10/12/10 23:58:43 YlERgsb8
特にクローゼがオリビエより低い理由は無い。
よって引き続きこのリストを推します。
お騒がせした
SS 第七柱
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) ワイスマン ケビン
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット
・有力説一覧
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ケビン＝ワイスマン
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド＝ロイド
(アイン＞ケビン)
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 00:05:36 GyISb5zu
ぶっちゃけ正面切っての直接戦闘で劣るだけで
何でもありになればなるほどカシウスがアリオスレーヴェに勝てる可能性は上がりそうだな
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 00:07:39 JsZLw/78
オリビエは、ゼクスにしっかり武術と兵法教えられてるって話あるし
護身目的でユリアに剣習ってるクローゼよりは戦闘に長けてるような気がする。
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 00:10:48 akM4jKa8
>>881
理解してもらえたようでなにより
分かりにくくてスマンね
ところでさ、目安の準遊撃士を無くした場合って、今まで
遊撃士＝正遊撃士
だったのが
遊撃士＝正遊撃士＋準遊撃士
に変わることになるの？
そうなら異論はないよ
俺がクローゼを持ち出したのは準遊撃士レベルだって考えてるからだし
まあB-が多過ぎる気もするけど、今後もし駄目そうなら他の誰かが突っ込むだろうから今は放置するよ
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 00:57:54 bC5avmQr
ユンと魔人ヨアヒムがランク付けされなくなったのはなんで？
情報不足？
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 01:22:49 c2r+s8Ip
しかし王立学園っていう超エリート校で一度も男に負けた事の無い程の腕を持つクローゼも
風も強いだろう上空で投げた花束を寸分違わず撃ち抜くオリビエも一般人視点だとかなりのレベルだよな
この世界って本当に恐ろしい
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 01:25:26 CYDorMmb
>>883
そりゃそうだろうよ
>>884
何だかなぁ。兵法は関係ないが、「武術を習ってた」のに銃だけって
護身目的ならオリビエも同じだし年期も変わらん。クローゼの「守る剣」ってのは単に戦う理由の話だよ
>>886
ユンなんか最初からランク入りしてないが。アインやダンより無理だわ
アンヘルとヨアヒムは載せてもあんまり意味がないからじゃなかったか。比べにくいし
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 01:26:07 JaEwcGHK
ユンは完全に情報不足。
ヨアヒムは前スレで
｢人間同士のタイマンに化け物を持ち込まれても……｣
って話が出たから。
アンヘルワイスマンも同様。
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 01:44:27 JsZLw/78
>>888
銃使い相手に、銃だけとか言ってもな…
それ言ったら、クローゼなんかレイピアだけって話になってしまわないか？
あとオリビエは、FCのジンによれば銃使い特有の癖なんかはあるそうだから
それに特化した訓練受けたって事なんじゃないかと思うけど
あとオリビエの武術が護身目的とかって、劇中で言われてたっけ？
あと年季も年齢差考えてもかなり違うと思うけど
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 01:55:52 CYDorMmb
分かってるなら馬鹿馬鹿しいフリはやめてくれ。習ったのは「武術」なのか否か。あいにく銃術とかいうのは無い
王子が兵士としての白兵戦を身につけるメリットが無い。何かと複雑な自分の身を守る以外に、鍛える理由があるか？
年季というか、訓練の内容。ゼクスだから凄くてユリアだから子供騙しというのはどうかと
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 02:14:08 JsZLw/78
少なくともSCでゼクスとオリビエの会話の中で武術と兵法を習ったとはっきり言ってるし
銃の扱いが上手いだけってのはまずない。
あと兵法習ってるって所から、護身だけじゃなく実戦想定したもいのなんだと思うけど。
護身のためだけなら、武術だけならともかく兵法は何のために習得したかって話になりそうな
訓練の内容と言っても、オリビエは19歳の時まで訓練してて、その後も諜報員（実際は違うけど）的活動してる。
クローゼは同じような訓練してたとしてFC時点で16歳で身分は学生だし、本格的な訓練できてるかどうか分からん。
その時点で差が出そうなもんだけど。
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 02:22:55 CYDorMmb
>>892
だから兵法はまったく関係ないのが分からないのか？わざわざ先に言ったのに
指揮が出来るようにしといても損はないし、そもそも兵法を身につけたことと武術の訓練が護身用なことにも関連が無い
歳は大した問題じゃない。じゃなきゃ同じ歳から訓練始めてたとして、オリビエは10年前にクローゼレベルになってる必要が出てくるぞ
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 02:30:46 G61NUHor
まぁ、なってんだろ
クローゼが超天才でオリビエが凡才とかでなければな
でも本気を出さずに韜晦する事を選んでるし
表の実力評価では対等で問題ないと思うけどな
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 02:33:32 fafABTlH
単純にオリビエ持ち上げすぎだね
とりあえず、仮に銃以外もできるとしても、ここでは銃だけでの評価になる。
んで、剣の名家から教わった「銃」……って触れ込みにどれだけの説得力があるもんかね？
まあゼクスはいろいろ扱えるのだろうと期待する余地はあるけど、ねぇ
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 03:14:16 JaEwcGHK
ところで、お前ら。
さっきから兵法兵法言ってるけど
ホントに意味分かってる？
1. 軍学・兵学のこと。
2. 古来の軍学・兵学のこと。具体例では孫子の兵法。
3. 日本において、剣術を中心とする武術のこと。
ウィキペディア参照。
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 09:56:40 bC5avmQr
フッ諍いとは悲しいことだね子猫ちゃんたち。
オリビエがBランクにいたらそれこそ違和感があるぞｗ
アーツの強さって作中で描かれてないよな。シナリオ進行においてはたいてい肉弾戦で決まるという不思議。
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 11:00:21 yi/JLUf8
兵法
ヘイヘイホー
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 11:14:43 G61NUHor
逆にBってのがそんな高くないって事では？
魔獣または対人戦闘に備えて訓練する組織の構成員のほとんどはこのランクに収まって
組織の中での実力者はAに手を伸ばすぐらいなんだし
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 11:23:47 CYDorMmb
>>896
三番知らなかった。
なにこれ普通「兵法」って言った時には軍学と白兵戦両方を指すって言いたいの？
まあ他の人が良さそうな反論してくれたからいいけど
>>897
>>899も言ってるが、Ｂ－は全然高くない。違和感とか知らないし、字面で判断してない？全１１段階あって、一番下はＣなんだぞ
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 13:49:59 bC5avmQr
>>900
仮にＢに入れたら、魔都の捜査一課で看板貼ってるダドリーや、有力遊撃士と同ランクってなるけどそれでいいの？と。王族の習い事で職業人と同レベルになるのはちょっと…
頭のキレなら作中屈指の人物だろうがね。
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 13:56:58 CYDorMmb
なにその仮。なんでお前の脳内ではオリビエがＢって話になってんだよ
だったらなおさらクローゼと同じＢ－で落ち着くはずだが
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 14:35:17 bC5avmQr
だからクローゼと同じランクが合ってるって最初から言ってるじゃないかｗ
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 15:17:52 xRG83MeW
>>903
じゃあ>>882でいいんでない？
なんで揉めてるんだ？
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 15:20:05 bC5avmQr
あ、オリビエ持ち上げている流れだったからそれに異を唱えたかっただけ。
空気悪くしていたようだ、スマン。
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 15:22:36 3/qSX7AC
ID:CYDorMmbが日本語の単語と文章を理解できないだけに見える。
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 15:29:17 xRG83MeW
>>905
空気が悪くなったのはID:CYDorMmbが原因だろう
>>906
俺には自分が正しい、間違ってるのは馬鹿な他の奴と信じて疑わない小学生に見える
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 16:01:14 fafABTlH
悪い空気をより悪くする人も同レベルだけどね
ブラウザという便利なものを使えばＮＧ登録という便利な機能が使えるよ
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 16:53:38 xRG83MeW
その通りだね
申し訳ない
NG登録って見ないで済ませようってのが嫌いだから使わないんだ
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 20:05:49 G61NUHor
もうおめーら数人しかいないんだから仲良くしろよ
常連のみのよどんだ空気に悪いも糞もない
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/11 23:11:00 fRBT98xf
やっぱり義輝だと思う
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/12 01:59:41 XpG2vHCb
他の全員が自分と同じくらい荒んでると思わないでくださいよね
913:グレイス
10/12/12 21:26:48 gh23qJ7H
なんかやばいみたいですね。修正しますた
S+ 【理クラス 強】ユン【伝説上の人物】
S 【理クラス 中】フィリップ モルガン カシウス【かつての英雄】
S- 【理クラス 弱】リシャール アリオス アイン ゼクス【一国の守護神】
A+ 【執行者 強】ワイスマン他使徒第一柱～七柱 ケビン他守護騎士第２位～第１２位【人間を超越】
A 【執行者 中】レーヴェ ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀【強化人間は理屈抜きで強い】
A- 【執行者 弱】ヨシュア カンパネルラ ミュラー ユリア シード ジン キリカ ルフィナ【派手さはないが本当の最強クラス】
B+ 【遊撃士 強】クルツ アガット シェラザード ダドリー【先輩格の強さ】
B 【遊撃士 中】カルナ グラッツ カノーネ ドルン キール ガルシア ランディ【常人を圧倒する強さ】
B- 【遊撃士 弱】アネラス エステル ジョゼット リース ロイド【将来のエース候補】
C+【一般人 強】オリビエ クローゼ エリィ ティータ ティオ ヨアヒム アーネスト【一般人なのにこの強さ】
C 【一般人 中】ギルバート ヴァルド ワジ ロッコ ディン レイス【主役来た！】
C-【一般人 弱】デュナン ナイアル ドロシー キーア シズク【本来は非戦闘員】
※注意
ゲーム上でのレベル上げやランクアップなどは一切考慮してません。
誰でも強くなれるグノーシスなんてもってのほか。
オッサン、ジイサンキャラは若かりし日の全盛期をモチーフとしております。
Aランクまでは単純に強さのみでのランクですがSクラスになるにはそれ以外の理(＋α)を必要とします。
アリオスは物語中S級にはまだまだ実力不足と言ってますが自己謙遜してる可能性があるとして大衆や遊撃士協会の評価を優先してSクラスとします。
一番評価が難しいとされるエステルはSC時のランクです。
ユン・カーファイについては今後もシリーズに登場すらしないかも知れませんが
物語中の最強キャラの剣聖カシウスすら一目置くという存在だけで十分すぎるこの評価でしょう。
しかしなんだかんだで本気で一番強いのはあそこのランク(秘)
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 00:03:00 6mwBz5Wu
零やって感じたのはキリカさんのチートっぷりかな
戦略眼つーか考え方が超越してるつーか。
正直野郎ども差し置いて理とやらに一番近そう。
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 01:37:13 V1ZoOI29
物事の本質を掴むっていう、理そのものを語ってたからな。
本質を見定める能力を主眼に置いて探求してる……と言いながら
ちゃっかり戦闘も超一流なんだからチートと感じるのも無理はない。
というかそうだからこそ戦闘能力も高いのかね
情報戦が得意です、と言いながらこっそり剣聖の弟子とかいうリシャールに通じる
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 08:11:57 HVsG71RW
つっても情報戦キャラはシナリオライターの実力に左右されるからそれほどに見えない
体の強さを表すのは簡単だけど、頭の強さはそれっぽい事言ってるだけだとただの馬鹿かご都合に見える
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 08:29:01 Ma4fDhI0
なんかストレス溜まってそうですね
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 13:19:45 cpvC+3RX
零になって顔グラがババア化するくらい情報戦で疲れてるんだよ
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 14:03:49 Ma4fDhI0
単に化粧して野暮ったさが無くなっただけに見えるんだが、二次キャラはすっぴん未成年しか認めない子ですか？
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 19:04:29 MEoIEoOO
>>918を見て二次キャラはすっぴん未成年しか認めない子に思えるのか
すげえな
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/13 20:17:05 V1ZoOI29
＾＾；
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/15 10:56:52 ZW53nNYd
ギルバートは普通の強化兵より弱いからCでないの？
プログラムを一通り終えたから強化兵並(あるいは指揮権があるからそれ以上)と誤解されたようだけど、
強化兵との会話では完全に下に見られてる(指示したら「仕方ない。付き合ってやるか」など)
元が一般人だし、ヨシュアには他の強化兵を尻目にギルバートだけ「向いてない」と断言されてるんだから強化兵並とは考えられない
せいぜい、一応戦えるようになった くらいが相当。アパッシュなんかを考えると、頭もいいし戦略的な能力は案外高いかもしれないけど
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/15 21:00:29 cw3rwQaN
ギルバートは普通に評価ミスだな
「弱いと見せかけて、ほんとは強い」じゃなくて
「弱いと見せかけて、ほんとは強いかと思ったらやっぱり弱かった」ってところまでＳＣできっちり描写されたはず
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/16 01:10:59 y96jnngA
やっぱ結社でも学歴重視なのかｗ＞ギルバートくんの指揮権
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 00:51:52 YjREAxYY
>>924
カンパネルラのお気に入りだからだろう
本人もタイマン戦闘はアレだがＧアバッシュを使った空戦能力はＴＭドラギオン３体さばいて逃げ切る程だし
・・・まあ空戦でもカプア一家に撃墜されてたりするがな！
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 01:39:01 cF8lUHM8
つまりヤマネコ＞Gアバッシュ＞TMドラギオン×３＞アルセイユ
ってことか！
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 09:27:09 dYY78iPl
あのネタイベントからGアバッシュ＞TMドラギオン×３を導き出すかｗｗｗ
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 20:32:32 hp3bi5a6
何が何でも生き延びる能力ならかなりのもんなんだけどなｗ＞ギルバート
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 20:33:28 yswlWUlq
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(goveract板)
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 21:23:55 V/ZksDKn
きも
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 22:50:40 KEouOVX4
有力説のケビン＝ワイスマンとヴァルド＝ロイドを変更希望。
んなこと作中で１度も言われていない。
あと、有力説にヨシュア＞エステルとミュラー＞アガット追加するの無理かな？
ソースはバトルレース前のワジとの会話と3rdEDのアガットの追いつくのに一苦労ってのから。
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/17 23:47:13 dYY78iPl
>>931
作中で言われたことだけなら「確定表」って名称。わざわざ変わったのは議論で「有力説」だったものを加えたから。
だから＞んなこと作中で１度も言われていない。 とか言われても「そうでしょうねｗ」としか言えんぞ。
ただその辺の削除には同意だわ。そもそもリスト自体が有力説で出来てるんだから、一部だけわざわざ掲示しとく必要が無い。
もとの確定表でいいと思うよ。
で、そうするとなると些細なものでも作中で言われてるものは載せといたほうが便利だな。
ヨシュア＞エステルなんて自明すぎて載せる価値無かったが、最近はエステルの成長著しいからそろそろあってもいいはず。
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 00:13:49 eFLoGn88
こういうこってすか
・ギルバート下げ
・有力説→確定表
SS 第七柱
S+ (理クラス 強) レーヴェ アリオス
S (理クラス 中）カシウス
S- (理クラス 弱) ワイスマン ケビン
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ クルツ
B+ (遊撃士 強）エステル アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ノエル オリビエ アーネスト クローゼ ロッコ ディン レイス ヴァルド ワジ ロイド
C ティオ ティータ エリィ ジョゼット ギルバート
・確定
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
ヴァルター・レン・ブルブラン・ルシオラ＞ヨシュア
シード・リシャール＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
(アイン＞ケビン)
ヨシュア＞エステル
ミュラー＞アガット
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 00:30:37 UL9i+bRc
>>932
有力説って作中で名言されていることだけだと思ってたｗ
有力を確定に変えるのは賛成しときます。
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 03:56:32 B4JS8RtQ
なんでエステルこんな強いん？
ダドリー＜エステルな描写ある？
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 06:04:10 UL9i+bRc
>>835
遊撃士ランクがＢ以上確定してたり、実力はＡクラスとか言われてたりするからだったはず。
そもそもダドリー自体強さのはっきりしないキャラなわけで……
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 07:19:08 B4JS8RtQ
遊撃士として有能でも強いとは限らないんじゃないかなー。強い相関はありそうだけど。
キャリアの長いアガ夫・シェラに１年で追いついているという違和感があるんだよね。
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 09:26:22 JT3KaCLl
過去ログくらい読めとしか。
ちなみに追いついてるとは限らないぞ。エステルだけ零時点だから
これも過去ログ読めば分かるんだけど
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 09:28:58 JT3KaCLl
つかキャリアだけ振りかざされても説得力ないです。特務兵たちに負けたカルナさんとか忘れないであげて
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 11:15:35 3zWTsFKH
レインズの気弱さは演技なのかね。
大佐の部下なら並の遊撃士より強そうなもんだが
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 15:12:24 0k1mcNCl
ルフィナは交渉者としては優秀という描写はあったが、
殴り合いではどんなもんか描写がなかった気がするんだけど、
その表自体に載せるべきキャラなのかな
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 17:26:47 HA2id2kc
B級揃えてるとかいっても、最近じゃその名の通りのB級の遊撃士でしかないよね
本気出すみたいな隠し設定持ち以外はそこらの雑魚兵士と変わらん気がするわ
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 17:52:02 eFLoGn88
>>941
レーヴェとの衝突を考えると、
最後には交渉や作戦で引かせたにしても、それなりに戦えないと話にならない。
A-（ヨシュア）だとまさにちょうど「それなりに」戦える描写があって、
B+（ＳＣアガット）だとちょっと実力差がありすぎて舐められてる。
というところからA-以上と推定されて、あとは「交渉は得意だけど……」という声を反映してA-止まりに。
ちなみに上の理論は、大規模な戦略的作戦じゃなくてあくまで一人でレーヴェと交渉したのが前提。
正騎士に指揮権がないことからそう推測できるし、戦略で引かせたならますます力を測れる箇所が無いから便宜的にそうしたという事情もある。
まあイメージ先行のランク付けってのは言うまでもないから、それがよっぽど嫌なら外すことも主張してみては。
>>942
B級って通常の人間の範囲で考えれば普通に強くね。アガットもシャラもエステルもB+に入ってるし。
それ以上に行けるかっていうのは遊撃士ランク以前に各キャラの才能の壁だから何とも。
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 18:35:51 HA2id2kc
そもそもそいつらがB+ってのもB級遊撃士は強いという先入観ありきだから何とも言えないわ
ヨシュアより弱いってのは共通にしてもそれ以下の連中より強いって評価はない
Cよりは強いかもしれんがそこにいるのは兵士以下の鍛錬or短期間の訓練しかしてないような一般人崩れのみ
結局Bが一般兵士のレベルなわけで
新米兵士がB-辺りとすると中堅のベテランや新人エースでB、この辺が動員される雑魚兵士レベルだろう
実力A級と呼ばれるエステルですらB+と考えるとB級遊撃士のほとんどはB以下つまり雑魚兵士級
零だとB級勢が一丁前の口たたいてるけどB級（笑）なわけだよ
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 18:43:28 JT3KaCLl
いや普通に相対評価のはずだが
つかお前らの中では以下の連中は一人あたりどの程度の強さなんだ？それによってかなりすれ違いがある気がする
・リベール兵士
・クロスベル警備兵
・特務兵
・強化兵
新人除く
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 18:49:12 JT3KaCLl
あとグノーシス警備兵も考えてみるか
往々にしてランチ付けの理由になるんだから、そのへんのモブをランクしとく意義はあるぞ
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:01:54 /j40kVAU
いくらなんでも一般兵がBってのはおかしくね
うろ覚えだけど確か準遊撃士になったばかりのエステル＆ヨシュアに2対2で負けてただろ
一般兵っていってもかなりムラがあるだろうしどうでもいいけど
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:06:59 HA2id2kc
・リベール兵士：B
・クロスベル警備：B-
・特務兵：B+
・強化兵：B+
・グノーシス警備：B
数と錬度を考えればこんな辺りかねぇ・・・
>>947
ヨシュアってその時点で本気出してないだけで実質A-じゃん
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:18:33 JT3KaCLl
ＦＣヨシュアがA-だと思ってるなら
強さ議論なんかにちょっかい出す前にＳＣクリアしてこい
知識が浅すぎ
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:18:59 eFLoGn88
次スレ？
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:22:27 eFLoGn88
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 19:43:13 HA2id2kc
>>949
本気モードでそんな劣ってた描写あったっけ？
平和ボケして鈍ってはいたけどカシウスに捕まった頃に比べてもフィジカルは完成してるし
本気モードでAランクの貫禄はあるだろ
B+程度で調子に乗ってSに挑んだとかいう笑える話になっちまうぞ
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:02:21 8m49+6sO
>>948
一般兵Ｂってのはおかしいんじゃないか
何十人も動員させといて執行者４人に瞬殺されるレベルだし
>>947
もっともその兵士も新米だったんじゃないっけ
まあ何人もいる兵士の内の平均値を出せるわけじゃないんで兵士のランクは無理だってのが本音だが
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:20:29 /j40kVAU
>>952
SCで山賊に前に会った時（FC）はスイッチが入ってなかったって言ってたじゃん
FCのラストで教授に会って記憶を取り戻した時に執行者時代の時のように合理的に体を扱えるように戻ったんだろ
FCの時のヨシュアはA-程の実力は持ってない
それに確かに執行者時代＜現在だろうけど、
教授がカシウスの下にヨシュアを送り込むために負けさせた訳だしB+がSに挑んでもおかしくはない
>>953
そうだっけ
忘れちゃったわ
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 20:23:17 JT3KaCLl
>>952
論破の姿勢に入るな。設定自体を全然把握できてないんだからお前の負け
キールに説明していたように、催眠中のヨシュアは「いわば、力の出し方を知らない状態」
そもそもお前の理屈を借りればフィジカル未完成な頃にカシウスに挑んだんだから、当時にA-あったか怪しいし、その当時すらもＦＣヨシュアより強い
>>953
もうそいつにさわらなくていい
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 21:11:31 HA2id2kc
>>953
まともな兵士訓練も受けてない連中がC評価にいる以上一般兵はBランクに来ざるを得ないだろ
んで新米の訓練に準遊撃を当てるぐらいだから一般レベルは準遊撃の吹き溜まりのB-以上
特務はB級を翻弄してくるレベルだからB～B＋はあると思われる。
でも正直なところAとBで桁違いの差があると思ってるわ。
単騎で戦術兵器として地域レベルで制圧できる連中と、ただタイマンが強い人ぐらいの差
>>955
お前はホント学習しないのな
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 21:32:11 UL9i+bRc
・リベール兵士：C
・クロスベル警備：C
・特務兵：B－
・強化兵：B－
・グノーシス警備：B－
こんなもんだろ。
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/18 22:00:20 /j40kVAU
>>956
兵士のランク付けなんて無茶なことしようとするなよ
FC時点でエステル＆シェラ＆クローゼの3人で一度に当たった訳ではないとはいえ
特務兵が十数人（くらい？）で守ってる王宮解放してる
名前も無い奴の強さなんていくらでも矛盾はあるだろ
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:04:01 r80WHdAZ
作中設定どころか日本語も理解してないバカが身の程を弁えず煽り
煽り耐性のない奴が正論らしきものを暴言と共にわめきちらす
見慣れてるけどどっちも消えろ
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:09:05 mgjGn5p1
>>958
線引きが難しいけど、そういうシナリオ続きの戦闘は例外とするんじゃなかったっけ？
じゃないと弱い四人組でＦＣリシャール倒してたり、
ケビン＋ヨシュアと他二人でレーヴェ＋ドラギオン倒してたりが説明できない
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 01:55:07 HpupOLtH
>>960
そういうのも無しなのか？
無視するのはステータスだけだと思ってた
>>814には書いてないし、今までもシナリオ続きのも論拠にされてるし
取り敢えずはおｋってことでいいんじゃない？
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:06:15 HpupOLtH
ふと思ったんだけど、>>814に
＞キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し
ってあるけどこれに基づくとレーヴェ＝アリオス＞カシウスって微妙じゃね？
社長発言では剣から棒に変えたことで強さが劣ることになったんだろ？
作中最新で判断するととレーヴェ＝アリオス＞カシウスだけど、
最盛期だとどうなるんだ？
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:19:33 lzDQcFDj
>>962
わからんから不採用
作中最盛期ったってモルガンやフィリップも若いころで評価されてるわけじゃないし
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:43:23 AgVfhhhz
わからんから不採用ってランク付け自体が崩壊しそうな問題発言だなｗ
剣カシウスは話に上るだけで作中に登場して立ち回りを演じてないと考えれば棒カシウスが作中最盛期扱いで良いと思う。
>>961
ケビンの強さ根拠にシナリオ延長の戦闘使ってるし、問題ないと思う。
エステル・ヨシュアがナイスフォローして得意のアーツ能力（ここでは評価対象外だけど）を引き出したとすれば、
単体では弱いと格上を倒したってのは両立できるしね。
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 02:44:45 AgVfhhhz
ヨシュア→シェラで・・・
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 07:58:35 d2vku/ho
>>962
すでに”剣技”はアリオスが上とレンに言われてる
棒使いなのに剣技とは言わんだろうし剣使ってた頃のカシウスよりアリオスの方が上なんだろう
それに描写も設定も見つからないものをどう議論するんだ？
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 09:59:39 mgjGn5p1
>>962
レン発言では「剣技で劣る」
社長発言では「剣から棒に変えたことで劣る」
だからどっちにしろ弱い。
あと蛇足だが、剣カシウスの誤解については俺は何度か解説してきたぞ
＞剣から棒に変えたことで強さが劣る
っていうのは、作中時点のカシウスが剣＞棒って意味じゃない。今のカシウスは剣を使わないから。
まず、カシウスは完全に剣を捨てたから、剣カシウスの全盛期は軍人時代で止まってる。もしそこから現在までずっと剣を使ってたら、間違いなく最強。
でも途中で武器を変えてしまったから、理補正で充分チート級であるにしても、やはりハンデにはなる。
一旦はダンに基礎から学ぶような、余計な手順を加えることになってしまったのだから当然だ。ちなみに棒という武器自体が剣より弱いわけではない。
軍人時代→遊撃士に転向→現在 という流れの中で、
剣→剣→剣なら当然強いが、
剣→棒→棒と辿ったことで、この二段階目で一度戦闘力が落ちている。これが「剣から棒に変えたことで強さが劣る」
だから理補正もあるし、今の棒カシウスが必ずしも軍人時代の剣カシウスより弱いってわけじゃないはず。ただしずっと剣の腕を磨いていた場合よりは当然弱い。
遊撃士剣カシウスが存在しない以上、レーヴェ・アリオス未満がカシウスの限界だと考える。
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 12:06:47 AgVfhhhz
社長発言の強さの話をしている時に総合力で上回るって言ったのをどう考えるかだと思うけどね。
アガットとシェラで言えば近接能力はアガットが上だろうけどシェラは同格にいる。
つまり強さの総合力では対等って事だろう。
それを踏まえればカシウス＞残り二人になるべきで、下になるならばシェラもセットで下になるべきでは？ とは思う。
まぁ、ヴァルター以外の執行者も小細工系の総合力勝負っぽい感じだし。
ヴァルター＞他の執行者となるようにアリーヴェ＞カシウスとなるのも似たような傾向と言えるかもね。
総合力ってのは目に見えないから単純な殴り能力の評価が高くなるのは仕方ないとは思うけど。
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 12:46:44 mgjGn5p1
「単純な戦闘力」って、近接だろうと小細工だろうと単純に戦いで使うんだから、それはこのスレで争う戦闘力全般じゃないの？
カシウスが二人を上回るのは戦略や知略を交えた「総合力」だと思ってた。カシウスが作中で神格化されてるのはまさにそっち方面の能力によるわけだし
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:08:54 r80WHdAZ
ちょっと話変わるけどさ、アーツ無しだとシェラよりアガットのが強いって理屈には常々反対したかった
アーツ シェラ>アガットだからバランスとるために近接 アガット>シェラと考えたのかもしれんが、「機動力」を空気扱いしすぎだと思う
軌跡のゲームシステムじゃ空気だし、せいぜい風縛りによる回避・移動のプラスくらいしかないが、
リアルに戦闘する分には、距離が身上の鞭使いにとって一つの武器にまでなるはず。それが長所としてわざわざ明言されてるんだ
だからゲームシステムの要素を排除したとき、シェラはアーツでマイナスされ、機動力でプラスされて結局アガットと近接能力が同等 と主張したい
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:29:42 AgVfhhhz
>>969
社長は戦術や知識と言ってるからもっと狭い範囲での戦闘ノウハウだと思われる。
略と言うほどでかい話ではないと思われ。略も併せもつからのS級だとは思うが。
>>814に従うならば戦術や知識に使える環境はない単純な力比べなので、総合力を持ち出すのは意味がないかもしれない。
100の環境で戦えば経験を生かした総合力で勝ち越せても、
小細工の出来ない無限の仮想空間では武器技術と肉体能力で劣れば負けるだろう。
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 13:37:15 mgjGn5p1
>>971
略だとでかすぎるか
一口に小細工といっても、ブルブランみたいな搦め手のことじゃなくて、
地の利を生かした作戦みたいなのはここのルールでは除外だから、
そういうのを用いた総合力で勝ってても駄目ってことか。
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 16:06:48 q0wQm0Gs
なんだかんだ言って歳食ってるしなあ
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/19 19:24:52 r80WHdAZ
そろそろ肉体の衰えによるマイナスが経験や精神的な安定によるプラスを上回る歳
軌跡は強さの波がきっちり年齢に比例してるから考えやすい
レンくらいのチートっぷりだと20歳そこそこで余裕でＳいきそうだな
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:18:09 NybvvWyU
レンね…可哀想だが２０歳頃には死んでるんじゃね？
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:21:17 FClx+fIR
不幸な運命は回避しただろう、その代わりバランス調整という名の
平和ボケがくるかもしれないが
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 00:32:32 Y0tcIbXs
逆！逆！
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 01:19:55 s8lGhUC3
モルモットは長く生きられない
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 01:27:33 4hcXOxK/
キャラによっては成長打ち止めがあるけどな。ヨシュアとか今後１ランク上げればいい方だと思う。
レンはあの才能フェチのヴァルターが素直に認めてるくらいだから伸びしろはでかい。
あとは順当にエステルやアネラスも発展途上かね
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 08:11:23 XCZToyEd
主人公格はA＋までいくだろ
それ以上は神の手が来るかどうかだな
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:19:43 EudkoSdk
エステルのようなただの馬鹿がヨシュアのように努力家でかつ出るたびに
成長を言及されるようなのが抜くことなどないだろう、常識で考えればわかる
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:24:23 uzGSylVb
また波が来たようだな
5日も放置すれば死滅するが
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 09:26:39 FClx+fIR
エステルとか誰得
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 11:06:16 iBjgF5qk
ところでヨシュアって月姫の志貴に似て格好良いよね
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/20 11:44:10 +zbIS5l0
さっちんと秋葉が最高なのは認める
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 02:26:05 2Qgvig1w
>>979
カシウスとレーヴェを超える発言をエステルとヨシュアに言わせてる以上
将来的にこの二人はSランク以上になるだろ
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 04:02:56 tSvBT++O
>>986
どうでもいい、このスレ的に
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/21 23:53:43 Xv/ORJa6
発言した事が実現するんならギルバートも将来凄い事になっちまうぞ？
いや、もしかしたらなったりするのかもしれんがw
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 02:55:03 Yb6TzuuH
B-つまりすぎだし、なんとかわけられないかな？
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 08:33:06 lzKEG8on
「なんとか」分けるくらいなら触らんでいいだろ
なんで事実よりリストの見栄えを優先する奴がたまに沸くんだろね
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/22 10:27:02 hW8j9iqp
どっちにしろそんな他人任せの提案に意味は無い
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/23 00:40:05 /0dvY4Si
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