10/11/29 10:38:31 E47c4e07
>>421
あのさぁ、前から思ってたんだけど
アインと第七柱の違いは？
どっちも実際に戦った描写は無いし、有力説の内容も本人か他人かの話を元に推測してる
正直、アインが証拠不足なら第七柱もそうじゃないの？
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 10:47:41 1s9yVVrn
>>422
それぞれ基準となるキャラはレーヴェとケビンなわけだけど、
レーヴェはもともとＳランクだから、それより上ならＳ＋しかない。上の根拠一つでランクが確定できるわけ。
一方ケビンはＡ＋だかＳ－だかで、アインのランクの候補はいくつかある。で、それを確定する根拠がない。
これが第七柱とアインの違い。
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 10:52:23 HGff5pIN
>>422
下限は分かっても上限が分からんからだろ
ちなみにネタの宝庫な漫画とかとは違うから、キャラの話だけで根拠していい。というかそうじゃないとランクがスカスカになる
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 11:56:25 E47c4e07
>>423>>424
なるほど、納得した。
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 14:47:17 RhOgOGic
ケビンがSランだとすると、この後もし守護騎士が多数出てきて
ドカドカ聖痕ぶっ放しまくったら、アインも含めてSランが賑やかな事になりそう
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 15:14:20 HGff5pIN
それは別に守護騎士に限った話じゃないな
Ｓ遊撃士３人、使徒６人に、帝国はじめ各国軍人や執行者・猟兵団長などいくらでも候補がいる
心配しなくてもほとんど出ないだろうし、仮にインフレしてもリストが適応するさ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 17:23:33 2XQS9eBw
20年後のこのスレが楽しみだな
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 18:05:05 HGff5pIN
20年もやったらどんなファンタジーも意味不明なことになるな
ダイ大ですら７年やったらＳやSSじゃおさまらず、神、神+まで出てきたのに。
間違いなくSS(至宝クラス)とかが出来る
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 19:45:52 OcIFU8Y5
ケビンの聖痕でもアーティファクトを取り込んで数十倍に増幅して撃ち出すとかいう
トンデモ設定だし守護騎士が出揃う頃には執行者が幻影旅団みたいなポジションになってるよ
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 20:57:39 RhOgOGic
レーヴェがNo,2 カンパネルラがNo,0だから、
まだ登場してないNo,1の執行者もなんかかなり強そうな感じする・・
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 21:03:51 DXE+WOtt
番号は強さ順とかじゃないみたいだからどうなんだろうな
まぁ１ってくらいだから空のレーヴェくらい重要な人物になりそうな気がしなくもないけど
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 21:10:35 HGff5pIN
強さ順ではないけど、１は結社設立時からいたりとか、
核心に迫るキャラになる可能性が高いから必然的に強いのになりそう
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 21:30:12 1s9yVVrn
>>430
すでにレーヴェ以外の執行者は達人レベルとしては普通な感じになってるしな。
頭ひとつ抜けてるのはヴァルターと、頭脳オンリーでレンくらいか。
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 21:34:48 nth1Tn6k
>>383でシードを下げた理由についてですが、まずリシャールが指揮に関しては私を超えただろうっていってたからです。
つまり剣に関してはまだまだ負けないってことじゃないかと。
あとモルガンより強いってのも違和感があるんですよね。
カノーネについては特務兵よりは強いと思ったんで上げました。
カルナさんが特務兵に遅れをとる描写もありましたし、ならば同格にしてもいいんじゃないかと。
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 22:02:31 HGff5pIN
もともと、剣の道とか軍人の道とか言いつつかなり拮抗してたじゃん
違和感があるとか強いと思ったとか知らんがな
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 22:13:08 nth1Tn6k
>>436
明確に拮抗してたと分かる描写ってありましたっけ？
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 22:31:36 HGff5pIN
あったらこのスレを代表する論点にはなってないだろうよ
一応>>33>>54あたりを支持する
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/29 23:00:08 CMFL7zMV
>>435
そこを理由にするなら、指揮能力では差は付いたけど、剣ではまだ並んでるって捉え方もできるよ。
まぁ、シードの場合はアーツも得意って設定あるから、
剣だけで見たらリシャールの方が優れてがないとバランス取れない気もするけど。
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 00:03:11 ciZEmrLE
シード下げ派の気持ちは充分分かるけど、
大抵同等派と比べて意見が浅いというか、イメージが先行してて言い負けてるのが現状かな
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 08:47:40 ciZEmrLE
【変更】有力説にレン＞ヨシュア追加
【理由】ヨシュア談
【変更】ケビンをA++に
【理由】カシウス以下、ワイスマン以上で苦肉の策。SS増設で上にシフトも考えたが、
【理由】そもそもケビンを「理クラス」とすることに不満が多かったため。
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A++(守護騎士) ケビン
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター 銀 ワイスマン
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン キリカ
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ
B+ (遊撃士 強）クルツ アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- (遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ アーネスト
C+（準遊撃士 強）クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ エリィ ジョゼット
C-（準遊撃士 弱）
・有力説一覧
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ケビン＞ワイスマン
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
リシャール＞ユリア
シード＞ユリア
レン＞カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
エステル＝アネラス
(アイン＞ケビン)
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 09:40:26 qxqpUUiP
ケビンは「高いところから飛び降りても平気」仲間で
ヴァルター、銀と同じランクでいいだろ
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 10:29:53 wLhvbG26
>>441
不満が多いためとか意味分からんがな
ワイスマンより強いってことは出てるんだから、
S-で十分じゃん。
今後キャラが増えて細分化していくならわかるけど、
不満だからってケビン一人のランクを作る必要ないだろ。
ただでさえ、誰もいないランクとか一人だけのランクがあるのに。
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 10:45:18 ciZEmrLE
>>443
お前がまともなら意味は分かるだろ
＞ワイスマンより強いってことは出てる
けど、カシウスと同等かどうかに問題があるんだろ。リストの見栄えじゃなくて内容の正しさを優先しろよ。
お前がそう思うならカシウス＝ケビンである旨を一応主張しとけ。反論が無かったら次のリストで通すよ
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 11:23:41 DXnipb4L
つか実力の差を全部リストに出そうとするのがそもそもの間違いだろ
本当はケビン≧ワイスマンだけどランク分けるほどの差ではないし、カシウス＞ケビンだからどっちもA+です
でいいじゃん
んなことやってるからどんどん変な方向に行くんだよ
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 11:48:13 wLhvbG26
>>444
アホかお前
同ランク内全員が＝で繋がってるとでも思ってんのか
じゃあ、ヴァルター＝ワイスマンやヨシュア＝ルフィナの根拠言ってみろ
そのランク内のやつより強い、だからランク一つ上げるか
でいいだろうが
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 12:47:03 2+gV+QbH
>>445
勝手に「ランク分けるほどの差ではない」とか決めるなよ
はっきりと決着ついてるんだから、ヴァルターが他の執行者が上な理由よりよっぽど明白だわ
>>446
間違ったこと言ってないんだから顔真っ赤にするのはやめろよ・・・
＞そのランク内のやつより強い、だからランク一つ上げるか
のほかに、「上のランクのやつより弱くない」が必要なんだろ？
だからカシウス＝ケビンを主張するんじゃなくてカシウス＞ケビンじゃないことだけ言えばいいの。分かれ
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 13:05:08 wLhvbG26
>>447
２行目と３行目をどう読んだら、
カシウス＝ケビンを主張してると取れるんだろうね。
まあ、言葉足らずだったのは認めるし悪かったけど
そんな上から目線で言われてもねぇ
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 14:18:07 x0hv6EiO
結局こいつら何も主張できてないのな
余計な煽り無しで言いたいことだけ言ってくれます？まだ個別あぼんで済ませてあげてるから
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 14:35:14 wLhvbG26
>>449
何も主張してないのはお前だけで、
｢個別あぼんで済ませてあげる｣とか気持ち悪いし意味分からん。
既に>>443で言いたいこと言ったが、完結に纏めると
･A++のランクを除外
･ケビンのランクをS-に戻す
これだけ。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 15:50:13 ciZEmrLE
>>450
待て待て。カシウスとケビンが同ランクはおかしい
ＴＴのカシウス戦は、ケビン含む４人で本当にギリギリの辛勝だった（シナリオ的に）
ついでに言うと、カシウスは手加減とまではいかずとも、持てる力を全て出し尽くして戦ったわけじゃない。
守護者は一応本気ではあってもある程度裁量が許されているのはキリカの発言からも明らか。
そこから聖痕のイベントひとつで一気に同格にまで強くなるのはちょっと主人公補正すぎると思うぞ
あと俺には喧嘩腰やめてね
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:00:44 NQJ43Vjj
>>447
いやいや、>>445で俺が主張したいのはそんなことじゃないよ
ランクの階層を無闇に増やすなって言ってんの
まあカシウスとケビンの差＞ケビンとワイスマンの差だと俺は思ってるからケビンもワイスマンもA+でいいと思うけど
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:01:26 NQJ43Vjj
ID変わるのはえー
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:32:43 x0hv6EiO
>>452
よほど微小でないかぎり、差があるなら反映するのが当然だろう
先に綺麗なリストありきなのがまずおかしいし、ケビンとワイスマンにある程度の差があると認めながら反証で「ランクが無闇に増えるから」じゃ説得力も無い
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:33:35 gzdOVFG2
>>451
＞カシウスは手加減とまではいかずとも、持てる力を全て出し尽くして戦ったわけじゃない。
「俺は手加減が出来ん」って本人が言ってたやん…全力で戦ったってことだろ。
キリカにせよカシウスにせよ戦いが終わった後も立ってたってのは、
大物の風格を出すための表現の一種だと思うが… ワイスマンだって負けた割りに
カッコよく退場してたぞ。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:41:16 NQJ43Vjj
>>454
いや、当然じゃないよ
明確に数値化出来るなら別だけど
falcomだって明確に考えてるとは思えないし、そうやって細分化していけば違和感の多い結果になるのは目に見えてる
ある程度の揺れ幅は持たせるべきかと
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:44:34 ciZEmrLE
>>455
戦闘後に立ってたのは演出だからどうでもいい
「手加減とまではいかない」って言ってるのに意味不明なこと言わないでください。そりゃ全力で戦っただろうよ。
「全力」もピンキリだってことを知ったほうがいい。ミシュラムでのガルシア戦も、
別にガルシアは手を抜いてたわけじゃないだろ？でもそのあとランディとの一騎打ちではその時以上の力を出そうとした。
これが俺が言った「持てる力を全て出し尽くして」の状態。アクシスピラーのヴァルター戦なんかも同じ。
あと「キリカの発言」について触れてないってことは知らないのかな？見てくるといい。
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:45:52 x0hv6EiO
>>456
強さ議論スレめぐりしてこい
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 16:50:27 NQJ43Vjj
>>458
いくつかいたことはある
どこも結論はおかしい
原因はメーカーがそこまで詰めてないのに住人が完璧を求め過ぎてることだと思ってる
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:11:47 x0hv6EiO
>>459
なら分かるだろ。お前の信念が強さ議論そのものにふさわしくない
各スレがおかしいんじゃなくてお前が異端なだけ。自分視点で多数派が間違いと断じて、あまつさえ自分に合わせて変えようなんて主人公にしか無理です
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:14:46 bvN9P1QK
>>457
>別にガルシアは手を抜いてたわけじゃないだろ？でもそのあとランディとの一騎打ちではその時以上の力を出そうとした。
本人が「味見のつもりだった」って明言してんのに何おかしなこと言ってんだお前
好きなキャラを持ち上げたがるのは別に悪いことじゃないが、ここで主観持ち込むと議論が余計にこじれるからブログでやってくれ
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:21:48 NQJ43Vjj
>>460
？
俺のレス読んだ？
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:21:55 ciZEmrLE
まじか・・・つか本題はそこじゃないわ
＞ＴＴのカシウス戦は、ケビン含む４人で本当にギリギリの辛勝だった（シナリオ的に）
については？
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:25:04 x0hv6EiO
>>462
どのスレのリストもお前の理想と違うんだろ
どのスレのリストも多くの論者の理想に近いからそうなってるの
自分が正しい あいつらが間違い は間違いだろ
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:29:18 gzdOVFG2
>>457
＞これが俺が言った「持てる力を全て出し尽くして」の状態
はっきり言っとくと、それはお前さんの主観でしかないんだよ。ゲームをやってる
俺たちが判断できるのは、「誰が勝ったか」だろ？「全力」もピンキリなんて言葉初めて聞いたわ
「勝った奴がそいつより強い」でええやん。
ていうか何の話だったっけ？ケビンがカシウスと同格か云々ははっきりとはわからんけど、
ワイスマンより強いことは確かなんだから、新作で判断材料が出るまではS-でいいんじゃないの？
どう考えても悪魔2体分のハンデをリース一人じゃ埋められないんだから。
「カシウス強くなきゃ嫌だ」とか「ケビンそんなに強いはずが無い」とかの
私情が入ってるようにしか思えないけど…
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:36:08 NQJ43Vjj
>>464
俺の主張は議論での根拠になる実力差より、描写（とか社長の発言）の揺れの方が大きいってこと
主旨を読み取らずに噛みつかれても困る
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:46:07 wLhvbG26
>>463
それもお前の言う演出ってやつだろ
ケビンと大佐は固定だけど、あとの二人は誰が入るか考慮してない
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 17:57:01 x0hv6EiO
>>466
～～が大きいってこと
で切ると語弊が出そうだがそれでいいのか？こりゃ趣旨も読み取りづらいわ
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 18:08:24 NQJ43Vjj
>>468
～が大きいから完璧を求めすぎずに現状の階層でやった方がいい
ここまで書いた方がいいってことか？
つか何度も同じこと言わせんなよ
いつまで付き合わせるんだ
まあ俺の主張はもう書いたからこれで勘弁してくれ
スレ汚しすまんこ
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 19:49:35 z6GvcO+2
そもそも、 レーヴェが理ランクである事自体に疑問があるな
これの最大根拠って社員コメントからなんでしょ？ それを根拠にするのって
なんかちょっとズルくね？ 理ランクというには若いし弱さを抱えてる感じが
するけどね・・・ そこをヨシュアに突かれて一時的にも負けた訳だし。
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 20:06:22 /Dh/yTeX
またヨシュキチか・・・
レーヴェが理ランクじゃなきゃ何処にくるんだ？
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 20:14:44 KGCpxJdS
社員コメントの何がずるいのかさっぱり解らんし若さなんか何の根拠にもならんだろう
レンやヨシュアなんか小学生ぐらいの年から執行者だったぞ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 21:33:37 /2DB1pPR
実際白面の駒に過ぎなかったレーヴェが理とやらに至ってるとはとても思えないが。
ここで言われてる強さは剣の腕かなんかなんだろ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 21:45:40 KGCpxJdS
レーヴェは白面とは別の目的があって白面の計画に乗っただけだろ
執行者に命令する権限なんて盟主にもない。そもそも駒云々と理はぜんぜん別問題だし
それと理とは別に修羅がどうとか言ってたしレーヴェが至ってるのはそっちの理とは別種の達人の境地なんだろうよ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 21:50:38 /Dh/yTeX
そもそもレーヴェは理に辿り着く気はないんだが
修羅って別種の道を行ってるのはプレイしてれば明白
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 21:51:02 uiPPiyCC
>>471
何なの？遊んで欲しいの？俺が言うなら一回しかない勝負で完敗、
完全に格下みたいに言って煽るからｗ
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 21:51:09 qEwWZTy2
>>469
FCの時点でカシウスに匹敵するかもってシェラが発言してる
さらにS級遊撃士は皆、武の理に至ってるそうだが、それでも正面からの対決でレーヴェを凌駕するのはそうはいないって発言があった
その上で3rdでカシウス差し置いて最後にして最強の守護者って扱いで、駄目押しで社長の発言なわけだ。
>>473
軌跡シリーズでは、強さに関する表現として、理に至るのと同等の扱いとして『修羅』って表現もある。
レーヴェの強さは理に至った強さじゃないのはそうだろうけど、修羅って事だろうな。
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 22:18:53 xJtslnfn
>>477
社長発言ってどんなのだっけ？
「体力や速さなどの基本スペックはレーヴェ・アリオスのが上だけど、総合的にはカシウスが上」って解釈した俺には今のランクはすごい違和感がある
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 22:19:19 z6GvcO+2
レーヴェはな・・・ちょっとキャラびいき色強い感じするんだよなｗ
冷静に評価すると、リシャールと同格か、頭一つ上くらいの感覚なんだよな。
少なくとも3ランク以上は離れていない印象。
物理的な意味での強さだけなら剣聖にも匹敵するけど、心理戦や戦術面まで
加えるとそこまでは成熟しきってはいない・・・ という感じなんよ。
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 22:28:51 KGCpxJdS
感覚や印象で作中発言やスタッフコメント無視されてもどうしたらいいのか
大体冷静に見てリシャールと同格程度に見える余地が何処にあるんだ。ここ戦闘能力ランクだぞ
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 22:42:32 qEwWZTy2
>>478
いっそ、本文そのまま見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 22:43:58 xJtslnfn
>>481
スマン、俺が悪かった
ただの記憶違いだったようだ
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 23:01:10 LLSpDvaO
>>481
おいおいスクエニかよｗ
開発に関わってない社長の気まぐれなんて知るかよ！
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 23:08:13 qEwWZTy2
>>483
？？？
空の軌跡の時はシナリオライターの一人だったんだが
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/30 23:30:08 /Dh/yTeX
そもそも社長が開発に関わってないとか断言しちゃうのはなんでだろう
打ち合わせにもがっちり参加してるのはインタビューとか見れば一目瞭然だし
ここの印象で語る考察と比べたら説得力が段違いｗ
基本公式の情報は強さ議論スレは決定に繋がるしね
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 00:22:36 XIYdJHu4
ほんとこんな下らないことを社長が明言しちゃうってなんなの
はっきりさせる必要なんて無かった筈だし、仮にあったなら表現力不足ってことになる
こんな恥晒して何がしたいのか
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 00:51:53 gowEn9Xs
普通にファンサービスじゃね？
卑屈すぎんだろw
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 00:53:36 YF9KLZwR
そもそもレンが対象をぼかした発言してたのがはっきりしただけじゃん
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 01:21:18 XIYdJHu4
>>487
俗っぽいよ
もう少し考えて欲しい
>>488
まずキャラに強さを比較させるのはやめろと言いたいな
強さの表現だけじゃなくライターの力不足が目立ってる
まあスレチも甚だしいしここまでにするけど
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 01:28:39 YF9KLZwR
俺がこういう表現嫌いなんだよって言ってるだけじゃないか
お前の好みなど知るか
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 01:35:16 TQwMjM89
カシウスより強いって明言されたことが余程ショックだったんだろ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 02:13:30 XIYdJHu4
>>491
まあ実際驚いたよ
作中で散々持ちあげといてこんな方法で落とすのかって
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 06:17:37 DI0Ebntk
>>465
横レスだけど悪魔2体分のハンデを埋めたのが、
悪魔系に対して絶大な威力を発揮する設定の
聖痕の光の側面である聖槍ウルをイベント中にバトル直前で修得したからだろ
基礎戦闘力がパワーうｐしたわけじゃないし
本調子のワイスマンに勝つのは難しいらしいから
リースと二人で何とか勝てたって感じだろな
バトル後、聖痕の力を使いすぎたとか言って膝ついてダウンしてたし
>>492
別に落としてないだろ
総合力では確かにカシウス最強だぞ
だから結社もカシウスには手を焼いた
このスレのルール的にはレーヴェ・アリオス＞カシウスかもしれないが
普通にカシウスを敵にまわしたらたぶん勝てないと思う
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 06:34:39 55lk5fq/
社長コメントは、この場合オフィシャルじゃなくて、
あくまで私人としての評価したものなんじゃないのかな。
ネット上で議論がありますが、それに乗っかるなら私はこう思うかな・・・
みたいな感じで軽いノリで答えたものだと思うけどな。
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 07:36:49 1dk9DaqC
>>493
>>418>>420
これで納得できないなら別の反論持ってきてください
つか、少しは過去読んで来いや
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 08:22:13 cGDcCdPS
>>477と>>488がすべてなのに都合の悪い反論は無視して騒ぐな荒らし共
まとめるぞ
もともとレーヴェはカシウスに匹敵すると空作中で何年もかけて何度も言われた
零作中ではじめてカシウスより上だと仄めかされたけど確証がなく、社長発言で裏が取れただけ
別に理はＳランク級の強さを持つための条件じゃない。他ランク同様に(理クラス)はただの目安
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 08:48:28 IifDqauP
そんなことよりケビンの話終わらせてよ
ログ斜め読みしたけど、>>463>>467をちゃんと解決してくれ
どんなに少なく見積もってもケビンとリシャール二人がかりで「ギリギリ辛勝」だった相手と
同じランクってまずいんじゃ？
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 09:02:38 NWngd/X/
議論も何もケビンがSランク級なんて信じる根拠がないんだから
A+で良いだろ
ワイスマン戦にしても弱ったとこと、相性的な物で勝利と他のA+ランク以上といえる根拠もない
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 09:04:35 IifDqauP
>>498
弱ろうと勝ちは勝ちです。
あと相性を主張するなら相手は>>495
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 09:24:05 NWngd/X/
>>499
強さ議論スレで弱って勝ったとこや特殊状況で勝ったことを評価しないのは常識なんだが
ヨシュアがレーヴェに精神的な揺さぶりで勝ったことを評価されないとかの件分かってるでしょ
例えば相性にしても炎使いが氷使いに勝ったとして純粋な実力差だと言うのは語弊がある
聖槍とか聖なるが付いてる時点で思いっきり悪魔にな技だろうバトルシステムだから考慮無しとか反論にもなってない
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 09:38:18 cGDcCdPS
話変わるけどキリカをあえてヴァルターより下にしとく理由は？作中からはA+が妥当だぞ
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 10:58:30 1dk9DaqC
>>497
その後、リシャールより弱い(一応)ヨシュアと組んで
親父より強いﾚｰｳﾞｪ＋ドラギオンに勝ってんだよ
親父戦だけ見てケビンのランクはおかしいなんてよく言えるな
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 11:01:37 1dk9DaqC
>>501
キリカがヴァルターを凌いでたのは門下生時代の話
その後ヴァルターは殺人拳を極めたけど
キリカはその間｢戦わない活人拳の道」を模索してた
５年以上も修行してやっとキリカと同ランクとかおかしいだろ
で、作中からA+の理由を聞こうか
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 11:09:12 CGH3D+DL
>>502
と考えるとレーヴェを破ったヨシュアの力で勝ったようなもんだからなあ
やっぱ実質雑魚キャラ決定だよ
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 11:13:21 cGDcCdPS
>>503
そこまで知ってるなら話は早い。俺の番だな
門下時代にはヴァルター>キリカ。ヴァルターはその後殺人拳を完成させた
一方キリカは「戦わない活人拳の道を模索してた」と言ったが、その期間具体的に何をしてたか把握してるか？
模索のために受付をしてたのは自明。でもだからって戦いを捨てたわけでも鍛錬を怠っていたわけでもない。キリカ戦後にはジンに「昔より強くなった」とはっきり言われてるぞ。
キリカも順調にレベルアップしてるが、皆が言うように殺人拳によるヴァルターの昇華の方が幅が大きいから、最終的に同等。
かつてキリカAヴァルターA-でキリカが上だったとしたら、キリカが１ランク、ヴァルターが２ランク上がったと考えればいい
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 11:14:51 SD/Q13BX
今度出てきたときにケビンがカシウスとかアリオスみたいな伝説的強キャラ
として登場するかどうかだな、普通にパーティメンバーに入るならそれほどでも
ないしあれには勝てないよって描写が続いてパーティインしなきゃそのレベルだな
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 11:22:16 cGDcCdPS
>>505
ミス。門下時代はキリカ>ヴァルターだな
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 12:18:14 3za6n71o
変更 ケビン＝ワイスマン、ケビンをA+に
理由 >>500。ウルの悪魔特攻否定について初めてまともな反論が出た。これによって通説が否定され、通説側から補論なし
変更 キリカをA+に
理由 >>505。通説では「ヴァルターが５年修行して、受付だけやっていたキリカにようやく追いつくというのはおかしい」。今回でそれが否定され、通説側から補論なし
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀 ケビン ワイスマン
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ
B+ (遊撃士 強）クルツ アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- (遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ アーネスト
C+（準遊撃士 強）クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ エリィ ジョゼット
C-（準遊撃士 弱）
・有力説一覧
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ケビン＝ワイスマン
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
リシャール＞ユリア
シード＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
エステル＝アネラス
(アイン＞ケビン)
ここまでで有効な主張はこの二つくらいか
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 12:21:39 6B6VQrxc
キリカはヨシュアがジン、ヴァルターの戦いを無理止められないっす
ってのタイミングよく武器投げ込んであっさり止めたりしてたし
最低Aはあるとおもうがね
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 12:58:20 OecC5T9M
こんな時間に補論が無いのが理由なのはどうかと思うよ
個人的にはどっちも納得だが
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 13:19:16 IifDqauP
>>509
あとフィリップがキリカは自分より強いって言ってたから、
フィリップがＡ－にいる限りＡ以上は安泰かな
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 13:45:46 6B6VQrxc
>>500
じゃあ俺も聖なるってのがあるので悪魔には有効ってのは俺は納得だよと意思示しとくか
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 14:38:10 DI0Ebntk
何かいつの間にか話ついてるからもういいけど一応レスしとくと
>>495
>>418については、聖槍ウルはレベルアップして覚える技ではなく、
ワイスマン戦があるイベント中にケビンが聖痕の光の側面を覚醒させて修得する技であって
同時に技の説明として「悪魔系の敵に対して絶大なる威力を発揮する」と表示される
そしてそのままワイスマン戦突入という流れから見て
>>417や>>493のオレの推測が正しいとまでは言わないが
ケビン＞ワイスマンという根拠よりは説得力あると思う
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 14:54:27 DI0Ebntk
>>508
あと一連のケビン関連の意見が通るなら
作中キャラ発言である↓から、ワイスマン＞ケビンにもなるんじゃない
＞ケビン自身がSCラストで教授に言ってる「本調子のアンタに勝つのは難しい」
＞高位悪魔2体が追加されるとリースと二人でも「万が一にも勝ち目がない」（聖槍ウル修得前）
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 15:31:02 IifDqauP
>>514
隣に悪魔１体以下なリースしかいない状態でワイスマン＋悪魔２体来たらそりゃ絶体絶命だろうよ
ただ>>508で通ったのはウルの悪魔特攻だけだけど、もともと通説はウルの習得＝ケビンが強くなった って話だったから、
「ウルの習得でケビン自体は強くなってない＝悪魔特攻になっただけ」というならＳＣの強さのままだから、そのままワイスマン＞ケビンになるね
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 15:32:40 1dk9DaqC
見ない間に凄い意見されてた
ケビン関連は納得
キリカ関連にかんしてはまだ疑問が
>>509>>511
この意見で少なくともA-以上というのは納得できるんだが
>>505
この意見だけでA+にするには無理があるんじゃ？
＞キリカも順調にレベルアップしてるが、皆が言うように殺人拳によるヴァルターの昇華の方が幅が大きいから、最終的に同等。
＞かつてキリカAヴァルターA-でキリカが上だったとしたら、キリカが１ランク、ヴァルターが２ランク上がったと考えればいい
｢最終的に同等｣とか｢かつてAだのA-だの｣って勝手に想像してるだけじゃん
キリカ＝ヴァルターもキリカ＜ヴァルターのどっちも明確な根拠がないから
１ランクあげる程度で抑えるべきだと思うんだが
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 15:45:22 cGDcCdPS
>>516
今まで「７年間受付だけしてたキリカ」はAだと認めておいて、「７年間鍛錬してたキリカ」をもう１ランク上にすることに無理があるとは思えんな
「かつて～」の話は見ての通りただのたとえだ。「～としたら」な。今までは５年間キリカが変動せず、ヴァルターがキリカより下から上になったと考えられてたのだから、認識をキリカが上昇、ヴァルターが大幅上昇と変えるための方便な。
あと最後の行の意味がよく分からないからもうちょっと詳しく言ってくれないか
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 15:56:05 IifDqauP
とはいえ昔のヴァルターがＡ－，キリカがＡってのも妥当なランクな気がするぞ。師匠のランクはどんなに高く見積もってもヴァルターと同程度だからな。
それも「ヴァルターは門下中にはＡ－だったが、決闘時には殺人拳に手を出して新たな力を手にしはじめたからＡ－より若干上」とでも解釈して、それに負けた師匠がぎりぎりＡ－におさまるくらい。
じゃなきゃ年齢を考慮しても泰斗流の師範がアガットレベルじゃ締まらんぞ
とするならヴァルターよりはっきり上だったキリカは門下時代でＡ。その当時から強くなってるなら自然にＡ＋になるはず。
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 16:32:40 1dk9DaqC
>>517
俺は七年間鍛錬してた上でヨシュアやフィリップより上にいると考えてる
最後の行は、自分でも何が言いたいのか言葉にしづらい
>>518
殺人拳に手を出す前のヴァルターがB+
その時のヴァルターを凌いだキリカがA-
師匠もA-
殺人拳を手を出したヴァルターがA-になり
師匠を殺した
戦わない活人の道を模索しながらも鍛錬を怠らなかったキリカがA
殺人拳を完成したヴァルターがA+
こういう考えもできるんじゃないの？
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 16:36:06 NWngd/X/
師匠はすでに病気だったからな
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 17:13:43 cGDcCdPS
>>517
そうかな？>>503時点では鍛錬してたのを知らなかったようだが
というか>>503がまんまスレ全体の通説だったし、俺も鍛錬してたのを昨日知った
だからじゃあもういっこ上だな と単純に決められただけ
まあ今後、というか>>519から「訓練してないキリカがＡと思われてた」って経緯が無かったことにされれば鍛錬含めＡも主張しうるから、今日の俺の論はすぐ通らなくなっちゃうのか
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 17:33:45 IifDqauP
キールとドルンってそれなりに出番あったけど
ランクに入れれるほどの情報は無かったのかな？
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 17:41:39 pMbXva7b
>>522
いれてもいいんじゃない？
あいつら関係の情報忘れたから俺には無理っぽいけど。
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:20:16 iXtcgjp3
ウルの習得でケビン自身は強くなってないってのが意味わからん。
悪魔系に効くのは確かだろうが、それを抜きにしても高威力の技を覚えた
ということはそいつ自身のレベルアップと言っていいんじゃないの？
ダイ大で例挙げると、メドローア覚えたポップは強くなってないの？って話になるけど。
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:32:39 I/FKwPr2
>>518
みんな忘れてるみたいだが師匠は末期の病人で弟子に武術家の生き様をみせるためにわざと一番弟子に負けて殺されたってジンが説明してたぞ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:33:47 I/FKwPr2
>>518
みんな忘れてるみたいだが師匠は末期の病人で弟子に武術家の生き様をみせるためにわざと一番弟子に負けて殺されたってジンが説明してたぞ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:34:41 IifDqauP
>>525
病気忘れてた
わざと負けたというより、負けると分かっていて決闘を申し出た が正しいな
武術家の生き様をみせるのに八百長はないだろ
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:37:52 OecC5T9M
大事なことだもんな
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 18:57:51 IifDqauP
つか病気関係なくね？
もともと本調子のリュウガの強さが分からないんだから、
ヴァルターに負けた時点しか基準にできない。
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 19:27:29 IifDqauP
７年間も訓練してなかったから抜かれた で理由になってたなら
７年間訓練してたけど追いつかれた でも充分理由になると思うんだけど。
何にせよ想像が入る余地は出てくるが、元々上だったキリカが順当に強くなった上で抜かれる ってのよりは無理が少ないんじゃ？
531:グレイス
10/12/01 22:11:39 3r1zTY6N
そもそも正しい答えなんて無いんだから想像(妄想)こそ正義。
キャラ追加しました。
S+ 【理クラス 強】ユン【伝説上の人物】
S 【理クラス 中】フィリップ モルガン カシウス【かつての英雄】
S- 【理クラス 弱】リシャール アリオス アイン ゼクス【一国の守護神】
A+ 【執行者 強】ワイスマン レーヴェ ケビン ルフィナ【超人という言葉は彼らのためにある】
A 【執行者 中】ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀【強者は高いところから飛び降りても平気なんです】
A- 【執行者 弱】ヨシュア カンパネルラ ミュラー ユリア シード ジン キリカ ダン ガルシア【派手さはないが本当の最強クラス】
B+ 【遊撃士 強】クルツ アガット シェラザード ダドリー【先輩格の強さ】
B 【遊撃士 中】カルナ グラッツ カノーネ ドルン キール ランディ【常人を圧倒する強さ】
B- 【遊撃士 弱】アネラス エステル ジョゼット リース ノエル ロイド【未来のエース候補】
C+【一般人 強】オリビエ クローゼ エリィ ティータ ティオ ヨアヒム【一般人なのにこの強さ】
C 【一般人 中】ギルバート ヴァルド ワジ ロッコ ディン レイス【本当の主役来た！】
C-【一般人 弱】デュナン ナイアル ドロシー キーア シズク【本来は非戦闘員】
もちろんゲーム上でのレベル上げやランクアップなどは一切考慮してません。
誰でも強くなれるグノーシスなんてもってのほか。
まだまだ強いキャラの出る可能性のあるシリーズなんで明らかになったキャラはインフレしないように全体的に低め設定です。
ちなみにジイサン、オッサンキャラは若かりし日の全盛期をモチーフとしております。
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 22:30:29 3CiDug+S
>>524
まぁ、俺も強くなってないってのは無いとは思うな。
でも、少なくともロアしか使えない状態だったら、万全のワイスマンに勝つのは難しいって話だから
ロアだけしか取得していケビンの評価は、ランキング的にはワイスマン未満のA。
ウル取得したらA+にアップって感じかな。
リースの存在がまたややこしくさせるが、
ウル覚えたからって悪魔の2体の戦闘力を完全に考慮から外すのも無理があると思うから
ウルの悪魔への有効性考慮して、悪魔2体の戦力とリースの存在を相殺させるって感じはどうだろう。
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 23:15:30 MEFdv6Tc
鉄血宰相とか出てきて正直兵隊としての強さランクはどーでもよくなってきた。
どのみち古代超兵器や竜がいるような世界だしなぁ。
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 23:41:08 3CiDug+S
久々に新しい話題出そうか
エステルが（遊撃士 中）のBになってるけど
B＋くらいはあると思う。
エステルの戦闘力は、FC終盤の闘技大会の時点で正遊撃士に迫るとジンに評価されてる。
その上で、ル＝ロックル訓練場で訓練して強くなって
SCの事件を経て、更なる高みに手が届いてるはずって、ルシオラに言われてた。
それに、全員がB級以上のクロスベル支部で期待の新人として迎えられて
公式のキャラ紹介にも実力はエース級とされてる。
とりあえず思いつくだけ書いてみたけど、遊撃士の中でも上位としてもいいんじゃないだろうか。
ついでにエステルとライバル設定されてるアネラスもB+に上がってもいいかもしれない。
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 23:47:05 IifDqauP
ほー。確かに新しい。
FC大会でぎりぎりB-
FCの事件を乗り越え、ル＝ロックルを終えてB+上位かぎりぎりB
SCの事件を乗り越え、クロスベルに至るまでの期間で普通にB+ってとこか
クロスベルに「正式に所属」した以上、「全員遊撃士ランクＢ」にエステルを含めることに不自然はないはずだしな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/01 23:47:49 IifDqauP
３行目は「B-上位か」でｗ
537:sage
10/12/02 00:07:55 muqB0sLh
ヴァルター＝銀って、
リーシャの年齢考えると、
先代の話だと思うんだけど。
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 01:16:21 RuREEzFD
>>534
確かにありえそうかも。
アネラスもリシャールといい勝負してたし二人ともＢ＋でいいかもね。
それで、もしエステル達上げるならロイドのランク上がらないかな？
仮にもグノーシス飲んだやつらをかなりの数倒したわけだし、Ｂくらいあってもいいんじゃないかと思うんだけど。
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 02:31:29 VI07FYti
>>538
ランディはともかくロイド・エリイ・ティオは
上位にランクアップさせる根拠となる描写や台詞が皆無だからなぁ
あのヴァルド戦ですら勝っても膝をついてるという有様・・・
ヨアヒムの魔眼を破ったのも、そもそも魔眼自体が不安定と説明された上に
ただの気合と言われるし
何とかやっていけたのは作中で何度も強調されている
チームワークの良さとサポートキャラの存在とランディが頭一つ抜けてるからだろね
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 02:39:06 5K0jueci
>>537
ヨシュアやレンがいる時点で何を言っておられる？
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 08:36:44 +cfKcnKN
>>535
そりゃエステル達込みだろうけど、
その全員B級以上ってのはランディが言ったことだからあてにならん。
第一、そんなほいほいランクがあがってBになるとか
どんだけ主人公補正なんだよ
アガットやシェラでさえ6.7年以上かかってなったのに
それに、こういう考えもできる
＞準遊撃士なりたてC
＞王国一週後FC大会でC+(正遊撃士に迫る)
＞FCの事件を乗り越え、ル＝ロックルを終えてB-
＞SCの事件を乗り越え、クロスベルに至るまでの期間で普通にBってとこか
正遊撃士に迫るだけなんだから、B-よりC+のほうがしっくりくるだろ
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 10:36:55 uLXUM9lv
昇格が早いとしたら主人公補正じゃなくて事件補正だろ
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 12:08:08 c6OOXowu
ランディが言った事だから、アテにならないってのもちょっと分からない
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 12:21:03 uLXUM9lv
ロイドはヴァルドと同格なの？
最初に負けてた気がするけど成長補正なのか、勝ちルートもあるから相殺なのか
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 13:40:39 +cfKcnKN
>>542
その事件にしたって、本部の人からすれば
指揮したわけでもなくただ実行部隊にいた一遊撃士としか見れないだろ
A級のジンやB級のアガットやシェラ、王室親衛隊に星杯騎士だっていたんだから
>>543
わからないなら、もう一回ランディの台詞見て来い
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 13:54:43 uLXUM9lv
解決に直接貢献した人間を遊撃士Ａ扱いは無理がありすぎ。各地の執行者事件の解決にも全部直接絡んでるわけだし
他に協力者がいたことは何の理由にもなってないな。実行部隊として全員評価されるが、同じ成果をあげても、既にＡ級やＢ級になってる人間より下級の奴の方が上昇率が高いのは言うまでもない
勘違いしてるから言っとくが、誰もあれをエステル単身でこなしたなんて言ってないぞ。それＳ級になっちゃいますから
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 14:28:20 5K0jueci
>>545
確認したが、「全員、B級以上のランクを持っている。」とはっきり言ってるがな
ランクはS級を除いて公式のものだから、外部の人間が知っていてもおかしくないだろ
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 14:31:13 VI07FYti
>>545
課長にまで知られてるんだぞ
エステル・ブライトとヨシュア・ブライトというフルネームと
リベールの大事件に貢献したという事
そしてクロスベル支部では「期待の大型新人」、「実力はエース級」という評価
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 14:45:51 c6OOXowu
>>545
ランディ「どうやら全員、B級以上のランクを持ってるみてえだが…」
ランディ「若手の実力者があれだけ集まってる支部も珍しいんじゃねえか？」
何かおかしいとこある？
まさか部外者のランディの言葉だから、アテにならないって話なのか？
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 15:03:36 +cfKcnKN
>>545
＞他に協力者がいたことは何の理由にもなってないな
いやいや、意味分かりませんがな
その事件全部、高位の遊撃士と解決したって評価しかできんだろ
>>547>>549
ああ、ほんまや
すまん、俺の記憶違いやってたわ
「持ってるっぽい」ってニュアンスの台詞と記憶してた
となると、やっぱりエステルとヨシュアはB級なのか
たった一つの大きな事件の解決に貢献しただけで
そこまで上がるもんなのかねぇ
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 15:08:21 c6OOXowu
>>550
アリオスが、エステルやヨシュアを指して充分ベテランって言ってる場面がある。
事件解決した質も量も実際は相当あるってことなんじゃないの？
SCの終盤のイベントで、ランクがB級だと
「B級というとかなりのベテランのはずだが～」というオリビエの言葉もある。
ベテラン＝B級って解釈も成り立つんじゃないか？
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 15:34:28 +cfKcnKN
>>510
それはちょっと無理があると思うけど。
Dくらいでも十分ベテランじゃない？
つか、俺の本当に言いたいことはこっちのランクじゃなくて
エステルの強さランクのことなんだけど
誰も反論しないし、通説通りBでいいの？
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:05:46 c6OOXowu
>>552
>>535にある解釈の通り、正遊撃士に迫るってのは、普通にB-でいいと俺は思う。
このランク表ではC+にいるロッコ達は並の準遊撃士以上って評価からそこにいるとは思うが
正遊撃士に迫る＞並の準遊撃士以上という解釈が普通に成り立つと思う。
少なくともエース級の遊撃士って扱いなのに、遊撃士の中ってのは違和感あるな。
エステルの戦闘の才能は、いずれは親父クラスになれるとか、棒術は天才的だとかの評価もあるわけだし
成長速度がかなり速くてもなんら違和感ないしな。
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:17:34 5K0jueci
エステルはBでいいと思う
2章開始直後のランディ曰く
「突っ走りがちなエステルをヨシュアが能率的にフォローしてる。」って言ってる。
だからヨシュアと連携しあっているからこそ2+αになってエステルが余計強く見えてると思う
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:26:33 +cfKcnKN
>>553
＞正遊撃士に迫る＞並の準遊撃士以上という解釈が普通に成り立つと思う。
いや、別に成り立ってないよ
それってロッコ達の評価よりエステルの評価のほうが上って
勝手に解釈してるだけだし
それに、違和感あるとかないとかはただの主観
理由になってない
エステル達は来てから短期間で凄い数の依頼を解決してるから
グレイスはエース級って言ったんだと思うけど
それに、遊撃士は強さだけが全てじゃないしね
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:39:15 c6OOXowu
>>555
そう言う事言い出すと、ほとんど何の話もできなくならないか？
>>541の正遊撃士に迫るならC+のがしっくりくるとか、ってのもただの勝手な解釈だろ。
ていうか、正遊撃士に迫る戦闘力と、戦闘力は並の準遊撃士以上ってのは、差を感じない？
それとも差を感じるのは俺だけか？
あとグレイスが言ってるのはエース級じゃなく、遊撃士としての実力はAクラスだ。
エース級ってのは公式HPにキャラの紹介項目に書いてる事な。
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:55:42 +cfKcnKN
>>556
まあ、それもそうか。
俺はそんな差は感じない。
だいたい、それ言った人物が違うし。
同じ人物が言ったなら差は感じると思うが。
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:59:43 uLXUM9lv
>>552
「本当に言いたいこと」とか。言ってないのに反論は来ないよ。まだ>>541から一連のエステルの遊撃士ランクの議論に負けただけ
>>556
どちらも主観で動く余地があるから確定できなそうだと思う
てか>>555さあ、さっきランディの発言をちゃんと見もしないで他人に挑発して恥かいたんだから、直後の主張くらい裏取ってきたら？グレイスの評価を曲解してんぞ
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 16:59:53 +cfKcnKN
>>557
追記
それに、どちらの評価も準遊撃士の中では頭一つ出てるって意味だろ
なのにエステル達の方だけもう一つ分出てるって解釈するのはフェアじゃないよ
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 17:05:10 +cfKcnKN
>>558
確かに、ちゃんと確認取らずに挑発したのは悪かったが
とりあえず、｢エース級｣と｢Aクラスの実力｣の違いを教えてよ
それにグレイスの評価を曲解してるってのも詳しく
俺はエース級がA(ｴｰｽ)クラスの実力って言葉に変わっただけで、
評価はそこから来てると思ってるけど？
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 17:17:34 uLXUM9lv
>>554
それは仕事全般の話の中で出てきたはずだけど
仮にいきなり戦闘だけの話をしはじめたのだとしても、血の気の多いこと自体がこのスレで評価する戦闘力に影響することはない。
遊撃士の総合力としてはマイナスかもしれないが、だったらなおさらエステルの遊撃士ランクは戦闘力が先行してるってことになってしまう
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 18:47:43 Pm0BtpUJ
短期間でＢまで昇格したことだけで、戦闘力含めた実力が急成長したと取っていい
ＳＣ終盤やＴＴではシェラやアガットに完全に認められてるし、最初から見てるせいでヨシュアに助けられてるって偏見が入りがちだけど
ＳＣ終盤ではシェラに「もう立派に仕事が出来るようになってきた」と言われてる。
まあ零時点でランディが言ってたように、普段を見てると観察力ではヨシュアにまだ劣るけど
エステルはもともと要所で感覚的に解決する能力ではヨシュアを凌いでいるんだから、差し引けば遊撃士として大きな差はない。
ここに至って戦闘力だけ並の遊撃士レベルってのは違和感しかないかと。
ついでに言うと、アガットとシェラの戦闘力評価はＢに昇格したＳＣ時点で止まってるはず。
後々もっと強くなってるだろうけど、情報が出てこないんだからテンプレルールに則って作中最盛期でやるのは自然。
零時点でＢ級になって経験も積んだエステルは、ランク上のアガット・シェラ以上のＢ級ってだけでＢ＋と推定していいだろうよ
これを排除する特段の事情もないと主張しておく
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 19:11:28 RuREEzFD
>>539
ヴァルド戦は序章だし、インターミッションで序章にてアリオスが倒した魔獣を二人で倒せる程度には成長してるんだよね。
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 21:25:50 Xci+n1e4
エステルの遊撃士ランクはAって作中明言されるぞ
このスレのランクに直接関係ないけれど
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 21:29:08 uLXUM9lv
どこで誰が？
レースでグレイスがとか言ったらログくらい読めカスと全力で罵倒してやるが
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 21:29:27 RuREEzFD
>>564
Ｂランク以上は言われてるけど、Ａとは言われてない。
確かグレイスが遊撃士としての実力はＡクラスとは言ってるけど。
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 21:41:36 hv32RneR
>>565
ちょっと落ち着きなさいよ
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 21:42:34 Xci+n1e4
SC終盤でオリビエに対して自己申告で。
システム上でAランクになっている場合のみだけど、サブイベじゃなくて、
キチンとメインシナリオに組み込まれてるから、認識的にはAランクでいいんじゃないか？
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 22:01:04 uLXUM9lv
>>567
だって20レスも遡れば全部書いてあんよ？悪戯にややこしくしないでほしいな
>>568
分岐によって相互に矛盾が出る設定は、明確な本筋以外考慮しないの
例えばイベントバトルで勝ち負け両方用意されてたら、無理しなきゃ見れないルートは無視。同等ならどちらも無視
逆に例えば執行者戦は誰を連れてくかで話の内容が変わるけど、矛盾が出ないから「メインシナリオで話しかける必要のないＮＰＣから聞いた」と同様に、信憑性あり。聞いたか聞いてないかの差しか出ないから
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 22:07:22 Pm0BtpUJ
てゆーか先回りで釘を刺されたから慌てて変えましたよね
あとエステルの遊撃士ランクＢが通ったんで
>>562でエステルのＢ＋を2点、それなりに書いたつもりだから
ツッコミがあるなら募集しますが。
まさかのこのまま通過でも嬉しいけど
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 22:10:54 +lGh7FfO
数年先輩のアガット、シェラがBになるのにあんだけ苦労して
同じ事件に関わってた駆け出しエステル、ヨシュアがAとかになってるほうがありえんわな
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/02 22:25:45 +cfKcnKN
>>562
まあ、明日の昼ぐらいまで待って、反論なかったら通ったってことで
ランク変えれば？
あ、それとひとつだけ
確かTTでジンがアガットに「さらに腕を上げたみたいだな」的なことを言ってた
気がするんだけど……
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 00:07:44 yPTl47FG
大きな事件解決したら一気にランク上がるっぽい。
或いはクルツさんみたく最強の仕事処理能力を持ってるとか。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 00:22:07 343+72bp
アガットとシェラも作中明示はされてはいないけど、Aランクにあがっていてもおかしくないよね
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 00:56:17 vnTucVa8
エステルＡは無い。
大部隊エステル軍団が解決したんであって、エステル自体はただのまとめ役
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 00:57:40 YWP/eJAL
>>549
蒸し返して悪いんだけど、このランディの発言ってさ
本当に全員のランクを知った上での言葉なのかな？
知ってるなら「どうやら」とか「みたい」なんて言い方は不自然だと思う。
普通に「全員B級以上のランクを持ってるしな」って言わないか？
その下の若手の実力者うんぬんも
エステルとヨシュアがB級っていうのには直接繋がらない。
それに、本当にB級なんて高位のランクならクロスベルタイムズで
この二人はB級遊撃士で～、って紹介されると思うし(実際アリオスのランクは普通に書かれてた)
それ以外でもB級って分かるような台詞があるものかと。
だから、確定してないランクをもとにした主張ってどうなん？
というのが俺の主張ね。
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:17:24 7h2EyrS8
件のオリビエのところの時点で最低でもBランクで申告するはずだから、
Bランクなのは確定でいいと思う
自分としては遊撃士ランクが直接強さランクに関係してくるのはどうかと思うけどね。
遊撃士協会にくるのは戦闘する依頼ばかりではないから、
問題解決能力とか人脈とか諸々でランクがあがっていてもおかしくないし。
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:18:34 uecR5l7n
>>576
そうだとすると全員のランクを知らないのに、全員B級以上って言葉を何でランディが言えたのかって疑問が出る。
もし本当にランク知らないのなら、流石にそんな迂闊な言葉言わないのでは。
俺の感覚じゃ>>549の言葉は、ただの言い回しの問題で、不自然には感じなかったな。
あとエステルやヨシュアのランクがクロスベルタイムズや劇中で明言されないのは
過去シリーズをプレイした人に向けた配慮なんじゃないか？
例えば、SCプレイしてA級まで上げたプレイヤーがいたとして
データ引継ぎのない今作で、C級やB級だとか書かれても正直複雑な気分になると思う。
ランクの表記は、シナリオ上確実に必要な部分でもないし、敢えてぼかしたんじゃないかと思う。
あと、上の方の議論だと遊撃士ランクそのものが戦闘力の根拠じゃなく
あくまで目安の一つなだけだから、もし仮にそこが崩れたとしてもさほど影響なさそうに思うよ。
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:24:37 7h2EyrS8
どうでもいいけど、ランクって文字がゲシュタルト崩壊してきた
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:24:42 N2NtPJga
>>577
EでもEランクだって申告するぞ、あそこは
そもそもここでランクで=強さだって認識している奴は基本いないだろ
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:26:25 N2NtPJga
>>579
ああ、確かにこのスレで使われている強さランクを
劇中の遊撃士ランクとごちゃ混ぜにしているのはいそうだね
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:28:09 7h2EyrS8
>>580
メインシナリオのBP的に最低でもB-まではあがるじゃん
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:40:57 YWP/eJAL
>>578
ヨシュアは会っただけで大体その人の強さを予測できたし(FCのｽﾃｨﾝｸﾞ等)、
実戦経験はランディの方が上なんだから同じことができても不思議じゃない
敵対関係にあった元猟兵が遊撃士のランクの仕組みなんて知らんだろうし、
かなりの実力者(戦闘力に関して)＝高位の遊撃士って考えてもおかしくはないだろ
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:40:58 N2NtPJga
>>582
上がらねぇよ
依頼クエストを全くやらずに選択肢も間違えまくればできる
A～Eまででオリビエの台詞は全部異なる
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:45:51 7h2EyrS8
>>584
そうだったのか、ごめんごめん
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:46:25 uecR5l7n
>>583
遊撃士ランクなんてS級以外が外部に公表されてるものなんだから、知るのなんて難しい事じゃないんじゃ？
あと、元猟兵だって昔の話だしクロスベルに流れてきたの昨日の今日の話じゃないんだから
仕組み知らないってのは流石に無理がないか？
それも支援課としてはライバル関係と見てる相手のシステムだし。
あと、ヨシュアは強さを予測しても遊撃士ランク言い当てたわけじゃないじゃないか。
必ずしも遊撃士の戦闘力とランクが比例してるわけじゃないって散々言われてるんだから
そこで適当な事言えない。
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 01:56:36 YWP/eJAL
>>586
あー、ごめん
言い方が悪かったな
ランク昇格の基準とかは公開されてないだろ
そういう感じの
それに、クロスベルの英雄って言われるほどの遊撃士すら２年間知らなかったんだし
知らなくても不思議じゃない
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 02:14:16 uecR5l7n
>>587
あー、ランク昇格の基準知らないから
戦闘力の高さ＝高位遊撃士っていう必ずしも一致しない判断をランディが下したって事か
でもランディが最初にクロスベルの事情に疎かったのは、ベルガード門で演習や国境警備ばっかやらされたからじゃなかったっけ
クロスベル市内の情報すら満足に持ってなかったのはそれが理由だったような記憶あるな。
それから支援課に所属になって、クロスベルの色々な事情知ってったって感じじゃないのかな。
>>549の場面はなんだかんだで警察所属になって数ヶ月経ってるわけだし。
あと、ランディがクロスベルにたどり着いた正確な時期って分かってなかったような。
猟兵抜けたのは、19歳の時だったってのは劇中で言ってたけど
その後あちこちさまよって、最後にたどり着いたのがクロスベルって話だから、案外物語開始時点じゃ1年と経ってない可能性もある。
ちょっと話脱線しすぎたけど
上の方でやってた、エステルの戦闘力の話になると
遊撃士ランクそのものじゃなく、B級以上と思われる凄腕遊撃士たちが集まるクロスベル支部で期待の新人って扱いで
実際バリバリ仕事こなしてたのが重要なんだと思う。
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 02:40:14 YWP/eJAL
>>588
すまんな、分かりづらくて
どうも思ってることを上手く言葉にできないんだよねぇ
言いたいことはたくさんあるんだけど、
どうにも上手く言葉に出来ないし、眠いしで頭回らんから
ここで落ちるわ
最後の三行には同意
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 06:53:54 8C7k599w
>>576
[助動]みたいだ
３ 婉曲な断定の意を表す。「外は雪が降ってるみたいだ」。「ようだ」の口語的表現
確かにＢ級は高位のランクだが、クロスベルでは普通なんだよね。
アリオスは別格だし市民のヒーローだから取り上げる場面も出てくるだろうが、
ただのＢ級じゃ他の遊撃士同様、作中の7号内でわざわざ載せるのは必須じゃない
というかＢ級以上しかいないってことこそ不自然極まる。
育成中の正遊撃士や準遊撃士がいないってことは、所属の条件にランクがあると推測していいはず
あと今槍玉に上がってるエステルＢ＋の主張は、遊撃士ランクから直接リストランクに繋げたものではないな正確には。
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 06:59:56 8C7k599w
>>587
最近までクロスベル事情に疎かったからこそ逆に信憑性が強まると思うがな。
エリィが「昔からクロスベルにはＢ級以上しかいないの」と言ったら、最近来たヨシュエスを把握してない一般論って可能性もでてくるが、
ランディが言うからにはごく最近収集した情報であることは確定だし、所属遊撃士もそのランクも全部調べれば分かることだし。
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 13:05:05 YWP/eJAL
>>590
いやいや、そりゃアリオスの扱いは別格かもしれんが、
エステル達だって「期待の大型新人」とか「Aクラスの実力」だの
って、扱いはアリオスと比べても遜色ないじゃん。
１８歳って若さで公式的に公開されてるランクのうち、トップから二番目のランクを持ってるのに
「いやいや、この支部では当たり前のランクだから載せる必要ないよ」
こっちの方が不自然だと思う。
それから所属に条件ってやつも、
「若手の実力者があれだけ集まってる支部も珍しいんじゃねえか？」
って発言から、あるとは思えない。
本当にあるなら珍しいなんて言葉は出てこないだろ。
それとも所属条件だけ公開されてないとかか？
んで最後の行なんだけど
＞零時点でＢ級になって経験も積んだエステルは、ランク上のアガット・シェラ以上のＢ級ってだけでＢ＋と推定していいだろうよ
>>562これ完全にエステル達がB級ってことの前提で話してるじゃん。
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 13:25:43 8C7k599w
>>592
載せる必要がないとか俺は一度も言ってないよ。
エステルがＢ級だからクロスベルタイムズに載るってのはまったく論理必然じゃない
そりゃ載る可能性も充分あるけど、載ってないからってＢ級じゃないとか言うのは暴論が過ぎる
二段落目はまったく理屈になってない。
クロスベルの所属に条件があるか否かと、若手の遊撃士が多数集まる支部が大陸的に珍しいことには何の関係もない。
「直接には」。
>>562の下半分の主張は、
エステルがＢ級だから→Ｂ＋ ではないよという意味。
その部分に限って言えばエステルのＢ級が前提になってる。
それが書かれた時点ではエステルＢ級説への異論が全部潰れてたからな。
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 14:21:44 N2NtPJga
あのさ、エステル達の遊撃士ランクがBなのかそれより下なのか議論してるんなら完全にスレチだからな
戦闘のランクとそれはここでは直接関係ないのは分かってんだろ
遊撃士ランクの議論がしたいなら本スレか不満スレにでも逝け
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 14:29:49 8C7k599w
昨日今日のログも読めないなら黙っててください
今からログを読んできて反省したなら黙っててください
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 14:49:13 N2NtPJga
昨日から読んでいたし、自分も一部スレチなこと言ったがそれが？
どうも遊撃士ランクに拘っているのが昨日の夜からいるから釘を刺したかっただけだが
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 15:08:01 jpX8qLic
それはおかしいな
遊撃士ランクを間接的に使った主張がまずあって、そのためにエステルのＢランクが前提だから一緒に主張してるだけ
遊撃士ランクに拘ってるのは反論してる側だぞ。先の主張自体に対して反論してもいいのに、それが出来ないから遊撃士ランクにだけ突っかかってるように見える
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 17:01:37 oqp9S2nV
これは・・・傍から見ててもちょっとな
単なる日本語のミスリード連発する奴とか、断片だけ把握して流れの追えない奴とか。
せめて間違ってるくせにドヤ顔でいきなり煽るのはやめろよ。>>596もログを「読んだ」だけで、理解なんてしちゃいないと直後に突っ込まれてる
昨日も似たような奴がちらほらいた気がするけど。
丸一日経過して、結局引き続きエステルのB級はくつがえさえてないし、大本の主張に至っては本人すらわざわざ突っ込み待ちだと追記したのに反論０
もうリスト更新していいだろ。間違ってたらケビンの時みたいに後でちゃんと修正させられるだろうし、
少なくとも昨日今日いるメンツでは完全論破にしか見えんのだが。
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 17:10:23 jpX8qLic
お前はお前でちょっと落ち着けよ……
まあ俺も本人がリスト更新するのを止めはしないが。
エステルのランクそのものはどっちでもいいが、議論の内容的にはＢ+で納得
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 20:49:33 u3MWoEht
とりあえずカシウス＝アリオス＝レーヴェじゃね？
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 21:30:46 +5+S/7mx
一応社長発言でレーヴェ＞カシウスが言われてる。
ただ、ケビンとワイスマンの差＆ケビンとカシウスの差＞レーヴェとカシウスの差って言うならわからなくもないかも。
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 21:50:11 jpX8qLic
>>601
一応レン発言な。社長のは裏付けになったけど
あと今はケビン＝ワイスマンになったらしいから、単なる自分のイメージだとしてもちょっと注意な
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 22:13:31 8C7k599w
エステル（とアネラス）をＢ＋に
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀 ケビン ワイスマン
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ
B+ (遊撃士 強）エステル アネラス クルツ アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ カノーネ
B- (遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ アーネスト
C+（準遊撃士 強）クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ エリィ ジョゼット
C-（準遊撃士 弱）
・有力説一覧
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ケビン＝ワイスマン
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
リシャール＞ユリア
シード＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
エステル＝アネラス
(アイン＞ケビン)
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 22:27:46 +5+S/7mx
>>602
ごめん、あくまでイメージの話だし余計だったな。
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 22:35:40 C+Hw9Pry
剣士が強いってのも正直よー分からんなー
ゲーム内だとリーチ短くて何の利点もないしな。
つーか棒とか槍のが戦い方に幅も出るし普通に強いと思うのだが…
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 22:49:40 l0l1sUM0
そんなこと言ったらティータのガトリングのランクが跳ね上がっちゃう！ｗ
ゲーム的にでもなく設定的にでもなく、実際的に考えると恐ろしい娘さんである
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 23:08:12 8LSGwhuV
>>603
これは下の有力説を根拠に、
アネラスが3rdまで修行を重ね、先輩のカルナやグラッツより強くなったってこと？
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 23:42:03 8C7k599w
やっぱりだめか。
もともとエステル＝アネラスはＳＣ途中のことだしな
Ｂ＋は零の評価が入ったエステルだけ
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀 ケビン ワイスマン
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ
B+ (遊撃士 強）エステル クルツ アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ アネラス カノーネ
B- (遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ アーネスト
C+（準遊撃士 強）クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ エリィ ジョゼット
C-（準遊撃士 弱）
・有力説一覧
第七柱≧レーヴェ＝アリオス＞カシウス
ケビン＝ワイスマン
ジン＝ヴァルター＝銀
キリカ＞フィリップ
リシャール＞ユリア
シード＞ユリア
カンパネルラ＝ヨシュア＝ミュラー＞ユリア
ランディ＝ガルシア
アガット＝シェラザード
ワジ＝ヴァルド
エステル＝アネラス
(アイン＞ケビン)
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 23:42:55 8C7k599w
有力説ェ・・・
次で削除で。
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/03 23:57:12 bIe5t0GN
>>606
サテライトビームはパテマテみたいに戦略級とは言わんけど、十分戦術級な兵器っぽいしなｗ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 00:17:10 2KkC6uJa
もう変更済みだからわざわざ言うこともないかもしれんが、
アネラスも他の空キャラ同様、最新情報が出てないから
エステル＝アネラスは普通に無効だわな
>>607
念のため、言っとくけど
先輩ってだけで後輩より強いってことはないぞ。遊撃士なら特に。
あと時間が経つにつれパーティキャラとモブキャラの差は出てくるだろうな
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 00:44:16 moHiDS9+
>>611
勿論分かっている
ただ3rdの研究所で仮にも先輩3人と戦ってるわけだし、
既に強かったら試練にはならんからな
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 02:19:38 jQ37esz5
カシウスの評価って、棒の時と剣の時で特に区別はされてないの？
なんか誰かの発言で、 剣だったらさらに強い
みたいな発言なかったっけ？
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 07:39:52 BTC9BW+a
敵を切り殺すか傷付けるって意味なら剣のが強いだろうな。
獲物を棒にして守りは強くなったって話はあった気はする。
あと機械とか硬い相手には鈍器のが有利だろうな。
アネラスは剣の腕はあるけどあほの子だから…
素質は凄いんだろうけど
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 08:45:34 OSVu2lB3
>>613
描写が無くいくらでも妄想で語れるから剣カシウスは却下
それに剣でもすでにアリオスに抜かれてる
てかこのゲーム武器がどうたらで何に有利も素手で城門を破壊やら
大鎌、扇と強キャラが色物を使ってるし深く考えても仕方ない
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 08:59:51 Fqz6bMtE
全然ちげーよ
かつて武器を剣から棒に変えたことでやや弱体化したからレーヴェやアリオスより弱い という評価があった
今更剣に持ち替えたところで特に戦闘力アップは見込めないから考える必要がないんだよ
過去ログ参照
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:15:31 6R/E3gpg
あのさ、キリカA+説ってどう考えても変でしょ
キリカA＋は>>505の主張からだけど、
これって｢キリカは七年間鍛錬してなかった｣って通説を否定しただけ。
確かに>>511と鍛錬していた証拠から、キリカのA-説はおかしくなったけど
A+にする理由としちゃ弱いだろ。
キリカが１ランクで、ヴァルターが２ランクアップしたから最終的に同等ってのも
>>518から来てるんだと思うけど、
>>519って考えがかえってきてるしA+側からはとくに反論なし。
キリカはAランクが妥当だと思う。
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:18:30 6R/E3gpg
>>616
四行目の安価に、>>509追加
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:24:12 Fqz6bMtE
>>617
お前はＡ+がおかしいと言いたそうが、まずＡが正しいという理由を何一つ言ってない。それじゃ通用せんよ
>>519なんて根拠でも何でもないぞ
いや、俺は七年間鍛錬してた上でヴァルターと同等だと考えてる
と言いかえされただけで終わる
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:32:24 xEnvmaz6
>>608
やっぱエステルがガルシア、ランディ、クルツと同等は納得できないな
3rdから半年しかたってないんだろ？あれでは（レンとヨシュアから）ヨシュアにまだまだ劣ってるってな評価しかされてなかったし、強さ評価する台詞があったアガットとかと比べるとやっぱり人柄先行のイメージがあったし
クロスベルで仕事こなしてたってのも根拠としちゃ弱いと思う。期待のエースって言ったってもともと人手の少ないクロスベルにベテランと並ぶ仕事ができる若手がくりゃB+じゃなくても頼られるよ。よって既存の遊撃士と同等くらいしか保証はされてない＝B、B-だと思う
B+に置いておくつもりならA-との間にB++を作って数人繰り上げるくらいしないとだめ
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:33:02 Fqz6bMtE
>>617
>確かに>>511と鍛錬していた証拠から、キリカのA-説はおかしくなったけど
フィリップが評価したのはＴＴ時点のキリカだから、鍛錬の有無に関わらずあの時点のキリカはフィリップより強い
>>511だけでＡ以上は確定してる。
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:39:34 rSXQ0pg4
>>620
いや、エステルにも>>534に書かれてるように、3rdでルシオラとかに強さ評価する台詞あったよ？
あと、エース級の実力ってのは公式HPのキャラ紹介にも載ってる情報だし。
ヨシュア以下って評価にしても、現在のランクでもヨシュア以下なんだから、別に変な部分ないと思うけど。
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:40:05 Fqz6bMtE
>>518よりその前じゃないかな
「７年間鍛錬してないキリカに、ヴァルターが７年間鍛錬してやっと追いつくのはおかしい」に争いが無かった上で
「殺人拳込みでも、双方７年間鍛錬して、もともと上だったキリカが一気に抜かされるのはおかしい」
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:51:35 6R/E3gpg
>>619
同じようにキリカがA+が正しいってのにも何の根拠もないわけよ
それはどう説明すんの？
>>505の主張だけじゃ、A+と確定するには弱すぎるぞ
>>621
どこが確定してるの？
キリカとフィリップの差がどれくらいか分からんのに？
>>511だけじゃ弱いから>>509や鍛錬した証拠と合わせたんだけど
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 09:54:22 Fqz6bMtE
>>623
時間差ですまんが624で言っといた
フィリップのそれは暴論乙だわ。本人が自分より強いと言ってるのを「どのくらいの差か分からん」とか言いだしたらランクの大部分が無効食らうぞ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 10:20:02 6R/E3gpg
>>625
確かに暴論過ぎた撤回する。
けど七年間鍛錬し上でフィリップ･ヨシュア＞キリカって言うのが俺の考えな
>>623
いやだってね
キリカは鍛錬してたが戦わない道を模索してた
ヴァルターは強さを追求して実践や鍛錬を積んでた
前者か後者かだと、明らかに後者の方が成長する
同じように鍛錬してたならともかくこの場合だと一気に抜かれてもおかしくないだろ
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 10:21:28 6R/E3gpg
>>626
ミス
フィリップ･ヨシュア＜キリカ
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 11:19:14 Fqz6bMtE
>>626
戦わない道の模索は鍛錬を妨げない
ジンだって遊撃士の仕事と平行した鍛錬でヴァルターに競り勝つまで成長したわけだし
殺人拳はヴァルターだけのものだから同じ鍛錬をしてないのは当然だが、キリカの鍛錬は正当な活人拳のもので、ジンと同じ
まあジンよりはキリカの方が鍛錬しにくいが、それを考慮してみたらヴァルターに追いつかれる程度で十分だ
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 12:01:46 6R/E3gpg
>>628
俺は鍛錬を妨げるとか言ってないよ。
戦わない道を模索するんだから、進んで戦うはずがないってこと。
ジンは遊撃士の仕事で魔獣や猟兵とかと戦うし、
ヴァルターは殺人拳を完成させるために多く実践を積んでるはず。
七年間鍛錬のみであまり実践を積まないやつが、鍛錬も実践も多く積んでるやつに
追いつかれる程度で済むはずがないと思う。
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 12:41:04 Fqz6bMtE
それは完全に武術ってものを勘違いしてる。説得力のない主張だ
実戦も０じゃ困るが、
「愚直なまでの繰り返しの鍛錬で積まれてゆく」
「実戦的な経験に偏ると型を崩し、成長の妨げになる」
共にアクシスピラー、アルセイユでのジンの発言
特に上なんて、
>多く実践を積んでるはず
のヴァルターを直接戒めたものだぞ
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 14:09:54 6R/E3gpg
>>630
ああ、そんな台詞あったんだ。
今手元にSCないから確認できないんだけど、
ヴァルターは実践的な経験に偏った修行を行ってたの？
その辺が分かる台詞があったら教えて欲しいんだけど。
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 16:29:07 Fqz6bMtE
積み重ねの鍛錬を怠ったな？とジンに看破された
反対解釈として、殺人拳の修得は専ら、お前が言う豊富な実践によったというわけ
まあ型が云々は最後の詰めになっただけだし、重要なのはヴァルターがどうこうより、実践が不足してもキリカの鍛錬内容が
>追いつかれる程度で済む
ということ。>>629は完全に実践の多寡だけを振りかざしてるから
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 16:40:12 +LPMQayq
ヴァルターがＡ＋にいるのもイメージ的な部分あるよな……
作中で他の執行者より戦闘力が高いなんて言われてないし。
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 16:40:19 PB5veznS
まぁ、ヴァルターもほとんどは鍛錬だろう
実戦でとか言ったところで対峙するに値する強敵がそうそういるわけじゃないし
雑魚を活かそうが殺そうが腕が鈍るだけ、だからこそジンの鍛錬云々に繋がるわけだ
ところでヴァルターってそんな強い描写されてたっけ？
ジンヴァル揃って格下げでジンヴァルキリカでいいよ、こいつらはどんぐりの背比べだろ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 17:04:30 2KkC6uJa
そりゃー他の作中にはっきりと根拠がないいくつかのランクと同じく、イメージも入るだろうけど
他の執行者と差をつける根拠自体は一応昔出てたぞ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 17:06:49 Fqz6bMtE
>>634
まあ鍛錬自体はしてたか
鍛錬の差があっただけで
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 17:11:02 +LPMQayq
>>635
城の扉壊したところだっけ？
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 18:06:51 rSXQ0pg4
確か、四輪の塔飛び降りた時とかに
執行者でも全員が全員大丈夫なわけじゃないけど、ヴァルターの実力なら出来ても不思議じゃないとか
ってところから、少なくとも執行者の中でも強い方ってのは見て取れる。
あと、エステルやジンの話で、単純な力と速さだけならレーヴェ以上かもとかってのも言われてたな。
ただ、このレーヴェ以上の力と速さってのは、レーヴェの本気を見た上での話じゃないから
完全に鵜呑みにはできんが。
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 19:16:29 +LPMQayq
>>638
なるほど、ありがと。
【変更希望キャラ】 ロイド
【現在のランク】 Ｂ－
【変更希望ランク】 Ｂ
【理由】ヴァルドより強いんじゃないかと思ったから。
まず、ヴァルドはグノーシスのんだバイパーのやつに１対１で苦戦してる。
ロイドたちは連戦の上最大７人まで同時に相手にしてる。
警備隊は戦闘のプロって話しだし、お互いにグノーシス飲んだのならバイパーの子よりも強いはず。
ここからロイド＞ヴァルドが言えるんじゃないかと思うんだが。
あと、個人的にセシル姉を助けるときに１発で敵を倒したのも評価したかったり。
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 19:18:59 jzOOvOD8
>>638
確かにそれが根拠でヴァルターがA+なのはわかる
でも反対にブルブランとルシオラはどうしてAなのかがわからない
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 19:55:50 2KkC6uJa
俺もヴァルターのＡ＋よりよっぽど
ブルブランとルシオラのＡの方が疑問だな
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:11:21 +dw3E57I
>>639
B-より強いことだけじゃ根拠としては薄くね？
現状のBと同等だって示さないと変更理由にはならない
あと、ロイドたちの活躍をロイドの強さの根拠にするのはちょっとおかしいんじゃない？
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:12:06 PB5veznS
実際のとこアーツ交えれば塔から飛び降りとか執行者クラスなら誰でも出来そうな気がする
つか生身で衝撃を吸収する着地法で飛び降りるならワイスマンも無理だろう
ブルブラン辺りならできそうな気もするけど
間を取ってヴァルター据え置きワイスマン格下げブルブラン格上げでどうだろう？
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:17:10 +dw3E57I
まずブルブランて浮遊できるよな
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:18:17 2KkC6uJa
>>643
ヨシュアに「誰でもできるわけじゃない」ってはっきり言われてるぞ。生身限定とかじゃないだろこれ。
というか>>638のことだよね？これって飛び降り云々よりも
「ヴァルターの実力なら」って認められてることが大事なんじゃないの？俺のミスリード？
飛び降りはどっちかというと特殊技能が関わるから戦闘力と直接関係ないし。ブルブランはできそう。
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:23:56 Fqz6bMtE
>>639
>>642でもちょっと言われてるけど、
連戦したのはロイド「たち」な上に、あれも苦戦どころか満身創痍だったから何とも言えない
あと一応ヴァルドさんたちも頑張って警備兵と戦ってたのを忘れないでください
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:30:52 Fqz6bMtE
>642
もうちょっと緩くていい気がする
Ｂ-の誰かより強いと言えれば充分じゃないか？
Ｂと同等じゃなくて、Ｂの誰かより弱いってのさえ無ければいいかと
とはいえ今回のロイドが不十分なのには同意。ロイドの昇格、何か言いようがある気がするけど無理かなー…？
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:43:44 jzOOvOD8
>>647
確実な方法は続編で再登場することかな
大方成長したってことになってる筈だから
その時はランディ以外の3人は昇格させてもいい
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 20:49:05 +dw3E57I
>>647
まあ確かに上がる候補と昇格先のキャラとの関係が薄いと同等ってのは示しにくいな
同等だと示すのが最善だろうけど無理っぽい場合はそれに代わる根拠は欲しい
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 21:05:12 PB5veznS
>>646
でも名前挙がってる執行者のラインナップ自体が腕っこきばっかりだし
ヴァルターに比べれば弱い、なんて言える連中一人もいないだろ
体術の高さで執行者になってる連中ならば誰でも出来る、知性派だと無理な奴もいるワイスマンとか
ヴァルターの実力=執行者になれる実力であって突出してるとは思えない
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 21:25:31 +LPMQayq
>>646
戦ってはいたけど、５対１０とかじゃなかったっけ？
あの状況じゃヴァルド達の強さの根拠にならない気がする。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 21:39:21 +LPMQayq
あと、あの状況だと前線のロイドにかかる負担はかなりのものだと思うんだが。
サポートがあるとはいえ、だれも後ろに行かせないように戦うんだしロイドがかなり強くないととても耐えられないんじゃないかと思う。
まあ戦闘描写がないから根拠としては弱いかもしれないけど……
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 22:16:04 +dw3E57I
>>652
その負担がどの程度なのか不明瞭だよ
グノーシスを飲んだ警備隊員の強さもはっきりしないしね
それに仮にそれを前線の実力の論拠として認めるとしても、隣にランディっていうロイド以上の実力者がいる以上
ロイドの強さの説明にはならないんじゃ
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/04 22:47:35 PB5veznS
ヴァルドがB-にいるのが間違いであってロイドは妥当じゃないかな
本気ありのランディ以下でダドリー先輩にはまだ届かないけど正遊撃士級
SC開始時のエステルぐらいはあるんじゃないかと
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 00:29:00 qLCISvQp
>>654
だとするとヴァルドと同等かそれ以上かもしれないワジも昇格するな
どんどんランクがインフレしてるような
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 00:41:37 fpb/Y65k
いやヴァルドがCって事だろう
何であんなチンピラが正遊撃士レベルにいるのかがわからない
どう考えても正遊撃士に喧嘩売ってお付の準遊撃士に遊ばれて鼻っ柱折られる程度
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 00:53:56 qLCISvQp
ああ、ちゃんと読んでなかった
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 01:28:20 04zGzzw1
>>650
>でも名前挙がってる執行者のラインナップ自体が腕っこきばっかりだし
ソースは？今回の執行者は執行者の中でも強い奴ばかりだとか言ってた？
>体術の高さで執行者になってる連中ならば誰でも出来る、知性派だと無理な奴もいるワイスマンとか
ソースは？確かに執行者にも戦闘サイドと戦略サイドがいるようだが、体術の得意な奴全員が本当に出来るの？
それに見た感じ、極端はありえない。執行者には戦闘も戦略も一定以上必須。
それを踏まえて、知性派というならモロにブルブランやルシオラがそれだろうよ
どうみても戦略サイドなヴァルターの強さが執行者の普通ってのはありえない
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 01:42:29 0I3imYqJ
リストの改変案があるんだがどうだろう
Ｃ－を消し、Ｂ＋以下を１ランクずつ下げて、Ｂ＋とＡ－の間に１段階挿入する。
準遊撃士弱が要らないみたいだし、今後必要になっても一番下に増やすのは楽だし。
ちなみにＢ＋の名称は仮ね。↓こういうこと
S+ (理クラス 強) 第七柱
S (理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ (執行者 強) ジン ヴァルター キリカ 銀 ケビン ワイスマン
A (執行者 中) リシャール シード ブルブラン ルシオラ レン
A-（執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー フィリップ モルガン ルフィナ
B+ (遊撃士 特）
B (遊撃士 強)エステル アネラス クルツ アガット シェラザード ユリア ランディ ガルシア
B- (遊撃士 中）ダドリー リース カルナ グラッツ カノーネ
C+ (遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ アーネスト
C （準遊撃士強）クローゼ ロッコ ディン レイス ギルバート
C-（準遊撃士中）ティオ ティータ エリィ ジョゼット
まあ最初は違和感はあるだろうけど、何か問題ある？
当然ながらＢ＋とかＡ－に密集しがちだから、
その付近だけ少し細かくしてみようかと
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 01:55:28 bjs0S36X
それやるくらいならむしろ（）無しの方がいいんじゃね？
「遊撃士 特」って目安にもなってない
…個人的には特なんて聞いたらそれこそカシウス、アリオス、ジンとかの最強クラスかと思うんだが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 01:58:40 jLKGmxkz
今までどおりでよくないか？
誰をＢ＋にするかでもめるのが目に見えてる……
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 02:43:04 04zGzzw1
強さ議論スレなんだから当たり前だろ……
むしろＢ+も遊撃士強でいいと思う
つか別に俺はエステルとアガットが同ランクでも文句ないからいいんだけど
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 03:07:18 0I3imYqJ
ふーん。まあ習作だから不評なら取り下げで
執行者の話が出てるから一枚噛もうかな
>>640に同感で、ブルブランとルシオラはそもそもどういう理由でＡに収まってたの？
そこそこ長いことＡだったみたいだから、とりあえずそこから教えてほしい
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 03:25:05 qLCISvQp
>>663
遊撃士レベルの人間をより細かくしようとする意図はわかるんだが、
如何せんA=執行者 B=遊撃士 C=準遊撃士
ってはっきりしてたから見辛くなるんだよね
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 07:33:29 Z0FseG9k
ブライト家が家族旅行に海外に揃って出掛けたら
即、国際問題化するんだろうな。
うろつかれること自体が示威行為みたいなもんなんだし。
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 09:15:30 JhmmcG/a
>>663
SCでグロリアスから脱出した場所でヨシュア自身がレーヴェ以外の執行者も、
単純な戦闘力では、自分を上回る達人ばかりだとかそんな事は言ってたから
一応はヨシュアの自己申告で同じくらいの実力のカンパネルラ以外は、ヨシュアより上のAって事なんじゃない？
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 10:16:02 0I3imYqJ
>>666
あー、なんとなく覚えがあるんだけど、
グロリアス付近の動画見てきたらそのセリフを見つけられなかった
具体的にどの辺か分かるなら教えてくれ
あとそのついでに、ヴァルターの「<<白面>>に殴りかかるなんざ、並の度胸じゃできねえはずだぜ」
ってセリフを発掘したんだけど、これだけじゃワイスマン＞ヴァルターにはならない？
「並の度胸」の相手がどの程度のレベルと想定してるのか分からないけど、Ｂとかあまり低いのじゃ、
あの場の誰に殴りかかるのも並の度胸じゃできないわけだから変なセリフになっちゃうかと思って
ってさすがにこじつけか。
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 10:22:04 JhmmcG/a
>>667
場面で言うと、グロリアスから脱出してカプア一家とも別れた後の場面だから
6章の終了直前のとこね。
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 10:28:37 0I3imYqJ
>>668
サンクス。
空中戦でカプア一家に片方受け持ってもらった後から、
海岸につく前までかな？
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 10:31:23 JhmmcG/a
いや、海岸たどり着いた後の話。
文字通り、そこの会話終わったら6章終了するくらい最後の方。
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 10:54:26 0I3imYqJ
あったあったありがとう。じゃあ有力説はレン＞ヨシュアだけじゃないな
まあイメージだけで考えても、ヨシュアは特殊な例だから大抵の執行者より弱いだろうとは思えるけど
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 13:10:00 qLCISvQp
SC最終章でルシオラが飛び降りた時、シェラが
「ここから落ちたぐらいじゃ、死ぬ筈がない。」
って冷静に言ってるし、エステルもフォローしている。
勿論生死不明なのは分かってるけど、あそこで重要なのは
能力の問題じゃなく、生きる意志の問題だし
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 13:12:21 04zGzzw1
つまり…どういうことだってばよ
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 13:30:24 HG0pi4wa
エリィとティオがジョゼットやティータと同ランクの理由ってなに？
３作品を通して
･クーデター事件
･リベールの異変
･影の国
これだけの修羅場を潜ってFCの時より確実に成長してるのに、
零の経験だけのエリィやティオに追いつかれてるのには違和感がある。
個人的に今はまだ、遊撃士弱C-でいいと思う。
続編出れば確実にランクは上がるんだし。
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 13:33:13 5pQxAxO5
能力の問題じゃないのが分かってるならなんで書いたんだ？
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 14:39:10 qLCISvQp
言い方が悪かったけど、あの場でその気があれば、普通に生きてるんじゃないかってこと
それと紅蓮の塔でのヨシュアの言い方だけど、
「執行者が全員～」
これって極一部のことじゃなくてある程度の者ならできるって解釈もできると思うけど
何が言いたいかというと、ブルブランとルシオラもA+でいいんじゃないかってこと
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 15:25:51 fpb/Y65k
異能的に考えてワイスマンの下でいいんでない？
さすがにワイスマンと同格はないと思う
それを言い出すとジンとキリカがワイスマンと同格ってのもまずないと思うけど
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 16:47:08 04zGzzw1
またログ読めない人ですか？
飛び降りと戦闘力は関係ない。ただでさえ奇術と幻術とかいう特殊系の二人なわけだし。しかも浮いてる
別にヴァルターみたいな降り方をする必要はないからな。絡め手が主流の執行者ならある程度の者ができると考えてもいい
ブルブランとルシオラがＡ+に来る理由にはならんよ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 17:02:57 0I3imYqJ
>>677
逆にワイスマンが低いんじゃないかな。使徒なのにＡ＋？ とは常々思ってた
戦闘描写がないから判断しづらいのかね。
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 18:01:07 WXbZqMEe
>>678
どうしてその奇術と幻術が特殊系だからって下に見られるんだ？
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 18:08:14 iFIyH0kT
>>680
特殊な能力を持ってるならなおさら、飛び降りと戦闘力は関係性が小さいってことだろ
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 18:14:13 WXbZqMEe
特殊な能力だからったてそれが戦闘に関連しないとは思えないんだが…
まぁどっちにしてもそれが執行者の強クラスという明確な根拠にはならんか
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 19:31:57 17noSV/W
鍛えられた体と小細工で実現するものじゃ違いあるってことじゃないの
攻撃力もヴァルターが頭一つ抜けてるのは城門破りで証明されてるし
戦闘というランクで一つ上に行っててもおかしくないかな
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 19:33:39 JhmmcG/a
ヴァルターの場合は、執行者の中でも全員ができる事じゃないって劇中で言われてる事を、実際に劇中でこなしてるってのが
執行者の中での強キャラの根拠になってるんだよね。
劇中の扱いだけ見たなら、ヴァルターとブルブランやルシオラに
実力差があるような場面が無いのが状況をややこしくさせてる部分だとは思うけど
逆に言うと、ブルブランやルシオラが執行者の中で平均的な戦闘力なのか、強キャラに位置するのか判断する場面もない。
正直、情報が少ないしイメージ的な部分が大きいとは思うけど
それでも、全く根拠になってないってわけでもないとは思う。
まぁ、それでも10人が10人納得できる理由でないのは分かるし、実際の設定レベルでは実は実力差無いって可能性充分あるんだけど。
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 19:51:06 fpb/Y65k
結局飛び降りは曲芸みたいなもんで実力とは無関係でFAだな
ヴァルターの評価に関係するのは三味線ひいてるレーヴェの力と速さを越えるってところだけ
同格のジンに技の練りを指摘されてるぐらいだから技は遠く及ばないんだろうけど
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 20:14:29 0I3imYqJ
>>685
まったく無関係ではないよ。>>683の程度。とはいえ、やっぱり飛び降りができるからどうしたって話ではある。
ヴァルターが他より上の根拠はほぼ>>684の方だからね。
１０人中１０人納得できる根拠なんて作中で明言されてるものでも全部じゃないし、ここまで理詰めできれば充分だと思うよ
あとヴァルターの技がレーヴェに遠く及ばないは言い過ぎ。
功夫の差は最後の詰めになった程度だったし、ジンとレーヴェの技量を比べるのも大体からして無理。
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/12/05 21:13:52 fpb/Y65k
フィジカルで勝っててランク2個下とか結構な差があると思うけど
手加減してるレーヴェより強いとかだとしたら実力の証明としてはノーカウントにならざるをえない
城門割りだって飛び降り同等のただの武術という特殊芸能のパフォーマンスでしかない
高ランクであるカシウスやアリオスができるかというと疑問だ
まぁ、あいつらは平然と一閃して城門真っ二つにしそうでもあるんだけど