10/11/01 19:03:34 02EryGeZ
ヴァルドさんはツンデレなんだから、序盤はディーノにあぁ！？とか威嚇するも油断してボコられる
そっから反撃って流れだとは思う
つか警備隊ってそんなに強い描写あったかね？
警察のロイド達以下と見積もれば、不良と同格と思うが
序盤とはいえただの不良の三連戦にヒィヒィ言ってたしな
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:23:48 WumY/AzH
で？>>493は何故俺にレスアンカーをつけたんだ？誰か教えてくれ
>>496
別に作中の描写で何度も互角とは出ていない
ワジの持ち上げが過剰だとお前が感じるのは、
お前の中のワジ＝ヴァルドという固定観念が強過ぎるんだよ
ちなみに設定資料集のワジの項目にも優男だが腕っ節もヴァルドと互角以上の強さと明記されてるぞ
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:30:17 MrixZZ8w
>>501
ああ、すまん
それ俺のミスだわ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:31:37 Ftsy58XV
むしろゲームクリアした後でヴァルド＝ワジだと思える奴はどうかしてる
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:35:59 0s7jneGs
お前ら１レス５行以内にしろ
一回メモ帳にでも下書きするだけで余裕で削れるだろ
脳汁垂れ流しで捲くし立てられても必死なことしか伝わってこない
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:39:56 lFbFQwmY
>>500
一応警備隊の強さはランディのお墨付きだよ
>>504
ごめんねw
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:44:54 MrixZZ8w
>>499
･聖痕とスイッチのどうたらは俺の勘違いで、そこらへんの発言は撤回するわ。
･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:48:41 WumY/AzH
>>506
素晴らしいまでの要約ぶり、見事だ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:53:58 SnAQg5BX
ヨシュアと言えばＳＣ８章で執行者達に、姿を見せなければ勝てたかもね的な事言われてたけどぶっちゃけどうなの？
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:00:46 0s7jneGs
暗殺者が初撃を不意打ちで入れれば、普通のターゲットのように即死は無理でもそれなりのダメージが入って、
その状態でタイマンが始まるわけだから、勝てる「かもね」ってくらいの表現は理にかなってると思うよ
ところで強さ議論スレの直接比較って普通、対峙した状態から初見の技を出し合うんだよね？
隠密系のスキルや彗眼の類のアドバンテージは必然的に減っちゃうものだと思うんだけど、
なんか妙に無理矢理加味しようとしてない？俺のルール認識が間違ってるのだろうか
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:08:12 MrixZZ8w
>>507
ありがとう
>>509
ごめん
俺の理解力がないせいで、後半の三行が微妙に理解できない。
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:09:53 7Ja7l6AX
タイマン自体が始まらず対象ごと爆破とか攻撃手段を潰されるとか
で終了とかじゃないの、詳しい描写もないからわからんけども
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:11:52 +bnEHhcN
まーたヨシュキチが暴れてるのか
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:12:19 YcKcLGgW
「ワジの扱い」って具体的にどういうのよ？
謎めいた扱いはされてるけど、誰もワジが本当はもっと強そうなんて言わなかったぜ
隣でヨシュアとランディがそう言われた状況でワジだけ言われないのはおしくね
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:15:37 x5HpbwhQ
またヨシュアアンチのエステルアガット厨が的外れなコンプレックスを
表現してるよ
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:20:00 lFbFQwmY
>>506
＞･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
充分関係あるだろ、ヨシュアより集団戦で劣ると思われるヴァルターもグランセルで軍隊に囲まれても物ともしなかったしな
逆にヨシュアはレーヴェに一応勝ってる訳だしサシでの戦いが特別不得意って事も無い
＞･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
ゲームに描かれてる部分だけで判断するしかないだろ、ヴァルドが陰で何かしてるってのが妄想だよ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:23:19 +bnEHhcN
ヨシュアがレーヴェに一応勝ったのもお得意の不意打ちのおかげだったね
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:25:01 x5HpbwhQ
不意打ちも何も正面切って戦ってるじゃねーか
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:27:21 +bnEHhcN
機動力が落ちたレーヴェを動揺させた上での不意打ちね
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:30:45 x5HpbwhQ
やりあってる最中なのに不意をつくってことが矛盾してる
相手が不意をつかれる能力だってことになるな
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:31:48 MrixZZ8w
不意じゃなくて隙をついたって言いたいんだろ
それくらい理解してやれ
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:34:49 +bnEHhcN
>>519
やりあってる最中とはいえないな
舌戦みたいになって二人の手は止まってたし
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:36:36 4a+4Iuy/
つーかヨシュアの場合、勝利という結果だけを求めるんなら身を潜めて相手の隙を狙って奇襲ってのがベストなんだよな。
姿を晒しあってのタイマン勝負だと最も優れた（執行者レベルでも察知困難な隠形）能力を捨ててる事になる。
森の中とかでお互いある程度離れた位置からスタートなら執行者レベルを食う可能性も出てきそうだが、
闘技場みたいなとこでタイマンだとそのクラスには順当に負けそうな感じ。
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:38:51 x5HpbwhQ
>>521
戦闘を休止しようとも言ってないんだから油断してたとしたら相手が無能ってだけ
もしくは隙をつける能力があるかってことだろ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:39:59 +bnEHhcN
>>523
能力は関係なかった
ヨシュアがレーヴェの過去を知っていたおかげ
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:40:38 MrixZZ8w
>>523
コイツなに言ってんだ？
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:42:07 7Ja7l6AX
基本的には他の執行者を正面切って単体でヨーイドンと
合図をして打ち合うという意味じゃ勝てない設定だろうな
だからこのスレの議論だと飽くまで執行者（弱）扱いだろう
その代わりフォローとして入ってるのが執行者（中）以上と違って実際に戦いを始めるに当たって
1対1でやる場合にはそういう状況を作り出さず有利な戦闘条件を作り出す戦法しか取らないし、
カシウスをして「本気になったら捕まえるのが難しい」らしいから上位が
その序列を順調に実行できるかは別の話ってことだろ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:43:18 x5HpbwhQ
>>525
お前はアホだから話に入ってくるなってことだよ
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:43:59 +bnEHhcN
>>527
困ったら相手を罵倒することしかできないお前はこのスレに向いてない
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:44:43 x5HpbwhQ
相手が挑発してるんだろ？眼球腐ってんのか
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:18 +bnEHhcN
どこが挑発なんだ
お前の言ってることが理解不能ってことだろ
議論する気があるならちゃんと説明してやれ
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:39 x5HpbwhQ
>>524
能力があるから隙をつけた、それしかわからんだろ
そりゃお前の個人的見解だ
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:40 0s7jneGs
３人くらいＮＧしてみたら流れが分からなくなった
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:46:28 +bnEHhcN
>>531
違うな
過去を知ってるから隙をつけたという描写しかない
能力云々こそお前の思い込み
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:47:12 x5HpbwhQ
>>530
あとさあ、俺が関係してないのに俺が暴れてるとかお前(>>512)も基地外だろ
さっさと死んで謝れよ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:14 +bnEHhcN
>>534
お前ヨシュキチって名前だったの？ｗ
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:24 x5HpbwhQ
>>533
過去を知って隙をつけたのはヨシュアだけでもないんだぞ
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:27 MrixZZ8w
あー、うん
スルーしよ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:49:47 x5HpbwhQ
>>535
そういう通じない冗談はどうでもいい、お前は基地外アンチで
俺を不愉快にさせたから死ね
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:50:15 +bnEHhcN
>>536
レーヴェの過去を知ってる生きた人間はヨシュアだけ
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:51:07 x5HpbwhQ
レーヴェもヨシュアの過去を知ってるよね、条件は同じじゃないか
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:52:25 MrixZZ8w
>>540
本当にSCのヨシュアVSレーヴェ戦みたの？
見てたら過去知ってるから同じ条件なんて言えない
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:52:51 +bnEHhcN
格上のレーヴェがそんなことする必要ないし
ヨシュアを動揺させられるような言葉もない
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:53:03 kJaNToLx
今出てる情報だけだったら>>433でFAじゃないか？
予想とか願望アリなら別だが・・・
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:54:45 xFjQagNN
レーヴェとヨシュアとかって話題が定期的に出てくるけど
無言のガチバトルなら１００％レーヴェが勝つし
どうでもいいじゃん
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:57:29 x5HpbwhQ
100%と言いつつ実際に戦って負けた現実ｗ
だが同じこと言ってるがレーヴェより強いと言うつもりもない、
飽くまで大波乱だろう
他の執行者よりも一騎打ちで強いとも思ってない
言いたいことは>>512みたいなのは黙れと
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:58:33 xFjQagNN
>>545
人のレスちゃんと読めないの？
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:58:40 +bnEHhcN
無言のガチバトルじゃなかった件
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:00:18 Y0hEcHbw
まともに議論できる人間がいなくなった件
まあ隔離スレの末路なんてこんなもんか
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:01:46 x5HpbwhQ
一騎打ちじゃ執行者の中で分が悪いで不満もないけど【基本ルール】
で・1対1でのサシの勝負を前提とする
とあって無言云々なんて書いてないと思うけどね、スレ違いな話でもないだろ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:01:52 SnAQg5BX
無言でもないどころか速さ活かせってアドバイスすらしてくれるレーヴェェ…
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:08:50 ERTPG/uw
レーヴェお兄ちゃんもヨシュアも殺すつもりの戦いじゃなかっただろうけど
ヨシュアは必死でやらざるを得なかっただろうね、レーヴェがゲーム中カシウスと
並んでトップ級とある以上は勝たせてくれた、か足元をすくわれた、かのどっちかだろうと
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:10:55 MrixZZ8w
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ ガルシア キリカ
B+ （強キャラ）クルツ ランディ ユリア アガット
B シェラ エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- ロイド ノエル
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ ジョゼット ティータ
>>433を元に個人的な見解で追加と変更を加えました。
おかしいと思うところがあればどうぞ。
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:19:02 kJaNToLx
>>552
キリカは一応得物持たせたらヴァルター以上ってヴァルターと互角のジンが言ってたから
ヴァルター＝ジン＝キリカって話じゃなかったか？
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:21:08 0s7jneGs
>>553
それ時々言う人いるけど、
キリカ＞ヴァルターだったのは門下時代
ヴァルターが殺人拳を完成させたのは師匠を殺した後
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:23:18 kJaNToLx
>>554
だから今は互角くらいじゃないか？
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:24:08 MrixZZ8w
>>553
>>554の言ったとおり
だって、長年ずっと修行を続けてきたヴァルターとジンよりも
あちこちフラフラして
戦わない活人の道を探してきたキリカが強いのはへんだろ？
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:25:49 q5gJO8UO
腕が衰えたと言ったり言われたりしないと逆転したかとかは言えない気もするが
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:29:02 kJaNToLx
実際の設定や発言で評価しないとどうしようもない気がするけどなぁ
そうなるとフィリップはそうとうブランクあることになるけど
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:31:31 0s7jneGs
>>557
そういう表現はなかったと思うけど、キリカが
「あれからジンとヴァルターは戦う力を鍛えることで云々」
「私は戦いが前提なのはどうかと思ってしまったから云々」と言ってるし、
キリカは遊撃士としては完全に情報処理方面にいっちゃったと考えていいのでは？
そうなると師匠のことで別れたっきりだから、その期間ヴァルターがずっと鍛錬して
ようやくキリカに追いつくってのはキリカがあまりにも凄すぎないか？
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:54:18 kJaNToLx
いやSCだったか
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:37:57 Qy2uQ7EL
キリカは武器の扱いはヴァルター以上ってだけで強いとは言われてないよ。
つーか無手で戦うのがヴァルターなのに？？？
レンの知ったか発言といい適当な解説は無視でいいよ。
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:45:14 0s7jneGs
>>561
それはお前が間違い。
「武器で戦ったら」じゃなくて「武器を取らせたら」ヴァルターより強い。
前者ならお互い武器で戦うって意味にも取れるが、後者の表現でヴァルターにまで武器縛りするのはただのミスリードだ
キリカも拳術は出来るけどさほどではない。武器を交えて戦うのが真骨頂って文脈だろうよ
適当な解説を無視するのは不憫だから一応教えておく
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:51:33 02EryGeZ
ヴァルターって修羅じゃないのが不思議でならないんだが
修羅におちるのにも力がいるのか？
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:56:13 0s7jneGs
修羅ってアガット関連のアレか。全然出てこないから忘れてた
ヴァルターが力を求めるのは自発的なものだから落ちる理由がないんじゃない？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 23:28:11 51apzqNE
空のレベル１５０は零のレベル３０と同等なんだ！！
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:12:46 XrDyFePt
修羅や理は才能とか努力とか超えた所にある気がする
才能があって十数年以上努力してるｳﾞｧﾙﾀｰやｼﾞﾝが辿り付けてないし
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:26:17 3vlH136A
他を捨てて、ひたすら力だけを求めるのが修羅
達観して、物事の本質を見極めるのが理
みたいな感じに思ってた。
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:33:54 XrDyFePt
>>567
理に関してはそんな感じだとは思う。
他を捨て力を求めるのが修羅なら、
なんでヴァルターが修羅に堕ちないかが分からないんだよな
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 01:44:20 jU0KX7wU
ニコチンとタールを捨てきれないからだろ
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 01:45:50 jU0KX7wU
すまん、なぜかナイアルと被った
ちょっとジャスティスハンマーされてくる
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 05:33:42 r/S09pHq
ヨシュアって剣帝を上回るスピードを持ってるらしいし
不意打ちみたいな戦い方じゃなくても
一般レベルの大部隊なら普通に一騎当千できるんじゃないか？
SCでのエステルとの再会で5,6人の敵を瞬殺した時みたいにさ
SCの剣帝戦（イベント戦）で見せたような残像・分身・瞬間移動的な
本気の動きで攻撃されたら達人レベル以上のキャラじゃないとついていけんだろ
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:23:11 YcVEI8re
>>571
逆に言えばその他の全てで大幅に劣ってるんだぜ
5，6人を瞬殺できたからって指揮系統で統率された百、千単位の部隊を倒せることになるって本気で思ってんのか？
第一剣を使って宙返りだの曲芸じみた動き使うのは演舞とかだけの話。実際の剣の達人同士の勝負だと地味に見えるくらいしか動いてないし、そんなものより間合いに入ってからの振りの速さのほうがよっぽど大事だって分かるはず
それこそミュラーみたいな執行者（弱）レベルの腕前でも十分捌けるもんだろ
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:36:28 jSzZTW0x
>>572
多分ヨシュアはその統率された１０００人を奇襲から倒すってのが一番得意なはずだけど。
教授がそう調整したって言ってたし。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:39:13 r/S09pHq
>>572
誰が現実の話してんだよ
分身とか残像とか瞬間移動的な動きが出来るゲームの世界の話だ
風の剣聖アリオスだって八葉一刀流弐の型「疾風」とかいって凄いスピードで敵を斬ってるし
剣帝戦のあの本気ヨシュアの動きについてけるやつは一般レベルではいないだろ
てかミュラーだって一応、マスター（達人）クラスてヨシュアに言われてるぞ
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:43:31 YcVEI8re
>>572
確かにそうだが、それは埋まってた聖痕をオンにして機会みたいな合理的な判断能力を発揮してるときのこと
聖痕消えて、平和ボケしちまったヨシュアに同じことができるのかって聞かれたらそうは思えないんだよな
まあヨシュアを罵倒するつもりはないが、ヨシュアが執行者（弱）より実力上だって本気で思ってるやつはアホかキチに他ならない
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 07:06:01 Al5RIrj5
言い方が必死すぎるんだよアンチは
俺はそう思わないって言っとけカス
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:22:24 XrDyFePt
あーはいはい
落ち着けお前ら
どっちもいってることが昨日もやった堂々巡りで
結局のところなんの議論にもなってないぞ
ID:r/S09pHq
お前は結局ヨシュアをどうしたいんだ
いきなりヨシュアはもっと凄いとか言われても、
比較対象が一般人レベルとか意味不明なんだが
ID:YcVEI8re
まあ、言いたいことは分かるが落ち着け
アホだのキチだの使うと喧嘩になるだけだし
ID:Al5RIrj5
単発で議論もせずに挑発すんな
つーか議論する気ないならくんな
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:28:05 2Z+ZkpB1
テンプレに、議論は１レスおよび安価１つにつき５行までとか加えるべきだな
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:51:55 rHmfHmGO
ヴァルター＞ジンだと思う
不意打ちで襲いかかったSCの登場時も興が醒めたと退いただけだし
後半の一騎打ちも集団戦で勝った後だったしで
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:18:21 XrDyFePt
>>579
･銃で牽制した後の攻撃だから不意打ちとは言えない。
･さらに倒れている四人から遠ざけるための攻撃。
･興が醒めたのは最初の四人が弱すぎたせいで、ジンに対しては「お前に会えたのは幸運だった」と言っている。
･後半はヴァルター+魔獣二匹VS四人だったから戦力差はそこまでない。
･ヴァルター＞ジンには同意だがそれほど差はないと思う。
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:21:23 Sbp94Fvv
まーだ荒れてんのか
強さ議論はどこも気持ち悪いな
少しは落ちつけよ
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:21:55 BSSE0FJo
ヴァルター＝銀はどうなんだろ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:26:53 4Lmx9PO9
そういや作中でヴァルターがパワーやスピードは剣帝に匹敵するみたいなこと言われてたけど
誰が評価したんだっけ？
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:34:08 r/S09pHq
>>577
そういやアンカー付けてなかったすまん
その昨日やってた議論のレスに対して言いたかった
>>493の↓部分
＞ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
＞陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
＞ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
＞混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方
そもそも他の人も言ってる通り聖痕とスイッチが関係してる描写ないし
今回の零の軌跡でもヴァルドとワジと揉めた時に
ヴァルドに『瞳の色が変わったな。クク・・面白ぇ・・』とか言われて
一瞬だけどスイッチ入ったぽい描写あるしな
まぁでも要はそんなの関係なしに剣帝戦で見せたような動きで攻撃すれば
普通レベルの部隊ならついてこれずに一騎当千できるんじゃね？
マスタークラス以上が部隊にいたら現時点での実力じゃ全滅は無理だろうけどな
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:42:11 MkyrP6Vu
>>583
エステルが言ってた気がする
んでジンも特に否定はしてなかったかな
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:44:54 k+TTvhD5
スイッチと呼ばれるもの自体は今でも入れられると思うぞ
SCでも5年のブランクがあるとしながらもスイッチ入れたと言ってたり飛行船から
飛行船への飛び移りもやってたしで
ただしエステルが「ヨシュアにそんなことさせられない」って嫌がってる様子
見せてからは一緒に正面切って戦う戦い方しかしてないしこれからもエステルがいる以上
それしかやらないんだろう
あとそれはこのスレの前提での強さにはあんまり関わってこないだろう
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:05:40 XrDyFePt
>>584
じゃあもう、ヨシュア関連の話はこれで終わりってことで
これ以上は無意味な議論になりそうだし
>>585
単純な破壊力ならレーヴェとじゃ比較にならんだろうな
素手で城門ぶっ壊してるし
スピードに関してはまあエステルの発言信じると互角
あの二人の差は、修羅に堕ちてるか堕ちてないか、かな？
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:10:15 ziqbDV7I
ヴァルターが匹敵すると言われたのはスピードだな
スピードだけならロランス少尉以上かも
みたいな発言だった記憶
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:12:20 5UA0Wul6
超手加減のロランス状態と比べられてもなｗ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:15:14 rHmfHmGO
ヨシュアとのことか？手加減したって描写はないだろう
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:17:15 XrDyFePt
>>588
それ、いつのヴァルターへの発言だったか憶えてる？
ｱｸｼｽﾋﾟﾗｰ、四輪の塔、源泉三つあるけど
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:17:47 6PjuWauo
ロランスの能力見て互角って言ったとしたら完全に負けてることになるな
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:21:08 6PjuWauo
最終章の塔での戦闘順が
ブルブラン→ヴァルター→ルシオラ→レン→レーヴェなんだが
左に行くほど弱いと内部格付けがあるって解釈はないか？
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:32:06 3vlH136A
ジン参加させたヴァルター戦では｢修羅となり闇に堕ちた兄弟子に喝を入れてやる！｣
って台詞があるみたいだしヴァルターは修羅に堕ちてる
あとジンがヴァルターは達人クラスと言ってるな
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:44:02 tTohVzCB
普通のRPGに出てくる敵ボスキャラなら後から出れば出るほど強いんだけど
まだ未完だからなあ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:46:03 XrDyFePt
>>593
･最後のレーヴェは制圧を終えてわざわざ下の層に行く必要がないから
･残りは実験の順番で決めただけかと
>>594
なら、ヴァルターは一個ランクを上げるべきか
一度でいいからレーヴェかカシウスと戦ってくれれば、
決めるのも簡単なんだけどねぇ
ホント微妙
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:35:08 vDyNhJYd
>>593
執行者同士の格付けは難しいな。数字順なら楽なんだけど、あれは加入順だろう
戦闘特化のヴァルターが搦め手型のルシオラより弱いかというと激しく疑問だ・・・
レンは所詮子供だから単体で直接戦闘したら大して強くない。１０年したらどうなるか分からないけど
ブルブランは唯一因縁の無い執行者だったから、どこまで本気だったか分からないのが大きい
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:41:07 5UA0Wul6
単体で直接戦闘してもヨシュアより上のブルブラン・ルシオラと同格のはずだが
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:48:52 vDyNhJYd
>>598
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、どんな意図があってそのレスをしたの？
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:53:42 5UA0Wul6
大して強くないってなんの冗談だ？
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:56:12 vDyNhJYd
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、「大して強くない」は間違いか？
おまえ自身はレン＝ブルブラン＝ルシオラと言ってるから、その三人はヴァルターかレーヴェより強いと思ってるんだな？
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:57:17 5UA0Wul6
お前は何を言ってるんだ？
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:02:09 k+TTvhD5
レンが単体でも超強いと書かれた部分はあったっけ？
パテマテ込みじゃないよ、と明言されてるようなの
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:02:46 vDyNhJYd
触った俺が悪かった。消すからもういいよ
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:06:08 0MLRgo+A
議論スレで敗北宣言とか致命的に向いてないぞｗ
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:07:17 5UA0Wul6
>>603
ヨシュアが「自分より強い」って言ってる
同格ならカンパネルラと同じように互角と言うはず
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:09:04 2Z+ZkpB1
まともに話せる奴が白けて、
声のでかいバカだけが騒ぐ
議論スレにはそういう時期が来るものだから気にするな
ここ数日を見れば明らか
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:11:41 6coFRvum
強くてもおかしくないが｢パテマテなしでも｣とは誰からも言ってないんじゃ？
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:30:24 jU0KX7wU
レン＋パテマテはありなのにルシオラ＋式神はなしなの？
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:42:17 XrDyFePt
>>605
>>607
とりあえずお前らはsageをだな
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:47:07 ODk6jMnB
レーヴェあたりも理の剣なきゃどうかと、ヴァルターとはその差かも
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:53:53 XrDyFePt
>>597
･レンが子供だから力、速さ、耐久力がないとかは結社にいるので関係なし
･ヨシュアみたいに改造されてるとは明言されてないけど
･あの年あんなでかい鎌を振り回してるのは普通じゃない
･だから何らかの処置は施されてると考えて良いと思う
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:59:45 Ei5MYFE5
覚えてないがヨシュアは心の改造以外に肉体の改造って言われてたっけ？
レンは結社時代には改造されてない気がする、基本はアーツ戦闘でしょう
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:04:20 vDyNhJYd
散々勘違いされてるから、もしかして「大して強くない」に重大な御幣があったんだろうか。
「執行者としては大して強くない」と言いたかった。レンが普通じゃないのは普通のプレイヤーなら皆知ってる。
あくまで少なく見積もっても執行者（弱）の強さはある前提で話してる
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:07:30 qDUESrvh
>>607
すごくよく分かる
今は大人しく沈静化するのを待つべき
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:12:52 Ei5MYFE5
誰もいないところで自分会議やるのも手だぞ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:43:41 XrDyFePt
>>613
>>499だそうです
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:45:54 HZ4q+Zzm
>>612
つ教団
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:46:59 ziqbDV7I
>>611
レーヴェが扱う剣が凄いから、ランク上がるってあり得ないだろ
他執行者を格下に見てる辺りから実力は圧倒的に上なんだと思うよ
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:07:50 vDyNhJYd
武器が凄いから武器のランク下げて考えるってのがそもそもおかしいしな
借り物とはいえ剣のポテンシャルも含めてレーヴェの実力のはず
軌跡は伝説の武器的な扱いのものが少ないから目立つだけで、
普通のファンタジーだったら、例えば主人公の最強武器を考慮しないなんてありえないだろう
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:21:22 4Lmx9PO9
>>591
確か源泉だったような
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:49:51 8kdnuIX5
レンはロボが激しくウザかった。蘇生ビームとか。
正直レン自身はロボの足枷に感じたな。
子連れ狼みたいな。
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:21:25 MfCw2MDs
そもそも執行者が普通の人間と比べて強さが別次元なのはあたりまえ。
ＳＣで登場した結社の施設見た？
ただでさえ優秀な人間をあんな施設で強化してんだよ。
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:30:31 8kdnuIX5
レンとヨシュアは改造人間だけど他は違うでしょ。
いわば変態。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:35:54 XrDyFePt
>>621
源泉で言ったなら、あんまり参考にならんな
レーヴェもヴァルターも本気出してない時のスピードだし
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:56:39 yLnW500l
>>623
特務兵＞＞＞蛇の構成員(笑)
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 23:56:22 VmmrwUKm
まぁ特務兵はマジもんのエリート軍人だしな。
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 00:25:47 TvtfUel2
それに対して蛇の方は末端の構成員だし
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 12:17:50 CkHFwL1c
上位には理クラスとか執行者弱とかあるのに、
Ａ未満にイメージの基準がないのは不便だと思うんだ。
どうせ半分以上Ｂランクで言い合いになるのに。
適当に作っといた
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
--------------ここまで争い無し----------------------
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット シード
B (遊撃士 中）ユリア ランディ シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:10:58 CvydppDo
ラニキはまだ本気じゃないみたいだから何とも･･･
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:31:57 wB6YAJgU
>>629
A-からだな、争いがあるのは。
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:36:25 DdGaarmD
ジンてゲーム的には強い印象がない
終盤の機械相手に2桁ダメージを叩き出しまくってた記憶しかない
ラニキは真の力解放したら最低でもA-くらいまで行きそうだな
逆にそうでなかったら赤い死神(笑)になってしまう
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 14:19:20 U+4TdE+U
零勢はまだ伸びる可能性があるから安易に高い位置にはつけづらいだろうな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:14:55 mmp/4EEH
国際的な案件を一手に請け負う捜査一課のエースであるダドリーは
もう少し評価高くてもいいと思うんだけどな
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:24:44 CFvGbv6c
>>632
それはジンさんの使い方を理解していないだけ。
３ｒｄで竜神功つかったらサシでラスボス倒せるくらいには神さん強いよ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:29:31 Ji24r6zV
アリオスがカシウスにあやかって風の剣聖なんて名乗ってるくらいだから
カシウスより一段格下だろと思う
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:13:58 CkHFwL1c
>>630
それでも分かってる限りの実力で格付けしとかないと、
本気じゃないっぽいし・・・なキャラが全員、次回作発売まで保留されても可哀相だろ
>>634
あの人は特に強いと言われてないからなー
一課での評価も捜査能力が絡むから参考にし辛い
>>635
あんまり続けるとスレチだけど、一通り使い方を分かった上の話なら
どのキャラが強いかはプレイスタイル次第だしな。クローゼが強いって人もいるし
>>636
俺も個人的にはアリオスはあそこまで強い設定じゃなくても良かった
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:36:25 J/u7+Qj4
設定的にシードは執行者弱でユリアは遊撃士強ぐらいはあるんじゃねえの
レンがヨシュア以上なのは確実だし良く分からんランクだな
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:44:51 T0h8OcBf
ねえの、じゃなくて気に入らないなら根拠を示せよ
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:57:25 J/u7+Qj4
シードは親衛隊で若手最強のユリアを上回る剣技でアーツ使いとして優秀
ユリア自身はミュラーに劣るが極端に劣るわけじゃないだろうしカシウスからも一定の評価を受けている
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:11:15 CkHFwL1c
シードの扱いには困ったんだ
カシウスの弟子だしＳＣではリシャールと共に切り札扱いされてるから強キャラだと思ってたんだが、
他の奴に「剣聖を継ぐ者」はリシャールだけ、シードが継いだのは剣の道じゃなく軍人の道だと言われてな
ドラマＣＤではシードは「強くも弱くもない位」とのことらしいし
あと根拠になってないレスは気にしなくていいよね
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:23:56 OmgM64Nn
剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:27:10 CvydppDo
ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:33:12 CkHFwL1c
>>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ
それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ－って言った時はボロクソだったぞ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:38:57 CkHFwL1c
>>631>>642>>643を加味して改良
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:40:59 Q1HZaJvB
レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:47:22 IRAb0ak6
武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:53:19 G/fFR6Vt
グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:57:18 CkHFwL1c
>>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:36:15 CkHFwL1c
>>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:40:09 yjtOPoBn
>>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:42:39 p997dQsw
Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:43:25 Q1HZaJvB
根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:46:16 CkHFwL1c
>>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:20 CkHFwL1c
>>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:43 IRAb0ak6
>>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:56:20 p997dQsw
>>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:57:34 CkHFwL1c
>>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:00:25 CkHFwL1c
>>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:03:17 Q1HZaJvB
逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:05:37 p997dQsw
>>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:12 UnWOfSUa
準遊撃士でいいんじゃね
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:18 J/u7+Qj4
>>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:14:19 ZfgBHrkM
レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:22:26 CkHFwL1c
>>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:29:09 YWfgKfyA
S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:33:06 G/fFR6Vt
まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:42:59 CkHFwL1c
執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:46:45 YWfgKfyA
理の剣は強い、強すぎる
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:51:11 G/fFR6Vt
吹いた
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:53:15 YBWi57ov
>>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:58:57 CkHFwL1c
違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:04 YBWi57ov
まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:27 YWfgKfyA
だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:11 J/u7+Qj4
てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:25 CkHFwL1c
アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:10:37 yGHdn+Le
ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:14:39 G/fFR6Vt
それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:16:08 IRAb0ak6
＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:20:00 Q1HZaJvB
結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:23:47 CkHFwL1c
ほらよ
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:24:03 hTxljK1r
理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:27:40 YWfgKfyA
ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:10:44 uPaFcC9a
>>681
これ何？
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:40:40 RPiIGDap
レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:39:39 MQshTGzD
黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:58:33 V3H17/zA
ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:04:09 83UbMeFB
>>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:06:47 7gI6pds/
『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:16:56 yjtOPoBn
クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:24:51 Md1CVQr/
>>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:25:24 4wv7KNmJ
レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:41:30 8qI0Xm19
>>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:51:44 gz/4AC6g
レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:58:54 83UbMeFB
レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 01:12:41 wn/5QMRp
>>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:17:48 fds3Gea8
アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:29:39 ma2znL4R
>>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 05:01:51 KxLjWH89
>>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 07:59:17 wn/5QMRp
じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 08:31:05 1QQYrjSY
レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 09:13:16 YTZ89Lqk
何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 10:09:39 pQI56gbQ
そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 11:45:41 ZvAt01GZ
最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:13:01 flYe0GT9
強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:35:26 k30PRE5O
だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:42:34 wn/5QMRp
話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 15:49:05 HxfUKp32
ギルバートってどんくらいの強さだろう？
扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 16:25:05 Fl8GPKhf
SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 19:56:33 HxfUKp32
クローゼ以上エステル以下くらいか……
ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 21:55:18 q+OBZaKF
ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 23:24:45 Tl2F8MpL
ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 01:23:32 uG/iKrzu
おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 12:02:04 SSy9rTIF
本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 22:24:53 1h6tkYnQ
何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 00:54:54 XrZYIygf
おもしろいと思ってんだからいいだろ別に
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 02:07:53 TgSsjEcf
ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか
零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:14:54 jc6zlTso
充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから～」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:49:33 LyaOTOzb
レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:28 R5ydj4Tp
まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:36 Q4fS1hmN
もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 16:27:51 67tIpVbZ
強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:30:52 jc6zlTso
このシリーズそんなキャラいましたっけ
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:42:00 x2eWzfM9
ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:47:40 r2IpS2MK
設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:53:45 hnV870KW
本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:06:45 x2eWzfM9
S ヘラクレス
A コーカサス アクティオンゾウカブト ラミレスゾウカブト パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ
B アルキデス マンディブラリス セアカ ギラファ カステルナウディ ネプチューン ダイオウヒラタ グランディス
C タランドゥス インターメディア モーレンカンプ 国産カブトムシ ブケットフタマタ コンフキウス オオクワガタ ヨーロッパミヤマ オウゴンオニ サタンオオカブト
D ヒルスシロカブト ノコギリクワガタ ミヤマクワガタ アスタコイデス
E ニジイロクワガタ ケンタウルスオオカブト グランドシロカブト ヒメカブト
F ゴホンヅノカブト アカアシクワガタ コクワガタ
G マダラクワガタ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:41:37 lFRo8zcq
>>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:44:55 R5ydj4Tp
>>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:47:50 x2eWzfM9
>>728
転載で悪いがどう見てもアレ
URLﾘﾝｸ(bcg-com.blog.so-net.ne.jp)
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:53:09 +eQF3hpd
パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:55:41 LuqR308I
まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 22:54:59 WkrVe92O
きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 00:26:59 vWd5OrgJ
あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……
つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 02:24:50 /b0fPWfM
零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。
PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。
そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。
ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 06:42:09 lb8AFN5r
>>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 07:26:34 zDzQ7kJz
トロイメライ戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット） お助け リシャール、カシウス
面白天使戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン） お助け レーヴェ、ドラギオン
釣り魔人戦 ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア お助け レン、パテル＝マテル
少なくともトロイメライよりは上だと思う
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:18:21 Hs/8YWeF
支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ
ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:37:26 WiXPe8aF
今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:40:18 iO17ugHB
>>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな
ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:46:46 zDzQ7kJz
まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 15:11:48 W5DW9E4j
戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 03:39:15 VvfDj8a/
ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 05:27:11 CINPCPp7
>>743
ライフル補正っていうか次回作で形振り構わないレベルの本気を出して
実際強ければランクも上がると思う
個人的にはSクラフトでライフル持ち出すんじゃないかと期待してる
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 08:27:33 CP84qi9q
敵の大群に囲まれて、仲間を逃がすために孤軍奮闘するとか
いかん、これランクは大幅に上がるけど死亡フラグだｗ
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 09:24:44 bHaOV0MK
英雄伝説でそれはむしろ生存フラグだろ
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 13:41:10 oilqFle0
>>745-746
ラニキ 「ハハッ・・アリオスのおっさんに怒られちまうかな・・」
？ 「安易な自己犠牲は関心しないと言っただろう」
ラニキ 「！？」
アリオス 「八葉一刀流弐の型 《疾風》 斬！」
こうですよね＾＾
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 16:40:12 QRwwWM5e
ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 19:25:02 e9K0UptW
確かにランディが遠距離キャラになられたら議論してもつまらなくなりそうだな
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 19:27:59 evUHp8A6
ライフルによる射撃と打撃を組み合わせたまったく新しい武術
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 20:31:36 QRwwWM5e
＞もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
それは・・・そうだな
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 20:33:27 QRwwWM5e
あれID被った？
携帯ゲースレじゃ初めてだ
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 21:50:09 /nsa6asp
軌跡しりーずでは銃やライフルなどの飛び道具は弱さを強調するだけの武器です。
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 21:55:00 TkOW0J5c
FCの頃の見習い遊撃士時代エステルでも棒で銃弾を弾いてるからな
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 22:17:11 Sp9B6Ocx
だからケビンはボウガン使ってても、クラフトやSクラが槍なんだな…納得だ。
確かにランディが飛び道具使うのは何か残念な感じがするな。ハルバードが似合ってる
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 22:23:49 w5/NZ/5b
でもあの槍一応遠距離攻撃じゃないか？
アレは変な話エネルギー弾が槍の形してるだけのようなもんだし
遠距離武器かって聞かれると答えに困るが
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 08:49:31 MZyXKvve
いうなれば間接攻撃だろ
エネルギー弾だけ飛ばすならともかく
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 11:30:25 7ueBhco5
ケビンの槍は聖痕って不思議パワーだし
魔眼を弾けたり実戦経験が豊富ってのがこの高ランクの理由だっけ
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 15:27:11 Ax2gcIwD
おら、説明しろよ豚共
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 21:43:08 MZyXKvve
ケビンの高ランクもだし、
ヴァルターだけ高くてブルブランやルシオラ、レンが一つ低いのも理由が分からん
これだけ理屈が飛び交ってる中で、
そこだけイメージで決めてるわけないだろうから誰か教えてくれ
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 22:55:03 ULbO8Rjw
タイマンにおける戦闘能力のみでのランキングだからじゃないの？
純粋な一対一ならヴァルター＞ブル・ルシ・レン（パテマテ無し）でもまあ納得出来なくも無いでしょ
策略とか戦場外での搦め手みたいなの含めればまた変動するだろうね
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 22:58:52 x6ynUbtH
ケビンの高ランクはワイスマン基準でしょ。
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:00:50 qJxJuPu2
執行者でも塔から生身で飛び降りられるのは少ないってのとエステルだかがスピードはロランス並と
戦闘タイプの執行者ってので強さを語る上で作中高評価だから1つ上げられてる感じ
門を粉砕したときも仲間から賞賛されたし
ケビンはどこまで三味線を弾いてたのか知らんし聖痕パワーが測定不能だからよく知らん
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:19:43 YBc96/mk
今週の電撃の社長インタビューから。
－ちなみにカシウス、レーヴェ、アリオスの強さの順位が気になりますが、実際はどうでしょう？
社長：
よくインターネットの掲示板で話題になったりしますよね（笑）。
アリオスとレーヴェの戦闘力は同程度です。
カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね。
知名度ならば、カシウスが圧倒的ですけど。
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:31:45 ULbO8Rjw
そりゃ知名度ならＳ級遊撃士＆リベール王国軍総指揮官な親父がダントツだわなｗ
遊撃士として名を馳せてるアリオスはまだしも、レーヴェなんて裏も裏な世界の人間だし
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:41:52 MZyXKvve
>>764
レン「私の知ってる一番強い人に匹敵するかもね」は事実上レーヴェで決まりってことか
状況証拠では当然そうだったが、このスレで主張するには弱かったしな
同時にレンが第七柱と面識がないことも確定か
ところでアリオス＝レーヴェ＞カシウスが確定しちゃったけど、ランキングのＳランクどうすんの
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:51:05 qJxJuPu2
どうしても分けたきゃS-でも自分で作ってランク作成すれば
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:54:51 b62rhiTH
>>764
それって逆に取ると
剣さえ持てば直接的な戦闘力でもレーヴェ、アリオスに引けは取らないって考えていいのか？
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/09 23:58:46 LoJj/CI7
>>766
多少劣るだけで、同格のレベルなんだからそのままでいいだろ
そこまで細かくする意味もないし
>>768
そんなわけないだろ
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:04:05 LU50bnGI
二人に劣るって言ってもＡ＋以下から見れば似たようなもんだろうしな
レーヴェやアリオスとサシでやりあったら分が悪いとして、ランク分ける程の差があるのかどうかだな
>>769
元々三人しかいないＳランクを区切り出したら他のランクももっと細分化しなきゃならなくなりそうだしね
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:11:38 3HpV+vR+
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ レン
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
いつも思うんだが
ガルシアって歴戦の猟兵団の部隊長の割りに
あんまし評価されてないな
あと、レン+パテマテって一対一の勝負じゃないので
ランクを下げてみましたが、妥当か？
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:20:24 rBNZ3PnG
>>770
その理屈がまかり通るなら、A+以上から見ればB+～B-は似たようなものじゃないか
ただでさえ間接比較ばっかりなんだから、公式で優劣がはっきりしてるものは分けて当然。そのための+とか-なんだし
なんでヨシュアのランクにはあんなに拘ったのに、カシウスの扱いはいい加減なんだ
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス 強）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ ロッコ ジョゼット
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:27:35 rBNZ3PnG
>>771
レン＋パテマテについては昔話されてなかったっけ
ＳＣ然り、レンが本気出したら必ず召喚するからどうのって
俺も人間同士の比較にレン＋パテマテが入ってるのは気持ち悪いと思うけど。
どうせ出力１０％だし
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:32:45 3HpV+vR+
>>773
つか、そもそもレン+パテマテのランクに根拠がねぇ
レン単体の戦闘力はヨシュア自身が評価してるからランクつけれるけど
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 00:43:24 viufzVgL
ふーん。こんなんが社長やってんだからダメなんだろうな。
設定をゲーム内ではなくベラベラ自慢げに話すとか素人かよｗ萎えたわ
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:13:48 rBNZ3PnG
>>774
案外、根拠のないランク付け沢山あるよな。Ａランクだけでも
ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
リシャール ルフィナ
キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:25:34 WemrwmEv
＞あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
の意味が全然わからない。
相対評価じゃなくてどう評価するつもりなのか教えてくれ。
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 01:59:33 3HpV+vR+
>>776
その中でレンはイメージじゃない評価で決めれるんだから
わざわざパテマテつける必要ないしな
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:25:50 rBNZ3PnG
>>777
～あたりは相対評価になってるよな。根拠ないよな。
って言ってるだけで別に俺がどうこうするわけじゃない
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:33:03 WemrwmEv
相対評価の意味を調べてから出直しておいで
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 02:38:59 sWZm8i93
思ったことを>>775が代弁してくれてた
カシウスもそろそろ歳じゃないのかねえ
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 05:14:09 qCEehpoY
>>781
そうだよな
よくよく考えてみればカシウス46歳だもんなｗ
アリオス（30）やレーヴェ（年齢不詳おそらく20代半ばくらい）に
単純な戦闘力で勝ってたら凄いわｗ
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 07:04:42 ZKN1VS2W
カシウスやロイドみたいな、戦闘能力以外に秀でた存在が少し不憫だな
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 08:02:46 CK4kEp+S
まあ厳密に肉体をリアルに当てはめると人間のピークは２０代だから
３０歳のアリオスが世界最強の戦士てのはありえん
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 09:00:08 rBNZ3PnG
>>780
＾＾；
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 09:01:49 3u91DGRQ
カシウスさんは戦闘民族ヤサイ人なんです
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 10:17:26 jnVJt23F
ルシオラやレンが一対一でリシャールやミュラーに勝てるとは到底思わない
ルシオラは相手を幻惑させる事に長けてる訳で、作戦力は高くとも戦闘力は高くないかと
大体、扇でどうやって剣と戦うんだよwww
レンはその名の通り、殲滅するのが十八番であり、対集団戦が得意
だから、戦略兵器のパテマテがいる訳だし
一対一であの大鎌はむしろ邪魔かと
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 11:26:56 IQ6EDs7l
だから何度か言われてるけど、レン＋パテマテがありだってんなら、ルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もありになっちゃうだろって。
レン＋パテマテは無しだろ。
そもそも人間同士１対１での戦闘における強さを議論するスレなのにどうして巨大ロボ呼ぶって発想があるかな。
あとカシウス１人のためにランク１つ作るのって馬鹿らしくない？
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 11:45:05 nhl+eKRe
>>787
ミュラーはヨシュアと同レベルでレンはヨシュアより強いのは確定なのにまだ騒ぐか
武器のイメージでなら銃使いが最強だろでも順位は最下層
扇がどうとか寝ぼけるなよ
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:21:16 lFaIkluZ
＞カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね
これって戦闘での総合力ではカシウスが一番って意味じゃないのか？
強さの順位について答えてんだし
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:46:10 N5A03Un+
正面きっての戦闘では二人に及ばないが
何でもありの技術や知識をいかしての戦闘なら強いって事だろ
搦め手や罠とか地の利とか使うんじゃね？
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:53:44 rBNZ3PnG
>>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 12:56:15 rBNZ3PnG
>>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:04:44 5QET1IfN
むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:08:06 hIje4zlI
>>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？
>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:17:37 rBNZ3PnG
>>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:41:00 NN15/vEX
ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ
まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう
798:734
10/11/10 13:41:54 hIje4zlI
>>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:49:19 hIje4zlI
ごめん、名前欄消し忘れた
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:51:24 CK4kEp+S
でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 13:55:48 rBNZ3PnG
>>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど
俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。
まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:01:20 3u91DGRQ
自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:02:22 5QET1IfN
２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:31:48 5QET1IfN
>>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:41:34 3u91DGRQ
そうだねー
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 14:46:05 rBNZ3PnG
せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 15:25:51 WemrwmEv
ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:10:38 qCEehpoY
>>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:32:57 5QET1IfN
滅茶苦茶言い始めた
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:45:02 nhl+eKRe
落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 16:53:49 ZKN1VS2W
「釣れそうな気配がない」
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 17:07:07 1rm9oyK1
とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 17:29:52 8875hfVg
とりあえず人間のみで
S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:05:56 AG5MROYU
人間のみには賛成
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ
C （準遊撃士 強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:39:02 BKLZ0h60
やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。
しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…
やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:41:40 ojuBJvqH
ミュラー「……」
ユリア「…………」
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:49:06 xmK5Zy46
遅レス失礼
>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが
>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが
ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？
その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…
どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 18:58:57 BKLZ0h60
カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:07:22 AG5MROYU
>>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い
だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:08:22 AG5MROYU
>>819
うわミス。４つ目は＞
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:13:21 8875hfVg
>>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:16:12 5QET1IfN
チーム生涯現役つってんだろ
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:21:26 xmK5Zy46
>>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず横からでもありがとう
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:39:21 3HpV+vR+
>>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに
三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:40:07 3HpV+vR+
>>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:40:33 Ps047jsZ
なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:45:18 3HpV+vR+
>>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 19:45:59 AG5MROYU
>>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々
>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:00:40 nsrw8Dju
>>819
「獲物を変えたことで～」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:01:50 AG5MROYU
>>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで
設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。
現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:06:33 3HpV+vR+
>>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ
>>830
俺はどっちでもいいんだがな
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:07:32 NN15/vEX
剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど
てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:08:32 AG5MROYU
>>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。
……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:24:18 nsrw8Dju
>>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:32:47 BKLZ0h60
三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:35:50 yzvV1rLY
棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:37:00 NN15/vEX
カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:45:41 AG5MROYU
>>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 20:56:11 oG+SQze/
現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:04:24 G4I0TDuc
カシウスは四十肩
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:05:51 yzvV1rLY
>>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:09:06 sGLyc7yp
>>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 21:19:15 3HpV+vR+
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:40:28 Mxa7WDco
７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ
ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:42:25 3HpV+vR+
>>844
言うな、俺だって想像できねぇよ
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:45:01 AG5MROYU
>>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか
あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし
戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。
B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う
さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:49:37 5QET1IfN
>>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 22:52:24 IQ6EDs7l
見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。
まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/10 23:11:43 3HpV+vR+
>>846
確かに、そうかもしれんな
なら一つしたのＢくらいが妥当かもしれない
ゼクスは、帝国でも屈指の武将みたいだし
ミュラーやオリビエの師でもあることを考慮してみて
Ａランクにしてみた
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 10:51:57 03jFJAto
ゼクスは強いのは強いと思うけど
戦闘描写0なわけだし、現時点でランク付けできるキャラじゃない気がする。
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:15:26 W1k16k7d
実際の戦闘がないキャラとか出し始めたらティータの親父のダンとかも出てきてキリがない
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:30:57 AbvfdUhr
ところで銀とガルシアの差って何だ？
アガットとシェラにしても同じぐらいと思うけど
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 12:57:08 dNNlfW/K
作中ガルシアは銀にビビってたし
アガットとシェラは戦闘ならアガットが上とFCで言ってる
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 13:40:57 ANTmIDR4
何で機械がランキングされてるんだ？
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 14:37:56 3ZllK3YZ
されてねーよｋｓ
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 14:45:47 3ZllK3YZ
>>851
実際の戦闘があったかどうかなんてどうでもいい
ゼクスやダンは他キャラと比べられる情報がないのが問題
アリオスがスライムや警備隊に無双してるのを見てＳランクに入れたわけじゃないだろ
ダンは一応、オーバルギアには勝ったってだけか
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 15:13:11 jdDY+dTL
今日の更新きましたよー
ついでに下の方に名前だけ連ねといた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート ロッコ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
未ランク ゼクス ダン アイン・セルナート ユン・カーファイ リュウガ ノバルティス レクターキール ドルン
他遊撃士 リッジ（ロレント。強め。メンタルに難あり：アガット談）
スティング（ボース。強い：ヨシュア談） メルツ（ルーアン。準の上位。クローネ峠をソロ踏破可能)
グンドルフ（ツァイス。かなり強い。アガットの元相棒） ウォン(ツァイス。正の新人)
リン エオリア ヴェンツェル スコット
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 15:42:36 RQh4mHys
ロッコは確かに他の2人より強いって設定だが
だからといってランクを別にするのもどうかと思う
また遊撃士じゃないんだしC（準遊撃士）でいい
あとリベールの遊撃士ってクルツ（A）＞シェラザード（C→B）＝アガット（C→B）じゃね
アガットはB（遊撃士中）でいい
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:03:17 hYjUADOl
戦闘力的には
クルツ＞＞アガット＞シェラだろうけど
離す程でもないような気もする
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:24:45 jdDY+dTL
>>858
戦闘力でアガット＞シェラは本人が認めてるのを忘れてる。クルツは元々武闘派じゃなく受付寄りな点も忘れてるし、
>>859
クルツ＞＞アガットの根拠がない。かつてクルツ＝Ｂ＋、シェラ＝Ｂが確定として、アガットが間で中途半端なのが争点になってたはず
というかＢはＡと比べてマイナス～無印～プラスの差が小さいからやりづらいな
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 16:30:37 jdDY+dTL
ロッコはＣでいいか。結構どうでもいいけど
一つ勘違いしてたのが、ロッコは戦闘力も頭も良くて、問題あるのは人格だけだったらしい。頭悪いと思ってた
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 17:31:44 jdDY+dTL
重箱の隅祭り
零時点での受付を除く全遊撃士
カシウス（Ｓ確定）
アリオス（Ａ確定） Ａの中では上位
クルツ（Ａ確定）
ジン（Ａ確定） Ａの中では下っ端（ＦＣ当時）
シェラ（Ｂ以上確定） ＦＣ時Ｂ昇格濃厚
アガット（Ｂ以上確定） ＦＣ後Ｂ昇格濃厚
エステル（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
ヨシュア（Ｃ以上？） クロスベルに配属可な程度
アネラス（Ｄ～Ｅ以上？） ＦＣ時Ｆ
カルナ（Ｄ程度？） アネラス以上確定
グラッツ（Ｅ程度？） カルナ以下確定
グンドルフ（Ｂ以上？） アガットの元相棒
スティング（Ｃ程度？） ＦＣヨシュア談：強い
リッジ（Ｅ程度？） ＦＣアガット談：強め。メンタルに難ありで昇格できない
ウォン（Ｆ程度？） ＦＣ時に正遊撃士新人
メルツ（Ｇ程度？） ＦＣ時に準遊撃士上位
リン（Ｂ程度？） キリカと組み手して満足される程度
ヴェンツェル（Ｂ以上？） クロスベルＮｏ２の可能性あり
スコット（Ｂ程度？） ヴェンツェルに引けを取らない程度
エオリア（Ｃ程度？） 武術が得意でない。医師免許
ＦＣ～ＳＣの様子を見るに、これＳＣから零までの間に既存のキャラは１～２段階昇格してておかしくない。
ＢとＣが飽和しそう。ぶっちゃけＥ～Ｇはいらないと思う。
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:06:29 LY1TwUMF
>>857
リシャールのランクはもう一つ下だな
ブルブランより強い要素が見当たらない
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:37:14 jdDY+dTL
長らく不動だったリシャールのＡに物申す人は久し振りだな。いい機会だし軽く。
強い要素が見当たらないというより、強い要素も弱い要素も、リシャールはブルブランと比べる材料が無い。
だから他のＡ勢同様、他ランクキャラとの比較で来てるのだろう。
リシャールはＡ－のシードより強いからＡなんだと思われ
Ａ－のシードはＢ＋のユリアより強いから
Ｂ＋のユリアはＢのカノーネより強いから
と推理してみる
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:42:52 LY1TwUMF
そしてアネラス相手に膝をつくんだろ
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/11 18:52:48 a9b9cFjJ
玉葱はアネラスに負けたことになってるんだっけｗ
奴は周りから強い強い言われてるし実際戦闘でもチート性能。
その一点だけおかしいだろ。ライターがあほなのか。