10/12/18 19:01:54 /j40kVAU
いくらなんでも一般兵がBってのはおかしくね
うろ覚えだけど確か準遊撃士になったばかりのエステル＆ヨシュアに2対2で負けてただろ
一般兵っていってもかなりムラがあるだろうしどうでもいいけど
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:06:59 HA2id2kc
・リベール兵士：B
・クロスベル警備：B-
・特務兵：B+
・強化兵：B+
・グノーシス警備：B
数と錬度を考えればこんな辺りかねぇ・・・
>>947
ヨシュアってその時点で本気出してないだけで実質A-じゃん
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:18:33 JT3KaCLl
ＦＣヨシュアがA-だと思ってるなら
強さ議論なんかにちょっかい出す前にＳＣクリアしてこい
知識が浅すぎ
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:18:59 eFLoGn88
次スレ？
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:22:27 eFLoGn88
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:43:13 HA2id2kc
>>949
本気モードでそんな劣ってた描写あったっけ？
平和ボケして鈍ってはいたけどカシウスに捕まった頃に比べてもフィジカルは完成してるし
本気モードでAランクの貫禄はあるだろ
B+程度で調子に乗ってSに挑んだとかいう笑える話になっちまうぞ
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:02:21 8m49+6sO
>>948
一般兵Ｂってのはおかしいんじゃないか
何十人も動員させといて執行者４人に瞬殺されるレベルだし
>>947
もっともその兵士も新米だったんじゃないっけ
まあ何人もいる兵士の内の平均値を出せるわけじゃないんで兵士のランクは無理だってのが本音だが
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:20:29 /j40kVAU
>>952
SCで山賊に前に会った時（FC）はスイッチが入ってなかったって言ってたじゃん
FCのラストで教授に会って記憶を取り戻した時に執行者時代の時のように合理的に体を扱えるように戻ったんだろ
FCの時のヨシュアはA-程の実力は持ってない
それに確かに執行者時代＜現在だろうけど、
教授がカシウスの下にヨシュアを送り込むために負けさせた訳だしB+がSに挑んでもおかしくはない
>>953
そうだっけ
忘れちゃったわ
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:23:17 JT3KaCLl
>>952
論破の姿勢に入るな。設定自体を全然把握できてないんだからお前の負け
キールに説明していたように、催眠中のヨシュアは「いわば、力の出し方を知らない状態」
そもそもお前の理屈を借りればフィジカル未完成な頃にカシウスに挑んだんだから、当時にA-あったか怪しいし、その当時すらもＦＣヨシュアより強い
>>953
もうそいつにさわらなくていい
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 21:11:31 HA2id2kc
>>953
まともな兵士訓練も受けてない連中がC評価にいる以上一般兵はBランクに来ざるを得ないだろ
んで新米の訓練に準遊撃を当てるぐらいだから一般レベルは準遊撃の吹き溜まりのB-以上
特務はB級を翻弄してくるレベルだからB～B＋はあると思われる。
でも正直なところAとBで桁違いの差があると思ってるわ。
単騎で戦術兵器として地域レベルで制圧できる連中と、ただタイマンが強い人ぐらいの差
>>955
お前はホント学習しないのな
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 21:32:11 UL9i+bRc
・リベール兵士：C
・クロスベル警備：C
・特務兵：B－
・強化兵：B－
・グノーシス警備：B－
こんなもんだろ。
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 22:00:20 /j40kVAU
>>956
兵士のランク付けなんて無茶なことしようとするなよ
FC時点でエステル＆シェラ＆クローゼの3人で一度に当たった訳ではないとはいえ
特務兵が十数人（くらい？）で守ってる王宮解放してる
名前も無い奴の強さなんていくらでも矛盾はあるだろ
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:04:01 r80WHdAZ
作中設定どころか日本語も理解してないバカが身の程を弁えず煽り
煽り耐性のない奴が正論らしきものを暴言と共にわめきちらす
見慣れてるけどどっちも消えろ
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:09:05 mgjGn5p1
>>958
線引きが難しいけど、そういうシナリオ続きの戦闘は例外とするんじゃなかったっけ？
じゃないと弱い四人組でＦＣリシャール倒してたり、
ケビン＋ヨシュアと他二人でレーヴェ＋ドラギオン倒してたりが説明できない
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:55:07 HpupOLtH
>>960
そういうのも無しなのか？
無視するのはステータスだけだと思ってた
>>814には書いてないし、今までもシナリオ続きのも論拠にされてるし
取り敢えずはおｋってことでいいんじゃない？
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:06:15 HpupOLtH
ふと思ったんだけど、>>814に
＞キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し
ってあるけどこれに基づくとレーヴェ＝アリオス＞カシウスって微妙じゃね？
社長発言では剣から棒に変えたことで強さが劣ることになったんだろ？
作中最新で判断するととレーヴェ＝アリオス＞カシウスだけど、
最盛期だとどうなるんだ？
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:19:33 lzDQcFDj
>>962
わからんから不採用
作中最盛期ったってモルガンやフィリップも若いころで評価されてるわけじゃないし
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:43:23 AgVfhhhz
わからんから不採用ってランク付け自体が崩壊しそうな問題発言だなｗ
剣カシウスは話に上るだけで作中に登場して立ち回りを演じてないと考えれば棒カシウスが作中最盛期扱いで良いと思う。
>>961
ケビンの強さ根拠にシナリオ延長の戦闘使ってるし、問題ないと思う。
エステル・ヨシュアがナイスフォローして得意のアーツ能力（ここでは評価対象外だけど）を引き出したとすれば、
単体では弱いと格上を倒したってのは両立できるしね。
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:44:45 AgVfhhhz
ヨシュア→シェラで・・・
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 07:58:35 d2vku/ho
>>962
すでに”剣技”はアリオスが上とレンに言われてる
棒使いなのに剣技とは言わんだろうし剣使ってた頃のカシウスよりアリオスの方が上なんだろう
それに描写も設定も見つからないものをどう議論するんだ？
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 09:59:39 mgjGn5p1
>>962
レン発言では「剣技で劣る」
社長発言では「剣から棒に変えたことで劣る」
だからどっちにしろ弱い。
あと蛇足だが、剣カシウスの誤解については俺は何度か解説してきたぞ
＞剣から棒に変えたことで強さが劣る
っていうのは、作中時点のカシウスが剣＞棒って意味じゃない。今のカシウスは剣を使わないから。
まず、カシウスは完全に剣を捨てたから、剣カシウスの全盛期は軍人時代で止まってる。もしそこから現在までずっと剣を使ってたら、間違いなく最強。
でも途中で武器を変えてしまったから、理補正で充分チート級であるにしても、やはりハンデにはなる。
一旦はダンに基礎から学ぶような、余計な手順を加えることになってしまったのだから当然だ。ちなみに棒という武器自体が剣より弱いわけではない。
軍人時代→遊撃士に転向→現在 という流れの中で、
剣→剣→剣なら当然強いが、
剣→棒→棒と辿ったことで、この二段階目で一度戦闘力が落ちている。これが「剣から棒に変えたことで強さが劣る」
だから理補正もあるし、今の棒カシウスが必ずしも軍人時代の剣カシウスより弱いってわけじゃないはず。ただしずっと剣の腕を磨いていた場合よりは当然弱い。
遊撃士剣カシウスが存在しない以上、レーヴェ・アリオス未満がカシウスの限界だと考える。
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 12:06:47 AgVfhhhz
社長発言の強さの話をしている時に総合力で上回るって言ったのをどう考えるかだと思うけどね。
アガットとシェラで言えば近接能力はアガットが上だろうけどシェラは同格にいる。
つまり強さの総合力では対等って事だろう。
それを踏まえればカシウス＞残り二人になるべきで、下になるならばシェラもセットで下になるべきでは？ とは思う。
まぁ、ヴァルター以外の執行者も小細工系の総合力勝負っぽい感じだし。
ヴァルター＞他の執行者となるようにアリーヴェ＞カシウスとなるのも似たような傾向と言えるかもね。
総合力ってのは目に見えないから単純な殴り能力の評価が高くなるのは仕方ないとは思うけど。
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 12:46:44 mgjGn5p1
「単純な戦闘力」って、近接だろうと小細工だろうと単純に戦いで使うんだから、それはこのスレで争う戦闘力全般じゃないの？
カシウスが二人を上回るのは戦略や知略を交えた「総合力」だと思ってた。カシウスが作中で神格化されてるのはまさにそっち方面の能力によるわけだし
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:08:54 r80WHdAZ
ちょっと話変わるけどさ、アーツ無しだとシェラよりアガットのが強いって理屈には常々反対したかった
アーツ シェラ>アガットだからバランスとるために近接 アガット>シェラと考えたのかもしれんが、「機動力」を空気扱いしすぎだと思う
軌跡のゲームシステムじゃ空気だし、せいぜい風縛りによる回避・移動のプラスくらいしかないが、
リアルに戦闘する分には、距離が身上の鞭使いにとって一つの武器にまでなるはず。それが長所としてわざわざ明言されてるんだ
だからゲームシステムの要素を排除したとき、シェラはアーツでマイナスされ、機動力でプラスされて結局アガットと近接能力が同等 と主張したい
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:29:42 AgVfhhhz
>>969
社長は戦術や知識と言ってるからもっと狭い範囲での戦闘ノウハウだと思われる。
略と言うほどでかい話ではないと思われ。略も併せもつからのS級だとは思うが。
>>814に従うならば戦術や知識に使える環境はない単純な力比べなので、総合力を持ち出すのは意味がないかもしれない。
100の環境で戦えば経験を生かした総合力で勝ち越せても、
小細工の出来ない無限の仮想空間では武器技術と肉体能力で劣れば負けるだろう。
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:37:15 mgjGn5p1
>>971
略だとでかすぎるか
一口に小細工といっても、ブルブランみたいな搦め手のことじゃなくて、
地の利を生かした作戦みたいなのはここのルールでは除外だから、
そういうのを用いた総合力で勝ってても駄目ってことか。
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 16:06:48 q0wQm0Gs
なんだかんだ言って歳食ってるしなあ
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 19:24:52 r80WHdAZ
そろそろ肉体の衰えによるマイナスが経験や精神的な安定によるプラスを上回る歳
軌跡は強さの波がきっちり年齢に比例してるから考えやすい
レンくらいのチートっぷりだと20歳そこそこで余裕でＳいきそうだな
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:18:09 NybvvWyU
レンね…可哀想だが２０歳頃には死んでるんじゃね？
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:21:17 FClx+fIR
不幸な運命は回避しただろう、その代わりバランス調整という名の
平和ボケがくるかもしれないが
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:32:32 Y0tcIbXs
逆！逆！
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 01:19:55 s8lGhUC3
モルモットは長く生きられない
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 01:27:33 4hcXOxK/
キャラによっては成長打ち止めがあるけどな。ヨシュアとか今後１ランク上げればいい方だと思う。
レンはあの才能フェチのヴァルターが素直に認めてるくらいだから伸びしろはでかい。
あとは順当にエステルやアネラスも発展途上かね
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 08:11:23 XCZToyEd
主人公格はA＋までいくだろ
それ以上は神の手が来るかどうかだな
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:19:43 EudkoSdk
エステルのようなただの馬鹿がヨシュアのように努力家でかつ出るたびに
成長を言及されるようなのが抜くことなどないだろう、常識で考えればわかる
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:24:23 uzGSylVb
また波が来たようだな
5日も放置すれば死滅するが
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:26:39 FClx+fIR
エステルとか誰得
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 11:06:16 iBjgF5qk
ところでヨシュアって月姫の志貴に似て格好良いよね
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 11:44:10 +zbIS5l0
さっちんと秋葉が最高なのは認める
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 02:26:05 2Qgvig1w
>>979
カシウスとレーヴェを超える発言をエステルとヨシュアに言わせてる以上
将来的にこの二人はSランク以上になるだろ
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 04:02:56 tSvBT++O
>>986
どうでもいい、このスレ的に
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 23:53:43 Xv/ORJa6
発言した事が実現するんならギルバートも将来凄い事になっちまうぞ？
いや、もしかしたらなったりするのかもしれんがw
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 02:55:03 Yb6TzuuH
B-つまりすぎだし、なんとかわけられないかな？
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 08:33:06 lzKEG8on
「なんとか」分けるくらいなら触らんでいいだろ
なんで事実よりリストの見栄えを優先する奴がたまに沸くんだろね
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 10:27:02 hW8j9iqp
どっちにしろそんな他人任せの提案に意味は無い
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/23 00:40:05 /0dvY4Si
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