10/10/18 10:09:19 TZjDeM0Z
>>147
エステルもヨシュアも（他のキャラも）成長の余地があるというのは同意するが
具体的にそういう描写が出るまでは保留するしかないんじゃないか？
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:22:04 7YCU5c08
>>150
いや作中で成長を感じさせる会話があった場合は考慮に入れてよいのでは?
ヨシュア達にそういう会話はあるけどヴァルター他執行者にはないからね
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:29:46 TZjDeM0Z
それでも>>142みたいな表に照らし合わせると他の執行者から強いなって
言わせるか互角に打ち合うようなイベントがないとランクとして上げるのは難しいよ
エステルなんかもヨシュアから強くなったって言われてたけどどんなもんかわからないしね
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:52:31 H7rvA9FH
逆にヨシュアは零で単純なトラップに引っ掛かったりして、なんか弱くなってると感じられないこともない
深層意識の聖痕消したことで少し弱体化したのかもな
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:56:55 TZjDeM0Z
ヨシュアでも引っかかる不意打ちって意味かも知れんぞ
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:10:13 cHSsVHqZ
遊びだし気ぃ抜いてたんだろ
本気だったら他が１周する前にゴールしてそうだし
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:17:10 H7rvA9FH
遊びって割にはヴァルドに喧嘩売られてたときに「流石にもう引けない」とか大層なこと言ってたけどな
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:21:21 TZjDeM0Z
とは言ってもエスヨシュは手加減してるだろう、本気なら頃しちゃうよ
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:23:31 cHSsVHqZ
>>156
あれすごく違和感あったなあ…
空FCじゃレイヴンに絡まれたときは僕の事を悪く言うのは構わない～とか言ってたのに、零じゃフェニックスさんの挑発にやすやす乗っちゃうなんて
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:25:42 vJE0SMQ2
自分自身のことよりエステルに合わせたんじゃないの？
ちょっと懲らしめてやろうってのなら乗るよって感じで
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 12:35:43 Jzd2qZyU
エステルに手を出そうとしたからだろ
基本的にそっちの沸点は低いしな
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:02:28 G+z4KD9G
ヨシュアさんはエステルさん絡みだと誰であろうと関係ありません。
FCじゃアーティファクト持ってるとはいえ一般人にすらぶち切れてたし。
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:10:44 cHSsVHqZ
エステルに危害加えようとしたから怒ったのか
エステルならお肉炊きさんくらい片手でも倒せそうだったからその辺全然気にも留めてなかったわ…
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:22:55 CsQI2WrR
なぁ、なんでみんなクルツさんはもっと上でいい、って言ってあげないんだ？
設定とか実際の能力とかかなり強キャラのはずだろ？タイマン向きではないかもしれんが、もう少し上でもいいはず
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:40:36 5hyLi+Dd
>>163
タイマン向きじゃないとか関係ないし>>1読めよ
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:42:31 f8v+MDsW
>>163
強キャラだけども誰からも強キャラ扱いされない
そこがクルツさんのクルツさんたる所以なのです
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 14:11:10 aNgwVbSB
遊撃士は上位陣は分かりやすいが、
下位はジン以下がようわからんな
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 14:13:28 JwLjR8uh
クルツさんは執行者とも渡り合えるが、最後には必ず負けるイメージ
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 15:43:38 DAaBYbZ+
クルツは負けない戦いが強いのかと
勝てはしないが、粘って守り抜くことができる
そんな感じのキャラだと思うが
つーか、スレの流れを見る限りでは、ルフィナはレーヴェとほぼ同等になるぞ
レーヴェと戦い、上手く退けたルフィナ
本人は謙遜していたが、レーヴェ本人はしてやられたと言っていたし
それだと、ルフィナ＝レーヴェになる
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 15:43:58 CpEVO6UC
負ける相手としか戦わせてもらえないのがクルツさん
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 16:01:13 y4VdlKH+
負けない戦いと評されたのはルフィナだけでしょ、クルツさんは
負けてるからネタキャラ扱いなわけでｗ
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 16:45:07 Zhf6q9Yi
クルツさんは日々身体を鍛えていて、計50キロの防具を身につけてんだよ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 19:30:45 njGn9qhQ
ルフィナとかガイとか死んでるキャラはやたらと美化されるイメージ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 20:31:11 HwJmv08S
ロイド達とエステル・ヨシュアは、零終了の時点でほぼ同格じゃね？
同じくらいの強さで、ヨアヒムと戦ったのに
ランクが２つ上とか無理がねえか？
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 20:43:54 TZjDeM0Z
でも空の軌跡FCでもヨシュアとかジンとかと他のキャラって大差なかったと思うよ
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 22:55:46 Jzd2qZyU
>>173
エステルとヨシュアがいたから釣りキチと戦えんだと思えよ
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 23:16:15 ps4lyUnj
設定上とゲーム上の強さを混同するねはアホの極み
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:05:29 zlaUu3vn
空勢が総力を挙げて潰した教授と互角くらいの力がある釣り基地を倒すのに
エステルとヨシュア＋だいぶ劣る4人では荷が重いだろ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:05:43 LNU+iOlK
バーニング
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:15:47 dyFJjIHq
パテル・マテルがいたから勝てたことを忘れるなお前ら
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:17:34 A0ux95e6
教授を倒したのはSCでエスヨシュは3rdでレベルをさらに上げたんじゃないかな
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:43:22 9e6RXOOI
>>177
空勢は4人だよ。むしろ今作は6人だし空より恵まれてる
違う点は教授の場合はチートバリアがあっただけだし
実際アンヘルワイスマンもバリアさえなければ大したことないイメージ
カシウスやレーヴェに普通に倒されるんじゃないか？
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:52:19 FyrL+C92
釣りキチも教授も過大評価されすぎだろ
エステル一行に倒される程度ってことは、カシウスクラスには到底及ばないレベル
あとランクわけ多すぎね？
SS
S
A
B
C
D
位でいいと思う
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:57:31 WEgc/oWY
パテルマテルまでいるのにどうしてツァイトはいないんだ？
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 01:12:25 9e6RXOOI
SS 魔人ヨアヒム 天使ワイスマン カシウス レーヴェ アリオス
S ヴァルター ケビン ワイスマン ブルブラン ルシオラ ジン キリカ 銀
A レン ヨシュア ミュラー リシャール フィリップ
B クルツ シード モルガン ユリア ルフィナ ガルシア
C エステル アネラス アガット シェラ リース ランディ ダドリー
D ノエル ロイド ワジ ヴァルド
E クローゼ オリビエ エリィ ティオ
F ティータ ジョゼット
って所じゃないかな？と
まず零勢は目立った活躍もなければ、強さをアピールする場所もなかったし現状では下位に位置するのは仕方ないと思う
銀がヴァルター並、アリオスがカシウス並とかそれ位しか判断材料がないのも辛いし
本気のランディも警備隊に苦戦する程度。
ガルシアも部下に取り押さえられたら何もできない程度の腕だし、執行者クラスには至ってないだろう
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 02:08:25 2B5svNw4
と言うか、「やり合った」って発言を全て鵜呑みにするなら
168の言う通り、レーヴェ＝ルフィナになるな
確かに、一つの判断材料にはなるかもしれんが、確定的な要素にはならない
その辺りを整理する必要もあるだろう
>>184
色々とない
上で少し指摘されてはいたが、指標はもう少し多い方がいい
これからは、2をテンプレにして統一しようぜ
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 02:50:14 hKmZkfcX
ジョゼットがケツから2番目と言うのは特に異論はないが海賊出身だしし実戦経験はそれなりにあるだろう。
唯一と言っていい一般人代表しかも幼女と並ぶというのも。
まぁそこまで細かく言ってしまうと細分化しすぎてしまうんだが。
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:21:53 6qfc7InX
アースガードとかグラールスフィアみたいなのを延々と打ち続ける=負けない戦い
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:32:46 THnMOJey
>>184
部下に取り押さえられたって言ったってマフィア達は1000人位？いるんだし全員ドーピングしてるんだから執行者といえどリンチされたら敵わないはず
魔人下したやつも数人いたら尚更、実力とかそういう問題じゃない
ランディが本気の時は紫オーラ出してるから、警備隊相手の時もほんとの本気だったか怪しいと思う
あそこで出し惜しみする理由はいまいち分からんがな
警備隊戦が負け可能イベントだったのにステータスとかが雑魚だったのはかなりの設定ミスだな
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:55:13 Fc6KZxUa
C 斧特務兵
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 09:15:38 A0ux95e6
フィリップは執行者４人がかりでちょっと危なかったねって言われてた
Sでいい
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 11:34:32 iZHSnkUW
>>190
そんなこと誰も言ってない
なんでそんな嘘平気で言うの？
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 12:26:10 AeoFPGv8
ヴァルター「歯ごたえがあったのはあのジイさんくらい」
レン「レンとルシオラには攻撃しないように動いてた」
てのがフィリップ評だな、ヴァルターの台詞から執行者より格上ってのは無いだろう
３ｒｄでフィリップはこの先には私よりも手だれの者が～っていってるから
カシウス・キリカ＞フィリップ
もしくは
カシウス・キリカ＞＞王国騎士団・リベール遊撃士たち＞フィリップになる
さすがに年齢が年齢だし
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 12:26:17 A0ux95e6
SC8章でレンが言ってたと思うんだが
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 13:40:23 LNU+iOlK
v
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 21:42:37 1sb1FQEV
Ｓ カシウス、レーヴェ
Ａ＋ワイスマン、アリオス
Ａ ケビン、フィリップ、ヴァルター、キリカ、、銀、リシャール
Ｂ ブルブラン、ルシオラ、レン、シード、ヨアヒム、ジン
Ｃ ヨシュア、カンパネルラ、ミュラー、ガルシア、ランディ、モルガン
Ｄ クルツ、ユリア、エステル、アガット、リース、シェラザード
Ｅ アネラス、ワジ、オリビエ、ロイド
Ｆ クローゼ、ヴァルド、エリィ
Ｇ ティータ、ティオ
こんなもんだろ
途中で面倒になって下の方ほど適当になってるけど
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:24:17 +OiiDcTO
シードってそんな強いか？
同じ軍人ならミュラーのがよほど格上に思える
シード以外は概ね同意だが
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:27:40 wQCWmdRw
アーツの達人で剣の腕はリシャールに匹敵、指揮能力ならリシャール以上と
弱い要素なんてまったくないけど
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:31:31 R+ODyWR9
そのうえアントワーヌが大好き
こんなに死角のないキャラも珍しい
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:58:19 1sb1FQEV
リシャールに匹敵するだとか守りの力とかアーツの扱いが抜群だとか案外持ち上げられてる
それに王宮での執行者相手の奇襲も中々だし結構強いんじゃね？
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 23:16:57 AeoFPGv8
SCの序盤に演習で手合わせする機会があるけど
ザコ士官に毛が生えたくらいだろと思ったらいきなりアークプロミネンスとか使うからビビったわ
シードは執行者に奇襲したとき「まさかあれを避けられるとはね・・・さすがにショックだよ」って言ってたし
リシャールが本命みたいだったから
執行者＞シード
リシャール＞シード
タマネギと執行者はどうだろう・・・
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 00:57:23 fvID9r5V
ミュラーがシードより弱いとか・・・ねえよ
帝国軍少佐<<小国の中佐 は、さすがにないな
後、個人的には、SCで黒化したヨシュアは執行者(並)程度の強さはあると思う
ヨシュアが結社にいた時期は幼少の頃だし、SCの頃はそれに比べると身体も大きく成長した
ヨシュアの評価自身も、記憶が数年以上も前のもので曖昧ではあるだろうし
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 01:11:34 BfTXtQ40
言いたいこともわかるがそうだとはっきりわかる要素がない以上
わかってる時点のものでまとめていくしか…
シードの評価は確かに難しいな
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 09:42:42 9fdWiCPr
シードってあまり描写されないからな
ずっとレイストン要塞に引き籠ってるし
流石に階級とか国で判断するのはダメだと思うけど
あとヨシュアもそれ位のこと考慮したうえで自己評価してると思う
否定ばかりですまんね
ところでランディに関して突っ込まれないのが意外
ランディルート見ずに評価したんだが
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 10:04:20 eUAsAvjA
エステル組４人 vs 執行者４人 ＝ 戦うだけ無駄
エステル組４人＋シード、リシャール vs 執行者４人 ＝ 戦えるバランス
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 10:34:29 BqVLinnM
リシャールとシード、ジンとヴァルター、ヨシュアとミュラー、エステルとアネラス
こいつ等は現状は同格でいいよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 11:23:12 tKEDOhZp
玉ねぎはFCの一行に倒された位だぞ
トロイメライも潰せないし大したことはない
ランディもそんなに強い描写ないし苦戦しまくってるだろ
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:02:06 eUAsAvjA
>>206
トロイメライは化物親父だから圧倒しただけで、かなり強い設定なんだろ
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:08:23 bR93bWrG
ヴァルターとキリカが同格ってのもな
確かに武器持たせたらヴァルター凌ぐって言ってたけど結社に入る前の話じゃね？
いろんな武術取りいれたって言ってるからキリカはジンと同格くらいかと
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:17:38 Ej1tJ8wn
リシャールは３ｒｄでアネラスに負けてるし過大評価すぎる
それともアネラスが過小評価なのか？
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:31:10 bR93bWrG
桜花残月使って負けてたら過大評価だと思う
全力出しきって負けたんだし
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 17:47:44 ALES/B62
それ言ったらアネラスだって
利剣迅羽じゃないわけだが
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 17:51:08 E4kpoi2j
リシャールは仮にも剣聖の後継者だぞ
いくら何でも、それは過小過ぎるな
剣聖の後継者(笑)になってしまう
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 18:18:40 Lv/+zvlx
流石にアネラスよりは強いだろうが、そこまで強くもないように思える
結果はわからないが
トロイメライに襲われたのが執行者なら難なく撃退しそうな印象があるんだよな
大佐は良くてヨシュア位じゃないかと思う
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 20:59:27 DGbvVgnq
執行者クラスは塔のてっぺんから飛び降りることができてナンボだと
今回の銀でわかったからな
リシャールを試しに飛ばせてみればレベルがわかるよ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 21:10:17 OyIjUMFF
飛び降りたの描写って痩せ狼くらいじゃなかった？
空を飛べる(？)フルブランさんもいるけど
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:00:46 wVqu8aH/
FCでロランス少尉も飛び降りていた（空中庭園から）
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:02:41 tKEDOhZp
空母破壊しても殺せそうにない評が教授とレーヴェだし
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:05:54 9fdWiCPr
俺なんてヴァルドさんでも小便撒き散らしながら逃げるレベル
こうしてまとめてみるとこの世界怖いな
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 23:49:04 DGbvVgnq
うろ覚えな記憶を元に本編での各キャラの評価を書いてみる
【カシウス】
3rd時点の主人公チーム4人（レンふくむ）で挑んで
戦闘後全員がひざをつくレベル
ケビンは「これほどとは……」とか言って感心してる
【レーヴェ】
執行者でも1,2を争う強さ
零でレンが言った「私の知ってる一番強い人」がレーヴェのことだとしたら
カシウスより強い？
【アリオス】
レン評だと、剣の腕ならカシウス以上
アリオス本人もそれは特に否定せず
レーヴェと互角？
【蛇の使徒 第7柱】
レーヴェに対し、いずれ自分に並ぶ（越えるだっけ？）と期待していたらしい
この評価が正しければレーヴェより上
レンの言う「一番強い人」がこいつという可能性も考えたが
それだとアリオスの強さが洒落にならないレベルになる
【ヴァルター】
最終的にジンとの一騎討ちで敗れて説教される
銀とも痛み分けだったらしいので、この3人は大体互角？
【レン】
ヨシュアいわく、自分より強いらしい
銀に気配を悟らせないレベル
【ユリア】
カシウス評だと、もう少しでリシャールやシードに並ぶレベルとのこと
ここからリシャールとシードも大体互角だと思われる
【カンパネルラ】
ヨシュアいわく、自分と同程度の強さだそうだが……？
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 00:11:41 bS7Ky630
カンパネルラって底が見えないからなあ
本当にヨシュアと同程度ならこの後のストーリーで絡む時に結構しょっぱいかも
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 00:18:07 VEYo1BWv
レンの知る１番強い人は
普通の解釈の仕方ならレーヴェだな
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:24:18 6zxChrLj
玉ねぎの強さ描写はかなりバラつきがあるからな
トロイメライに勝てなかったのはそれほど問題ではない
設定上はトロイメライはパテマテに性能で少し劣る程度だからかなり強いはず
少し休めてたとはいえ前の戦闘で疲れてたろうし、刀が折れるまで互角っぽかったから
アネラスに負けたのは剣道の稽古で師範が弟子に一本取られたぐらいにしか思わなかった
アネラスの扉イベント自体爺ちゃんとカシウスに仕組まれてたみたいだし、リシャールも真剣勝負というより自分の技の性質見せる程度のつもりだったんじゃないかな
シードに関してはやっぱりサポート、指揮のイメージが先行してるからな
Sクラなんかもないし、1対1ならリシャールに一歩二歩劣る程度でいいんじゃないかな
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:27:07 sVV78y0l
>>222
Sクラみたいなゲーム上の仕様を考慮に入れると
じゃあアーツを使えない親父はどうなんだという話になるので
避けたほうがいいかと
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:36:30 6zxChrLj
Sクラがないっていうのは直接対決では不利だってことを主張したくてあげてみた
タイマン条件なら指揮とかは死に技能だし、クラフトで大幅に劣ってるようじゃアーツも標準以上に使える大佐相手に1対1はきついんじゃないかって
親父がアーツ使わないのは単に戦闘スタイルの違いに過ぎないと思う
アガットとかミュラーだってアーツ使えることは使えるけどキャラ性能の都合上使わないのと一緒かと
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:42:43 sVV78y0l
>>224
いや、そもそもSクラやアーツはゲームバランスの都合で決められた仕様であって、
「設定上」のキャラの強さとは関係ないと見たほうがいいんじゃないかと言いたいんだ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:52:40 6zxChrLj
そりゃまゲームバランスの都合とかもあるだろうが、キャラの戦闘での性能には製作者も設定とかを反映させてるはずだし、詳細な強さを判別するのは無理でも、おおまかな傾向を見極めるのには多少の参考にしていいはず
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:54:50 sVV78y0l
傾向の参考にはなっても
シードとリシャールの力関係を測る参考にはならないと思う
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 03:10:21 97U1H6gC
>>219
ユリア、そんなに強いのか？
リシャールやシードの一歩手前だとすると、ミュラーはかなり高ランクに位置するな
ユリアのミュラー評
｢明らかに、手を抜いておられた｣
と発言し、戦闘後のユリアは息を激しく切らしている
一方のミュラーは至って涼しげな顔で謙遜
と言うか、ミュラーは人間的にめちゃくちゃ自分に厳しく、他人に優しい人だから、基本的には自分の事を異様に低く見る部分がある
それを考えると、ミュラーは執行者(強)、リシャールは執行者(弱)、ユリアは執行者手前、辺りだと思うな
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 05:29:17 oLZg9ToZ
＞自分に厳しく他人に優しい
損な人格だな
リアルにいたら近寄りがたい人だぞ
付き合いがある人でも気疲れして離れられてしまう
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 07:20:45 j45lMBo9
ミュラーがユリアより二つ三つくらい上なのは同意だな
だが現時点でミュラーがヨシュアと互角かそれ以上（以下）と推察させるくらいの情報しかないのを考えるとヨシュアと同じ執行者（弱）においとくのがヨシュ基地外を刺激しないし無難かと
個人的にミュラーは1対1、肉弾戦ならヴァルターみたいな戦闘特化の執行者に準ずる実力だと思うけど、具体的な証拠が足りないからどうなのか分からんわ
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 07:55:26 UfrDLkpQ
>>229
奇人変人ばかりの帝国人勢の中でミュラーの質実剛健な性格は貴重。
それがなかったらプレイヤーにとって帝国はただの変態帝国なイメージになりかねなかった
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:02:56 KpYiWYH2
カンパネルラは、ヨシュアの前で本気出した事ないだろ、多分
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:06:04 fR8BuSpb
つかまじでよく忘れるがジンさんて達人なんだよなw
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:07:19 j45lMBo9
>>232
SCでグロリアス内でヨシュアがカンパネルラなら互角くらいって言ってた
単にヨシュアが無知なだけかもしれないけど
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:37:49 KpYiWYH2
№０とか、厨臭さ全開じゃないですか＞カンパネルラ
軌跡最終章では、「本当は、執行者なんて僕一人さえいれば充分だった」
とか言いながら、ラスボス前の前座を務めてくれるよ
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 09:06:17 vmNGuxV4
軌跡最終章ではエステルとヨシュアが主役とかファルコムはやりそうだな
>>233
ヨシュアがレーヴェに勝ったケースと違って
ヴァルターと正面からぶつかりあって勝ってるからな
A級はダテじゃない
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 09:19:06 PHL3JiGo
>>234
カンパネルラも否定しなかったし、他の執行者も執行者同士の実力については
よく言及してるところから見ても仲間内ではよく練習試合とかして研鑽してるんだろう
というかお前がヨシュアアンチの基地害だろうが
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 10:26:11 k2uAqZcF
ミュラーが執行者強並みね
SCではパーティーとして執行者及びレーヴェとも戦えるわけだが
そんなに強いとは思えんな
ヴァルタークラスが三人がかりでレーヴェ一人に勝てないとかなら執行者(笑)にならね？
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 10:57:57 inEwZI6e
ゲーム的の強さと設定的の強さを一緒にするなよ
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 11:03:11 KpYiWYH2
延々と続きものにしようとするから、操作時と設定の強さがかけ離れていくんだよな
普通のゲームなら、クリアした時点で個々が敵幹部位にはなってるだろう
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 11:23:57 JHfiCXqY
現時点じゃミュラーはヨシュアと互角としか言えないと思うから
他の執行者の１個下くらいが妥当なランクじゃないの？
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:23:23 UHYwt4jL
>>239
いやミュラーをPTに入れてもレーヴェがこんなものかとか言うだろ
ミュラーもこいつつえぇみたいな感じだし
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:47:13 lvtt3Ni4
>>219にあるように
レンやジン、ミュラーを入れたパーティーでも
カシウス相手に大苦戦している様子が描かれてるからな
同じ執行者でもトップとそれ以下との間にはかなりの差があるんだと思う
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:53:37 6s72+Pb6
全力の星杯騎士と執行者のレンとヨシュアとそれに匹敵するリシャールの4人がかりでもギリギリだからな
1人で執行者4人分の戦力かよとｗ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 13:48:24 GhyZB+Lb
あの戦闘に関してはどんな4人でも似たような状況になるから、どのくらい参考にしていいのやらｗ
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:28:28 QjkX679R
ゲームなんだから当たり前だろ。ゲームと設定を混ぜる奴はいい加減にしろ
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:41:29 vmNGuxV4
つかレーヴェもモンスター連れて戦ってるんでそもそも４対１じゃなかろう
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:48:18 k2uAqZcF
>>247
そもお遊びだったし何とも
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:53:58 lvtt3Ni4
レーヴェは2ndでも3rdでも本気だったと思うが
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 18:38:24 UHYwt4jL
小手調べはここまで、そろそろ全力で
とか言うから戦闘時は全力ではない
ヨシュア戦のオーラの違いから、イベント戦の分け身使う辺りがレーヴェの本気だと思う
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 19:13:19 FMZZPvHu
特務兵の強さが分かる映像
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 20:10:32 VxT5Zehz
>>251
これは空の軌跡でも屈指の名シーン
昔の敵が味方するってのはベタだけど最高に興奮する
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 23:36:25 2fo1DUMd
クローゼ＞ポムザテンペスト＞＞＞＞＞＞＞＞カシウス
ソース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 01:11:20 UAQ84jHf
>>252
特務兵の渋さも相まって、最高のシーンだったな
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 02:45:20 ha8Qmed0
>>236
エスヨシュメインでも最終章は各主役級が集まって協力していくとかなら燃えるけど
３rdでやっちゃったたから無理かなー
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 12:11:19 z86sYrri
最終章は『英雄伝説 父の軌跡』だろ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 14:25:07 bhRb5B/H
零の軌跡のいったいどこが「零」だったのかがわからん
鐘の軌跡とかでもよくね？
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 14:27:41 1t7RODLW
支援課がゼロからスタートしただろうが。英伝定番の幼馴染設定まで外してたんだし。
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 17:25:17 z86sYrri
空の至宝にまつわる物語が空の軌跡だった。
すなわち零の軌跡は至宝に関係ないという事でFA？
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 17:27:00 1t7RODLW
知らん。いくつも意味を持たせてあるだけだろ。
空の軌跡にしても、空の至宝だけじゃなくて、リベールが飛行艇大国なことなんかも意味してるわけだし。
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 22:28:46 X4IO+T1m
>>22
FCからやってるけど、納得だわ。
じ・・・自作自演じゃないんだからね。
ぜ・・絶対違うんだからね。
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 01:41:52 36i0SHJw
>>247
それどころか3rdではトロイメライの簡易版なドラギオンまで引き連れておいて完敗してるからな
戦闘後にヘトヘトにされてた親父と違ってパーティともうそれほど実力差がなくなってきてるような気がすんだよな3rdのレーヴェって
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 02:57:42 7KDwZsn2
おまえらよく妄想出来るな。
3rdの広場会話では仲間ん中では玉葱が最強っぽいのとアガットがジンに敵わないぐらいしか分からんかったわ。
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 09:39:25 IVuPCgiR
>>262
3rdのレーヴェは雑魚だったな
でも設定的には直接戦闘では最強の一角だし考えるだけ無駄なの気がする
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:31:20 mSVTGYx1
>>262
あんな変な仮面被って前が見えて無さそうだったから
弱かったのも無理はない
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:36:16 LvJeT26T
上位より中間キャラが面倒だよな
基準ロイドぐらいか？
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:43:18 wxhyJXdm
脳内再生バージョンだからレーヴェ本人より弱いだけ
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:14:42 t19WWNLM
>>267
その主張には何の根拠も無い
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:26:28 aepGKEWb
レーヴェじゃなくて黒騎士さんだ
間違えるな
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:31:08 UDoQNLAL
>>262
そうそう、SCと違って素直に敗北を認めてたね
聖痕ケビンさんがいるとはいえヨシュア達も成長してるって事だな
レーヴェもせいぜい平均的な強さの執行者二人いりゃ勝てるくらいの強さの様な
>>263
3rd最強はやっぱりケビンじゃないかね
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:47:26 t19WWNLM
親父もそうだけど、3rd時点のメンバーなら何だかんだで打倒出来る位なんだよな。
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:26:56 UDoQNLAL
3rdで親父と戦う展開はやらん方が良かった気がするな
あれで軌跡世界の頂点クラスの達人でもこんなもんかとなってしまった
結社の七柱でもレーヴェより一枚上手程度の印象ではるかに強いってのもなさげだし
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:35:32 t19WWNLM
こんなもんか、っていうか個人戦闘力的にはそんなもんなんだろ。
だからレーヴェが死んだ事も結社にとっては大したことではない。
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:52:38 fzM7UV9S
プレイヤーにとっては全然『大したこと』だったけどな！！
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:16:01 JG4BSUtG
結社って隠れていなければ強国や他勢力が一丸となれば簡単に潰せる程度なんだろうな
だからこそ秘密結社なんだろうし
便利屋の遊撃士でないと最強になれないなんてありえないし
これから更に強い奴がでてくることに期待するかね
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:16:23 ZqglhKkq
３ｒｄの味方陣営は
・聖杯騎士団の騎士と世界に多くても１２人しかいない守護騎士の一人
・執行者二人
・元王国軍大佐（剣の達人）帝国軍少佐（剣の達人）
・A級遊撃士
・試作型オーバルギア
という凄まじい陣営だぞ、４人選抜とはいえそれに負けたからって「こんなもんか」はあんまりだ
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:20:08 JG4BSUtG
>>271-272
みんな持ち上げるほど圧倒的な差はないんだよな
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:23:22 t19WWNLM
といっても1VS1なら大抵の奴には勝てるし負けない、というのはやはり凄まじいことかと。
とくに親父の場合、あれにチートレベルの洞察力・思考力まで加わるわけだし。
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:33:22 IVuPCgiR
執行者でも武闘派のヴァルタータイマンでA級のジンと同レベルだし
実力者を総力上げれば倒すことは出来るだろう
レーヴェだって「正面きってならS級だって」と条件付してるし
てかゲームパートはターン制でアクセで耐性つけたりとやってんだ参考になるわけないｗ
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:04:48 UDoQNLAL
>>276
いや、それらに一人で対抗するのは苦しいってのは分かるけどさw
それまで剣聖とか言ってさんざん持ち上げられてきた訳じゃん
けど実際は四人パーティーで何とかなる程度な訳でさ･･･
零ではアリオスより剣技が下とか言われちゃってるし、シナリオの上では六人で戦った釣りキチよりぶっちゃけ弱そう
ファルコムには親父の強さはもっとぼかしてほしかったなあ、と
別に強さだけの物語ではないけども
アリオスは紅の叡智を飲んでたから強かったんです、みたいなオチもあるかもしれんが
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:14:28 t19WWNLM
>>280
親父とかレーヴェはあくまで「人間の範疇での」強キャラというだけであって、
人間辞めた奴がそいつらより強くても特に違和感無いけどな。
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:18:41 aepGKEWb
実際のカシウスと戦ったわけじゃないから比べるのも変だろ
妄想だったからこそ勝てなかったんだろ
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:20:59 LvJeT26T
>>280
ゲームパートだから4人で勝ってただけでイベント戦だったら普通に負けるだろ
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:27:05 JG4BSUtG
根拠がねぇw
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:36:33 UDoQNLAL
>>281
うん、だからラスト前のガルシアも多分親父やレーヴェより強いんじゃないかね
一応レーヴェに勝ったヨシュア含む六人で戦ってる訳で
ヨシュア一人じゃどうにもならんレベルだろう
>>282
実際の強さとは違う、という設定はなかったはず
>>283
ゲームパートで勝てる、という事にした時点でケビン、リシャール他二人で勝てる相手だよという意味では
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:38:44 t19WWNLM
設定的に絶対勝てないなら、ゲームパートで楽勝でも「まだまだだな」とか言われてボコボコにされるのが軌跡だしな。
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:40:22 JG4BSUtG
親父は気迫でたったまま死んだって感じだったね
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:43:10 OgkRN4U2
3rdで勝てたのはケビンが強かったからとかは思わないのか？
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:47:03 t19WWNLM
>>288
思わないのかっつーか実際思ってる。あの時ネギはまだ聖痕を使いこなしてないけど、それでも相当な強さな筈だし。
それに大佐を加えてもしんどかったんだから、実際化け物クラスなのは間違いない。
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:39:10 fzM7UV9S
だから私はもう大佐ではないと……
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:43:00 IVuPCgiR
>>285
影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだしてないわ、剣聖万歳！！」で放棄しそう
292:291
10/10/23 17:45:03 IVuPCgiR
ctrl+ｚで変な文章になったorz
影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだし
本物出てきた等「剣聖万歳！！」で放棄しそう
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:56:10 PME9SmY1
影の国を否定して本当はもっと強いってか
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:07:55 sG146Fdj
>>280
間違いなく最強なのに実力者揃いの４人相手に負かされて「４人パーティで何とかなる程度」って言わちゃうのか
親父が可哀想すぎる
１対１で最強ってだけでも十分に剣聖って二つ名に値すると思うんだがお前はそれだけじゃ許せないの？
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:45:19 jJJ8WgvC
ファンが勝手に期待して勝手に失望するという
よくある光景だろ
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:56:05 IVuPCgiR
>>293
偽物で本人と違うからオリジナルと全く同じというのは変じゃねと言うだけ
てか俺は集団戦なら勝てるだろと言ってる
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 19:08:38 UDoQNLAL
>>292
カシウスが今の俺は手加減する事が出来んとか言ったり、レーヴェが敗北をはっきり認めたりしてるんで
少なくともこの二人に限っては実際の力より落ちるなんて事はないんじゃないか？
むしろレーヴェはお供にドラギオンとか呼べる分SCより手強かったんじゃね
>>294
別にカシウスを馬鹿にしてるつもりはないぞ？
それと別に最強と明言されてるわけではないだろ
近い実力で他に七柱・レーヴェ・アリオスといる訳だし
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 21:24:35 n2uQVtlk
思い出補正で親父美化しているのが多い気がする
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 22:43:30 tNj2W1Dc
親父なら一人で魔人ヨアヒム倒せそうな気がしないでもない
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:38:43 SgzdM5PW
正直このスレでの親父信者は異常過ぎて気味が悪い。
設定的にアリオスより下なのはもう確定してるだろ。
往生際が悪すぎるんだって。本当に呆れる。
ゲーム中で語られてることすら覆して、ランキングを決めたいなら
強さ議論スレじゃなくて強さ願望スレに名前変えたら？
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:42:07 aepGKEWb
>>300
どこで確定してんの
レンが言ってたのはレーヴェの事だぞ
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:45:05 mSVTGYx1
剣の腕ならアリオスの方が上とは言ってたな
そもそも剣と棒のカシウスどっちが強いんだって話しだけど
棒より剣使ったほうが強いならアリオスの方が強い事は確定じゃないかね
棒カシウスVSアリオスで比べられないと今一判りにくい所ではある
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:46:13 aepGKEWb
>>302
それがそもそもおかしい
カシウスが剣使ってた時にレンはいくつだったんだよ
話の流れからしてレーヴェと比較してたんだろ
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:48:31 JF9XS4Ok
実際はかなり強いのだろうが
ケビンは武器のボーガンのせいで弱く見えてしまう
せめて槍でも使ってれば印象は変わっていたのに
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:49:11 +Q1FyhPJ
剣の腕なら超えてるかもしれない
でも理に至ってる描写はない
だからオールドタイプ最強とニュータイプ最強みたいなもんだな
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:55:34 IVuPCgiR
剣やめて棒術に行って年数経ってるからカシウスの剣術が抜かれてるのは普通じゃないの
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:56:43 ynvB7k+M
理って剣でも銃でも素手でも同じだけ強く、どんな状況でも戦えるぜって凄いことなんだけど
逆に言えばこの武器を使えばもっと強いなんて言い訳もできない
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:00:01 0DrjdeRu
>>305
理がニュータイプで修羅が強化人間みたいなもんか
聖痕はイノベイター
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:05:08 wzoaXVxK
ＳＣユリアとの訓練では足も出していたし本人曰く型は無にして螺旋だし
状況に応じた戦いで武器＋αの強さはあるんじゃないか
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:11:40 EAGNPXtk
カシウスは剣捨てて棒に変えたときから棒の達人ではない
ダン・ラッセルが剣を捨てたときに棒の指導してるし、ダンの話で
その後もう今では抜かれてるだろうという彼の言葉から指導した
時点ではダンの方が強かったはず
ということは剣カシウス＝棒カシウスではないということだ
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:15:32 KC9fUWHb
カシウス棒に変えてから理を得てS級になったんだろう
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:25:56 ZvbJxmxF
>>310
で、結局剣カシウスと棒カシウスはどっちの方が強いことにするんだ？
どっちを選択すればアリオスより弱いということを無かったことにできるのかな？
「言い訳」「負け惜しみ」を選びやすいほうがいいな。
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:33:21 XWkCguG6
｢剣の腕なら上かも｣をそのまま強さが上と受け取る知能を何とかするのが先だな
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:48:18 KC9fUWHb
それって普通は強さではなく知略やカリスマ等の
要素では勝てていませんよと受け取るもんじゃないか
実、は空でもみんなイベント戦は武術だし
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:49:49 KC9fUWHb
すげぇ変なレスになったw
実際、空でも…と書こうとしたんですわ
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:49:51 JXapqDvC
露骨に煽るなあ
ジンさんだって親父は努力したって言ってたじゃん
新しい武器に替えても即最大限に活かせるって訳じゃない
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:54:46 ZvbJxmxF
いや煽り抜きで小学生低学年レベルの負け惜しみだぞ。これ
いい加減設定上の強さと単なる願望を混同させるのやめたら？
僕ちゃんの好きなキャラが最強でないと我慢できなーいとか
マジでアホ丸出しだぞ。言ってて恥ずかしくないのだろうか？
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:55:19 XWkCguG6
剣の腕なら上＝強さが上
∴アネラス＞リシャール≧シード
んなわけがない
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:56:48 JXapqDvC
まさかあれだけでアリオス＞親父と判断する頭の奴がいるとは思わなかったにゃん
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:57:16 KC9fUWHb
>>318
そこはアネラス>リシャールでいいのでは
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:58:23 0DrjdeRu
ダンも鳳凰烈波使えたのかね
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 01:24:53 Q+HDWuSy
3rdの戦闘でレーヴェが
｢お前たちの前に立ち塞がる最強にして最大の守護者｣って言ってるし、戦闘技能の面で言えばレーヴェのが上だと思うよ
ってことは匹敵するかもと言われているアリオスのが戦闘に関してのみで言えばカシウスより上ってことになると思う
ってか3rdの戦闘はキャラ毎で勝ったのかわかりづらいな
カシウス戦では凌ぎ切っただけにも見えるし、黒騎士戦では素顔を曝け出させただけにも見える
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 03:12:07 78YKI7WQ
SS ワイスマン最終形態、
S 魔人ヨアヒム カシウス、レーヴェ、アリオス、ケビン(聖痕)、ワイスマン第二形態
A 魔人アーネスト、リシャール、ヴァルター、銀、ミュラー、ワイスマン
A シード、ヨシュア、ジン、キリカ、レン、ブルブラン、ルシオラ、フィリップ、ヨアヒム
B ケビン、クルツ、モルガン、アガット、ユリア、ガルシア、ランディ
B シェラザード アネラス、エステル、カルナ、グラッツ、リース、ダドリー、ロイド、オリビエ、ワジ
C ヴァルド クローゼ、エリィ、ティオ、ノエル、ティータ、ジョゼット
こんなもんじゃね？
魔人ヨアヒムは特務支援隊＋ヨシュアエステルで倒せるレベルだから
ワイスマンより一個落ちるとした、ヨシュアはワイスマンよりも的なこと言ってたけども。
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 04:13:52 ht018FVT
>>323
いや、このスレの趣旨的にはヨシュアの発言を重視して魔人ヨアヒム＞アンヘルワイスマンとした方が妥当なんだが。
というかレーヴェがバリア破壊した後の天使教授は、エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし、
エスヨシュ（零）＋特務支援課四人に加えてレンの援護有りで倒したヨアヒムの方が強くても不思議じゃない。
実力的にはエスヨシュ（零）＞エスヨシュ（ＳＣ）だろうしな。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 07:44:30 7LkaE0xY
リシャールやミュラーがワイスマンや銀やヴァルターより同格はないわ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 08:29:17 fBHRbEnj
師匠にジンの方が強いと言われキリカの方が強いと言われてるヴァルターを上に持ってきたり
エステルとロイドを同列にしたり滅茶苦茶だな
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 08:52:33 ht018FVT
ジンに関してはヴァルターにサシで勝った実績もあるし、ジン≧ヴァルターという評価で良いだろうな
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:19:08 uiJUWTtf
＞エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし
こういうこと言い出す奴がいる限り結論は出ないだろうし出たとしてもおかしい点が満載だろうな
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:32:43 ssxpPaPw
>>328
そういうのはスルーしないとダメだよ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:34:44 ht018FVT
どの変がおかしいの？完全固定メンバーで挑んだんじゃない限り、面子の自由度はあると見るのが普通じゃね？
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:36:46 EG1bIs0U
剣聖の後継者のリシャールや帝国最強と言われてるヴァンダールが弱いとか萎えるんだけどな。
銀とかレンとか強さに説得力ないキャラは陳腐でどうもな。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:37:11 WB66V1HL
実力的には
バリア込みなら教授
バリアなしなら釣りキチ
と見るのが妥当
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:00:10 3FIQVjTq
>>331
萎えるとかモロ願望じゃねぇか
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:09:27 xA5gazsK
リシャールやヴァンダールは表社会の人だろ
軌跡世界では裏社会の人たち（結社とか）のほうが強い
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:14:43 E/ulk1g+
ゼクスは五本に入る名将と称されてたけど、ミュラーは達人級としか言われてないけどな。
そしてガルシアでも達人…
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:16:56 xJ9kkPZw
>>331
剣聖の後継者だから強いとかその理論からいくと
カシウス仕込のエスヨシュは勿論、シェラザードやらアガットも
全員Aランク以上のTOPクラスなのですね
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:54:24 isqKIC6I
なんで銀やレンが弱そうになるんだろう
単純に嫌いなだけじゃねえのかと
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 13:00:30 cOfi3467
女はひっこんでいろ！
もっとガチムチしてればいいんだよ！
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 13:28:12 0ETI9waC
まだゲームの展開で、強さを語るﾊﾞｶがいるのか。
まあひきこもりのお前らにはちょうどいい現実逃避なんだろうけど
そのまま遺伝し残さず消滅していけ。
まじできもいから。
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 15:00:26 9D5lZmAn
ままそま？
>>335空の頃からだが零も達人、実は戦闘力もあるって人多すぎだよな、ハロルドさんがいつレイピア抜くかとハラハラしちゃった
タマネギの評価は難しいな、片やFCでトロイメライに敗北してSCでは執行者相手に大立ち回り演じて３ｒｄではアネラスと一騎打ちで負ける
でもアネラスは後に「リシャールさんって同じ流派なんだよね・・・・あたしで勝てるかな～？」とおかしなこと言ってる
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 15:30:56 ntXv2vdf
執行者って不意打ちしただけだからな
接近戦が主体ではないルシオラにも捌かれてるし
どっちかというと親父のネームバリューが先行した形
まぁアネラスに一本取られたリシャールに色付けてアネラス＝リシャールでいいよ
正直これから強いと言われる人でもリシャールにガチで苦戦していたら本当かよと疑う程度の強さであることは間違いない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 20:15:05 JtZIvrnx
アネラスvsリシャールのあれはただの稽古みたいなもんだろう。
本気の殺し合いになったらたかがＦ級遊撃士のアネラスが王国軍大佐のリシャールにかなうはずがない
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 20:55:52 hhvNosnp
ヴァルドさん＞銀ちゃん＞ボート＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アンヘル・ワイスマン＝
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞パテル＝マテル≧ワイスマン＞
-----超人の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＞レン≧ケビン≧銀＝キリカ≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ヨアヒム＞トロイメライ＞ドラギオン＞アーネスト＝
-----魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞ガルシア≧
ユリア＝クルツ＝オーバルギア＝
-----Ａ級遊撃士の壁-----
アガット＝シェラザード≧アネラス＝エステル＝リース≧オリビエ≧グラッツ＝カルナ≧
カノーネ＝ダドリー＞ノエル＝ランディ≧ロイド＝ワジ＞ギルバート＝
-----一般人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞ジョゼット＝エリィ＝ティオ＞ティータ
このスレ眺めて考えてたらこうなった
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 22:00:20 bP9/L677
パテマテってSCの時点で10％の力しか出してないとかいう話じゃなかったか
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 22:53:44 uiJUWTtf
仮にも戦略級兵器だしな
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:25:08 AfWjcy2o
まぁ博士パテマテより新作の方に夢中なようで良かったね
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:34:14 Xww09qK2
3rdの扉で「あんまり拘ってたら白面みたいに死ぬぞｗ」みたいに茶化されてたしな
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:52:53 GZoSGYvI
>>343
ワイスマンは銀ちゃんとお肉炊きの間に入れると思うんだ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 13:29:22 jLRM4wKN
銀は不確定要素が多すぎるから、判断に困るな
唯一の指標が、ヴァルターとやり合ったってぐらいだけど、その描写がないし、ヴァルターが本気だったかも不明
アリオスはレンが彼の剣技を見ての第三者での評価だから、まあ信憑性は高いが
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 14:47:20 FMyHZPB4
後付けにしろレンの分析力とかは天才とか言ってたしな
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 14:49:59 SYeqPNrA
後付けも糞も、SCの時点で「レンは本当の意味での天才」って言ってたじゃん
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 16:20:35 N5myQcvn
レンはカシウスが剣もって戦ってるとこなんて見てないのにそんなの言ったのが不思議だった
てか銀はヴァルターと同レベルで良いんじゃねえの
ヴァルターはSC見る限り横槍はいらん限り強い奴との勝負投げ出すキャラじゃないし
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 16:26:33 vqyR+vrd
ヴァルドさん＞面白＞銀ちゃん＞ボート＞ロリコン＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アニマ・ムンディ≧アンヘル・ワイスマン≧
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞零パテル＝マテル≧ワイスマン≧
-----超人・蛇の使徒の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＝ケビン≧SCパテル＝マテル＞レン＝トロイメライ＝ヨアヒム≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ドラギオン≧キリカ＝銀＝叡智ガルシア＝魔人アーネスト≧
-----執行者・魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞
ランドルフ≧ガルシア＝叡智アーネスト≧ユリア＝クルツ≧
-----Ａ級遊撃士・達人の壁-----
アガット＝シェラザード＝ツァオ≧アネラス＝エステル＝リース＝ツァイト＞オーバルギア＞ランディ＝ダドリー≧
ロイド＝オリビエ＝ノエル≧グラッツ＝カルナ＝カノーネ≧ワジ＝セルゲイ＞ギルバート＝レイヴン三馬鹿≧
-----遊撃士・軍人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞エリィ＝ティオ＝ジョゼット＞ティータ
※プレイヤーキャラの実力はゲームクリア時のもの
ちょい改善
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:56:17 SYeqPNrA
>>352
武の理持ちだから、棒見れば剣の力量も類推できるんじゃね？
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:57:43 +h8rjkso
>>354
レンをカシウスのとき連れてってみろ
実力わかんね言ってるぞ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:58:22 SYeqPNrA
>>355
戦ったらわかったんじゃね？
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 19:01:44 k8+Afh4W
>>353
ヨシュア＞キリカ、銀、ジン、リシャール、ミュラー、フィリップ
面白い冗談だな
てかツァオ、課長、ツァイトなんてまだちゃんと強さ描写もされてないキャラ入れてる時点でこれがどんだけ阿呆の妄想なのか分かるわ
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 19:22:55 f6OUMPK1
パテル＝マテル＞＞＞＞＞魔人ヨアヒム(笑)
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 20:13:56 HbmJZY1m
玉葱をdisってる奴結構いてびっくりだな。
どう考えてもチートキャラじゃねーか。
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 22:48:17 bm5RuLxM
銀はボス戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 22:52:35 +h8rjkso
本気もなにも分け身だったじゃないですか
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 23:41:57 flsYwEQ5
>>359
アネラスに負けたから弱いってことらしい。
マジ万能だし最強に近い人物だとは思うけどね。
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 00:59:27 ISvvLoyQ
あの試合を見てリシャールを弱いと判断するとか…
単に短絡的な頭なのか混乱させようとしてるだけなのか
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 09:31:31 19tA9JQd
試合の形式でアネラスに負けた事実はあっても物語で散々持ち上げられたしな
ヴァルター未満の執行者クラスで良いんじゃね
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 11:09:49 6fdoQiFb
>>360
>>本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
本気を出してなかったから良い勝負に「見えた」んだろうが。
ヴァルターも手加減したら、格下相手に良い勝負しているように「見える」だろうよ。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:38:55 mDNqNGcw
ヴァルターレベルになると、あの４人なら手加減しても余裕で勝てると思うがな
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:40:35 FkcLI7rF
それはただ単に手加減が下手くそなだけだろｗ
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:57:52 19tA9JQd
そもそも自分の厄介事を解決させるつもりの相手をボコボコにするわけ無いだろｗ
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 14:09:30 dCURG0t1
手加減にも度合いがあるのに、「手加減しても」余裕とか「手加減したとはいえ」良い勝負 とか馬鹿すぎる
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 17:06:12 nsHAyR9b
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱） ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード
B+ （強キャラ） クルツ ランディ ユリア フィリップ ガルシア
B アガット シェラ エステル ワジ
B- ロイド
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
後半考えるのが面倒になった
てか零キャラは銀がヴァルターと互角ぐらいしか空キャラと混ぜた判断がしづらい
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:22:58 5w6CmI2n
概ね同意ではあるがぺーぺーのエステルさんと一応戦闘を売りにしてるアガットさんが
同レベルと言うのはいかがなものだろうか。
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:40:07 W9vV0Ul8
特務支援課は銀戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
相手が銀の分け身だったとは言え、紙切れにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:51:27 19tA9JQd
珍しくまともなランク表が来たな
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 19:00:44 nsHAyR9b
>>371
B-をロイドに決めて強キャラにアガットを入れるか悩んだけど
本編のヘタレが頭にかすめ強キャラ入れを断念したんだ(´・ω・)
まあ目安になってくれるなら嬉しいから改変したかったらやってください
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 20:17:12 M+yjmrFn
読解力の無い馬鹿って意外といるんだなって思いながらROMってた
でもここしばらくはまともなレスが続いてて安心
>>370にも概ね同意
ただ、パテルマテル＋レンが生身の人間より弱いってことはないだろ
戦略レベルでの兵器だぞ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 20:17:21 19tA9JQd
>>312
民間事件は遊撃士
古代遺品が絡むと教会が
派手に人非道なことをすると遊撃士＋結社
どうすりゃ良いんだ？
377:376
10/10/26 20:18:42 19tA9JQd
誤爆スマソ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:04:07 dazN1nQg
SSにいる二人だが、そんなに強いか？
アンヘルワイスマンなんて強い描写なかった気がするんだが
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:39:46 tFq2dnYH
ランディやガルシアより零の時点ならエステルの方が上な気がする…
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:42:46 6zd+Zz4p
4層にいるガルシアとエステルを入れ替えたらただの強姦レイプにしかならないと思います
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:44:52 zQYHpFOg
ガルシアはグノーシス込み前提なのか？
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:45:45 lSnbkQlI
極限の修羅場を超えた人間のが強いに決まってんだがな。
風の剣聖ｗ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:49:30 jF0yRPqz
>>378
障壁込ならまず外の理の力を利用して壊さない限り教授に攻撃が絶対届かないだろうしなぁ。防御はぴか一。
准教授は障壁無しの教授とどっこいかあるいはそれ以上という感じかなぁ。
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 23:03:24 fMh1Hh2U
ごめん、スレチなのは承知だが、今ふと思ったのでカキコ。
気が向いた人だけレスしてほしい。
アドルさんて理クラスかなぁ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 23:12:03 6EnS5a8g
>>384
アドルは達人でも何でもない
でも最後には必ず勝つ王道主人公タイプ
アガットやエステルといい勝負してても不思議でもなければ、カシウスやレーヴェに勝っても違和感がない
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 00:42:50 VZSMLPKZ
チェスターならあるいは・・・って感じだな
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 01:30:51 FCeB0LnD
変身・覚醒とかグノーシスは無しで、あくまで単純な戦闘能力のみで上位陣を比べたらどうなる？
パテマテは便宜上抜きで頼む。およそ人間と呼べるキャラ限定で
SS カシウス レーヴェ アリオス
S ジン ヴァルター 銀 キリカ ケビン ワイスマン
A レン リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ キリカ
B ヨシュア ミュラー モルガン シード
C クルツ ランディ ユリア フィリップ ガルシア
ワイスマンは搦め手が多すぎて単純戦闘が想像しにくいのと、
ヨアヒムってグノーシス抜きでちゃんと戦えるのかってのが気になる
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 01:45:03 VRoxwxxt
>>387
ラスボスの第一形態が青の叡智を飲んだ結果だというならあれの元は雑魚じゃないかな
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 06:33:09 jV+33y5L
>>387
現リベール遊撃士No.1でありアリオスと同じＡ級遊撃士であるクルツさんがＣなのは何故
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 08:25:43 8zKU8kQm
>>389
執行者から不意をつかれたとは言え負けてばかりで敵からの賞賛の言葉も無し
A級とは言え戦闘力が物凄く高いというわけじゃないんだろう
てかそこに挙げられてるの軌跡の人間で強いのかき集めたのじゃん
一般的にCで凄いほうだろ
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 08:37:53 rxt2u3xI
>>387
ヨシュアがガルシアより強いのは疑わしいと思うな
終盤では６対１で勝負挑んでるわけだしグノーシスは（ＡＴディレイの追加から見るに）純粋に熊さん強化しきってたわけじゃないみたいだしね
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:05:07 FCeB0LnD
>>389
クルツはルフィナと同じく知能で補ってる感がある
遊撃士として有能なシーンは多いけど、兵士として強いシーンは皆無
敵味方から賛辞もなし。ＦＣの闘技場でも、グラッツ・カルナ・アネラス・クルツのパーティーが強かったとは言われても
特にクルツ単体が強いとは言われてない。ジンははっきりと別格扱いされて、その上で「他の３人もやるじゃん」だったのに
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:13:18 UnV4m6WB
状態異常耐性を言い出したらキリが無いわな
主人公勢はアクセサリーなきゃルシオラ、レンに確実にやらるぞ
ガルシアもランディも猟兵を率いてたとか雑魚無双の武勇伝ばっかじゃ執行者クラスの認定に行くには弱い次章の活躍に期待だな
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:14:05 FCeB0LnD
>>391
Ｂはかなり相対的になるな。モルガン・シードとも比べにくいし。
とりあえず当事者同士の主観だけどヨシュア＝ミュラーは名言されてるから、
単純戦闘が比べやすいミュラー＜ガルシアが想像できればまた変わってくるだろう
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:14:56 /qAlbYRu
なぜフィリップがモルガンやシードの下にいるんだろう
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:16:39 FCeB0LnD
>>393
というかこのスレで耐性なんか考慮する奴いないだろ
中ボスは状態のみ＋ＡＴ、敵ボスは全部、味方はナシか状態のみって確定してんだし
あんな便宜上のものを強さ認定されてもな・・・
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:22:08 gF6mPtMJ
>>391
ATディレイ効くから完全じゃないとか凄い妄想だな
自分の意志で魔人化に抗ったりと相当な強さの持ち主だろガルシアは
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 09:32:11 rxt2u3xI
>>387
正常時に無効な状態異常が効くようになるってことは強化に不備があるって言ってるだけ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 10:25:25 UnV4m6WB
>>398
章のボスから中ボスになって耐性が変わっただけだろ
耐性がどうたらで強化に不備とか馬鹿らしいんだよ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 12:16:38 3cj1qqLQ
まあATディレイ有効なのを見て絶対第二段階あると思ってたのは俺だけじゃないはず。
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 13:17:29 UfemsyOv
ID:rxt2u3xIすげーバカだな、こんなのがいるだけで議論なんかできないって確信できる。
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 13:34:56 Hjobvr+3
ハハ
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 14:48:25 jV+33y5L
ガルシアさんは空ＦＣでいうとこのリシャールポジションに近いものを感じる。
だからきっといつか仲間になってくれるはず
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 15:22:05 FCeB0LnD
>>395
逆にとっくに引退してお世話係やってる老人が現役軍人より強い理由を
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 15:58:52 /Gkp3/64
シードはともかく、モルガンよりは強いと思う
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 16:16:33 BrSHidq0
モルガンは3rdでカシウスの前座を務め武神とまで言われてる
フィリップも第一の守護者でありSCでは執行者四人相手に善戦してる訳で
この二人は執行者クラスで問題ないと思うが
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 16:31:00 8zKU8kQm
ユリアとリシャールに誉められてたしBぐらいでいいんじゃね
遊べた程度の評価だからAは無いと思うが
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 17:43:57 FCeB0LnD
>>406
その二人は評価難しいけど、空の軌跡時点のモルガンは「武神」と呼ばれた全盛期じゃないんだよねー
フィリップはどうしようもない。執行者四人相手に気絶させられなかったのを強いと取るか、
その後の屋上での会話から、４人とも本気で戦ってない点をどう見るか。
ゲーム内の展開だと、エステルたちがグランセル城前の橋→場内に入るまでの時間で倒されてるし
あとシステム的な扱いは、耐性よりは参考になるって程度じゃね・・・
守護者の順番から、フィリップ＜キリカやシード＜モルガン＜カシウスが推測できるくらい
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:07:21 zl5l4tBo
シードは別に達人クラスじゃないのに強い扱いになってて笑える。
空気故の便乗勝利か
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:20:50 FCeB0LnD
>>409
カシウスが直に剣を教えた弟子で、
執行者にはリシャールと共に「剣聖を継ぐ者」と呼ばれ、エステル一行には余裕しゃくしゃくだった執行者４人は
この二人が出てきたらいそいそと戦略的撤退
カシウスが対結社のジョーカーとして用意していたほどの男について何か言った？
このスレに来るのはＳＣプレイしてからだぞ＾＾
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:23:53 TSCfKlAg
>>410
一つだけ突っ込むならば、ジョーカーとして用意していたのはリシャールであってシードではない。
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:24:57 FCeB0LnD
リシャールとシードをセットで用意したんじゃないの？
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:26:18 /qAlbYRu
シードは囮
本命はリシャール
まあその本命はルシオラにもあっさり捌かれてたけどなｗ
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:28:34 FCeB0LnD
あ、そうなの
じゃあなんかカシウスの弟子設定の無駄遣いじゃね？
とりあえずユリアがＣに居る以上ランクインしないと困る階級ではあるけど
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:35:57 TSCfKlAg
>>414
カシウスがチート過ぎるから、分けて継がせたんだよ。
軍人としての後継者はシード
剣士としての後継者はリシャール
遊撃士としての後継者はエステル
みたいな感じで。
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:53:43 3zNfGrYp
3rdの守護者の順番で強さがわかると思うんだが
基本的に弱くなって言ってるはずはないだろうし
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 18:58:22 8zKU8kQm
シードは剣技がユリア以上でアーツの扱いが上手い設定だからそのランクで良いだろ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 19:53:24 E6s6PPCG
フィリップとモルガンに関しては同格と見たほうが良いんじゃないか？
それぞれ若かりし頃は剣弧、武神と称され勇名を馳せている強者で
ヒルダ夫人を巡っての因縁があった？みたいな事も確か作中で匂わされてたけど
とくに勝負してどっちが勝ったという事や、どっちの方が強いという話は一切出てこないし
3rdの裏武術大会ではチーム生涯現役として一緒に出てくる
（関係ないが一応ゲーム内パラメータはモルガンのが総合的には高い。しかしフィリップにはＳクラがある）
シードに関しては難しいトコだよな
ドラマCDで演じたシード役の声優は、シードに関して
「弱くは無いけど強くも無い」という指示を受けたらしいし
3rdの敵対順番からは、シード＜モルガンと推測できるけど
まぁシードは指揮能力が高くて、人徳もあるから
そういった所でも評価されてるんだとは思うけどな
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 20:13:22 Hjobvr+3
ｋｗん
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 21:10:39 xFf2ithL
>>415
それだとリシャール辺りがカシウス恋しでぶっ飛んだ行動に出そうだな
あれ？
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 22:53:51 jV+33y5L
シードさんにはアントワーヌ補正をかけるべき
あの年齢でああまでにゃんこ大好きオーラが出せるのは素晴らしい
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/27 23:36:51 Ul3t/hnZ
カシウスは過去にリシャールに後を任せて軍辞めたけど、
今度はリシャールがいなくなったら軍に戻らざるを得なくなった。
シードさんはそういう存在。
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 01:24:16 WSyneDRQ
>>416
守護者の順番は必ずしも実力が上がっていくわけでもないと思う
順番を完全に鵜呑みにしたらモルガンの前にでてくるカノーネ（笑）がキリカ、フィリップ、シードとかより実力上ってことになるし、一応は並びにムラがあると思って良いかと
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 08:08:53 R+21QiGz
守護者ってフィリップ、キリカ、カシウス、レオンの4人ではないのか？
フィリップがこの先は自分より強い人がいるとかなんとか言ってたし
俺は強さ順に並んでるのかと思っているが
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 10:33:31 xk7fWz+h
そういやレーヴェって本名はレオンハルトなのに全然そう呼ばれないよね
敵味方問わずみんなしてレーヴェって呼んでるし、セリフ上の名前欄みたいなとこもずっとレーヴェ
ディスガ〇アにでてきた中ボスさんみたいだね！
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 15:01:31 N6YBR16l
アデル「呼んだ？」
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 20:00:11 f9tsfRLJ
アニマ・ムンディの名前が中々出てきてないけど
こいつはやっぱりケビン＝で結びつけていいのだろうか
真人ヨアヒムより下なのか？
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/28 21:20:23 Dx3j60c4
脳内能力だから圏外
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 12:33:07 xo+I40gV
レンのスタイルってキルバーンに似てるな
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 14:25:17 Ji0mq4Bx
鎌だけだろｗｗｗ
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 14:31:44 8hUFg2VS
レンは頭いい設定なんだから、そっちも使えばいいのに
基本力攻めだよな
搦め手使えば脳筋の人たちなら行けそうなもんだが
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 20:06:28 ndVVt42w
ｊｊ
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 21:53:18 jfHXqmuw
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱） ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ランディ ユリア ガルシア
B アガット シェラ エステル ワジ
B- ロイド
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
とりあえずフィリップさんをA-に昇格しておいた
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 22:24:06 X1VNKmAj
クローゼさんのレイピアはユリアさん直伝で、王立学園剣術大会で男子を圧倒しちゃう程度には使いこなしてる。
対してお肉炊きさんはただの不良。空でいうところのディン、ロッコ、レイスに毛が生えた程度の実力かと。
だからヴァルドさんよりクローゼのが強いんじゃないかな？
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 23:40:58 jfHXqmuw
ここに来てクローゼ以下にされるのか
なってもおかしくないような気がしないでもないが
アーツ使われたら終わるだろうしADF低そうだもんな・・・
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/29 23:47:09 8ztnK5O3
レイヴンは3rdの扉でのアガットの評によると、並の準遊撃士より強さは上との事なのでおそらくヴァルドさんの及ぶ所ではないよ
クローゼはかなり修羅場くぐってるし遊撃士下位ランク程度の力はあるんじゃねーの
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:00:47 Ylow1Vf1
というか現状ではロイド、ワジ、ヴァルドさんは同格でいいんじゃないか？
真偽はともかくワジと互角らしいし、序盤とはいえロイド相手に本気は出してなさそうだしな
クローゼもFCの頃のエステルよりは強いか同等だろうし、下に見積りすぎだとは思う
仮にもユリアの指南を受けてるわけだしな
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:38:00 AtV9GmH9
ワジとヴァルドの扱いの違いからして
ワジの方が上に見られがちだけど
一応は双方は互角と言われているから現時点では同格に置くしかない
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 00:52:46 XT1pxfzZ
ロイドとワジをヴァルドまで下げてるのは同意だな。でもクローゼはそことイコールでいいんじゃない？
学校のクラブで男子より強いといっても知れてる気が・・・
軍人の指南とはいえクローゼに制圧力を与える必要もないし、護身術以上のものじゃないだろう
遊撃士たちと一緒にヤバイ戦闘をこなしたのは、パーティーキャラになってるからシステム上便宜的なもので、
実際だったらクローゼの同行は認めても、協力者扱いだからって前線に押し出したりはしないはず。ティータ同様
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:09:33 zNu42r7d
しかし現に数多くの強敵と三部作に渡って戦ってる訳でね…
それに次期女王を前線に押し出す訳なかろう
戦闘スタイルも基本後衛だろうしな
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:11:34 cA3yTEj/
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ブルブラン ルシオラ 銀 キリカ レン+パテルマテル ワイスマン
A- （執行者 弱）ケビン リシャール レン ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード フィリップ
B+ （強キャラ） クルツ ユリア ガルシア アガット シェラ ルフィナ
B エステル アネラス ランディ
B- ロイド ワジ ヴァルド クローゼ
C エリィ ティオ ティータ レイヴン
って感じかなと
SSは外したけど、現時点で強さを測るものなくね？実際にそこまで強いのかもわからん
SC時点ではエステル＝アネラス
双方研鑽を積んでるから多少力量差は開いてるかもしれないが、同格とした
ランディは強さをアピールした場所もないし、本当に強いのかもわからん
正直零で見せた実力では、よくてエステル程度と思う
ケビンは槍なしの状態の時にワイスマンには勝てないみたいに言ってるし下かと
槍も悪魔以外に使ってるのかわからんし、SCからかなり成長してたとしたら教授と同格かも知れん
執行者勢も撹乱戦とかが得意云々はあるかも知れんが、だからといって一対一で後れを取るとは思えないんだよな
実際にヴァルターとブルブランが戦ったとして、ヴァルターが普通に勝つとも思えない
現状では同格にするべきだと思う
ルフィナはめっちゃ適当。強すぎるわけでもなくもなく弱くもないのだとクルツさんが合いそうだし同じ位置においた
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 01:59:46 XT1pxfzZ
>>440
前衛と前線をごっちゃにしてない？
同じ戦場にはいても、あくまでバックアップとして戦闘要員たちよりもっと下がっていて、
エステルたちが戦いながらじゃ治療がおいつかない傷を負った時なんかに、
レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとかそういう運用だと思ってた
次期王女とか言い出したら、前衛の後ろでアーツ使う配置すら取るわけなかろう
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 02:17:01 3AWZBoN2
まず公式でしっかりランク付けされてるわけだし遊撃士を標準にすればいい
※上がりたては考慮しない
Ｓ カシウス
Ａ ジン アリオス
Ｂ クルツ
Ｃ アガット シェラザード
Ｄ
Ｅ
Ｆ アネラス
Ｇ 一般人
これにストーリー内で語られてた他キャラの評価を追加すれば
Ｓ カシウス レオンハルト ルフィナ
Ａ ジン アリオス ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン 銀
Ｂ クルツ リシャール ミュラー ケビン
Ｃ アガット シェラザード シード ユリア
Ｄ カプア一家 カノーネ
Ｅ
Ｆ アネラス エステル リース
Ｇ オリビエ ティータ クローゼ
Ｈ ギルバート
Ｅ枠がゼロだがここにロイド達零キャラ４人が入ると思う。
もちろんアルファベットはＡ～Ｚまであるから強さもそこまであるからね。
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 02:59:39 71N4xS+B
色々とないわ
勘違いしているようだがここは強さ議論スレであることをお忘れなく
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 03:03:45 zNu42r7d
>>442
＞前衛と前線をごっちゃにしてない？
いや全然…言いたいのはクローゼの戦闘における役割自体が
前線に押し出てどうこうするなんて求められてないだろって事
パーティー内での適性って意味ね
＞レイピアで護衛しながら後ろにつれてきて回復させるとか
それが巨大ボスやら執行者やらに出来る時点で結構な強さだろう
グノーシス飲んだとはいえ、子分の中でも下っ端のディーノにすら危ない
ヴァルドさんあたりにそれが出来るとはちょっと思えんのよ
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 05:59:22 l6h8uz4G
強さはそれほどでなくても問題解決能力がズバ抜けてる人もいるからな
カシウスとかルフィナとかロイドとか
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 07:15:25 Ywulb4CM
レーヴェはルフィナを高く評価してるけど
ルフィナは何とかレーヴェをかわして任務を遂行できただけみたいなこと言ってたよな
レーヴェは相手を褒めるときに自分基準で相対的に言わないタイプだと思うし
ルフィナも謙遜するタイプに見えるから評価に困る
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 09:09:37 l6h8uz4G
ここで話す事でもないかもしれないけど、
空、零のパーティメンバーで殺人の経験ある人ってどれくらいいるんだろう
ヨシュア、レン、ランディ、銀は確定として
リシャール、ワジなんかもグレーか
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 09:29:48 l6h8uz4G
ケビン忘れてた
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 10:43:20 XT1pxfzZ
>>443
遊撃士ランクを参考にするのは結構だが
上から下に行く時適当だろ。意味が分からない
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 10:50:36 XT1pxfzZ
>>448
黒のラインをどうするかだな。作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
「こいつは殺したことあるだろう」と推測できる範囲まで広げるなら、
執行者、銀やガルシア、百日戦争経験ありの軍人諸子。
「殺しうる」まで広げるなら、
やばい事件に携わったカシウスやアリオス、上位の遊撃士も可能性あり
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 13:52:12 Fhy/LVwR
ヨシュアとレンは確定だろ
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:14:18 PfRGLNwD
>>451
>作中で明らかに殺しの描写があるキャラだけにすると
ランディとケビンくらいしかいない。
ヴァルターは師を殺している描写あるし、レーヴェやヨシュアも楽園の襲撃という
描写がある
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:33:51 47E59cI6
>>451
毎日のように殺してたらしいからな
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 14:42:49 3AWZBoN2
>>450
やはり正遊撃士の中でも低いランクとされるアネラスやエステルでもやはりプロ
戦いが専業ではないオリビエやクローゼよりかなり強いはず。
ティータは武器が強いため戦線参加出来たんだと思う。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 16:28:28 KMR6riA6
オリビエやクローゼには天然のアーツの才能があるけど考慮されない件。
人体改造ロリどもめ･･･
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 16:47:55 XT1pxfzZ
「アーツの才能」こそ、作中でほとんど触れられないんだから、便宜上のものじゃない？
言及されるのはＦＣくらいか
ティオもそうだし、レンのトンデモアーツ能力について何も評価されてないのはさすがに不自然じゃ
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 18:48:32 KMR6riA6
脳筋→肉壁。アーツ苦手
万能タイプ→ラインも優秀
支援タイプ→ライン直列。虚弱体質
ティータ→ティータ
一貫してるし才能だと思ってるよ。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 19:36:24 Fhy/LVwR
設定的には、戦術オーブメントは全てオーダーメイド制ってことになってるんだよねたしか。
だからスロットの属性縛りとかライン数・連結数とかはそのとき決まるわけで。
それを才能と呼ぶのか否かは……微妙じゃないかな
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 19:51:41 XT1pxfzZ
>>459
そのオーダーメイドの際に適正診断をして、適正のある人はラインを伸ばせる。
縛りは性格とかが反映されてる。とかなら一応説明は可能じゃないかな
でもそれに関する話題が極端に少ないのは、戦術オーブメントが便宜的なものだからだと考えてる
抽象的に「アーツが得意」は一応ＦＣでオリビエが言われたことあるけど、
例えばエステルは戦術オーブメントをほとんど見たことないはずだし、クローゼのを最初に見たときに
「１ラインの人もいるんだ！」とか「水３つなんてクローゼらしいね！」とかあっても良かったはず
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:05:13 XT1pxfzZ
>>458
それは味方キャラにしか当てはまらない。物理戦闘が得意か否かだけだと
単に強いキャラと弱いキャラの分類になっちゃうから、
物理が苦手なキャラに後からアーツ特性をくっつけたにすぎない。
たとえば味方に何人も「アーツの才能がある虚弱」がいるのだから、
執行者だって６人もいるうちの一人くらいそうでもいいはず。
でも他の「強い」設定の人間型ボスも含めてそういうのはいない。
レンなんかあれだけアーツ性能に恵まれてるのに、明らかに本気で殺しにきてるＳＣで
即死つきとはいえ非力な物理攻撃しかしてこないのは納得のいく説明ができない。
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:19:17 nEePw9/P
これは>>457の方が矛盾ないんじゃね
俺は頭悪いからあれだけど
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 20:44:36 2Ozxb9p5
オリヴィエは軍人から手解き受けてるし確かFCで身のこなしをジンさんに褒められてた気がするが
てか魔法キャラって戦闘考察難しいんだよ
ゲームパートは解除orHPを0にされない限り発動できるけどイベント戦見る限りのんびり詠唱は出来そうもないし
魔道杖や教授の杖みたいなタイムラグなしの術が使えるなら話は別だけど
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/30 22:06:03 8JN1IJ7u
キャラ多すぎなんで零だけでランク付け
S ヨアヒム アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
B エステル ワジ ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド
D エリィ ティオ ノエル
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:23:12 YPe7Fg9v
ひどいひどい。
グノーシス無しのヨアヒムがアリオスと同格がまずない
次にヴァルドとワジが同格じゃないのがおかしい
あとめんどい
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:29:08 SS41VPAI
>>465
ヴァルドとワジが同格・・・？
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:44:08 YPe7Fg9v
>>465
いつから強さ議論スレはイメージで優劣つけるようになったんだ？
「ヴァルドとワジが同格」は旧市街での対立中はずっと確定
「ヴァルドと戦う時にワジが本気じゃない」のを匂わせる表現は作中に一切なし
確かにヴァルドはネタっぽいしワジは秘密だらけっぽいけど、
「同格」が明言されてて「手加減」らしき気配が無い以上、次回作が出るまで同格扱いが当たり前だろ
あの二人の比較じゃミスするのもしょうがないとは思うが、煽られたのがむかついたからバカは黙ってろ
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 01:45:42 YPe7Fg9v
>>466
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 02:27:51 f0vw9GZD
ｒ」
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 07:42:37 c49176Dp
現時点でワジとヴァルドに差つけようとしている奴は話にならんわ
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 07:55:41 o9Ma4stc
軌跡ｼﾘｰｽﾞｽﾛｯﾄ化決定(・∀・)
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:29:36 JCU770w3
零のみ
S＋ 魔人ヨアヒム
S アリオス
A ランディ ガルシア 銀 ヨシュア
A- クロスベルの遊撃士
B エステル ダドリー アーネスト
C ロイド ヴァルド ワジ ノエル
D エリィ ティオ
アーネストさんは判断材料がなさすぎて強さが微妙
ノエルは確実にロイドと同等かそれ以上
理由は警察学校にいってる間、ノエルさんは既に現場に勤務してるし
あの若さで実戦部隊のトップにいるんだから、それなりに強いはず。
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:31:15 2NIfsLBv
ヴァルドはエステル以下なのは攻防の面からも明らか
ワジはエステルより強いヨシュアと打ち合える
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:52:37 YPe7Fg9v
>>473
レースの一幕をそれぞれ考慮すると滅茶苦茶なランク付けになるけど
そのままいく？取り消す？
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 11:53:32 8oLtZzmY
ヴァルドさんが書きこんでるなこのスレ
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:01:48 vL/rttlJ
>>474
むしろ何故考慮しないのか聞きたいが？
イベント戦が一番評価しやすいじゃん
連携ヨシュエス>連携ランロイ>連携ワジヴァ
エステルに手玉に取られるヴァルド
ヨシュアと互角の打ち上いのワジ
互角なのはヴァルドの耐久力かなんかでヴァルドの攻撃の有効だが無いんじゃ強さスレでは勝てんぞ
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:02:29 HIvcM90v
何つーか…
ワジに関していえば現時点の情報でもヴァルドより上であることは
普通は判断できると思うんだがな
ってか情報が足りないからヴァルドの同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
情報が足りてない状態ではランク付けは出来ないってなるのが普通だよ
まぁレクター程じゃないにしろ判断材料の少なさは似たようなモンだしな
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:13:10 JCU770w3
>>472
一応説明すると
まず、魔人とアリオスのランクに文句はないと思う
次にランディはガルシアに「お前の方がバケモン」発言から同格と考えた
銀に関しては、「ヴァルターと引き分けた時の銀」+「ガルシアを出し抜いた時の銀」
という前提で考えたけど、
どっちもその時の状況が分からないから判断材料としては弱い
けど、ツァオにガルシアの相手を任されるくらいだしこのくらいだろう
ヨシュアは正直聖痕がなくなってスイッチが入らない分、
多少弱体化はしてるだろうけど
大陸各地を巡って修行してたことを入れて考えた
クロスベルの遊撃士はランクは分からないが、
実力は総じてB級以上あるらしいのであのへん。
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:26:46 1l0JZErg
>>476
ヴァルドがエステルに簡単に投げられたのはエステルを完全に舐めきってたからだろ
同じようにワジに最初にヴァルドがボコられたのも
ワジを舐めきってたからだがそれ以降は互角の勝負をしていると
ちゃんと作中で言われている
それにワジがヨシュアと互角に打ち合えてたのはヨシュエスの不意をつけたからこそだろ
しかもヨシュアは全然本気じゃない、これはレース後のヴァルドの発言でわかる
どうみても現時点じゃワジ＝ヴァルドだ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:37:05 AoGFOw2S
レースでランディは必死だったしな
むしろあれが全力みたいだし、正直たいしたものではない
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:38:47 YOpbZyZe
レース前。
ヴァルドはエステルに投げられたが、
ヴァルドは侮っていたし武器を使っていないので、本気ではない。
レース中。（前提として、ガチ戦闘ではないことに留意）
ヴァルドの攻撃をエステルが回避後、エステルが攻撃。ヴァルドは防ぐ。
ワジの攻撃をヨシュアが回避後、両者が打ち合う。
戦闘後、4人中1人も膝を着いたりする重大なダメージを受けたキャラクターはいない。
むしろお互いに力量を褒める。
＝誰も有効打を打ち込めていない。
この状況のどこにワジ＞ヴァルドになる根拠がある？
相手の力量を見抜く力や、知力では明らかにワジ＞ヴァルドだが、
戦闘力では他の描写も含めてほぼ同格。
ちなみに、レースではロイドはヨシュアと打ち合い、覚醒前ランディはエステルと打ち合うんだが
打ち合っているからワジ＝ヨシュアなら、ロイド＝ヨシュア、ランディ＝エステルにでもするか？
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/31 12:40:39 YPe7Fg9v
>>477
>情報が足りないからヴァルトと同格に置くしかないってのがそもそも間違ってる
どうミスリードしたのか意味不明だが、お前の認識が間違ってる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
ワジ＝ヴァルドは明言されてる
分かってる限りの情報で格付けするのが普通だよ。全情報晒されたキャラしか比較しちゃいけないのか？
ワジ＞ヴァルドを主張したいならまともな証拠を出せ。まだ>>476の方がマシだわ
>>476のバカに言いたいことは>>479でだいたい言ってくれてるけど一応
ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃない
それにお前は「各個撃破」でランディが負けたことには都合よく触れてない
「ヴァルドがワジに比べて耐久力に優れ、有効打が無い」なんて表現は作中に一切ない
おまけに明言されてるワジ＝ヴァルドに対する反証もなしに意味不明な耐久力論
俺は別にどうしてもワジ＝ヴァルドにしたいわけじゃないんだがな
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 01:51:31 0s7jneGs
怒りすぎだと思うけど言ってることは筋が通ってるしなー
まあややこしくなる上に話が進まないから、
自信がない人なり考えるのが苦手な人は批判とかは遠慮しとけばってのには同意だけど
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:10:55 WumY/AzH
>>481
どう考えているのか知らんが
相手の力量を見抜く力や知力は強さにおいて一切関与しないわけじゃないだろう
戦闘において相手の技を見抜く力や状況の察知力は勝敗を分ける要素になり得る
後レースで、完全回避してる事と防御して防いでいるのには差があるだろう
ヨシュアの攻撃をロイドは防御→反撃をヨシュアは回避、これは互角に打ち合っているとはならない
ランディとエステルは互角に打ち合ってる、これに関しては実力的に近いと考えてもおかしくない
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:11:56 WumY/AzH
>>482
主張している事には筋が通っているが煽りすぎ、露骨に感じ悪いぞ
2chでバカって単語久々に見たわ
まず、分かってる限りの情報で格付けするのが普通という意見はお前に同意する
その上で俺はワジ＞ヴァルドと考えた訳だが
レクターの気配にティオorランディより早く気付く
同じくティオ＆ランディでも気付けなかった後方からのキリカの円月輪の攻撃を察知
（つまり標的がもしロイド一行だったとしても、少なくてもワジだけは回避する事が出来たと言える）
これらからワジの能力が脚本において高く描かれているというのは読み取れる
そして作中で描かれたワジという人物のキャラクター性を見ると
まずワジは基本的に状況を楽しんでいる
仕事で来たロイド達をワザと困らせたり、オークション会場の夫婦のイベントでもそうだが
他人で遊ぶ癖がある（というかそういったイベントが多く見られる）
それを踏まえて序章のグレイスの台詞を振り返ると
ワジが最初にヴァルドをボコった→でもそれは油断してただけでそれからは殆ど互角みたいだけどね
というのは、ヴァルドがワジの興味の対象足り得た為、（何らかの目的の為、身を隠すのに利用とかいう可能性等もあるが）
ワジ自身がより楽しむため、ヴァルドを使って遊んでいるという印象も受ける
つまり作中全編を通してみれば、序章のグレイスの発言を何も絶対的なものとして取る必要はない
それと、ヨシュアと最後以外のランディは微塵も本気じゃないと言ってるが
そんな描写はされてない。せいぜい全力は出してない、ってトコだ
そしてだからといってワジ含む他の奴等が本気を出していた事になるかというと別にそんな事はない
せいぜい全力は出してないという描写はない、ってだけだろう
まぁああいうレースに自分のポテンシャルをフルに発揮しようとしそうなキャラは限られてると個人的には思うがな
後、「各個撃破」でランディが負けたことなんてねぇぞ？
最初の対ワジ、ヴァルドのトコはDPはコンビクラフトの方が多く入るが
別に各個撃破にしてもヴァルド攻撃→ランディ避けて反撃→ヴァルド直撃「ぐふっ！」っていって片膝つく
戦闘後にワジが笑いながら「やられたね」ってなるだけだし、対エステルのトコは互角に打ち合ってる
それと既にある作品内でどうなのかという強さのランクを議論するのが強さスレであって
お前のしたいしたくないは全く関係ない
まぁイメージは人それぞれだからこういうスレで全員が納得する意見ってほぼ無いと個人的には思うがな
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:14:27 WumY/AzH
長くなったからレスを分けた
連レスすまん
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:49:55 W3CJiMl3
>>484
知力は強さに関与するが、それもこのスレでの議論の範疇に含めるのか。
このスレは、単純な戦闘力比較じゃないのか？
知力も入れるんだったら、権力・社会的地位・財力も含めた総合力としての強さを比較するか？
ヴァルドは武器や体格から、一撃の攻撃力は高いが当たりづらいパワータイプ。
打たれ強さも他のキャラクターと比較すれば頑丈なほうだろう。
ワジは拳法を使うから、一撃の攻撃力はそれほどでもないが手数で勝負するスピードタイプ。
これはヨシュアも似たようなタイプ。
ロイドはトンファーが防御型武器だと最初にも言ってるように、
防御タイプの戦闘スタイルであって、回避タイプではない。
回避しても防御しても、それは戦闘スタイルの差を示すだけであって、戦闘力の差を意味しない。
むしろダメージを受けていないことのほうが遥かに重要な指標。
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:51:25 MrixZZ8w
>>484
それは違うと思う
もともとロイドは防御を主体にした戦い方で、
一方ヨシュアは防御よりもヒット＆ウェイみたいな戦い方
攻撃を防御するよりも回避した方が上って考えはおかしい
それから、互角に打ち合ってたから実力が近いって考えも変
素人と玄人が打ち合ったら、そりゃ一方的な展開になるけど、
ある程度実力をもってる者同士なら、
相手の実力が上でも打ち合うことも可能だろし、素人玄人のような展開にはならないはず。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:54:32 MrixZZ8w
>>488
それから、何もロイド＝ヨシュアって言ってる訳じゃないぞ
あくまで攻撃を回避したか防御したかで、
実力が決まる訳じゃないと言いたかっただけなので
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 13:57:41 W3CJiMl3
>>481でロイド＝ヨシュアって言ったのは俺だけど
本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからねｗ
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 14:50:03 WumY/AzH
>>487
タイマンの強さ議論に権力や財力って…「か、金ならいくらでもやる」ってヤツか？
それはそれで面白いが真面目な話ありえないな
知力といっても所謂学力や歴史的知識のような類は関係ないだろうが、
この場合の知力っていうのは戦闘の組み立て方を思考する能力やそれに関する知識の事を指しているわけで
筋力ランキングとかいうのでなければ強さランキングには含むべき事柄だろう
レースでの防御と回避に関しては、製作者がそうした意図を持ってああしたんじゃないかっていう
俺の先入観があった所為で変な言い方になってしまったが、
確かに回避した方が防御して防いだより上といえると言うのは短絡的だったな、すまん
>>488
上にも書いたが、レースの防御回避に関しては俺が間違った解釈で説明しようとしていた、すまない
ただ、互角に打ち合っていて実力が近いというのはあながち間違っているとは思わない
例えある程度の実力を持った同士でもその双方に大きな差があれば、やはり互角には打ち合う事は出来ないだろう
例えば一切の手加減が無い事を前提としてカシウスとエステルが打ち合えば、
エステルが一方的に負ける（押される）事が予想できる
まぁ結局はどの程度の幅を持って近いとするかだが、
こうしたスレでランク付けする場合の判断材料としては「ある程度近い」として取れると思うんだ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 15:07:36 lFbFQwmY
別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
あとランディは色んな場面で苦戦しまくりで、ウォークライも長時間持続できる様な力ではない様だし
エステルより強いもしくはヨシュアと並ぶ強さがあるかどうかはかなり微妙な所だな
叡智を服用しているとはいえ警備隊相手に集団戦であのざまじゃ、
単独で大部隊と渡り合えると教授に言われたヨシュアと較べると激しく見劣りしてしまう
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 15:31:48 MrixZZ8w
>>492>>491
まず、一つ訂正
ヨシュアが単体で大部隊と渡り合えるのは、
陰形の状態+聖痕を埋め込んでスイッチが入る時の話。
ぶっちゃけると隙をついて相手を撹乱し、
混乱に陥らせ同士撃ちなどを狙いながら潰すやり方で、
正面から切り込んで渡り合うんじゃないと思うぞ。
聖痕なくなりスイッチも入らない分
今、同じことが出来るかというと無理じゃないかと
それから、ｸﾞﾉｰｼｽを少し下に見すぎていると思う
なんの武術の心得もなく喧嘩もしたことない一般人が、
ロイドと普通に戦えるヴァルドに本気を出させるってそうとう凄いぞ。
IBC前のやつだって、ただの一般人が戦闘訓練を受けたロイド並になるのに
戦闘のプロがｸﾞﾉｰｼｽ飲んだ状態で何十人と向かってきてそれを抑えるなんて
アリオスでもきついと思うぞ。
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 16:27:18 lFbFQwmY
>>493
ヨシュアが聖痕が無くなってから弱くなった、あるいは陰形が出来なくなったという描写は無いだろ？
それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
ディーノ一人に必死こいてるヴァルドが魔人相手に戦力になる訳ないしな
あと、アリオスは八葉一刀流とか斬とか言ってあっさり警備隊蹴散らしたじゃん
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 16:30:34 Y0hEcHbw
後ろから奇襲同然に斬り込むのと波状攻撃で襲ってくる数十人から拠点防衛じゃ難易度が天と地ほどの差があるぞ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 17:45:47 W3CJiMl3
>>492
>別にワジがヴァルドと同等でも何でもいいが、そうするとワジは叡智ディーノに本気出して
>ようやく勝てる程度の強さって事になっちゃう訳で、ちょっと作中のキャラの扱いからは考えられない程弱いな
ワジには意味深な描写が多いが、少なくとも戦闘力に関する限り
作中の描写としては、ワジとヴァルドは互角って何度も出てるんだから
別におかしくもなんともない。
おかしいと思うとすれば、ワジの過剰な持ち上げが過ぎるだけ。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 17:56:03 MrixZZ8w
>>494
あのさ、俺の言ったこともう一度読み返して来い
ちゃんと理解した上での意見には思えん
まず、俺がいつ聖痕なくなったからヨシュアが弱くなったとかいったんだよ。
ついでに陰形が出来なくなったなんて一言もいってない。
大部隊と渡り合うには色々と条件が必要だったから、
サシでの強さには関係ないぞと言いたかっただけ。
>それとディーノの元々の強さはサーベルバイパーでも一番下だと思われ大した強さではなく
>プロであるマフィア、ランディが練度が高いと評した警備隊より遥かに劣るのは確定と言っていい
何が言いたいのかわからん
>ヴァルドがロイドと普通に戦えたのは序盤の話だし、日々魔獣やマフィアと戦い続け
>ＩＢＣでの連戦や魔人相手にもリーダーとして勝ち抜いたロイドが、現在もヴァルドと同格か少し下などありえない（これはエリィやティオにも言える）
うん、別に日々戦い続けてるわけじゃないよね
魔獣の討伐なんか遊撃士の本分で、たまに人手が足りないからやってきてくらいの頻度
マフィアと日々戦ってたら色々と問題があるよね
それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
主人公と違って常に描写されてるわけでもないのにさ。
妄想？
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 18:43:52 xFjQagNN
戦闘とは殆ど関係ない部分まででっち上げて
こいつが強いとか言ってるのもいるし
ほんと妄想で強さ決め付けようとしてる人多いね
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/11/01 18:52:50 lFbFQwmY
>>496
ワジとヴァルドは同格でも構わないよ
ロイド達と較べてどうなのかってのが問題
>>497
そもそもスイッチと聖痕は関係あるのか？
スイッチはヨシュアの執行者モードwみたいなもんじゃないのか？
教授の呪縛はまた別の話だろ
それと教授のヨシュアに対する評価「単独で大部隊と渡り合える限界まで強化された肉体と反射神経」
陰形何の関係もねえしガチで大部隊とやり合えるとしか読めんが
＞何が言いたいのかわからん
マフィアや警備隊より弱いディーノに手こずったヴァルドは雑魚って事だよ
＞それと、ヴァルドが毎日何もせずにいるってどうして分かるの？
ヴァルドが序盤から成長してると窺わせる描写がないから
とくに何をしてる訳でもなくアジトでいきがってたり近所でくだまいてるだけだし
レイヴンと違って訓練などしてる描写も皆無だしな