11/05/24 17:35:21.57 32kyApor
>>595
切れ者っていうか常識人だよね
常識で考えろや常識で ってよく言うし
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 01:00:57.97 Xf0snKE+
カシウス弟子sは万能が売りだな
娘さん以外は
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 01:32:46.55 nj4BiT9r
エルナン怪しいよな
あの自然な存在感の消し方はアルバ教授に通じるものがある
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 03:55:30.32 SuheuYLE
フラゲでランディの親父らしき人物が登場したみたいだけど
ようやく猟兵の本領が見れそうだな
ツァオが銀以上っぽいこと言ってたしS-以上のランクに殴りこみそうだ
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 05:34:44.69 QGm1VU92
>>603
猟兵というカテゴリの中で恐らく最強の人物だしな
多分ゲーム中でアリオスと比較して劣っているという描写はされないだろうから
とりあえずＳになるんじゃないかと予想
カシウスとレーヴェも今でこそ社長発言でランク分けてるけどドラマCDなんかでも対等の扱いしかされてなかったしな
碧発売までまだ4ヶ月あるし、スレ進行の意味も込めてちょっと疑問を投げかけたいんだけど
クルツがA-になってる直接的な根拠って何かあったっけ？あんまり議論されてた憶えがない
勿論下がるとA級（笑）ってなるのは分かってるが、
執行者4人と一人で戦ってレンやヴァルターに賞賛されてたフィリップや
強さ議論でいう戦闘力が恐らく最大の取り得だといえる帝国皇子の護衛ミュラーなんかと比べて
クルツは戦闘力以外の部分（指揮能力や状況判断能力等）が特別優れているキャラだと思うんだよな、
ましてやタイマンだから強力な補助能力を持つ方術も本領を発揮できないんじゃないかと
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 08:19:42.47 Bg5PAFaT
>>604
A級だからってのと、リベールNo.2ってのからアガットより強いだろうって感じだと思ってた。
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 12:11:58.70 v4TfWwRb
まあ若手有力とかと同レベルじゃ、さすがにＡ級の安売りしすぎだしな
作中の噛ませ役描写通りの実力なら、Ａ級の肩書きもリベールNo.2の肩書きも特にいらなくねって感じ
ジンのインフレと、噛ませを主人公に譲ってのアリオスヨイショと整合性が取れないし
元受付だから処理能力が長所なのは間違いないが、
それは戦闘能力の低さの根拠にはまったくならない
とはいえＡ－の積極的な根拠があるというより、
状況証拠と、Ａ－を否定する根拠が無いことが主な理由だったかと
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 13:05:10.47 SuheuYLE
そういうことだろうな
確かにクルツは戦闘以外の部分が大きく評価されてるかもしれんが
遊撃士は総合的な実力が必要うんぬんって作中で言われてたと思う
だから戦闘力自体もB級とは一戦を画してるはず
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 13:17:01.69 QGm1VU92
>>606
最初にランク決めた人がA-に定めて、そのまま否定意見が出てこなかったって感じかな
このスレ結構見てたけど議論を見た記憶がほとんど無いなと思ったんだ、ありがとう
ところで最後の2行以外がちょっと良く分からないんだけど
作中で噛ませ犬のような役回りを演じたのもA級なのもリベールNo2遊撃士なのも既成事実であって
肩書きがいらないっていう話は製作者がどんなキャラとして作ったかっていう意図を読めばって事？
後別に処理能力が長所＝戦闘能力が低いって言った訳じゃなくて、処理能力が長所である事は
正に貴方が上の3行で言ってるように「A級の安売りしすぎ」「同じA級なのにジンやアリオスと差がつき過ぎて整合性が取れない」
という事に対しては例えタイマンでの戦闘力がB+でもA級として評価される事の根拠になるんじゃないかと
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 13:27:01.50 QGm1VU92
>>607
総合的な実力が必要っていうのは正にその通りだと思う
ただ戦闘力もB級とは一線を画してるとは限らないんじゃないか？
B級より劣ってるって事はないだろうが、極端な話
B級で一番強い遊撃士とA級で一番弱い遊撃士にそう差がなくてもおかしくはないと思う
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 13:54:04.93 SuheuYLE
確かにそこまで差はないかもしれんが
逆にそのB級で一番強いやつがA-クラスって見方も出来るから
それでクルツがB+に落ちる根拠にはならんでしょ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 14:03:50.12 SJOm0fHr
クルツは“神”の力を手に入れてるからね
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 18:21:37.11 nj4BiT9r
クルツは確かに微妙なんだよな
不意打ち気味とはいえ、クルツチーム４人で執行者４人に一網打尽にされてるのに対して
フィリップは１人で４人相手にそこそこ持ち堪えてるし
一方で、ル＝ロックル修行後のエステル、アネラスを１人で相手にして
まだ余力がありそうなところを見ると、タイマン能力も高いし
アガット、シェラとは一線を画してるようにも感じる
B+よりは強いけどA-にはちょっと劣る、ぐらいのイメージだなあ
ていうかこの２つのランクの差がかなりでかいんだよな
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 19:20:16.69 aaeKTVbl
戦闘の詳細はクルツたちもフィリップも不明なんだから、その比べ方は微妙では？
湖畔では奇襲から各個撃破されたらしいし、フィリップなら大丈夫だったとも言えない
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 21:35:22.60 f2DB4vPG
ネタにされがちだけど
何だかんだで、湖畔の研究所から執行者相手に逃げ切ってるのは評価できると思う。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 22:17:39.01 1xCj/q6i
レン曰くフィリップの相手をしてたのはブルブランとヴァルターって言ってたから
4人相手に善戦ってのは少し語弊があると思う
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 22:57:44.10 f2DB4vPG
>>615
そんな事言ってたっけ？
レン達４人相手に勝ち目なんてあるわけないみたいな事は言ってたと思うけど
ルシオラもなかなかの達人とかって言ってたから、相手してたのはその二人だけって事は無いんじゃない？
あと一応、あの場には一般兵もそれなりの数いたな。
クソの役にも立ってなさそうだけど。
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 23:17:01.25 aaeKTVbl
レンとルシオラのそのセリフもあったけど
同じシーンでほとんどヴァルターとブルブランがやって詰まんないとも言ってたよ
あとどうでもいいけどいたのは親衛隊だな
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 23:46:16.73 JtqxCbVO
実際にフィリップが執行者並とか匹敵できるならヴァルターが興味示したり
一人で戦う宣言はしそうだな
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/25 23:47:20.18 HMx7mHsd
フィリップさんは過大評価されがちだけど
キリカのが普通に格上なんだよね
つーかキリカって頭もいいわ強いわですげー女だな。女版おっさんか
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:01:52.72 P8LKDzLa
オリビエって皇位継承順位は末席のだよね。
ということは他の皇族・皇子にも達人級の護衛が付いてたりするのかね。
まあ、ミュラーがオリピエと一緒にいるのは、元々二人の関係が深いという理由もあるんだろうが。
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:33:33.59 7vln+eM2
最初からフィリップ、シード、玉葱の集団で応戦できたら、それなりに対抗できたかもしれない。
一名とパテル足りない分、それでも敗北しそうだが。
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 00:46:14.26 Y/Y3OCiK
だから正面衝突しちゃったらアウトでしょって
もともと勝てるわけ無い上に、できるだけ穏便にお帰りいただく作戦なんだから
クローゼたちが上手く逃げおおせたら
そもそもシードとリシャールというジョーカーを切ることすらしなかったはず
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 01:52:39.05 QczBEagy
細かいけどジョーカーはリシャールだけね
まあ実際敵の本拠地で奇襲を受けるのと
正面から敵を足止めするのとじゃ全然違うからな
何よりクルツ達の時はワイスマンがいたから
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 03:36:21.44 Ir+9JK4u
そういやワイスマンがいたのを失念していた
まあどっちにしても状況が違いすぎて参考にはならないか
しかしクルツは自力で脱出したのか、それともワイスマンがエステル達をおびき寄せる餌として
わざと逃がしたのか、どっちなんだろう
ご丁寧に記憶を奪われてたところを見ると後者のような気もするが
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 07:08:41.47 2nuCffZk
そもそもフィリップ１人で執行者４人相手にそこそこ持ち堪えてるのか？
タイマンだったら面白そうだなくらいは言われてたけど、
4人がかりであっさりと女王・クローゼのところまで突破された風に個人的には感じた
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 08:36:43.22 r8nWuLc5
>>625
歯ごたえあったとか、なかなかの達人とか言われてはいたが
それをどう解釈するかによるな
まぁ、現状の執行者より一段下ってくらいには落ち着くとは思う
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 14:02:03.50 WkrRCM/O
>>595
>>600
そりゃまあ力押しっぽいイメージはあるが遊撃士なんだからそういった判断が必要な場面もあるだろうしなあ
経験の浅いエステルの方がその辺まだまだ甘いよな
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 18:23:11.30 QczBEagy
>>624
ワイスマンは離れてても暗示が出来るみたいだし
クルツは以前にも暗示をかけられたこともあるから
逃げられたけど暗示にかけることに成功したって感じかもしれん
何にしろクルツ議論はこれで終了
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 18:29:11.20 or+7aRmT
別にどうしてもクルツの話がしたいわけじゃないが
なんで仕切ってんの？
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/26 18:36:45.89 QczBEagy
ああ、ごめん
終了かなって書いたつもりだったんだけど
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 03:31:42.88 cLN3xfwW
>>629
その程度のことでカッカして空気悪くするようなこと書き込むなよ…
ガキかお前は
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 08:06:39.16 6qSLdUbd
どうでもいいが俺には629がカッカしてるようにはとても見えん
むしろ631の方がはるかに空気を悪くする事を言ってる気がするが
まぁそんな事はともかく、
ダドリー辺りも碧の軌跡が発売されたらランク上がるかもな
電撃のスクショで何故かHPがロイド達４０００なのにアリオスと同じ７０００以上あるし
実際今のランクにいる直接的な根拠って無かったよな？
終章でクロスベルが制圧される時にロイド達に足手まといだみたいな事言ってたし（キーアを庇いながらではという事だろうが）
各国を股にかける捜査一課のエースな訳だし、現状でもB＋でもおかしくない気はするが
まぁ戦闘力を測れる描写ってあんまり無いから仕方ないけどな
3作出ていてなおかつ零でも評価される空キャラと違って零キャラはまだ1作だから特に判断しづらい
そういう意味でも碧発売後の各零キャラの評価の変動は楽しみ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 08:23:41.86 O39gxIZv
とりあえず序盤に、エステル達よりも格下って描写が前提としてあったからな
その後、成長したからティオ一人でもジオフロントなら平気とかって話もあったが
具体的な強さがどのくらいかは判断しづらかった。
まあ、現在分かってる範囲だけでも
ロイドとかは１課で高度な訓練受けてるみたいだし
それだけでも、色々ランクに変化加わる要因になりそうだ。
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 10:49:36.19 u2ve0wC4
遊撃士の依頼解決能力と同じく、捜査官の評価って
戦闘力なんかではなくて捜査能力だからホントなんとも言えないわな
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 18:38:05.50 oUHk/W0i
エステルはヨシュアに「天才的」、レーヴェに「父親の域に達し得る」と
評されるほど武術の将来性を嘱望されてるけど
オツムの将来性に関しては生暖かく見守られてる感じ
ロイドは逆に最高の捜査官になりそうだけど武術家としてはどうだろう
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 19:08:58.67 JF4Y+FdX
エステルのあれは頭も含めてだと思うが・・・
アーツ絡みでヨシュアに「コツを掴めば何でも出来る」と言われ
興味あることはどれもうまいからなぁ・・・
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 21:37:07.30 h/2AtCk2
レーヴェ並みの執行者がいるってどこで誰が言ってたっけ？ＳＣ？
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 21:48:24.00 O39gxIZv
>>637
ＳＣでレン倒した後のヨシュアの台詞だろう
レーヴェの実力は執行者の中でも１、２を争うとかって話。
その台詞からすれば、レーヴェとナンバーワンを争ってる人材が一人はいる。
ただし、剣に関してアリアンロードと渡り合えたのはレーヴェだけだから
獲物は剣以外だろうな
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 22:03:32.05 CIyIj3Is
>>638
問題はアリアンさんの武器がどう見ても剣じゃないことだなｗ
どんな武器でも使える（最強は槍）とかなら実質レーヴェ越えになって使徒っぽくなるが、はてさて
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 22:37:37.76 3s/zdxo/
さりげに電プレにランディ父らしきキャラが写ってるね、武器は斧かな？
銀以上と言われているが、本当なら最低A+級のキャラになりそう。
A+だとアリオスで対処できる範囲だが、
アリアンさんだとアリオス+実力者が必要になりそう。
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 22:55:21.94 ZO2btD82
アリアンさんは剣技（槍技？）のみならず
使徒ならではの何かをもってそうなんだよな
それ込みではレーヴェ達と一線を画してそう
まあ妄想なんだがな
642:637
11/05/27 22:55:35.05 h/2AtCk2
ところでカシウスはレーヴェアリオスより弱い的な社長発言ってどこかで見れないかな？
643:637
11/05/27 22:56:22.16 h/2AtCk2
>>638への礼を忘れていた、ありがとう
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 23:00:22.97 O39gxIZv
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 23:05:45.96 1yBIlRCy
なんか言ってる事が俺らと同程度
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/27 23:19:11.76 JYcEtK9j
ログ読まずに聞くけど剣に戻したらやっぱりもっと強いのか？
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 00:18:42.27 edhIwEjI
いいえ
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 00:58:37.68 Ux4Gww66
今からもう一回剣を取っても０からのスタートでは無いにしてもやり直しみたいなもんだろうからなあ
仮にそうしたとしても少なくともしばらくの間は
棒カシウス＞＞１０年の鍛錬とブランクの壁＞＞再び剣を取ったカシウス
だと思う
649:637
11/05/28 05:35:44.07 HqvsOP9i
>>644 ありがとう
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 08:10:30.17 RBu+mO/q
その社長のコメントもよく分からんな
獲物を殺傷力の高い薙刀か槍にすれば強いのか？
相手を殺傷する意思がない守りの戦い主眼だから弱いというのか？
まぁ理の境地云々なキャラがアリオスより劣るというのも意味不明なんだが
人外でもない限りは人同士の戦いなど先の読み合いだろうに
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 10:54:04.97 ccv/C6fA
あんたが格闘技とかでガチの戦いを経験した上でそれを言ってるなら分かるが
俺らみたいな一般人が想像して戦いは先の読み合い(ｷﾘｯ
って言ってるだけなら説得力ないし痛いだけだぞ
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 12:05:58.77 JCt3wr11
戦い、強さっつっても相性や場所、ルール、コンディション、運、相手の研究
なんかで流動的に結末なんか変化しうるものなわけで、数値化できるもんじゃない。
それを無理にでもやっちゃおうってのがこういうスレであって、
主観のぶつけ合いに終わらせず誰かに納得をさせるためには、よっぽどのものでない限り、
素直にゲーム内描写、公式の情報は尊重した方がいいんじゃないの
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 13:47:40.25 Nhw/IBAJ
A+にいるワイスマンでも不意をついたらレーヴェを倒せるが
Aの奴等が不意をついたところで倒せるとは思えないんだよな
まあ単なる主観だけど
+って差では無いくらいには開いてる気もする
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 19:19:58.03 Ixxofac1
アニメのＰＶをみると「ヨシュア、よわっ！」っと思うほどレーヴェにあっさり倒された
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/05/28 21:42:53.79 r5YcHmHE
見てないけど実力差考えると普通にあっさり倒されるだろ
まともに戦ったら
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/01 15:03:07.71 SjKJLkgD
>>650
この場合は単に剣の方が経験が長いってことなんじゃ？
剣はちゃんとした師匠についたり、伝説の竜を探して喧嘩売ったりと、
何十年も修行してたのに対して、棒はダンに基本だけ教わってあとは我流でしょ？
「理」に到れば武器は関係ないんだとしても、全く影響が無いとは考えづらい
まぁ、>>650の言うとおり、「守る」ために棒を選んだわけだから、
一対一の殺し合いでは剣に劣るってのもあるのかもしれないけど
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 05:17:36.48 HKGNqFcS
ランディの親父も相当強そうだな
レーヴェ以上じゃね？
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 14:05:50.91 9zUoruDL
見た目だけじゃ話しにならんだろ
常識で考えろや常識で
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 15:27:53.16 pdv9Hx21
闘神さんは和解後に
ふっ…！？あれは・・・逃げろランディぐわぁポジ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 20:41:07.94 nCdKrqnx
でも、戦うのが本業の猟兵の頂点に位置するキャラが
レーヴェと同格かそれ以下じゃ締まらないよな
現状では銀以上としか分からないから碧で強さが測れる描写があることを祈るか
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/02 23:56:24.33 yKOfxfYx
ただの野蛮な猟兵ごときがそんな強い言われてもなー
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 01:09:52.59 4EqHZecM
修羅って結局何なんだ？
理と対の位置みたいに言ってるけどガキの頃から常に特訓し続けてかつ修羅に堕ちたヴァルターが
理にも至ってないジンさんに負けたのは何でなんだろう
若輩者のレーヴェにも到底及んでないし、修羅でもヴァルターさんの位置は凄く曖昧
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 09:33:26.86 dMPXjMJn
ヴァルターって修羅習得済なのか？
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 12:25:55.22 +j4dJXl1
レーヴェ以外は修羅って言われてなかった気もするが
ゲーム中でヴァルターに対してそういう表現あったっけな
よく天才とは書かれてたとは思うが
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 17:09:06.21 Ud2+oey7
>>660
大陸西部で最強の猟兵団の一つに数えられる赤い星座の頭領と
大陸全土で4人しかいないS級遊撃士と互角以上の執行者
流石にこれが釣り合っては勢力図が無茶苦茶になっちゃうぜ
まぁ、作り手の認識が分からないし
弱いはずもないんだけど
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 17:56:01.87 O3eECvvq
そういや赤い星座って大陸"西部"最強なんだっけ
シリーズ続けば東南北最強も出てくるだろうなｗ
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 20:30:05.10 OzRK4z4Z
>>662
人としての感情やすべてを捨てて戦いに生きる、とかそんな感じ？＞修羅
村が襲われて家族も恋人も殺され国は真実を隠蔽、その結果修羅となり強さを手に入れたレーヴェと
同格もしくはそれ以上のキャラの強さは何なんだろうな
ただ強いだけと言われたら修羅ｗｗｗ理ｗｗｗになってしまう
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 21:13:06.39 lkg2Ekwg
修羅の習得って表現は違和感がスゴイな
理はともかく修羅なんて単に心の持ちようだろ
ただ強いってだけでも十分あり得るだろ
というかそういう理屈抜きで強いって方が俺の好み
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 21:29:58.60 dMPXjMJn
お前の好みなど知ったことかｗ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 21:39:25.96 GJ03mLyD
インフレが起これば理外の存在とか登場しそうだ
道具ではすでに出てきてるし
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 21:55:43.99 +j4dJXl1
まぁ、アーティファクトや薬なんかのドーピング含めれば
既に理や修羅を越えるような奴らが出てるんだし
そこまでインフレって事もないんでは
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/03 23:24:09.05 ++av4r8+
障壁なしのアンヘルワイスマンとか微妙じゃないの？
普通にＳクラスに倒されそう
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 00:05:51.99 4y8O2WZR
修羅や理は覚悟の問題だろ
ヴァルターの拳には迷いがあった（キリッ
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 00:49:46.49 JIk+DBId
時空から永久追放する禁呪を操るアンヘルワイスマンが微妙？
（設定上は）チートにも程があるってレベルでしょ
方石に影の国を封じられて願いを叶える機能もダウンしてただろうし
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 01:27:38.10 KhB6UDqD
あれはあくまでも禁術だからな。
法術の類いだから教会とかに使い手はいそう。
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 13:26:43.34 dophme41
でも、アンヘルワイスマンはレーヴェと引き分けたパーティーに負けてるからな
障壁なしならレーヴェ＞アンヘルワイスマンの可能性もあるかと。
時空追放はシナリオ上で使った訳じゃないし
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 14:46:16.30 mO9vd7Im
まだシステム上の技と設定をごっちゃにする奴いるのな
サテライトキャノンが火を噴くぞ？
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 15:37:53.94 A3gnJpuN
グノーシスヨアヒムは支援科4人+ヨシュエスにギリで勝てたって感じだったな
実際にパテマテがいなかったら何人か犠牲には出来ただろうし
障壁なしのアンヘルよりは上は確実なんだろうけど、アリオスがいれば一人で勝てたかと言われるとどうだろうってレべル
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 18:38:15.90 JIk+DBId
永久時空追放は魔獣手帳に書いてることだから
戦闘時の技だけでなく設定上でもそうだと思うが
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 21:05:49.01 3itK2sxZ
そもそもアンヘルワイスマンの強さって障壁も含まれるだろう
その時点でレーヴェ一人じゃどうにもならん
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/04 23:09:58.06 dophme41
いや、そんなことは分かってるよ
誰もアンヘルワイスマンがレーヴェより弱いとは言ってない
ただ障壁が無ければっていう仮定の話をしてるだけ
障壁がある以上アンヘルワイスマンより強い奴なんて現状存在しないが、
レーヴェ＞障壁なしアンヘルワイスマンだとすれば
アリオス＞魔人ヨアヒムを導くことは出来るかもしれないって話
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 01:20:21.50 zPdNuBvh
んー、なんにしろそれは無理じゃないかと
ヨアヒムの時と違ってSCの剣帝白面戦は選択によって3rd並みに戦力幅がでるし
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 02:51:35.50 T9+cqTc0
剣帝戦と白面戦はパーティー変えられないから、その２人を比較するだけなら
パーティーの戦力自体は関係ないんじゃないか？
A=B
A>C なら Aの戦力がどれだけであろうと、B>C
まあ、剣帝VS４人を互角と見るか、あのまま続けてれば４人が勝ってたと見るか
で結論は変わるが、俺には互角か寧ろレーヴェの方に余力があるように見えた
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 09:47:13.95 Kz5sa2O3
レーヴェは余裕あったよね
この期に及んで全力も出してなかったし
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 11:28:36.98 AuPVtrLP
アンヘルワイスマンも輝く環が消失したから勝てたものの
無限にエネルギーを供給され続けてたら勝てなかったと思うんだよなぁ
まぁ、盟主の言動からして輝く環の消失（正確には回収）は
ワイスマンに知らせてないだけで既定路線だったみたいだから
あり得ない過程だけど
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 15:05:53.60 51HAok07
剣帝と戦った後三人でドラギオンと戦い
そのあと教授と戦い ようやくアンヘルワイスマンとの戦い
しかも休憩なし
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 15:39:54.04 hOOd0R+O
ただ同ランクの本気出したケビンを入れればトラギオン付きでも勝てちゃうからな。
実はワイスマンは結界を除き輝く環で思ったよりパワーアップしてない説を・・・。
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 19:50:36.10 Kex/ez7i
ドラギオンな
PSPだから濁点が見にくいのか
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/05 20:21:04.94 p8uZO8NW
ヨシュア+ケビン+他2人 ＞ レーヴェ+ドラギオン
ただ、他2人というのがティータ+ジョゼットでも成り立つのがなぁ。
その場合はケビン+ヨシュア＞レーヴェ+ドラギオンとほぼ同義だし。
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 00:24:37.40 hiMerD/V
アンヘルは障壁がどうしようもない程強いのであって
それを度外視しても意味無いと思うのだが
盟主の力＝ケルンバイターがないと詰んでたわな
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 00:40:59.49 ZltCXSlt
あれもし教授が反旗翻して、結社ぶっ潰すぜ！みたいな展開になったらどうしたんだろうな
他の使徒達に対抗手段はなさそうだし
まあ栓なきことか
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 01:27:42.09 L4LI5Tjk
思いっきりイメージでしかないけど
反旗翻したところで瞬殺されそうな気がするのは俺だけだろうか
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 03:28:14.09 ZivjJjQ7
ケルンバイターってレーヴェの剣のこと？名前出てたっけ？
ところで>>633のダドリーがエステルより格下ってどこで出てたっけ？
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 05:39:52.64 wpAqP26V
>>633の内容はダドリーじゃなく、ロイド達の話だろう。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 14:42:36.24 dDpvdccc
>>689
ドラギオンって強いイメージあるけど
あれは確かトロイメライの劣化版じゃなかった？
主人公達によるかなりのダメージ+リシャール捕獲して隙だらけの状態とはいえ
S-の親父が数撃で倒せるみたいだし
その劣化版なら執行者一人くらいで相手できるんじゃないか？
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/06 18:44:18.57 NtzC3W7X
劣化版なんて一言も言われてないだろ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 00:03:17.74 DC/DQd3U
パクりの量産型でパワーはないけど空を飛べます
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 00:51:26.27 mqwrS3pL
劣化版でなければ結社の技術力が大崩壊前と同じレベルになります
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 13:24:21.55 UZEju6Nu
>>696
量産型ってのはオーダーメイドより質が落ちるんだよ
常識で考えろや常識で
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 13:41:54.19 4fOW6UgS
>>693
ケルンバイターの名前が出たのは、イースvs空の軌跡でだな
701:693
11/06/07 16:16:15.08 AYayRUxN
ありがとう
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 17:29:38.60 /d2CP1dh
>>699
結社の技術力プラスしたら落ちるとも思えないが
落ちててるとか言われてたっけ？
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:26:24.42 UI/SEPCb
＞量産型ってのはオーダーメイドより質が落ちる
そうとも限らん
普通は量産型の方が性能は上じゃね
F-22＞YF-22みたいな
まあ試作型のYF-22と古代文明の実戦型とじゃ全く事情が違うけどね
少なくともどっちが強いかなんて断定はできないだろ
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:55:38.65 Hn/gfKqT
>>699
アガットさんのセリフ使うんならもうちょっと勉強しような＾＾；
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:59:02.29 jS9Jomtc
量産型はコストパフォーマンス上げてるだけ
技術進化で一部機能が付く場合もあるが
トータル性能も上回るんならその時点で量産型とは呼べない
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 23:11:09.93 EdAvXBGw
量産されてりゃ量産型だろ
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 23:13:50.56 Xb8joHX+
F-22は試作機で、YF-22が正式版だぞ
量産型というのは銃でたとえるなら三八式に対する九九式みたいなものことだ
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 23:58:00.23 01tH5PTr
結社の技術が古代ゼムリア文明に匹敵してるのかは不明だな。
当然アーティファクト利用してズルはしてるんだろうが
結社の博士よりハゲのが天才度は上な気はする
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 02:33:13.82 Vz6sbRYM
>>707
一瞬マクロスの方だと思っただろｗ
あっちはYF-21だけど
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 18:35:06.08 GRwQZxii
いつから非人も議論対象になったw
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 21:38:50.90 vlC7RD/+
>>705が全て
スペックで上回っちまったら改良型とか後続機って呼ぶんだよ
>>704とかは死ぬほど勉強しような＾＾
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 22:48:14.94 NVURNxRa
もともとのトロイメライにはなかった機能がついてるし
一概に結社のトロイメライが劣っているとも言えないんじゃないの？
>>711
煽られたのがそんなに悔しかったのかごめんね＾＾；
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 23:38:52.82 lwOMMUvt
結社のはレプリカだから劣ってる可能性の方が高いが明言されていない以上、謎かな。
ただ、ヨシュア不在の三人で勝てる程度には弱い。
もっとも複数が出ると残され組がピンチになった程度には強いようだが。
選択次第ではジンさんいても完全撃破できなかったFCの奴の方が上の気はする。
オリジナルがA+、結社のがAくらいなんじゃないかな？
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 23:54:22.53 Dx+AjMJ/
>>708
ラッセル博士はなにげに登場人物中最大の偉人だよ
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 23:58:40.66 b/a1Pkaj
トロイメライに関しては比較できないんじゃないの
というか改良型且つ量産型でもなんらおかしくないだろ
量産型キュベレイはハマーン様のキュベレイより高性能だしな
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 23:59:14.26 7Dxn0KgH
ドラギオンはA－
トロイメライはA＋位かなと予想
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 00:06:12.97 hCIez8Ok
>>707
スレチですまんが逆じゃね
Yナンバーは試作機の意味だろ
現実では試作＜量産型(生産型)が一般的だと思う
というかオリジナルのトロイメライも量産されてなかったっけ
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 00:14:54.02 PGGd2u32
>>717
量産されてる。
確か、ゲームで出てきたトロイメライは
封印機構が輝く環が繰り出してきた中の1機を鹵獲して環の守護者に改造だっけな。
しかしまあ、試作型と量産型といっても
そもそも根っこの技術が全く同じじゃない以上比較は難しいな。
結社が古代文明と全く同じ技術水準で製造したのかも分からないし。
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 00:17:37.81 FGyYljZX
湖畔の研究所に輝く環のトロイメライとと全く同じトロイメライがあったけど
同じものは作れてるんだから結社のはもう一段上を行っててもおかしくない
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 01:28:40.61 PqYg8sKJ
ありゃオリジナルのトロイメライだろ
じゃなきゃ原型なしにどうやってドラギオン作ったんだよ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 01:32:36.61 ps9Y0u6x
トロイメライ系で最強なのはゲシュペンストになるのか？
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 12:32:01.52 rglZPbiO
>>720
どっからオリジナル持ってきたんだよｗ
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 12:46:56.94 PqYg8sKJ
>>722
知らんわ
じゃあ逆に聞くが元がない状態でどうやって全く同じトロイメライを作ったわけ？
見た目だけ似せたってだけなら可能かもしれんが
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 12:50:13.75 rglZPbiO
>>723
知らんなら勝手に判断すんなカス
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 12:53:58.15 PqYg8sKJ
>>724
いちいち喧嘩売るなよガキか
アホなこと言ってる前に俺の質問に答えろよ
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:03:24.89 rglZPbiO
>>725
知らんわ
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:11:02.32 jNC7l98j
何このスレ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:32:25.87 WCSmqYVq
scでネギが古代の機械とにも劣らないって言ってるよ
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 16:16:17.43 IlYLo/m/
研究所のアレはどこかから拾ってきたものを解析してたんだと認識してたんだが俺の思い込み？
そんな描写無かったっけ
ケビンが王宮地下のを見て似たものがカルバードで出土したとか言ってたけど
>>728
古代の機械ってのは何かはっきりしないのか
まあ多分オリジナルのことだろうけど
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 16:34:51.75 PGGd2u32
>>729
見た目が戦闘行って機能停止したっぽい感じだったから
どこかから持ってきたものと思ってたけど
明確な入手経路が出てたかちょっと覚えてないな。
ひょっとすれば、ゴスペルみたいにコピーを作ってた可能性も0じゃないし
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 20:16:08.12 TG685biC
多分>>729の言うとおりだろうな
生きた状態で残ってたのは封印区画にいた一体だけだろうけど、停止したものや残骸は
各地で何体か発見されてるみたい
そういうのを手に入れてきて、解析して現代の技術で可能な限り再現・アレンジしたのが
ドラギオンなんだろう
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 23:25:38.39 nCzAKbel
つかなにこのメカオタクスレ
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:05:35.08 5sqoZSqY
>>726
大した考えもなしに突っかかってきたとか笑える
先にトロイメライを結社が作ったって判断してるやつに意見したまでなのに
勝手に判断すんなとか意味分からんこと言うし
無茶苦茶だなお前
てか、俺のせいで完全にスレチな流れになったな…
すまん
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:08:15.60 SPbk6gTD
謝るんなら最初からふっかけるなやボケ
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:09:08.64 QR2GrK3l
まぁ喧嘩腰な言い方は良くねえな
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:12:45.72 XikYnNb2
>>733
お前も知らんわとか言ってる時点で大して考えてねえだろ
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:20:03.25 5sqoZSqY
>>736
ID変わったから安心したの？
少なくともお前よりは考えてたよ
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:23:21.61 SPbk6gTD
それでいい
最後までそうやって厨くささ全開でいけ
俺のせいですまん、とか冷静ぶって傍観者を味方につけようとしてるのは姑息でキモい
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:28:37.12 XikYnNb2
いや、俺はお前と言い合ってた奴とは違うんだが
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:42:40.14 dlzfmJCt
今日も糞会社にお似合いの糞信者が集まってるようで何より
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 01:26:23.53 zWUs6z/9
静まれーい！
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 17:05:30.59 0mux3cp9
研究所のトロイメライは結社がどこかから拾ってきたのを持ってきたのか
それともゴスペルみたいにデータを解析して1から作ったのか
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:23:30.59 yA1NlbmO
パテルマテルってまだ決まってないの？
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:29:29.90 acENnhna
S+ アリアンロード
S レーヴェ アリオス パテルマテル
S- カシウス
A+ ケビン ワイスマン トロイメライ
A ジン キリカ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア ミュラー リシャール クルツ シード モルガン フィリップ カンパネルラ ルフィナ ドラギオン
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B アネラス リース カルナ グラッツ カノーネ ダドリー オーバルギア
B- オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ドルン ロイド ノエル ワジ ヴァルド
C+ ギルバート キール
C ティータ ジョゼット エリィ ティオ
・確定
アリアンロード≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
パテルマテルはフルスペック発揮できればアリアンロードより強そうだな
ノバルティスが開発中のメカにも期待
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:32:04.94 qh8zaMnn
次のファルコムマガジンにアリアンロードとレーヴェの鍛錬っぽいのがあるみたいだな
そこでは槍を使ってないアリアンが圧倒するみたいだけど
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:33:15.96 yA1NlbmO
>>744
これが柴進表なのね
わざわざありがとう
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 15:14:48.19 smOWeuEV
>>744
ルフィナがＡ-って高すぎね？
自分で十人並みって言ってたし
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 20:54:32.07 YQfZXCWz
ルフィナが入ってるのは疑問かも。
ランク入り条件ってストーリー上に戦闘があった、または明確に強さを言われた(カンパネルラやアリオス)だと思ってるからルフィナが組み込まれてるのは微妙な気がする。
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 21:56:34.53 X2H/LhBO
リースが自身の能力をルフィナの足元にも及ばないだとか自己評価してた場面があったような。
あと、直接戦闘力では相当劣るだろうけど
何だかんだでレーヴェやり込める能力あるんだし、それなりの戦闘力も持ってそうだと思う。
まぁ、執行者級の戦闘力持ってるかというと微妙だとも思うけど。
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 10:50:14.00 XfPZDEiT
>>748
俺ルールは知らん
戦闘があったダドリーより明確な気がするがな
なによりレーヴェ相手に和解に持ち込めるからには
それなりに戦えないと話にならない
少なくともＳＣのアガットみたいな有様じゃ戦術も戦略も意味ないだろ
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 17:30:20.42 mMkZm0Bv
>>750
それって状況次第じゃない？
アリシア陛下とかなら戦闘力なくてもレーヴェと和解に持っていける可能性あるし、ようは戦う必要のない状況に持っていけばいいだけ。
入れるなら今の位置でいいとは思うんだけど、想像の余地がデカすぎて入れなくてもいいんじゃないかなと。
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 23:13:21.82 TXUaupnF
>>645
あぁ すっかり忘れてたわ
けどそんなに多いかね
強さ議論スレに貼ってあった表のS+からA-までを見てみると
男15 女6 だしこんなもんじゃないかなぁと
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 19:55:07.59 E0eh+85o
>>751
ルフィナとレーヴェに関しては
戦闘しなかったわけではなくね？
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 23:38:43.51 oF70TGV6
シグムントはアリアンロードと同等の力はありそう
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:13:08.79 VZ78sX7U
根拠のない意見はここじゃボロカスにされる
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 09:11:58.64 FyMGj1WB
碧でたら絶対あれそうだよなw
アリアンさんにオルランド家、さらにツァオさんやワジ、カンパネルラが本気出したりキーアが覚醒したりと。
うん、楽しみだ
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 18:45:55.68 gQTAO+hO
基準はアリオスを軸にしないと難しそうだな
アリオスがシグムントと戦ってくれたらわかりやすい。勝つにしろ負けるにしろ引き分けるにしろランクわけが簡単だし
メイン４人で戦ったりしたら議論になるだろうな
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 19:02:04.46 OvDfhBAs
逆にアリオスを自由に入れたり外したりできるんだったら
基準が曖昧になってしまうな
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 21:34:59.56 bG8r1NJt
シグムントは既に銀超えほぼ確定だし、団長は更にその上だよなあ
シャーリーの発言からシャーリーと銀が同格くらいと期待してしまう
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 00:19:33.35 IXTfdBtU
やっぱりアリオスと銀が基準になれば有り難いね。
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 15:13:13.86 d9UTC/Fl
銀ちゃんと痩せ狼が同格だとすると
猟兵勢力もどうしてなかなか捨てたもんじゃないな
3rdの北の猟兵団も幹部クラスいたらケビンやばかったかもな
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 15:17:47.75 KpJ99UzQ
聖痕解放ケビンはさすがに銀よりは上だろうし
北の猟兵は「いつもあれくらいなら楽」レベルだし猟兵としてはザコもいいところだと思う
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 15:22:34.80 tSJchY0O
北の猟兵は食うために仕方なく猟兵やってる連中だしな。
本格的な戦闘集団の赤い星座とか、それと同格の西風の旅団とはやっぱ差を感じる。
まぁ部隊の規模に関して言えば、最大級なんだろうけど
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 16:29:37.50 XKbwBfIU
ヴァルター＝銀なんかな？
銀が幻術や絡め手を駆使して引き分けに持ち込んで
真っ向勝負だとヴァルターの方が強いってイメージなんだが
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 16:56:32.20 d9UTC/Fl
痩せ狼と銀ちゃんは実際のとこ不明だね、互角だったらの仮定の話かな
北の猟兵団は元はノーザンブリアの軍じゃなかったか？
戦闘集団としての格が劣るとは思わないし
食うため滅んだ祖国の為ってのはむしろモチベーション高めるんじゃないかな。
出自を考えれば幹部団長クラスがカシウス、モルガン、フィリップ、リシャールクラスでも
おかしくないっちゃおかしくないし。
まあ西風や星座と違って「奴らは大陸北部で最強の・・(ｺﾞｸﾘ」とか言われてるわけでなし、
単なる可能性レベルの話だけど。
でも逆に侮られてるようにも見えないかな・・
楽な仕事ってのはぶっちゃけ平団員相手だからじゃね。
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 17:02:05.43 tSJchY0O
まぁ、銀とヴァルターはお互いがお互いを取り逃がしたって考えてるそうだし
現状は実力は拮抗してるとしか見れないな。
どちらにも差をつけられる要素がない。
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 17:09:54.39 nfuZqe58
銀は専門家には負けるけどバランスが良いイメージだな
ルシオラに次ぐ符術
ヴァルターに次ぐ気功
ブルブランに次ぐ奇術
ヨシュアに次ぐ穏形術
セシルに次ぐ巨乳
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 17:49:28.94 qSwNmmew
銀は中身のイメージ的に実力を疑われがちだが
ヴァルターとやり合った発言の他に
わざわざ塔から飛び降りさせてるのは公式の「執行者クラスですよ」というサインだろう
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:27:44.13 XNhySLGI
ヴァルターって龍神功使えんのかな
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 00:06:38.68 hZyZ6mC+
最強の猟兵団つーぐらいだから自前の飛行艇でも持ってんのかね？
単なる歩兵の集まりじゃ話にならんだろうし
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 00:24:36.33 vREX6W5i
まあ最強と言う位だから金の稼ぎもいいだろうしな。
別に北の猟兵みたいに貧困状態というわけでもないだろうし
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 10:42:39.44 ly1BUkMD
768
執行者クラスってのを疑ってる人は多分いないと思う。
ここで問題になってるのはむしろ
「正面戦闘に限ると同じ執行者クラス同士でも結構上下に幅がある」って部分だろう。
まあ俺も言い回し的に銀と痩せ狼は同格だと思うけど。
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 01:34:10.46 9bLsdQOj
>>772
俺は搦め手キャラは直接戦闘では弱いと思ってるが
このスレはそういう考え方をしないらしい。単なる戦闘スタイルの違いというか
だからブルブランもルシオラもそこにいる
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 03:56:31.17 +wofs1lL
漫画なんかと違って直接的な戦闘描写が少ないから、殆ど結果とキャラのセリフから判断するしかない
だから戦闘スタイルによる有利不利は判断できない
アーツの得手不得手を考慮しない(というか出来ない)のも同じ理由
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 18:59:41.83 SX97HClO
鈴を使った幻術、扇を使った炎術、風術、式神まで扱うルシオラでさえ
ジーク、リシャールの不意打ちを軽くいなす程度の体術は持ち合わせてるし
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 21:20:47.52 aAwij6pX
ずいぶん盛ったなオイ
あそこはなぜかジークさんすら迎撃せず大げさに避けちゃったシーンだと思うが
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 21:41:21.21 IGHghZu0
不意打ちで百五十キロ近い勢いで飛んでくるジークをかわすだけ
体術専門でもないのに十分すごいと思うが
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 23:19:26.58 Jlp+VsD6
スピードはあってもただの鳥だぞ？
避けた！すごい！とかやってるくらいなら
直接軌道を迎撃するだけで余裕で散るのにね
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 23:53:44.41 Zm1S8xgi
このスレレベル高いな
大抵こういうスレは頭の悪い信者が荒らすんだが、
テンプレランクはほぼ完成されてるじゃん。
ところで、ロイドのアニキって強さに関する描写あったっけ？
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 00:37:51.27 ljOCpHcd
ロイドが兄貴はそんなに強くないって言ってる位だな
碧で描写がない限りはランク入りはないだろう
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 01:00:17.87 YLs7/dqE
>>778
実際のハヤブサは300km/h以上で獲物に突進するようだがジークはどうなんだろうね
バケモノ染みた航続距離と堅い外皮を持ってるのは間違いなさそうだが
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 01:12:05.65 g5YGeio+
>>781
ジークの最高速度は軌跡でポンによると、1800セルジュ
時速で言うと、180キロって所だな。
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 09:54:46.69 C4faj4Bj
>>781
高度はちょっと分からんが、航続距離は普通のハヤブサレベルだと思うぞ
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 11:54:30.34 n4K1tftO
>>762
そいやケビンは3rdの後は解放しっぱなしなのかしら
あのチート性能は影の国限定のような気もするが
教会が下法認定した相手には聖痕の力の使用許可が出る、みたいな感じなのかな
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 12:57:26.41 g5YGeio+
>>784
聖痕の発動自体は、本人が任意でコントロールできると思うよ。
ただ3rdでは聖痕の発動の直後に長時間ダウンしてたりしたから、
ノーリスクで発動できるってわけじゃないかもしれないが
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 13:05:04.17 dKwrRn2U
>>784
教会所属のリースが「何故か滅多に聖痕を発動しない」って言ってたから
教会の制約じゃなくて自身の戒めによるものだと思う
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 15:05:12.53 C4faj4Bj
むしろ外法認定は騎士個人で勝手にやってたな
教会的に明らかに外法な相手なら事後報告でいいのかもしれん
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 17:10:33.63 3aag+ZrS
>>782
ジーク普通の隼に比べてしょぼいなｗ
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 17:26:32.16 5/XXWG7Y
>>788
隼が獲物を取るときって急降下しながらだから、その分速度が出るはず
ジークの場合、飛行船と並んで1800セルジュ出せるってことじゃない
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 00:15:58.53 +zEeh77D
ジークさんはペットなのに化けモン杉
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 05:41:00.52 QOhmRbZy
執行者のスイッチ入ったヨシュアのパワーアップは
目的合理的な思考・行動フレームで極限まで能力を効率化できるから、みたいに言われてたが
疑似聖痕がなくなってもアレできるのかな
レーヴェやワイスマンに対抗するには親父の心得が必要だっただろうけど
ただ戦うだけならこの能力をフル活用したほうが強そうだよね
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 08:45:30.76 xzNrya41
無理だろ。そうでなければ擬似聖痕が無意味すぎて教授何してたんだかわからんレベルに
3rd以降のヨシュアはFCの何度も敵に逃げられていたヨシュアを順当に成長させた感じになってんじゃないの
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 13:17:12.75 Z12ZHSOc
あれ、新説じゃね？
ＳＣのヨシュアは一旦リセットされて（全部チャラではないかもしれんが）、
ＦＣ→ＴＴ→零と成長した感じか
ならレースの失態も説明がつくかもしれんｗ
今のヨシュアは暗殺者タイプじゃなくてスピード型軽戦士タイプか
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 13:34:43.39 4SggnHl0
そもそも雑魚だけは一掃するけど直接戦闘するタイプではないとか
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 14:26:29.21 EXT/bjPt
いや魔眼使えるっぽくね？
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 14:30:43.69 4SggnHl0
そういえばTTでミュラーあたりに強くなったとか言われてたんじゃなかったっけ？
だとするとリセットしてないな
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 14:56:16.16 QOhmRbZy
レイプ目＞零＞3rd＞SC＝執行者時代＞＞FC
という根拠のないイメージがある
イベント戦闘で神槍イナンナを凌ぐダメージ1万突破のSクラと
超人化の完成度が上がったのか、やたらご満悦なワイスマンが印象的で
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/22 00:35:08.61 qNgwsiy4
根拠のないイメージ
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/22 02:20:44.14 TaH42VRF
スイッチを入れることが出来なくなったから効率化は出来なくなったけど単純な能力は落ちてない筈
教授の調整は頭をからっぽにしてロボにするだけだし
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/22 15:33:11.64 gDdoAJ4b
まぁその効率化の影響がFCとSCの違いなわけだが
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/22 19:52:41.32 l4z/qW15
スイッチのON/OFFは執行者としての訓練の賜物であって聖痕とは無関係じゃないのか
教授が「せっかく超人にしてやったのに」と言ったのは、恐怖を感じないとか、完璧な感情コントロールが
出来なくなったという意味で
合理的な思考・行動フレームに関しては問題なく使えると思うが。
そうじゃないと聖痕破壊直後にワイスマン、アンヘルワイスマンと戦えてたのは不自然だろう
あの戦闘時実はFCレベルまで弱体化してました、とはとても思えない
その後エステルを落盤から助けるときの反応を見ても鈍ってるようには見えない
零のレースのときはお遊びだから手を抜いてただけ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/22 23:30:09.90 w43t6jRw
人斬り抜刀斎としての剣心よりも
縁と戦う前の剣心の方が強いのと同じ理屈
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 11:14:52.77 bpakaa9+
ワイスマンとアンヘルワイスマンの強さなんてあの時点でわからんわけだが
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 14:35:27.05 moX7PENv
ワイスマンは槍なしケビン以上は確定って位か
てかFCクラスまで弱体化なんて誰も言ってなくね？
執行者として活動してたようなレイプ目のスイッチが発動できなくなったかもってことでしょ
だから執行者時代のヨシュアとしてじゃなくて、FCの頃のヨシュアの順当進化が今の姿なのではってことじゃないの？
でもあれ実際はスイッチ入れてもエステル助けたりしてるし言ってるだけな気もする
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 16:46:08.27 0QQs66K7
このスレって漫画や小説は考慮しないんだっけ？
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 17:04:06.92 hy8sKIFs
＞てかFCクラスまで弱体化なんて誰も言ってなくね？
>>800を読め
実際FCとSCの差はスイッチを入れてたかどうかだけだとヨシュア自身も言っている
FCレベルまで落ちるかは別にして、いきなりスイッチ入れられなくなったら大幅に戦力ダウンするのは間違いない
それにレイプ目は感情を封じ込めたことの象徴であって、レイプ目＝スイッチON状態ではない
復帰イベント後は普通の目だが執行者としての力を維持してるとこを見ると普通にスイッチ入れてる
学園占拠事件の時なんかも執行者の力で潜入してるが目は普通のまま
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 17:33:08.54 AU8wEXCq
スイッチのオンオフが聖痕に依存するものなのか
それか結社での訓練で培ったものなのか確定しない限りは何とも言えんな。
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 18:41:02.87 xPpSWxpq
3rdでミュラーが強くなったと言ってるんだからSCで
対戦した時より強くなってるんだろう
はい、終了
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 19:37:18.92 hy8sKIFs
いや、それはみんな分かってるからｗ
その強さがスイッチによる効率化をキープしたまま更に力をつけたものなのか、
一旦弱体化した後ゼロから鍛え直した結果で、スイッチはもう使えないのか、という話をしてただけ。
現状は>>807としか言えないという結論
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 01:45:18.45 dD2s70T/
ヨシュアって謙遜気味だけどSC時点でスピードは最強クラスのレーヴェを上回ってるくらいだから
あとはこのまま経験積んで戦闘技術磨いていけば余裕でトップクラスに仲間入りできると思うんだけどなー
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 02:10:11.15 iaZSp/RT
あの時のレーヴェは四人と戦ったから機動力が落ちてたんだろ
スピードならヴァルターのほうがレーヴェより上じゃなかったっけ？
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 03:56:27.92 KY0i/Lbe
>>811
機動力はレーヴェよりヨシュアが上。唯一勝るスピードとレーヴェ自体がいってるし
実際レーヴェは直接戦闘が最強格なだけで他はその辺の執行者と変わらないんじゃないか？
正面からの戦闘では俺以上はそうはいないって言うことは、逆に直接戦闘を避ければ倒せる奴はいるとも取れるし
あとヴァルターはロランス少尉と比べられてのスピードが上発言だからまだわからん
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 19:02:04.21 4SZt3lO0
スピードは、ヨシュア＞ヴァルター＞レーヴェな
お前ら空の軌跡オンラインやってないのかよ・・・
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:11:00.22 R1qfNmdi
ふぅん？何かソースになるストーリーやイベントがあったなら教えてくれ
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:15:32.62 aM4CtuKH
公式のゲームでそう作られてるんだったらそうなんだろう
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:17:38.85 FhaClNs3
>>813
ステータスならあてにならなくない？
ティータとエステルの力だって同じ訳だし
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:23:25.03 aM4CtuKH
横レスだけどSCでカシウスが「俺でもあいつが本気で逃げたら捕まえられない」
と言い、レオンハルトが「スピードは上」と言ってるよ
ヴァルターとの直接比較はないと思うけども
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 21:38:59.73 LY0x9J9O
ヴァルターはジンさんが見切れる程度の速さ
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 22:02:03.50 Kouo3Cum
空の軌跡オンラインやってない奴がこのスレに巣食ってるとはｗｗｗ
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 22:13:55.12 RtGo+Uu/
携帯はどうにもな…
ブラウザゲーだったら迷いなくやってたんだけど
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 22:32:08.71 R1qfNmdi
別に何でもいいけど
あのゲームにこのスレの考察で役に立つ新描写は特になかったはず
もちろんステータスなんて論外
なぜか携帯ゲームをプレイしたということを威張ってるのもいるが
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 22:36:12.58 aM4CtuKH
ファルコム公式の考え方がわかるじゃん
速いと言及されてるキャラのパラメーターが言われたとおり
高いのなら確認になるよ、真逆ならちょっと待てよ？となるけど
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 22:53:41.73 thuWE/Zg
PCレーヴェが公式に強化された時点で
ゲーム上の強さとシナリオ上の強さは別に考えるようになったな
それこそファルコムはゲームバランスとの兼ね合いで
いくらでも性能弄ってくるだろう、と
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:38:08.32 LY0x9J9O
そもそもカシウスのが黒騎士より強い時点でゲーム中の設定には意味がない
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:44:43.86 O1dQ4vQ6
際限なく増殖していく兄ちゃんにはワラタなぁ
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 01:26:51.49 umbapxb0
８人くらいに増えたときは絶望したわ・・・
そういえば、FCで戦って勝った後にロランス少尉がエステルに
将来カシウスを超えるかもみたいなこと言ってたよな
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 01:46:10.48 3AaV+GhJ
SCでもいずれ理にたどり着くとか言ってたし、将来カシウスは越えるんだろうけど
それを作中で描かれるかどうかって話だな
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 09:58:30.74 Uc65T8QN
ステータス考慮とか、ましてや軌跡オンラインとか、このスレのこれまでの議論を根底から覆す行為だなｗ
作中描写のみを根拠にするこのスレではレーヴェとヴァルターはおろか、
レーヴェとヨシュアのどちらが速いかも断定は出来ないよ
レーヴェの「唯一勝るスピード」は動きの鈍った現在の自分と比較しての発言とも採れるし、
カシウスの「あいつが本気で逃げたら捕まえられない」は逃亡したヨシュアに対して
「本気で姿を隠されたら自分でも見つけるのは無理」という文脈で使われてたはずで
スピードに関する発言ではない
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 10:12:52.74 TOukYhhq
>>828
それはそうだけど
唯一勝るスピード発言はそのまま受け取っていいんじゃないの？
というかレーヴェが動きが鈍ってるって描写あったっけ
消耗というならヨシュアも似たり寄ったりなはずだし
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 10:16:49.05 /xmwatsh
>>829
ヨシュアとのタイマン前に、機動性は幾らか落ちてるってレーヴェ本人が言ってるな。
その上で、その一点においてのみヨシュアの勝機があるかもしれないとの台詞もある。
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 10:18:35.67 TOukYhhq
なるほど、サンクス
というか今の話題ってほとんど雑談寄りだな。別にいいけど
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 10:47:04.37 flw6XYRC
碧で変動は確定的だろうしな
新キャラも入ってきて暫くはカオスになりそう
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 10:54:57.39 q018XKqq
確かに戦闘前に「幾らか機動力は落ちてる」と言ってるが
機動力とスピードはまた別物じゃないか？
戦闘中にレーヴェがヨシュアに唯一勝ると言ったのは「スピード」
わざわざ使いわけてるし
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 11:38:03.58 Pj+2KO1Q
レーヴェよりヨシュアが速いとなると、旧市街のレースでどんだけ手加減してたんだってなるよなw
少なくともロイドがまったく追いつけなかったアーネストや銀くらいはあるだろうし。
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 11:42:11.28 /xmwatsh
>>833
レーヴェの機動力は幾らか落ちてる
↓
その一点においてのみヨシュアに勝機があるかもしれない
↓
しばらく戦いヨシュアが押され始める
↓
唯一勝るスピードを活かさずにどうやって勝機を掴むつもり云々の会話
こう見ると、意味合いとしては機動力もスピードも同じものに見える。
機動力＝スピードがヨシュアの唯一の勝機って話になってるし。
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 12:18:28.91 ExvNk9gq
レオンハルトは確かSC初見のグロリアスでもヨシュアが速いと言ってるよ
それに加えて公式のゲームでパラメーターがVSでもオンラインでも上なら上だ
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 12:35:18.72 TOukYhhq
パラメータはどうでもいいです
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 12:38:15.85 ExvNk9gq
あと戦ってのはレオンハルトだけじゃないぞ、自分は疲れて能力が落ちてるが
と言い訳して相手は全力なの？人間性を疑うところだな
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 13:14:57.78 Ulsb77PW
日本語おかしくなってきたな…
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 13:32:33.89 TOukYhhq
興奮しすぎだろ
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 15:45:21.94 5IkIEObc
アリアンロード、シグムント、団長、ラスボス
この辺りが上位を根こそぎかっさらいそう
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 16:24:59.72 5Qt7Nv45
アリアンロードはすでに1番上にいるやん！
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 16:31:48.59 Ulsb77PW
ラスボスはいつもの人外枠だろうしね
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 20:13:06.88 unMlbgw0
ラスボスとはキーアのことか？w
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 16:58:33.12 jc0Zmfj5
は？
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 17:50:04.61 DK9wrA4i
ロイド「まずいぞ！今度あのアーツをくらったら全滅する！」
ランディ「ティオすけ、ゼロフィールドだ！」
ティオ「残念ですが、CPがたりません。」
エリィ「ティオちゃん、はい、キングバーガーよ！」
ティオ「今日はこれで10個目です。もう食べられません。」
ランディ「ええいティオすけ、無理にでも食え！」
ティオ「や･･･止めてください！･･･っ･･･アブソリュートゼロ！」
ランディ「(バタッ)」
ロイド「ランディ！」
ティオ「自業自得です。」
エリィ「A-リフレックス！」
ロイド＆ティオ「ズルい！」
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 21:25:09.79 CxNIRZNG
執行者も何人か出そうだよな
銀と闘ってくれたりするとわかりやすくなるけど
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 22:09:15.91 EM/brKFB
>>846
驚くほどにつまらない
本スレに書いてろよ
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 22:35:36.28 KV0Lv5HS
本スレはキャラ萌えと妄想・願望垂れ流す場と化してるからな
そこから流れてきたんだろう
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 22:43:27.25 WFakBYwv
こういうスレチを持ち込むなら
こちらも本スレに合流しようか
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 22:57:13.76 ByCaePh2
強さ議論はスレ伸ばしにはぴったりだけど
荒れる原因としてもトップクラスだからな
ひっそりやるのが一番
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:09:34.58 9Ckf9VG+
アリアンロード強化パッチが今から楽しみです
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:10:49.88 KV0Lv5HS
発売前のお祭りな雰囲気も分からなくはないんだけどね
できれば本スレに留まっていてほしい
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:53:02.05 BG1Wg1eT
アリアンロードって声が久川なのな
おまえらの希望通りBBAのようで良かったな
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:55:11.65 OeBixp3d
つーかエステル盛り過ぎじゃね
同じランクの他の面子より１つ下のアネラス、リースあたりと互角ぐらいが相応だと思うんだけど
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:58:04.05 4M3o42kE
むしろリースが一つ上でいい気もする。
黒騎士には通用しなかったが、アスタルテ相手に一人であそこまで戦えるって存外凄いと思う。
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 00:10:57.01 3N6oHIj7
まぁリースはどうでもいいがエステルは高いだろ
零で単独でやったこともヴァルドと戯れてただけだろ
その気になったヴァルドとはいい勝負してるし
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 00:13:23.02 8DwkuqDD
零でB級遊撃士以上が確定してるし
シェラやアガットに匹敵するとみていいんじゃないの＞エステル
判断力とかはやっと信頼できるようになってきた程度だろうけど
3rdでルシオラから「更なる高みに手が届いたはず」と高評価されたし
ただアネラスは本当読みにくいね…
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 00:17:40.82 3N6oHIj7
A級でもアリオスからクルツまで大分差がある例があるわけだが…
クルツみたいに雑用こなしまくってB級になったんじゃねぇの
ルシオラの発言はランクの根拠の例にするには弱いだろ
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 03:33:52.60 dWQgJOUf
エステルは空→零での成長分を加味して、B＋になってると思うのだけど
そう考えると、ヨシュアの場合、SCの聖痕ヨシュアが基準になってるし、よくわからんな
まぁ、同じランクでも強さに大小はあるのだからこんなもんじゃない
個人的にアガットやシェラザードがどの程度強いのかもよくわからんし
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 08:17:34.76 P8SmsyME
零ではもうヨシュアとそこまでの差はなさそうな感じだったけどな
面と向かってヨシュアにまけてるって言われるのは悔しいとか言ってた気がするけど
成長が一番書かれてる気がする
レーヴェ黒騎士がべた褒めするからか
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 09:28:33.13 EwszKIHF
エステルは謙虚さ皆無だなあ
比較すること自体が失礼だよ
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 13:23:40.67 +EG6SeK5
>>860
いやヨシュアは零時点での評価だよ
腕を上げてはいるがAのメンツに並ぶ根拠も無いので今の位置
エステルは確かに微妙なところだと思うけど、
ロイド達の「あの２人は遥か先を行っている」みたいな評価とB級以上のランク、
あと>>861の言うように成長評価の多さと、
SCの時はヨシュアに足手まとい扱いされてたのが、
零では相棒としてナイスコンビネーションと評価されてる、等の理由でB+という判断だったはず
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 13:37:30.55 IePufmVR
このスレ久々に見たら>>744になってるのか
ゼロ・フィールドやアブソリュートゼロなどの強力クラフトが使えるティオが
レイヴン三馬鹿よりもはるかに下ってのが不思議だな
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 15:23:56.10 dWQgJOUf
>>863
ランク表自体は納得行くんだけど、
下記の確定情報で、
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
みたいなSC、3rdの情報が、さも零の時点でもこの関係にあるように見えてしまう
個人的な意見で失礼
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 19:06:48.04 wmq/0vpU
>>865
零じゃその大半がでてきてないんだから
なんとも言えないと思うが
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 20:18:08.36 +EG6SeK5
>>864
それ言い出したらリシャールのクラフトは親父やレーヴェより高性能だから。ゲーム的な性能とは分けて考えないと。
ていうか三馬鹿もクラフトだけなら十分チートだし
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 21:29:32.62 XsYEJ4cZ
シナリオでも使用しているグラールスフィアなどの扱いは？
完全に後出しで魔眼を無効化したり
殺す気で撃ってる銃弾数十発を無効化してたけど。
シナリオでの効果の方がむしろ反則的のような気もする。
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:00:17.08 8DwkuqDD
だからアレをゲーム的に意訳して表現するとグラールは回数防御
魔眼は遅延と混乱になっちゃうのよ（実際の設定では空間ごと敵を呪縛する禁呪）
こんなのをシナリオ上の強さに反映しても正確じゃないでしょ？
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 23:58:54.00 iVzPei2p
ここでの議論は１対１試合形式でやり合った時の強さでしょ？
アーツも人外も特殊兵器も考慮に入れていない
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 00:16:09.29 YSCdMo3I
アーツは入れてたでしょ
シードとか
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 08:25:36.86 13aRBr44
クルツが本気のヨシュアに勝てるとは思えんな。つか同ランクでは最弱じゃね
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 14:11:46.82 GvLtz2pD
妄想だけで語っていい流れなら
ミュラーとならトントンなイメージ
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 16:25:33.45 Ed6aDt0j
そういやサードの黒騎士の台詞から
レーヴェ、ドラギオン＞執行者三人は確定か？
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 01:35:12.38 9+uLC+ea
風 神 烈 波
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 16:29:41.33 MAuVGFsO
カシウスより強いキャラが今後どんどん増えていくんだろうか・・・
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 18:37:33.90 se2eriu+
ていうか経験・技術・肉体のバランス的にレーヴェとかアリオス辺りの年代のキャラが最強に近いのが普通
カシウスとか闘神とか肉体的に全盛期より劣るもう初老だろ
作品を重ねるごとに時が経ってエスヨシュとかリーシャの年代が世代交代でS・Aクラスになってくる
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 18:49:53.36 UChFALJ+
近代最強の武術家と言われる武田惣角や塩田剛三は晩年の方が強かったという
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 19:09:59.71 MAuVGFsO
技術や肉体に関してはその通りだな
レーヴェアリオスはまさに全盛期
でも経験は年を重ねる方がいいような気もする
シリーズを重ねるごとに強いキャラが増えるのは歓迎なんだけど
味方キャラで理クラスのキャラのオンパレードはやめてほしいかも
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 19:57:40.80 /XTaMDaI
ティータちゃんのミルク味のウンチッチ、食べちゃうゾ☆
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/04 23:15:46.36 i4mfKmni
モルガンみたいなな強いモブが激増する予感
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 00:14:13.69 HKhW6j8S
じゃあモルガンの全盛期どんだけ強いんだよ
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 00:28:34.71 Dhjt+ldf
年をとって衰えないよ
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 02:47:42.88 XmC29cWO
フィリップ全盛期とかやばそうだな
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 04:00:07.21 wnULQi7c
老人や女性が意気軒昂な成年男子よりも強いゲームでなにを今更
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 05:25:56.55 VFUyiuyf
軌跡キャラはいつだって今が全盛期だから
衰えとかない
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 07:45:05.28 o633IWQh
レーヴェってSC時で幾つなん？
26～28あたり？
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/05 12:52:49.94 Pr2SEkBn
２１崔
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/06 00:38:15.50 m0ZehYqU
ハーメルの悲劇時には遊撃士が目標の青年だし22～24位じゃね？
あの時はエステルとかと同じ15、6歳時と仮定しての話だけどな
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/06 00:46:17.37 6rp3LfXw
レーヴェは公式で年齢不詳だよ
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/06 01:07:46.04 HVyiHZPb
作中の話だと20代後半くらいとの反応が多いと、スペシャルコレクションブックに書かれてる。
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/06 16:22:57.52 4DeBmv64
26、7ぐらいだろうな
アガットより年下とは思えない。なんとなく
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 11:33:27.59 9XhEEL+E
レーヴェはヨシュアと10歳ぐらい離れてるんじゃなかったっけ？
ところで七柱が使徒最強っぽい雰囲気になってるけど、レーヴェより強いってだけでそうとは限らないよね？
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 11:44:01.56 3Ebp+ZE1
そりゃゼムリア大陸でまだ出てきてない達人がいるかもしれんが
いま出てきてる中じゃ最強だな
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 12:14:24.41 Kn8GwCZS
>>893
まあね。ワイスマンと同じ方向性のノバルティスもそこまでずば抜けて強くないだろうけど、
１柱や４柱あたりは十分ありえる話
特に軌跡世界では、組織内最強枠に女性がいることは滅多に無いし。カーネリアくらいか
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 12:27:05.44 Yw0bz3o/
星杯騎士団１２名、S級遊撃士4人、使徒7人、執行者10人以上、その他帝国、共和国等の軍人、警察、猟兵
とかいくらでもいるからな。銀の一族とかユン＝カーファイみたいなのもいるし、シリーズが続けばシード
ぐらいだと埋もれるだろうな。
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 13:06:41.51 H4IYoW5H
純戦士的なのは強いには強いけど最強ではないイメージがあるな
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 13:32:14.25 5YCD/uvt
ワイスマンみたいに特殊能力持ってるんだろうな他の連中も
でも７柱にはそれがないってのはありそう
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 13:37:36.52 Kn8GwCZS
>>893って、「使徒の中で」最強なのは七柱？って質問だよね？
>>894とか>>896とかその辺理解して喋ってんだろか
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 15:15:45.87 eFemjdmW
どうでもよろしい
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 15:30:48.11 Kn8GwCZS
ゴミ
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 15:35:43.79 OJX4k0e0
確かに7柱が最強と見せて実は更に上がいる、ってのはありそうなパターンだな
使徒同士でも本当の実力は隠してるだろうし。
使徒の中にS級遊撃士が一人紛れてる気もするし
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 15:45:25.66 rUSJ13/K
レーヴェが正面からの戦闘なら使徒でも俺以上はそうはいないって言ってるが答えはまだわからんわな
真っ向勝負の話なら七柱が最強なんだと思うが、特殊能力みたいの使った搦め手ありとかならレーヴェ以上は結構いそうだし
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 16:45:54.39 JoiuCaJy
ヨシュアとかな
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 17:27:40.90 xznXeZWT
七柱はあの若さで「あらゆる武術に通じ」とあるから
キーアのコピー能力？みたいに覚えるのがクソ速いってのが異能だったりして。
それか不老の能力であの年で身体の時間は止まってるけど実は数百歳とか。
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 17:38:25.71 n1TjQq16
>>898
使徒は全員何らかの異能を持ってるって誰かが言っていたような
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 17:51:06.72 8XDRO/fN
使徒と執行者は盟主（結社だったかな？）から何らかの力を与えられてる
とかじゃなかったっけ
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 21:13:13.19 7olf4mk5
真の最強は盟主様で別次元なんだろうけど
暫定最強の7柱様がいきなり降臨でワロタｗ
碧楽しみやわ～
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 22:27:23.14 n1TjQq16
>>907
その発言は確かアクシピラーでワイスマンが言ってたやつだよね
ヨシュアがグロリアスで言ってたような気がしたんたが気のせいだったかな
でも盟主から使徒達はそれぞれ外の理の武器貰ってる感じだけど、執行者はレーヴェ以外は授かってるようには見えなかったな
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/10 23:58:36.97 OJX4k0e0
武器らしい武器使ってるのはレンだけだから何とも言えないけど、レーヴェはやっぱり特別なんだろうな
ていうかワイスマンの記憶操作の能力って盟主に与えられたんだっけ？
教会時代の経験と研究から独自に編み出したのかと思ってたんだけど。盟主がくれたのは杖だけで。
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/11 00:18:18.48 wpfEoeUb
ヴァルター サングラス
ブルブラン 仮面
ルシオラ おっぱい
ちゃんと貰ってるじゃん
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/11 00:45:55.55 xWXHQAhZ
>>911
レン 貧乳
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/11 23:17:10.40 8Ho2IFUu
>>910
特に描写は無かったと思う
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 15:44:45.54 kf8FApWv
>>910
ワイスマンは教会在籍時の研究を悪用して外法認定で狩られたｗ確かそういう設定
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 20:01:15.07 pqq6qTQp
ブルブランが執行者はアーティファクトを使わずに
封じの杖と同じ効果を再現できるって言ってたけど
ブルブラン＞影縫い
ヨシュア＞魔眼
ルシオラ、カンパネルラ＞幻術
レン＞教えてもらえば模倣可能？
だとしてレーヴェとヴァルターはどうなんだろう
使えないけど前線タイプだからスルーかな
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 21:24:55.35 anzL2JUn
あの程度のアーティファクトだったらって意味だろ
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 21:36:23.64 TxkU7eSr
>>915
ヴァルターは小規模なら内功のたぐいで出来そうじゃない？
レーヴェはよくわからん。なんか分身とかするし
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 21:39:47.10 kf8FApWv
異能と言えば、塔の上から飛び降りても大丈夫な設定は執行者だけ
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 22:35:27.00 gupxnyej
銀は？
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 22:42:53.20 kf8FApWv
>>919
銀も塔みたいな高い所からの描写は無い
あったのは、ハルトマンの屋敷からガラス割って飛びおりた位かな
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 22:50:29.97 TxkU7eSr
いやいやｗ
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 22:53:55.75 kf8FApWv
>>919
バロスｗ星見の塔から飛び降りた描写あったね･･･ゴメン
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/13 23:58:40.78 /84F/Im6
それなりの実力者なら飛び降りは出来て当然という感じ
Aクラス入りの第一試験みたいな位置づけだなｗ
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/14 00:45:58.86 CHEZDHeA
でも教授が塔みたいな所から飛び降りる姿って想像できないよなw
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/14 03:42:45.45 rdXbicAJ
飛び降りはケビンのやつが一番迫力あったな
人抱えたまま上空何千ｍで飛行中の船に飛び降りるなんて派手にキメ過ぎだ
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/14 12:53:34.34 oVDg6pbh
飛び降りるのよりヨシュアの飛行艇から飛行艇へ飛び移る方がコワスと思ったがｗ
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/14 13:26:15.23 qc2nrA9h
まさに飛び移ろうとしてる最中に咳とかすると致命的だからな
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/14 23:11:50.10 cK5hR7ri
達人かどうかの見極めは飛び降りなんかじゃなく分身？残影拳？出来るかどうかでしょ
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/15 01:53:49.85 XhuUcX7W
残像出るかどうかでなら、リースとかも出るぞ
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/15 06:22:28.12 ipesPkmY
この作品の実力者はみんな高いところから飛び降りたがるから、目安になってるだけでしょ
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/15 09:40:10.47 wd5s8Uc6
残像するキャラがこのあほの好きなキャラなんだろう
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/15 10:00:08.47 f/EblQgS
確かにSCくらいまでは残像＝達人orスピードタイプキャラだった
だけど最近ではロイドですら残像でるからな
ただの演出になってしまって残念だ・・・
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/16 01:09:34.65 VRoIf+N7
高いとこから飛び降りても平気なぐらいバケモノ！てのを印章付けたいんだろ。
一番丈夫そうなジンさんは飛び降りたりはしてないが平気だろ。多分
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/16 11:22:55.31 O8gB/WwV
登場が確定したノバルディス博士って、強いか弱いか現時点だとまったくわからないな。
パテマテ以上の兵器を所有してるっぽいけど、アリアンロードと違って本人の強さってのが不明だし
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/16 15:14:02.38 eFzYVqf4
超科学で、巨大兵器と自身のパワーやスピードを達人級に上昇させられる強化スーツとか
異能は指をパチンッと鳴らすとその場のエニグマ等の機械の物が全て故障して使えなくなるとかｗ
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/16 15:17:08.68 RGH4qkw6
>>933
ヴァルターの飛び降り見ても、ジンとキリカだけはさほど驚くこともなく冷静だったからな
エステル達は「正気とは思えん…」みたいな反応で、ヨシュアは驚きつつも想定の範囲内って感じ
反応で大体の実力が分かるようになってる
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/16 15:49:20.23 UkTMQosN
ヴァルターは塔から飛び降りたときは外壁を拳で削って
速度を落としたんだっけ
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/17 23:18:53.69 f8SfAzyV
スペックでは圧倒してるはずの新型パテルマテル軍団がレンのパテルマテルに一掃されるとかありそう
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/17 23:36:19.64 w1K3pa1K
パテルマテル「勝負は機体の性能差だけで決まるわけではない！」
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 00:09:46.86 9p9ntVbZ
新型が自律タイプならシンクロ補正と言うかレンとの絆パワーで
勝利ってのはありそう
まぁ、そうなっても運用の柔軟性・応用性とかの問題で
強さとは直接結びつかないかもだが
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 10:24:34.56 JJleX1s2
そもそもパテルマテルってまだ10％くらいの力しか出せてないんじゃなかったっけ？
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 11:08:21.71 ELwKj0An
>>941
確かに言ってたなw
ということは余裕でレーヴェ以上あるってことに
なんか嫌だわw
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 11:42:32.33 ZGsomGZw
半分くらいならともかく、10％だもんなぁ
そりゃ、ノバルティスもレーヴェの戦力的損失を軽微とか言うわ
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 12:15:34.37 ELwKj0An
>>943
となると碧の軌跡でノバルティス博士が出てくるけど、今回は絡むだけで倒さない可能性が高いな
ここで倒されたらパテマテ軍団を使える人がいなくなってしまうし
何より全力パテマテ軍団に勝てそうな人が誰もいないw
アリアンロードはどうかしらないが、勝てたとしたら、レーヴェの何倍もの強さってことになるよねw
矛盾が...
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 12:20:13.96 gW3Qs1d/
どうしたらレーヴェ以上にたどり着くのかさっぱり分からん
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 13:28:12.58 ELwKj0An
>>945
まあ線引きは難しいが例えば戦闘パラメーターで図るとパテマテのパラメーターは、出力が10%代でレーヴェより若干劣るぐらい
戦闘パラメーターは関係ないといくら言ったところで、あと90%の力を残してるパテマテ最終形態の方がどんなけレーヴェを美化したところでパテマテに勝てるとは思うないんだよな
俺もレーヴェやアリオス、カシウスの方がパテマテより強いと思いたいけど、あの発言通りならどう考えてもパテマテ最終形態の方が上
仮にもしパテマテ最終形態が物語上に出てきた場合は、数字通りの働きはしないと思うけどw
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 13:43:02.73 XZZr9NY8
>>945
むしろレーヴェがパテマテの十倍強いと思ってるわけ？
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 13:44:20.41 5j6FjuL6
1対1の対人戦てパテマテの使い方間違ってるだろ
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 16:21:28.72 Wp3jjowN
あんなデカイロボットに人間が生身で勝てるわけないだろjk
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 20:37:01.71 HL7Ovdhj
>>944
さすがに顔出して絡むけど決着は引き伸ばしってのは余程の信者じゃないと白い目で見るだろうから始末つけると思うけどな
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 20:58:52.40 JJleX1s2
ヒーロー戦隊物でも敵が巨大化すれば巨大ロボット出して戦うもんなｗ
今回ノバルティス博士はメインのボスじゃないだろ。
軌跡シリーズ続けさせるつもりなら博士いなくなったら結社の技術面が維持できないし
まだ引き伸ばすはず。それに碧には新型巨大ロボに対抗できる兵器がないｗ
エスヨシュレンがパテマテと共に駆けつけるなら話は別だけど。
ていうかエステル達ってパテマテ手に入れたから移動手段に困らんなｗ大陸中を自由に移動できるｗ
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:05:24.56 w2Me1GtT
リベールの要人護衛用のオーバルギアとかあれば…
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:06:21.88 le4XqBIi
パテルマテルはヨルグの下にに置いていってると思うな
エスヨシュに関しては零で彼らの話に決着つけたってファルマガで述べられてるし彼らはもう退場するはず
それに対抗できないと言ったところで攻めてくるのは事実なんで対抗する展開は用意しているはず
ここで結社半壊させるつもりなら博士いなくなってもいいんじゃない
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:25:44.26 w2Me1GtT
レン一人で対抗する方がいいと俺も思う
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:30:27.50 le4XqBIi
書き忘れたけどレンも決着ついたって言われてるんだこれが
さすがにくどいし、いいだろレンも退場で
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:32:26.62 w2Me1GtT
ついてないだろしっかり博士出てるんだから
何言ってんだ
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:34:48.79 ujX2lvFc
問題はヘイワース家の方だね
以前このスレで上げられていたように
事態がやばくなったらヨルグ爺さんのところに預けられた
パテルマテルがヘイワース家を救うのかな
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:35:41.98 le4XqBIi
スタッフが言ってるのに…
大体博士との因縁なんてあってないようなものだろ
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:36:45.03 w2Me1GtT
博士がコリンを拉致して新型の実験に使うくらいやってほしいけど
さすがにないものかね
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:38:23.29 le4XqBIi
今更アホの子誘拐してどうすんだよw
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:40:54.57 w2Me1GtT
そもそもレンしか動かせないパテルマテルをヨルグのところにおきっぱっていうのもな
ガンダムスローネツヴァイじゃないんだから、そう簡単に規格変えるなんて無理だろうし
>>960
レンをおびき寄せるには格好の餌だろう
ブルブランか誰かから顛末聞いてるだろうし
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 21:47:23.68 le4XqBIi
既にヨルグによって自立駆動できるようになってんだがね
それ以前でも博士にとって必要なのはレンではなくパテマテとリンクできるものだから
グノーシスが登場した今レンに拘る必要もない
そもそもパテマテより新型に夢中とも執行者に手は出してはいけないという掟もある
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/18 23:58:17.69 9p9ntVbZ
まぁまぁ、落ち着け
仮に碧に登場してもそうなる下地はあった
仮に登場しなくても開発者がそう言ってたから当然
それでいいじゃないか（実際ヨシュエスの例もある訳だし）
それでも騒ぐのはただの荒らしだからスルーしよう
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/19 01:24:48.16 MoZfq1DA
掘り返して悪いんだがパテマテが出力100%になったところで
別に10倍強くなるわけじゃなくね？
ようはパワーやらスピードやらがあがるだけで
戦闘技術に関しては変わらないと思う
あの遅いスピードが10倍になってパワーが強くなったところで
ヨシュアのスピードについていけるレーヴェに当たるとは思えんし
謎の超合金で出来たロボをカシウスは破壊したわけだしパテマテ自体を破壊することは
あのクラスには容易なことかと
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/19 01:49:41.52 06GQS7vv
>>964
言ってることはわかるけど
トロイメライ＜出力10%パテマテじゃなかったっけ?
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/19 09:36:22.42 vdH8b6NL
まあ問題なのは出力が10%って発言だよ
これが半分程度とかそれぐらいならまだ救いはあった
要は10倍って言葉がインパクトが強すぎるだけかな
それにあの時のパテマテですらヨシュアは破壊するの難しいっていってなかったっけ？
結局倒すことが無理だから、足に負担がかかって動けなくなったってことにされてたし
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/19 10:53:13.11 tnyxePvU
>>964
正確には出力10％じゃなく
『10％も実力を発揮していない』、だな
出力だけなら、単にパワーだけって意味にも取れるが
実力10％だから、単純に考えたら10倍の実力出せるって意味になる。
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/19 14:18:19.27 m76rgVXz
スレチの連中が消えてて安心した
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/22 03:13:42.19 r51KVDCW
次回作で戦いそうなキャラの強さの予想。
ライフルランディ・・・A-
シャーリィ・・・A-
シグムント・・・A+
ノバルティス・・・A+
ツァオ・・・A
レクター・・・A
課長・・・B+
ミレイユ・・・B-
ソーニャ・・・B
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/22 16:28:22.18 5EqBLjkg
シャーリィはそんなに強くないんでないかな
エステルと互角くらいのイメージ
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/22 16:45:58.88 Ka/BULbG
エステルが一騎当千の強さを誇りますとシナリオライターが述べたら失笑しか起きないだろうな
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/22 18:04:48.73 HT84e9cv
ツァオは戦闘が専門じゃないっぽいし「銀殿には及ばない」みたいなこと言ってたからA-と予想
本音じゃないかもしれんが、ガルシアとあんまり差をつけてもアレだし
課長は一線退いてるし年だからBぐらい
レクターはいかにもキリカと互角ぐらいと見せといて、実はもっと上な気がする
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 18:12:24.45 6/iXoRi/
>>971
しかも一騎当千の強さを誇る連中の"部隊長"だしな
そう考えると、ガキの頃既に大部隊を率いてたランディは
一気にA以上に行きそうな気がしなくもない
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 19:22:46.76 QMAQkq69
一騎当千の強さとはいえ、単独で大部隊と渡り合うが強化コンセプトのヨシュアって例があるから
必ずしも一対多勢で優秀なら正面戦闘でも同じ戦果を挙げられるとは限らないのでは？
というのは流石にうがち過ぎだろうか
ヨシュアの能力が歪なだけかもだし（と言うより調整した人がアレ過ぎたか…）
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 19:23:53.63 y+tiyO79
あんまり少年・少女でＡ以上を出されると殺人拳を極めようとしていたヴァルター
さんが涙目になるから・・・
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 19:28:18.63 Wr4beS0l
シャーリーさすがにあの年齢でAはないだろうと思ってたがレンがいたな…
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 19:45:10.55 6/iXoRi/
レンは薬、ヨシュアは改造されてるから
純粋な肉体でAになる少年少女はまだいないくね？
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 20:35:48.19 rY27tdHm
>>975
殺人拳極めたいなら4歳から殺し方学んで実地しなくては駄目ってこった
赤毛のような戦闘民族でもない凡人がいい年して女絡みで師匠殺してから殺意の波動に目覚めても駄目なんだね
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 20:50:06.65 ofOd/aof
ヴァルターとキリカってどっちが強いの？
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/23 20:59:01.59 QMAQkq69
得物を持ったキリカが上
というのがヴァルターが流派を出奔する前の評価
現状は不明
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 00:30:09.13 AHnxt38g
>>975
純粋な殺人経験の長さで言ったら、ヴァルターより銀やシャーリィの方が長そうな気もする
家系的にもう物心ついた頃から殺人術の訓練受けてるだろ
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 02:05:41.61 wodJV9mC
泰斗流そのものが強力な兵器なんだからそこは関係ないでしょ
力をどう生かすかの心構えとして活人拳と殺人拳に別れてるんだろうし
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 02:33:30.89 lrVSlRhO
レンはグノーシスで身体能力上がってるって明言されてたっけ？
他人の人格を取り込んだのがクスリの影響で、強さは天才的な学習能力で結社の強化プログラムをこなした結果
かと思ってたんだけど
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 03:19:37.26 wHKtYkuK
環境適応力だっけか？
レンは薬の効果でそれが影響されてるんじゃなかったっけ
吸収力が取り柄で万能な天才だけど器用貧乏みたいな
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 05:44:14.19 bnnQ1kUV
それだけだと単に知識面が強調されちゃうけど情報処理能力もずば抜けてるからな。
これに関してはレン単体の実力だと思う。身体能力はヴァルターの技もすぐ使えるようになるらしいから達人クラスはあるな。
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 10:33:32.58 nPEmtDqZ
グノーシス飲まなかったらハロルドとかソフィアの中間のような子だったろう
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 10:43:02.59 r9s0hfW4
ランディもレースの時、ヨシュアと意味深な会話してなかったか？
薬か改造でもやってるんじゃないかと
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/07/24 23:13:03.03 JDmKpwWu
アリアンロードかユン・カーファイってどっちのほうが
強いんだろ？