10/12/19 08:27:51 mOBu+uTx
強さ議論して結論でるのか？
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 11:28:06 rrXuBC0P
>>1乙
>>2
こういうのは結論出すより議論を楽しむ事がメインじゃないか？
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 17:00:01 uzGSylVb
何か新しい議論入れてみるか
ダンとかオーバルギア倒したんだから
アガットと同じB＋でいいように思う
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 08:46:50 lzKEG8on
最新版から変更無し
SS 第七柱
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) ワイスマン ケビン
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/04 01:37:09 AS4APLhK
age
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/04 08:01:23 I5KmuHFg
このスレ、前スレまでは盛り上がってたのに
3スレ目はぜんぜん盛り上がってなくね？
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/05 00:50:12 ICCpWTGh
もうあんまりいじるところがないからじゃね？
今のランクでそんなに文句ないし
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/06 12:42:48 wUi68LJ4
だいぶ完成度上がったからな
次回作までそう触る場所残ってないだろう
載ってない脇役入れるくらいじゃね
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/07 00:19:20 abucXsfb
しかし東方の強さ議論はほんと質高いなぁ
半分くらいしか分からんが
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/10 23:05:15 CcAVmRVm
まあすぐ新作来るらしいから待機だろ
主人公格が主人公補正で覚醒すると嬉しい
ランク内に「ロイド」「覚醒ロイド」「暴走ロイド」みたいなのが並んでるのが好きｗ
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/11 11:37:38 rK73ZB4t
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
何この漆黒の牙いぢめ
まぁ強さ議論スレ的にはしかたないけどさ……
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/11 16:16:57 LG/fXfVv
漆黒の牙がどうのじゃなく、絡め手派が不遇になるのは常
逆に作中不遇な脳筋が並くらいに躍進することもある
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/14 03:21:25 J077fHd6
ジンさんってFCから感覚的にはインフレしてくよな
むしろ執行者の過大評価ぶりがやばかったのか
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/14 09:03:29 xFKi0ULa
SCのＳクラ（体当たり）よりＦＣのＳクラ（波動拳）のほうが強そうなんだが
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/01/27 12:45:35 N4n1wpeJ
age
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/01 23:08:11 kupQG46G
ランキングとは関係ないけど、トロイメライやパテマテはどれぐらいなんだろう？
S- パテマテ
A+ トロイメライ ぐらいか？
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/02 14:52:07 qlczQR0F
トロイメライはA－だと思うんだけど。
ＳＣに出てきた同型と戦闘力同じくらいだと思うし、あれは執行者より弱いはず。
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 03:23:49 UVYaz5YC
でもそれだとリシャールが負けそうになってたのが。
剣が折れなきゃ勝てたんだろうか？
ラスボスより前座のリシャールの方が強いというのもなんかあれだし、Aぐらいが妥当か？
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 08:09:24 kF02GstS
種類もいろいろあるしな
封印区画にいたオリジナル版
工房製の量産型
工房製のレーヴェ機体
影の国のボス
影の国でギルバート追った奴
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 19:16:11 dHoan5ol
>>5
ルフィナ、クルツ、エステル、カノーネ、オリビエ、アーネストが微妙な気がするんだが。
戦いの詳細がなかったとは言え、レーヴェと多少はやり合ったルフィナのランク低くすぎる。執行者中でも良いと思う
そして、クルツさんがＡ─の中で絶対浮いてる。Ａ級遊撃士最底辺のクルツさんが執行者弱と渡り合える気がしない。
遊撃士強が妥当かと
エステルはいつの間にアガットとかと同格になったの？仮に副音計画を阻止した功績で一気にランクが上がってたとしても、戦闘力でアガット達に並んだとは思えない。
カノーネってこんなに強かったか？
あんま記憶にないがオリビエよりランク上とは思えん。根拠ないけど
アーネストは魔人化含めれば執行者中には入りそう。生身なら妥当か。
最後に、鬼畜眼鏡ヨアヒムが何故いない？
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 19:59:59 kF02GstS
>>21
ルフィナ：今の配置は妥協の産物でもあるが、「多少はやりあった」のでアガットより上のＡ－に来たものの、それより上に来る根拠が無い
クルツ：お前の主観など知ったことか。せめて前スレ読んで昇格理由の部分を槍玉に意見しろよ
エステル：零時点での強さだから。アガットはＴＴ時点
カノーネ：根拠ないですね
アーネスト：過去ログ読め。ガルシアと同じく魔人化は入らない
ヨアヒム：生身のランク付けが難しいとかだったと思うけど入れたいなら提案してみれば
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 22:40:47 c9qvF8vi
どう見ても今北だろこいつ。前スレだけ読めばほぼ全部把握できるぞ。１スレ目はゴミ
まあヨアヒムは議論の余地ありだとは思う
魔人が消えた時にヨアヒム追加議論も立ち消えた気がする
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/03 23:54:06 UVYaz5YC
ルフィナは総合的な能力は守護騎士に匹敵すると言われてるし、
個人的にはAかA+ぐらいだと思ってるが、具体的な描写がほとんどないからなあ
とりあえず最低でもA-ぐらいはあるだろうということで今の位置になったはず
それよりもモルガン将軍がAでもいいような
かなり前に引退して衰えを自覚してるフィリップさんと、
現役の将軍で闘技場でも大暴れしてるモルガンが同位というのは微妙な感じがする
3rdでカノーネがカシウスとモルガンのことを、この先はリベールきっての武神たちだから心して行け
見たいなこと言ってたし、先に出たシードと同格以上の評価かと思ったんだが
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/04 01:04:27 h4jc2cjk
最も評価されてる第一の武器は交渉能力であること、聖痕の異能がないことを考えると、
戦闘能力も匹敵するかといえばノーだと思うがな。いかんせん材料が無さ過ぎでランク外でもいいし最初はそうだった
ランクに引っ掛けるために、「とりあえず遊撃士強よりは強い」ってところで手を打たれたキャラだ。これ以上はあまり欲張るもんじゃない
>>24
特殊技能はなくとも、元々ハルバード一本での戦闘で名を売った爺さんだしな。Ａ昇格には異存なし
その割には派手なパワー描写もそう無いから、Ａ＋の超超人勢にはちょっと混ざれないと思う
リシャールシードのはストイックな剣術ってことで、貫禄的にも武神って表現はまだ合わないかな
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/05 12:38:18 JBGJ1gng
ヨアヒムはランク外だろ
グノーシス服用前の強さがまったく分からん
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/05 14:11:57 +oFYUb8k
>>19
リシャールが負けたのはエステル達と戦って消耗してたからかなと思うんだけど。
まぁ、その分トロイメライもエステル達と戦ったわけだしＡくらいでいいか。
俺もモルガンさんはＡでいいと思う。
武道大会で毎回優勝してたみたいだしね。
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/10 13:23:32 v+OQjGjT
>>5
議論スレ初めて来たけどよく出来てるなあ
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/13 15:44:40 55fZtYcy
モルガンやフィリップの若かりし頃はやばそうだなー
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/13 16:27:02 ufdeStyS
期待は高まるけど、実際どうだろうね？
いまＡ－だからって全盛期Ｓとは限らない
全盛期より弱いのは確かだけど、才能の壁があるからＡ＋程度かもしれないし、
Ａ－でもちょっと強い程度で、結局Ａ－ってこともありうる
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/14 10:23:25 Sp8w6glU
>>27
リシャールが負けたのは消耗もあるだろうけど、
主な原因は刀が折れたからだろ。
刀さえ折れてなきゃ親父来るまで普通に善戦しそうな勢いだったし。
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/14 11:37:40 KORpbW/0
SS 第七柱
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) ワイスマン ケビン
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン モルガン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
モルガン昇格
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/14 11:38:17 hCBAcu4I
折れるような刀持ってるヤツが悪い
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/15 08:13:00 ogWCiNMq
アホかお前
刀はそもそも折れやすい武器だし、
戦ってる相手は古代の何か分からん超合金っぽいので作られた兵器。
エステル達と戦った後、耐久力が落ちてる状態じゃ
どんな名刀でも折れるわｗ
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/17 16:02:58 omo7x29F
レーヴェのアレは折れないと思う
なんとなく
刀じゃないか
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/18 00:29:46 PXWWe1LB
レーヴェのやつって盟主から授かった特別な剣だろ
外の理で作ったとか何とか
あれ折れちゃったら駄目だと思う
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/18 00:40:12 F4Qcj2Hs
上の方で新参が疑問を持ったようにエステルが紛らわしいからさ、
Ｂ＋は零エステルと書いて、ＢにＳＣエステル、Ｂ－にＦＣエステルとでも置かない？
さすがに主人公だけあって時期によってまったく別人だから
というか時期でランクを移動しうるキャラがエステル以外には
７年前・現在泰斗勢とＳＣ・ＴＴケビンとＦＣ・それ以降ヨシュアくらいしかいない
あとＦＣ・ＴＴロッコたちか
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/18 01:56:40 xNto68KB
いや、それはやめといたほうが無難じゃないか
特務支援課も次作でランク移動ありそうだし、旧作キャラが出てこないとも限らない
将来的に零3rdエステル、零ＳＣエステル、零エステル、ＴＴエステル、ＳＣエステル、ＦＣエステル
零3rdロイド、零ＳＣロイド、零ロイド
零3rdエリィ、零ＳＣエリィ、零エリィ
すべてのキャラにこういう風にやってったら見にくいことこの上ない
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/18 11:08:21 PXWWe1LB
俺も零エステル空エステルには反対かな
見にくいしそれほど必要性がないし
紛らわしいなら※零に登場してないキャラは3rd時点の強さ
とでも最後に書けばいいし
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/19 11:56:22 /K4RNDka
つーか空＋零なんだから
エステルは零の強さだなんてちょっと考えれば分かること
そのくらい読み取れん馬鹿にいちいち配慮は要らん
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/24 18:41:30.02 iAZVEYj6
直接ランクには関係ないんだけど、
確定の位置にあるミュラー＞アガットって何が決め手になったんだっけ？
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/24 20:51:38.04 gkHgyDoe
確か3rdのラストで「追いつくのが大変」みたいなこと言ってたやつだと思う
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/24 23:25:24.76 iAZVEYj6
ああ、そういやそんなこと言ってた気がするわ
納得した
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 11:04:57.53 If0Zbv8U
薬無しを消すわけじゃなくて、追加で
魔人アーネスト・薬アーネスト・薬ガルシア入れない？
アンヘルワイスマンなんかと違って別に外す理由も無い
薬アネはロイドたちがヤベーコイツ言ってたからＢくらい
魔人アネと薬ガルはあのメンバーでヤベーコイツ言ってたからＡ－くらいで
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 11:55:22.24 VOfBJ9WL
ヴァルター、ルシオラ、レン、ブルブラン、銀
は横一線な気がする
膂力を重視するなら東方系が強いんだろうけど…
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 16:55:45.50 4GqVSup/
ヴァルターが何を持って他の執行者より強いのか前スレでも議論になってたな
塔飛び降りとか城門破壊とかで他の三人より戦闘特化な描写がされてるってのが理由だった気がするが
零でレンと銀が五分っぽい雰囲気出してたから確かにその五人は横並びかもしれないな
しかしヴァルターが降りたらA+いなくなるな。ジンキリカ銀はヴァルターを基準にしてその位置だから
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 17:07:50.08 bbsnrFPn
まあ特に変なランクにはならんしいいけど
上が一つずつ降りてくればいいじゃん
ワイスマンケビンが理ってのに文句ついたこともあるし
まあ理クラスってネーミングが良くないかもしれんが
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 18:26:40.96 YvljKZxk
>>45>>46
理由になってねぇよ
気がするとか、っぽい雰囲気とか曖昧すぎんだろ
前スレで散々ヴァルターと他の執行者のランクについて議論された上でそのランクなんだから、
ランクを変えたいなら具体的な根拠を持ってくるべき
>>47
じゃあどんなﾈｰﾐﾝｸﾞなら良いんだ？
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/02/28 20:49:05.74 bbsnrFPn
日本語も読めないくせに日本語で煽るバカに教えてあげることは無いんだが
>>46はレン＝銀描写 って言ってるだろ
もうちょっと具体的な箇所を示す必要はあるが、
どう見ても気分だけの主張ではない
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 00:31:41.69 16DYIJXt
>>48
ごめん。46のはヴァルターに関してはイメージ先行で明確な根拠は無かった
と言いたかっただけで、絶対変えたいって訳でもないんだけど
レン＝銀って言ったのはここのこと
銀 「只者ではないな」
レン「あなたと同じくらいにはね」
もちろんA+とAでも「同じくらい」と言えなくはないが、レンの強さ測定はすごく細かく正確なことがこれまで描写されている
ワンランク差のヨシュアに対してはっきり自分の方が強いと言ってるし、
レーヴェ＝アリオス＞カシウスとかプレイヤーから見ても分からんような無駄に細かい差もきちんと分けて考えてる
そのレンが「同じくらい」と言ってることはこの2人を同ランクにする根拠としては十分だと思うんだけど、どうだろうか？
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 10:18:17.45 L/zUSH0D
ここまで反映しまーす
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ワイスマン ケビン
A (執行者 中) リシャール シード ジン ヴァルター キリカ 銀 ブルブラン ルシオラ レン モルガン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ 魔人アーネスト 薬ガルシア
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア 薬アーネスト
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 13:35:33.84 6wLEwGx4
同じくらい只者ではないってのは強さのことを指す訳じゃなくね
東方人街の不老不死(仮)の暗殺者と身食らう蛇の執行者っていうポジションが同じくらい普通の人とはかけ離れてるってことじゃないの
上でも言われてるけど理クラスってのはおかしいかも
理に至ったって言われてるのは今のとこカシウスだけだしS-が同じくくりにされてるのはおかしい
ただ>>51みたいに２人を下げればいいって訳でもない
Sで最下位の人ではSの目安としては適切とは言えないからね
目安無しでいいんでないの
執行者の枠に収まらないほど強い人たちってことで
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 14:05:21.82 L/zUSH0D
そういう見方もありっちゃありだけど、
レンと違って銀は相手に関する情報を持ってないはずだから
「只者ではない」で執行者云々を表現してるとは考えにくい（知ってるなら「只者ではないな」じゃ白々しいし）
空での上位陣の会話と似て、単純に強さの話だろう
それに対してレンが「あなたと同じ」というなら、これも強さの話だ
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 14:42:43.47 zovTLQtr
>>53
｢只者ではない｣ってのはただ単に暗殺者である自分に気づかれず
部屋に来たことに対してだろ
どうしていきなり強さの話になるの？
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 16:28:14.83 6wLEwGx4
>>53
執行者云々とか具体的なことじゃなくていいじゃん
ついさっきまでグノーシス服用したマフィアが徘徊してた場所、しかも首謀者の部屋にいきなり幼女が現れるんだよ？
しかも6階(？)の窓際に、銀に気づかれずに
それで知った風な口を利く
執行者云々抜きに絶対只者じゃないだろ
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 16:34:27.88 zovTLQtr
あとレンの｢あなたと同じくらいにはね｣の意味は>>52の意見に賛成
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 16:58:05.58 W0sfBTOp
俺は強さも関係してると思うなぁ
フィリップ、カシウス、アリオス、イリア(？)
レンが初見の強者に対して実力を測るような物言いをするのはいつものことだし
銀だけ別の意味ってことはないでしょ
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 17:27:24.43 L/zUSH0D
>>54
その理屈だと「あなたと同じくらいにね」は、レンの暗殺や隠れ身が銀級ってことかい？
>>55
「あなたもね」なら分かるが、「同じくらい」が問題
一方は相手の噂を知ってるのにもう一方は初見の印象だけ
それで「存在の不気味さが同じ」ってのはどう比べたんだ
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 17:43:30.06 6wLEwGx4
>>58
何を言ってるのかちょっとよく分からない
初見の印象だけのもう一方ってどっちのこと？
レンならある程度の噂は勿論知ってるだろうし、銀のことだとすれば比べたのはレンなんだから何もおかしくなくね？
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 17:56:22.53 Zzh6tPd7
なんで銀レンの時だけこんな話になるんだかｗ
ヴァルター城門砕き→一同「すげー！」で
ヴァルターが１ランク上になっちゃうより
よっぽど理由になってるぞ
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 21:03:28.24 16DYIJXt
なんか「あなたと同じくらい」の意味を暗殺者と執行者という立場的なものだって言う意見があるみたいだが
これに反論しておこう。理由は２つ
①レンが他人を評価するシーンは全てその能力に対するもの。相手の職業とか立場みたいな表面的なことを評価に含めたことは殆ど無い
レンの評価基準はあくまで「使えるか使えないか」という能力的な部分
②銀のセリフは「気配を感じなかった…只者じゃないな」なのでレンの能力に対する評価
この「能力的に只者じゃない」に対して「あなたと同じくらいには」と返しているので、
文脈的に、この「同じくらい」は「銀の能力＝自分の能力」という意味であって、「暗殺者＝執行者」の意味ではない
以上から、レンの「あなたと同じくらい」は「伝説の暗殺者」と執行者としての自分を並べたものではなく
初見で相手の能力を測った結果、自分と同等の能力だと判断したと読むのが普通だと思う
まあ、この「能力」がイコール戦闘力になるかは別の話だけど
軌跡で初見の相手の能力を褒める場合だいたい強さに関してだと思っていいだろう
今までも普通にその前提で議論してたし
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 21:51:48.14 W0sfBTOp
能力の方向性にもよるしね
ヴァルターや銀は塔から飛び降りられるほどの身体能力があるけど
ルシオラには転移術があるしブルブランは空も飛べたりする(浮遊かな？)
得手不得手はあっても実力的な差異はないんじゃなかろうか
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/01 22:24:18.90 PNTPOMus
ブルブランってマント使って揚力で滑空してんのかな？ｗ
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 03:04:10.24 hTvkYrKm
魔人アーネスト 薬ガルシア、薬アーネストの位置が納得いかないんだけど。
なんでこの位置なんだ？
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 08:28:23.62 bfZEKbuP
どう納得がいかないか言ってくれないと
議論のしようがないですぜ
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 09:42:40.06 OXJzbdhp
ていうか薬によるパワーアップとかは本人の実力じゃないからランクにいれないって話じゃなかったっけ？
まあ俺はどっちでもいいけど、仮にそれらを入れるなら薬ヨアヒムや魔人ヨアヒムも入れないとおかしいだろ
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 10:33:37.94 8kR2tD8j
>>64
反論が無かったからに決まってんだろｗ
少なくともお前の反論が「納得いきません」じゃ「知るか」で終わりだぞ
>>66
だったと思う
つか俺としては、だからって素のアーネストが入ってるのはおかしいと思う
「市長の護衛」って情報があるだけでまともな描写がない
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 19:20:44.89 hTvkYrKm
薬アーネストと薬ガルシア、魔人アーネストをそれぞれ１ランク上げたいんだけど。
理由は薬アーネストが銀相手に勝ち目がありそうな感じだったから。
さらに薬ガルシアや魔人アーネストとやりあったときはヨシュア含む６人がかりで結構苦戦してた感じだし。
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/02 20:24:52.14 bfZEKbuP
人数に関しては戦力的な補正と考えていんじゃないの
それだけ支援課がシナリオ設定上は未熟ってことになるけど
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 00:59:17.21 D7U6BJn6
下位引き連れたヨシュアが「結構苦戦」程度で結局それなりに勝ってるなら、
ヨシュアと同列あたりでいいんじゃない？ １ランク差って結構でかいよ
それにＡは現状、教会・理・修羅などチート中のチート設定抜きでの最高位だし、ちと足りないかと
普通の戦士レベルが魔人化で泰斗やその他それなりのチート設定に同列ってだけでも結構ブースト反映してると思うよ
それにパーティー人数はあまり議論に反映されないことが多い
ＴＴのレーヴェ＋ドラギオンをケビン＋ヨシュア他最高でＡ二人だけど、最低ならＣ二人で倒せちゃうことになるし、
ＦＣのリシャールを当時せいぜいＢ－～Ｂ相当のエステル＋ヨシュア他二人で倒せることになる（これはジンさえいれば可能だけど）
魔人ガルシアならＡでＯＫ。並マフィアやアーネストの変貌から推測して
めちゃやばいことになるってリアクションだったからね
通常アーネスト入ってるし、魔人ガルシアもロマンキャラとしてぜひ入れたい
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 05:48:32.00 aOV8bY1X
魔人ガルシアとか実際になってすらいないものを想像だけで入れるとかあり得ないだろ
むしろ同キャラの状態による複数ランクインが解禁されたんなら、グノーシスヨアヒム、魔人ヨアヒム、アンヘルワイスマンの方を考えるべきだろう
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 07:32:01.33 5+ULbk1F
アンへル・ワイスマン、アニマ＝ムンディ、魔人ヨアヒムは
情報少なすぎてSS以上としか言えん
三者間の優劣もつけ難いし
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 08:54:26.85 D7U6BJn6
>>71
アーネストが入ってるのは気にしないのにか？これ想像以外の何者でもないぞ
だったら一緒にアーネスト抜く主張もしろ
グノ魔人ヨアヒムはいいけど巨大ボスは既に一人のキャラと比べるようなものじゃなくなってるから却下だったんじゃ？
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 08:55:07.58 D7U6BJn6
ああ魔人ヨアヒムってあれか。あれも駄目だって
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 09:21:36.08 aOV8bY1X
ちょっと待って欲しい
今まで詳しい検証もせずにアンヘルワイスマンと魔人ヨアヒムを最上位と考えてきたけど
本当にそうだろうか？
アンヘルワイスマンの絶対障壁を破るためにレーヴェが命を犠牲にした訳だから
アンヘル＞レーヴェは誰も異論ないだろう
しかし絶対障壁のないアンヘルワイスマンとレーヴェを比較した場合どうか？
この２人には同じパーティーで挑まなければならない
そしてレーヴェ戦はシナリオ上決着つかず、アンヘルワイスマンには勝利している
ということはレーヴェ＞絶対障壁のないアンヘルワイスマンと考えられるんじゃないか
つまり何が言いたいかというと、
レーヴェ・アリオス＞魔人ヨアヒムなんじゃないかってこと
アンヘルがレーヴェより上に来るのは絶対障壁というチート能力があるからであって、
それがない魔人ヨアヒムは単純戦闘能力でアンヘルと同等と考えるとS-が妥当だと思う
今までヨシュアの「霊圧が大きい」発言から漠然と魔人ヨアヒム最強と思い込んでたが
よく考えてみると、でかいエネルギーを持ってるというだけで、イコール強さではない
寧ろ自我を失ってることを考えると絶対障壁のないアンヘルにすら劣る可能性もある
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 09:30:30.54 aOV8bY1X
まとめると俺の主張はこう
S+ (理クラス 強) アンヘルワイスマン
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス 魔人ヨアヒム
もしくは
SS アンヘルワイスマン
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) 魔人ヨアヒム
仮に入れるならの話ね
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 09:50:52.91 aOV8bY1X
>>73
過去に実在していたアーネストと言う人物を入れるのと
後にも先にも存在したことのない魔人ガルシアを入れるのとでは全然意味が違うだろ
過去の人物でも他キャラのセリフから推察して入れてるキャラは
アーネストの他にもいる。ルフィナとか
まあ俺はアーネスト、ルフィナも外してもいいと思うし、
魔人ガルシアもどうしても入れたいなら別にいいと思うけど…
ある程度ランクにルールというか統一感を持たせるべきだと思うだけで
連投ごめん
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 10:20:19.13 D7U6BJn6
>>77
ルフィナとアーネストじゃ全然意味が違うだろ
アーネストには「秘書兼市長の護衛」という情報しか無い。護衛ってどんな強さだ？
本当にそれだけしかなく、護衛としての成果なども言及されない
事件に関わった時には既に薬入ってるからロイドたちの印象は全部薬アーネストのもので、
情報の不足具合においてはルフィナの比じゃない
まあ薬から逆算できないでもないが、それならマフィアの強さを定義すべき
「事前に複数回戦っている薬使用者・魔人化者から、薬による強化度合いを推測できる」
という意味で、よっぽど魔人ガルシアの方がランク付けが可能。入れるのが妥当かどうかはともかくね
だからアーネストが入ってるなら魔人ガルシアくらいのイレギュラー入れるのに文句も変かと思って
つかアンヘルがどうのとかグノーシスがどうのとか、さすがにネタが無くなってきたせいでもあるな
スレ開始のランクだけで相当完成してるし
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 10:24:57.25 5+ULbk1F
霊圧の定義がよく分からない
個人的には大きいほど最上位の女神に近い霊格の存在って感じがする
強さとイコールではないけど生物としての格の違いを示してるというか
身も蓋もないけど人間の主人公たちが勝てたのは漫画とかによくある
団結パワーとかのおかげかな、と
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 10:35:54.69 XPHvTkGc
一度たりとも存在したことのない魔人ガルシアとアーネストでも全然意味が違うだろ
つか魔人ガルシアを入れることに>>70のロマン以外に何の意味があるの？
もはや付いていけないんだけど
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 10:59:13.15 66WfOcoo
漫画と違って細かい描写が得られない(この動きの技は発動が早い等)から
作中表現から比べられる人間のみのランクにするって話だったじゃん
あんな化け物が同列にできるわけない。グノーシスも無しだ
客観的に不適切なアーネストも無し。この勢いだと本気で機械勢がランクインしかねない
ルール統一とか抜かすならとりあえずサイズ統一しな
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 11:14:38.33 aOV8bY1X
>>79
いや、まあそうかもしれないけどｗ
それでもできるだけ戦闘結果から客観的に結論を出そうってのが
このスレの趣旨じゃないのか…
霊圧はドラゴンボールの「気」というか
単純にエネルギーの大きさのことだと思ったんだけど
相手が人間とは違う存在だからそういう言葉を使っただけで
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 11:43:44.67 D7U6BJn6
>>80
無理に付いてこなくていいんですけど
キャラを入れる意味とか言い出したらランク付け自体に何の意味もねーよ
魔人ガルシアはともかく、こういう流れなら別に
トロイメライと戦車とパテマテが入ったところで何もおかしくないだろ>>81
意思が必要とか言うならパテマテは通過だし魔人ヨアヒムは却下
ナマモノじゃなきゃ駄目とか言い出されたら意味不明だけど
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 11:54:32.08 aOV8bY1X
>>81
俺も基本的にはそれに賛成だよ。人間のみのランクが一番無理が無いと思う
ただいつの間にか魔人アーネストやらを入れる流れになってるから、
だったら同じ魔人なのにサイズがでかいからなんていう訳の分からん理由で
魔人ヨアヒムだけ外すのは変じゃないかと言っただけ
魔人入れるなら全員入れる、入れないなら誰も入れない
それが統一するってことだろ
まあ魔人ガルシアに関してはそれ以前の問題だが…
強さを測れるから存在しないキャラも入れていいなんて理論は初めて聞いた
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 12:24:16.75 XPHvTkGc
>>83
？
お前さん以外のこのスレにいる人たちにとって意味を成さないって言ってるんだよ
このスレの中に限ってはランク付けには意味があるだろ？
それともまさかここの人達の大半は存在しないものに対しても強さ議論したいの？
ぶっちゃけさ、存在しないキャラ入れるとか頭おかしいとしか思えないんだよね
魔人入れるって統一するとしてもおｋなのはアーネストとヨアヒムとマフィアだけだろ
ていうかなんでガルシア入れたいの？
魔人ガルシアがokなら魔人カシウスもおｋにならねえ？
さらに突っ込むとさ、仮に作中に登場してない魔人がおｋで、
＞事前に複数回戦っている薬使用者・魔人化者から、薬による強化度合いを推測できる
んならランクはそのままに全員が上に移動するだけじゃね？
それとも個人差を考慮にいれちゃう？
想像上の個人差になっちゃうけど
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 14:56:26.45 koVabWKQ
魔人やらを入れるなら、キールとドルンを入れてもいいと思うんだけどどうだろ？
キールがCでドルンがB－でさ。
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 15:01:53.96 66WfOcoo
それは魔人関係なく入れていいんじゃね
でもドルンでB-なら両方B-でいいかな
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 15:04:47.69 YxD4z4pB
薬と魔人化、化け物とアーネストをはずせば解決すんだろ。
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ (執行者 強) ワイスマン ケビン
A (執行者 中) リシャール シード ジン ヴァルター キリカ 銀 ブルブラン ルシオラ レン モルガン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
理クラスってのは目安としては違和感あるからはずしたけど、どう？
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 15:19:29.44 66WfOcoo
そこだけ目安無しも違和感だぞｗ
使徒クラスとでも置きたい所だが、使徒一人降格してるしな……
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 15:32:29.13 koVabWKQ
>>87
まぁ魔人は関係ないなｗ
キールC－ってのは、3rdの経験をつんだジョゼットとそんなに変わらないかと思ったからなんだけど。
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 16:22:06.44 aOV8bY1X
理クラスって違和感あるかな？
あくまでも強さの物差しとして置いてるだけだし、
カシウスしか理に至ってるキャラがいなくても問題ないと思うけどな
>>90
キールは微妙だな。ジョゼット以上ドルン以下って感じだからな
こういうのはどうだろう
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
ギルバートもB-とCで微妙だったキャラだし、これでしっくり来ないだろうか
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 17:09:32.72 5+ULbk1F
『理』は物事の本質を捉える境地のことで
戦闘力も知略・戦略も組織運用もここから派生した実力の一端にすぎない
親父が総合力で他二名を超えると評される理由はここにあるんじゃないかな
仮にそうなら単純な強さ議論のクラス分けに使うのは違和感あるかも
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 17:16:20.36 koVabWKQ
執行者や遊撃士だって実力を現すものじゃないんだし、理でもいいと思うけどな。
クルツさんなんて遊撃士なのに執行者クラスに入ってるわけだし。
>>91
そのランクならしっくりくるね。
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 19:11:51.16 66WfOcoo
多分、執行者や遊撃士と違って一人しかいないのも問題なんじゃね
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 19:42:37.85 XPHvTkGc
目安にはS（S-でもS+でもなく）にいる人じゃないと不適切じゃない？
S全体の目安がS-のカシウスって駄目じゃないかな
でもまあロジカルに考えると理では不適切だと思うけど案外違和感は無い
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/03 21:16:42.63 66WfOcoo
つかもう全部目安表記いらないんじゃね？
だいたい分かるだろ
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 04:14:58.80 D+oNDLZe
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード モルガン キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
一回、目安無しにしてみた
それとドルンをB-に、C+を作ってそこにキール入れてギルバート昇格
あとAがなんか並びが悪かったので適当に整理
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 04:20:51.58 D+oNDLZe
ごめんなんかズレたので
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード モルガン キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
どうだろう？やっぱりある方が見やすいような…
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 13:37:02.41 JSAHfgzk
俺は良いと思うぞ
ある方が見やすいと感じるのは、
今までそうしてきたからそう感じるだけなんじゃね？
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 19:17:43.88 MJuIYDnD
黒騎士戦後のレーヴェと大佐の話とかを聞くと、
玉葱が低い扱いも違和感あったので、今のランキングは綺麗に見えるな
種も情報的には玉葱と同格なのだし
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 20:17:23.46 zCaPPg2c
それにしても支援課弱すぎだろ
あ、FCに比べてパーティが戦力的に酷いなって思っただけでランクに文句あるわけじゃないよ
FCでは普通にジンさん引き連れてたのに…
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 20:35:47.32 D+oNDLZe
まあFCジンさんのポジションが今回のエステルヨシュアなんじゃないか？
確かに支援課弱すぎるけどな。FCではおそらくティータ以外の全員がB-以上だし
エリィかティオのどっちかをもうちょっと強い設定にしとけば良かったのに
ほぼ一般人レベルが２人って、よくあれだけの修羅場をくぐれたな
ランディからすりゃ足手まとい以外の何でもないだろう
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 20:37:51.62 4VhwMiA7
だからこそ課長の一人前認定が輝くんだよ
たぶん
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 21:22:55.83 q3c40v1W
いやその戦略の不足分は
神狼やアリオスがデウスエクスマキナすることで補っている
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/04 23:05:13.62 0XTMJCan
間違いないなｗｗｗ
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 00:45:05.11 QxcpCMj8
さすがに足手まといはないだろw
同じCのティータだって陰の国の戦いで足手まといじゃないんだから。
本当に足手まといならケビンが連れて行くわけないんだし。
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 01:01:51.51 zV4pIFd1
どちらかというと本スレ向きのネタじゃね？
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 01:46:17.15 66R5/3zY
そもそも執行者に一蹴されるシェラ姉やアガ夫ですら、
若手遊撃師で1、2クラスだから決して弱くはない。
SとAの壁がすごいように、AとBの壁も凄い気がする。
ジンさんがいても苦戦するトロイメライの戦闘力は割と謎だし、
PT面子で変わる玉葱の戦力も難しいところだが、
連戦でジンさんも弱体化していた可能性もあるか。
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 03:47:13.69 5ZwFkZ+s
ロイド、エリィ、ティオでカプア一家とほぼ同等だからな
ランディはまさに空賊砦のヨシュアの気持ちだっただろうｗ
ジンさんの一人だけ飛び抜けて強い設定はシナリオ的な矛盾を消すためだろうな
「ヴァルターに一蹴されたやつらが何でリシャールとトロイメライに連勝できるんだよ」
と突っ込まれたときに
「ジンさんがいたからです」と言い訳できるようにしてある
苦戦云々はゲームの演出的な都合
空気を読んで実力を出し過ぎないようにするジンさんまじ大人
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 03:57:12.45 PEmt206r
むしろ空メンバーが異様につよすぐるだけじゃね…英伝的な意味で
3なんて元宮廷剣士(笑)以外ほとんど一般人だし、４はまぁ賢者だの使徒だのいたけど、５は４のお助けメンバー以外はせいぜい小隊長が一人いてあと一般人だし
それでも普通に世界救ってるｗ
唯一のチート魔導士は全然本気出さないし
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 05:01:07.50 uhahVoHz
警察志望に市長の娘、技術者だからなｗ
これで遊撃士と同じくらい強かったらおかしいわな。
まあ続編でのパワーアップに期待ってことで。
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 09:53:07.98 zV4pIFd1
>>108
まあだからこそ＋とか－じゃなくてアルファベットが変わってるんだけどな
次元の差というか
>>109
と言っても今の所ランディって本気出しても大したことないよね
リスク付きのブーストであの程度だと。相対的には強いけど
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 18:49:22.23 5t1vYDV8
>>107
こっちでいいと思うよ
本スレで強さ関連に触れる話題だとすぐ議論スレ行けって言われるし
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/05 21:08:38.61 n+Aibk7a
強さ議論にかこつけたキャラ叩きするなよ
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 04:32:12.40 UxmynXZz
そもそもマシンガンを弾けるFCエステルの段階で特務支援課基準では強い気がする。
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 07:32:14.52 dC11G5FV
いいランクだな
もうあまり議論することが無い
続編での支援課のパワーアップに期待してるが
ランクに反映させるには、ル＝ロックルみたいな修行イベントが欲しいところだな
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 08:33:46.70 LlkyB2vU
もうほとんど完成に近いし、次はランク内の強さ付けでもしない？
左から順に強いやつから弱いやつ、みたいに
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 10:59:00.49 0Gj7PE0y
俺もやろうと思ったことあるけど果たして可能なんだろうかｗ
やっぱりマンガの強さ議論とは違うからなぁ
ほとんど個人の印象みたいな部分も混ざるだろうし
ジンはヴァルターの右、リシャールはシードの右くらいしか浮かばん
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 11:36:36.54 dC11G5FV
左じゃなくて？
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 11:55:16.26 JXxpZvV2
ジンさんは「お前とは背負ってる物が違うんじゃー」補正が
あったから右でいいと思う
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 12:36:49.04 0Gj7PE0y
あ、左か
何にせよランク内の優劣は脳内でやる以上にいいものが出来るとは思えない
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 16:05:41.42 qGf77dhN
ある程度の不明瞭さがあるから今の形に収束出来たんだと思う
そもそも完成させるつもりが無くて、これから新作出るまで強さ議論を存分に楽しみたいってのならいいと思うよ
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 18:21:00.48 dC11G5FV
そもそも強さ議論スレで同ランク内で優劣つけてる所は
キャラが多かったりしてランクがＧとかＨまで行っちゃうから
やむを得ずワンランク内に強さの幅を持たせてる場合が多いからな
例えばレーヴェアリオスとカシウスぐらいの差ならランクを分けずに
同ランク内でカシウスを右に持ってくるみたいな
このスレだとかなり細かい差でもランク分けてるから
さらに分けるとなると根拠の無い印象だけの議論になりそう
だからランクに反映させるのは反対だけど、
個人の意見を言い合うだけなら面白いかもしれないな
個人的な印象としてはBの並びはこうかな
B リース アネラス ダドリー カルナ グラッツ カノーネ
あくまで印象ねｗ
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 19:37:34.53 6UQ5FSVE
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ケビン ワイスマン
A ヴァルター 銀 ジン キリカ ルシオラ ブルブラン レン リシャール シード モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ フィリップ ルフィナ クルツ
B+ アガット シェラザード ガルシア ランディ ユリア エステル
B リース アネラス グラッツ カルナ カノーネ ダドリー
B- ロイド ワジ ヴァルド ドルン ロッコ レイス ディン ノエル オリビエ クローゼ
C+ ギルバート キール
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
俺だったらこんな感じかな。
根拠があるのはレーヴェとアリオスの武器差と、ヨシュアとミュラー、カンパネルラの最終登場日くらいだけどｗ
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 19:57:26.93 0Gj7PE0y
Ａ＋以下こんなとこかな。何となく、特殊な武器や銃に強いイメージがつかない
A+ ワイスマン ケビン
A ジン ヴァルター 銀 リシャール シード キリカ レン ブルブラン ルシオラ モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ ルフィナ フィリップ クルツ
B+ アガット ガルシア エステル ユリア ランディ シェラザード
B リース アネラス ダドリー グラッツ カルナ カノーネ
B- ロイド ワジ ヴァルド ロッコ クローゼ ノエル オリビエ ドルン レイス ディン
C+ キール ギルバート
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 20:18:53.86 UxmynXZz
リシャール＞シードの印象あるけど、
剣で同格、アーツでシード優勢だから設定的には逆になりそうなんだよなぁ。
リシャールがジョーカーだったのも服役中だったから、正規軍で存在明らかなシードとは違ったのだし。
優劣あっても近似値なんだろうが。
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 20:44:03.02 LlkyB2vU
>>126
アーツでシード優勢ってどこから？
大佐はアーツじゃなくて剣主体の戦いなだけで、別にアーツが苦手なわけでもない
実際ラインが六つ繋がってるし
わざわざ剣の道、軍の道って分けて言ってるんだから、
同格だとしても剣ではリシャールの方が一枚か二枚ほど上手じゃないかな？
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 20:51:39.48 qGf77dhN
再燃して参りました
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 21:07:16.01 dC11G5FV
俺も剣技はリシャールが一枚上だと思っている
しかし明確な根拠は無い。かなり探したけどｗ
シードのアーツはエステルも褒めてるしキャラ説明文にも書いてあるし
あんだけ上級アーツ連発してくるんだから作中屈指なんだろう
仮にシードが仲間になったとしたら風縛り２つのワンラインと予想
キャライメージとグランストリーム的にｗ
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 21:15:52.38 JXxpZvV2
個人的にはアークプロミネンスのイメージが強いかな
訓練イベントでもアーツの腕に言及されてるし
カットイン入りのSクラがないのが悔やまれるキャラだった
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 21:25:50.77 LlkyB2vU
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ケビン ワイスマン
A ヴァルター ジン リシャール 銀 シード キリカ ルシオラ ブルブラン レン モルガン
A- ヨシュア ミュラー カンパネルラ フィリップ ルフィナ クルツ
B+ アガット ガルシア ランディ シェラザード ユリア エステル
B リース グラッツ カルナ アネラス カノーネ ダドリー
B- ワジ ロイド ヴァルド ドルン ロッコ レイス ディン ノエル オリビエ クローゼ
C+ ギルバート キール
C ジョゼット ティオ エリィ ティータ
とりあえず俺もやってみた
Aが一番優劣付け難かった
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/06 23:18:52.90 6UQ5FSVE
ヨシュア、アガット、リースは評価高いんだ。
特にリースやアガットは次出てきたらランク上がりそうだな。
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 00:01:11.64 llvZhIOu
シード神速の剣、玉葱が神速の抜刀術か。
シードは王国有数のアーツ使いらしいが、有数の中に玉葱が入る可能性もある。
とはいえ、言われていない以上、玉葱を有数に入れる根拠はない。
しかしながら有数という事は、王国にはシード級のアーツ使いが複数いるのも示唆されてると。
最近だと指揮能力はシードの方が上らしいし、
流石に剣では玉葱が上としないと同格なのにバランスが悪い気がする。
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 01:38:56.69 gOD8q0/o
剣の道軍人の道ってやつだな
でもあれってほとんど精神的な分類だと思ってる。二人とも両方神がかってるじゃん
指揮はシードが上って言うけど、リシャールもＦＣでシードの拠点含む国中を凍結させてる
バランス取るというなら逆にシードの剣がほとんどリシャール級じゃないとおかしい
まあ皆どっちが上かと聞かれれば９割がたリシャールと答えるだろうけど、かなり僅差だろう
シードのアーツが作中屈指なのは明白だけど、シリーズ通してアーツへの言及が少なすぎる
アーツ性能で言ったら軍人的カシウス級のチートなレンは一言も触れられないし、
オリビエは褒められるのにクローゼは無評価。でもシェラは得意と言われる
リシャールも普通に得意な方なんじゃね。まあ超得意扱いなシードがやや上くらいになるか
でもアーツはちょっと作中設定としてはイレギュラーだと思う
俺としてはアーツは敢えてあまり加味せず、リシャール＞シードだな
でも本当に僅差ね。ジンとヴァルターくらい
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 01:59:19.73 OFb8G3p7
>>クローゼは無評価
カシウス戦でクローゼ連れてくと、アーツには自信あるっていうよ。
クローゼは自己評価低くしがちなキャラだと思うし、結構な腕なんだと思う。
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 02:06:13.05 gOD8q0/o
>>135
知ってんよ。そうじゃなくて、１ラインって明らかにアーツ得意設定のはずなのに
ＦＣアーツ２強のうちオリビエはＦＣでさっそく評価されて、クローゼはＴＴでの自己主張だけってのが、
製作側が作中描写でアーツ適正をどうこうする気はあんまりないんじゃってこと
つか空の軌跡で自己評価高いキャラなんてほとんどいないわな
クローゼ他ヨシュア、リシャール、シード、レーヴェ、ジン、ミュラー、
フィリップ、クルツ、ユリア、アネラスあたりが謙遜の達人
とても謙虚な国民性だな
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 02:20:53.73 Kgnk55MH
レーヴェは普通に自己評価高かったと思う
どうでもいいけど
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 03:22:28.79 llvZhIOu
>>134
それは指揮というか策謀の類の気がするｗ
とはいえ、レーヴェの大佐評価が高いのは分析・実行能力の高さもあるように見える。
シードの場合は単純な戦場での戦術能力だよね。大佐凌ぐの。
そもそも策謀を巡らす機会に恵まれてないが。
あとシードの方が後輩だし、何事もなければ若干劣るのが筋かもしれない。
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 10:25:50.90 d117wPpN
実はクローゼのアーツは自己評価だけじゃなくて、SC１章で自分もついていくと言った時に
「ジークといいアーツといい、姫様がついて来てくれれば助かる」とアガットorシェラに評価されてる
剣の腕もそこそこ評価された上で、自他共にアーツ＞剣術の評価だから
アーツのレベルは高いと思われる
まあルール的に強さ議論と直接の関係はないけど
しかし、リシャールシード議論はこのスレの永遠のテーマだなｗ
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 13:39:39.40 llvZhIOu
第七柱が本当にレーヴェ以上かも結構謎だよなぁ。
格上が存在した場合、剣『帝』という異名が微妙に名前負けしてしまう。
執行者の中で剣の頂点という解釈もできるが
第七柱の方が道場剣術では強いというオチかもしれん。
（使徒にレーヴェ以上がいるのも確かだが）
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 13:53:25.92 q1TZz2+R
>>139
毎回白熱した議論になるけど、
結局リシャールの方が一枚上手くらいになるんだよな
>>140
第七柱の異名が剣『神』なら問題ない
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 13:58:41.23 d117wPpN
いや、あの言い方からして、最低でもレーヴェと同格かそれ以上なのは確かだと思う
別に「剣帝」＝最強の剣士じゃなくてもいいだろう
語感的には「剣聖」の方が強そうな気がしなくもないし
七柱は「剣神」とでも呼ばれてるかもしれない
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 14:00:31.15 d117wPpN
ゴメン被ったｗ
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 14:13:14.50 R0CHX6G+
>>141
どちらが上かでリシャールが上ってのに異論がある人はあんまいないはず
ランク差をつけるかとなると異論の方が多かったかな
>>140
使徒にレーヴェ以上がいると分かった矢先に七柱のセリフだったから、
状況証拠ではやっぱりそれって状態だったはず
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 14:40:35.82 gOD8q0/o
久々に見たくなったから扉みてきた
ついでにわざわざ文章に落としてきたよｗ
-------------------------------------------
５「しかし・・・まさか白面が滅びるとは」
２「ふふ、どうやら古巣でおいたをしすぎたみたいね」
２「ねえカンパネルラ、彼はどんな死に方だったの？」
カ「増塩」
２「まあ・・・ゾクゾクしてしまうわね」
２「ああ、わたくしもその場にいられればよかったわ」
６「塩の杭。ノーザンブリアに出現した特異点の産物だね」
４「ハハ、しかし意外だなァ」
４「あの抜け目ない御仁がそんな隙を見せちまうとはね」
５「・・・おそらく相手は守護騎士の一人であろう」
５「それも今まで不在とされた第五位に違いあるまい」
４「なるほどねェ。そいつ、なんて名前なんだ？」
カ「ネギ」
２「カーネリアの・・・。うふふ、何だかますます興味をそそられてしまうわね」
４「おいおい深淵の。あれほど熱を上げていたレオンハルトが死んだってのにもう次の男漁りかよ？」
２「あら心外ね。これでもレオンのことはちゃんと哀しんでいるのだから」
２「とうとう最後まで振り向いて貰えなかったから、余計に忘れられそうもないわね」
７「・・・そうですね」
７「良き剣士であったのに、本当に惜しいことをしました」
５「確かに、執行者の仲でも貴公と剣で渡り合えたのは彼くらいであったか・・・」
７「ええ、よく無理を言って稽古に付き合ってもらいました」
７「いずれは私を上回る剣士となったやもしれません。そう考えると本当に惜しい・・・」
６「ふふ、別に問題はないだろう？」
６「戦力全体における損失は極めて軽微・・・想定の範囲内だよ」
６「今後の影響を考えると殲滅天使の方が大問題さ」
４「ハハ、あの嬢ちゃんか。随分混乱してたが、果たして戻ってくるのかねぇ？」
１「まあ、それは彼女次第でしょう。我々は彼らの上位にあるが、行動までは制限できない」
１「それが掟です」
１「博士、私達もゴルディアス級の重要性は理解しているつもりです」
１「ですがこれはあの方が決めた掟なのです。その意味はお分かりでしょう？」
６「・・・」
２「うふふ・・・教授の漆黒の坊やへの執着は度が過ぎていた気もするけど」
１「そう、そしてそれが彼を滅ぼすきっかけとなったのも事実。そうでしょう？カンパネルラ」
カ「略」
６「・・・はいはい、判ったよ。でもまあ、私だって十三工房を預かる身だからね」
６「ゴルディアス級の運用状況を確認する意味でも、監視は続けさせてもらうよ」
１「ええ、それはお任せします」
１「それより皆さん―そろそろ降臨なされますよ」
５「む・・・そうか」
２「うふふ・・・ドキドキしてしまうわね」
パイプオルガンパート
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 14:45:29.77 gOD8q0/o
？「皆・・・揃っているようですね」
１「は・・・。第三柱を除きまして、全員揃いましてございます」
？「ご苦労。カンパネルラも、我が代理としての見届け役、大義でありました」
杖
４「七の至宝が・・・輝く環か・・・！」
？「空の至宝・・・確かに受け取りました」
？「しかし・・・支払われた代償は余りに大きい」
？「ワイスマン・・・そしてレオンハルト。いえ、それだけではなく（略）すべて私にあります」
５「め、滅相もありませぬ！」
７「・・・どうかご自分をお責めにならないでください」
７「白面殿の死は自業自得というものでしょう」
２「もし責められるならば彼を諌めもせずに看過してきた我々使徒全員のはずですわ」
？「いいえ、この事態を私は半ば想定（略）それが世界にとって（略）責は私にあるのです」
５「盟主よ・・・」
７「なぜ御身はそこまで・・・」
？「・・・」
？「この後、しかるべき揺れ戻しが予想されますが（略）教会が（略）任せておきなさい」
１「承知しました」
６「ふふ・・・少し気になりますが、御心のままにいたしますよ」
４「して、我々はこの後どう動くといたしましょうか？」
幻焔計画へ～
----------------------------
１：リーダー風。男性？
２：深淵。女性だといいね
３：面白。死亡
４：荒っぽい男性
５：影が薄い。教会方面の話題だけ食いつく。男性かクールな女性か不明
６：ノバルティス博士。若干ワイスマン的に暴走寄り
７：話題の人。剣士
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 16:11:04.09 d117wPpN
なんかこの中の半分以上は既に登場してる人物の様な気がする
エルナンさんとか怪しいんじゃないの
いい具合に存在感消してたし、赴任したのも最近みたいだし
あと正面向いてるしｗ
それは置いといて、「いずれは私を上回る剣士となったやもしれません」
と言ってるから今現在は上回っていないのは確か
つまり、
七柱＞レーヴェ、七柱≧レーヴェ、七柱＝レーヴェ
のどれかだな
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 16:50:32.16 R0CHX6G+
第五柱の教会関係はいい着眼点かもしれない
盟主が空の女神的なポジションって説も合わせてね
教会被害者とかだと筋が合わないけど、順当に教会の人なら
破戒僧のワイスマンとも被らないし
教団にも関係あったりして
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 17:34:54.06 q1TZz2+R
>>143
予想外のシンクロでワロタｗ
>>144
前スレの序盤くらいまではシードが1ランク下だったしな
キリカの昇格ぐらい白熱してた記憶があるわｗ
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/07 20:08:51.17 b19pHPeg
>>136
個人的な認識だけど、謙虚通り越して自虐入っているのか何人か居るよ
あと、レーヴェもだが、アネラスも違うと思う
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/08 02:55:42.82 13682JeY
>>141-142
なんというランドール。
剣聖、剣皇、剣神な作品は他で見た事あるなぁ。
りべール組が自虐気味なのはパパが優秀すぎるせいじゃなかろうか？
割とシードは負けん気が強い気もする。謙虚だけど。
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/08 20:59:06.71 we15xrhi
レーヴェは強さにしては謙虚な方だろ。Ａ級辺りには十分謙虚
さすがにレベル差を分かってない主人公たちにはアレだけど
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 00:45:51.53 fk44wcYw
>>145
これはありがたいｗ中二心を盛大にくすぐられるイベントだったからなぁ
ワイスマンはやっぱり嫌われてるみたいだけど、一柱と七柱は一目置かれてるっぽいね
主人公たちに負ける姿が想像できるのは二柱、四柱と博士かなｗ
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 03:47:40.53 C8z4bv01
>>152
基本的には勝てるんだろうけど、Aクラス相手だと不覚もありえそうだしなぁ
レーヴェも刺されたら死ぬ訳だし
トロイメライとか見るとSとAの差が尋常でないようにも思えるが
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 05:44:42.09 alsU/tND
仮に次の出来が良くても今回の失敗が響きそうだな
新キャラ沢山出たけどあまり思い入れが無くて準備が不十分だから
アリオスあたりの裏切りとかでどんなに盛り上がっても（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで済んでしまいそう
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 08:42:12.45 CDv01Yh5
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 12:05:06.00 fk44wcYw
>>154
刺されないからこそ強いんだろ。カシウスだって同じだ
刺されても死なないとか、軌跡の超人はそういうジャンプ的設定じゃないからな
グロリアスを空中爆破しても殺せないらしいが、
あれも超防御力って意味じゃなくて、レーヴェや塩なら凌げるってことだし
Ｓ－とＡ＋、Ａ－とＢ＋は基本的に壁がある
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 14:36:34.81 2I38vWm8
シードVSアネラスでタイマンさせたらどちらが勝つか
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 14:45:38.33 Y3mdmrC0
ダンってランク入らない？
イベントや人評見るに、Ｂ＋だと思うんだが
執行者の壁は越えれんかな
160:155
11/03/09 15:09:23.94 5q+XN8vj
ごめん
今更だけど誤爆した
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 19:16:07.52 F5x0s/N+
>>159
情報が少なすぎて議論の余地がない
カシウスの棒の師匠だというだけで、どのくらい強いかは分からん
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 19:47:37.79 Elf595YN
まあ基本の型や多少の応用を習ったってだけでも師匠は師匠だしな
今後誰かに語られたりしない限りは不明のままなんだろうな
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 19:57:19.86 Y3mdmrC0
>>161
オーバルギア瞬殺したイベントは見てないのかド忘れしてるのか
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/09 22:07:31.17 TnTKlFVJ
そのオーバルギアの強さがわからないからな。
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/10 03:38:23.85 naoD/c70
>>157
教授は転移があるし、レーヴェはドラギオンがあるからじゃない？
倒せる可能性もあるというのは就寝中とかの不意打ち、空中爆散なら目もある程度で
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/10 03:50:33.47 zjJubCjn
王宮から飛び降りて水飛沫が無かったレーヴェはドラギオン無くても普通に生きてそう
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/10 08:54:21.91 31iqhCS2
>>163
瞬殺って言っても不意打ちだしオーバルギアがどのへんか分からんし
それで何が分かるのかぜひ教えて欲しい
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/10 19:53:08.60 71pA16GZ
あえて師匠って言葉を使わず「手ほどき」とだけ言ってるわけだし、
ある程度教えたらあとはカシウスなら勝手に理で完成させるしな
ただそんな大層な人間が紆余曲折で遊撃士になった矢先、
行き当たりばったりでダンが指南役になったとも思えん
当然優秀だったから剣聖カシウスに違う武術を教える役に選ばれたんだろう
そういう意味では、作中での比較対象がなくても、目安として「遊撃士の中で上位」な
Ｂ＋に入れるのは別に変なことじゃない気がする
ルフィナと同じく、上限が定まらないから想定しうる下限ぎりぎりのランクに収めるって理屈で
ダンはＢ＋に入れる
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/11 08:41:20.05 QrDmDFPT
>>168
リベールでそこそこの古参+自分が理想とする武器を使ってるのがダンくらい
これだけあれば手ほどき受けるには十分すぎんだろ
ただ、古参なだけであってどれくらい強いかは分からん
結構ベテランのカルナ達はBにいるわけで、
ダンが現役時代の年齢も彼らと同じかちょい前後
下限ギリギリにするならBじゃない？
Bのやつらがカシウスが手ほどきされるにあたいしないと思うくらい、
自分の武器を使いこなせてないなら別だけど
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/11 08:52:38.08 QrDmDFPT
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
というか忘れてたんだけどダンのランクは現在の状態だろ？
アイツの現役時代なんて作中で描かれてないしカシウスも剣聖時代じゃなくて遊撃士のときのだし
現役時代どんだけ強くても今は退いてるわけで、なおさらB+よりもBの方が妥当かと
下手したらB-
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/12 14:12:16.56 uFZtdBfd
ツァイトって強さどれくらいかな？
ランク入れるつもりはないけど神狼っていうくらいだから気になって。
マフィア蹴散らしたりアーネスト捕まえてるから、Ｂくらいかなと思うんだけど。
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/12 16:49:17.35 avWjIepy
狼ってだけだと、レグナートと違って素で強いようなイメージ沸かないもんな
何か特殊パワー使えるならどこまででも上がれると思うけど、
ただのデカくて賢い狼だと良くてＢ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/13 12:13:30.01 0L1/LMBa
レグナートはA＋くらいかな？
レーヴェに操られててたし、多分レーヴェ以下ではあるんだろうけど。
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/13 12:26:03.76 yNOd1vDO
今って最新は>>98か。俺ランクごっこのランクが紛らわしいｗ
なんとなく、なんとなーくだけど、Ｓ－な気がする
レーヴェもポケモンみたいに倒してから操ったわけじゃなくて、
いきなり何かしたとなると分からないけどね
でも普通は敵意持って行ったら攻撃してくるだろうし、それを捌けるから行ったってところかな
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/13 15:18:43.45 MMLgRJhM
カシウスってレグナートに勝ったんだっけ？
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 08:53:21.55 M2E1AUy9
操ったのってレーヴェじゃなく教授だと思ってた
レグナートと話ながら杖を掲げる描写があったような
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 10:27:02.73 pa7cYGFf
ゴスペルだろ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 10:34:22.58 JemzYbHK
ちょい質問。
「アリオスはレーヴェと互角。
カシウスは戦闘力は2人に劣るが、戦術と知略は大きく上回り、
総合力なら2人を超える。」
これの解釈でレーヴェ＝アリオス＞カシウスになってるわけだけど
サシの戦いだと戦術と知略は関係ないってこと？
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 10:36:37.81 pa7cYGFf
無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
で戦術や知略を使うと、具体的にはどんな行動が取れると思ってるの？
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 10:48:14.61 JemzYbHK
間合いを変える
闘ってる最中に相手の弱点を見つける
自分の得意なパターンにもちこむとかしか思い浮かばないけど
ボクシングだとかなり大事なんだけどやっぱ武術は違うのか
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 11:29:52.75 pa7cYGFf
というか、真ん中以外は少なくともファンタジーなら
「戦闘技術」って名前で戦闘力に抱合されちゃうと思うんだけど
「戦闘力」は肉体や技のスペックだけじゃなく、
その辺も込みとした方がしっくりくるんじゃない？
というか普通に開発側の意図として
「カシウスの方が弱いけどカシウスの方がでかいことができる」
って言いたいんだと思うけど
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 11:56:46.91 JemzYbHK
「カシウスは戦闘力（「戦闘技術」も含める）は2人に劣るが、
戦術と知略（軍師としての能力）は大きく上回り、
総合力（活躍度）なら2人を超える。」 ってことか。ありがとう
誰もが認めるカシウスの洞察力・先見力を戦闘において考慮しても
アリオスにサシで勝てないってのは個人的に残念だわ
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 13:40:11.30 xLgQjjaU
年齢的にもいい年だからなw
てか、あの世界のピークの年齢ってどれくらいなんだろ。
モルガンさんなんかは年で弱くなってるみたいだけど。
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 17:20:27.69 2E86KBoW
>>182
レンの「剣の腕はアリオスの方が上」発言だけなら総合的な戦闘力は互角と考えられなくもないが、
社長か誰かが「カシウスはレーヴェアリオスより弱い」と明言しちゃったらしいからなあ
まあ実戦ではいろんな選択肢があるから引き分けぐらいには持ち込むと思うけど
このスレのルールでは下にならざるを得ないな
>>183
ピークは30代ぐらいだろうけど、カシウスもまだまだ年齢で衰えてるって感じはしないな
あの世界だと60ぐらいでやっと衰えてくる感じがする
アネラスの爺ちゃんなんか70は超えてるだろうけどまだまだ現役っぽいし
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 20:38:13.30 JemzYbHK
>>184
>社長か誰かが「カシウスはレーヴェアリオスより弱い」と明言しちゃったらしいからなあ
wikiに『電撃Play Station』のインタビューにて、「アリオスはレーヴェと互角。
カシウスは戦闘力は2人に劣るが、戦術と知略は大きく上回り、総合力なら2人を超える」と明かされている。
と書かれてるけどこれとは別に開発者発言あるってことか
それならレーヴェアリオス＞カシウスで確定だね
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 20:52:54.72 2E86KBoW
いやごめん、たぶんそれのこと
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 21:29:46.12 JemzYbHK
とすれば
・レンの「剣の腕はアリオスの方が上」発言
・電撃での開発者発言「戦闘力はカシウス下、総合力は上」
でレーヴェアリオス＞カシウスが『確定』となってるわけだけど
「戦闘力」「総合力」の文言解釈によっては確定とはいえないのではないか
ってことが言いたかった。
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 21:39:00.72 LnAFPnHw
ロイドきゅんはヨシュアきゅんに勝てるかな？
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 21:56:38.62 pa7cYGFf
>>187
剣の腕発言については、前スレで考察して長話したから気が向いたら参照してくれ
棒カシウス＝剣カシウス（軍人時代）＜アリオスか、
棒カシウス＜剣アリオス
で、いずれにせよカシウスが劣ると結論付けた
社長の方は、スレ的にはどちらかというと、レンがぼかしていたために
文句が多かったレーヴェ＝アリオスを確定させる意味合いのほうが強かった
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 22:02:24.47 JemzYbHK
>>189
前スレ過去ログか-
議論されて結論でたなら異論なしだわ
やっと納得できた。説明ありがとう
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 22:03:58.80 oa639WZh
>>187
解釈によってはそう取れるけど
開発者発言を文言通りに素直に解釈したらレーヴェアリオス＞カシウスになるんじゃね
あとメタ的な話で
個人の解釈次第で左右される程度の差ならランク分けする必要がないかもしれんが
この議論はさんざんやった上で賛同者が多かった今のランクになった訳で
あれから情報がない以上今また不毛な議論しても仕方ないからわざわざ変える必要はないと思うのよ
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 22:12:19.61 JemzYbHK
>>191
このスレ最近見たばかりで過去ログ見れなかったから質問させてもらった
戦闘力だけで勝敗が決まるわけではない（cf、DBでのクリリンvsナッパ）という固定観念が自分の中にあったんだな
回答ありがとう
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/17 23:31:08.57 +7uRMG/r
部隊単位以上の戦略・戦術的な発想ならレーヴェやアリオスに思いつかない事をカシウスは考えられるのかもしれないけど、
一対一の個人戦闘で相手の長所と短所を見抜いて戦いを有利に運ぶってのはレーヴェやアリオスにも出来るだろうしね。
そうなると単純に戦闘能力の問題になるからレーヴェ・アリオス＞カシウスになると。
個人的には１０回やりあったら７～８回はレーヴェ・アリウスが勝つけど、２～３回くらいはカシウスが取るってくらいの差かなと思う
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/03/18 18:58:13.21 YYXEx808
総合力評価ならカシウスとワイスマン（盟主の予言補正あり）が
突出してるから議論にもならんしな
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 00:49:25.16 StOxUoSa
頭脳戦能力ならカシウス、ワイスマン、レンは鉄板だな
他に上位陣にきそうなのは
ケビン、オリビエ、リシャール、ルフィナ、キリカ、クルツ、ロイドあたりか
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:10:36.85 tS8JSUmP
デカマラならジンさんが突出してるしな
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:11:34.03 ViuCiEZk
わざと外してるんだろうが、ヨシュアが頭脳戦で負けてるのもないと思うんだが
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:14:25.85 ViuCiEZk
カシウスとかも上位じゃないか？戦力的なアピール以外に
有力キャラへのアドバイスが多い気がする
個人的にはシェラも多分かなり頭いいよ
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:20:23.12 HLRlPRci
頭悪そうなレスだな
カシウス被ってるし
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:23:38.11 tS8JSUmP
一番巨チンなのはジンさんで確定として
一番短小なのは誰だろう？
S+ ジン兄貴
A アガット ランディ
A- カシウス アリオス レーヴェ
B+ ヨシュア ロイド
B- ギルバート ワイスマン
C- ケビン
こんなところか？反論募集
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 01:29:23.25 ViuCiEZk
>>199
見落としてた、しかしそういうレスをするとこっちも
お前が気に入らんだけだなと思う
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 02:09:39.19 mH0ThOCx
モルガン将軍やドルンもかなりのごん太や
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 16:24:24.87 vAmk11pi
特務兵、結社の赤の猟兵とかはBかB-くらい行きそうだが。
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 22:59:52.99 wN0M7ljN
>>195
怪盗紳士とかも入りそうではあるんだが、問題は趣味に走りすぎて自爆気味になりかねん事かｗ
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/06 23:34:41.73 GtURQCO5
レジェネンコフ、ドラギオン、トロイメライの強さ順ってどんな感じかな？
飛行能力を持ちアルセイユを落としたドラギオンが一番。
リシャールを追い詰めたトロイメライが二番。
レジェネンコフが三番かと思うんだけど
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 00:40:25.96 ND1kZhr8
ドラギオンは機動性に特化した量産型で
戦闘能力はオリジナルのトロイメライの方がやや上かと思ってた
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 11:36:50.94 Sn3JNo0Z
>>206
そういや、Gアバッシュを３匹がかりでおとせてないもんな。
そのGアバッシュはヤマネコ号に負けてるし。
アルセイユ大丈夫なのか……。
ランディとガルシアがA－じゃなくてB＋にいる理由ってなんだっけ？
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 11:52:12.72 EIiaUG0W
単純に執行者レベルに並ぶほど強くないからだろ
リスクつきのブーストしても上昇幅がしょぼかったのも汚点
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 14:10:37.40 ND1kZhr8
銀に遊ばれてるガルシアが
ヨシュアやミュラーやフィリップに並べるとは思えないな
ランディはまだ底は見せてないのかもしれないが
現状はせいぜいガルシアと互角程度としか評価できない
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 15:12:03.81 5DQhmvAe
ギルバート低くないか
あいつあれでも結社の猟兵だぜ
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 15:15:32.11 EIiaUG0W
結社のイェーガーよりは弱いけどな
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 15:48:18.35 Sn3JNo0Z
>>209
銀と結構差があるんだっけ。
それなら仕方ないな。
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 16:00:49.39 GuQzDcqi
それ違うだろ
ガルシアは大勢の人間を指揮する立場の人間だぞ
直接やりあって弄ばれたとは言われてない
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 16:07:23.85 GuQzDcqi
てか伝説と言われる暗殺者が、
いくらガルシアの指揮してる部隊だとしても
せいぜいBかB-程度の実力のやつら相手に
互角じゃ問題だろ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 17:26:34.59 GikM8SCQ
ガルシアのせいじゃないんだけど
他の猟兵団が結社子飼いの捨て駒にされたり
教会には基本無視されて命令があればいつでも潰すと脅されたり
いいとこなしだったから印象薄いんだよなぁ
相手が悪いと言われればそれまでだけど何かパッとしない
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 17:41:58.36 GuQzDcqi
猟兵団は、結社や教会、遊撃士と違って色んな派閥というか団があるから
そういう役回りになるのは仕方ない
全部が全部強かったら猟兵団最強になっちゃうし
レーヴェが訓練した猟兵団は凡庸って言われるレベルだし
北の猟兵はノーザンブリアの軍隊が元だから数が多い分全体の質はそんなに高くないはず
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 18:01:06.11 PPtIo4Kv
リベールの兵士やクロスベルの警備隊だって執行者やアリオスに瞬殺されてるし、末端なんてそんなもんなんだろ。
月の僧院の調査すらまともに出来ないってのは、さすがにどうかと思うけど……
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 18:05:57.29 xFlRmn3I
猟兵って括りが広すぎるんだよ
猟兵末端があんなに弱いんじゃ、
傭兵なんか余裕でレイヴンレベルだぞ
噛ませは傭兵、見せ場だけ猟兵とすれば良かったのに
猟兵のバーゲンすぎて傭兵って用語が空気だし
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 21:05:45.96 5DQhmvAe
ところでワイスマンの魔眼ってカシウスクラスには聞かないのかな？
どうなんだろう
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 21:22:42.09 ToPe64Mo
ケビンみたいな防御手段がなかったら効かない事はないんじゃない？
当たるかどうかはまた別問題として、まともに食らってまったく効果なしってのはどうだろう
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 22:15:49.66 xFlRmn3I
無効ってことは無いかも
なんかカシウスや泰斗は気でなんとかしちゃうかもだし
ロイドの論破くらいで緩むならカシウスにどこまで通じるかとは思うが
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 22:23:01.06 m3eNf8io
ワイスマンの魔眼がロイドの論破で緩むわけねーだろｗ
あれはただ単にヨアヒムが魔導杖操ってコピーしただけに過ぎないから、
ヨアヒム自身が動揺して保てなくなっただけ。気合でどうこうなる問題なら誰もピンチにならないだろ。
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 22:26:14.50 ToPe64Mo
ロイドの論破で解けたのは、ヨアヒムが動揺して魔眼のコピーが保てなくなっただけだから
教授の魔眼とはまた比べられないものだと思う
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 22:27:48.30 xFlRmn3I
気と気合の違いも分かんねーのか？
泰斗流がただの暑苦しい体育会になっちまうぞ
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/07 22:30:23.92 ToPe64Mo
何か反論ズレてないか？
>>222の言う気合って、どう見てもロイドの論破の方だろ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 16:04:37.41 XeTBQzaK
結局ガルシアはどうなったの？
銀に弄ばれるレベルだからってことでB+にいるけど
>>213で一応否定されてるし
別にA-でよくねーか？
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 17:28:03.33 O5xSKE6S
B+では強いほうなんだけどA-だとダントツの弱さだと思うんだよなぁ
ヨシュアやフィリップみたく条件がそろえば執行者の中堅クラスと
互角かそれ以上に戦えるって感じでもないし
まぁ、その条件を薬の服用とするなら話は別だが…
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 17:56:36.54 qd1FXJAN
>>226
ガルシア「ですが・・・あの男だけは危険です！黒衣で身を包んだあの男だけは！」
禿会長「グフフ・・・お前を翻弄したという刺客か。
百戦錬磨の元猟兵をあしらうとは相当の手練のようだな」
ガルシア「かっ、会長！」
この台詞から>>213の言い分は苦しいだろ
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 17:58:50.18 8HaELYsX
ランディを基準にして同格ということで今の位置にいたはずだが
ランディの強さもはっきりは分からないしなあ
A-に入る根拠を一つぐらい示せないと昇格は厳しいと思うな
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 18:41:31.19 hdj3k11Q
>>228の会話見る限り、確かにB+がいいところっぽいね。
ティータって学園占拠のとき結構活躍してるし、カノンインパルスありならC+いかないかな？
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 19:10:12.22 D+Ecugbu
それは単に武器が強いのであって、本人がって訳ではないが・・・
まあ、ガトリング銃は反動が強いからそれ持って使うだけでもすごいんだけど
>>207
アルセイユ落としたの、ドラギオンに乗っていたレーヴェじゃあ・・・
臨戦態勢だったのと一緒くたにするのはどうだろ
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 19:28:48.50 hdj3k11Q
>>231
武器も込みで強さでしょ。
そんなこといったら素手より剣は有利だから禁止とか言えるわけだし。
アルセイユ落としたのはレーヴェだったな、忘れてたわ。
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 20:11:21.48 D+Ecugbu
まぁね、全員素手のドラゴンボールとかと違って、武器込みで考えないといけないから
なら、ティータの導力銃は剣よりも確実に強いから、剣持より上だよね
ティータは人工衛星で攻撃できるよ、強いねー
・・・なんかおかしくない？
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 20:22:02.23 O5xSKE6S
Sクラフトだとエリィやクローゼが
当然のように法術（祈りで発動する魔法）使ってたりするしね
実力に言及のない下位のキャラ同士で優劣つけるのは難しい
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 20:36:00.24 8HaELYsX
そもそもガトリング込みで考えてもティータがC+に行くとは思えないな
軌跡の世界ってエステルが至近距離からマシンガンを避けちゃうぐらいだから
学園占拠事件のような複数戦ならともかく、タイマンならガトリングだろうが
ピストルだろうが大した差は無いと思う
あとサテライトキャノンは単なる演出だろｗリースの天使召還みたいなもん
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 21:32:59.80 D+Ecugbu
ごめんなさい、皮肉のつもりで言いました
でも、結局は基準がおかしいよって事で
るろ剣が好きだったのって、ちゃんと修行した人が強いってのが良かったからなので
誰でも（その気になれば）使える武器で「強いよね」言われても納得いかない
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 21:50:59.24 8HaELYsX
いやごめん、とりあえずつっこんだだけ。言いたいことは分かってる
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/08 22:04:08.06 Pfd1j5S5
>>235
それもそうだな。
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 00:30:32.45 OxSrnGGg
>>236
でもティータも導力関係猛勉強してるからな
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 00:37:15.18 3AHQZ4bW
>>236
そう簡単に言うけど、現代の命中精度が高い銃ですら
10メートルでの距離で使い物になる精度を目指すのに
肉体トレーニングを含む３ヶ月以上の訓練が必要だって言うぞ
まして導力革命が起きて５０年って言うと
火縄銃の射程や命中精度に毛が生えたようなもんだと思うけど
それならかなりの熟練度が必要なんじゃないかね
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:11:27.93 xhYYSNqw
>>240
あの世界の技術力そんなに低くないぞ？
導力革命が起きる以前から内熱機関が存在してて、導力が便利だからとって変わられただけだし。
戦車だってあるんだから、技術力的にどんなに低く見ても１９００年代の実世界くらいはあるでしょ。
まあパテマテみたいなのがあるんだから実世界と比べる意味はないかもしれないけどｗ
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:23:59.66 3AHQZ4bW
>>241
だって剣と高性能の銃が共存し得ないから、どうしても銃の殺傷能力を低く見るしかないよ
もしくはオーブメントのデフォルト機能で弾丸程度の小さな物体からのダメージを減らすとか
肉体から離れた物体は、威力が落ちるとかうんたらかんたら
このへんはファンタジー物の命題だな
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:25:17.05 gy+dkGha
まぁ、導く力銃にしたって
素人が持つとすれば、剣よりも手っ取り早く強くなれる武器ではあるとは思う
ただ、劇中でオリビエが銃使い特有のスキルや癖を持ってたように
熟練するにはそれなりの訓練は必要って事だろうな。
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:38:27.44 xhYYSNqw
ファンタジーで剣が銃に敵わないって考えがナンセンスだろ。
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:41:01.07 K/2IKOPI
俺もだいたい20世紀前半ぐらいの文明だと思ってた
それが零でいきなり21世紀ぐらいの文明レベルになってたから違和感覚えたわけで。
銃の殺傷能力が低いというより、反応速度、移動速度が現実の何倍も速いから
相対的に銃弾の速度が遅い。だから当たらないという話であって、
文明レベルが火縄銃レベルってことじゃない
ていうかなんか論点がおかしくなって来てない？
ティータがガトリングガンを使いこなしてるかどうかじゃなくて
普通に、銃火器系の武器が現実世界のように優位にあるわけじゃないって話で
ティータのC+は否定できると思うんだけど
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 01:53:16.17 3AHQZ4bW
ネギのボウガンとか一番中途半端だな
剣のように肉体から生み出される太刀行きの速さ～で説明もできないし
銃のように金属を敵の体に叩き込む効率的手段でもないし
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 02:34:05.55 K/2IKOPI
ボウガンはネギが今ひとつ強そうに見えない原因だな
正直あの身体能力なら自分で矢を投げた方が威力ありそうｗ
まあボウガン構えながらデスパニ撃ったりしてたから
法術の媒体として使ってるという意味もあるんだろうけど
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 03:20:41.05 0UlWhLo7
>>243
確かに、銃使うにせよ訓練は必要だと思う
オリビエはジンが認めたように導力銃を自分の右手のように使えるよう訓練してるのだろうし
ただ、ティータは使えるレベルの訓練しか受けてないと思う
というのも、ティータ自身の性格が暴走気味のところもあるだろうが
出合った時から、撃ったら拙いだろってときが何回かあった
オリビエのように武器を自分の手のように使っているのではなく
あの子が武器に使われている感じ
そもそも、ガトリング銃自体ラッセル博士が護身用に持たせたもの
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 14:30:38.24 elz83VVw
今更なんだけど、モルガンがAにいる理由で、
武術大会で優勝の常連で武神と呼ばれてたからってのは流石に弱くないか？
あの大会のレベルがどんくらいか分からんけど、
毎年執行者レベルのやつらが居るってわけじゃないだろ
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 17:59:10.19 K/2IKOPI
>>249
それ書いたの俺だけど、武術大会で優勝してるからというより、
現役の将軍で戦闘もバリバリこなしてるってことで
引退して剣を置いてるフィリップと対比させたかっただけなんだけど
あの時は今とはランクが違ってて
ヴァルターやら銀やらがさらに上のランクにいたので
フィリップよりは強いだろうということでAに入れてもバランス取れてたかな
と思うんだけど、
執行者全員横並びの今のランクで見ると確かにちょっと違和感あるな
すぐ上はもうケビンとワイスマンだし
A-では最強クラスだが現在のAランクには一歩劣るって感じの方が
しっくり来るかなあ、上から一つずつ降りてきてる今のランクだと。
微妙なところだな。皆さんどうでしょう？
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 18:15:54.66 WWFIfV5K
モルガンは過去大会でユリアを抑えて優勝してるみたいだから、A-でもいいんじゃね？
指揮官としてはあまり優秀じゃないが武力だけ突出してるイメージ
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 20:14:29.88 LQjH8No5
>>251
指揮官としてはかなり優秀だろw
俺としてはAでも問題ないと思うけどな。
ヴァルターが下がったからって下げる理由もないでしょ。
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 21:31:22.17 WWFIfV5K
百日戦役で首都陥落寸前まで押し込まれるカシウスのかませ犬的役割だから
優秀とまでは言えないだろう
部下にも「やっぱカシウス准将が出てこないと駄目か」とか言われてるし
指揮官としては決して無能ではないが優秀とまではいかない印象
三国志で言うと許猪だな
カシウス＞＞＞＞＞シード≧リシャール＞モルガン・ユリア・アストン
指揮能力はこんなもんだろう
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 21:39:26.15 gy+dkGha
3rdでフィリップを倒した時に
この先待ち受ける者は、自分以上の強者ばかりって台詞あるから
フィリップの後に出てくるモルガンは、フィリップと比べても同クラス以上と見てもいいんでは
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 21:47:32.23 xhYYSNqw
>>254
それは守護者限定でしょ。
キールとドルンみたいなのもいるんだし。
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/09 22:05:29.53 gy+dkGha
>>255
キールやドルンの例を挙げられて納得した
まあ、そう言われればそうか。
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 13:58:15.37 3kf5eJnX
>>253
強さと関係ないけど
指揮能力に関してはカシウスとシード＆リシャールにそこまでの差はないと思うぞ
カシウスは謙遜する人が多い中自分の力量を下に見るような発言はない
そのカシウスがリシャールがいるから軍は大丈夫だって太鼓判を押すんだから
で、肝心のモルガンなんだけど
現状ではA-で良いと言う意見が多いし
Aにする決定的な理由もないし
降格でよろし？
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 14:38:22.31 k4maIbzd
シードやリシャールは謙遜する対象（カシウス）がいるが
カシウスほどの男が謙遜したらかえって嫌味だから謙遜しないんだろう
立案能力も指揮能力も、どう考えてもカシウスは群を抜いてる
苦戦＞カシウス登場＞あっさり解決のパターン見たらわかるだろ
微差だとこうはならん
そもそもそうじゃなければカシウスの存在意義ないよ
最強のオヤジどころか、ただの小器用なオッサンになっちまう
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 14:44:15.70 E4A88f7G
明治維新の天才的軍略家は大村益次郎、司令官は板垣退助
日露戦争の天才的司令官は東郷平八郎
みたいな感じで天才的司令官はその時代の国家に一人いるかどうかだからな
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 14:50:49.49 S5nbXtID
>>258
登場人物全員がすごいって事にすると「逆に全員すごくない」って事になるからな
あれだけカシウスが人望を集めて期待されているのは
戦闘能力もさながら指揮や知略方面が大きいんだろうな
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 14:54:19.00 kLXBhAFR
空のキャラって最初と比べてどれくらい成長したかな？
エステルはC+→B+
ヨシュアはB-→A-
シェラはB→B+
オリビエはC+→B-
アガットはB→B+
クローゼはC+→B-
ジンはA-→A
ティータは圏外→C
こんな感じかと思うんだけど。
まぁヨシュアは暗示とけたからで実際はあまり成長してなさそうだけど。
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 15:46:05.88 lNRNuGrv
>>261
ヨシュアは剣帝戦で漆黒の牙としての技＋遊撃士としての心得で剣帝の剣を落とし
オレが敗れるのも道理かとその成長を認められてるし
その後、ワイスマン戦で秘技・幻影奇襲を披露した時もワイスマンに
見事な技だ剣聖の元に預けた甲斐があったと言われてるし
零では更に親父の技、雷光撃を受け継ぐ形で修得してるしな
まだヨシュア17か18くらいだろー他も10代多いし、まだまだみんな成長するさー
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 17:01:59.13 OJyRZzTy
ジンは最初からＡだと思うぞ
無論成長はしただろうが
ヨシュアの伸びしろはＦＣ抜きで考えた方が意味があるな
これも成長はしたと思うが、一貫してA-の範囲内かと
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 17:48:11.45 ouMYyvMF
エステルは最初からB-ぐらいはあったと思うけどな
アガットが「準遊撃士なんて戦力外」と言ってたのが
共闘後は驚きながら「結構使える」と戦力に数える評価をしてた
これはアガットの中の「準遊撃士レベル」の想定をエステルが超えてたってこと
「並みの準遊撃士以上」と評価されたレイヴン３人組と同程度の力はあったと見て
いいと思うが
ジンは俺も最初からAだったと思う
やたら自分を低くみるというか必要以上に自分を前に出さないから
その才能を存分に発揮できてなかっただけで
FCの頃から実力自体は完成してたと思う
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 17:58:11.24 DGtshD6R
幼少のころから親父に教えてもらってて1年間頑張った不良以下ってのもおかしな話だしな
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/10 18:08:54.32 mhtAfISu
ジンさんはレーヴェにタイマンで手合わせしたいと言われたり謎キャラ
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 15:57:10.87 5y5GmySG
S+ 第七柱
S レーヴェ アリオス
S- カシウス
A+ ワイスマン ケビン
A リシャール シード キリカ ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
A- ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ ルフィナ クルツ モルガン
B+ エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- ノエル オリビエ クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド ドルン
C+ ギルバート キール
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
モルガン降格
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 16:32:27.85 7u3JB7dV
いきなりだな
と思ったが、まあいいかも
さすがにＡ勢がこれだけ充実しちゃうと、そこに並んでるのはちょっとね
モルガンとフィリップの差といっても不確定だし、
そもそも平時のモルガンがどれだけ修練してるか、
フィリップは修練してないのかも分からないことだし
どちらも非トンデモ人間では最強クラスということで
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 20:22:36.48 5y5GmySG
そんないきなりかな？
ずっと見てただけだけど、
>>257の後誰もモルガン降格に異を唱えなかったし
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 22:29:30.60 OAFxmgfF
仮にケビンが塩の杭使えるとしたらカシウスに勝つことできるかな？
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 22:38:30.42 9kSfbwVj
塩の杭をワイスマンに撃ったのって不意打ちだろ？ しかもワイスマンは瀕死の状態
でなくてもボウガンなんて撃った瞬間に当たるんだから避けようがない
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 23:07:06.77 nKNZm5i+
なんか違和感ある文章だなｗ
ＳＣなら不意打ちじゃなきゃ倒せんとケビンが言ってたが
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/12 23:22:07.14 PfJ30C5h
まともに当たれば間違いなく殺せる
でも、そう簡単に当たってくれるわけもないって感じかな
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 02:06:57.77 xxUmCAa7
確実に殺すためだろ。 実力者であるケビンが、不意打ちで、油断している上に瀕死のワイスマンに、一撃必殺の武器を使用。
これだけ条件揃えば親父でも無理だろ。
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 08:25:26.97 djUgatbl
不意打ちだから当たったっていうのはわかるけど、正面からカシウス等にあたるかなと思ってさ。
こういう強さ議論だと一度使ったアイテムは使用可能になることがあるみたいだし。
ちなみに俺は当たらないかなと思ってる。
ケビンの強さは聖痕が要でボウガンはそこまでって感じで、カシウスクラスに当てられるイメージがない。
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 10:06:09.07 dfqbWToS
ケビンは聖痕無しでも飛び降りとかの超身体能力を見せてるし、
聖痕使えばさらに身体能力アップするらしいから
いくらカシウスでも戦闘中一撃も貰わないってのは難しいんじゃね？
塩の杭ならカスリ傷でもアウトっぽいし
カシウスが守りに徹するなら別だけどな
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 10:09:36.66 wzzFn0aU
不意打ち瀕死でも当たらないはさすがに無い
まあそもそも強さ議論で不意打ちは無いし、杭使用も駄目だろ
こういうスレでは一時の借り物は大低不可
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 12:16:00.00 xDmRM9AW
3rd終盤以降ならワイスマン+大悪魔x2をも圧倒するほどの実力。
カシウスといえど確実に避けられる保証はないと思う。
触れただけでアウトだしね。
まあ、借り物だからケビン自身の力とは違うかもしれんが。
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/13 19:44:41.90 u9lRtcEt
まああの時のワイスマン瀕死ってほどでもなかったと思うけどな。
とはいえ真正面からカシウス相手では勝つのは難しいかな。塩の杭あっても。
ああいうトンデモアイテム使うとランク下の人間でもどうにかなりそうだから、そういうのは考えない方がいいと思う。
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 06:47:00.02 kJnz5cHE
>>278
過去にも言われてるが
ワイスマン＋悪魔2体の時は悪魔系に有効な聖槍ウル修得したのと
リースと二人がかりだったからだろ
それに圧倒どころか戦闘直後に膝ついて消耗してる描写あるしさ
ケビン自身が「本調子のあんた（ワイスマン）に勝つのは難しい」と言ってる
まぁそもそも魔槍やら聖槍やらもチート設定のアーティファクトを取り込んだ力って話だし
もともとのケビン自身の力ってわけじゃないが・・・ナルトの九尾みたいなもん？
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 10:06:39.86 NgO4ezwZ
>>280
「本調子のあんた（ワイスマン）に勝つのは難しい」
これはSC時点でのことね。
3rdの戦い直前では「今までの俺なら」と言ってる。
この時点では違うということだね。
悪魔系に有効なというのはゲームでの設定な。
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 12:01:46.51 YeBPpfqa
>>280
それを取り込んだのはケビンの聖痕だろ？
まだ聖痕がどんなもんか分かってないのに
アーティファクト取り込んだからケビン自身の力じゃない
なんてよく断言できんな
つーかそんなこと言ったら、
ヨシュアの力だって教授による肉体改造の部分が大きいぞ？
これもヨシュア自身の力じゃないってか？
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 12:51:21.49 VD3jt2kA
関係ないけど七柱のビジュアルでたな。まさか女性だったとは・・
碧に出るっぽいけど、そうすると対抗出来そうなのがアリオスだけだろうしタイマン来るといいなあ
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 15:54:36.31 kJnz5cHE
>>281
あの時の流れは
ケビン「ワイスマンに加えて高位悪魔2体」「万が一にも勝ち目がない（リースと二人でも）」
「今までのオレやったらな」「はぁぁぁぁぁうぉぉぉぉぉ！」
ケビンが聖痕の光の側面を覚醒させて聖槍ウル修得（レベルアップによるものではない所が重要）
同時に技の説明として「悪魔系の敵に対して絶大なる威力を発揮する」と表示される
そしてそのままワイスマン戦突入、戦闘後、力を使いすぎたと膝ついてる描写
といった感じで
ケビン自身が強くなったんではなくて悪魔系に絶大な威力を発揮する聖槍ウルを覚えただけ
ケビンの魔槍やら聖槍やらはただのゲーム的な必殺技の類ではなく
聖痕が覚醒した時に取り込んだ『ロアの魔槍』というアーティファクトの力という設定がある
リースも戦闘に参加しているのでケビン一人で戦ったわけではない
あと煉獄や影の王等は聖痕がケビンの潜在的な願望から生み出したものという設定で
幽霊とかそんなんじゃないので強さ等オリジナルと全く一緒かどうかは不明
以上からワイスマン+大悪魔x2をも圧倒するほどの実力は言いすぎ
現時点でハッキリわかっているのは「ケビンは本調子のワイスマンに勝つのは難しい」という事
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 16:06:27.84 kJnz5cHE
>>282
聖痕がケビンの力じゃないと言ってるわけではなくて
魔槍やらは取り込んだアーティファクトの力というのは設定で事実
要は武器がチートって事だね
武器も含めて考えるならケビンの強さの内ではあるけどケビン自身の実力ではないよね
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 17:23:59.60 7NObx4VG
まぁ描写的にあれでケビンの攻撃力とかスピードとかが
大幅にパワーアップしたなんてのは全く描かれてないから
流れで見れば悪魔特効技を覚えてリースと二人で勝てたと見る方が自然かな
てか過去にそれで一度話がついてランクに反映されてるはずだし
相性による戦闘結果は考慮しないのがルールだし1vs1の戦闘でもないからな
それより七柱や新キャラや空キャラも登場するみたいだし
秋頃にはまたこのスレも盛り上がるな
クリアするまで参加出来ないけどｗ
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 18:23:54.94 Ktxycl+t
七柱とか、アリオス死亡ふらぐ
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/04/14 18:31:28.54 SAvWMBlv
>>284
どうでもいいけどあんまり必死なんでケビン嫌ってるだけにしか見えねーなｗ
＞現時点でハッキリわかっているのは「ケビンは本調子のワイスマンに勝つのは難しい」という事
それも良くわかってないんじゃないの？そもそもケビンの自己評価だし。勝てないとも言ってないし。
まあホントにどうでもいいんだけど。