10/10/11 18:37:02 mA+ULNxy
本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
2:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 18:38:14 mA+ULNxy
＜暫定＞
SS ワイスマン最終形態、魔人ヨアヒム
S カシウス、レーヴェ、アリオス、ケビン(聖痕発動)、ワイスマン第二形態
魔人アーネスト、ガルシア(叡智服用)
A リシャール、ミュラー、ルフィナ、キリカ
A´ シード、フィリップ、ヴァルター、パテルマテル、ワイスマン、司祭ヨアヒム、銀
B ヨシュア、ケビン、モルガン、ダン・ラッセル、ユリア、ジン、レン、カンパネルラ
ガルシア、フルブラン、ルシオラ
B´クルツ、アネラス、エステル、アガット、リース、ランディ
C シャラサード、ティータ、クローゼ、オリビエ、ダドリー、セルゲイ、ワジ
D カルナ、グラッツ、新ギルバード、ロイド、エリィ、ティオ
ノエル、ヴァルド
E カプア三兄弟、カノーネ
F ギルバード、レイブン共、テスタメンツ、サーベルハイパー
不明 アイン・セルナート(推定S以上)、レクター、ゼクス・ヴァンダール、
ガイ・バニングス、ツァオ、ソーニャ
異論があれば、皆で議論していきましょう
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 18:58:34 fLglTrIk
ランディはBでよくね
叡智服用のガルシアは必要ないだろ
ケビンも聖痕発動と統合しちゃって問題ない
SとAのあいだに一個ぐらい入れた方がいいんじゃない
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 19:00:19 hSEe6zMU
> A リシャール、ミュラー
> A´ ヴァルター、パテルマテル 銀
何の冗談だ？
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 19:35:59 GaGreZdu
>・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
>・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
>・ゲーム内のパロメーターは原則無視
システム面なのか設定面なのか全く分からん
>・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
>A リシャール、ミュラー、ルフィナ
リシャールが明確な根拠なく高い、ミュラーSCでヨシュアと互角程度以外の描写がどこにあった？
ルフィナが卓越してるのは問題解決能力 アインとの会話を考えると正騎士としての平均程度にはありそうだけどそれがどこかも分からないのに高すぎる
>A´ シード、フィリップ、ヴァルター、パテルマテル、ワイスマン
ツッコムのすらめんどい というか空キャラの名前すらろくにわからん奴がこんなスレ立てるなよ アホはこのスレがあろうとなかろうと零スレに書くだろうし
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 19:45:13 TqRKC6HD
>>5
暫定なんだし、異論があれば意見すればいいじゃん
議論スレなんだし、何をカッカッしてるんだよwww
ルフィナは負けない戦いをやらしたら随一
様子見とは言え、レーヴェを凌いだぐらいだし、実力は普通にある方だろう
まあ、Aは高すぎだと思うが
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/11 20:46:24 cva92xc8
空の軌跡の強さランキングスレのやつから零のキャラいれこめばいいだけの話だろ
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/13 03:23:34 iJYF/I/G
リシャールとミュラーが執行者以上はありえねぇ
パテマテは最強クラスだしとか突っ込み所が色々ある
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/13 07:05:56 VKgtN8Xf
ロイドじゃタイマンでヴァルドには絶対に勝てない。設定的にワジも同様
エリィ、ティオは戦闘ではロイドに劣る
ランディとガルシアは多分互角。ランディは生まれもあるけどガルシアより大きい部隊を率いていたみたいだし、化物はてめえだの台詞もある
銀はヴァルターと互角でガルシアよりは強い。設定的にはヨシュアより強いことになる
ガルシアとヨシュアは恐らく互角程度
エステルはヴァルドよりは強い。ヨシュアよりは弱い
ヴァルドの発言的にエステルよりランディ、ヨシュアの方が強い。
銀＞ヨシュア＝ガルシア＝ランディ＞エステル＞ワジ＝ヴァルド＞ロイド＞エリィ＝ティオ
取り合えず零の軌跡で開示された情報だけならこんな感じだろ
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 22:39:11 nMJ+0by+
戦闘上の強さは
ロイド＞ティオ＞エリィ＞ランディでした
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 23:03:46 wjVMI+26
戦闘上の強さなんか関係ねえ
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 23:13:15 eCTROtC1
>>9
銀はヴァルターと互角らしいから執行者並かな。執行者と互角または強そうな
奴はレーヴェ、カシウス、ワイスマン、アイン、葱、ヨハヒム、アリオス、キ
リカと限られてるから、自ずと上位陣は定まるな。
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 23:24:03 vBlxzLnh
>>2
グノーシス服用でもアーネストとガルシアってそこまで強いか？
精々Ａがいい所のような気がする
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 23:41:04 8XC5llu1
葱は槍がない状態だとアガットクラス
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/14 23:41:53 24NW6pyN
S ワイスマン、カシウス、レーヴェ
A ケビン、ヴァルター、フルブラン、ルシオラ、ジン、キリカ、レン、銀
B カンパネルラ、ヨシュア、リシャール、ミュラー、クルツ
C シード、アガット、ランディ、ガルシア、ダドリー
D シェラ、ユリア
E アネラス、エステル、リース、オリビエ
F ロイド、ワジ、ヴァルター、ノエル
G エリィ、クローゼ、ジョゼット、ティオ
H ティータ
僕的にはこんなイメージ
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 01:49:56 hsVNnmY2
ワイスマンとケビンが一個ずつずれそうな気もするし、カンパネルラは不明だと思うが
15に概ね同意
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 01:54:07 qeyd0ZyS
蚊＞＞＞＞ロイド≧ヴァルド＝ワジ
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 02:04:31 ecT9j1+3
カンパネルラでてくれー
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 02:05:35 ecT9j1+3
てかさ、キャラ多すぎて決めるのむずかしいなｗ
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 02:14:38 ECcjTHGl
>>15
おい、ヴァルターが二人いるぞ
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 02:25:14 pwwoS35Y
ロイド１～２個くらい上でエステルはＣくらいでもいいと思うのだが
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 03:11:40 pZpTDpiV
>>15
クルツさんが強すぎで吹いたwww
まずは、そのランクの目安になる奴らを何人か決めようぜ
S→カシウス、レーヴェ
A+→ワイスマン、パテマテ
A→執行者の面々
A-→ヨシュア
B+→ユリア
B→アガット
B-→エステル
C→ロイド
D→エリィ
E→ティータ
だいたい、こんな感じだろ
これを基に、他キャラを埋めて行けばいい
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 04:29:53 IdwoXmNi
零で、銀やエステル・ヨシュア加入した時の弱さは異常
設定上の強さはこんなもんじゃ無いだろ
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 06:26:11 g6RCJa58
S カシウス レーヴェ アリオス
A ケビン ワイスマン ヨアヒム 銀 キリカ ジン ヴァルター レン フィリップ モルガン
B ルシオラ ブルブラン ヨシュア カンパネルラ ミュラー リシャール シード ランディ ガルシア クルツ
C アガット ユリア エステル アネラス リース シェラザード グラッツ カルナ クロスベル遊撃士
D ダドリー ワジ ロイド オリビエ クローゼ エリィ ティオ ノエル カノーネ
E カプア三兄弟 レイヴン ティータ ギルバート
F ヴァルドさん
ヴァルドさんがロイドより強いとかありえんだろ…戦ったのも序盤も序盤だし
常に戦ってるロイドと常に箱に座ってる不良じゃ差がついて当然
蚊に殺されかけた奴がラスボス相手とかに戦力になる訳ねーよw普通にティオ以下
エステルにあっさり投げられてるしワジにも単に遊ばれてるだけだろ
あとティータは武器ありだからかなり強い
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 08:37:22 vQvsVip8
棒や拳が銃に勝つ世界なんだからオーバルギアとか盟主からもらった武器とかの特別な設定が加わらない限り
どんな得物でも所詮手足の延長くらいにしか過ぎないと思うの。例え大砲持とうが強さにあまり関係ない。
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 10:11:49 LFZwXH96
SS 至宝ワイスマン 魔人アリオス
S カシウス レーヴェ アリオス
Ａ ケビン ワイスマン
A- 銀 キリカ ジン 執行者
B フィリップ モルガン ヨシュア ミュラー リシャール
B- ガルシア ランディ シード クルツ
C アガット ユリア エステル アネラス リース シェラザード
C- ダドリー ロイド オリビエ
D ワジ クローゼ エリィ ティオ ノエル ヴァルド
フィリップやモルガンの全盛期だとSに近いくらいの実力かもしれんけど
老いた今は執行者と同列はありえないと思う
ヴァルドさんとワジがそんな差あったらとっくにワジ達にバイパー潰されてるだろうし
ワジとも同列が妥当
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 10:13:44 LFZwXH96
魔人アリオスってなんぞ・・・
ヨアヒムの間違い
吊ってくるorz
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 11:45:36 ww9FXIVB
まずはテンプレ作るのが先だと思うんだ
SS 完全人外 パテマテ、天使ワイスマン、魔人ヨアヒム等
S+ 人間の限界 カシウス、レーヴェ等
S 執行者（強） ヴァルター等
S- 執行者（弱） ヨシュア、カンパネルラ等
A+ A級遊撃士以上執行者未満 ミュラー等
A A級遊撃士最低ライン クルツ
B B級遊撃士 アガット等
C C級遊撃士
D それ以下
みたいな感じで
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 13:05:20 pZpTDpiV
ミュラーやリシャールがルシオラやフルブランやレンに遅れを取るとは思えないな
議論の前提にあるように、1対1での優劣を決める訳だし
ヴァルター以外の執行者は、殲滅戦が得意なのであって、サシでの勝負はあんまり強くないかと
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 13:12:57 ww9FXIVB
ミュラーはヨシュアと戦った後お互い本気だったら見逃されたのはどっちだっただろうと独り言で言ってたぞ
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 19:27:35 6daJt2PL
ロイドやエステルはもっと強いだろとか言ってるけど・・・
こいつらは基本２～４人パーティだから強く見えるだけだぞｗ
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 19:57:10 PuSv2sM2
アニマは天使教授や魔人准教授より上だと思う
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 20:04:50 g6RCJa58
>>25
とりあえずティータはサードの始めの方でケビンとリースの足手まといにならない程度の強さはあるよ
>>29
同意だな執行者だからといって決して別格という訳ではない
猫も杓子も達人だらけの世界だし
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 20:22:34 zxB/MWwx
ケビンは3rdでトラウマ乗り越えて聖痕を自分のモノにしたけど
他の聖杯騎士は聖痕に振り回されたりしてないのかな
セルナートはカシウスレーヴェより強かったりしてなｗ
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 20:37:12 mscRuNxy
カシウス以外のS級遊撃士の戦闘力がどの程度かは不明だが
とりあえずカシウスと同程度の戦闘力と仮定すれば、
戦闘力だけならカシウスレベルのが少なくとも遊撃士に4人（S級3人＋アリオス）いることになる。
他の勢力（教会・結社・各国・無所属）にもその程度の戦闘力のキャラクターは多分何人もいるんじゃないかな。
平均的な執行者レベルなら割りとゴロゴロいそうな感じもある。
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 20:49:33 hsVNnmY2
>>35
レーヴェの発言から恐らく結社には使徒の七柱と一人二人の執行者しかS級格はいない
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 21:23:47 PuSv2sM2
セルナートは教会所属では最強みたいだな
相棒と思わしきトヴァルもそれに順ずる強さじゃね？
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/15 23:30:16 Ot6Sjx5X
>>35
カシウスみたいに文武両方を極めてるの人は少ないだろうけど、単純な戦闘力だけ
なら同等以上って奴はいる気がする。
そうじゃないとあの世界だとエージェント送られただけで国が制圧されかね
ないからな。リベールは小国っていう設定だからあれほど好き放題されても言
い訳も利くが帝国や共和国で同じことやられたら末尾に(笑）が付きかねない。
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 01:16:13 4il/U6rX
本スレで押してるキャラの強さアピールのデカさの割には進んでらんの
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 02:39:40 Tn3WFKeC
SSS レーヴェ カシウス アンヘルワイスマン レグナート アルマ=ムンディ
ケビン（聖痕） アリオス 魔人ヨアヒム
SS ワイスマン レンWithパテルマテル ダン
S ヴァルター ブルブラン ルシオラ レン リシャール キリカ ヨアヒム 銀 ツァイト
AAA ヨシュア ジン ケビン ミュラー ティータWithオーバルギア モルガン フィリップ
AA ユリア シード アガット シェラザード クルツ ランディ ガルシア ダドリー 課長
A エステル アネラス リース
B クローゼ オリビエ カノーネ ロイド
C ジョゼット ティータ エリィ ティオ ノエル ヴァルド
D レイヴン3人組
現状では判断出来ないが高ランクに入りそうな人
レクター、鉄血宰相、ゼクス、アイン、ワジ、ツァオ、闘神（ランディ父）等
製作者の抱いてる設定的な強さを汲み取ろうとすると個人的にはこんな感じだと思う
まぁランクは全く絶対的なものではなくて、限定的な条件下ではヨシュアがレーヴェに勝ったり、
ジンがヴァルターに勝ったりというふうにあくまで目安
SSSの中でケビンだけ少し劣るがそこまでいったらもう別次元ってことで一括りで考えて、
ヨアヒムはスカウターで戦闘力測ったら強いけど、器が小さいので実際戦ったらランクより下くさい
後はダンとツァイトが場合によっちゃもう少し下か？
FCSCの記憶薄れてきてるから俺ん中でも変動するかもしれんって程曖昧だが
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 03:00:55 CF5U9DIS
>>40
レーヴェをSSに下げてヨシュアをSに上げたら納得出来るかも
まだ追いつく事がギリギリ出来るレベル
アリオスさんは単純に実力知らないからなあ・・・
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 03:19:15 u+BQB9uv
というかランクにS系列とA系列多すぎだろｗ
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 06:52:33 U02rfFWR
オーバルギア低すぎw
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 12:07:34 JkSsDwLM
>>41に同意
レーヴェとタイマンで何とか渡り合えたヨシュアは
ジンとかミュラーより少し高ランクでいいはず。
シードって結構強いって設定じゃなかったっけ？
シェラザードとかと同ランクでいいの？
というか、シェラザードは支援とか立ち回り、事件の際の判断が上手いキャラってイメージがあって
（俺が支援ばっかさせてたから、勝手にイメージしてるだけだと思うが）
タイマンだとエステルにすら勝てるとは思えないんだが。
ジョゼットはＤでいいんでない？
あの娘はレイヴンとタイマンして勝てるかどうか怪しい。
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 12:13:43 JkSsDwLM
ごめん、もう一点。
ティータWithオーバルギアをアガットは破壊してたよね？
あれってプロトタイプだったから、更にパワーアップしたって設定だったっけ？
アガットがティータに怪我させないように気をつけてたと考慮すると、
そこまで強くは無いのではないか。
（パラメータ的には最強だったかもしれんが、パラメータは原則無視だそうなので）
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 14:15:35 sf+iqW1H
ｄ
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 15:04:01 1+tVTszX
シェラザードってそんなに強いイメージない。少なくともエステルと同じくらい
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 17:28:58 JVwf+mXS
3ｒｄの時点ではもうシェラザードはエステル以下だろ
大して成長してないし
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 17:58:26 jgwpL8mV
エステルって零じゃA級遊撃士扱いだっけ
ヨシュアは執行者と同列、エステルはその下でもよさそうだが
SCでレーヴェとタイマンで剣だけ落とさせて勝ってたりしてたし
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 18:24:55 dBh6JaPn
>>41
あの時は確かパーティとの戦いの後にボロボロになったからじゃなかったっけ？
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 18:29:16 2Fm/Kfeq
エステルとヨシュアはＢ級以上は確定ではっきり何級とは言ってなかった様な
ヨシュアはＳＣの期間遊撃士をやってなかったのにもうエステルにランクで追いついたのかね
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 19:47:29 le36TDN4
やっぱりSSSにケビンは高すぎる。塩装備ならそのぐらいでもいいかも知れな
いが。
ワイスマン達との間にもう一つクラスを設けたほうがいいかも。
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 20:00:55 u+BQB9uv
エステルやアネラスは作中でも素質がすげぇすげぇ言われてるけど
ヨシュアはどうなのかな？
ブライト家に引き取られた時点で技術的には完成してただろうから伸びしろあんまり無さそうなんだが
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 20:33:17 LkOqBVpg
レーヴェ＜＜＜ワイスマンじゃないの？
嬲り殺されるのがオチとか言われてなかったっけ
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 20:40:04 TjHOW/nC
>>53
ヨシュアは足りない部分を伸ばしてく感じだと思う
空だと速さやらは強調されてたけど攻撃力が足りなかったイメージがあった(完全に主観だしステータス的には全然そんなことないけど)
零の双連撃と雷光撃を見るにその辺改善されてきてるっぽいから地味だけど強くなっていってるんじゃないかな
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 20:48:35 /gBfhr61
>>54
万が一勝てたとしてもってことでしょ
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 20:51:31 u+BQB9uv
レーヴェって強さの何割かは剣の分の入ってるのかな
名剣ってレベルじゃない武器っぽいし
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 22:12:00 wommvR5w
>>57
剣の腕が凄まじいから剣帝なわけで、剣が凄いから言われてるわけじゃない
実力に見合う武器として与えられただけだろ
あの武器から極太レーザーが発射されたり、オカルトパワーがあったりするならば別だけどな
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/16 22:23:13 rZa1HdMO
黒騎士のときに装備してた剣ってゲルンバイターじゃなかったっけ？
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 00:13:01 klkBgavA
フルボッコにされてボロボロの状態のレーヴェに
タイマンで勝ったのって参考になるの？
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 01:21:44 cBECjXB8
>>2
>S 魔人アーネスト
おいっ
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 08:09:00 P3+GxBFG
>>60
ヨシュアに言葉責めはされたけど、ボッコはされてないだろ
しかもまだ全力を出してなかったという
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 12:35:56 sheK7eVt
>>60
アクシスピラーの戦闘後のこと？
あれのどこをどう見たらボロボロなの？
まだ余裕を隠していたようにしか見えないんだけど
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 12:41:08 NOJ+S8/g
>>41
ヨシュアがレーヴェといい勝負したのは限定的条件下だったからだろ。4人相手に戦闘して疲れたみたいなこといってたし。
剣落としたのだって言葉で精神的に動揺した隙を狙っただけだし、しばらく食い下がる位だったらあのアガットすらやってるんだから、ミュラーやジンだったらレーヴェ本人から一対一でもっといい勝負できたと思う。
精神的動揺による勝利含んだらヨアヒムの魔眼単独で破ったロイドがＡＡＡクラスとかになってバランスがおかしくなるって。
それに自分で他の執行者には実力で敵わないって言ってるし、ワイスマンにも執行者のなり損ないって言われてるんだからヴァルターとかと同格は明らかにおかしい。
せいぜいパテルマテルのパーツなレンとかカンパネルラ含む下位執行者クラスだろ。個人的には平和ボケしてる零時点ではクルツレベルだと思うが。
基本的には>>29に同意だな。リシャールは3rdのチートぶりでファルコムが強キャラ設定したがってるってことは明らかだし、城のイベントで複数相手に奇襲成功してるから、4人相手に立ち回ったフィリップともども執行者と互角クラスかと。
ミュラーはどうかね、ヨシュアと互角以上はSC見れば確定してるし、達人クラスって明言されてるから執行者（弱）は最低行ってるはず。
よく引き合いに出されるどっちが勝ってたかわからない発言だって余裕ぶって言ってた感じがあったし現時点では決定的な判断材料足り得ないと思う。
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 13:09:50 6Vi6q3ER
>>64
アガットさんは手加減されてる状態で食い下がってただけだよ
あと話の都合上仕方ないとはいえ、PSP版SCではエステル、ヨシュア、ジン、ミュラーのコンビでレーヴェと戦えるわけだが
その4人でもこんなものかってなるし、それぞれちょっとだけ専用の会話もある
執行者クラス3人相手だったら流石にレーヴェでも苦戦するかやられるかするんじゃないかなと？
ジンさんはヴァルターに勝てたけど、実際に執行者並に実力があるとは思えないんだよな
ミュラーも精々ヨシュアといい勝負が出来る程度だと思う
大佐は知らん
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 13:13:39 sheK7eVt
大佐もミュラーと同じくらいな気がするけど
３ｒｄでアネラスに負けたり
FCラストだけみるとどうも小物っぽい感じしかしない
キャラ性能はやたらといいのは同意だけど
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 13:30:25 NOJ+S8/g
>>65
いい勝負ができる程度ってのはちょっと違うんじゃないか。直接対決の後に本気で戦ってたら勝敗はどうたっただろうって言ってるんだからヨシュアがミュラーと互角は有り得てもそれより強いって言うのは無理があるし証明するための材料もないと思う
ヨシュアのほうが準主人公の立場上シナリオでの見せ場が多いから強さのイメージがかなり一人歩きしてるんじゃないかと
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 16:13:34 qzLXvAxF
ミュラーがヨシュアと互角以上はない、見逃されたのはどっちかってのは
よくて互角ってくらい、下でもおかしくない言い方
ヨシュアはシナリオ上重要キャラだからミュラーとかより強く設定されてても
何の不思議もない
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 17:52:14 6JqnSD3B
リシャールミュラーあたりはファルコムもちゃんと描く気がないのか
受け取り手次第でどこまで強いのかどうとでも取れそうだな
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 18:23:41 HSTGjJAm
リシャール、ミュラーの上限は執行者下位ぐらいだろ、せいぜい。
レンやヨシュアとどっこいどっこいてのが個人的評価。
３rdパーティーの上位陣は
ケビン>>ジン≧ヨシュア＝レン（パテマテ無し）＝ミュラー＝リシャール
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 19:51:59 /uRuVg4R
レンってヨシュアより強いんじゃなかったっけ？
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 21:31:56 PIkfhNAD
そうだよ
ヨシュアは他の執行者より下
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 21:41:50 fJaUlSIH
ルシオラやカンパネルラやブルブランと同レベルじゃね
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 22:08:41 PIkfhNAD
そいつら全員自分より上って言ってたじゃん
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 22:24:33 LkYw1a25
カンパネルらは同格って自分で言ってたね。
でもヨシュアは隠形からの暗殺、集団戦特化だから
このスレのルールだと執行者で一番下だろうね。
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:31:25 klkBgavA
現状は、カンパネルラとヨシュアは同格にせざるを得ないけど
多分、カンパネルラは相当強いぞ。
軌跡最終章位まで勝負は持ち越しになりそうだし
何か特別な立場っぽいしな
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:41:07 sheK7eVt
カンパネルラみたいなキャラは
実力隠してるのは当然だろうな
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:42:41 qzLXvAxF
カンパも恐らくヨシュアとは違うベクトルで直接対決での能力以上の強さがあるって
設定でくると思うぞ
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:42:54 N6vPmHGs
ミュラーは対ユリア戦からも分かるように、めちゃくちゃお世辞を言うタイプの人間
対ヨシュア戦でも、余裕のある表情だったから、さして参考にはならんかと
むしろ、あそこは黒化したヨシュアがめちゃくちゃ強くなった事を証明したかったんだろう
ミュラーはまだ底を見せていないから、判断材料に困るが、帝国での地位と評判を考える限り、リシャールや執行者程度の強さはありそうだ
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:45:30 qzLXvAxF
お世辞ってのは相手がいて言うものだし、自分自分への問いかけに
お世辞の入る余地はないだろ
ヨシュアの方こそ自分は全く強くないと当初から言って謙遜するタイプ
他キャラからはカシウスを始め苦戦したやら闇から討たれたらどうなるか
わからないやら言われてるぞ
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:51:06 klkBgavA
>>80
カシウスのは、生け捕りにするのに苦労したとかそんなのじゃないか？
闇討ちタイプだし
まだ小さくて、戦闘力も劣ってた頃のヨシュアに、
剣を使ってた頃のカシウスが、本気で苦戦するとは信じられない
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:51:50 qrXmrwp+
結局空のキャラは零で出てくるキャラが超えていくだろうよ
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:52:05 PIkfhNAD
ヨシュキチの妄言はスルーでおｋ
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:52:45 qzLXvAxF
>>81
俺も相当苦戦したしな、と言ってる
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:53:50 6JqnSD3B
ID:PIkfhNADは基地外アンチだな
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:54:53 MiCsshV1
だから本気で言ってるわけじゃないだろ
ヨシュアはヴァルターやらブルブランより一ランク下でFA
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:56:33 MiCsshV1
ヨシュアが自分を弱く言うのは謙遜で
カシウスやミュラーの場合は正当な評価とでも言いたいんだろうか
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:56:40 qzLXvAxF
本気で言ってないという証拠がない
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言うレベル、これも真実
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:57:23 qzLXvAxF
ミュラーは独り言だから謙虚で言っている可能性がない
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:57:42 MiCsshV1
>>88
じゃあヨシュアが執行者で最低レベルなのも真実だな
本気で言ってないという証拠がないからｗ
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:58:58 qzLXvAxF
>>90
証拠がないなら「わからない」が事実だろ、お前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:59:02 PIkfhNAD
ヨシュキチ発狂すんな
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:59:38 9G8YrCwY
ヨシュアは闇討ち入れれば相当なものなんだろうけど
タイマンはそこまでって感じ？
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/17 23:59:44 qzLXvAxF
は？何の反論も出来てない低脳アンチバロスｗｗｗｗｗｗ
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:00:40 jOScVLVn
>>89
自分を戒めてるだけだろ
本当は勝てると思っていてもさらに上を目指すために
>>91
だったらカシウスの言うことも分からないだろ
なんというダブスタ
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:01:19 vgdGP3kv
レーヴェにヨシュアが一騎打ちで勝ったのはあくまでレーヴェVSヨシュアだからだろ、
ヨシュアと同じ強さキャラがレーヴェと一騎打ちしても１００％勝てない。
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:02:20 MiCsshV1
88 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：sage ：2010/10/17(日) 23:56:40 (p)ID:qzLXvAxF(8)
本気で言ってないという証拠がない
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言うレベル、これも真実
これに倣うのであれば
ヨシュアは他の執行者よりも下というのを本気で言っていないという証拠がない
よってヨシュアが他の執行者の中で最低レベルというのは真実
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:03:05 qzLXvAxF
>>95
上半分は通用しないな、本当に勝てると思っているという根拠がない
示されたのは「見逃されたのはどっちだったか」ってだけ
下半分については「それも真実」って言っただろ、つまりそういう可能性も
言えるし否定できないだろ？ってことを言ったんだ
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:04:17 MiCsshV1
>>98
ミュラーが本気で言っているという根拠がない
よってミュラーがヨシュアより上なのも真実
これでいいか？ｗ
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:04:50 qzLXvAxF
>>96
そんなことを描写されていない
>>97
だから「わからない」しか言えないだろ、別に執行者で直接対決
最弱でもいいんだよ、ミュラーのが謙遜を認めるならこうだって言ってるだけ
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:05:46 MiCsshV1
>>98
ちなみにヨシュアはカシウスに簡単に負けたと言っている
なんでヨシュアの言うことは謙遜で
カシウスの言うことは真実という風にしたがるんだか
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:06:06 QvJ7TNO0
>>99
ミュラーがヨシュアより上と示す根拠が「何一つ」存在しない
よってお前は基地害なら言える
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:07:16 jOScVLVn
>>102
>>99で言ってることがバカだってことは分かるんだな
>>88も同レベルなんだけどなｗ
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:07:19 yVvxq9nu
つかヨシュアはヴァルターが言った闇討ちなら４人の執行者相手に
どうにか出来るかもしれないほどの力があるけど
正面きってじゃ無理ってのがすべてじゃね
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:08:02 QvJ7TNO0
>>101
だから、カシウスヨシュアのはどっちも謙虚で言ってるんだよ
ミュラーが謙虚だと嘘で持ち上げようとしてるからだったらこれについても
こういえるかもしれないだろって言ってるだけ、一部だけ取り上げずに文脈を読め
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:09:08 QvJ7TNO0
>>103
レオンハルトに一騎打ちで勝てる可能性があるレベルで
カシウスも苦戦すると言ったのは事実
ミュラーが謙遜で言ったという根拠は全くない
ぜんぜん違うぞｗ
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:11:31 QvJ7TNO0
執行者最弱クラスってのは実はそうじゃないかと思ってる
シナリオ上も執行者より強かったら自分一人で倒していくシナリオがあるだろうし
そもそも一人で解決できないから助けを得て解決していこうっていう物語だった
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:14:48 vJE0SMQ2
ヨシュアの強さについては>>104が妥当だろうな
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:16:54 HwJmv08S
へタすりゃ、幼い頃にカシウスと戦った頃が全盛期だな。ヨシュアは
機械的強さと聖印の力に溢れていた頃
最近なんて、レベル３８まで下がってたし
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:19:19 QvJ7TNO0
スポット参戦キャラがメインパーティと近いレベルで参戦するのは空の軌跡のころからだと思うぞ
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:21:57 DcRcOksp
ツァオとジン（あるいはヴァルター）ってどっちが強いんだろうな
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:26:31 HP7ox4BJ
>>111
ジン（ヴァルター）だろ
黒月襲撃の時に銀殿に比べれば素人同然とか行ってたし
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:27:01 Zhf6q9Yi
俺は29が言っている事に激しく同意
執行者の中で、一対一での戦闘力に長けているのは、ヴァルターぐらいかと
元々、結社は地下組織だから、素の戦闘力はさして重要じゃない
ヨシュアのような隠密行動下での暗殺力、ルシオラのような相手を幻惑する幻術
フルブランのような相手を翻弄する道術、レンはパテマテと一身同体
と言うように、素の戦闘力＋の要素が上乗せされて、手強くなっている訳で、
純粋な殴り合いではさほど強くないかと
むしろ、こういう特殊な能力に長けていた方が、結社向きの人材だしな
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:40:20 lTrg4oFZ
>>100
描写もなにも、レーヴェの心の隙をついてそこに全力をぶち込んで勝ったんだろヨシュアは、レーヴェの心の隙はヨシュアにしかわかんないだろ。
SCやり直してこい
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:46:14 QvJ7TNO0
＞ヨシュアと同じ強さキャラがレーヴェと一騎打ちしても１００％勝てない。
何度も言うがそんな描写が全くない
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:48:09 cHSsVHqZ
>>114
唯一勝ってる速さをいかさないで云々
まともに戦ってもホント僅かだけど勝機はあったってことじゃない？
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 00:55:34 yVvxq9nu
ヨシュアの強みはこのスレが求める強さのベクトルとは
ずいぶん違うと思うんだが・・・
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:02:02 lTrg4oFZ
>>115
描写があろうがなかろうが、シナリオ上そうでなければおかしいだろ、考えることできないの？
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:08:02 QvJ7TNO0
全然おかしいと思わない、説明できないなら黙ってろ
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:15:40 lTrg4oFZ
このスレのランク付けだとヨシュアはジンやモルガンやミュラーなんかと同格みたいだけど、
レーヴェが一騎打ちでモルガンに負けたらシナリオ上おかしいと思わない？本当に思わないんだったらこのスレに書き込むのやめたほうがいいよ？
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:17:36 QvJ7TNO0
それらのキャラがヨシュア同様に場合によっては勝てる可能性があるかもしれないじゃないか
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:19:04 s/pLfaF5
グロリアスで対峙した時にヨシュア自身がエステルと二人掛りでもレーヴェには勝てないって言い切ってなかったっけ？
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:20:18 lTrg4oFZ
勝てる可能性とか言い出したら強さ議論とかキリがないだろ、
ヨシュアがレーヴェに勝ったのはシナリオ上の問題。
もういいかな？
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:20:39 cHSsVHqZ
>>122
あの時点のヨシュアは超ネガティブ思考だから仕方ない
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:20:49 QvJ7TNO0
シナリオ上一騎打ちで勝ったというのが現実、でいいよ
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:23:27 QvJ7TNO0
↑そうは言ってももちろん強さはレーヴェより下ね
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:25:09 lTrg4oFZ
わかってくれてうれしいよ＾＾ おやすみ＾＾
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:26:20 s/pLfaF5
>>124
じゃあその超ネガティブ状態のヨシュアに互角と判断されたカンパネルラはヨシュアより下ってことでいいの？
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:26:27 HP7ox4BJ
なんでミュラーや執行者達とヨシュアを比べてたのに
いつの間にかレーヴェとヨシュアになってるん？
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:31:43 cHSsVHqZ
>>128
レイプ目じゃないヨシュアならすぐ諦めず何とか切り抜けようと頑張っただろうなって思っただけで強さ云々言ったつもりじゃなかったんだ、ごめんね…
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:33:31 ps4lyUnj
他の執行者より下のヨシュアと他の執行者より上のレーヴェを比較してるのはどこの馬鹿？
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:36:49 QvJ7TNO0
実際直接対決で勝ってるしなあ、他の執行者より本当に下なの？って言わせたいんだろうな
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 01:51:25 DAaBYbZ+
どうでもいいけど、お前ら1の議論の前提を読み返せよ
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 02:27:39 tJ9Ar5SM
取り敢えず零のプレイヤーキャラなんか空キャラからしたら
パラメーター違いの警備隊みたいなもんだろ。
Sクラで一掃したと思ったら虫の息で倒しきれてない奴がいて、
実はそれがロイドだったとか。
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 03:14:16 Ec4eUldb
ガイってどのレベルなんだ？
アリオスよりはさすがに下か？
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 05:03:45 jQJobKt2
>>134
システム的には逆だけどなー
同レベル帯の空キャラが比べ物にならんほど強い
零キャラはクラフト性能が鬼過ぎる
ある程度レベル上がったらカシウス、レーヴェのコンビもバニハロイド一人で十分だと思う
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 08:30:49 HwJmv08S
しかし、設定の強さと現実の強さがかけ離れ過ぎてて困るなこのゲーム
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 08:56:08 H7rvA9FH
ミュラーのヨシュア戦後の発言がかなり曖昧なニュアンスだから力関係がはっきりしないんだよな
受け取り手次第でワンピースの黄猿みたいな、予想以上に食い下がられて怖いねー的な意味とも、実際に戦ってたら危なかったかもなってな風にも受け取れるからな
まあ発言の意味を単純に言ったままに解釈するとしたら実力は五分五分、どっちが勝ってもおかしくなかったってなるのが普通だろ。ヨシュ基地の歪んだ発言が多いせいでヨシュアのほうがミュラーより強いって根拠もない解釈したがってる人も結構いるみたいだけど
続編でもっと情報がでるまでとりあえずヨシュアとミュラーは互角クラス、プラマイXってことにしとくしかないかと
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:03:16 kezxNvx/
お前の歪んだ解釈のせいでヨシュアのが強いと言ってたかのような
言い草だが実際にはミュラーは謙遜だから上ってのを否定しただけだからな
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:27:10 7YCU5c08
ヨシュアは確か3rdで腕を上げたなとか誰かに言われてなかったっけか?
俺の思い違いかもしれんが
エステルも執行者候補生ぐらいの力はすでにあるんじゃねーの
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:29:17 jQJobKt2
まぁ素直に取ればミュラーとは互角かそれ以上で
戦闘向きでない執行者よりは強いって程度だな
レンよりは弱いって言ってるしルシオラ、ブルブラン相手も微妙
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:35:39 H7rvA9FH
改めてランク付けするとなるとこうなるかな
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス アイン
A+ （執行者 強）ヴァルター 銀 フィリップ リシャール キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）ブルブラン ルシオラ ジン ルフィナ ガルシア 本気ランディ
A- （執行者 弱）単体レン ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン
B+ （強キャラ）シード リース ダドリー
B クルツ ユリア ランディ アガット
B- エステル ノエル ロイド ワジ
C アネラス シェラ オリビエ ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
F ティータ ジョゼット
ガルシアとランティに関してはちょっと高いかなとも思ったけど銀に遅れを取りつつ警戒もされてるので上げておいた。ランディもライバル扱いされてるんで本気モードでは互角かと
ワジなんかはまだ裏がありそう
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:39:58 HwJmv08S
しかし、現実ではＡ～Ｃの集団でＳＳを倒せるから困る
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:40:32 H7rvA9FH
>>140
んなこと言ってたら登場キャラみんな3rd時点で成長してるよ
アガットはロリコンダイブをレーヴェに褒められてたし、ケビンは聖痕の新能力解放してるし、ミュラーとかも3rdのエンドで剣の更なる極みに近づけた気がするって発言してる
どんどん挙げればキリがないから
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:44:42 TZjDeM0Z
将来の可能性としてエステルはカシウスを超えたことになるかもしれんがね
父さんを超えて見せるとか言ってるし素質が高いとしばしば言われたりしてるし…
色々と納得はいかないが
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 09:55:21 /kkP9+Fl
>>142
シェラって設定上エステルより弱かったっけ？
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:01:23 7YCU5c08
>>144
だからみんな強くなってるし上と下との差が永遠に縮まらないって事はないって話よ
10代のヨシュアとオッサンのヴァルター他執行者じゃ成長性が違うのは当たり前なので
ヨシュアがずっと執行者最下位クラスってのは有り得ない
ミュラーもそんなセリフがあるならSCの時点より強くなってるって認識で何も問題ないと思うが?
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:01:27 jQJobKt2
>>145
レーヴェからもいずれ父親と同じく理に辿りつくみたいなこと言われてたしな
アネラスも才能だけならエステル並かそれ以上にありそう
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:05:49 TZjDeM0Z
>>142
フィリップと覚醒ケビンはSまでいかないにしてもS－くらいなものを感じた、
アネラスはエステルとライバルでリシャールイベントもあるからエステルと同格でもいい
ティータはオーバルティータという項目作ってもいいかも
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:09:19 TZjDeM0Z
>>147
エステルもヨシュアも（他のキャラも）成長の余地があるというのは同意するが
具体的にそういう描写が出るまでは保留するしかないんじゃないか？
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:22:04 7YCU5c08
>>150
いや作中で成長を感じさせる会話があった場合は考慮に入れてよいのでは?
ヨシュア達にそういう会話はあるけどヴァルター他執行者にはないからね
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:29:46 TZjDeM0Z
それでも>>142みたいな表に照らし合わせると他の執行者から強いなって
言わせるか互角に打ち合うようなイベントがないとランクとして上げるのは難しいよ
エステルなんかもヨシュアから強くなったって言われてたけどどんなもんかわからないしね
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:52:31 H7rvA9FH
逆にヨシュアは零で単純なトラップに引っ掛かったりして、なんか弱くなってると感じられないこともない
深層意識の聖痕消したことで少し弱体化したのかもな
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 10:56:55 TZjDeM0Z
ヨシュアでも引っかかる不意打ちって意味かも知れんぞ
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:10:13 cHSsVHqZ
遊びだし気ぃ抜いてたんだろ
本気だったら他が１周する前にゴールしてそうだし
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:17:10 H7rvA9FH
遊びって割にはヴァルドに喧嘩売られてたときに「流石にもう引けない」とか大層なこと言ってたけどな
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:21:21 TZjDeM0Z
とは言ってもエスヨシュは手加減してるだろう、本気なら頃しちゃうよ
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:23:31 cHSsVHqZ
>>156
あれすごく違和感あったなあ…
空FCじゃレイヴンに絡まれたときは僕の事を悪く言うのは構わない～とか言ってたのに、零じゃフェニックスさんの挑発にやすやす乗っちゃうなんて
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 11:25:42 vJE0SMQ2
自分自身のことよりエステルに合わせたんじゃないの？
ちょっと懲らしめてやろうってのなら乗るよって感じで
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 12:35:43 Jzd2qZyU
エステルに手を出そうとしたからだろ
基本的にそっちの沸点は低いしな
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:02:28 G+z4KD9G
ヨシュアさんはエステルさん絡みだと誰であろうと関係ありません。
FCじゃアーティファクト持ってるとはいえ一般人にすらぶち切れてたし。
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:10:44 cHSsVHqZ
エステルに危害加えようとしたから怒ったのか
エステルならお肉炊きさんくらい片手でも倒せそうだったからその辺全然気にも留めてなかったわ…
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:22:55 CsQI2WrR
なぁ、なんでみんなクルツさんはもっと上でいい、って言ってあげないんだ？
設定とか実際の能力とかかなり強キャラのはずだろ？タイマン向きではないかもしれんが、もう少し上でもいいはず
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:40:36 5hyLi+Dd
>>163
タイマン向きじゃないとか関係ないし>>1読めよ
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 13:42:31 f8v+MDsW
>>163
強キャラだけども誰からも強キャラ扱いされない
そこがクルツさんのクルツさんたる所以なのです
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 14:11:10 aNgwVbSB
遊撃士は上位陣は分かりやすいが、
下位はジン以下がようわからんな
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 14:13:28 JwLjR8uh
クルツさんは執行者とも渡り合えるが、最後には必ず負けるイメージ
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 15:43:38 DAaBYbZ+
クルツは負けない戦いが強いのかと
勝てはしないが、粘って守り抜くことができる
そんな感じのキャラだと思うが
つーか、スレの流れを見る限りでは、ルフィナはレーヴェとほぼ同等になるぞ
レーヴェと戦い、上手く退けたルフィナ
本人は謙遜していたが、レーヴェ本人はしてやられたと言っていたし
それだと、ルフィナ＝レーヴェになる
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 15:43:58 CpEVO6UC
負ける相手としか戦わせてもらえないのがクルツさん
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 16:01:13 y4VdlKH+
負けない戦いと評されたのはルフィナだけでしょ、クルツさんは
負けてるからネタキャラ扱いなわけでｗ
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 16:45:07 Zhf6q9Yi
クルツさんは日々身体を鍛えていて、計50キロの防具を身につけてんだよ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 19:30:45 njGn9qhQ
ルフィナとかガイとか死んでるキャラはやたらと美化されるイメージ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 20:31:11 HwJmv08S
ロイド達とエステル・ヨシュアは、零終了の時点でほぼ同格じゃね？
同じくらいの強さで、ヨアヒムと戦ったのに
ランクが２つ上とか無理がねえか？
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 20:43:54 TZjDeM0Z
でも空の軌跡FCでもヨシュアとかジンとかと他のキャラって大差なかったと思うよ
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 22:55:46 Jzd2qZyU
>>173
エステルとヨシュアがいたから釣りキチと戦えんだと思えよ
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/18 23:16:15 ps4lyUnj
設定上とゲーム上の強さを混同するねはアホの極み
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:05:29 zlaUu3vn
空勢が総力を挙げて潰した教授と互角くらいの力がある釣り基地を倒すのに
エステルとヨシュア＋だいぶ劣る4人では荷が重いだろ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:05:43 LNU+iOlK
バーニング
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:15:47 dyFJjIHq
パテル・マテルがいたから勝てたことを忘れるなお前ら
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:17:34 A0ux95e6
教授を倒したのはSCでエスヨシュは3rdでレベルをさらに上げたんじゃないかな
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:43:22 9e6RXOOI
>>177
空勢は4人だよ。むしろ今作は6人だし空より恵まれてる
違う点は教授の場合はチートバリアがあっただけだし
実際アンヘルワイスマンもバリアさえなければ大したことないイメージ
カシウスやレーヴェに普通に倒されるんじゃないか？
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:52:19 FyrL+C92
釣りキチも教授も過大評価されすぎだろ
エステル一行に倒される程度ってことは、カシウスクラスには到底及ばないレベル
あとランクわけ多すぎね？
SS
S
A
B
C
D
位でいいと思う
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 00:57:31 WEgc/oWY
パテルマテルまでいるのにどうしてツァイトはいないんだ？
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 01:12:25 9e6RXOOI
SS 魔人ヨアヒム 天使ワイスマン カシウス レーヴェ アリオス
S ヴァルター ケビン ワイスマン ブルブラン ルシオラ ジン キリカ 銀
A レン ヨシュア ミュラー リシャール フィリップ
B クルツ シード モルガン ユリア ルフィナ ガルシア
C エステル アネラス アガット シェラ リース ランディ ダドリー
D ノエル ロイド ワジ ヴァルド
E クローゼ オリビエ エリィ ティオ
F ティータ ジョゼット
って所じゃないかな？と
まず零勢は目立った活躍もなければ、強さをアピールする場所もなかったし現状では下位に位置するのは仕方ないと思う
銀がヴァルター並、アリオスがカシウス並とかそれ位しか判断材料がないのも辛いし
本気のランディも警備隊に苦戦する程度。
ガルシアも部下に取り押さえられたら何もできない程度の腕だし、執行者クラスには至ってないだろう
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 02:08:25 2B5svNw4
と言うか、「やり合った」って発言を全て鵜呑みにするなら
168の言う通り、レーヴェ＝ルフィナになるな
確かに、一つの判断材料にはなるかもしれんが、確定的な要素にはならない
その辺りを整理する必要もあるだろう
>>184
色々とない
上で少し指摘されてはいたが、指標はもう少し多い方がいい
これからは、2をテンプレにして統一しようぜ
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 02:50:14 hKmZkfcX
ジョゼットがケツから2番目と言うのは特に異論はないが海賊出身だしし実戦経験はそれなりにあるだろう。
唯一と言っていい一般人代表しかも幼女と並ぶというのも。
まぁそこまで細かく言ってしまうと細分化しすぎてしまうんだが。
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:21:53 6qfc7InX
アースガードとかグラールスフィアみたいなのを延々と打ち続ける=負けない戦い
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:32:46 THnMOJey
>>184
部下に取り押さえられたって言ったってマフィア達は1000人位？いるんだし全員ドーピングしてるんだから執行者といえどリンチされたら敵わないはず
魔人下したやつも数人いたら尚更、実力とかそういう問題じゃない
ランディが本気の時は紫オーラ出してるから、警備隊相手の時もほんとの本気だったか怪しいと思う
あそこで出し惜しみする理由はいまいち分からんがな
警備隊戦が負け可能イベントだったのにステータスとかが雑魚だったのはかなりの設定ミスだな
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 07:55:13 Fc6KZxUa
C 斧特務兵
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 09:15:38 A0ux95e6
フィリップは執行者４人がかりでちょっと危なかったねって言われてた
Sでいい
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 11:34:32 iZHSnkUW
>>190
そんなこと誰も言ってない
なんでそんな嘘平気で言うの？
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 12:26:10 AeoFPGv8
ヴァルター「歯ごたえがあったのはあのジイさんくらい」
レン「レンとルシオラには攻撃しないように動いてた」
てのがフィリップ評だな、ヴァルターの台詞から執行者より格上ってのは無いだろう
３ｒｄでフィリップはこの先には私よりも手だれの者が～っていってるから
カシウス・キリカ＞フィリップ
もしくは
カシウス・キリカ＞＞王国騎士団・リベール遊撃士たち＞フィリップになる
さすがに年齢が年齢だし
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 12:26:17 A0ux95e6
SC8章でレンが言ってたと思うんだが
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 13:40:23 LNU+iOlK
v
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 21:42:37 1sb1FQEV
Ｓ カシウス、レーヴェ
Ａ＋ワイスマン、アリオス
Ａ ケビン、フィリップ、ヴァルター、キリカ、、銀、リシャール
Ｂ ブルブラン、ルシオラ、レン、シード、ヨアヒム、ジン
Ｃ ヨシュア、カンパネルラ、ミュラー、ガルシア、ランディ、モルガン
Ｄ クルツ、ユリア、エステル、アガット、リース、シェラザード
Ｅ アネラス、ワジ、オリビエ、ロイド
Ｆ クローゼ、ヴァルド、エリィ
Ｇ ティータ、ティオ
こんなもんだろ
途中で面倒になって下の方ほど適当になってるけど
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:24:17 +OiiDcTO
シードってそんな強いか？
同じ軍人ならミュラーのがよほど格上に思える
シード以外は概ね同意だが
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:27:40 wQCWmdRw
アーツの達人で剣の腕はリシャールに匹敵、指揮能力ならリシャール以上と
弱い要素なんてまったくないけど
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:31:31 R+ODyWR9
そのうえアントワーヌが大好き
こんなに死角のないキャラも珍しい
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 22:58:19 1sb1FQEV
リシャールに匹敵するだとか守りの力とかアーツの扱いが抜群だとか案外持ち上げられてる
それに王宮での執行者相手の奇襲も中々だし結構強いんじゃね？
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/19 23:16:57 AeoFPGv8
SCの序盤に演習で手合わせする機会があるけど
ザコ士官に毛が生えたくらいだろと思ったらいきなりアークプロミネンスとか使うからビビったわ
シードは執行者に奇襲したとき「まさかあれを避けられるとはね・・・さすがにショックだよ」って言ってたし
リシャールが本命みたいだったから
執行者＞シード
リシャール＞シード
タマネギと執行者はどうだろう・・・
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 00:57:23 fvID9r5V
ミュラーがシードより弱いとか・・・ねえよ
帝国軍少佐<<小国の中佐 は、さすがにないな
後、個人的には、SCで黒化したヨシュアは執行者(並)程度の強さはあると思う
ヨシュアが結社にいた時期は幼少の頃だし、SCの頃はそれに比べると身体も大きく成長した
ヨシュアの評価自身も、記憶が数年以上も前のもので曖昧ではあるだろうし
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 01:11:34 BfTXtQ40
言いたいこともわかるがそうだとはっきりわかる要素がない以上
わかってる時点のものでまとめていくしか…
シードの評価は確かに難しいな
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 09:42:42 9fdWiCPr
シードってあまり描写されないからな
ずっとレイストン要塞に引き籠ってるし
流石に階級とか国で判断するのはダメだと思うけど
あとヨシュアもそれ位のこと考慮したうえで自己評価してると思う
否定ばかりですまんね
ところでランディに関して突っ込まれないのが意外
ランディルート見ずに評価したんだが
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 10:04:20 eUAsAvjA
エステル組４人 vs 執行者４人 ＝ 戦うだけ無駄
エステル組４人＋シード、リシャール vs 執行者４人 ＝ 戦えるバランス
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 10:34:29 BqVLinnM
リシャールとシード、ジンとヴァルター、ヨシュアとミュラー、エステルとアネラス
こいつ等は現状は同格でいいよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 11:23:12 tKEDOhZp
玉ねぎはFCの一行に倒された位だぞ
トロイメライも潰せないし大したことはない
ランディもそんなに強い描写ないし苦戦しまくってるだろ
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:02:06 eUAsAvjA
>>206
トロイメライは化物親父だから圧倒しただけで、かなり強い設定なんだろ
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:08:23 bR93bWrG
ヴァルターとキリカが同格ってのもな
確かに武器持たせたらヴァルター凌ぐって言ってたけど結社に入る前の話じゃね？
いろんな武術取りいれたって言ってるからキリカはジンと同格くらいかと
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:17:38 Ej1tJ8wn
リシャールは３ｒｄでアネラスに負けてるし過大評価すぎる
それともアネラスが過小評価なのか？
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 12:31:10 bR93bWrG
桜花残月使って負けてたら過大評価だと思う
全力出しきって負けたんだし
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 17:47:44 ALES/B62
それ言ったらアネラスだって
利剣迅羽じゃないわけだが
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 17:51:08 E4kpoi2j
リシャールは仮にも剣聖の後継者だぞ
いくら何でも、それは過小過ぎるな
剣聖の後継者(笑)になってしまう
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 18:18:40 Lv/+zvlx
流石にアネラスよりは強いだろうが、そこまで強くもないように思える
結果はわからないが
トロイメライに襲われたのが執行者なら難なく撃退しそうな印象があるんだよな
大佐は良くてヨシュア位じゃないかと思う
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 20:59:27 DGbvVgnq
執行者クラスは塔のてっぺんから飛び降りることができてナンボだと
今回の銀でわかったからな
リシャールを試しに飛ばせてみればレベルがわかるよ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 21:10:17 OyIjUMFF
飛び降りたの描写って痩せ狼くらいじゃなかった？
空を飛べる(？)フルブランさんもいるけど
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:00:46 wVqu8aH/
FCでロランス少尉も飛び降りていた（空中庭園から）
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:02:41 tKEDOhZp
空母破壊しても殺せそうにない評が教授とレーヴェだし
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 22:05:54 9fdWiCPr
俺なんてヴァルドさんでも小便撒き散らしながら逃げるレベル
こうしてまとめてみるとこの世界怖いな
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/20 23:49:04 DGbvVgnq
うろ覚えな記憶を元に本編での各キャラの評価を書いてみる
【カシウス】
3rd時点の主人公チーム4人（レンふくむ）で挑んで
戦闘後全員がひざをつくレベル
ケビンは「これほどとは……」とか言って感心してる
【レーヴェ】
執行者でも1,2を争う強さ
零でレンが言った「私の知ってる一番強い人」がレーヴェのことだとしたら
カシウスより強い？
【アリオス】
レン評だと、剣の腕ならカシウス以上
アリオス本人もそれは特に否定せず
レーヴェと互角？
【蛇の使徒 第7柱】
レーヴェに対し、いずれ自分に並ぶ（越えるだっけ？）と期待していたらしい
この評価が正しければレーヴェより上
レンの言う「一番強い人」がこいつという可能性も考えたが
それだとアリオスの強さが洒落にならないレベルになる
【ヴァルター】
最終的にジンとの一騎討ちで敗れて説教される
銀とも痛み分けだったらしいので、この3人は大体互角？
【レン】
ヨシュアいわく、自分より強いらしい
銀に気配を悟らせないレベル
【ユリア】
カシウス評だと、もう少しでリシャールやシードに並ぶレベルとのこと
ここからリシャールとシードも大体互角だと思われる
【カンパネルラ】
ヨシュアいわく、自分と同程度の強さだそうだが……？
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 00:11:41 bS7Ky630
カンパネルラって底が見えないからなあ
本当にヨシュアと同程度ならこの後のストーリーで絡む時に結構しょっぱいかも
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 00:18:07 VEYo1BWv
レンの知る１番強い人は
普通の解釈の仕方ならレーヴェだな
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:24:18 6zxChrLj
玉ねぎの強さ描写はかなりバラつきがあるからな
トロイメライに勝てなかったのはそれほど問題ではない
設定上はトロイメライはパテマテに性能で少し劣る程度だからかなり強いはず
少し休めてたとはいえ前の戦闘で疲れてたろうし、刀が折れるまで互角っぽかったから
アネラスに負けたのは剣道の稽古で師範が弟子に一本取られたぐらいにしか思わなかった
アネラスの扉イベント自体爺ちゃんとカシウスに仕組まれてたみたいだし、リシャールも真剣勝負というより自分の技の性質見せる程度のつもりだったんじゃないかな
シードに関してはやっぱりサポート、指揮のイメージが先行してるからな
Sクラなんかもないし、1対1ならリシャールに一歩二歩劣る程度でいいんじゃないかな
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:27:07 sVV78y0l
>>222
Sクラみたいなゲーム上の仕様を考慮に入れると
じゃあアーツを使えない親父はどうなんだという話になるので
避けたほうがいいかと
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:36:30 6zxChrLj
Sクラがないっていうのは直接対決では不利だってことを主張したくてあげてみた
タイマン条件なら指揮とかは死に技能だし、クラフトで大幅に劣ってるようじゃアーツも標準以上に使える大佐相手に1対1はきついんじゃないかって
親父がアーツ使わないのは単に戦闘スタイルの違いに過ぎないと思う
アガットとかミュラーだってアーツ使えることは使えるけどキャラ性能の都合上使わないのと一緒かと
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:42:43 sVV78y0l
>>224
いや、そもそもSクラやアーツはゲームバランスの都合で決められた仕様であって、
「設定上」のキャラの強さとは関係ないと見たほうがいいんじゃないかと言いたいんだ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:52:40 6zxChrLj
そりゃまゲームバランスの都合とかもあるだろうが、キャラの戦闘での性能には製作者も設定とかを反映させてるはずだし、詳細な強さを判別するのは無理でも、おおまかな傾向を見極めるのには多少の参考にしていいはず
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 01:54:50 sVV78y0l
傾向の参考にはなっても
シードとリシャールの力関係を測る参考にはならないと思う
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 03:10:21 97U1H6gC
>>219
ユリア、そんなに強いのか？
リシャールやシードの一歩手前だとすると、ミュラーはかなり高ランクに位置するな
ユリアのミュラー評
｢明らかに、手を抜いておられた｣
と発言し、戦闘後のユリアは息を激しく切らしている
一方のミュラーは至って涼しげな顔で謙遜
と言うか、ミュラーは人間的にめちゃくちゃ自分に厳しく、他人に優しい人だから、基本的には自分の事を異様に低く見る部分がある
それを考えると、ミュラーは執行者(強)、リシャールは執行者(弱)、ユリアは執行者手前、辺りだと思うな
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 05:29:17 oLZg9ToZ
＞自分に厳しく他人に優しい
損な人格だな
リアルにいたら近寄りがたい人だぞ
付き合いがある人でも気疲れして離れられてしまう
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 07:20:45 j45lMBo9
ミュラーがユリアより二つ三つくらい上なのは同意だな
だが現時点でミュラーがヨシュアと互角かそれ以上（以下）と推察させるくらいの情報しかないのを考えるとヨシュアと同じ執行者（弱）においとくのがヨシュ基地外を刺激しないし無難かと
個人的にミュラーは1対1、肉弾戦ならヴァルターみたいな戦闘特化の執行者に準ずる実力だと思うけど、具体的な証拠が足りないからどうなのか分からんわ
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 07:55:26 UfrDLkpQ
>>229
奇人変人ばかりの帝国人勢の中でミュラーの質実剛健な性格は貴重。
それがなかったらプレイヤーにとって帝国はただの変態帝国なイメージになりかねなかった
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:02:56 KpYiWYH2
カンパネルラは、ヨシュアの前で本気出した事ないだろ、多分
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:06:04 fR8BuSpb
つかまじでよく忘れるがジンさんて達人なんだよなw
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:07:19 j45lMBo9
>>232
SCでグロリアス内でヨシュアがカンパネルラなら互角くらいって言ってた
単にヨシュアが無知なだけかもしれないけど
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 08:37:49 KpYiWYH2
№０とか、厨臭さ全開じゃないですか＞カンパネルラ
軌跡最終章では、「本当は、執行者なんて僕一人さえいれば充分だった」
とか言いながら、ラスボス前の前座を務めてくれるよ
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 09:06:17 vmNGuxV4
軌跡最終章ではエステルとヨシュアが主役とかファルコムはやりそうだな
>>233
ヨシュアがレーヴェに勝ったケースと違って
ヴァルターと正面からぶつかりあって勝ってるからな
A級はダテじゃない
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 09:19:06 PHL3JiGo
>>234
カンパネルラも否定しなかったし、他の執行者も執行者同士の実力については
よく言及してるところから見ても仲間内ではよく練習試合とかして研鑽してるんだろう
というかお前がヨシュアアンチの基地害だろうが
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 10:26:11 k2uAqZcF
ミュラーが執行者強並みね
SCではパーティーとして執行者及びレーヴェとも戦えるわけだが
そんなに強いとは思えんな
ヴァルタークラスが三人がかりでレーヴェ一人に勝てないとかなら執行者(笑)にならね？
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 10:57:57 inEwZI6e
ゲーム的の強さと設定的の強さを一緒にするなよ
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 11:03:11 KpYiWYH2
延々と続きものにしようとするから、操作時と設定の強さがかけ離れていくんだよな
普通のゲームなら、クリアした時点で個々が敵幹部位にはなってるだろう
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 11:23:57 JHfiCXqY
現時点じゃミュラーはヨシュアと互角としか言えないと思うから
他の執行者の１個下くらいが妥当なランクじゃないの？
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:23:23 UHYwt4jL
>>239
いやミュラーをPTに入れてもレーヴェがこんなものかとか言うだろ
ミュラーもこいつつえぇみたいな感じだし
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:47:13 lvtt3Ni4
>>219にあるように
レンやジン、ミュラーを入れたパーティーでも
カシウス相手に大苦戦している様子が描かれてるからな
同じ執行者でもトップとそれ以下との間にはかなりの差があるんだと思う
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 12:53:37 6s72+Pb6
全力の星杯騎士と執行者のレンとヨシュアとそれに匹敵するリシャールの4人がかりでもギリギリだからな
1人で執行者4人分の戦力かよとｗ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 13:48:24 GhyZB+Lb
あの戦闘に関してはどんな4人でも似たような状況になるから、どのくらい参考にしていいのやらｗ
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:28:28 QjkX679R
ゲームなんだから当たり前だろ。ゲームと設定を混ぜる奴はいい加減にしろ
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:41:29 vmNGuxV4
つかレーヴェもモンスター連れて戦ってるんでそもそも４対１じゃなかろう
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:48:18 k2uAqZcF
>>247
そもお遊びだったし何とも
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 16:53:58 lvtt3Ni4
レーヴェは2ndでも3rdでも本気だったと思うが
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 18:38:24 UHYwt4jL
小手調べはここまで、そろそろ全力で
とか言うから戦闘時は全力ではない
ヨシュア戦のオーラの違いから、イベント戦の分け身使う辺りがレーヴェの本気だと思う
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 19:13:19 FMZZPvHu
特務兵の強さが分かる映像
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 20:10:32 VxT5Zehz
>>251
これは空の軌跡でも屈指の名シーン
昔の敵が味方するってのはベタだけど最高に興奮する
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/21 23:36:25 2fo1DUMd
クローゼ＞ポムザテンペスト＞＞＞＞＞＞＞＞カシウス
ソース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 01:11:20 UAQ84jHf
>>252
特務兵の渋さも相まって、最高のシーンだったな
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 02:45:20 ha8Qmed0
>>236
エスヨシュメインでも最終章は各主役級が集まって協力していくとかなら燃えるけど
３rdでやっちゃったたから無理かなー
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 12:11:19 z86sYrri
最終章は『英雄伝説 父の軌跡』だろ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 14:25:07 bhRb5B/H
零の軌跡のいったいどこが「零」だったのかがわからん
鐘の軌跡とかでもよくね？
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 14:27:41 1t7RODLW
支援課がゼロからスタートしただろうが。英伝定番の幼馴染設定まで外してたんだし。
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 17:25:17 z86sYrri
空の至宝にまつわる物語が空の軌跡だった。
すなわち零の軌跡は至宝に関係ないという事でFA？
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 17:27:00 1t7RODLW
知らん。いくつも意味を持たせてあるだけだろ。
空の軌跡にしても、空の至宝だけじゃなくて、リベールが飛行艇大国なことなんかも意味してるわけだし。
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/22 22:28:46 X4IO+T1m
>>22
FCからやってるけど、納得だわ。
じ・・・自作自演じゃないんだからね。
ぜ・・絶対違うんだからね。
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 01:41:52 36i0SHJw
>>247
それどころか3rdではトロイメライの簡易版なドラギオンまで引き連れておいて完敗してるからな
戦闘後にヘトヘトにされてた親父と違ってパーティともうそれほど実力差がなくなってきてるような気がすんだよな3rdのレーヴェって
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 02:57:42 7KDwZsn2
おまえらよく妄想出来るな。
3rdの広場会話では仲間ん中では玉葱が最強っぽいのとアガットがジンに敵わないぐらいしか分からんかったわ。
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 09:39:25 IVuPCgiR
>>262
3rdのレーヴェは雑魚だったな
でも設定的には直接戦闘では最強の一角だし考えるだけ無駄なの気がする
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:31:20 mSVTGYx1
>>262
あんな変な仮面被って前が見えて無さそうだったから
弱かったのも無理はない
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:36:16 LvJeT26T
上位より中間キャラが面倒だよな
基準ロイドぐらいか？
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 12:43:18 wxhyJXdm
脳内再生バージョンだからレーヴェ本人より弱いだけ
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:14:42 t19WWNLM
>>267
その主張には何の根拠も無い
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:26:28 aepGKEWb
レーヴェじゃなくて黒騎士さんだ
間違えるな
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:31:08 UDoQNLAL
>>262
そうそう、SCと違って素直に敗北を認めてたね
聖痕ケビンさんがいるとはいえヨシュア達も成長してるって事だな
レーヴェもせいぜい平均的な強さの執行者二人いりゃ勝てるくらいの強さの様な
>>263
3rd最強はやっぱりケビンじゃないかね
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 13:47:26 t19WWNLM
親父もそうだけど、3rd時点のメンバーなら何だかんだで打倒出来る位なんだよな。
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:26:56 UDoQNLAL
3rdで親父と戦う展開はやらん方が良かった気がするな
あれで軌跡世界の頂点クラスの達人でもこんなもんかとなってしまった
結社の七柱でもレーヴェより一枚上手程度の印象ではるかに強いってのもなさげだし
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:35:32 t19WWNLM
こんなもんか、っていうか個人戦闘力的にはそんなもんなんだろ。
だからレーヴェが死んだ事も結社にとっては大したことではない。
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 14:52:38 fzM7UV9S
プレイヤーにとっては全然『大したこと』だったけどな！！
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:16:01 JG4BSUtG
結社って隠れていなければ強国や他勢力が一丸となれば簡単に潰せる程度なんだろうな
だからこそ秘密結社なんだろうし
便利屋の遊撃士でないと最強になれないなんてありえないし
これから更に強い奴がでてくることに期待するかね
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:16:23 ZqglhKkq
３ｒｄの味方陣営は
・聖杯騎士団の騎士と世界に多くても１２人しかいない守護騎士の一人
・執行者二人
・元王国軍大佐（剣の達人）帝国軍少佐（剣の達人）
・A級遊撃士
・試作型オーバルギア
という凄まじい陣営だぞ、４人選抜とはいえそれに負けたからって「こんなもんか」はあんまりだ
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:20:08 JG4BSUtG
>>271-272
みんな持ち上げるほど圧倒的な差はないんだよな
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:23:22 t19WWNLM
といっても1VS1なら大抵の奴には勝てるし負けない、というのはやはり凄まじいことかと。
とくに親父の場合、あれにチートレベルの洞察力・思考力まで加わるわけだし。
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 15:33:22 IVuPCgiR
執行者でも武闘派のヴァルタータイマンでA級のジンと同レベルだし
実力者を総力上げれば倒すことは出来るだろう
レーヴェだって「正面きってならS級だって」と条件付してるし
てかゲームパートはターン制でアクセで耐性つけたりとやってんだ参考になるわけないｗ
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:04:48 UDoQNLAL
>>276
いや、それらに一人で対抗するのは苦しいってのは分かるけどさw
それまで剣聖とか言ってさんざん持ち上げられてきた訳じゃん
けど実際は四人パーティーで何とかなる程度な訳でさ･･･
零ではアリオスより剣技が下とか言われちゃってるし、シナリオの上では六人で戦った釣りキチよりぶっちゃけ弱そう
ファルコムには親父の強さはもっとぼかしてほしかったなあ、と
別に強さだけの物語ではないけども
アリオスは紅の叡智を飲んでたから強かったんです、みたいなオチもあるかもしれんが
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:14:28 t19WWNLM
>>280
親父とかレーヴェはあくまで「人間の範疇での」強キャラというだけであって、
人間辞めた奴がそいつらより強くても特に違和感無いけどな。
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:18:41 aepGKEWb
実際のカシウスと戦ったわけじゃないから比べるのも変だろ
妄想だったからこそ勝てなかったんだろ
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:20:59 LvJeT26T
>>280
ゲームパートだから4人で勝ってただけでイベント戦だったら普通に負けるだろ
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:27:05 JG4BSUtG
根拠がねぇw
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:36:33 UDoQNLAL
>>281
うん、だからラスト前のガルシアも多分親父やレーヴェより強いんじゃないかね
一応レーヴェに勝ったヨシュア含む六人で戦ってる訳で
ヨシュア一人じゃどうにもならんレベルだろう
>>282
実際の強さとは違う、という設定はなかったはず
>>283
ゲームパートで勝てる、という事にした時点でケビン、リシャール他二人で勝てる相手だよという意味では
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:38:44 t19WWNLM
設定的に絶対勝てないなら、ゲームパートで楽勝でも「まだまだだな」とか言われてボコボコにされるのが軌跡だしな。
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:40:22 JG4BSUtG
親父は気迫でたったまま死んだって感じだったね
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:43:10 OgkRN4U2
3rdで勝てたのはケビンが強かったからとかは思わないのか？
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 16:47:03 t19WWNLM
>>288
思わないのかっつーか実際思ってる。あの時ネギはまだ聖痕を使いこなしてないけど、それでも相当な強さな筈だし。
それに大佐を加えてもしんどかったんだから、実際化け物クラスなのは間違いない。
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:39:10 fzM7UV9S
だから私はもう大佐ではないと……
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:43:00 IVuPCgiR
>>285
影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだしてないわ、剣聖万歳！！」で放棄しそう
292:291
10/10/23 17:45:03 IVuPCgiR
ctrl+ｚで変な文章になったorz
影の国に呼び出された奴は思いによって変化するし完全に本人と実力が同一かは不明じゃね？
ヨシュアの弱さだとかでレーヴェが仮面つけたりとかだし
本物出てきた等「剣聖万歳！！」で放棄しそう
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 17:56:10 PME9SmY1
影の国を否定して本当はもっと強いってか
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:07:55 sG146Fdj
>>280
間違いなく最強なのに実力者揃いの４人相手に負かされて「４人パーティで何とかなる程度」って言わちゃうのか
親父が可哀想すぎる
１対１で最強ってだけでも十分に剣聖って二つ名に値すると思うんだがお前はそれだけじゃ許せないの？
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:45:19 jJJ8WgvC
ファンが勝手に期待して勝手に失望するという
よくある光景だろ
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 18:56:05 IVuPCgiR
>>293
偽物で本人と違うからオリジナルと全く同じというのは変じゃねと言うだけ
てか俺は集団戦なら勝てるだろと言ってる
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 19:08:38 UDoQNLAL
>>292
カシウスが今の俺は手加減する事が出来んとか言ったり、レーヴェが敗北をはっきり認めたりしてるんで
少なくともこの二人に限っては実際の力より落ちるなんて事はないんじゃないか？
むしろレーヴェはお供にドラギオンとか呼べる分SCより手強かったんじゃね
>>294
別にカシウスを馬鹿にしてるつもりはないぞ？
それと別に最強と明言されてるわけではないだろ
近い実力で他に七柱・レーヴェ・アリオスといる訳だし
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 21:24:35 n2uQVtlk
思い出補正で親父美化しているのが多い気がする
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 22:43:30 tNj2W1Dc
親父なら一人で魔人ヨアヒム倒せそうな気がしないでもない
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:38:43 SgzdM5PW
正直このスレでの親父信者は異常過ぎて気味が悪い。
設定的にアリオスより下なのはもう確定してるだろ。
往生際が悪すぎるんだって。本当に呆れる。
ゲーム中で語られてることすら覆して、ランキングを決めたいなら
強さ議論スレじゃなくて強さ願望スレに名前変えたら？
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:42:07 aepGKEWb
>>300
どこで確定してんの
レンが言ってたのはレーヴェの事だぞ
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:45:05 mSVTGYx1
剣の腕ならアリオスの方が上とは言ってたな
そもそも剣と棒のカシウスどっちが強いんだって話しだけど
棒より剣使ったほうが強いならアリオスの方が強い事は確定じゃないかね
棒カシウスVSアリオスで比べられないと今一判りにくい所ではある
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:46:13 aepGKEWb
>>302
それがそもそもおかしい
カシウスが剣使ってた時にレンはいくつだったんだよ
話の流れからしてレーヴェと比較してたんだろ
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:48:31 JF9XS4Ok
実際はかなり強いのだろうが
ケビンは武器のボーガンのせいで弱く見えてしまう
せめて槍でも使ってれば印象は変わっていたのに
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:49:11 +Q1FyhPJ
剣の腕なら超えてるかもしれない
でも理に至ってる描写はない
だからオールドタイプ最強とニュータイプ最強みたいなもんだな
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:55:34 IVuPCgiR
剣やめて棒術に行って年数経ってるからカシウスの剣術が抜かれてるのは普通じゃないの
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/23 23:56:43 ynvB7k+M
理って剣でも銃でも素手でも同じだけ強く、どんな状況でも戦えるぜって凄いことなんだけど
逆に言えばこの武器を使えばもっと強いなんて言い訳もできない
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:00:01 0DrjdeRu
>>305
理がニュータイプで修羅が強化人間みたいなもんか
聖痕はイノベイター
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:05:08 wzoaXVxK
ＳＣユリアとの訓練では足も出していたし本人曰く型は無にして螺旋だし
状況に応じた戦いで武器＋αの強さはあるんじゃないか
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:11:40 EAGNPXtk
カシウスは剣捨てて棒に変えたときから棒の達人ではない
ダン・ラッセルが剣を捨てたときに棒の指導してるし、ダンの話で
その後もう今では抜かれてるだろうという彼の言葉から指導した
時点ではダンの方が強かったはず
ということは剣カシウス＝棒カシウスではないということだ
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:15:32 KC9fUWHb
カシウス棒に変えてから理を得てS級になったんだろう
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:25:56 ZvbJxmxF
>>310
で、結局剣カシウスと棒カシウスはどっちの方が強いことにするんだ？
どっちを選択すればアリオスより弱いということを無かったことにできるのかな？
「言い訳」「負け惜しみ」を選びやすいほうがいいな。
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:33:21 XWkCguG6
｢剣の腕なら上かも｣をそのまま強さが上と受け取る知能を何とかするのが先だな
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:48:18 KC9fUWHb
それって普通は強さではなく知略やカリスマ等の
要素では勝てていませんよと受け取るもんじゃないか
実、は空でもみんなイベント戦は武術だし
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:49:49 KC9fUWHb
すげぇ変なレスになったw
実際、空でも…と書こうとしたんですわ
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:49:51 JXapqDvC
露骨に煽るなあ
ジンさんだって親父は努力したって言ってたじゃん
新しい武器に替えても即最大限に活かせるって訳じゃない
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:54:46 ZvbJxmxF
いや煽り抜きで小学生低学年レベルの負け惜しみだぞ。これ
いい加減設定上の強さと単なる願望を混同させるのやめたら？
僕ちゃんの好きなキャラが最強でないと我慢できなーいとか
マジでアホ丸出しだぞ。言ってて恥ずかしくないのだろうか？
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:55:19 XWkCguG6
剣の腕なら上＝強さが上
∴アネラス＞リシャール≧シード
んなわけがない
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:56:48 JXapqDvC
まさかあれだけでアリオス＞親父と判断する頭の奴がいるとは思わなかったにゃん
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:57:16 KC9fUWHb
>>318
そこはアネラス>リシャールでいいのでは
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 00:58:23 0DrjdeRu
ダンも鳳凰烈波使えたのかね
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 01:24:53 Q+HDWuSy
3rdの戦闘でレーヴェが
｢お前たちの前に立ち塞がる最強にして最大の守護者｣って言ってるし、戦闘技能の面で言えばレーヴェのが上だと思うよ
ってことは匹敵するかもと言われているアリオスのが戦闘に関してのみで言えばカシウスより上ってことになると思う
ってか3rdの戦闘はキャラ毎で勝ったのかわかりづらいな
カシウス戦では凌ぎ切っただけにも見えるし、黒騎士戦では素顔を曝け出させただけにも見える
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 03:12:07 78YKI7WQ
SS ワイスマン最終形態、
S 魔人ヨアヒム カシウス、レーヴェ、アリオス、ケビン(聖痕)、ワイスマン第二形態
A 魔人アーネスト、リシャール、ヴァルター、銀、ミュラー、ワイスマン
A シード、ヨシュア、ジン、キリカ、レン、ブルブラン、ルシオラ、フィリップ、ヨアヒム
B ケビン、クルツ、モルガン、アガット、ユリア、ガルシア、ランディ
B シェラザード アネラス、エステル、カルナ、グラッツ、リース、ダドリー、ロイド、オリビエ、ワジ
C ヴァルド クローゼ、エリィ、ティオ、ノエル、ティータ、ジョゼット
こんなもんじゃね？
魔人ヨアヒムは特務支援隊＋ヨシュアエステルで倒せるレベルだから
ワイスマンより一個落ちるとした、ヨシュアはワイスマンよりも的なこと言ってたけども。
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 04:13:52 ht018FVT
>>323
いや、このスレの趣旨的にはヨシュアの発言を重視して魔人ヨアヒム＞アンヘルワイスマンとした方が妥当なんだが。
というかレーヴェがバリア破壊した後の天使教授は、エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし、
エスヨシュ（零）＋特務支援課四人に加えてレンの援護有りで倒したヨアヒムの方が強くても不思議じゃない。
実力的にはエスヨシュ（零）＞エスヨシュ（ＳＣ）だろうしな。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 07:44:30 7LkaE0xY
リシャールやミュラーがワイスマンや銀やヴァルターより同格はないわ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 08:29:17 fBHRbEnj
師匠にジンの方が強いと言われキリカの方が強いと言われてるヴァルターを上に持ってきたり
エステルとロイドを同列にしたり滅茶苦茶だな
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 08:52:33 ht018FVT
ジンに関してはヴァルターにサシで勝った実績もあるし、ジン≧ヴァルターという評価で良いだろうな
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:19:08 uiJUWTtf
＞エスヨシュ（ＳＣ）＋クローゼ＋ティータで倒しても良いわけだし
こういうこと言い出す奴がいる限り結論は出ないだろうし出たとしてもおかしい点が満載だろうな
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:32:43 ssxpPaPw
>>328
そういうのはスルーしないとダメだよ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:34:44 ht018FVT
どの変がおかしいの？完全固定メンバーで挑んだんじゃない限り、面子の自由度はあると見るのが普通じゃね？
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:36:46 EG1bIs0U
剣聖の後継者のリシャールや帝国最強と言われてるヴァンダールが弱いとか萎えるんだけどな。
銀とかレンとか強さに説得力ないキャラは陳腐でどうもな。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 10:37:11 WB66V1HL
実力的には
バリア込みなら教授
バリアなしなら釣りキチ
と見るのが妥当
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:00:10 3FIQVjTq
>>331
萎えるとかモロ願望じゃねぇか
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:09:27 xA5gazsK
リシャールやヴァンダールは表社会の人だろ
軌跡世界では裏社会の人たち（結社とか）のほうが強い
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:14:43 E/ulk1g+
ゼクスは五本に入る名将と称されてたけど、ミュラーは達人級としか言われてないけどな。
そしてガルシアでも達人…
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:16:56 xJ9kkPZw
>>331
剣聖の後継者だから強いとかその理論からいくと
カシウス仕込のエスヨシュは勿論、シェラザードやらアガットも
全員Aランク以上のTOPクラスなのですね
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 12:54:24 isqKIC6I
なんで銀やレンが弱そうになるんだろう
単純に嫌いなだけじゃねえのかと
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 13:00:30 cOfi3467
女はひっこんでいろ！
もっとガチムチしてればいいんだよ！
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 13:28:12 0ETI9waC
まだゲームの展開で、強さを語るﾊﾞｶがいるのか。
まあひきこもりのお前らにはちょうどいい現実逃避なんだろうけど
そのまま遺伝し残さず消滅していけ。
まじできもいから。
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 15:00:26 9D5lZmAn
ままそま？
>>335空の頃からだが零も達人、実は戦闘力もあるって人多すぎだよな、ハロルドさんがいつレイピア抜くかとハラハラしちゃった
タマネギの評価は難しいな、片やFCでトロイメライに敗北してSCでは執行者相手に大立ち回り演じて３ｒｄではアネラスと一騎打ちで負ける
でもアネラスは後に「リシャールさんって同じ流派なんだよね・・・・あたしで勝てるかな～？」とおかしなこと言ってる
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 15:30:56 ntXv2vdf
執行者って不意打ちしただけだからな
接近戦が主体ではないルシオラにも捌かれてるし
どっちかというと親父のネームバリューが先行した形
まぁアネラスに一本取られたリシャールに色付けてアネラス＝リシャールでいいよ
正直これから強いと言われる人でもリシャールにガチで苦戦していたら本当かよと疑う程度の強さであることは間違いない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 20:15:05 JtZIvrnx
アネラスvsリシャールのあれはただの稽古みたいなもんだろう。
本気の殺し合いになったらたかがＦ級遊撃士のアネラスが王国軍大佐のリシャールにかなうはずがない
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 20:55:52 hhvNosnp
ヴァルドさん＞銀ちゃん＞ボート＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アンヘル・ワイスマン＝
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞パテル＝マテル≧ワイスマン＞
-----超人の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＞レン≧ケビン≧銀＝キリカ≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ヨアヒム＞トロイメライ＞ドラギオン＞アーネスト＝
-----魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞ガルシア≧
ユリア＝クルツ＝オーバルギア＝
-----Ａ級遊撃士の壁-----
アガット＝シェラザード≧アネラス＝エステル＝リース≧オリビエ≧グラッツ＝カルナ≧
カノーネ＝ダドリー＞ノエル＝ランディ≧ロイド＝ワジ＞ギルバート＝
-----一般人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞ジョゼット＝エリィ＝ティオ＞ティータ
このスレ眺めて考えてたらこうなった
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 22:00:20 bP9/L677
パテマテってSCの時点で10％の力しか出してないとかいう話じゃなかったか
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/24 22:53:44 uiJUWTtf
仮にも戦略級兵器だしな
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:25:08 AfWjcy2o
まぁ博士パテマテより新作の方に夢中なようで良かったね
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:34:14 Xww09qK2
3rdの扉で「あんまり拘ってたら白面みたいに死ぬぞｗ」みたいに茶化されてたしな
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 08:52:53 GZoSGYvI
>>343
ワイスマンは銀ちゃんとお肉炊きの間に入れると思うんだ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 13:29:22 jLRM4wKN
銀は不確定要素が多すぎるから、判断に困るな
唯一の指標が、ヴァルターとやり合ったってぐらいだけど、その描写がないし、ヴァルターが本気だったかも不明
アリオスはレンが彼の剣技を見ての第三者での評価だから、まあ信憑性は高いが
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 14:47:20 FMyHZPB4
後付けにしろレンの分析力とかは天才とか言ってたしな
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 14:49:59 SYeqPNrA
後付けも糞も、SCの時点で「レンは本当の意味での天才」って言ってたじゃん
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 16:20:35 N5myQcvn
レンはカシウスが剣もって戦ってるとこなんて見てないのにそんなの言ったのが不思議だった
てか銀はヴァルターと同レベルで良いんじゃねえの
ヴァルターはSC見る限り横槍はいらん限り強い奴との勝負投げ出すキャラじゃないし
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 16:26:33 vqyR+vrd
ヴァルドさん＞面白＞銀ちゃん＞ボート＞ロリコン＞アワビ
-----ネタの壁-----
レグナート＞魔人ヨアヒム≧アニマ・ムンディ≧アンヘル・ワイスマン≧
-----人外の壁-----
カシウス＞レーヴェ＝アリオス＞零パテル＝マテル≧ワイスマン≧
-----超人・蛇の使徒の壁-----
ヴァルター＝ルフィナ≧ブルブラン＝ルシオラ＝ケビン≧SCパテル＝マテル＞レン＝トロイメライ＝ヨアヒム≧
ヨシュア＝カンパネルラ＞ドラギオン≧キリカ＝銀＝叡智ガルシア＝魔人アーネスト≧
-----執行者・魔人の壁-----
ジン＝リシャール＝ミュラー＝ダン≧シード＝モルガン＝フィリップ＞
ランドルフ≧ガルシア＝叡智アーネスト≧ユリア＝クルツ≧
-----Ａ級遊撃士・達人の壁-----
アガット＝シェラザード＝ツァオ≧アネラス＝エステル＝リース＝ツァイト＞オーバルギア＞ランディ＝ダドリー≧
ロイド＝オリビエ＝ノエル≧グラッツ＝カルナ＝カノーネ≧ワジ＝セルゲイ＞ギルバート＝レイヴン三馬鹿≧
-----遊撃士・軍人の壁-----
クローゼ＝ヴァルド＞エリィ＝ティオ＝ジョゼット＞ティータ
※プレイヤーキャラの実力はゲームクリア時のもの
ちょい改善
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:56:17 SYeqPNrA
>>352
武の理持ちだから、棒見れば剣の力量も類推できるんじゃね？
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:57:43 +h8rjkso
>>354
レンをカシウスのとき連れてってみろ
実力わかんね言ってるぞ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 17:58:22 SYeqPNrA
>>355
戦ったらわかったんじゃね？
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 19:01:44 k8+Afh4W
>>353
ヨシュア＞キリカ、銀、ジン、リシャール、ミュラー、フィリップ
面白い冗談だな
てかツァオ、課長、ツァイトなんてまだちゃんと強さ描写もされてないキャラ入れてる時点でこれがどんだけ阿呆の妄想なのか分かるわ
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 19:22:55 f6OUMPK1
パテル＝マテル＞＞＞＞＞魔人ヨアヒム(笑)
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 20:13:56 HbmJZY1m
玉葱をdisってる奴結構いてびっくりだな。
どう考えてもチートキャラじゃねーか。
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 22:48:17 bm5RuLxM
銀はボス戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 22:52:35 +h8rjkso
本気もなにも分け身だったじゃないですか
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/25 23:41:57 flsYwEQ5
>>359
アネラスに負けたから弱いってことらしい。
マジ万能だし最強に近い人物だとは思うけどね。
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 00:59:27 ISvvLoyQ
あの試合を見てリシャールを弱いと判断するとか…
単に短絡的な頭なのか混乱させようとしてるだけなのか
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 09:31:31 19tA9JQd
試合の形式でアネラスに負けた事実はあっても物語で散々持ち上げられたしな
ヴァルター未満の執行者クラスで良いんじゃね
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 11:09:49 6fdoQiFb
>>360
>>本気出してなかったとは言え、あの四人のメンバーにいい勝負をされた訳だし
本気を出してなかったから良い勝負に「見えた」んだろうが。
ヴァルターも手加減したら、格下相手に良い勝負しているように「見える」だろうよ。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:38:55 mDNqNGcw
ヴァルターレベルになると、あの４人なら手加減しても余裕で勝てると思うがな
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:40:35 FkcLI7rF
それはただ単に手加減が下手くそなだけだろｗ
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 13:57:52 19tA9JQd
そもそも自分の厄介事を解決させるつもりの相手をボコボコにするわけ無いだろｗ
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 14:09:30 dCURG0t1
手加減にも度合いがあるのに、「手加減しても」余裕とか「手加減したとはいえ」良い勝負 とか馬鹿すぎる
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 17:06:12 nsHAyR9b
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 キリカ レン+パテルマテル ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール レン ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱） ヨシュア ミュラー カンパネルラ モルガン シード
B+ （強キャラ） クルツ ランディ ユリア フィリップ ガルシア
B アガット シェラ エステル ワジ
B- ロイド
C ヴァルド
D エリィ ティオ クローゼ
後半考えるのが面倒になった
てか零キャラは銀がヴァルターと互角ぐらいしか空キャラと混ぜた判断がしづらい
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:22:58 5w6CmI2n
概ね同意ではあるがぺーぺーのエステルさんと一応戦闘を売りにしてるアガットさんが
同レベルと言うのはいかがなものだろうか。
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:40:07 W9vV0Ul8
特務支援課は銀戦の時にとにかく弱かったから、かなり損してる部分はあるな
相手が銀の分け身だったとは言え、紙切れにいい勝負をされた訳だし
ヴァルターさんだったら、一瞬で蹴散らされてると思う
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 18:51:27 19tA9JQd
珍しくまともなランク表が来たな
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 19:00:44 nsHAyR9b
>>371
B-をロイドに決めて強キャラにアガットを入れるか悩んだけど
本編のヘタレが頭にかすめ強キャラ入れを断念したんだ(´・ω・)
まあ目安になってくれるなら嬉しいから改変したかったらやってください
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 20:17:12 M+yjmrFn
読解力の無い馬鹿って意外といるんだなって思いながらROMってた
でもここしばらくはまともなレスが続いてて安心
>>370にも概ね同意
ただ、パテルマテル＋レンが生身の人間より弱いってことはないだろ
戦略レベルでの兵器だぞ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 20:17:21 19tA9JQd
>>312
民間事件は遊撃士
古代遺品が絡むと教会が
派手に人非道なことをすると遊撃士＋結社
どうすりゃ良いんだ？
377:376
10/10/26 20:18:42 19tA9JQd
誤爆スマソ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:04:07 dazN1nQg
SSにいる二人だが、そんなに強いか？
アンヘルワイスマンなんて強い描写なかった気がするんだが
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:39:46 tFq2dnYH
ランディやガルシアより零の時点ならエステルの方が上な気がする…
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:42:46 6zd+Zz4p
4層にいるガルシアとエステルを入れ替えたらただの強姦レイプにしかならないと思います
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:44:52 zQYHpFOg
ガルシアはグノーシス込み前提なのか？
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:45:45 lSnbkQlI
極限の修羅場を超えた人間のが強いに決まってんだがな。
風の剣聖ｗ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 22:49:30 jF0yRPqz
>>378
障壁込ならまず外の理の力を利用して壊さない限り教授に攻撃が絶対届かないだろうしなぁ。防御はぴか一。
准教授は障壁無しの教授とどっこいかあるいはそれ以上という感じかなぁ。
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 23:03:24 fMh1Hh2U
ごめん、スレチなのは承知だが、今ふと思ったのでカキコ。
気が向いた人だけレスしてほしい。
アドルさんて理クラスかなぁ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/10/26 23:12:03 6EnS5a8g
>>384
アドルは達人でも何でもない
でも最後には必ず勝つ王道主人公タイプ
アガットやエステルといい勝負してても不思議でもなければ、カシウスやレーヴェに勝っても違和感がない