10/10/27 12:16:38 3cj1qqLQ
まあATディレイ有効なのを見て絶対第二段階あると思ってたのは俺だけじゃないはず。
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 13:17:29 UfemsyOv
ID:rxt2u3xIすげーバカだな、こんなのがいるだけで議論なんかできないって確信できる。
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 13:34:56 Hjobvr+3
ハハ
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 14:48:25 jV+33y5L
ガルシアさんは空ＦＣでいうとこのリシャールポジションに近いものを感じる。
だからきっといつか仲間になってくれるはず
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 15:22:05 FCeB0LnD
>>395
逆にとっくに引退してお世話係やってる老人が現役軍人より強い理由を
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 15:58:52 /Gkp3/64
シードはともかく、モルガンよりは強いと思う
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 16:16:33 BrSHidq0
モルガンは3rdでカシウスの前座を務め武神とまで言われてる
フィリップも第一の守護者でありSCでは執行者四人相手に善戦してる訳で
この二人は執行者クラスで問題ないと思うが
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 16:31:00 8zKU8kQm
ユリアとリシャールに誉められてたしBぐらいでいいんじゃね
遊べた程度の評価だからAは無いと思うが
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 17:43:57 FCeB0LnD
>>406
その二人は評価難しいけど、空の軌跡時点のモルガンは「武神」と呼ばれた全盛期じゃないんだよねー
フィリップはどうしようもない。執行者四人相手に気絶させられなかったのを強いと取るか、
その後の屋上での会話から、４人とも本気で戦ってない点をどう見るか。
ゲーム内の展開だと、エステルたちがグランセル城前の橋→場内に入るまでの時間で倒されてるし
あとシステム的な扱いは、耐性よりは参考になるって程度じゃね・・・
守護者の順番から、フィリップ＜キリカやシード＜モルガン＜カシウスが推測できるくらい
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:07:21 zl5l4tBo
シードは別に達人クラスじゃないのに強い扱いになってて笑える。
空気故の便乗勝利か
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:20:50 FCeB0LnD
>>409
カシウスが直に剣を教えた弟子で、
執行者にはリシャールと共に「剣聖を継ぐ者」と呼ばれ、エステル一行には余裕しゃくしゃくだった執行者４人は
この二人が出てきたらいそいそと戦略的撤退
カシウスが対結社のジョーカーとして用意していたほどの男について何か言った？
このスレに来るのはＳＣプレイしてからだぞ＾＾
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:23:53 TSCfKlAg
>>410
一つだけ突っ込むならば、ジョーカーとして用意していたのはリシャールであってシードではない。
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:24:57 FCeB0LnD
リシャールとシードをセットで用意したんじゃないの？
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:26:18 /qAlbYRu
シードは囮
本命はリシャール
まあその本命はルシオラにもあっさり捌かれてたけどなｗ
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:28:34 FCeB0LnD
あ、そうなの
じゃあなんかカシウスの弟子設定の無駄遣いじゃね？
とりあえずユリアがＣに居る以上ランクインしないと困る階級ではあるけど
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:35:57 TSCfKlAg
>>414
カシウスがチート過ぎるから、分けて継がせたんだよ。
軍人としての後継者はシード
剣士としての後継者はリシャール
遊撃士としての後継者はエステル
みたいな感じで。
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:53:43 3zNfGrYp
3rdの守護者の順番で強さがわかると思うんだが
基本的に弱くなって言ってるはずはないだろうし
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:58:22 8zKU8kQm
シードは剣技がユリア以上でアーツの扱いが上手い設定だからそのランクで良いだろ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 19:53:24 E6s6PPCG
フィリップとモルガンに関しては同格と見たほうが良いんじゃないか？
それぞれ若かりし頃は剣弧、武神と称され勇名を馳せている強者で
ヒルダ夫人を巡っての因縁があった？みたいな事も確か作中で匂わされてたけど
とくに勝負してどっちが勝ったという事や、どっちの方が強いという話は一切出てこないし
3rdの裏武術大会ではチーム生涯現役として一緒に出てくる
（関係ないが一応ゲーム内パラメータはモルガンのが総合的には高い。しかしフィリップにはＳクラがある）
シードに関しては難しいトコだよな
ドラマCDで演じたシード役の声優は、シードに関して
「弱くは無いけど強くも無い」という指示を受けたらしいし
3rdの敵対順番からは、シード＜モルガンと推測できるけど
まぁシードは指揮能力が高くて、人徳もあるから
そういった所でも評価されてるんだとは思うけどな
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 20:13:22 Hjobvr+3
ｋｗん
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 21:10:39 xFf2ithL
>>415
それだとリシャール辺りがカシウス恋しでぶっ飛んだ行動に出そうだな
あれ？
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 22:53:51 jV+33y5L
シードさんにはアントワーヌ補正をかけるべき
あの年齢でああまでにゃんこ大好きオーラが出せるのは素晴らしい
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 23:36:51 Ul3t/hnZ
カシウスは過去にリシャールに後を任せて軍辞めたけど、
今度はリシャールがいなくなったら軍に戻らざるを得なくなった。
シードさんはそういう存在。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 01:24:16 WSyneDRQ
>>416
守護者の順番は必ずしも実力が上がっていくわけでもないと思う
順番を完全に鵜呑みにしたらモルガンの前にでてくるカノーネ（笑）がキリカ、フィリップ、シードとかより実力上ってことになるし、一応は並びにムラがあると思って良いかと
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 08:08:53 R+21QiGz
守護者ってフィリップ、キリカ、カシウス、レオンの4人ではないのか？
フィリップがこの先は自分より強い人がいるとかなんとか言ってたし
俺は強さ順に並んでるのかと思っているが
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 10:33:31 xk7fWz+h
そういやレーヴェって本名はレオンハルトなのに全然そう呼ばれないよね
敵味方問わずみんなしてレーヴェって呼んでるし、セリフ上の名前欄みたいなとこもずっとレーヴェ
ディスガ〇アにでてきた中ボスさんみたいだね！
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 15:01:31 N6YBR16l
アデル「呼んだ？」
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 20:00:11 f9tsfRLJ
アニマ・ムンディの名前が中々出てきてないけど
こいつはやっぱりケビン＝で結びつけていいのだろうか
真人ヨアヒムより下なのか？
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 21:20:23 Dx3j60c4
脳内能力だから圏外
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 12:33:07 xo+I40gV
レンのスタイルってキルバーンに似てるな
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 14:25:17 Ji0mq4Bx
鎌だけだろｗｗｗ
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 14:31:44 8hUFg2VS
レンは頭いい設定なんだから、そっちも使えばいいのに
基本力攻めだよな
搦め手使えば脳筋の人たちなら行けそうなもんだが
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 20:06:28 ndVVt42w
ｊｊ
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 21:53:18 jfHXqmuw
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱） ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ランディ ユリア ガルシア
B アガット シェラ エステル ワジ
B- ロイド
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
とりあえずフィリップさんをA-に昇格しておいた
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 22:24:06 X1VNKmAj
クローゼさんのレイピアはユリアさん直伝で、王立学園剣術大会で男子を圧倒しちゃう程度には使いこなしてる。
対してお肉炊きさんはただの不良。空でいうところのディン、ロッコ、レイスに毛が生えた程度の実力かと。
だからヴァルドさんよりクローゼのが強いんじゃないかな？
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 23:40:58 jfHXqmuw
ここに来てクローゼ以下にされるのか
なってもおかしくないような気がしないでもないが
アーツ使われたら終わるだろうしADF低そうだもんな・・・
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 23:47:09 8ztnK5O3
レイヴンは3rdの扉でのアガットの評によると、並の準遊撃士より強さは上との事なのでおそらくヴァルドさんの及ぶ所ではないよ
クローゼはかなり修羅場くぐってるし遊撃士下位ランク程度の力はあるんじゃねーの
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:00:47 Ylow1Vf1
というか現状ではロイド、ワジ、ヴァルドさんは同格でいいんじゃないか？
真偽はともかくワジと互角らしいし、序盤とはいえロイド相手に本気は出してなさそうだしな
クローゼもFCの頃のエステルよりは強いか同等だろうし、下に見積りすぎだとは思う
仮にもユリアの指南を受けてるわけだしな
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:38:00 AtV9GmH9
ワジとヴァルドの扱いの違いからして
ワジの方が上に見られがちだけど
一応は双方は互角と言われているから現時点では同格に置くしかない
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:52:46 XT1pxfzZ
ロイドとワジをヴァルドまで下げてるのは同意だな。でもクローゼはそことイコールでいいんじゃない？
学校のクラブで男子より強いといっても知れてる気が・・・
軍人の指南とはいえクローゼに制圧力を与える必要もないし、護身術以上のものじゃないだろう
遊撃士たちと一緒にヤバイ戦闘をこなしたのは、パーティーキャラになってるからシステム上便宜的なもので、
実際だったらクローゼの同行は認めても、協力者扱いだからって前線に押し出したりはしないはず。ティータ同様
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:09:33 zNu42r7d
しかし現に数多くの強敵と三部作に渡って戦ってる訳でね…
それに次期女王を前線に押し出す訳なかろう
戦闘スタイルも基本後衛だろうしな
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:11:34 cA3yTEj/
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ 銀 キリカ レン+パテルマテル ワイスマン
A- （執行者 弱）ケビン リシャール レン ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ユリア ガルシア アガット シェラ ルフィナ
B エステル アネラス ランディ
B- ロイド ワジ ヴァルド クローゼ
C エリィ ティオ ティータ レイヴン
って感じかなと
SSは外したけど、現時点で強さを測るものなくね？実際にそこまで強いのかもわからん
SC時点ではエステル＝アネラス
双方研鑽を積んでるから多少力量差は開いてるかもしれないが、同格とした
ランディは強さをアピールした場所もないし、本当に強いのかもわからん
正直零で見せた実力では、よくてエステル程度と思う
ケビンは槍なしの状態の時にワイスマンには勝てないみたいに言ってるし下かと
槍も悪魔以外に使ってるのかわからんし、SCからかなり成長してたとしたら教授と同格かも知れん
執行者勢も撹乱戦とかが得意云々はあるかも知れんが、だからといって一対一で後れを取るとは思えないんだよな
実際にヴァルターとブルブランが戦ったとして、ヴァルターが普通に勝つとも思えない
現状では同格にするべきだと思う
ルフィナはめっちゃ適当。強すぎるわけでもなくもなく弱くもないのだとクルツさんが合いそうだし同じ位置においた
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:59:46 XT1pxfzZ
>>440
前衛と前線をごっちゃにしてない？
同じ戦場にはいても、あくまでバックアップとして戦闘要員たちよりもっと下がっていて、
エステルたちが戦いながらじゃ治療がおいつかない傷を負った時なんかに、
レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとかそういう運用だと思ってた
次期王女とか言い出したら、前衛の後ろでアーツ使う配置すら取るわけなかろう
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 02:17:01 3AWZBoN2
まず公式でしっかりランク付けされてるわけだし遊撃士を標準にすればいい
※上がりたては考慮しない
Ｓ カシウス
Ａ ジン アリオス
Ｂ クルツ
Ｃ アガット シェラザード
Ｄ
Ｅ
Ｆ アネラス
Ｇ 一般人
これにストーリー内で語られてた他キャラの評価を追加すれば
Ｓ カシウス レオンハルト ルフィナ
Ａ ジン アリオス ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
Ｂ クルツ リシャール ミュラー ケビン
Ｃ アガット シェラザード シード ユリア
Ｄ カプア一家 カノーネ
Ｅ
Ｆ アネラス エステル リース
Ｇ オリビエ ティータ クローゼ
Ｈ ギルバート
Ｅ枠がゼロだがここにロイド達零キャラ４人が入ると思う。
もちろんアルファベットはＡ～Ｚまであるから強さもそこまであるからね。
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 02:59:39 71N4xS+B
色々とないわ
勘違いしているようだがここは強さ議論スレであることをお忘れなく
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 03:03:45 zNu42r7d
>>442
＞前衛と前線をごっちゃにしてない？
いや全然…言いたいのはクローゼの戦闘における役割自体が
前線に押し出てどうこうするなんて求められてないだろって事
パーティー内での適性って意味ね
＞レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとか
それが巨大ボスやら執行者やらに出来る時点で結構な強さだろう
グノーシス飲んだとはいえ、子分の中でも下っ端のディーノにすら危ない
ヴァルドさんあたりにそれが出来るとはちょっと思えんのよ
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 05:59:22 l6h8uz4G
強さはそれほどでなくても問題解決能力がズバ抜けてる人もいるからな
カシウスとかルフィナとかロイドとか
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 07:15:25 Ywulb4CM
レーヴェはルフィナを高く評価してるけど
ルフィナは何とかレーヴェをかわして任務を遂行できただけみたいなこと言ってたよな
レーヴェは相手を褒めるときに自分基準で相対的に言わないタイプだと思うし
ルフィナも謙遜するタイプに見えるから評価に困る
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 09:09:37 l6h8uz4G
ここで話す事でもないかもしれないけど、
空、零のパーティメンバーで殺人の経験ある人ってどれくらいいるんだろう
ヨシュア、レン、ランディ、銀は確定として
リシャール、ワジなんかもグレーか
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 09:29:48 l6h8uz4G
ケビン忘れてた
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 10:43:20 XT1pxfzZ
>>443
遊撃士ランクを参考にするのは結構だが
上から下に行く時適当だろ。意味が分からない
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 10:50:36 XT1pxfzZ
>>448
黒のラインをどうするかだな。作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
「こいつは殺したことあるだろう」と推測できる範囲まで広げるなら、
執行者、銀やガルシア、百日戦争経験ありの軍人諸子。
「殺しうる」まで広げるなら、
やばい事件に携わったカシウスやアリオス、上位の遊撃士も可能性あり
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 13:52:12 Fhy/LVwR
ヨシュアとレンは確定だろ
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:14:18 PfRGLNwD
>>451
>作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
ヴァルターは師を殺している描写あるし、レーヴェやヨシュアも楽園の襲撃という
描写がある
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:33:51 47E59cI6
>>451
毎日のように殺してたらしいからな
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:42:49 3AWZBoN2
>>450
やはり正遊撃士の中でも低いランクとされるアネラスやエステルでもやはりプロ
戦いが専業ではないオリビエやクローゼよりかなり強いはず。
ティータは武器が強いため戦線参加出来たんだと思う。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 16:28:28 KMR6riA6
オリビエやクローゼには天然のアーツの才能があるけど考慮されない件。
人体改造ロリどもめ･･･
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 16:47:55 XT1pxfzZ
「アーツの才能」こそ、作中でほとんど触れられないんだから、便宜上のものじゃない？
言及されるのはＦＣくらいか
ティオもそうだし、レンのトンデモアーツ能力について何も評価されてないのはさすがに不自然じゃ
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 18:48:32 KMR6riA6
脳筋→肉壁。アーツ苦手
万能タイプ→ラインも優秀
支援タイプ→ライン直列。虚弱体質
ティータ→ティータ
一貫してるし才能だと思ってるよ。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 19:36:24 Fhy/LVwR
設定的には、戦術オーブメントは全てオーダーメイド制ってことになってるんだよねたしか。
だからスロットの属性縛りとかライン数・連結数とかはそのとき決まるわけで。
それを才能と呼ぶのか否かは……微妙じゃないかな
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 19:51:41 XT1pxfzZ
>>459
そのオーダーメイドの際に適正診断をして、適正のある人はラインを伸ばせる。
縛りは性格とかが反映されてる。とかなら一応説明は可能じゃないかな
でもそれに関する話題が極端に少ないのは、戦術オーブメントが便宜的なものだからだと考えてる
抽象的に「アーツが得意」は一応ＦＣでオリビエが言われたことあるけど、
例えばエステルは戦術オーブメントをほとんど見たことないはずだし、クローゼのを最初に見たときに
「１ラインの人もいるんだ！」とか「水３つなんてクローゼらしいね！」とかあっても良かったはず
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:05:13 XT1pxfzZ
>>458
それは味方キャラにしか当てはまらない。物理戦闘が得意か否かだけだと
単に強いキャラと弱いキャラの分類になっちゃうから、
物理が苦手なキャラに後からアーツ特性をくっつけたにすぎない。
たとえば味方に何人も「アーツの才能がある虚弱」がいるのだから、
執行者だって６人もいるうちの一人くらいそうでもいいはず。
でも他の「強い」設定の人間型ボスも含めてそういうのはいない。
レンなんかあれだけアーツ性能に恵まれてるのに、明らかに本気で殺しにきてるＳＣで
即死つきとはいえ非力な物理攻撃しかしてこないのは納得のいく説明ができない。
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:19:17 nEePw9/P
これは>>457の方が矛盾ないんじゃね
俺は頭悪いからあれだけど
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:44:36 2Ozxb9p5
オリヴィエは軍人から手解き受けてるし確かFCで身のこなしをジンさんに褒められてた気がするが
てか魔法キャラって戦闘考察難しいんだよ
ゲームパートは解除orHPを0にされない限り発動できるけどイベント戦見る限りのんびり詠唱は出来そうもないし
魔道杖や教授の杖みたいなタイムラグなしの術が使えるなら話は別だけど
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 22:06:03 8JN1IJ7u
キャラ多すぎなんで零だけでランク付け
S ヨアヒム アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
B エステル ワジ ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド
D エリィ ティオ ノエル
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:23:12 YPe7Fg9v
ひどいひどい。
グノーシス無しのヨアヒムがアリオスと同格がまずない
次にヴァルドとワジが同格じゃないのがおかしい
あとめんどい
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:29:08 SS41VPAI
>>465
ヴァルドとワジが同格・・・？
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:44:08 YPe7Fg9v
>>465
いつから強さ議論スレはイメージで優劣つけるようになったんだ？
「ヴァルドとワジが同格」は旧市街での対立中はずっと確定
「ヴァルドと戦う時にワジが本気じゃない」のを匂わせる表現は作中に一切なし
確かにヴァルドはネタっぽいしワジは秘密だらけっぽいけど、
「同格」が明言されてて「手加減」らしき気配が無い以上、次回作が出るまで同格扱いが当たり前だろ
あの二人の比較じゃミスするのもしょうがないとは思うが、煽られたのがむかついたからバカは黙ってろ
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:45:42 YPe7Fg9v
>>466
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 02:27:51 f0vw9GZD
ｒ」
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 07:42:37 c49176Dp
現時点でワジとヴァルドに差つけようとしている奴は話にならんわ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 07:55:41 o9Ma4stc
軌跡ｼﾘｰｽﾞｽﾛｯﾄ化決定(・∀・)
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:29:36 JCU770w3
零のみ
S＋ 魔人ヨアヒム
S アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
A- クロスベルの遊撃士
B エステル ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド ワジ ノエル
D エリィ ティオ
アーネストさんは判断材料がなさすぎて強さが微妙
ノエルは確実にロイドと同等かそれ以上
理由は警察学校にいってる間、ノエルさんは既に現場に勤務してるし
あの若さで実戦部隊のトップにいるんだから、それなりに強いはず。
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:31:15 2NIfsLBv
ヴァルドはエステル以下なのは攻防の面からも明らか
ワジはエステルより強いヨシュアと打ち合える
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:52:37 YPe7Fg9v
>>473
レースの一幕をそれぞれ考慮すると滅茶苦茶なランク付けになるけど
そのままいく？取り消す？
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:53:32 8oLtZzmY
ヴァルドさんが書きこんでるなこのスレ
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:01:48 vL/rttlJ
>>474
むしろ何故考慮しないのか聞きたいが？
イベント戦が一番評価しやすいじゃん
連携ヨシュエス>連携ランロイ>連携ワジヴァ
エステルに手玉に取られるヴァルド
ヨシュアと互角の打ち上いのワジ
互角なのはヴァルドの耐久力かなんかでヴァルドの攻撃の有効だが無いんじゃ強さスレでは勝てんぞ
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:02:29 HIvcM90v
何つーか…
ワジに関していえば現時点の情報でもヴァルドより上であることは
普通は判断できると思うんだがな
ってか情報が足りないからヴァルドの同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
情報が足りてない状態ではランク付けは出来ないってなるのが普通だよ
まぁレクター程じゃないにしろ判断材料の少なさは似たようなモンだしな
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:13:10 JCU770w3
>>472
一応説明すると
まず、魔人とアリオスのランクに文句はないと思う
次にランディはガルシアに「お前の方がバケモン」発言から同格と考えた
銀に関しては、「ヴァルターと引き分けた時の銀」+「ガルシアを出し抜いた時の銀」
という前提で考えたけど、
どっちもその時の状況が分からないから判断材料としては弱い
けど、ツァオにガルシアの相手を任されるくらいだしこのくらいだろう
ヨシュアは正直聖痕がなくなってスイッチが入らない分、
多少弱体化はしてるだろうけど
大陸各地を巡って修行してたことを入れて考えた
クロスベルの遊撃士はランクは分からないが、
実力は総じてB級以上あるらしいのであのへん。
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:26:46 1l0JZErg
>>476
ヴァルドがエステルに簡単に投げられたのはエステルを完全に舐めきってたからだろ
同じようにワジに最初にヴァルドがボコられたのも
ワジを舐めきってたからだがそれ以降は互角の勝負をしていると
ちゃんと作中で言われている
それにワジがヨシュアと互角に打ち合えてたのはヨシュエスの不意をつけたからこそだろ
しかもヨシュアは全然本気じゃない、これはレース後のヴァルドの発言でわかる
どうみても現時点じゃワジ＝ヴァルドだ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:37:05 AoGFOw2S
レースでランディは必死だったしな
むしろあれが全力みたいだし、正直たいしたものではない
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:38:47 YOpbZyZe
レース前。
ヴァルドはエステルに投げられたが、
ヴァルドは侮っていたし武器を使っていないので、本気ではない。
レース中。（前提として、ガチ戦闘ではないことに留意）
ヴァルドの攻撃をエステルが回避後、エステルが攻撃。ヴァルドは防ぐ。
ワジの攻撃をヨシュアが回避後、両者が打ち合う。
戦闘後、4人中1人も膝を着いたりする重大なダメージを受けたキャラクターはいない。
むしろお互いに力量を褒める。
＝誰も有効打を打ち込めていない。
この状況のどこにワジ＞ヴァルドになる根拠がある？
相手の力量を見抜く力や、知力では明らかにワジ＞ヴァルドだが、
戦闘力では他の描写も含めてほぼ同格。
ちなみに、レースではロイドはヨシュアと打ち合い、覚醒前ランディはエステルと打ち合うんだが
打ち合っているからワジ＝ヨシュアなら、ロイド＝ヨシュア、ランディ＝エステルにでもするか？
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:40:39 YPe7Fg9v
>>477
>情報が足りないからヴァルトと同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
どうミスリードしたのか意味不明だが、お前の認識が間違ってる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
分かってる限りの情報で格付けするのが普通だよ。全情報晒されたキャラしか比較しちゃいけないのか？
ワジ＞ヴァルドを主張したいならまともな証拠を出せ。まだ>>476の方がマシだわ
>>476のバカに言いたいことは>>479でだいたい言ってくれてるけど一応
ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃない
それにお前は「各個撃破」でランディが負けたことには都合よく触れてない
「ヴァルドがワジに比べて耐久力に優れ、有効打が無い」なんて表現は作中に一切ない
おまけに明言されてるワジ＝ヴァルドに対する反証もなしに意味不明な耐久力論
俺は別にどうしてもワジ＝ヴァルドにしたいわけじゃないんだがな
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 01:51:31 0s7jneGs
怒りすぎだと思うけど言ってることは筋が通ってるしなー
まあややこしくなる上に話が進まないから、
自信がない人なり考えるのが苦手な人は批判とかは遠慮しとけばってのには同意だけど
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:10:55 WumY/AzH
>>481
どう考えているのか知らんが
相手の力量を見抜く力や知力は強さにおいて一切関与しないわけじゃないだろう
戦闘において相手の技を見抜く力や状況の察知力は勝敗を分ける要素になり得る
後レースで、完全回避してる事と防御して防いでいるのには差があるだろう
ヨシュアの攻撃をロイドは防御→反撃をヨシュアは回避、これは互角に打ち合っているとはならない
ランディとエステルは互角に打ち合ってる、これに関しては実力的に近いと考えてもおかしくない
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:11:56 WumY/AzH
>>482
主張している事には筋が通っているが煽りすぎ、露骨に感じ悪いぞ
2chでバカって単語久々に見たわ
まず、分かってる限りの情報で格付けするのが普通という意見はお前に同意する
その上で俺はワジ＞ヴァルドと考えた訳だが
レクターの気配にティオorランディより早く気付く
同じくティオ＆ランディでも気付けなかった後方からのキリカの円月輪の攻撃を察知
（つまり標的がもしロイド一行だったとしても、少なくてもワジだけは回避する事が出来たと言える）
これらからワジの能力が脚本において高く描かれているというのは読み取れる
そして作中で描かれたワジという人物のキャラクター性を見ると
まずワジは基本的に状況を楽しんでいる
仕事で来たロイド達をワザと困らせたり、オークション会場の夫婦のイベントでもそうだが
他人で遊ぶ癖がある（というかそういったイベントが多く見られる）
それを踏まえて序章のグレイスの台詞を振り返ると
ワジが最初にヴァルドをボコった→でもそれは油断してただけでそれからは殆ど互角みたいだけどね
というのは、ヴァルドがワジの興味の対象足り得た為、（何らかの目的の為、身を隠すのに利用とかいう可能性等もあるが）
ワジ自身がより楽しむため、ヴァルドを使って遊んでいるという印象も受ける
つまり作中全編を通してみれば、序章のグレイスの発言を何も絶対的なものとして取る必要はない
それと、ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃないと言ってるが
そんな描写はされてない。せいぜい全力は出してない、ってトコだ
そしてだからといってワジ含む他の奴等が本気を出していた事になるかというと別にそんな事はない
せいぜい全力は出してないという描写はない、ってだけだろう
まぁああいうレースに自分のポテンシャルをフルに発揮しようとしそうなキャラは限られてると個人的には思うがな
後、「各個撃破」でランディが負けたことなんてねぇぞ？
最初の対ワジ、ヴァルドのトコはDPはコンビクラフトの方が多く入るが
別に各個撃破にしてもヴァルド攻撃→ランディ避けて反撃→ヴァルド直撃「ぐふっ！」っていって片膝つく
戦闘後にワジが笑いながら「やられたね」ってなるだけだし、対エステルのトコは互角に打ち合ってる
それと既にある作品内でどうなのかという強さのランクを議論するのが強さスレであって
お前のしたいしたくないは全く関係ない
まぁイメージは人それぞれだからこういうスレで全員が納得する意見ってほぼ無いと個人的には思うがな
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:14:27 WumY/AzH
長くなったからレスを分けた
連レスすまん
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:49:55 W3CJiMl3
>>484
知力は強さに関与するが、それもこのスレでの議論の範疇に含めるのか。
このスレは、単純な戦闘力比較じゃないのか？
知力も入れるんだったら、権力・社会的地位・財力も含めた総合力としての強さを比較するか？
ヴァルドは武器や体格から、一撃の攻撃力は高いが当たりづらいパワータイプ。
打たれ強さも他のキャラクターと比較すれば頑丈なほうだろう。
ワジは拳法を使うから、一撃の攻撃力はそれほどでもないが手数で勝負するスピードタイプ。
これはヨシュアも似たようなタイプ。
ロイドはトンファーが防御型武器だと最初にも言ってるように、
防御タイプの戦闘スタイルであって、回避タイプではない。
回避しても防御しても、それは戦闘スタイルの差を示すだけであって、戦闘力の差を意味しない。
むしろダメージを受けていないことのほうが遥かに重要な指標。
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:51:25 MrixZZ8w
>>484
それは違うと思う
もともとロイドは防御を主体にした戦い方で、
一方ヨシュアは防御よりもヒット＆ウェイみたいな戦い方
攻撃を防御するよりも回避した方が上って考えはおかしい
それから、互角に打ち合ってたから実力が近いって考えも変
素人と玄人が打ち合ったら、そりゃ一方的な展開になるけど、
ある程度実力をもってる者同士なら、
相手の実力が上でも打ち合うことも可能だろし、素人玄人のような展開にはならないはず。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:54:32 MrixZZ8w
>>488
それから、何もロイド＝ヨシュアって言ってる訳じゃないぞ
あくまで攻撃を回避したか防御したかで、
実力が決まる訳じゃないと言いたかっただけなので
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:57:41 W3CJiMl3
>>481でロイド＝ヨシュアって言ったのは俺だけど
本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからねｗ
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 14:50:03 WumY/AzH
>>487
タイマンの強さ議論に権力や財力って…「か、金ならいくらでもやる」ってヤツか？
それはそれで面白いが真面目な話ありえないな
知力といっても所謂学力や歴史的知識のような類は関係ないだろうが、
この場合の知力っていうのは戦闘の組み立て方を思考する能力やそれに関する知識の事を指しているわけで
筋力ランキングとかいうのでなければ強さランキングには含むべき事柄だろう
レースでの防御と回避に関しては、製作者がそうした意図を持ってああしたんじゃないかっていう
俺の先入観があった所為で変な言い方になってしまったが、
確かに回避した方が防御して防いだより上といえると言うのは短絡的だったな、すまん
>>488
上にも書いたが、レースの防御回避に関しては俺が間違った解釈で説明しようとしていた、すまない
ただ、互角に打ち合っていて実力が近いというのはあながち間違っているとは思わない
例えある程度の実力を持った同士でもその双方に大きな差があれば、やはり互角には打ち合う事は出来ないだろう
例えば一切の手加減が無い事を前提としてカシウスとエステルが打ち合えば、
エステルが一方的に負ける（押される）事が予想できる
まぁ結局はどの程度の幅を持って近いとするかだが、
こうしたスレでランク付けする場合の判断材料としては「ある程度近い」として取れると思うんだ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 15:07:36 lFbFQwmY
別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
あとランディは色んな場面で苦戦しまくりで、ウォークライも長時間持続できる様な力ではない様だし
エステルより強いもしくはヨシュアと並ぶ強さがあるかどうかはかなり微妙な所だな
叡智を服用しているとはいえ警備隊相手に集団戦であのざまじゃ、
単独で大部隊と渡り合えると教授に言われたヨシュアと較べると激しく見劣りしてしまう
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 15:31:48 MrixZZ8w
>>492>>491
まず、一つ訂正
ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方で、
正面から切り込んで渡り合うんじゃないと思うぞ。
聖痕なくなりスイッチも入らない分
今、同じことが出来るかというと無理じゃないかと
それから、ｸﾞﾉｰｼｽを少し下に見すぎていると思う
なんの武術の心得もなく喧嘩もしたことない一般人が、
ロイドと普通に戦えるヴァルドに本気を出させるってそうとう凄いぞ。
IBC前のやつだって、ただの一般人が戦闘訓練を受けたロイド並になるのに
戦闘のプロがｸﾞﾉｰｼｽ飲んだ状態で何十人と向かってきてそれを抑えるなんて
アリオスでもきついと思うぞ。
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 16:27:18 lFbFQwmY
>>493
ヨシュアが聖痕が無くなってから弱くなった、あるいは陰形が出来なくなったという描写は無いだろ？
それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
ディーノ一人に必死こいてるヴァルドが魔人相手に戦力になる訳ないしな
あと、アリオスは八葉一刀流とか斬とか言ってあっさり警備隊蹴散らしたじゃん
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 16:30:34 Y0hEcHbw
後ろから奇襲同然に斬り込むのと波状攻撃で襲ってくる数十人から拠点防衛じゃ難易度が天と地ほどの差があるぞ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 17:45:47 W3CJiMl3
>>492
>別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
>ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
ワジには意味深な描写が多いが、少なくとも戦闘力に関する限り
作中の描写としては、ワジとヴァルドは互角って何度も出てるんだから
別におかしくもなんともない。
おかしいと思うとすれば、ワジの過剰な持ち上げが過ぎるだけ。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 17:56:03 MrixZZ8w
>>494
あのさ、俺の言ったこともう一度読み返して来い
ちゃんと理解した上での意見には思えん
まず、俺がいつ聖痕なくなったからヨシュアが弱くなったとかいったんだよ。
ついでに陰形が出来なくなったなんて一言もいってない。
大部隊と渡り合うには色々と条件が必要だったから、
サシでの強さには関係ないぞと言いたかっただけ。
>それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
>プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
何が言いたいのかわからん
>ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
>ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
うん、別に日々戦い続けてるわけじゃないよね
魔獣の討伐なんか遊撃士の本分で、たまに人手が足りないからやってきてくらいの頻度
マフィアと日々戦ってたら色々と問題があるよね
それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
主人公と違って常に描写されてるわけでもないのにさ。
妄想？
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 18:43:52 xFjQagNN
戦闘とは殆ど関係ない部分まででっち上げて
こいつが強いとか言ってるのもいるし
ほんと妄想で強さ決め付けようとしてる人多いね
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 18:52:50 lFbFQwmY
>>496
ワジとヴァルドは同格でも構わないよ
ロイド達と較べてどうなのかってのが問題
>>497
そもそもスイッチと聖痕は関係あるのか？
スイッチはヨシュアの執行者モードwみたいなもんじゃないのか？
教授の呪縛はまた別の話だろ
それと教授のヨシュアに対する評価「単独で大部隊と渡り合える限界まで強化された肉体と反射神経」
陰形何の関係もねえしガチで大部隊とやり合えるとしか読めんが
＞何が言いたいのかわからん
マフィアや警備隊より弱いディーノに手こずったヴァルドは雑魚って事だよ
＞それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
ヴァルドが序盤から成長してると窺わせる描写がないから
とくに何をしてる訳でもなくアジトでいきがってたり近所でくだまいてるだけだし
レイヴンと違って訓練などしてる描写も皆無だしな
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:03:34 02EryGeZ
ヴァルドさんはツンデレなんだから、序盤はディーノにあぁ！？とか威嚇するも油断してボコられる
そっから反撃って流れだとは思う
つか警備隊ってそんなに強い描写あったかね？
警察のロイド達以下と見積もれば、不良と同格と思うが
序盤とはいえただの不良の三連戦にヒィヒィ言ってたしな
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:23:48 WumY/AzH
で？>>493は何故俺にレスアンカーをつけたんだ？誰か教えてくれ
>>496
別に作中の描写で何度も互角とは出ていない
ワジの持ち上げが過剰だとお前が感じるのは、
お前の中のワジ＝ヴァルドという固定観念が強過ぎるんだよ
ちなみに設定資料集のワジの項目にも優男だが腕っ節もヴァルドと互角以上の強さと明記されてるぞ
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:30:17 MrixZZ8w
>>501
ああ、すまん
それ俺のミスだわ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:31:37 Ftsy58XV
むしろゲームクリアした後でヴァルド＝ワジだと思える奴はどうかしてる
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:35:59 0s7jneGs
お前ら１レス５行以内にしろ
一回メモ帳にでも下書きするだけで余裕で削れるだろ
脳汁垂れ流しで捲くし立てられても必死なことしか伝わってこない
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:39:56 lFbFQwmY
>>500
一応警備隊の強さはランディのお墨付きだよ
>>504
ごめんねw
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:44:54 MrixZZ8w
>>499
･聖痕とスイッチのどうたらは俺の勘違いで、そこらへんの発言は撤回するわ。
･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:48:41 WumY/AzH
>>506
素晴らしいまでの要約ぶり、見事だ
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 19:53:58 SnAQg5BX
ヨシュアと言えばＳＣ８章で執行者達に、姿を見せなければ勝てたかもね的な事言われてたけどぶっちゃけどうなの？
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:00:46 0s7jneGs
暗殺者が初撃を不意打ちで入れれば、普通のターゲットのように即死は無理でもそれなりのダメージが入って、
その状態でタイマンが始まるわけだから、勝てる「かもね」ってくらいの表現は理にかなってると思うよ
ところで強さ議論スレの直接比較って普通、対峙した状態から初見の技を出し合うんだよね？
隠密系のスキルや彗眼の類のアドバンテージは必然的に減っちゃうものだと思うんだけど、
なんか妙に無理矢理加味しようとしてない？俺のルール認識が間違ってるのだろうか
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:08:12 MrixZZ8w
>>507
ありがとう
>>509
ごめん
俺の理解力がないせいで、後半の三行が微妙に理解できない。
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:09:53 7Ja7l6AX
タイマン自体が始まらず対象ごと爆破とか攻撃手段を潰されるとか
で終了とかじゃないの、詳しい描写もないからわからんけども
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:11:52 +bnEHhcN
まーたヨシュキチが暴れてるのか
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:12:19 YcKcLGgW
「ワジの扱い」って具体的にどういうのよ？
謎めいた扱いはされてるけど、誰もワジが本当はもっと強そうなんて言わなかったぜ
隣でヨシュアとランディがそう言われた状況でワジだけ言われないのはおしくね
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:15:37 x5HpbwhQ
またヨシュアアンチのエステルアガット厨が的外れなコンプレックスを
表現してるよ
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:20:00 lFbFQwmY
>>506
＞･大部隊と戦えてもサシでの強さは関係ないと思うが？
充分関係あるだろ、ヨシュアより集団戦で劣ると思われるヴァルターもグランセルで軍隊に囲まれても物ともしなかったしな
逆にヨシュアはレーヴェに一応勝ってる訳だしサシでの戦いが特別不得意って事も無い
＞･だから「描写がないから」ってのが妄想なんだって。
ゲームに描かれてる部分だけで判断するしかないだろ、ヴァルドが陰で何かしてるってのが妄想だよ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:23:19 +bnEHhcN
ヨシュアがレーヴェに一応勝ったのもお得意の不意打ちのおかげだったね
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:25:01 x5HpbwhQ
不意打ちも何も正面切って戦ってるじゃねーか
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:27:21 +bnEHhcN
機動力が落ちたレーヴェを動揺させた上での不意打ちね
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:30:45 x5HpbwhQ
やりあってる最中なのに不意をつくってことが矛盾してる
相手が不意をつかれる能力だってことになるな
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:31:48 MrixZZ8w
不意じゃなくて隙をついたって言いたいんだろ
それくらい理解してやれ
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:34:49 +bnEHhcN
>>519
やりあってる最中とはいえないな
舌戦みたいになって二人の手は止まってたし
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:36:36 4a+4Iuy/
つーかヨシュアの場合、勝利という結果だけを求めるんなら身を潜めて相手の隙を狙って奇襲ってのがベストなんだよな。
姿を晒しあってのタイマン勝負だと最も優れた（執行者レベルでも察知困難な隠形）能力を捨ててる事になる。
森の中とかでお互いある程度離れた位置からスタートなら執行者レベルを食う可能性も出てきそうだが、
闘技場みたいなとこでタイマンだとそのクラスには順当に負けそうな感じ。
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:38:51 x5HpbwhQ
>>521
戦闘を休止しようとも言ってないんだから油断してたとしたら相手が無能ってだけ
もしくは隙をつける能力があるかってことだろ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:39:59 +bnEHhcN
>>523
能力は関係なかった
ヨシュアがレーヴェの過去を知っていたおかげ
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:40:38 MrixZZ8w
>>523
コイツなに言ってんだ？
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:42:07 7Ja7l6AX
基本的には他の執行者を正面切って単体でヨーイドンと
合図をして打ち合うという意味じゃ勝てない設定だろうな
だからこのスレの議論だと飽くまで執行者（弱）扱いだろう
その代わりフォローとして入ってるのが執行者（中）以上と違って実際に戦いを始めるに当たって
1対1でやる場合にはそういう状況を作り出さず有利な戦闘条件を作り出す戦法しか取らないし、
カシウスをして「本気になったら捕まえるのが難しい」らしいから上位が
その序列を順調に実行できるかは別の話ってことだろ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:43:18 x5HpbwhQ
>>525
お前はアホだから話に入ってくるなってことだよ
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:43:59 +bnEHhcN
>>527
困ったら相手を罵倒することしかできないお前はこのスレに向いてない
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:44:43 x5HpbwhQ
相手が挑発してるんだろ？眼球腐ってんのか
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:18 +bnEHhcN
どこが挑発なんだ
お前の言ってることが理解不能ってことだろ
議論する気があるならちゃんと説明してやれ
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:39 x5HpbwhQ
>>524
能力があるから隙をつけた、それしかわからんだろ
そりゃお前の個人的見解だ
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:45:40 0s7jneGs
３人くらいＮＧしてみたら流れが分からなくなった
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:46:28 +bnEHhcN
>>531
違うな
過去を知ってるから隙をつけたという描写しかない
能力云々こそお前の思い込み
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:47:12 x5HpbwhQ
>>530
あとさあ、俺が関係してないのに俺が暴れてるとかお前(>>512)も基地外だろ
さっさと死んで謝れよ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:14 +bnEHhcN
>>534
お前ヨシュキチって名前だったの？ｗ
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:24 x5HpbwhQ
>>533
過去を知って隙をつけたのはヨシュアだけでもないんだぞ
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:48:27 MrixZZ8w
あー、うん
スルーしよ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:49:47 x5HpbwhQ
>>535
そういう通じない冗談はどうでもいい、お前は基地外アンチで
俺を不愉快にさせたから死ね
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:50:15 +bnEHhcN
>>536
レーヴェの過去を知ってる生きた人間はヨシュアだけ
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:51:07 x5HpbwhQ
レーヴェもヨシュアの過去を知ってるよね、条件は同じじゃないか
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:52:25 MrixZZ8w
>>540
本当にSCのヨシュアVSレーヴェ戦みたの？
見てたら過去知ってるから同じ条件なんて言えない
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:52:51 +bnEHhcN
格上のレーヴェがそんなことする必要ないし
ヨシュアを動揺させられるような言葉もない
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:53:03 kJaNToLx
今出てる情報だけだったら>>433でFAじゃないか？
予想とか願望アリなら別だが・・・
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:54:45 xFjQagNN
レーヴェとヨシュアとかって話題が定期的に出てくるけど
無言のガチバトルなら１００％レーヴェが勝つし
どうでもいいじゃん
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:57:29 x5HpbwhQ
100%と言いつつ実際に戦って負けた現実ｗ
だが同じこと言ってるがレーヴェより強いと言うつもりもない、
飽くまで大波乱だろう
他の執行者よりも一騎打ちで強いとも思ってない
言いたいことは>>512みたいなのは黙れと
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:58:33 xFjQagNN
>>545
人のレスちゃんと読めないの？
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 20:58:40 +bnEHhcN
無言のガチバトルじゃなかった件
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:00:18 Y0hEcHbw
まともに議論できる人間がいなくなった件
まあ隔離スレの末路なんてこんなもんか
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:01:46 x5HpbwhQ
一騎打ちじゃ執行者の中で分が悪いで不満もないけど【基本ルール】
で・1対1でのサシの勝負を前提とする
とあって無言云々なんて書いてないと思うけどね、スレ違いな話でもないだろ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:01:52 SnAQg5BX
無言でもないどころか速さ活かせってアドバイスすらしてくれるレーヴェェ…
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:08:50 ERTPG/uw
レーヴェお兄ちゃんもヨシュアも殺すつもりの戦いじゃなかっただろうけど
ヨシュアは必死でやらざるを得なかっただろうね、レーヴェがゲーム中カシウスと
並んでトップ級とある以上は勝たせてくれた、か足元をすくわれた、かのどっちかだろうと
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:10:55 MrixZZ8w
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ ガルシア キリカ
B+ （強キャラ）クルツ ランディ ユリア アガット
B シェラ エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- ロイド ノエル
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ ジョゼット ティータ
>>433を元に個人的な見解で追加と変更を加えました。
おかしいと思うところがあればどうぞ。
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:19:02 kJaNToLx
>>552
キリカは一応得物持たせたらヴァルター以上ってヴァルターと互角のジンが言ってたから
ヴァルター＝ジン＝キリカって話じゃなかったか？
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:21:08 0s7jneGs
>>553
それ時々言う人いるけど、
キリカ＞ヴァルターだったのは門下時代
ヴァルターが殺人拳を完成させたのは師匠を殺した後
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:23:18 kJaNToLx
>>554
だから今は互角くらいじゃないか？
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:24:08 MrixZZ8w
>>553
>>554の言ったとおり
だって、長年ずっと修行を続けてきたヴァルターとジンよりも
あちこちフラフラして
戦わない活人の道を探してきたキリカが強いのはへんだろ？
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:25:49 q5gJO8UO
腕が衰えたと言ったり言われたりしないと逆転したかとかは言えない気もするが
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:29:02 kJaNToLx
実際の設定や発言で評価しないとどうしようもない気がするけどなぁ
そうなるとフィリップはそうとうブランクあることになるけど
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:31:31 0s7jneGs
>>557
そういう表現はなかったと思うけど、キリカが
「あれからジンとヴァルターは戦う力を鍛えることで云々」
「私は戦いが前提なのはどうかと思ってしまったから云々」と言ってるし、
キリカは遊撃士としては完全に情報処理方面にいっちゃったと考えていいのでは？
そうなると師匠のことで別れたっきりだから、その期間ヴァルターがずっと鍛錬して
ようやくキリカに追いつくってのはキリカがあまりにも凄すぎないか？
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 21:54:18 kJaNToLx
いやSCだったか
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:37:57 Qy2uQ7EL
キリカは武器の扱いはヴァルター以上ってだけで強いとは言われてないよ。
つーか無手で戦うのがヴァルターなのに？？？
レンの知ったか発言といい適当な解説は無視でいいよ。
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:45:14 0s7jneGs
>>561
それはお前が間違い。
「武器で戦ったら」じゃなくて「武器を取らせたら」ヴァルターより強い。
前者ならお互い武器で戦うって意味にも取れるが、後者の表現でヴァルターにまで武器縛りするのはただのミスリードだ
キリカも拳術は出来るけどさほどではない。武器を交えて戦うのが真骨頂って文脈だろうよ
適当な解説を無視するのは不憫だから一応教えておく
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:51:33 02EryGeZ
ヴァルターって修羅じゃないのが不思議でならないんだが
修羅におちるのにも力がいるのか？
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 22:56:13 0s7jneGs
修羅ってアガット関連のアレか。全然出てこないから忘れてた
ヴァルターが力を求めるのは自発的なものだから落ちる理由がないんじゃない？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 23:28:11 51apzqNE
空のレベル１５０は零のレベル３０と同等なんだ！！
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:12:46 XrDyFePt
修羅や理は才能とか努力とか超えた所にある気がする
才能があって十数年以上努力してるｳﾞｧﾙﾀｰやｼﾞﾝが辿り付けてないし
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:26:17 3vlH136A
他を捨てて、ひたすら力だけを求めるのが修羅
達観して、物事の本質を見極めるのが理
みたいな感じに思ってた。
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 00:33:54 XrDyFePt
>>567
理に関してはそんな感じだとは思う。
他を捨て力を求めるのが修羅なら、
なんでヴァルターが修羅に堕ちないかが分からないんだよな
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 01:44:20 jU0KX7wU
ニコチンとタールを捨てきれないからだろ
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 01:45:50 jU0KX7wU
すまん、なぜかナイアルと被った
ちょっとジャスティスハンマーされてくる
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 05:33:42 r/S09pHq
ヨシュアって剣帝を上回るスピードを持ってるらしいし
不意打ちみたいな戦い方じゃなくても
一般レベルの大部隊なら普通に一騎当千できるんじゃないか？
SCでのエステルとの再会で5,6人の敵を瞬殺した時みたいにさ
SCの剣帝戦（イベント戦）で見せたような残像・分身・瞬間移動的な
本気の動きで攻撃されたら達人レベル以上のキャラじゃないとついていけんだろ
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:23:11 YcVEI8re
>>571
逆に言えばその他の全てで大幅に劣ってるんだぜ
5，6人を瞬殺できたからって指揮系統で統率された百、千単位の部隊を倒せることになるって本気で思ってんのか？
第一剣を使って宙返りだの曲芸じみた動き使うのは演舞とかだけの話。実際の剣の達人同士の勝負だと地味に見えるくらいしか動いてないし、そんなものより間合いに入ってからの振りの速さのほうがよっぽど大事だって分かるはず
それこそミュラーみたいな執行者（弱）レベルの腕前でも十分捌けるもんだろ
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:36:28 jSzZTW0x
>>572
多分ヨシュアはその統率された１０００人を奇襲から倒すってのが一番得意なはずだけど。
教授がそう調整したって言ってたし。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:39:13 r/S09pHq
>>572
誰が現実の話してんだよ
分身とか残像とか瞬間移動的な動きが出来るゲームの世界の話だ
風の剣聖アリオスだって八葉一刀流弐の型「疾風」とかいって凄いスピードで敵を斬ってるし
剣帝戦のあの本気ヨシュアの動きについてけるやつは一般レベルではいないだろ
てかミュラーだって一応、マスター（達人）クラスてヨシュアに言われてるぞ
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 06:43:31 YcVEI8re
>>572
確かにそうだが、それは埋まってた聖痕をオンにして機会みたいな合理的な判断能力を発揮してるときのこと
聖痕消えて、平和ボケしちまったヨシュアに同じことができるのかって聞かれたらそうは思えないんだよな
まあヨシュアを罵倒するつもりはないが、ヨシュアが執行者（弱）より実力上だって本気で思ってるやつはアホかキチに他ならない
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 07:06:01 Al5RIrj5
言い方が必死すぎるんだよアンチは
俺はそう思わないって言っとけカス
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:22:24 XrDyFePt
あーはいはい
落ち着けお前ら
どっちもいってることが昨日もやった堂々巡りで
結局のところなんの議論にもなってないぞ
ID:r/S09pHq
お前は結局ヨシュアをどうしたいんだ
いきなりヨシュアはもっと凄いとか言われても、
比較対象が一般人レベルとか意味不明なんだが
ID:YcVEI8re
まあ、言いたいことは分かるが落ち着け
アホだのキチだの使うと喧嘩になるだけだし
ID:Al5RIrj5
単発で議論もせずに挑発すんな
つーか議論する気ないならくんな
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:28:05 2Z+ZkpB1
テンプレに、議論は１レスおよび安価１つにつき５行までとか加えるべきだな
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 11:51:55 rHmfHmGO
ヴァルター＞ジンだと思う
不意打ちで襲いかかったSCの登場時も興が醒めたと退いただけだし
後半の一騎打ちも集団戦で勝った後だったしで
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:18:21 XrDyFePt
>>579
･銃で牽制した後の攻撃だから不意打ちとは言えない。
･さらに倒れている四人から遠ざけるための攻撃。
･興が醒めたのは最初の四人が弱すぎたせいで、ジンに対しては「お前に会えたのは幸運だった」と言っている。
･後半はヴァルター+魔獣二匹VS四人だったから戦力差はそこまでない。
･ヴァルター＞ジンには同意だがそれほど差はないと思う。
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:21:23 Sbp94Fvv
まーだ荒れてんのか
強さ議論はどこも気持ち悪いな
少しは落ちつけよ
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:21:55 BSSE0FJo
ヴァルター＝銀はどうなんだろ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 12:26:53 4Lmx9PO9
そういや作中でヴァルターがパワーやスピードは剣帝に匹敵するみたいなこと言われてたけど
誰が評価したんだっけ？
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:34:08 r/S09pHq
>>577
そういやアンカー付けてなかったすまん
その昨日やってた議論のレスに対して言いたかった
>>493の↓部分
＞ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
＞陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
＞ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
＞混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方
そもそも他の人も言ってる通り聖痕とスイッチが関係してる描写ないし
今回の零の軌跡でもヴァルドとワジと揉めた時に
ヴァルドに『瞳の色が変わったな。クク・・面白ぇ・・』とか言われて
一瞬だけどスイッチ入ったぽい描写あるしな
まぁでも要はそんなの関係なしに剣帝戦で見せたような動きで攻撃すれば
普通レベルの部隊ならついてこれずに一騎当千できるんじゃね？
マスタークラス以上が部隊にいたら現時点での実力じゃ全滅は無理だろうけどな
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:42:11 MkyrP6Vu
>>583
エステルが言ってた気がする
んでジンも特に否定はしてなかったかな
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 14:44:54 k+TTvhD5
スイッチと呼ばれるもの自体は今でも入れられると思うぞ
SCでも5年のブランクがあるとしながらもスイッチ入れたと言ってたり飛行船から
飛行船への飛び移りもやってたしで
ただしエステルが「ヨシュアにそんなことさせられない」って嫌がってる様子
見せてからは一緒に正面切って戦う戦い方しかしてないしこれからもエステルがいる以上
それしかやらないんだろう
あとそれはこのスレの前提での強さにはあんまり関わってこないだろう
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:05:40 XrDyFePt
>>584
じゃあもう、ヨシュア関連の話はこれで終わりってことで
これ以上は無意味な議論になりそうだし
>>585
単純な破壊力ならレーヴェとじゃ比較にならんだろうな
素手で城門ぶっ壊してるし
スピードに関してはまあエステルの発言信じると互角
あの二人の差は、修羅に堕ちてるか堕ちてないか、かな？
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:10:15 ziqbDV7I
ヴァルターが匹敵すると言われたのはスピードだな
スピードだけならロランス少尉以上かも
みたいな発言だった記憶
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:12:20 5UA0Wul6
超手加減のロランス状態と比べられてもなｗ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:15:14 rHmfHmGO
ヨシュアとのことか？手加減したって描写はないだろう
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:17:15 XrDyFePt
>>588
それ、いつのヴァルターへの発言だったか憶えてる？
ｱｸｼｽﾋﾟﾗｰ、四輪の塔、源泉三つあるけど
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:17:47 6PjuWauo
ロランスの能力見て互角って言ったとしたら完全に負けてることになるな
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:21:08 6PjuWauo
最終章の塔での戦闘順が
ブルブラン→ヴァルター→ルシオラ→レン→レーヴェなんだが
左に行くほど弱いと内部格付けがあるって解釈はないか？
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:32:06 3vlH136A
ジン参加させたヴァルター戦では｢修羅となり闇に堕ちた兄弟子に喝を入れてやる！｣
って台詞があるみたいだしヴァルターは修羅に堕ちてる
あとジンがヴァルターは達人クラスと言ってるな
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:44:02 tTohVzCB
普通のRPGに出てくる敵ボスキャラなら後から出れば出るほど強いんだけど
まだ未完だからなあ
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 15:46:03 XrDyFePt
>>593
･最後のレーヴェは制圧を終えてわざわざ下の層に行く必要がないから
･残りは実験の順番で決めただけかと
>>594
なら、ヴァルターは一個ランクを上げるべきか
一度でいいからレーヴェかカシウスと戦ってくれれば、
決めるのも簡単なんだけどねぇ
ホント微妙
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:35:08 vDyNhJYd
>>593
執行者同士の格付けは難しいな。数字順なら楽なんだけど、あれは加入順だろう
戦闘特化のヴァルターが搦め手型のルシオラより弱いかというと激しく疑問だ・・・
レンは所詮子供だから単体で直接戦闘したら大して強くない。１０年したらどうなるか分からないけど
ブルブランは唯一因縁の無い執行者だったから、どこまで本気だったか分からないのが大きい
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:41:07 5UA0Wul6
単体で直接戦闘してもヨシュアより上のブルブラン・ルシオラと同格のはずだが
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:48:52 vDyNhJYd
>>598
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、どんな意図があってそのレスをしたの？
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:53:42 5UA0Wul6
大して強くないってなんの冗談だ？
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:56:12 vDyNhJYd
言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、「大して強くない」は間違いか？
おまえ自身はレン＝ブルブラン＝ルシオラと言ってるから、その三人はヴァルターかレーヴェより強いと思ってるんだな？
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 16:57:17 5UA0Wul6
お前は何を言ってるんだ？
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:02:09 k+TTvhD5
レンが単体でも超強いと書かれた部分はあったっけ？
パテマテ込みじゃないよ、と明言されてるようなの
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:02:46 vDyNhJYd
触った俺が悪かった。消すからもういいよ
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:06:08 0MLRgo+A
議論スレで敗北宣言とか致命的に向いてないぞｗ
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:07:17 5UA0Wul6
>>603
ヨシュアが「自分より強い」って言ってる
同格ならカンパネルラと同じように互角と言うはず
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:09:04 2Z+ZkpB1
まともに話せる奴が白けて、
声のでかいバカだけが騒ぐ
議論スレにはそういう時期が来るものだから気にするな
ここ数日を見れば明らか
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 17:11:41 6coFRvum
強くてもおかしくないが｢パテマテなしでも｣とは誰からも言ってないんじゃ？
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:30:24 jU0KX7wU
レン＋パテマテはありなのにルシオラ＋式神はなしなの？
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:42:17 XrDyFePt
>>605
>>607
とりあえずお前らはsageをだな
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:47:07 ODk6jMnB
レーヴェあたりも理の剣なきゃどうかと、ヴァルターとはその差かも
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:53:53 XrDyFePt
>>597
･レンが子供だから力、速さ、耐久力がないとかは結社にいるので関係なし
･ヨシュアみたいに改造されてるとは明言されてないけど
･あの年あんなでかい鎌を振り回してるのは普通じゃない
･だから何らかの処置は施されてると考えて良いと思う
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 18:59:45 Ei5MYFE5
覚えてないがヨシュアは心の改造以外に肉体の改造って言われてたっけ？
レンは結社時代には改造されてない気がする、基本はアーツ戦闘でしょう
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:04:20 vDyNhJYd
散々勘違いされてるから、もしかして「大して強くない」に重大な御幣があったんだろうか。
「執行者としては大して強くない」と言いたかった。レンが普通じゃないのは普通のプレイヤーなら皆知ってる。
あくまで少なく見積もっても執行者（弱）の強さはある前提で話してる
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:07:30 qDUESrvh
>>607
すごくよく分かる
今は大人しく沈静化するのを待つべき
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:12:52 Ei5MYFE5
誰もいないところで自分会議やるのも手だぞ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:43:41 XrDyFePt
>>613
>>499だそうです
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:45:54 HZ4q+Zzm
>>612
つ教団
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 19:46:59 ziqbDV7I
>>611
レーヴェが扱う剣が凄いから、ランク上がるってあり得ないだろ
他執行者を格下に見てる辺りから実力は圧倒的に上なんだと思うよ
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:07:50 vDyNhJYd
武器が凄いから武器のランク下げて考えるってのがそもそもおかしいしな
借り物とはいえ剣のポテンシャルも含めてレーヴェの実力のはず
軌跡は伝説の武器的な扱いのものが少ないから目立つだけで、
普通のファンタジーだったら、例えば主人公の最強武器を考慮しないなんてありえないだろう
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:21:22 4Lmx9PO9
>>591
確か源泉だったような
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 21:49:51 8kdnuIX5
レンはロボが激しくウザかった。蘇生ビームとか。
正直レン自身はロボの足枷に感じたな。
子連れ狼みたいな。
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:21:25 MfCw2MDs
そもそも執行者が普通の人間と比べて強さが別次元なのはあたりまえ。
ＳＣで登場した結社の施設見た？
ただでさえ優秀な人間をあんな施設で強化してんだよ。
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:30:31 8kdnuIX5
レンとヨシュアは改造人間だけど他は違うでしょ。
いわば変態。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:35:54 XrDyFePt
>>621
源泉で言ったなら、あんまり参考にならんな
レーヴェもヴァルターも本気出してない時のスピードだし
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 22:56:39 yLnW500l
>>623
特務兵＞＞＞蛇の構成員(笑)
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/02 23:56:22 VmmrwUKm
まぁ特務兵はマジもんのエリート軍人だしな。
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 00:25:47 TvtfUel2
それに対して蛇の方は末端の構成員だし
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 12:17:50 CkHFwL1c
上位には理クラスとか執行者弱とかあるのに、
Ａ未満にイメージの基準がないのは不便だと思うんだ。
どうせ半分以上Ｂランクで言い合いになるのに。
適当に作っといた
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
--------------ここまで争い無し----------------------
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット シード
B (遊撃士 中）ユリア ランディ シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:10:58 CvydppDo
ラニキはまだ本気じゃないみたいだから何とも･･･
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:31:57 wB6YAJgU
>>629
A-からだな、争いがあるのは。
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 13:36:25 DdGaarmD
ジンてゲーム的には強い印象がない
終盤の機械相手に2桁ダメージを叩き出しまくってた記憶しかない
ラニキは真の力解放したら最低でもA-くらいまで行きそうだな
逆にそうでなかったら赤い死神(笑)になってしまう
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 14:19:20 U+4TdE+U
零勢はまだ伸びる可能性があるから安易に高い位置にはつけづらいだろうな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:14:55 mmp/4EEH
国際的な案件を一手に請け負う捜査一課のエースであるダドリーは
もう少し評価高くてもいいと思うんだけどな
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:24:44 CFvGbv6c
>>632
それはジンさんの使い方を理解していないだけ。
３ｒｄで竜神功つかったらサシでラスボス倒せるくらいには神さん強いよ
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 15:29:31 Ji24r6zV
アリオスがカシウスにあやかって風の剣聖なんて名乗ってるくらいだから
カシウスより一段格下だろと思う
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:13:58 CkHFwL1c
>>630
それでも分かってる限りの実力で格付けしとかないと、
本気じゃないっぽいし・・・なキャラが全員、次回作発売まで保留されても可哀相だろ
>>634
あの人は特に強いと言われてないからなー
一課での評価も捜査能力が絡むから参考にし辛い
>>635
あんまり続けるとスレチだけど、一通り使い方を分かった上の話なら
どのキャラが強いかはプレイスタイル次第だしな。クローゼが強いって人もいるし
>>636
俺も個人的にはアリオスはあそこまで強い設定じゃなくても良かった
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:36:25 J/u7+Qj4
設定的にシードは執行者弱でユリアは遊撃士強ぐらいはあるんじゃねえの
レンがヨシュア以上なのは確実だし良く分からんランクだな
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:44:51 T0h8OcBf
ねえの、じゃなくて気に入らないなら根拠を示せよ
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 16:57:25 J/u7+Qj4
シードは親衛隊で若手最強のユリアを上回る剣技でアーツ使いとして優秀
ユリア自身はミュラーに劣るが極端に劣るわけじゃないだろうしカシウスからも一定の評価を受けている
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:11:15 CkHFwL1c
シードの扱いには困ったんだ
カシウスの弟子だしＳＣではリシャールと共に切り札扱いされてるから強キャラだと思ってたんだが、
他の奴に「剣聖を継ぐ者」はリシャールだけ、シードが継いだのは剣の道じゃなく軍人の道だと言われてな
ドラマＣＤではシードは「強くも弱くもない位」とのことらしいし
あと根拠になってないレスは気にしなくていいよね
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:23:56 OmgM64Nn
剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:27:10 CvydppDo
ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:33:12 CkHFwL1c
>>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ
それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ－って言った時はボロクソだったぞ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:38:57 CkHFwL1c
>>631>>642>>643を加味して改良
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:40:59 Q1HZaJvB
レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:47:22 IRAb0ak6
武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:53:19 G/fFR6Vt
グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 17:57:18 CkHFwL1c
>>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:36:15 CkHFwL1c
>>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:40:09 yjtOPoBn
>>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:42:39 p997dQsw
Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:43:25 Q1HZaJvB
根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:46:16 CkHFwL1c
>>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:20 CkHFwL1c
>>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:50:43 IRAb0ak6
>>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:56:20 p997dQsw
>>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 18:57:34 CkHFwL1c
>>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:00:25 CkHFwL1c
>>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:03:17 Q1HZaJvB
逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:05:37 p997dQsw
>>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:12 UnWOfSUa
準遊撃士でいいんじゃね
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:07:18 J/u7+Qj4
>>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:14:19 ZfgBHrkM
レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:22:26 CkHFwL1c
>>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:29:09 YWfgKfyA
S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:33:06 G/fFR6Vt
まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:42:59 CkHFwL1c
執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:46:45 YWfgKfyA
理の剣は強い、強すぎる
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:51:11 G/fFR6Vt
吹いた
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:53:15 YBWi57ov
>>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 19:58:57 CkHFwL1c
違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:04 YBWi57ov
まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:03:27 YWfgKfyA
だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:11 J/u7+Qj4
てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:05:25 CkHFwL1c
アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:10:37 yGHdn+Le
ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:14:39 G/fFR6Vt
それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:16:08 IRAb0ak6
＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:20:00 Q1HZaJvB
結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:23:47 CkHFwL1c
ほらよ
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:24:03 hTxljK1r
理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 20:27:40 YWfgKfyA
ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:10:44 uPaFcC9a
>>681
これ何？
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 21:40:40 RPiIGDap
レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:39:39 MQshTGzD
黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 22:58:33 V3H17/zA
ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:04:09 83UbMeFB
>>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:06:47 7gI6pds/
『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:16:56 yjtOPoBn
クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:24:51 Md1CVQr/
>>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:25:24 4wv7KNmJ
レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:41:30 8qI0Xm19
>>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:51:44 gz/4AC6g
レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/03 23:58:54 83UbMeFB
レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 01:12:41 wn/5QMRp
>>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:17:48 fds3Gea8
アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 02:29:39 ma2znL4R
>>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 05:01:51 KxLjWH89
>>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 07:59:17 wn/5QMRp
じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 08:31:05 1QQYrjSY
レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 09:13:16 YTZ89Lqk
何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 10:09:39 pQI56gbQ
そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 11:45:41 ZvAt01GZ
最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:13:01 flYe0GT9
強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:35:26 k30PRE5O
だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 12:42:34 wn/5QMRp
話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 15:49:05 HxfUKp32
ギルバートってどんくらいの強さだろう？
扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 16:25:05 Fl8GPKhf
SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 19:56:33 HxfUKp32
クローゼ以上エステル以下くらいか……
ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 21:55:18 q+OBZaKF
ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/04 23:24:45 Tl2F8MpL
ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 01:23:32 uG/iKrzu
おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 12:02:04 SSy9rTIF
本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/05 22:24:53 1h6tkYnQ
何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 00:54:54 XrZYIygf
おもしろいと思ってんだからいいだろ別に
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 02:07:53 TgSsjEcf
ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか
零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:14:54 jc6zlTso
充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから～」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 10:49:33 LyaOTOzb
レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:28 R5ydj4Tp
まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 12:29:36 Q4fS1hmN
もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 16:27:51 67tIpVbZ
強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:30:52 jc6zlTso
このシリーズそんなキャラいましたっけ
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:42:00 x2eWzfM9
ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:47:40 r2IpS2MK
設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 18:53:45 hnV870KW
本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:06:45 x2eWzfM9
S ヘラクレス
A コーカサス アクティオンゾウカブト ラミレスゾウカブト パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ
B アルキデス マンディブラリス セアカ ギラファ カステルナウディ ネプチューン ダイオウヒラタ グランディス
C タランドゥス インターメディア モーレンカンプ 国産カブトムシ ブケットフタマタ コンフキウス オオクワガタ ヨーロッパミヤマ オウゴンオニ サタンオオカブト
D ヒルスシロカブト ノコギリクワガタ ミヤマクワガタ アスタコイデス
E ニジイロクワガタ ケンタウルスオオカブト グランドシロカブト ヒメカブト
F ゴホンヅノカブト アカアシクワガタ コクワガタ
G マダラクワガタ
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 20:41:37 lFRo8zcq
>>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:44:55 R5ydj4Tp
>>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:47:50 x2eWzfM9
>>728
転載で悪いがどう見てもアレ
URLﾘﾝｸ(bcg-com.blog.so-net.ne.jp)
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:53:09 +eQF3hpd
パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 21:55:41 LuqR308I
まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/06 22:54:59 WkrVe92O
きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 00:26:59 vWd5OrgJ
あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……
つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 02:24:50 /b0fPWfM
零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。
PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。
そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。
ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 06:42:09 lb8AFN5r
>>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 07:26:34 zDzQ7kJz
トロイメライ戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット） お助け リシャール、カシウス
面白天使戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン） お助け レーヴェ、ドラギオン
釣り魔人戦 ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア お助け レン、パテル＝マテル
少なくともトロイメライよりは上だと思う
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:18:21 Hs/8YWeF
支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ
ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:37:26 WiXPe8aF
今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:40:18 iO17ugHB
>>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな
ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 13:46:46 zDzQ7kJz
まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/07 15:11:48 W5DW9E4j
戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/08 03:39:15 VvfDj8a/
ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな