10/11/03 17:23:56 OmgM64Nn
剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:27:10 CvydppDo
ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:33:12 CkHFwL1c
>>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ
それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ－って言った時はボロクソだったぞ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:38:57 CkHFwL1c
>>631>>642>>643を加味して改良
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:40:59 Q1HZaJvB
レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:47:22 IRAb0ak6
武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:53:19 G/fFR6Vt
グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:57:18 CkHFwL1c
>>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:36:15 CkHFwL1c
>>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:40:09 yjtOPoBn
>>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:42:39 p997dQsw
Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:43:25 Q1HZaJvB
根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:46:16 CkHFwL1c
>>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:20 CkHFwL1c
>>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:43 IRAb0ak6
>>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:56:20 p997dQsw
>>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:57:34 CkHFwL1c
>>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:00:25 CkHFwL1c
>>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:03:17 Q1HZaJvB
逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:05:37 p997dQsw
>>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:12 UnWOfSUa
準遊撃士でいいんじゃね
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:18 J/u7+Qj4
>>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:14:19 ZfgBHrkM
レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:22:26 CkHFwL1c
>>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:29:09 YWfgKfyA
S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:33:06 G/fFR6Vt
まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:42:59 CkHFwL1c
執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:46:45 YWfgKfyA
理の剣は強い、強すぎる
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:51:11 G/fFR6Vt
吹いた
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:53:15 YBWi57ov
>>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:58:57 CkHFwL1c
違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:04 YBWi57ov
まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:27 YWfgKfyA
だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:11 J/u7+Qj4
てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:25 CkHFwL1c
アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:10:37 yGHdn+Le
ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:14:39 G/fFR6Vt
それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:16:08 IRAb0ak6
＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:20:00 Q1HZaJvB
結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:23:47 CkHFwL1c
ほらよ
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:24:03 hTxljK1r
理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:27:40 YWfgKfyA
ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:10:44 uPaFcC9a
>>681
これ何？
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:40:40 RPiIGDap
レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:39:39 MQshTGzD
黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:58:33 V3H17/zA
ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:04:09 83UbMeFB
>>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:06:47 7gI6pds/
『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:16:56 yjtOPoBn
クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:24:51 Md1CVQr/
>>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:25:24 4wv7KNmJ
レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:41:30 8qI0Xm19
>>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:51:44 gz/4AC6g
レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:58:54 83UbMeFB
レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 01:12:41 wn/5QMRp
>>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:17:48 fds3Gea8
アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:29:39 ma2znL4R
>>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 05:01:51 KxLjWH89
>>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 07:59:17 wn/5QMRp
じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 08:31:05 1QQYrjSY
レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 09:13:16 YTZ89Lqk
何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 10:09:39 pQI56gbQ
そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 11:45:41 ZvAt01GZ
最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:13:01 flYe0GT9
強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:35:26 k30PRE5O
だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:42:34 wn/5QMRp
話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 15:49:05 HxfUKp32
ギルバートってどんくらいの強さだろう？
扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 16:25:05 Fl8GPKhf
SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 19:56:33 HxfUKp32
クローゼ以上エステル以下くらいか……
ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 21:55:18 q+OBZaKF
ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 23:24:45 Tl2F8MpL
ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 01:23:32 uG/iKrzu
おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 12:02:04 SSy9rTIF
本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 22:24:53 1h6tkYnQ
何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 00:54:54 XrZYIygf
おもしろいと思ってんだからいいだろ別に
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 02:07:53 TgSsjEcf
ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか
零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:14:54 jc6zlTso
充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから～」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:49:33 LyaOTOzb
レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:28 R5ydj4Tp
まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:36 Q4fS1hmN
もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 16:27:51 67tIpVbZ
強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:30:52 jc6zlTso
このシリーズそんなキャラいましたっけ
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:42:00 x2eWzfM9
ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:47:40 r2IpS2MK
設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:53:45 hnV870KW
本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:06:45 x2eWzfM9
S ヘラクレス
A コーカサス アクティオンゾウカブト ラミレスゾウカブト パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ
B アルキデス マンディブラリス セアカ ギラファ カステルナウディ ネプチューン ダイオウヒラタ グランディス
C タランドゥス インターメディア モーレンカンプ 国産カブトムシ ブケットフタマタ コンフキウス オオクワガタ ヨーロッパミヤマ オウゴンオニ サタンオオカブト
D ヒルスシロカブト ノコギリクワガタ ミヤマクワガタ アスタコイデス
E ニジイロクワガタ ケンタウルスオオカブト グランドシロカブト ヒメカブト
F ゴホンヅノカブト アカアシクワガタ コクワガタ
G マダラクワガタ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:41:37 lFRo8zcq
>>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:44:55 R5ydj4Tp
>>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:47:50 x2eWzfM9
>>728
転載で悪いがどう見てもアレ
URLﾘﾝｸ(bcg-com.blog.so-net.ne.jp)
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:53:09 +eQF3hpd
パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:55:41 LuqR308I
まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 22:54:59 WkrVe92O
きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 00:26:59 vWd5OrgJ
あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……
つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 02:24:50 /b0fPWfM
零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。
PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。
そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。
ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 06:42:09 lb8AFN5r
>>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 07:26:34 zDzQ7kJz
トロイメライ戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット） お助け リシャール、カシウス
面白天使戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン） お助け レーヴェ、ドラギオン
釣り魔人戦 ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア お助け レン、パテル＝マテル
少なくともトロイメライよりは上だと思う
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:18:21 Hs/8YWeF
支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ
ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:37:26 WiXPe8aF
今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:40:18 iO17ugHB
>>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな
ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:46:46 zDzQ7kJz
まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 15:11:48 W5DW9E4j
戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 03:39:15 VvfDj8a/
ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 05:27:11 CINPCPp7
>>743
ライフル補正っていうか次回作で形振り構わないレベルの本気を出して
実際強ければランクも上がると思う
個人的にはSクラフトでライフル持ち出すんじゃないかと期待してる
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 08:27:33 CP84qi9q
敵の大群に囲まれて、仲間を逃がすために孤軍奮闘するとか
いかん、これランクは大幅に上がるけど死亡フラグだｗ
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 09:24:44 bHaOV0MK
英雄伝説でそれはむしろ生存フラグだろ
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 13:41:10 oilqFle0
>>745-746
ラニキ 「ハハッ・・アリオスのおっさんに怒られちまうかな・・」
？ 「安易な自己犠牲は関心しないと言っただろう」
ラニキ 「！？」
アリオス 「八葉一刀流弐の型 《疾風》 斬！」
こうですよね＾＾
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 16:40:12 QRwwWM5e
ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 19:25:02 e9K0UptW
確かにランディが遠距離キャラになられたら議論してもつまらなくなりそうだな
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 19:27:59 evUHp8A6
ライフルによる射撃と打撃を組み合わせたまったく新しい武術
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 20:31:36 QRwwWM5e
＞もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
それは・・・そうだな
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 20:33:27 QRwwWM5e
あれID被った？
携帯ゲースレじゃ初めてだ
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 21:50:09 /nsa6asp
軌跡しりーずでは銃やライフルなどの飛び道具は弱さを強調するだけの武器です。
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 21:55:00 TkOW0J5c
FCの頃の見習い遊撃士時代エステルでも棒で銃弾を弾いてるからな
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 22:17:11 Sp9B6Ocx
だからケビンはボウガン使ってても、クラフトやSクラが槍なんだな…納得だ。
確かにランディが飛び道具使うのは何か残念な感じがするな。ハルバードが似合ってる
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 22:23:49 w5/NZ/5b
でもあの槍一応遠距離攻撃じゃないか？
アレは変な話エネルギー弾が槍の形してるだけのようなもんだし
遠距離武器かって聞かれると答えに困るが
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 08:49:31 MZyXKvve
いうなれば間接攻撃だろ
エネルギー弾だけ飛ばすならともかく
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 11:30:25 7ueBhco5
ケビンの槍は聖痕って不思議パワーだし
魔眼を弾けたり実戦経験が豊富ってのがこの高ランクの理由だっけ
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 15:27:11 Ax2gcIwD
おら、説明しろよ豚共
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 21:43:08 MZyXKvve
ケビンの高ランクもだし、
ヴァルターだけ高くてブルブランやルシオラ、レンが一つ低いのも理由が分からん
これだけ理屈が飛び交ってる中で、
そこだけイメージで決めてるわけないだろうから誰か教えてくれ
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 22:55:03 ULbO8Rjw
タイマンにおける戦闘能力のみでのランキングだからじゃないの？
純粋な一対一ならヴァルター＞ブル・ルシ・レン（パテマテ無し）でもまあ納得出来なくも無いでしょ
策略とか戦場外での搦め手みたいなの含めればまた変動するだろうね
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 22:58:52 x6ynUbtH
ケビンの高ランクはワイスマン基準でしょ。
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:00:50 qJxJuPu2
執行者でも塔から生身で飛び降りられるのは少ないってのとエステルだかがスピードはロランス並と
戦闘タイプの執行者ってので強さを語る上で作中高評価だから1つ上げられてる感じ
門を粉砕したときも仲間から賞賛されたし
ケビンはどこまで三味線を弾いてたのか知らんし聖痕パワーが測定不能だからよく知らん
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:19:43 YBc96/mk
今週の電撃の社長インタビューから。
－ちなみにカシウス、レーヴェ、アリオスの強さの順位が気になりますが、実際はどうでしょう？
社長：
よくインターネットの掲示板で話題になったりしますよね（笑）。
アリオスとレーヴェの戦闘力は同程度です。
カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね。
知名度ならば、カシウスが圧倒的ですけど。
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:31:45 ULbO8Rjw
そりゃ知名度ならＳ級遊撃士＆リベール王国軍総指揮官な親父がダントツだわなｗ
遊撃士として名を馳せてるアリオスはまだしも、レーヴェなんて裏も裏な世界の人間だし
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:41:52 MZyXKvve
>>764
レン「私の知ってる一番強い人に匹敵するかもね」は事実上レーヴェで決まりってことか
状況証拠では当然そうだったが、このスレで主張するには弱かったしな
同時にレンが第七柱と面識がないことも確定か
ところでアリオス＝レーヴェ＞カシウスが確定しちゃったけど、ランキングのＳランクどうすんの
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:51:05 qJxJuPu2
どうしても分けたきゃS-でも自分で作ってランク作成すれば
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:54:51 b62rhiTH
>>764
それって逆に取ると
剣さえ持てば直接的な戦闘力でもレーヴェ、アリオスに引けは取らないって考えていいのか？
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:58:46 LoJj/CI7
>>766
多少劣るだけで、同格のレベルなんだからそのままでいいだろ
そこまで細かくする意味もないし
>>768
そんなわけないだろ
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:04:05 LU50bnGI
二人に劣るって言ってもＡ＋以下から見れば似たようなもんだろうしな
レーヴェやアリオスとサシでやりあったら分が悪いとして、ランク分ける程の差があるのかどうかだな
>>769
元々三人しかいないＳランクを区切り出したら他のランクももっと細分化しなきゃならなくなりそうだしね
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:11:38 3HpV+vR+
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ レン
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
いつも思うんだが
ガルシアって歴戦の猟兵団の部隊長の割りに
あんまし評価されてないな
あと、レン+パテマテって一対一の勝負じゃないので
ランクを下げてみましたが、妥当か？
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:20:24 rBNZ3PnG
>>770
その理屈がまかり通るなら、A+以上から見ればB+～B-は似たようなものじゃないか
ただでさえ間接比較ばっかりなんだから、公式で優劣がはっきりしてるものは分けて当然。そのための+とか-なんだし
なんでヨシュアのランクにはあんなに拘ったのに、カシウスの扱いはいい加減なんだ
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス 強）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ ロッコ ジョゼット
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:27:35 rBNZ3PnG
>>771
レン＋パテマテについては昔話されてなかったっけ
ＳＣ然り、レンが本気出したら必ず召喚するからどうのって
俺も人間同士の比較にレン＋パテマテが入ってるのは気持ち悪いと思うけど。
どうせ出力１０％だし
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:32:45 3HpV+vR+
>>773
つか、そもそもレン+パテマテのランクに根拠がねぇ
レン単体の戦闘力はヨシュア自身が評価してるからランクつけれるけど
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:43:24 viufzVgL
ふーん。こんなんが社長やってんだからダメなんだろうな。
設定をゲーム内ではなくベラベラ自慢げに話すとか素人かよｗ萎えたわ
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:13:48 rBNZ3PnG
>>774
案外、根拠のないランク付け沢山あるよな。Ａランクだけでも
ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
リシャール ルフィナ
キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:25:34 WemrwmEv
＞あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
の意味が全然わからない。
相対評価じゃなくてどう評価するつもりなのか教えてくれ。
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:59:33 3HpV+vR+
>>776
その中でレンはイメージじゃない評価で決めれるんだから
わざわざパテマテつける必要ないしな
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:25:50 rBNZ3PnG
>>777
～あたりは相対評価になってるよな。根拠ないよな。
って言ってるだけで別に俺がどうこうするわけじゃない
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:33:03 WemrwmEv
相対評価の意味を調べてから出直しておいで
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:38:59 sWZm8i93
思ったことを>>775が代弁してくれてた
カシウスもそろそろ歳じゃないのかねえ
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 05:14:09 qCEehpoY
>>781
そうだよな
よくよく考えてみればカシウス46歳だもんなｗ
アリオス（30）やレーヴェ（年齢不詳おそらく20代半ばくらい）に
単純な戦闘力で勝ってたら凄いわｗ
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 07:04:42 ZKN1VS2W
カシウスやロイドみたいな、戦闘能力以外に秀でた存在が少し不憫だな
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 08:02:46 CK4kEp+S
まあ厳密に肉体をリアルに当てはめると人間のピークは２０代だから
３０歳のアリオスが世界最強の戦士てのはありえん
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 09:00:08 rBNZ3PnG
>>780
＾＾；
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 09:01:49 3u91DGRQ
カシウスさんは戦闘民族ヤサイ人なんです
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 10:17:26 jnVJt23F
ルシオラやレンが一対一でリシャールやミュラーに勝てるとは到底思わない
ルシオラは相手を幻惑させる事に長けてる訳で、作戦力は高くとも戦闘力は高くないかと
大体、扇でどうやって剣と戦うんだよwww
レンはその名の通り、殲滅するのが十八番であり、対集団戦が得意
だから、戦略兵器のパテマテがいる訳だし
一対一であの大鎌はむしろ邪魔かと
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 11:26:56 IQ6EDs7l
だから何度か言われてるけど、レン＋パテマテがありだってんなら、ルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もありになっちゃうだろって。
レン＋パテマテは無しだろ。
そもそも人間同士１対１での戦闘における強さを議論するスレなのにどうして巨大ロボ呼ぶって発想があるかな。
あとカシウス１人のためにランク１つ作るのって馬鹿らしくない？
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 11:45:05 nhl+eKRe
>>787
ミュラーはヨシュアと同レベルでレンはヨシュアより強いのは確定なのにまだ騒ぐか
武器のイメージでなら銃使いが最強だろでも順位は最下層
扇がどうとか寝ぼけるなよ
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:21:16 lFaIkluZ
＞カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね
これって戦闘での総合力ではカシウスが一番って意味じゃないのか？
強さの順位について答えてんだし
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:46:10 N5A03Un+
正面きっての戦闘では二人に及ばないが
何でもありの技術や知識をいかしての戦闘なら強いって事だろ
搦め手や罠とか地の利とか使うんじゃね？
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:53:44 rBNZ3PnG
>>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:56:15 rBNZ3PnG
>>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:04:44 5QET1IfN
むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:08:06 hIje4zlI
>>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？
>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:17:37 rBNZ3PnG
>>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:41:00 NN15/vEX
ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ
まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう
798:734
10/11/10 13:41:54 hIje4zlI
>>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:49:19 hIje4zlI
ごめん、名前欄消し忘れた
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:51:24 CK4kEp+S
でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:55:48 rBNZ3PnG
>>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど
俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。
まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:01:20 3u91DGRQ
自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:02:22 5QET1IfN
２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:31:48 5QET1IfN
>>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:41:34 3u91DGRQ
そうだねー
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:46:05 rBNZ3PnG
せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 15:25:51 WemrwmEv
ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:10:38 qCEehpoY
>>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:32:57 5QET1IfN
滅茶苦茶言い始めた
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:45:02 nhl+eKRe
落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:53:49 ZKN1VS2W
「釣れそうな気配がない」
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 17:07:07 1rm9oyK1
とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 17:29:52 8875hfVg
とりあえず人間のみで
S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:05:56 AG5MROYU
人間のみには賛成
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ
C （準遊撃士 強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:39:02 BKLZ0h60
やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。
しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…
やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:41:40 ojuBJvqH
ミュラー「……」
ユリア「…………」
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:49:06 xmK5Zy46
遅レス失礼
>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが
>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが
ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？
その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…
どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:58:57 BKLZ0h60
カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:07:22 AG5MROYU
>>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い
だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:08:22 AG5MROYU
>>819
うわミス。４つ目は＞
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:13:21 8875hfVg
>>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:16:12 5QET1IfN
チーム生涯現役つってんだろ
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:21:26 xmK5Zy46
>>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず横からでもありがとう
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:39:21 3HpV+vR+
>>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに
三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:40:07 3HpV+vR+
>>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:40:33 Ps047jsZ
なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:45:18 3HpV+vR+
>>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:45:59 AG5MROYU
>>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々
>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:00:40 nsrw8Dju
>>819
「獲物を変えたことで～」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:01:50 AG5MROYU
>>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで
設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。
現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:06:33 3HpV+vR+
>>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ
>>830
俺はどっちでもいいんだがな
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:07:32 NN15/vEX
剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど
てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:08:32 AG5MROYU
>>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。
……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:24:18 nsrw8Dju
>>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:32:47 BKLZ0h60
三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:35:50 yzvV1rLY
棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:37:00 NN15/vEX
カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:45:41 AG5MROYU
>>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:56:11 oG+SQze/
現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:04:24 G4I0TDuc
カシウスは四十肩
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:05:51 yzvV1rLY
>>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:09:06 sGLyc7yp
>>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:19:15 3HpV+vR+
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:40:28 Mxa7WDco
７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ
ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:42:25 3HpV+vR+
>>844
言うな、俺だって想像できねぇよ
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:45:01 AG5MROYU
>>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか
あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし
戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。
B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う
さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:49:37 5QET1IfN
>>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:52:24 IQ6EDs7l
見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。
まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 23:11:43 3HpV+vR+
>>846
確かに、そうかもしれんな
なら一つしたのＢくらいが妥当かもしれない
ゼクスは、帝国でも屈指の武将みたいだし
ミュラーやオリビエの師でもあることを考慮してみて
Ａランクにしてみた
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 10:51:57 03jFJAto
ゼクスは強いのは強いと思うけど
戦闘描写0なわけだし、現時点でランク付けできるキャラじゃない気がする。
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:15:26 W1k16k7d
実際の戦闘がないキャラとか出し始めたらティータの親父のダンとかも出てきてキリがない
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:30:57 AbvfdUhr
ところで銀とガルシアの差って何だ？
アガットとシェラにしても同じぐらいと思うけど
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:57:08 dNNlfW/K
作中ガルシアは銀にビビってたし
アガットとシェラは戦闘ならアガットが上とFCで言ってる
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 13:40:57 ANTmIDR4
何で機械がランキングされてるんだ？
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 14:37:56 3ZllK3YZ
されてねーよｋｓ
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 14:45:47 3ZllK3YZ
>>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ
ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 15:13:11 jdDY+dTL
今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 15:42:36 RQh4mHys
ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:03:17 hYjUADOl
戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:24:45 jdDY+dTL
>>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず
というかＢはＡと比べてマイナス～無印～プラスの差が小さいからやりづらいな
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:30:37 jdDY+dTL
ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 17:31:44 jdDY+dTL
重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士
カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定） Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）
ジン（Ａ確定） Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定） ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定） ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ～Ｅ以上？） ＦＣ時Ｆ
カルナ（Ｄ程度？） アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？） カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？） アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？） ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？） ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？） ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？） ＦＣ時に準遊撃士上位
リン（Ｂ程度？） キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？） クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？） ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？） 武術が得意でない。医師免許
ＦＣ～ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１～２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ～Ｇはいらないと思う。
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:06:29 LY1TwUMF
>>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:37:14 jdDY+dTL
長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。
強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。
リシャールはＡ－のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ－のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:42:52 LY1TwUMF
そしてアネラス相手に膝をつくんだろ
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:52:48 a9b9cFjJ
玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:57:06 LY1TwUMF
やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
タイマンして負けた相手が勝った相手の3ランク上ってのはどう考えてもおかしいと思われ
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:00:23 3dhGLAAJ
ゲーム内で俺の戦い方が優秀で勝ったから強いとかはここでは問題外なんじゃね？
むしろリシャールVSアネラスの戦いはリシャールの強さを際立たせるだけの戦いだったよ。
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:07:22 LY1TwUMF
そういうイベント用意されてるって時点でもう大した実力差はないということだろ
しかも負けたら膝をついて私の剣も未熟かって言ってんぞ
どこが強さを際立たせるイベント？
ミュラー対ユリアはミュラー負けても余裕尺々で立っていたけどな、レーヴェもそう
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:15:23 jdDY+dTL
御託はいい
リシャールとアネラスがどこにランクするのが正しいと思ってるのかを言えよ
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:18:08 LY1TwUMF
こんなもんかな
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ リシャール シード ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:20:34 3ZllK3YZ
>>869
ついでにヨシュアとレーヴェの正しいランクも教えてくださいね
>やっぱ実際に戦った結果ってのは何より大事だと思うのよ
しかもヨシュア対レーヴェはミュラーやリシャールと違って、ルート分岐せずに必ず勝つイベントだからね。大事だ
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:24:15 LY1TwUMF
レーヴェは既に四対一（＋人形）で消耗＆隙をつかれたのはどう見てもわかるので知りません
>>871の通りかな
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:29:25 3ZllK3YZ
レーヴェが消耗してたのは知ってるが、
ヨシュアだけ消耗せず元気いっぱいだったのは知らなかったわ
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:31:57 oz6p0/qH
>>869
息が乱れまくってたアネラスに対して、
大佐は全く乱れてなかったぞ
寧ろ余裕って感じだったが？
分岐ルートのイベントを参考にすんのはどうかと思う
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:34:49 LY1TwUMF
>>874
消耗の度合いが仲間の援護ありなヨシュアと違ったんでしょ
そこに勝機を見出したんだろヨシュアは
だったらそう受け取るしかないじゃん
>>875
だったらどう測ればいい？
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:37:21 jdDY+dTL
自分で>>863で「リシャールはもう一つ下だな」って言ってたのにね、気付いたら２つ下がってた
最近のリベール軍は将軍や大佐と中尉の強さが一緒らしいし
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:39:12 oz6p0/qH
>>876
もう一度ＦＣからやり直してこい
分岐イベントだけで、ランクつけてる時点で議論する気ないだろ
つーか、>>875の上三行は無視かよ
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:40:36 LY1TwUMF
おー確かに2つ下がってる、でもこれでいいや
軍人は位が高いほど強いってわけじゃないしね
将軍は老いており、中尉は親衛隊という強さを何よりも求められる部隊に所属しているわけだしな
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:42:52 LY1TwUMF
>>878
ぶっちゃけ息乱したから何だって言いたいんだ
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:43:25 jdDY+dTL
もう出かけるからいいや。
自分用メモ：最終は>>857からロッコＣ
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:52:09 oz6p0/qH
>>880
いや、その考えで行くと
足付いたから何だ、ってなるわけで
何か自分の都合の良い解釈しかしてないな
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:53:43 LY1TwUMF
>>882
いやどう見ても膝をつけば負けたということになるだろ
カシウス勝負をして勝った結果として剣を渡したんじゃないの
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:55:06 LY1TwUMF
カシウスがアネラスとリシャールにさせたのは試合ってことね
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:56:47 LY1TwUMF
てかもうちっとレス速くしてくれ
10分も待っていると俺も>>881みたいにどっか行きそうです
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 19:59:14 oz6p0/qH
>>883
あれは、弟子が師と試合して何とか一本取れました、みたいなもんだろ。
もし本気で試合して負けたならあんな余裕かましてられませんがな
勝っても負けても満身創痍のアネラスと、どっちも余裕なリシャールを見比べて
勝ったルートだけ見てこの二人に差はないと断言するのはおかしいだろ
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:03:24 LY1TwUMF
>>886
だから>>871で1ランクも差をつけているが
同じくユリアと1ランク差のミュラーは膝すらつかずに余裕だがな
それとリシャールは受けの剣だからな
自分で能動的に動くアネラスに比べて消耗は少ないだろう
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:03:43 dIg9kdKY
エリィとティオが低くないか
姫やジョゼットより下なのはなんでなんだぜ
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:04:47 3dhGLAAJ
>>883
とりあえず
お前が回復アイテム無しのアネラスでリシャールにガチバトルして勝てたら今までのスレ内での非礼を許してやるよ。
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:05:07 23ce9Lyc
まあ片方が膝付いてなくて片方が膝付いてるのが不利判定付いて
片方が息乱してなくて片方が息乱してるのが不利判定付かないってのはどう考えてもおかしいわなｗ
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:07:03 LY1TwUMF
>>889
俺は軌跡のキャラをみんな愛しているから
特に誰かに無礼を働いた覚えはないぜ
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:08:08 oz6p0/qH
>>887
いや、消耗が少ないからって
ガチバトルで負けて息を乱さないのはおかしいだろ
ＦＣのラストの大佐みろよ
本気でやって負ければあんな感じになるだろうに
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:08:53 LY1TwUMF
>>892
息を乱す間もなくアネラスの瞬発力に敗北したのでは
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:13:03 3ZllK3YZ
>>888
エリィは射撃が上手いだけ、ティオに至っては魔導杖が「使える」だけで、かつ他キャラからの評価が０で一般人に毛が生えたレベル
クローゼは正式に剣術を学んだし、ＦＣでも遊撃士の評価あり、「自衛できないから駄目」とティータを弾いたアガットが同行認める とか色々あった
ジョゼットは分からないけどエリィティオよりは実戦経験あるよね
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:13:04 oz6p0/qH
>>893
戦闘の内容が分からないから断言はできないけど
アネラスは試合が終わった後、リシャール大佐の剣がどんなものだったかを正確に見極めてただろ
もし速攻で勝ったとして、そんな簡単に見極められるか？
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:14:47 LY1TwUMF
>>895
八葉一刀流の直系で剣について造詣に深いアネラスならわかるんじゃない
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:18:44 23ce9Lyc
>>888
俺もそこは微妙に気になってた
準遊撃士ランクだけ二つってのも座りが悪いしここも三つにすることを提唱する
あとついでに私見だけどランク変動も提案する
レイピアの腕や銃の腕に優秀評価があるクローゼとエリィがC+
本人の技量はともかく学園占拠イベントでちゃんと結社相手に戦力になってた火薬式ガトリンクや
オーバーテクノロジーな杖や装甲で身を固めてるティータとエリィがC
戦闘要員ではあるものの特別な評価がなく武装特に優れてない他がC-
最後にロッコを他の二人より上に置いて
C+ （準遊撃士 強）クローゼ エリィ
C （準遊撃士 中）ティオ ティータ ロッコ
C- （準遊撃士 下） ジョゼット ディン レイス
こんな感じでどうだろうか
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:18:46 oz6p0/qH
>>896
そういうんじゃないだけど……
つか、見たの？あのイベント
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:19:43 dIg9kdKY
>>894
なるほど
サンクス
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:21:15 LY1TwUMF
>>898
前に一度
まぁもう一度見てみるけど、何が言いたいのかもっとはっきり教えてよ
てかさ負けイベント用意されてるアネラス相手に1ランクも差をつけてるのにまだ問題あるのか？
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:31:34 AbvfdUhr
盛り上がってるところ悪いんだけど、どうしてヴァルターがブルブランとルシオラより上なの？
ヴァルターが他2人より頭1つ抜き出てる描写あったっけ
それとキリカは得物使えばヴァルターより強いらしいけど、これは昔の話ってことでなし？
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:33:08 oz6p0/qH
>>900
見たなら分かれよ
1～10まで説明すんの面倒だわ
型を知ってるから速攻で倒して見極めました。なんてよく言えんな
負けルートがある＝差はない
イベントの内容も何も考慮しないで、それだけでランク付けんなよ
今までの議論はなんだったんだ
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:37:43 23ce9Lyc
まあ実際リシャールやシードがアネラスとどっこいどっこいだとすると
「分岐なしの描写」であるグランセル戦の切り札扱いで執行者四人が引いたって描写と明らかに矛盾するからなぁ
て書いてて気付いたんだけど３ｒｄ時点のアネラスが実は爆発的に成長してて
戦闘だけなら執行者クラスになってた可能性はないかな
ないか
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:38:22 LY1TwUMF
>>902
だから負けイベント用意されてるのに1ランクも差をつけてるだろうが
お前は何を読んでいるんだ
つかさまともに説明もしないで俺に僕の考えを察してくれって無理言われるのはまじで困るわ
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:40:26 3ZllK3YZ
>>901
ヴァルターが、本人曰くの「大道芸」で城門落としした時の、他三人の反応とか？
キリカのは昔だから無し
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:41:26 LY1TwUMF
>>903
単純な人数増＋特務隊の巻き返し＋瞬殺できなければ増援の可能性＋ケチがついたってのは撤退するには十分だろ
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:45:08 oz6p0/qH
>>904
散々説明しただろ
何を上から目線で言ってんだよ
そのイベントだけで判断すんなボケ
ヴァルター達がシードやリシャールが来たから女王の拉致止めただろ
もし、遊撃士強レベルだったらそんな簡単に引き下がるか？
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:46:07 23ce9Lyc
>>906
んー…面子は分からんけどエステルヨシュアとその他なら瞬殺出来たってこと？
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 20:53:37 LY1TwUMF
>>904
お前が最初に自分の都合のいいようにとか言い出したんだろ
>>908
まず違いは王女と女王が取り返されたということ
この時点で速さと隠れ見に定評のあるヨシュアがこの2人を脱出させる＋他の連中がそれを支援すればいい
本気で殲滅戦するつもりはないだろ
あとは他の理由もありだな、もしチート親父が戻ってきたら面倒だろ
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:04:22 23ce9Lyc
>>909
いや、そんなことは聞いてないんだけど…
ぶっちゃけSC時点のアネラスってエステルとどっこいかそれより弱いレベルの筈なんで
そんなのが二人来たからって瞬殺出来るバランスが崩れるもんかなと思ったんだ
で、今レスされた内容に絡めて言えば
本気かどうかはともかく「殲滅する気」はレンにはあったろ？
その流れでパテマテすら呼ぼうとしてる
逆に言えばリシャールとシードの参戦はパテマテの参戦でバランスを取り直さないといけないレベルなわけで
それがアネラス×２レベルとか言われるといくらなんでも変じゃないかなーと思うわけ
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:06:23 w+oFlaJl
ところで次スレはどうしましょう
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:07:54 oz6p0/qH
まだ、大丈夫だろ
>>950くらいになれば、適当に指定すればいいし
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:09:15 LY1TwUMF
>>910
腹立ったから跡形もなく消滅させてオーバーキルしてやろうって思っただけかもしれんぞ
戦略級兵器ってそういうもんだろ
それに俺はあくまで遊撃士強レベルにおいてる
アガ夫のレベルな、こいつだったら時間稼ぎくらいはできるだろ
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:17:11 oz6p0/qH
よし、じゃあ別の切り口から話すわ
FCのイベントで、大佐と特務兵とロランス少尉が地下空間に降りた時
一瞬反応が遅れたとはいえ、大佐はレーヴェとほぼ同時に一撃で人形兵器を倒した
レーヴェ自身も大佐の腕に関しては認めてる
５つもランクが下の人間にそんなことできるか？
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:17:53 23ce9Lyc
>>913
そもそもその中途半端な判定がおかしいんだと思うよ
なんつかちょっと妄想というか「その可能性もある」に頼りすぎっていうかさ
上でも既に言われてるみたいだけど
他の、システム的に勝とうが負けようが有利不利が変わらない（ミュラーとか？）キャラの描写で
ミュラー＞ユリアとするのはともかく
戦闘の結果で「リシャールが勝つ」「アネラスが勝つ」ってどっちにも分岐するなら
どっちの描写としても参考にしないのが当然だろう
「リシャールが負ける可能性が分岐で示されてるからどっちが正史か分からないけどリシャールの評価を落とす」ってのは
アネラスにとっては得でリシャールにとって損なだけじゃん
そういう時は「勝ち負けプラマイゼロで一切参考にしない」もんだと思うんだけど
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:20:33 LY1TwUMF
>>914
別にアガ夫のレベルだってレーヴェは認めてるし
あの人形兵器のレベルなんかわからんから参考になんてなるわけないんだけど
つーか人形兵器を一撃で倒したから執行者ランクとか言いたいのかまさか
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:23:53 LY1TwUMF
>>915
実際の戦闘描写頼らずに>>913みたいに
簡単に反論できるイベントを基準にランク付けするってか
そもそもランクに大差あったらそんなイベント自体用意しないってことわかるだろ
上2行をそっくりそのまま返します
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:25:16 LY1TwUMF
勝てちゃって膝つくようなイベントは用意しないってことね
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:30:05 oz6p0/qH
>>961
同時に一撃、ってのが大事なんだけど
腕の差が離れ過ぎれる人間にそんな芸当できんだろうに
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:32:18 oz6p0/qH
>>919
安価ミスった
>>916ね
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:32:35 LY1TwUMF
>>919
だって都合良くちょうどいい強さの人形が２体も同時にやってきたんだからできるだろ
あれがドラギオン２体なら差は出るだろうね
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:34:34 23ce9Lyc
>>917
いやだからそれが反論というより妄想の類になってね？って言ってるんだけど…まあいいや、そっち方面で話しても無駄なのは分かったよ
じゃあさ、裏武術大会でカシウス＆レーヴェにジョゼット・ティータ・クローゼ・アネラスで勝つことも出来るんだが
（こっちは普通にカシウスとレーヴェが膝ついてる）
こういうの参考にしたら無茶苦茶になるよね？
だから俺はユーザーの裁量で勝たせたり負けさせたり出来るとこは
「一切考慮しない」方がいいと思います
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:37:22 LY1TwUMF
>>922
あのさ言いたいことはわかるけど>>919だって妄想の域を出ないってことわかるよね
あいつらの目的は殲滅戦やることでも絶対誘拐でもなく教授の嫌がらせだぞ
あとね下４行は本編ではなくシナリオには組み込まれないってこともわかろうね
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:38:02 LY1TwUMF
>>919ではなく>>910ね
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:38:07 oz6p0/qH
>>920
自分で強さのレベルが分からんとか言っといて
ちょうどいい強さって意味が分からん
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:39:57 LY1TwUMF
>>925
分かんなくていいよ
どうせあんなんで執行者クラスだって本気で主張するつもりはないだろお前も
同時だからって何だよって話だもんな
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:42:49 LY1TwUMF
>>923の下４行は裏武術大会のことね
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:43:29 oz6p0/qH
>>926
当たり前だろ
あれだけで大佐のランク付けるつもりは毛頭ない
参考のレベルで考えてるし
ただ同時だから何？って本気で言ってる？
そういう所で差がでるだろ
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:44:38 23ce9Lyc
>>922
裏武術大会が本編じゃないってソースはどこ？
俺には「本編に組み込まれてない可能性もある」けど
普通に「本編に組み込まれてる可能性もある」としか見えないんだけど
可能性が提示されてる時点でそれは参考になる、なら
裏武術大会もちゃんと参考にしなきゃ嘘だろう
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:46:43 LY1TwUMF
>>928
お前の思考をトレースしないとついていけないようだからその話題はパスするわ
お前にとっても参考程度なら別にいいだろ
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:51:06 23ce9Lyc
ああごめん
>>929は>>923宛てね
なんかもう全体的にグダグダだなｗ
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:54:04 oz6p0/qH
>>930
そんな難しいこと言ってないだろ
同じ敵を一撃で倒せたか二撃三撃で倒せたかで実力に差が出るのと同じで
突然出てきた敵に反応できたかできなかったかでも差が出る
ほとんど反応できなかった特務兵と、反応した大佐に差はある
なら反応できてその上レーヴェと同時に一撃で倒せた大佐にそこまで差があるのか？
まあ、パスするならそれでいいや
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:54:44 iwaCiKGp
携帯からだがpc規制された
言いたいことはたくさんあるがもうやめる
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 21:57:08 03jFJAto
>>932
横からですまんが
あの時点のレーヴェは本気じゃないって事も考慮しとかないと駄目だぞ。
3rdの黒騎士戦後の会話見れば、リシャールがようやく君の本気を見れたって会話がある。
そうすると、グランセル地下のレーヴェは手を抜いてるって話になる。
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:04:43 oz6p0/qH
>>934
ああ、それがあったな
んー、俺の方が空やり直してきた方が良いな
ただ、あの一撃が大佐の全力っていう風には見えなかったような……
うん、結局参考にならないな
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:27:48 8QFCx79d
勝負って、当人のコンディションとか、装備品、戦う場所、シチュエーション等
様々な要因が絡むものだと思うんだけど、こういう強さランクってのはどのような
条件下のものなんだろう。
剣道とかルールが確立されたスポーツだと、ほぼ同一条件化の試合に臨めるんだけど
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:29:05 bQGEKfIA
ゲーム本編でアリオスに全く強さを感じられないんだよなあ
主人公たちが初期段階で苦戦した魔物倒したぐらいで銀行立てこもり時だって
戦闘で勝ってるのにもう駄目だ・・・みたいなこと言い出してるところに
ちょちょっとおいしいとこ取りしただけにしかみえない
レンが剣帝と同じぐらいとか言い出したのみてなんか妙にがっかりした。
レーヴェに並ばせるなら台詞で言わせるんじゃなくてもっと圧倒的な演出してほしかったわ
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:29:20 3dhGLAAJ
まあ大佐＝剣帝は物語で語られてるガチの話だからな。
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:30:16 23ce9Lyc
俺も色々書いたけど「アネラス戦は参考描写からは外す」って主張はともかく
じゃあリシャールはどこなのよと言われたらもうどこか分からんくなってきたわ…
FCの前座ラスボスとして最悪ジンやアガット含めた面子と渡り合ってるのにアガットと同レベルはいくらなんでもおかしいだろと思ったけど
そんなもんジンとアガットが他の面子に変わればあっさり崩れるし
アガットが見抜けなかった「ロランスは本気じゃない」を
ジンとリシャールは見抜いてるんだから実力的には似たようなレベルと取れなくもないけど
それも絶対の根拠とするには弱いし
最低S以上と見込まれてる剣カシウスの剣の後継者なのに
それが五段も下のランクじゃ後継者（笑）すぎるだろと思うけどそれも結局ただのイメージとも言えるしで
結局屁理屈でもなんでもいくらでも反論しようあるんだよな…
もうランクから外した方がいいんじゃね？
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:32:24 XxQEpFBy
>>936
お互い装備やメンタル等ベストの状態で真正面からタイマンじゃないの
このルールだとフルブランやルシオラみたいな搦め手得意そうな奴が不利だが
特殊な状況まで考えて考察するのはキリがないと思うしこんなもんだと思ってる
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:40:49 3ZllK3YZ
>>936
作中の戦闘やセリフを優先的に参考にしつつ、
互いに最高の状態で対峙し、特殊な状況や地形は考慮せず、かつ互いに手の内を知らない空想上のバトルで決着する
というのが今までのあまたの強さ議論スレの歴史で確立された、現状一番の方法
だからマンガとかだと特に、主人公が最後の最後で急に繰り出す新しい必殺技は評価が低く、強さ議論では主人公が弱くなることがままある
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:42:40 03jFJAto
>>937
とはいえ、あんまりやりすぎたらやりすぎたで、
今以上に主人公達の活躍を取り上げちゃう事になるし、なかなか匙加減が難しい
少なくとも、アリオスは劇中で本気で戦ったような描写もないから、強さ感じられないってのはそれはそれで自然かもしれない。
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:46:09 oz6p0/qH
>>939
その考えで行くと、いろんなやつがランクから外されるぞ
モルガンやフィリップ、キリカにガルシア、ワイスマンだって明確な強さの基準がないし
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:47:47 23ce9Lyc
>>943
うん。だからそこらへんも熱心に反対する奴が出たらもうどうにもならんと思うｗ
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:51:18 3ZllK3YZ
つかいい加減煮詰まってることに気付いてそろそろ黙れｋｓｄｍ
どうせ今日の後半の喧嘩は黒歴史確定で総スルーだわ
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:57:15 AbvfdUhr
ケビンって聖痕込みだよな
だったらワイスマンはともかく、ジンや銀より強いんじゃないの？
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:58:31 23ce9Lyc
>>945
なんて野郎だ
自分だって参加してたくせにｗ
いや後半てのがどっからどこまで指してんのか知らんけど
まあいいや
俺ももう寝るよ…
おやすみ
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 22:59:15 03jFJAto
とりあえず現状のユリアとリシャールが同ランクってのは無いかな
少なくとも、カシウスの評価でユリアはリシャールやシードより数歩劣ってるって言われてたわけだし
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 23:04:21 AbvfdUhr
>>948
同意
ただそれだとリシャールとシードは格としては同じになるんだよね
剣だけならともかく、シードには強力なアーツもあるわけだし
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 01:49:29 /XDNYRDs
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談）
メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒 現リベール遊撃士最古参）
ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット(全員B級以上の実力：ミシェル談)
>>950を記念して強さランク表を載せてみた
大佐と中佐に関しては色々あるみたいだけど、とりあえず元の位置に戻しました。
ただ、モルガンやフィリップは強いと言っても年齢が年齢なんで１ランク落としました。
ガルシアは大陸の名高い猟兵団の部隊長がB+ってのもしっくりこないんで、A-に昇格しました。
まあ、完璧個人の妄想が入り乱れてるので参考にすらなりませんが…。
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 01:51:52 1g0Sz5sZ
回避装備すぎるわお前ら
旅行中だから日曜になったら立ててやんよ
それまでに使い切ったら知らん。>>980が立てろや
昨日みたいなゴミクズ世間話で埋めるなよ？
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 03:57:02 4Ilg5ABU
ヨシュア一つランク上げていいんじゃね？
他の執行者を自分より強いとかなんとか言ってたのは
漆黒の牙の技術だけで戦ってた時だろ？
レーヴェに勝った時、レーヴェに
「なるほどな・・・《教授》に仕込まれた技術と《剣聖》から教わった心得・・
その2つを使いこなせば俺が敗れるのも道理か・・・」と言われてる
これはヨシュアが成長したって事だろ
零では更にパワーうｐしてるハズだしなー
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 04:51:00 p0NfUArA
剣聖の心得もある時点での自己評価なので却下
しかも零まで含めるなら他の連中にだって成長の余地あるしな
大体、剣聖の心得というのは口論に使用した心構えの話でぶっちゃけ兄貴分だったレーヴェ以外には通用しない
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:02:40 8bExxApo
ヨシュアって偽聖痕でパワーアップしてたんだろうけど
無くなってどの程度弱くなったのかな
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:07:02 /XDNYRDs
>>954
別に偽聖痕で強くなったわけじゃないぞ
聖痕は教授がヨシュアを人形にするために仕込んだもので
戦闘力とは関係ない
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:10:12 p0NfUArA
ヨシュアに何でぶっ壊したの
せっかく超人にしてやるのにって叫んでなかったか
というか、その程度のモノを研究してたなら教授ってアホとちゃうか
ご自慢の暗示でどうにかならんの
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:16:38 /XDNYRDs
>>956
超人うんぬんは、
人形のまま教授といれば《輝く環》を使って超人になれたのに、って話で
聖痕がなくなったから超人になれないとかじゃないよ
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:18:49 kIdJ28cL
スイッチとやらは疑似聖痕砕けて消えたろうね
肉体的には衰えないけど反応、思考には影響出たかと
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:22:14 p0NfUArA
>>957
へーだとすると教授プゲラすぎるな
人形にするだけならグノーシス摂取させれば簡単にできるし
こっちは他にも色々強化される神秘の薬
研究分野でも釣りキチ>>>>>>>教授ですか
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:32:17 /XDNYRDs
うーん……
自分でも擬似聖痕が何なのか分からなくなってきた
>>959の言うとおり確かに操るだけじゃ大した技術には思えなし…
誰か説明プリーズ
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:35:39 4Ilg5ABU
>>953
いやいや二つを「使いこなせば」だから
それに心得と口論は関係ない
剣聖の心得＝なるべく相手を傷付けずに無力化することを優先する
よくある活人に目覚めた主人公が殺人の悪を超えるパターンでもあるな
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:37:58 p0NfUArA
>>961
その説明の通りだとランク上げの根拠にするには弱いね
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:48:04 4Ilg5ABU
>>962
あとアレだ
>>1のルールだと
＞キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
だから、零でも登場してるし成長した零のヨシュアがランクの対象になるんじゃない？
新しい技も覚えてるしSクラもパワーうｐしてるぞ
まぁ登場してない他のキャラは>>1ルール上知らんがなって事で
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:52:18 p0NfUArA
バトルの話を根拠にしていいのか
だったらバニハ使えるロイドさん最強ということで
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:56:37 /XDNYRDs
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
ってあるし、参考程度には考えてもいいんじゃない？
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:57:37 kIdJ28cL
スイッチ消えた分ランク下げだろ
SCのヨシュアだったら罠ありと説明されておきながら
ワイヤーに引っかかることはなかっただろう
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 05:57:50 4Ilg5ABU
>>964
ステータスとかクラフト性能比較の話じゃない
新しい技も覚えててSクラもパワーうｐしてる＝成長してる
と言いたかっただけ
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:00:23 p0NfUArA
>>967
ランディはフラッシュボムを覚えてなくても犬戦イベントでは使うから
この技覚えたから成長とか覚えてないから成長していないとかは参考にならないかと
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:07:49 gr3fcMqd
まだ未だにヨシュアのランクがもっと上だって言い張る奴がいるとはな
自分で他の執行者には及ばない、レーヴェには心理戦で生んだ隙を突いて勝った、ミュラーと互角程度の実力の三つの事項が確定してんのにこれ以上上げられるわけないだろ
偽聖痕は確かに無くなってまったく影響がないとは思えないよな、操るだけならご自慢の暗示で事足りるし
物理的な影響こそなかれ、教授の言ってた完璧な判断力で大部隊を殲滅するみたいな芸当はできなくなったんじゃねぇかと
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:17:33 yzEiO2y6
ラニキとガルシアはお互い認めあっている実力だから同格だろう。
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:17:50 4Ilg5ABU
>>967
スイッチと聖痕に関係があるのかどうか不明だし
2・3行目はただの推測だしなー
零でヴァルドがエステルに凶器で殴りかかった時、ヴァルドに
「クク・・・目の色が変わりやがったな。分かるぜ―てめぇは相当強い」
と言われてスイッチ入ったぽい？描写もあるし
>>968
レベル上げて覚える技とパーティ加入時に最初から覚えてる技じゃ違うんじゃない？
ランディの場合、もう誤魔化せねぇかとか言ってるあたり
いろいろと隠してたんだろうし・・・
パーティ加入時に前作時より新技覚えてたり
技がパワーうｐしてる＝成長してると取っていいと思うけど
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:20:08 p0NfUArA
>>971
そこまで条件を自分で指定して切りつめていくと最早、願望になってないか
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:28:02 kIdJ28cL
相手にはただの推測と言っておきながら
自分の説は願望混じりの憶測である件について
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:28:53 gr3fcMqd
これ以上の議論はもう馬鹿らしいから>>950で決定でいいよ
但し執行者4人相手に立ち回ったフィリップがそんなに低いのはちょっとおかしいから老齢補正込みでAかA-にしとこうよ
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/12 06:29:43 4Ilg5ABU
>>972
願望っつーか
続編である最新作も発売されてそれにも登場してるキャラを
いつまで空SC中盤まであたりの情報でランク付けしてんだろうと
作中時間で3rdから半年～1年くらいは経ってるはずだよな確か
成長は考慮に入れないのかねー
まー自分でランキングする程
全キャラの情報知ってるわけじゃないんでもういいや
寝ますんで忘れてください