10/08/14 22:33:23 QFK2wsos
前スレで挙がった前作からの変更点など
・Bボタン押しながら前進すると高速移動ができるがLRのカニ歩きと後退に対応してない
・ダンジョン内にセーブポイントが出来た
・商店で一括鑑定が出来るようになった
・商店で買うスキルが習得済みか否かわかるようになった
・戦闘の高速化（単にログを速く流してるだけだが）
・戦闘中の連打ログ送りは改善
・連携発動率向上
・宝箱の罠解除は初回任意のキャラに合わせれば次回からはそのキャラにカーソル位置が合う
・宝箱オープンアニメーションはそのままだがSEのところ以降がB押しっぱなしで飛ばせる
・顔グラは消せるが顔グラだったスペースが空白になるだけで職業アイコンすらない
・戦闘中のコマンドリピートは無い
・戦闘中のコマンド入力は相変わらずもっさり
・敵の前後列の区別が無く敵全員から殴られる仕様は変わらず
・ソフトリセット無し
・オプション設定はタイトル画面からのみ
・BGMは基本的に前作の使い回し
・前作のキャラが登場
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/14 23:19:28 XzNhIyzl
>>2に前スレで新たに挙がった点を加えてみた
・Bボタン押しながら前進すると高速移動ができるがLRのカニ歩きと後退に対応してない
・ダンジョン内にセーブポイントが出来た(どこでもセーブできるわけでは無い)
・商店で一括鑑定が出来るようになった
・商店で買うスキル呪文が習得済みか否かわかるようになった
・戦闘中の連打ログ送りは改善
・連携発動率向上
・宝箱の罠解除は初回任意のキャラに合わせれば次回以降そのキャラにカーソル位置が合うがダンジョンを出るとリセットされる
・宝箱オープンアニメーションはそのままだがSEのところ以降がB押しっぱなしで飛ばせる
・オリジナルキャラの顔グラフィック数が増えた
・顔グラは消せるが顔グラだったスペースが空白になるだけで職業アイコンすらない
・固定キャラは居なくなったがNPCが加わりイベントで自キャラ置いてきぼりで喋り捲るのは変わらず
・モンスター図鑑が加わったが極簡素な物で攻略orデータベースとしては役には立たない
・敵の出現率を上げる仕掛けが増えた。変わりにフロア全体に作用するような壮大な仕掛けが無くなりクオリティは下がった
・FASTモードが加わりAUTOモード廃止。これにより毎回全員分のコマンド入力が必要になった
・戦闘中のコマンドリピートは無い
・戦闘中のコマンド入力は相変わらずもっさり
・敵の前後列の区別が無く敵全員から殴られる仕様は変わらず
・ソフトリセット無し
・オプション設定はタイトル画面からのみ
・BGMは基本的に前作の使い回し
・町中の施設の人々の顔触れも前作と同じ
・新規アイテムは極僅かで新規品以外は前作から丸々使い回し
・敵はボス中心に10数体増えただけで新規敵以外は前作から使い回し
・三つのダンジョンを一つとして考えると敵の出現パターン、ドロップ品の階層共に前作とほぼ同じ
・スキルと呪文の数や仕様も前作と全く同じ
・達成不可能な条件が重なるミッションの仕様は変わらず
・前作にあったバグがそのまま残ってる
・前作のキャラが登場
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/14 23:42:48 oin2AL90
28 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
大満足!!, 2010/3/29
By ゲーム小僧 "小僧" (石川) - レビューをすべて見る
このレビューの引用元: Wizardry ~生命の楔~(Amazon.co.jp限定販売) (Video Game)
評価の低さにびっくりです!何故こんなに低いのか私には分かりません!
私もFC時代からウィザードリィーをやってた一人です。今回のDS版も雰囲気が出てて昔を思い出しながら遊んでます!
ウィザードリィーファンには絶対オススメ!!!
楔のレビューだがあまりにも社員すぎてクソワロタ
誰も参考になってないというのもまた笑えるｗ
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/04/24(土) 14:44:32 ID:WQmJg/s2
ウィザードリィファンはたとえ親が死んでもウィザードリィーとはタイピングしない。
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/04/24(土) 16:01:35 ID:VnO41xsH
ウィザードリィー
ダウト！！
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/04/24(土) 20:37:08 ID:yfNhbvMF
ウィザードリィーｗ
もうルネサンスシリーズだけウィザードリィーにしてくれよ、ジェンタープライズさん
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/04/24(土) 21:20:39 ID:TVB5l7AE
もうひとつ伸ばしてウィーザードリィーでいいよｗ
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/04/24(土) 21:26:42 ID:wfrg06Jz
ウィーザードーリィー
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/15 16:43:59 aJDkQraZ
ちょ>>4ｗｗｗｗｗｗ
テンプレかと思ったじゃねーかｗ
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/15 21:59:33 ilnqvEgC
結局全然流行らないな、「ウィーザードーリー」ってｗ
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/15 22:46:25 p32o9Ut6
お前の中ではそうなんだろうなｗ
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/15 23:00:24 w+hVL1fQ
>>6
お前WIZ総合スレでも「流行ってないッ！流行ってないッ！」って騒いでた奴だろw
と言うかジェンターWIZがウィーザードーリィー呼ばわりされて誰が不都合を感じるのだろうか？
そりゃレビュー書いた本人は赤面物で忘れたい過去なのは間違いないだろうけど ただ気に入らないって理由でわざわざ色んなスレで否定して回ってるとしたらちょっと異常
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/15 23:54:15 iY447j+F
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]
2010/07/21(水) 01:01:06 ID:2pPg8TWU
「臭媚」とか「ウィーザードーリー」とか
誰か１人が必死に流行らせようとしてるけど全然だよなｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
【Wizardry】ウィザードリィ総合 B7F【携帯機】
これだなｗ
そもそもウィーザードー「リー」と書いてるのはこいつしか居ない件
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 13:18:58 zXF6bFHo
懐古厨がウザイのは Wiz だけじゃないみたいだな。
FF も DQ も懐古厨が新作を叩いて遊ぶゲームになってるしな。
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 13:32:33 lDrw55qP
>>10
これが叩かれてんのは懐古とか関係なくこれがクソなのが理由だからな。
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 13:45:00 W0vXV1pU
流れブッタ切ってすまん
純粋にハマッてるんだけど、攻略スレはどこですか？(´・ω・`)
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 14:03:41 z5sBQxRK
攻略スレ等不要！
わからないことや新しい発見はここで言ったり聞いたりすればいいよ
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 14:51:59 5OLU3Trm
ロリコンソウル倒した
リボンってどこにあるの？
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 15:13:55 z5sBQxRK
そうきゅうのリボンは宝箱からのランダムドロップ
B4やB5の金箱から出たよ
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 16:00:06 5OLU3Trm
うわぁダルいな...
情報ありがと
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 16:53:43 dmizpPIK
1989年FC版2（リルガミン）、1990年FC版3（ダイヤモンド）、1992年SFC版5（災過）、
ベニ松さんの「隣り合わせ」と「風龍」、石垣環さんのコミック版「ウィザードリィ」と「外伝」
くらいまではWizにハマっていたのですがそれっきりになっていて、十数年ぶりにPC版「戦闘の監獄」をプレイして
FC版の雰囲気やシステムを継承しつつパワーアップされたWizに感激しました（呪文名はオリジナルに変換しました）。
「忘却の遺産」については、
NPC、呪文名、スキル、連携、呪文やスキルの購入、錬金術師という職業、キャラの性格（善・中立・悪）の概念の消失、
キャラクターの顔グラフィック等に違和感は感じながらも、
武具名、ダンジョンとモンスターのグラフィックにはWizらしさを感じられた事と「生命の楔」が未プレイだった事もあって
それなりには楽しめましたが、「戦闘の監獄」に比べると初期のWizらしさはかなりなかったので、
Wizとは違うゲームとしてそれなりに楽しめたという感じでした。
そんな私に「慈悲の不在」や「五つの試練」以外でオススメのWizはあれば教えて下さい。
呪文名が「マカニト」や「ティルトウェイト」など旧来のもの（に変更可能なもの）が良いです。
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 17:13:03 zXF6bFHo
呪文名さあ、“MAHALITO”とかは無理だとしても、
「小炎」とか「鉄身」とか「核撃」の方ならいけるんじゃねーの？
こっちは誰が権利を持ってんの？
すくなくともカタカナ表記（笑）よりはマシだと思うんだが。
ハリト（笑）、ディルト（笑）、ティルトウェイト（笑）より良いだろ。
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 17:19:29 zXF6bFHo
というか、むしろすごく格好良いなコレ。
小炎、大炎、鉄身、薬石、
幻姿、光明、増光、変化、核撃、……
小さき火花、とかもあったかな。
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 18:03:14 9ZYzrj6Y
おいおい・・・「小さき火花」とか
懐かしい匂いのする表現だな・・・
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 18:37:33 dmizpPIK
URLﾘﾝｸ(yayoi3.fc2web.com)
こちらですね。
懐かしいなぁ。
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 20:06:29 Dc8g3Npe
小説から入ったが、PSのリルサガでマロールがマラーだったことに驚いた。
やはりマラーだと日本語的にヤバいんだろうか。
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 21:16:53 zXF6bFHo
他のをどう読んでるかだろ。
PORFIC がポルフィックならマロールになるし
ポーフィックならマラーになる。
統一してればどっちでもいいよ。
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 22:01:13 Dc8g3Npe
某小説ではマポーフィックにマロールだったんだ。
最近のWizっぽいのじゃ使うこともないけどね。
このシリーズこそマロール欲しい。
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 22:05:01 zXF6bFHo
オートマップだと未踏地には跳べないタイプになるんだよな。
昔の相対座標型でイベントや扉を無視して好きなとこ行けるのが良かったのに。
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 23:27:56 DrojrlYT
・キャンプ時はオートマップ上の座標指定でテレポートだから、
未踏地に進入不可
・戦闘時はランダムテレポートで未踏地・既踏地・石の中
どこでも行ける
または設定画面で、数値座標指定 / オートマップ
が選択可能
どっちも過去作でやってるぞ
こういうのがレスで出てこないから
このスレには実際に過去作をやりこんだ古参は
ほとんどいないと思うな
まあいつもの事だが
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 23:34:23 4iwmlhkV
俺は世界樹からハマリだした世代だな
だから過去作と比べ～と言われてもワカンネ
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 23:42:11 zXF6bFHo
>>26
んなこた知ってるがや。
ランダムじゃ好きなとこ跳べん。
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/16 23:47:18 zXF6bFHo
つか、解ってないっぽだな。
「数値で座標指定」じゃなくて、相対座標か絶対座標かの話なのに。
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 00:02:28 8dhtI4KG
>>28
だから、設定で切り替えられる仕様なら問題ないだろ?
>>29
いやよく解ってるよ
相対座標入力と
オートマップ上でのカーソル指定の切り替え
が設定画面で出来る作品があるだろ?
これが導入されているシナリオとその機種を知らんって事か
旧作好きは大抵知ってるもんだと思ってたよ
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 00:09:01 upLLV0xI
Apple とファミコンとPCエンジンのしか知らんから分からん。
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 00:24:17 8Tsqokc5
どっちでもいいけど、このシリーズにマロールがないのは確か。
ワープって使わないんだよね。せめて踏破した階層はどこにでも行けるようにして欲しい。
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 00:59:56 VH0I9Pma
あれだ。マロール使えると「ぼくのかんがえたわな」が無効になっちまうからな
ルネサンスを謳う割りに開発の自己主張が強すぎるのが採用されなかった原因
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 01:30:32 TAi1XZG9
単純に世界樹のコピペやってたところにWizの版権被せたからこうなったんだろ
だからリターン（ダンジョン脱出）とワープ（エレベーターまで撤退）の二種類があるってわけで
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 01:42:11 VH0I9Pma
俺には「俺の考えた罠を一足飛びにするなよｗｗｗ」というスタッフの譲れない部分が透けて見えるだけのような気もするが
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 02:12:02 TAi1XZG9
ルネッサーンススタッフを買いかぶりすぎだろｗｗｗ
いや悪い意味で言ってるのはわかるけどさ
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 02:12:56 upLLV0xI
BCF をベースにして作りゃいいのにな。
タッチパネルやリアルタイムとの相性も良いだろうし。
ついでにパーティも４人制でいいな。
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 04:23:55 9/VJQmqd
むしろルネッサンススタッフには、ダンジョンマスターの新作をお願いしたい
もちろんSFCのダンマスを5回はクリアしてもらってから企画してもらってｗ
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 10:55:32 Y3GbZzGB
つかリアルタイムダンジョンならダンマスの段階ですでに完成されてるわけで
今時よほどの要素でもなければ見向きもされないってのは当然っちゃ当然なんだよなあ…
BCFは外観やシステム部分こそ従来作とは違うけど、根っこの部分はWizなんだし
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 11:40:01 8unKhgbW
版権もってるなら６～８をリメイクしてくださいよ
ってところだな
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 12:32:06 5fS+a7W+
ルネサンスプロジェクトの母体、オンライン版はいつ出るのかねえ？
毎年そろそろ情報出ますんで、と言ってる劇場版種ガンみたいなもんか。
（実際はほとんど作ってないのに）
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 12:46:27 ufaCMCps
携帯の奴じゃなかったっけ
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 13:39:08 5fS+a7W+
携帯のやつって…調べてみたらSo-netが出してるのか。
もしかしたらそれに化けたのかもしれないな。
（権利元のIPM含むGAMEPOTは現在So-netグループ傘下）
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 13:44:49 3FRWZRMG
いやPC版オンラインゲーム近日始動！と6月に発売したウィズ漫画の帯にでかでかと書いてる
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 14:12:54 5fS+a7W+
>>44
やっぱそうなんだ？
最後に見たオンラインの記事がこれだったっけ。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
もう暖かいをずい分通り越していませんかねえ？
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 14:17:36 5fS+a7W+
なんせ権利取得＆オンライン作る予定です、が2006年の11月、
正式タイトル発表が翌年の11月、それ以降さっぱりだし。
4亀のコメント「何はともあれ，Wizardryシリーズのファンは，続報を
楽しみにしていてほしい。また一年後だったりするかもしれないが……」
2007/11/14 が泣ける。
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 14:20:40 3FRWZRMG
画質悪いがこんな感じで書いてるし…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 14:59:21 ipS+UZbV
なんでこんなクソ会社がwizやろうと思ったんだ(笑)
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 15:24:08 8unKhgbW
Wizとオンラインはあんまり相性いいと思えないんだがな
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 15:48:02 JSgkrc6P
６～８ベースで惑星ガーディアを冒険という正統進化Wizかもしれないじゃないか
俺はプレイしないがたぶん誰かやるんだろう
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 15:59:34 0yiQAdhz
ずーっと待っていたバスタード（漫画）のオンラインゲームも開発中止になったし、Wizにも期待してないｗ
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 16:26:32 j9xVmg4A
俺、DC版のファンタシースターオンラインを初めてやった時
「これはみんなで遊ぶウィザードリィだ！」と思ったな。
オンでそういう話題を振ったら、同意してくれる人も結構いて。
ネトゲなんてもうずっとやってないが。
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 17:13:24 upLLV0xI
それはないわ。まだRTSの方がWIZに近い。
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 19:48:09 VkzJn8Q9
これシナリオの謎解き要素以外は楔のWiki照らし合わせれば充分だね
出現敵にしろドロップ階層にしろ転職スキル関連にしろ最後のリボン入手法まで前作と同じだし
遺産のWikiが充実しないわけだ…
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 22:33:50 8Tsqokc5
前回みたいに手の込んだギミックもないしね。
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/17 23:09:21 hRPv8DR6
秋葉のソフマップは4000円で買い取るよ
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 05:16:26 9Wp17yZ+
いいな。ブッコフ持ってったら3000円だった・・・
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 09:23:05 PFDbpa2R
前作で批判が多かったところを直したら、なんだかフツーのダンジョンゲー
になってしまった、みたいな感じか？
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 10:37:00 XCFw+M7S
Amaの評価良くなってきたから買おうかなと思ったら参考になった人がほとんどいないのナ
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 10:54:14 YO9D3SqS
>>57
俺も今月頭頃にブックオフ持ってったが、新品同様の楔・遺産セットで出したら買取2,200円って明細来たよｗ
もちろん奪い返したが…何だったんだあれは(´・ω・｀)
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 11:10:33 fwusjvnp
地元のゲームショップなんて発売直後でもDSあたりで
買取3,000円くらいだぜ。有名人気作品で＋1,000円程度。
ちなみにHPの買取検索みたけど、どちらも該当無しの表示。
持ち込んだとして、遺産で2,000円くらいと思われる。
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 12:31:38 JaqHW4Wr
>>58
長所と特徴がなくなった
特徴がなくなったことを普通と言うなら普通なんだろうな
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 16:24:45 pqMUpNMI
１レベルドレインでHPの上限が６割減ったんだが・・・
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 16:52:15 t5/ivQD+
>>59
ただで貰った連中のレビューでしょ。
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 17:31:23 sftIOuM+
だからAmazonの評価なんて参考にならないって；；
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 18:05:11 muYmPSaR
リボンをやっと拾ったんですけど、
何処で使うのか忘れてしまいました、誰か教えて下さい。
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 18:26:53 crAj38BB
>>66
苦水1Fの右上だっペリカン
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 18:37:29 JaqHW4Wr
>>63
レベルドレインくらうと再計算されて転職で増えたHPはなくなる
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 19:36:42 muYmPSaR
>>67
ありがとうございます。
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 22:27:45 IjYmoyEf
自分で作成できる顔グラって8種類だけですか？
前作のおっぱい猫忍者は出てきますか？
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/18 23:03:37 sftIOuM+
8種類じゃなく6種類です
おっぱい猫は・・・他の人お願い
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 00:13:15 4K50OEB+
裏ボスもペリカンも倒したしアイテムもコンプできてそうだなって思ったんで
生命の楔wikiのアイテム表と照らしあわせたら
「ワースレイヤー」だけ持ってなかったｗ
B12Fって事は忘却では龍偶B2Fかな？
たいした経験値もいいアイテムも手に入らないフロアを
徘徊しなきゃならんのかと思うとダルいなｗ
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 06:28:54 /f9K/Y3S
そんなものは忘れぃやー
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 08:45:08 sNdKHmVo
>>65
尼もファミ通もmkIIも文章をよく読むと、たまに何かが見えてくることもあるぞ
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 09:54:19 ZMeMZ6fs
Amazon専売はやめてくれないかな。
一般の小売店で普通に売ってくれれば安く買えそうなのに専売だから定価販売。
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 10:17:28 xYwtBIjS
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
いや、俺はお前のこと好きだぜ
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 13:02:40 u7NVCP19
>>75
楔とか専売でも投げ売りだぞ。
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 13:11:33 ziNCpb3C
おっぱいネコはでてこない
時系列的に楔クリア後で終わるから
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 20:17:58 F6KNwItf
専売って誰が得するんだ？
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 20:28:13 LAGG8MQt
・いくら売れるか読めないのでリスクを抱えたくないメーカー
・同じく在庫を抱えたくない小売
にはそれなりのメリットあるんじゃない？
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:07:33 ppywndzZ
ネット販売嫌いなんで中古待ちの俺にとっては鬼門だわ
店頭販売なら発売日に定価でも買うのに
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:21:00 5/RVQyJW
ウィーザードーリィーを定価で買うとはリッチなお方よ
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:25:03 Ej2wGKmO
>>79
このレベルのソフトはそもそも店に置いてもらえない。
もともと買うのは特定の層くらいだからアマゾンでOKってこと。
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:30:44 ZMeMZ6fs
>>77
Amazonらしく他のソフトのように20-25%offで予約受け付けて欲しいよ。
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:31:56 JABHip4v
Amazonから「『生命の楔』買わない？」ってメールがきたでござる
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/19 21:40:10 ppywndzZ
>>84
アマゾン専売なのに値引販売を最初からやったら、釣り定価で公取委に捕まるかも
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 09:38:50 xsqWJz0G
某エルミも実質尼専売と言われていた時期もあったな。
いまとなってはWiz系はニッチな需要しかないだろうし。
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 09:51:27 Zne3juQh
ルネッサンスウィズはもはやキングスのアナル並み
あっちも短期間に２作だし、ルネウィズももう完結でいいよ
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 12:11:06 O0vRZqkK
もう旧作をアーカイブスやVCで配信してればいいよ
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 13:23:00 sZF4DNxo
#6リメイクされたらラウルフやフェルパーが消されるか改悪されそうで怖い
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 14:18:27 YMVeBgck
こんなゲテモノはいらないので＃７と＃8をまともな移植で出してくれ
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 14:47:52 D9e9xJ2Z
＃６と＃７を携帯ゲーム機で、＃８を据え置き機で出して欲しい
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 15:45:10 n0TzilnM
忘却の遺産って、このゲーム自体の事ですか？
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 16:25:26 xsqWJz0G
#6以降についてはIPMが完全に権利持ってるんだよな。
移植だってやろうと思えばできるし、VCやGAだって。
なのにやらないのはなぜ？
採算面っていうならVC、GAならそんなにかからなそうだが。
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 16:48:09 VX05mkmB
版権元IPMのしたこと
・オンラインゲーム作ってます（多分
・ルネサンスシリーズ立ち上げました
・メディアミックスやります(予定
・版権管理（ほとんど逃げたけど
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 17:23:28 fkzXOapr
マンガでてるからメディアミックスはもうしてるじゃないか
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 18:28:45 CrhZu2n1
>>89
ウィーザードーリィーがこのまま「ウィザードリィ」のブランドを穢し続けるよりよほど建設的だな
とりあえず、ＰＣエンジン版の１・２、３・４を配信してもらおうか
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 18:30:14 8f7x7PZp
まあやったと言えるのは辛うじてルネッサーンス（笑）と漫画ぐらいだな。中身はともかく
それにしてもオンラインとか何年塩漬けだったのかと…
>>93
そういや尼のレビューに「遺産の忘却」ってのがあったなｗ
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 18:55:25 XTna8trF
誰がうまいこと言えとｗｗ
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 19:55:03 5d+zJdqh
>>97
PCエンジン版は妙な違いがあるらしいね
今から始めたら差を楽しめるかもしれない
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 20:05:46 fkzXOapr
PCEに4はないだろ
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 20:08:38 O0vRZqkK
またどっかに権利が移ってややこしくなる前に配信してほしいわ
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 20:21:39 XAD8D7HD
>>101
えっ
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 20:54:42 CrhZu2n1
>>100
ＫＯＤ‘Ｓアイテム取る時にリドルが追加されてる
＃２最下層のダークゾーンに隠しボス
＃３の石の中トラップの先に隠しダンジョン
呪いを喰らうと毒と同じようにＨＰが減る
ウィザードリィファンを多数擁するウィーザードーリィー制作スタッフ様なら誰か一人くらいはプレイしてるんじゃないかな？ｗ
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 21:25:54 oWva8lqd
>>100
微妙なっつーか
AppleとIBM版とFC版の違いとか
そういうレベルじゃなくて
別次元で全然仕様が違う
仕様を全く理解してなかったのが明らかな出来
しかもバグまみれ
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 21:38:38 MZHHYZni
すえみじゅんとはだけんたろうでお願いします
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 21:51:12 XTna8trF
発売日にＡｍａで忘却の遺産買ったのに毎週メールで勧めてくる
買って２日で売ったのがばれてるんだろうか
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 22:04:02 tYB9wEc4
>>106
はだけんたろうはもう・・・
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 22:45:31 5d+zJdqh
>>105
そう、だから「微妙な違い」ではなく「妙な違い」
なんでこんな事にしたのかよく分からん仕様になっているという意味で……
狂った性能のアイテムが追加されてるとか
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/20 23:38:52 oWva8lqd
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)羽田健太郎
はねだけんたろう
ハネケンだぞ
尼のレビューにも
Wizard"l"yとか書いてる奴もいるし…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
形容詞としては確かに存在する単語だが
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 06:41:38 Zq+wW+Iu
題名のないはだけたけんたろうお兄さん
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 08:18:37 Dk9h/ie5
次々回の題名のない音楽回で昔繋がりでハネケンWiz曲流して欲しいんだが
行った人の話じゃドラクエ、FF、マリオで終わったとか…。
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 10:34:15 sloIVMYK
音楽は PC-Engine 版や外伝の人の方がいいな。
羽田のは単なるクラシックだもんな。
まあ、最高なのは FM-TOWNS 版の BCF だが。
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 10:43:02 mrgqPaOI
ここが忘却の遺産スレであることが忘却されている件について
いや、早く忘れたい気持ちはよく分かる
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 11:25:29 sHm3y+zl
龍隅クリアしたけどミュウの唄意味不明すぎてわからん
東の像の数多くね？
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 12:26:29 Dk9h/ie5
音楽と言えば、ルネサンスってイトケンの名前出してたけど
メインテーマだけってオチ？
いや、エルミだって崎元はメインテーマだけだけど、他もベイシスの
名の知れた連中がやってるし。（戦闘の監獄＆五つの試練もたしかそう）
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 23:18:12 ZfKdnWjS
まあ新作発表の時にアピールした部分以外は殆ど変わってなかった遺産だからなぁ
表面上だけ取り繕ってできるだけ安く作る事しか頭にないハリボテメーカーがそんな所にコストを掛けるだろうか？
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 23:27:55 Av+gtbn7
末弥純もイトケンもただの客寄せパンダだからな
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/21 23:35:09 egx8SoR2
コスト掛けたくないなら旧作配信すればいいのに
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 02:20:05 5lem/hg4
古い移植作はどこも別の権利元が噛んでるだろうしな
あらためて移植する手間をかけるくらいならハリボテ作って小金稼ぎって魂胆なんだろ
PS3だとゼロディブみたいなハイエナ企業を使うわけだ
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 07:27:27 /Dn+lV89
俺達が新しい時代のWizを作る(ｷﾘｯ
の結果がごらんの有り様だろ
俺だったら恥ずかしくて表を歩けないね
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 08:01:23 5K9nfG+A
ああいう企業の論理は儲かるか儲からないかの2択。
恥とかそういう観念はない。
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 09:18:36 CkIGr/1D
０デブは金儲けに成功したんだから、その点では勝ち組だな
こっちのウィーザードーリィーはどうなってんのかは知らんがｗ
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 09:34:44 GxjwZKLG
ルネサンスもととものの踏み台に使われたんだよ。
アクワイアとIPMも今となってはグループ会社でもなんでもないし。
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 15:48:49 MTOLsVYP
まとめて休み取れそうなんで久しぶりにダンジョンゲームやろうとおもってるんだけど
生命の楔とエルミどちらがお勧めですか？ＷＩＺがダンジョン物だと鉄板ですか？
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 15:54:18 OKUuBwEZ
解りやすい釣り針ですね
ここは、ハネケンも知らないし
Wizard"l"yマニアの集団なので、
古参なら大抵知ってる事も知らないし
質問してもどうしようもないと思いますよ
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 16:02:59 5K9nfG+A
ここで言うのも何だがPC版の五つの試練がいいね。
ユーザーがオリジナルシナリオたくさん作っててアップしてくれてる。
忘却の遺産もこのシステムでwifiでユーザー作成シナリオダウンロードできたらよかった。
DSでダンジョン作るの難しそうだけど
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 16:26:06 CkIGr/1D
>>125
ＰＳのソリッド・リンクやれ
ウィーザードーリィーの数千倍は楽しめるぞ
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/22 17:36:59 0KT3xe3J
横だがちょっと興味出た
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 01:13:29 EAVo9Bcy
ソリッドリンクで数千倍は言いすぎだろ
せいぜい数十倍ってとこ
でも佳作なのは確かだな
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 11:40:52 dIHNZc91
>>125
昔のWizを多少なりとも知ってる＞エルミ
Wizはプレイしたことがない＞世界樹
でいいんじゃね？
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 13:41:10 YV1+yFQG
ウイザードリーって呼んでる人も多いぞ
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 17:21:47 tkODEDmG
まぁエルミもエルミで2の新曲、片手で数えられるくらいしかないな
それにしてもメインテーマは名曲だわ
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 17:52:09 QEqiYQMD
錬金術師パッシブLV5手に入ったんで覚えて転職させたら呪文LV8だけ覚えさせるの忘れてた
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 19:22:30 IMLexlNY
前作は買った後プレイもしないで売り飛ばしてしまったが、主人公作成可ということでダメ元でプレイした。
前作やってなくてラッキー！つり天井とかのトラップが新鮮で、サラと楽しく謎解きを楽しめたよ。
某アイドル育成ゲームで、でこっぱちお嬢様の下僕やっているので、サラは凄く気に入った。可愛い。
Wizというより、ATLUS系のファンなので、グローランサーシリーズのナビ妖精の位置付けと考えると
サラは全然うざくなかった。むしろ、本編クリア後にいなくなって寂しい限りだ。
カイ君とか他人の物語は死んでもやりたくないが、自分を主人公設定できるなら許容範囲。
あのジェネレーター・エンカウントはアホかと思った。セーブポイントなしで連戦なんて、社会人は連休しかやれんぞ。
こんな酷いエンカウント・バランス、真・女神転生１の東京ディスティニーランド以来だ。
スキルシステムや転職は楽しかったが、戦闘ボタンのUIはダメ過ぎ。Aボタン押し過ぎで親指痛い。
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 22:24:27 ToaHWJFe
ほんと何故オートモード無くしちゃったんだろな
単純に1ターンで解除されるオートにすれば良かったのに
楔はログ送りで連打、遺産はコマンド入力を連打
やる事がことごとくズレてんだよなジェンターは
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 22:33:36 mVE0vbls
結局今回もダメだったか
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 23:16:38 EAVo9Bcy
Ａボタン押しっぱなしでオートリピート入力になるから、少なくとも指が痛くなったりはせんだろ・・・
割れ厨の言うことをいちいち真に受けんでも
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/23 23:58:43 RT0kcqHI
割れか、DSにはスリープモードあるしな
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 00:05:27 w2IHGXT/
本体閉じるだけじゃないか＾＾：
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 03:06:30 7zbY/4Fm
>>138
押しっぱなしって意外と指痛くなるよ
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 04:34:44 uFv9Ckri
海神5Fクリアしたんだけど、コメ欄って何に使うの？？
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 09:18:00 aIAra5xg
>>141
力入れすぎだろｗ
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 09:50:17 2rBQtIEy
PSPは常時スリープ使用だが、DSはなぜかその都度電源切ってる。
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 10:33:26 389aEZHL
DSのスリープは電池消費激しいからな
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 16:47:53 Q2UmLrl9
ソリッドリンク、ブックオフで４９８円であった
ゲームブックぽい進行が面白いね。
他にもチョットマイナーだけど面白いダンジョン物、何かありませんか？
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 16:50:53 z+u8Gjws
シャイニングアンドザダクネス
シャイニングザホーリーアーク
アウトライブ
ファンタシースター
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/24 20:33:46 w1NL/vsT
キングブリーダー
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 00:32:55 il2r6sTz
魔導物語
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 00:49:31 FiV3pSLk
苦水B9の天井が迫るところ
出口見えてますが出方がわかりません（つД｀）
どうやったら出られますか？
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 01:05:08 5XXA2kKh
あべし
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 07:44:42 cM4rI7Ae
押してもだめなら引いてみな。
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 14:36:39 730cOFjJ
>>150
ヒント：タッチペン
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 19:01:12 NW18uxFA
これから買おうと思うが宝箱の種類は前作同様に沢山ある？
前作よりも削除された？
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 19:36:38 Mvsx/mJh
減っては無いがホウライの剣と神のかけらが増えただけ
前作の種類で満足なら充分かもしれないが既存アイテムのドロップパターンも前作と同じだからがっかりするかも
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 21:19:01 xc5OR/Je
聞きたかったのは金箱、銀箱、普通の箱といった種類なのか
普通と金箱しかないのかという事です
色んな色の箱が気に入ってたので・・・・・
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 21:33:43 FiV3pSLk
152,153>
タッチペンなんて 全く想像してませんでしたよ！
あっさり開きました（つД｀）
ありがとございましたー！！！
From150
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 21:35:35 ZVoxI2by
色んな色の箱が好きなら、ＰＳエンパイアやればいいよ
箱の種類だけなら山ほどある
ウィーザードーリィーほどじゃあないがクソゲーだがなｗ
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 23:32:04 U2QnnJWT
金色や銀色や普通の箱があって出るものが違うのは前作と一緒？
それとも箱はレアと通常の2種類になったのか？
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/25 23:43:01 0eSaQU/C
宝箱は従来どおり金銀銅木の４つ。恐らく>>154>>156>>159が思い付くような削除要素は無い。ほんと前作そのまんまで増えた部分も殆ど無い。
まあオートモードが無くなった位か。
て言うか散々かつてない程の使い回しゲーと言われてる遺産なんだから予想位付きそうなもんだと思うが。
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/27 01:21:44 wq67XPkF
戦闘を引き延ばしてミッション条件が増えるのを待つだけの作業ゲーだから、
レア宝箱もへったくれもないしな
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/27 20:09:12 +yz3JZ4L
忘却の胃酸
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 01:35:48 gRwLSFmj
しかし過疎ってるな
まだ出てから一月もたってないのに世界樹スレやエルミスレより書き込みが少ない現状がこのゲームの全てを表してるな
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 02:28:46 nNyyrGY/
ただでさえクソなゲームがフリーズバグで救いようがない代物になってるからな
ソフトを開発者の顔に叩きつけて土下座させてやりたい
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 07:48:48 oouwe/Fv
ウィーザードーリィー楔のスレもすぐに過疎ったよなｗ
その楔に毛が生えたくらいのゲーム＝ウィーザードーリィー遺産なんだから過疎るわ、そりゃ
まだ懲りずに続編作る気があるのなら、仮面プロデューサーやら脚本やらをクビにしないと変わらないだろうね
ウィザードリィが好きな連中に作らせてこのザマなんだからな
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 08:17:16 Ny0u51K1
ウィーザードーリィーが好きな連中の間違いだろ
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 08:57:02 oouwe/Fv
>>166
ファミ通掲載のウィーザードーリィー遺産の記事でジェンターの広報が「ウィザードリィ好きなスタッフが作ってます！」とアピールをしてたんだ
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 15:51:54 gRwLSFmj
そういや「参考になった」投票が全然付かない星４つ５つレビューしてる奴も「ウィザードリィはやり込んでます！」だの「ウィザードリィは全部やりました！」だの取って付けたような事言ってるのばっかだな
開発にしろレビューにしろ中身が全然ないのに口先だけでウィズマニア気取っても賛同は得られないっての
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/28 18:41:23 741tHRnw
高評価でも低評価でもあまり参考にならん
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 04:57:35 CEl2eNOg
どうせアマの評価なんて見ないでスレ見て決めてるんだから意味ないよな。
スレ見た上で買ったんだけどさ・・・
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 07:22:16 ObEatBHz
BUSIN路線でいけば良かったのにな。懐古煽るからこうなる
って前作から言われ続けているけど
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 07:54:09 SvSHHY1c
懐古厨を騙す詐欺同然の手口である程度は儲けられたんじゃないの
版権を転がして旨い汁を吸えるだけ吸ったら、あとは転売してトンズラって寸法だろ
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 09:29:25 oztQ8uG2
ウィーザードーリィーるねっさんすシリーズはすべからくそんな感じだね
版権をちらつかせて手抜きゲーを量産する
楔や遺産の場合は、そのくせ自分達のエゴだけは押し付けてくるから性質が悪い
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 16:18:21 l1iqwCsL
Ａmaの偽ＷＩＺは買う方も悪いだろ。前作があれだけ駄作だったのに
何の情報も無しに買うなんてお金ドブに捨てるようなモンだよ
ＷＩＺ・ＷＩＺ詐欺に引っかかる方もどうかと思うぞ
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 16:38:52 XN1Qfwkq
おっぱいがあるだけ前作のが面白かった
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 17:16:31 muBWVza2
懐古を煽った前作と、前作プレイした人の事を全く考えてない超使い回しの今作
メーカーとしちゃはなっから御新規さんWelcomeでライトユーザーを騙せればいいんだろう
まあやり方はともかく実力的に単純なゲームしか作れないからそういった層をターゲットにするしか無いんだろうけど
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 19:47:13 tKry54Uc
Amazon専売という販路からしてライトユーザーなんていないだろ？
CMもないし自分から情報調べて購入するゲーマーくらい。
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 20:42:38 7+n3gzvS
版権売り払う前に過去作配信してくれたらなあ
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 21:35:27 nG9C4bG9
過去作配信が儲かるなら、とっくの昔にやってるんじゃないかな
ワードナに初期作の版権は握られてるのもあって、過去作配信に旨味がないからこういう形で版権ゴロやってるように映る
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/29 23:10:25 f3zMtdgS
村正出たので卒業だわ
次はエルミナージュ２でもやるかー
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 01:30:17 4AUt4YCl
>>177
むしろ逆じゃない？
尼専売ってことでゲームカテゴリのトップページに長いことバナーが居座ってたしな
それを見て存在を知った奴の方がゲーム系サイトや雑誌を見ている人間より多いと思うぞ
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 06:29:36 AMAJyc3c
実際くどい程のチュートリアル展開とかレベル上げ命の単調な殴り合い戦闘とかステータス類の簡略化とか作りとしちゃ完全にライト層向けだわな
Amazon専売にしたのはまず販売リスクを減らす事が第一だからこうなったんだろうに
Amazonで売るからユーザー層がどうのこうのなんて二の次だろうよ
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 09:19:35 AEf+r3PD
#6以降の版権は完全に持ってるんだよな。
じゃあなんで配信なり移植しないって話になるが
やったところで小銭稼ぎにもならないんだろうな、現状。
初期3部作だって仮にVCなりGAなりで出ても、売上上位に
食い込んでくるかは未知数。
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 17:29:14 5hADGeTb
>>183
版権は持っててもデータが無かったりして
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 17:34:57 SjtqZzti
ルネサンスも先が見えたことだし、今度は移植スタッフでも募ったら？
＞IPMさん
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 17:35:21 GV+2E3U0
販売のリスクと言えば発売して一ヶ月経ったけどいまだに初期在庫が掃けない遺産は明らかに楔の時より売れてないわけだがこういった負債は買い取ったAmazonに掛かるのかな？
DSの初期ロット生産数が最低5000本だっけ？要するに現状5000本以下しか売れて無いって事だよな？前作が叩き売り状態になった状況の中でこれ以上の数を初回に発注するとも思えないし。
メーカーが痛くも痒くも無いんだったらそりゃ中身が良くなるはずも無いんだが実際はどうなんだろう。
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 18:13:18 AMAJyc3c
>>183
移植は移植で金掛かるからね
初期のWIZなんかは呪文名の一つ一つに権利が発生するらしいし
#6以降も種族名だの何だので移植しようとすれば発生する版権はあると思う
結局WIZの名前だけ使って作るのが一番安上がりなんだろう
>>186
次回作辺りでAmazonが「5千本も買い取れません」って拒否して一般販売せざるを得ない状況になってくれたら面白いんだがｗ
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 18:38:15 MtdjrJSv
Amazonがそんなあほなことするかな？
返品可の委託販売じゃないの？
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 19:02:45 4AUt4YCl
尼が仕入れた商品なら、ディスカウントにしても段階的に値下げがあるはずだからなあ
いきなり半額にしてそのまま値段固定ってのは変だし、委託かそれに近い契約があるんじゃない？
遺産の公式に載っているが、楔の値下げは「特別価格」らしい。遺産の発売日の３ヶ月前から始まってるしな
メーカーがこういう告知を出すってことは、販売側の一存で売価が決定できないってことだろうし
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 19:08:14 Z6Y1HWAX
メーカーと小売の関係じゃなくてメーカーと販売元の立場なんだからお察しじゃん
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 19:37:23 CzKcjC1X
Ａmaで中身の無い五星で評価吊り上げようと必死だな
クソゲにノミネートされる出来じゃどうあがいても無駄なのにな
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 19:39:43 AMAJyc3c
返品可能ってAmazon専売の物をAmazonから返品されたところでメーカーは在庫処分のしようが無いんじゃないの？
他に売るところが無いんだから
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 21:58:07 hKuBKZu+
PS3のWiz体験版DLしてやったけど
戦闘オートもないし、メッセージ遅いし歩くのも遅い。
忘却買おうかとおもったが、あと2ヶ月もすりゃ半額になりそうだな。
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 21:59:10 hKuBKZu+
Ama独占でも、結構中古ながれてるのか
中古ゲームショップで4000円ぐらいで楔うってたな。
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 22:24:59 G1bMRhYe
ウィーザードーリィー楔の中古は、意外に出回ってるアスタリスクとそう変わらんくらいの頻度で見るな
大体３９８０円くらいで売ってて｢まかり間違って買ってしまった人はご愁傷様｣って思いながら見てるｗ
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/30 23:35:48 KtSW3lk8
>>191
彼らもクライアントの要求を満たすために必死なんだよ
使命に酔ってる人は自分が何を支持しているのか、いまいち理解してないものだ
ゆえに結果だけを押し付け理由の説明が出来ない
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/31 01:32:13 PjxSXIFg
>>193
コマンドのオート入力もログ早送りもあるよ。だから面白くなるわけでもないけど
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/31 08:26:22 l/Kt1j1a
尼やここやその他ネット関係での酷評が全部ネガキャンだと
本気で思っているのでしょうか？＞一部の方々
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/31 22:35:01 Q/oZNCld
5 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
ウィズ, 2010/8/29
By AKIRA -レビューをすべて見る
楽しさ: ★★★★☆
レビュー対象商品:Wizardry ~忘却の遺産~(Amazon.co.jp限定販売) (Video Game)
中々楽しく遊べます！
次は3DSで発売される事を期待します。
典型的なアホとしか言い様が無いレビューだな。当たり前のように単発レビューだし。
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/08/31 23:25:40 Ap6ilp7D
マジでクソゲにノミネートされたの？
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 08:33:24 HI5GhpN7
高評価なのはほとんど単発な上に、どこが楽しいのか具体的に挙げてない奴
ばっかりなんだよな。さすがにこれじゃあ騙せないって。
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 10:01:29 5ZT5X4zo
ノミネートはマイナーすぎて無理だろ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 11:37:53 hajyXBsm
楽しかったです、面白かったですって小学生の感想文かよ
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 13:37:37 YKC6KQxn
>>200,202
今のKOTYはゲームとして成立してないか面白さがほぼゼロかの物凄いクソゲーしか
ノミネートされない。そして低予算マイナー作のほうがそういう作品は出やすいんで
どっちかっていうとマイナー傾向にある
wiz系はどんなクソでも最悪「ダンジョン潜ってアイテム出す楽しみ」が残っちゃうから
アイテムが１０種しかないとか、ダンジョンに入るとフリーズするとかじゃない限り
ノミネートされるのはほぼ無理だ
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 13:56:30 hOQUDqKG
3Dダンジョンモノはシステムが弄りやすく大きなミスになりにくいので
この手合いにしてはバグが極めて多いととモノのゼロデブチームでもKOTYの条件を満たすのは無理なんだよな
「空気ゲー of the Year」を作ればノミネートどころかファミ痛が箔を付けてくれてるので優勝候補の一角になれるだろうなｗ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 16:09:07 HI5GhpN7
これより個人的には遥かに遊べたPSUもKOTY大賞取ってるんだな。
いや、これだって好きな人には神ゲーかもしれんが。
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/01 16:13:34 KcexPJFf
PSUはイチローオンラインとかあったからなぁ
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 09:26:09 dXoFbRzt
>>206
あのスレはＰＳＵとかゼノサーガとか選ばれてた時代と
２００７以後ではまったく選考基準が違う。ほとんど別スレみたいなもん。
四八（仮）すげぇ・・・
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 09:57:19 2M+XwjQA
今年はKOTY不作だな・・・もしやFF14か？
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 12:33:44 JgFZLuLm
ガッカリ続編ランキングってのがあったらいいとこいけそうだ。
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 12:43:08 MxivlLMJ
まあ前作から考えたらこんな物だろって感じだしそれも微妙
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 16:09:21 JgFZLuLm
じゃあ「ずっと眠らせておいた方が良かったシリーズランキング」で。
某STG6作目とタイマン張れそうだ。
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 16:48:49 tMoNEYa2
絵が可愛くねーw
キャラデザを末弥純にしろよ
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 20:28:36 jchx4Z3z
>>213
そんなカネあるなら、もう少しマシなモノ作ってるよ
ウィーザードーリィー忘却じゃあ、pixivで拾ってきた方がマシなレベルのヘボ絵描きを起用してたくらいだぞｗ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 21:47:03 0UbChswJ
無名絵描きに描かせた追加絵もそうだが迷宮の仕掛けも劣化させてるしね
コストの事ばっか考えてグラフィックと仕掛けっていう数少なかったウリすら潰しちゃってどうすんだ
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 21:54:39 2UbvxPDp
数万パターンのモンスターとか言って
落書きが28種類だけのWizも過去にあったじゃん
あれもかなり酷かったが
しかもしょっちゅうハングして
マニアモードなんか実質プレイ不可だったし
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/02 23:32:54 BSvDBmQy
リメイクブームだからＰＳの１～５まで入ってるやつリメイクしてくれないかな
Ama専売じゃなかったら即買いなんだけど
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/03 12:27:10 eo2F4+xu
>>217
金出せばしてくれるんじゃね？
権利代いくらかかるか知らんけど。
少なくとも、IPM単体じゃ無理なはず。
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 10:27:20 D4yO7K5O
儲からんから絶対やらんだろうけど怖いもの見たさで見てみたい気はするな ＞ ジェンターの初期WIZリメイク
PCエンジン版並みに酷い事になりそうだ
他にはNPCが付いてきて「この先は進まない方がいいわ」とか「一旦お城に帰りましょう」とか説明&指示してくれるビギナーモード搭載とか
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 11:25:08 Kv9nONDL
>>219
戻ろうっていってるじゃないばかー！
とか言ってもらえるんですねわかります
何それ超やりたい
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 11:25:30 /T0lq/l0
「この先は行かぬが得策、さもなくば・・・」でどういう行動するんだろうな
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 13:00:00 z2OPVqPx
>>221
例のスタート地点でいきなり助言してくる
↓
途中何度も「引き返せー」「進むなー」と口出ししてくる
↓
最後の一歩で自分だけ立ち止まって石の中に向かって「だから言ったのに」と言い残して酒場に戻る
↓
酒場で新規ＰＴ組むと勝手に話しかけてきて「前のＰＴは話を聞かない人たちでねぇ、君達は違うよねｗ」と言って勝手についてくる
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 13:12:08 RhLRycfB
システム周りはこれ流用なので、バランスはかなり適当に…
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 13:39:34 Kv9nONDL
>>222
それって、そいつが黒幕パターンじゃね？ｗ
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/04 16:12:14 /T0lq/l0
＞最後の一歩で自分だけ立ち止まって石の中に向かって「だから言ったのに」と言い残して酒場に戻る
コイツ絶対最後突き飛ばしただろｗ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 17:51:26 K6LB4LgJ
このゲーム戦士も魔法使いも素の攻撃回数15回まで上がるんだね
結局最終的には装備品と呪文使用回数しか職業の違いが無いんだな
ただでさえ種族なんかも無意味な物になってるんだし性格システムも無いんだからもうちょっと差別化してくれ
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 18:49:26 tSTZm9G0
何か評価悪いけど、そんなにつまんないの？
購入しようか迷ってしまう。
昔のwizは未プレイ。busin エルミ好きです。
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 19:15:33 UyBT8H1k
>>227
そうだねぇ、227のような人を見かけたら
「どうやったら買うのを止めてくれる？」
と懇願してしまうくらいにはつまらん
何かを疑問に思う前にエルミとbusinもっかいやっといた方がコスト的にお得
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 19:27:19 K6LB4LgJ
エルミ経験した後じゃキツいだろ
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 20:02:19 8ygVuf/E
何事も経験だよ。
ダンジョンゲームの底辺として今後の判断の基準になると思うから１度くらいはやっても良いと思うぞ
けっして、ＷＩＺ・ＷＩＺ詐欺の被害仲間を増やそうとは思ってないです
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 21:50:56 tSTZm9G0
ＷＩＺ・ＷＩＺ詐欺？
昔のＷＩＺ知らないからなぁ…
雑誌かなんかの特集でＷＩＺ見て『面白そう～』と思って何本か手を出したけど、
既にPS2全盛時代、昔のＷＩＺはつまらないというよりやり辛い、わかり辛いですぐ投げてしまった…
で結局businだけハマってしまった。
新品も安いし、とりあえずエルミ2終ったら購入してみます。
正直、エルミシリーズもどうかと思うんだけどね…
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 22:29:49 UyBT8H1k
尼の勝手に自己紹介な☆5連中と酷似してたからもしかしてとは思ったが
やはり懇願するだけ無駄だったな
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/05 23:38:39 wM3niRii
>>232
231は尼のダイってやつとかに似てるね
べた褒めが通用しないから、迷ってるなら買っちゃえば方向のからめ手で
釣ろうとしてるわ
新品安いとか…高いだろ…
>227
>昔のwizは未プレイ
>エルミ好きです。
>231
>ＷＩＺ見て『面白そう～』と思って何本か手を出したけど、
>既にPS2全盛時代、昔のＷＩＺはつまらないというよりやり辛い、わかり辛いですぐ投げてしまった…
>正直、エルミシリーズもどうかと思うんだけどね…
矛盾しすぎ
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 00:02:08 HgkkkCQz
ダメなものはダメ
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 00:21:22 OV6nrNWL
しかしまぁ、擁護団体はなんでこんな手の込んだ『売れない販促活動』をするのかねぇ
石橋を叩いて壊すwizユーザーがただ単に「面白いから買え」「迷ってるなら買え」とか言われて買うわけないじゃん
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 07:10:31 eqzJU2wS
ごめんごめん…安いと言うのは前作ね。
新品で2800円くらいだったから。
本当は去年から迷ってたんだよ。
そうしてるうちに二作目が来てしまった…
なのに世界樹3やらネクロマンサーやらエルミ2やらで未だに後回し…
矛盾してるのは勘弁。
未プレイみたいなもんなんで…
キャラメイク以外は30分もプレイしていないと思う。
ディンギルでさえ30分しないで投げたもの。
投げた理由がグラがあれなので2、3歩歩けばすぐ迷うのと、
敵が3対とか二種類とかいるのに、一体しか表示されないのが受け付けなかった。
で、やっぱそんなに酷いの？今回のシリーズ？
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 07:13:32 pocXhUGU
撤収準備じゃね？プレイされたらユーザーに見限られるのは承知だが、
どうせもうWizと関わらねえし、買おうか迷ってる人騙して小銭稼ぐぐらいはしとこうっつう。
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 08:09:22 Pmun3qdJ
>>236
旧作もディンギルも合わず、エルミも正直どうかと言っている君はまさに楔をプレイするために生まれてきたような人物だ！
このスレの住人が言っていることなんか気にするな。世界樹3もエルミ2も叩き売って今すぐ生命の楔を買うんだ。
・エレベーターで地上に帰るよりわざと全滅した方が早い親切設計
・冒険を盛り上げる愉快な仲間との会話シーン
・転職やパーティ編成に悩まされることのないよう主人公と多数のイベントキャラを用意
・20体オーバーの敵から集中攻撃を受ける緊迫感あふれる戦闘
・一歩一歩手探りで進むような移動感覚とレトロな味わいを再現したインターフェース
これぞ革新のウィザードリィー、新世代のユーザーに向けたRPGのルネッサンスだよ。
寝食を忘れてハマること間違いなし。もちろん忘却の遺産もオススメ！
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 09:18:47 ikWMrT7X
興味はあるけどWiz未プレイの人にこれやらせたとして
面白いって感じるかねえ？
思わせたならメーカーの勝ちで
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 10:30:12 sKSHZUd1
>>239
ちょいスレチだが、そのパターンで勝ったのがととものだな
しかも新規呼び込みにも成功してる
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 17:28:31 XsYGmpyZ
XTHのコピーだったがうまいことやったもんだよな
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 20:42:39 cHuAOqrE
>>239
俺はWIZやったことなくて、これが初めてだけど面白いよ。
ただ、このスレ読んでオート戦闘が過去にはあったとか話があると、確かにほしいと思うし、
周りのWIZ経験者に話をすると、ぬるすぎるとかは言われてしょぼんとすることはある。
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 20:50:32 fujqtOKH
前作やったけど、普通。良くも悪くもなく普通
FCでディープダンジョンってあったじゃん？なぜかあれを思い出した。なぜだかはまったく分らないんだが
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/06 21:31:45 /2Bb0t5B
ぬるいって言うか浅くて狭い
やれる事が少ない上に作り込みも足りない
上を知らなければ時間潰しにはなるってのが正直な所かなあ
俺はしばらくゲームから離れてて数年ぶりにやったゲームがこれだった
その時は｢まあこんな物か｣位の感じでそれなりには楽しんだがその後に某3Dゲームやって目から鱗が飛び出た感じ
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 03:39:03 Vd+nlflT
DSに良くありがちなちょっと作りこみ足りないゲームって感じだな。
単体で見ればクソゲってわけじゃないが、面白いって言うほどではない感じの。
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 04:09:29 xg3EYyWz
経緯はともあれ、現在手元に有るのなら
積極的に楽しんでいけば良いとおもうし、そういう方向で応援はする
でも人に勧めたりは、全くする気になれないって程度だな
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 05:01:32 aMRACcBf
楔も遺産もどうしようもないが、このジャンルは根っこが至極単純なので
☆魚みたいにスタッフが心を入れ替えるか、ととモノみたいに媚売ってでも売れる路線に変えるか
世界樹みたいに発想そのものを変換するかすれば
躍進する可能性はあるのでメーカーある限り今後も買い続ける
でもこんな苦行は絶対人には勧められないので
鍛えられた苦行僧以外には買うなとしか言わない
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 09:00:55 YCK34ezw
普通にシステムをwiz1～3,5に戻すだけで大分違う。
呪文を買うとか鑑定に限度あるとか、どこが原点回帰？
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 09:26:57 Oolq1rNQ
積極的に楽しもうと思って金箱漁ってたらフリーズするんだけどこのゲーム。
言っとくけど割れじゃないからね。
正確には固まるんじゃなくて、戦闘中にテキスト表示が消えてボタンを押しても反応しなくなる。
接触とかの問題でもなくて完全なバグ。
なんでドレインやロストじゃなくてフリーズに怯えながらゲームせにゃならんのだ。
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 09:40:08 b8M1R28I
>>248
原点回帰とか末弥（一部）は懐古を釣るためのエサ。
そんなセコいことしないで堂々と「ウィザードリィ革新」を
前面に出せばここまで叩かれずに済んだのにな。
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 10:38:27 hQGG8aOe
ﾙﾈｯｻｰﾝｽの敗因は売り方が下手だったこと、これに尽きるな。
ゲームとしての完成度なんてととものの方がクソだし
もっと世界樹で得た層向けに宣伝するべきだった。
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 11:44:49 9NWLB+rI
楔で主人公設定したのが最大の敗因だと思う。これだけでスルーした人多すぎ。
このスレで「水攻め」とか面白そうと思ってダメ元で買ってみたら、ダンジョンギミックめちゃ面白いやん。
はじめて主人公名変えられるって知った。主人公＝プレイヤー名できるなら十分許容範囲。
公式サイトにも名前変更可表記無いし、wikiでも誤情報あったりでスルーしてたわ。
主人公名設定しないで、BUSINみたいにプレイヤー表記でキャラメイクできるだけで変わったと思う。
楔のダンジョンは秀逸だが、発動しない連携が糞。ミッションバトルは良いアイデアなのにな。
楔のAボタン連打は本当に腕が痺れてしまうが、楔のギミックと比べると遺産は手抜き感ありすぎ。
召喚ゲーと化したエルミ以上にWizしてる筈なのに、本当にプロモーションで損してると思う。
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 11:47:20 hQGG8aOe
＞主人公＝プレイヤー名できるなら十分許容範囲
これ多数派だと思わない方がいい。
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 11:56:42 b8M1R28I
>>252
そもそもエルミは「Wiz」ではないだろう。
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 12:07:35 tfcLSdrJ
BUSINみたいなRPGをDSでやりたいなぁ…
ただBUSINはクリア後があれだけど。
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 14:25:47 0V8sUAIw
>>252
＞エルミ以上にWizしてる筈なのに
どさくさ紛れに世間の評価と真逆な事言っちゃいかんよ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 15:29:27 rVEsljZt
>>252を翻訳してみた。
>楔で主人公設定したのが最大の敗因だと思う。これだけでスルーした人多すぎ。
訳：主人公設定したしたせいで懐古どもを引っ掛けそこなっちまったぜ、ちっ。
>主人公＝プレイヤー名できるなら十分許容範囲。
訳：固定主人公でも名前が変えられるんだから実は問題ないんだぜ。
>wikiでも誤情報あったりで
訳：誤情報があるから世間の言うことを信用するな
>ダメ元で買ってみたら、
訳：迷ってるならダメ元で買ってみなよ！
>ダンジョンギミックめちゃ面白いやん。
>楔のダンジョンは秀逸
>ミッションバトルは良いアイデア
（さりげなくほめているつもり）
>発動しない連携が糞。
（さすがに言い訳できない所は糞って言っとく）
>エルミ以上にWizしてる筈なのに、
訳：エルミよりずっとWizなんだぜ。世間の評価は不当評価なんだぜ。
（エルミを貶める事は忘れない）
>本当にプロモーションで損してると思う。
訳：プロモさえ良ければヒットする内容なんだぜ。エルミにも勝てたんだぜ。
世間の評価は不当評価なんだぜ。こんなはずじゃなかったんだぜ。
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 16:05:28 99DQOPCk
楔は原点回帰の騙し売りで初回あっという間に捌けたんだしメーカーの実力以上に売れたと言う意味でプロモは成功した方じゃないの。
主人公カイ君じゃなかったとしてもジェンターのシナリオライターの作り方じゃNPCとしてカイ君ご一行が付いてきて結局カイ君中心に強制的に話しが進むだろう
遺産も半分サラ主人公みたいなもんだし結局こういうキャラ中心のシナリオしか書けないんだろ。
そもそも主人公が居ないはずの遺産がいまだに初回分捌けてないんだし。
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 16:26:46 aMRACcBf
>>252
プロモーションも内容も大事だが、コミュニケーションツールとして失敗してるのが一番大きい
初版以降は実質尼専売だったエルミDS（実質としたのは通常仕入れも出来たから。まぁあんまり大々的に仕入れたところは無かったが）
がクチコミである程度の躍進をしたのは、内容以上にコミュニケーションツールになり得たからなんだよな
基本懐疑的なwizプレイヤーに「これを買えば俺もあの輪の中に入れる」って思わせるのに成功している
こういうニッチなジャンルのゲームで重要なのは内容よりも楽しくプレイしている様子を見せる事で
世界樹もととモノもエルミもそれぞれプレイヤーもベクトルも違うが皆楽しそうな様子をだだ漏れにしている
その点、楔と遺産は総じて会話投げっぱなしな場合が多すぎなんだよな
面白い？→買うな。普通。面白い。迷ったら買え
死んだ→装備とレベルを上げろ。数の暴力に具体的な対処法は無い
扉が開かないYO→引け
これじゃあクチコミで売れんわ（引き戸はネタだがｗ）
その上、良い評価する人が勘違いしてるので更に売れないのを煽ってるのが今の状況
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 16:50:42 0V8sUAIw
自由度を犠牲にしてまでシナリオを強要した言わばストーリー重視型のはずの楔がそのストーリーやキャラの背景等に付いて誰も話題に出して盛り上がらなかった時点でアレだな
カイ君とかおっぱい忍者とかネタ的に語られてただけで
戦術なんかも工夫のしようも糞も無い殴り合いのHP削り合いだしレベル上げろ意外に語る事が無いんだよ
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 16:54:03 J2btBak+
>良い評価する人が勘違いしてるので
これはあるね、甘チラっとみたけど4、5の評価がひどすぎ
3にもチラホラひどいのあるし。
正直1、2の評価内容で買い控えというより4、5の評価をみて
買い控えする人のが多いんじゃないか？
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 17:08:59 A+geVfGY
開発チームと推敲おじさんは出てきて土下座しやがれ。Wizを貶めてごめんなさいってよ
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 17:14:27 aeShsANR
既に誰もゲーム内容の話してなくてﾜﾛﾀ
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 17:34:01 rVEsljZt
楔で原点回帰とか言って騙し売りして
胃酸では悪い所直しましたよで騙し売り
でもまあ2回も騙されないよなあ
コレクターとクソゲ好きくらいしか買わないんじゃないか
シンプルDSシリーズ THE ウィーザードーリィー
ってタイトルだったらよかったのに
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 18:03:17 R/PWI4mr
１と２の良いとこ取りすれば、３で化けるかもしれないと密かに期待している
多分出ないだろうけど・・・
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 18:33:42 b8M1R28I
スクエニの今度出すモンハンモドキの本スレがこんな感じだったな。
一応葬式スレあるのに必要ないという…。
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 18:37:05 0V8sUAIw
今作がほぼ前作の使い回しなのにいいとこ取りも糞も無いと思うが
遺産にオートモードとフロア全体に作用する仕掛け追加したとして化けるか？
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 19:12:55 R/PWI4mr
今作は戦闘のモッサリ以外はそこそこ楽しめた
オートバトルは是非欲しかった
てかマップ少ないよ・・・
エルミと違ってやれることそんなに多くないんだから全５０階くらいあってもいい
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 21:19:22 YCK34ezw
>>250
遅レスだが契は発売日前にいろいろ情報を見てキャンセルした。
遺産も同じだが。
で、このスレ見て呪文は買うもの、転移魔法無しとか知ってガクブル。
しかし尼のレビュアの一部、いいえ入れまくられて削除再投稿するやついてウザい。
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 21:53:21 3aVB/BzR
ダゴン撃破まで２２時間だったな
途中レベル上げとか結構してこの時間だから早い人はもっと早いんだろうな
プレイしてる時は結構楽しんでたけど、この面白さってWizそのものの面白さであって遺産の功績ではないよね。
スキルとかミッションとか連携とか別に楽しくなかった
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 21:54:50 Jecj6zhl
>264
ジェンターは２００円でＤＳiウェアでちょろちょろソフト出してるからね
次回作はＤＳiウェア８００円かもしれないぜ？ｗ
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/07 22:15:23 r4R4up+c
やり込みがいが無いのが一番ダメ
王の手のミイラ貰った時、時間を戻すアイテムとか言われて
２周目とかあるのかーってすげえ嬉しかったのに…ガッカリ感がすごかった
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 00:18:48 RYmMVH0s
まあ一概にやり込み要素が無いから糞って訳じゃ無いがゲーム中に何百何千回と繰り返す反復操作の事を全く想定して作ってないであろう作りが全然駄目
単純なボタン操作から始まり迷宮に入り直す度に設定しなきゃならん解錠係とか毎戦ミッション待ちで無駄に時間つぶししなきゃならん仕様とかとにかく面倒でやり込み以前に繰り返しのプレイに耐えられる環境では無い
形さえできればＯＫで建てちゃった欠陥住宅みたいな感じ
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 01:20:21 /Zbz41z4
>>266
なんてタイトル？
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 01:41:23 gtR3uXpe
やり込むほどにＰＣの性能が画一化されていくのがねぇ
「俺はこんなキャラ（パーティー）に育てた」って話ができないんだからそりゃ会話も弾まんわ
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 07:39:57 KY7OnLQE
>>274
ロードオブアルカナ
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 07:47:22 /Zbz41z4
>>276
サンクス。
PSPだったか…
DSでモンハンもどきでデスティニーリンクスを越えるゲームは出ないものか…
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 10:11:30 CwuqsRAd
>>273
反復操作の部分を軽視するあたり、ﾙﾈｻﾝｽがなーんもわかってない確固たる証拠だわな
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 10:25:01 MxGgXQRI
多分3作目も出すと思うよ。来年の3月あたりに。
コピペ＆若干修正でそこそこ本数出るならオイシイです、みたいな。
やっぱIPMとその周辺はハイエナばっかりだったな。
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 18:47:17 dpJNwghQ
基本的な面倒臭さとかことごとく斜め下を向いてる「改善点」ぶりからして多分開発者がろくにテストプレイ重ねてないんだろうなと思う
インターフェースが不便と言われてもよくわからないんだろう
なんか一から十まで言ってあげないと理解できない印象でしんどいわ
もし次回作が出てソフトリセット搭載してもリセットの度にロゴがずらずら出て開始まで時間がかかる仕様とかになりかねん
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 22:42:56 Qltod6BC
戦闘UIさえ良ければ、ミッションバトルはかなり面白くなる筈なのにな
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/08 23:10:27 yb1KScD6
＾＾;
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 00:11:09 M/fwduJ5
いちいちウインドウがせり上がってくる演出さえ無ければなあ
あれがなければ全体的に漂うモッサリ感の７割は軽減できただろうに
個人的にはダンジョンの構造なんかは好みだった。
地味に次回作に期待している
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 09:19:26 y1ZdhMIi
星魚のようにいつかここにも奇跡は起きるんだろうか…
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 09:43:36 Zkvtkwy7
Wizの名前使った時点でアウトだろ
エルミもPS2の頃はひどかったけど、タイトルが違うから許されていた感があるし
当時のスレでは有志が要望をまとめてメーカーに送ったりもしていたが、
あれがエンパイアの続編だったらフルボッコで間違っても今の形にはなってないと思うわ
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 10:57:56 y1ZdhMIi
そうなると上でも出てるが、ととものなんかは上手くやったよな
Wiz付いてないし、見た目からしてアレだから古参も手を出さないだろうし
XTH信者あたりはうるさそうだけどね
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 11:22:46 TX9sWmAY
>>286
ﾁﾑﾗ儲の俺を呼んだのはお前か
ととものは２の内容がクソ以下でﾁﾑﾗの優秀さが証明されて俺は満足してるｗ
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 12:07:46 5YpdLo43
ととものはダンジョンつまらない上に、錬金アイテムの仕様がつまらな過ぎる。
アイテムを集める楽しみが無いのが辛い。XTHみたいな3D着せ替えも見れないし。
キャラ絵がかわいいのは認めるが、楔のアリーシャやコルネットもそこそこ頑張ってる。
遺産は萌えキャラも激減したから、ととものに更に差をつけられたが。
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 18:14:03 RCfNOcAP
え～
エクスもととモノもゴミじゃん
どっちもきしょい信者が神格化してるだけやん
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 18:16:07 p+cZYfIw
ウィーザードーリィースレで言われてもな～
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 21:14:16 7i0NNUWS
と言うかジェンターの方向性が不明確
楔のキャラデザも中途半端にアニメチックな絵で巨乳キャラ多数投入したり
中身はライトユーザー向けなのに懐古も取り入れようとしたり
結局欲張りすぎの中途半端でどの層にも受け入れられなかった感がある
技量が無くて余所と同じ事やっても勝てないんだから萌えでも何でもどっか一方向に突き抜けるしか無いと思う
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 21:36:44 wXkpC/Sy
タイトル見た瞬間にわかったよ。「あぁ、センスねえな」って。
いや、タイトルなんぞ評価の内にはいらねーんだけどさ。けどね。
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 21:38:38 aRD8PEiV
>>291
wizには萌えはいらない。
必要なのは卑猥だろ。
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 21:44:05 dCvMxZT0
>>293
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 21:54:44 98pTtCEm
全滅したパーティー回収しにいったら♀キャラがオークとかに……
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 22:45:09 Q5XzpwjT
初期PTでもないとオーク程度にはどうにもされないだろ。
インキュバスとかにドレインされまくって…
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 22:55:11 YNtdd4AG
女僧侶がオナニーして霊と交感したり
騎士志望の青年がならず者に襲われそうな娘を助けに入ったらボコられてその娘と無理矢理Ｈさせられたり
近親相姦魔術師がクリーピングコインに焼かれたり
そういうのが正統派ウィザードリィっていうことかｗ
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/09 23:51:57 HDTez+SC
二つ目のダンジョンの十階から先に行けません。
誰か歌の意味教えて下さいませ…
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 00:28:02 J5ZidZ0H
このゲームの存在自体忘れかけてたのに急に上がってきて思い出したｗ
クリア前なら像全部東向ける
クリア後なら一部屋に固まってる4つの像を
↓←
→↑
こう向きに
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 01:30:17 Ff0tpWve
＞↓←
＞→↑
乗ってしまったが最後、電源切るまで止まらない自動床ですね、わかりまｓ
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 06:46:27 f78h+b8f
先にすすめました！
解答ありがとうございます。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 09:35:54 DhJUH3Ah
あの、妙に巨乳なエルフや、美形ドワーフとかってどこが発祥？
巨乳エルフは前からあったかもしれんが、ドワーフは…。
K国のネトゲあたりかねえ？
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 09:38:43 I5ln5IvT
発想は非常に日本人的だが
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 11:19:13 b9HUJZMw
普通ドワーフっていうと、チビでヒゲというイメージだな
が、別にエルミナージュのジェラみたいな長身男の娘がいてもいい
ま、愛嬌ある姿してれば、ヒゲのｵｻｰﾝだろうがロリ萌えだろうが何でもいいよ
流石にヴァルハラナイツ2の巨漢ブサドワーフはドン引きだが・・・
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 13:12:11 4dAmzrda
エルミのジェラは衝撃だったな
ドワーフの概念を根底から覆す、まさにルネッサンス
あれに比べると、楔や遺産なんてかわいいもの
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 14:10:10 pMbXt1T4
あれはギャップを狙った一発ギャグみたいなもんだろｗ
不人気種族を空気で終わらせず弄って話題性を持たせたのは上手いと思うが
エルミのノリは好みが別れるけどああいう遊び心的なセンスの良さや図鑑解説文のクオリティの高さは感心する
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 14:29:06 Ff0tpWve
＞愛嬌ある姿してれば、ヒゲのｵｻｰﾝだろうがロリ萌えだろうが何でもいい
PS3Wizはバッチリ当てはまるなｗ
そういやアレもルネッサーンスだったか
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 17:50:55 lwrvdCWN
いやいや、どれもこれも
ドワーフを犬にしたり、ノームを人形にしたりの
ボケチームには敵いませんよ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 18:29:18 t0OXSxGa
まああそこもしょうもないが、そのソースを使い回して
産業廃棄物を量産する開発能力ゼロなんとかも大概だがなw
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 19:05:36 7zRKQNDH
犬出したいならラウルフ出せばよかったのにな
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 19:43:38 JPoKUY9l
>>309
その産廃の派生作のＰＳ３版ウィーザードーリィーより評判悪いのが、ウィーザードーリィー楔と遺産なんだよなあｗ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 19:49:42 lwrvdCWN
>>309
しょうもないで許されるレベルじゃないだろ
エンパイア以降の糞路線のせいで
激しく売上も内容も落ち込んだ訳だし
Wiz暗黒期の主犯以外の何物でも無いよ
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 20:00:40 g/si0QXY
まあXTHシリーズはUIだけしか褒めるところ無かったからなぁ。
いや、スレタイに出てくるゲームは何も褒めるところ無いけど。
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 20:31:03 JPoKUY9l
チームラもチームラで大概ひどいＷＩＺ作ってたのは認めるが…版権ゴロに版権握られた挙句、減点廃棄詐欺をやらかすＷＩＺまで出ちまった現在こそ、暗黒期じゃね？
ルネッサンスシリーズをウィーザードーリィーシリーズとしてＷＩＺ枠としてカウントしないなら、エンパ＆サマナーが暗黒期ってことでいいけどさｗ
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 22:49:17 IBHeGyxc
チームラのコピペもとにしたPS3WIZの方が遥かに良くできてるからな。
楔も遺産もチームラのコピペした方が面白くなるんじゃないの？
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/10 23:35:58 6yv0P4BX
ディアブロ的なアイテム収集とダンマスとwizとを組み合わせるぐらいの
革命的なものに挑戦してくれないかな
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 00:31:47 AbPI1gFt
マジックアイテムとかランダムで能力決まるわけか。
個人的には好きだが好みが分かれそうだな。
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 02:29:09 KUPvjMcE
>ランダムで能力決まる
戦闘の監獄である程度実現されてる
発売当時の評判は悪かったけど
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 06:41:51 3dduSsD3
>>316
やり方によっては面白くなるだろうけど、そこまで行ったらwizって名前は使わない方がいいと思う。
お互いのために。
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 07:22:59 AbPI1gFt
完全に別物だもんな。
もしそんなの出たらちょっとやってみたい。
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 08:51:00 BkO9iN9m
最大の問題は、過去の名作の良いエッセンスを抽出してきっちり取捨選択し、遊べるものに仕上げて
くるセンスがウィーザードーリィー楔、遺産のスタッフには致命的に欠けてることだな
ルネッサンス界隈がコピペの方が評価されてるのがいい例だ
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 09:46:25 MRfyWE7F
重苦しいダンジョンの雰囲気とか、理不尽な敵の強さとかは良かったと思うぜ。
問題は戦闘UI。遺産で少しはマシになったが、楔の時は本当に右手が痺れて苦しかった。
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 18:57:15 y6PvSz30
単純なゲームしか作れなくてセンスも無いジェンターに組み合わせだの革命的な物だの求めてもお門違いな気がｽ
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 19:35:51 QbbroFZf
ルネッサンスなんて言っちゃったら求められてもしかたがない気がする
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 20:13:46 GV/KWK5V
まあ今は下手すりゃ自社で作った事がないタイプのゲームの版権を買取って作成or販売しちゃうような時代だからなあ
2D格闘作成経験のないメーカーが版権買ってバグ塗れの2D格闘作った上、キャラの読み仮名すら間違えて取説に記載してたりもう滅茶苦茶
ルネッサーンス陣営も買えた版権がWizだったってだけである程度売れそうなタイトルだったらWizである必要は無かったんじゃないの
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 21:20:20 irkSFxPh
買えたっていうか持ってた、だな
案の定持てあましてるし・・・
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 21:26:17 UdkmnYxG
まだやってないんだが、今回も侍マンセーゲームかい？
前作と何も変わって無いなら、魔法攻撃は終盤使い物にならず、前衛も後衛も侍って事になってしまうが。
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 21:38:19 QvHc8AF3
狂戦士w マンセー
ムサシw マンセー
サマナー マンセー
ブレス種族 マンセー
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 22:21:13 y6PvSz30
昔の星魚はひどいもんだったがジェンターとはベクトルが違うわな
ぶっ飛び職だの相性だの運の合計で中身が決まる宝箱だのあれやこれやとやり過ぎて試行錯誤しまくった結果、今のエルミヒットに繋がったんじゃないかと
楔遺産みたいにやれる事を限定するスタイルであまつさえ二作目の時点で何も新しい要素も加えず史上最大の使い回しとか進歩のしようがないと思う
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 22:43:22 QvHc8AF3
そうか?
失敗の歴史が長すぎるよ
GBC エンパイア
GBC エンパイア 復活の杖
PS エンパイアI・II
PC エンパイアI・II
PS2 エンパイアIII
PSP エンパイアIII
PS2 エクス1・2
DS アスタリスク
大半が重大なバグ満載だしな
キャラクター消すとデータ飛ぶ
特定の呪文使うとハングとか
バグは正直それぞれのタイトルで書ききれんぐらいで、
商品評価以前の問題だが
ミノモンだの・ワーナードだののキャラや
アニメ・コミック類からの剽窃アイテム多数
キャッチコピーも「原点へ」とか酷いのも多かったしな
エンパイアのリルガミン前史みたいなストーリーも不愉快極まりないし
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:00:18 y6PvSz30
>>330
俺の言ってる意味をわかってないねえ
冒険した失敗と冒険しない失敗じゃ後者は進歩のしようがないって方向性の違いの事言ってんだけど
第一昔のゲームと比べて現実逃避しても仕方ないじゃん。現実エルミはヒットして楔遺産はそれに及びもしないのは事実なんだから
現行のゲームの比較に昔のゲーム持ち出すとかある種敗北宣言してるようなもん
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:04:17 BkO9iN9m
いくら☆魚を叩いても、ウィーザードーリィーシリーズの低評価は覆らないよ
現段階で、楔も遺産も☆魚のエルミの足元にも及ばないカスゲーなのは周知の事実だし
「不愉快極まりないストーリー」という点でも「カイ君の物語(笑)」の不快度数に勝てるかどうか
しかも、ウィーザードーリィーシリーズの兄弟＝ＰＳ３版は槍玉に挙げられてるＸＴＨのコピペ派生ときた
ＷＩＺ暗黒時代の最盛期は、るねさんすに支配されてるいま現在だよｗ
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:05:26 sirxVCkS
必要なのは今まで積み重ねてきた事が失敗だったと認める勇気だな
ま、遺産を見る限り、メジャー誌に誉められた惰性か
現行システムに対する批判に対して意地になってるかのどちらかとしか思えない流用の塊なので
認めるどころか正反対に突き進んでることは明白だが
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:08:55 y6PvSz30
だからって昔の星魚作品をマンセーはとても出来ないけどな。実際当時は糞扱いしてたし
ただ糞扱いしてた中でも発想力とか感心出来る部分はあったって話し
ジェンターにはそれを感じられんのよ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:10:08 QvHc8AF3
別に楔と遺産の擁護はしてないし、
何が敗北なんだかわからんが
商品として成立せんぐらいのゴミを大量に発売してたメーカーだっていう話だが
エルミがヒットっていうのも解らんね
確かに多少は売れてるが、世界樹やととモノと比較したら全然だろ?
かつてのWizは30万ぐらい販売してたんだから
そこから大きく売れない原因を作ったのはエンパイア(4万程度)なのは事実で、
エクスぐらいからは1万売れるか売れないがぐらいまで落ち込んだからな
このラインあたりは全て目くそ鼻くその最底辺だよ
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:26:35 BkO9iN9m
>>335
☆魚の失敗がＷＩＺブランドを傷つけた
だから、ウィーザードーリィーるねっさんすシリーズは売れなかった(ｷﾘｯ
っていう風に読めるけどね
ここには、☆魚(＝エルミ)に敵意を燃やして楔と遺産をマンセーする馬鹿がしょっちゅう沸くからね
そうやって必死に☆魚を貶してたら、ウィーザードーリィー信者って見られますよ？
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:37:30 bEXEh+9j
ランダムエンカウントというより一歩エンカウントだなw
糞ゲーすぎるw
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:40:38 mqEEWYAg
名前を共有した作品多数、原点回帰を自称…とエンパとルネサンスは立ち位置が似てるのは確かではある
1作目は原点回帰でないと言われながら一部には評価される、2作目は前作を多少劣化した焼き直し…といった感じでPSエンパとDSルネサンスは似たもの同士の印象だし
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:41:16 AWGkGa2O
昔のゲームとの比較の虚しさを否定されたら今度は「エルミより世界樹ととものの方が売れてる」ってか？とことん現実逃避だな
で、ジェンターがエルミより売れてない現実は何も変わらないわけだがそれで自己満足できるの？
時代が違うのに昔と今の販売数そのまま比べて何になるんだか
で、結論がゴミを大量に発売してたメーカーに負けてるジェンターを目糞鼻糞で誤魔化すしかないとかあまりにもお粗末
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:41:41 sirxVCkS
>>335
はっきりしてもらいたい事が。というか絵を踏んでいただこう
遺産は駄作か否か？
そもそも遺産になんか思う所があるからここに居るわけなのに
そっちのけで☆魚や他wiz貶しだけをされても社員乙っていって欲しいのかと思ってしまうな
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:45:32 QvHc8AF3
駄作だよ
それがどうかしたか
しかし、エンパイア以降は
今も昔も変わらんという印象だ
BUSINとか五つの試練以外は突出した作品はない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:49:19 sirxVCkS
まさかのBUSIN儲
いや、面白いけどね
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:49:55 hqWICoGT
今現在ルネッサーンスはクソゲーだらけで一番出来が良いのがXTHコピペという事実。
星魚のエルミナージュの評価と比べりゃ天と地ほどの差がある。
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/11 23:59:33 y6PvSz30
結局ID:QvHc8AF3昔は星魚も昔は糞だったんだからジェンターも生暖かく見守れって事なのかね？
でも方向性が違うから一概に同一視は出来ないって突っ込んだつもりだったんだが
別に星魚のやり方が正解だと言うつもりもないがクソゲーが良作になるパターンなんざほんの一握りなんだし現状見所がないメーカーにいちいち期待してたらキリがない
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:00:48 QvHc8AF3
>>342
なんで信者とか社員とかしょーもないレッテルを貼りたがる?
そのどちらでもない
俺が好きなのは#1と8だ
それ以外は商品として成立しているかどうかに
ついて述べているだけだ
それとヒトデがWiz全体の評価が下げたのは事実だ
駄作の数が多すぎるし、売上は急激に下がった
確かにエルミは許容範囲だが、別に過去にやった事が消える訳ではない
それと楔と遺産を過去作と比較して評価しているのならば、
過去作の問題も挙げるのも当然だと思うが
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:03:02 hqWICoGT
>>楔と遺産を過去作と比較して評価しているのならば、
残念ながらルネッサーンスは単純にクソゲーです。
しょーもないところで化けの皮はがれてますよ。
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:06:34 GQqx/Jrx
>>345
じゃ、こんなwiz界の底辺で御高説述べてないで巣に引っ込んでろよ
俺らは楔と遺産とそれを作ったメーカーを絡めて話をしているのであんた邪魔
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:06:41 h/0DtYfi
そもそも星魚のせいでルネッサーンスがクソゲーになった訳でも全く売れない訳でもないし。
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:16:30 0qnB+NUh
>>345
>>楔と遺産を過去作と比較して評価しているのならば
いや、過去作との比較なんてお前が持ち出しただけで誰もそんな事は触れていない
純粋にジェンター作品がクソゲーだと言ってる中お前が狂戦士だのなんだのと昔の星魚を持ち出したわけだが？
少し前の自分のレス位読み返せよ
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:25:23 jAi1ukEq
過去ログにも比較ネタは結構あるだろ?
気になった事を書いただけだが
なんか不都合でも?
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:28:33 h/0DtYfi
比較しなくても糞だから。
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:35:44 i+sThS6z
>>350
どちらかと言うとジェンター叩きの中、脈絡の無いタイミングで突然比較話しを持ち出したあなたに不都合があったように感じるんですが(笑)
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:36:53 GQqx/Jrx
>>350
おまえが気に入らないwizのダメな所を並べ立てて
それが理由で楔と遺産がゴミクズ化して売れなかったんじゃージェンターの糞がー
と言っていたら、今頃絶賛の嵐だっただろうな
結局、そこだよ
尼の☆5つの奴らが気持ち悪いのも、遺産のここがいいという話を一切しないで褒め称えてるからだし
あんたが噛み付かれてる理由も他社wizを貶すばかりで
肝心の楔遺産の評価が「駄作だよ」の一言で終わって詳細が宙ぶらりんなところにある
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 00:44:07 SJ0ELDMq
忍者増田なら何点付けるかな？
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 01:11:01 EnwC7+6o
☆魚は一定の評価を得られる程度には結果を出したからな
「奇跡」と評されるくらい期待されてなかったから、多少過大評価はされてるだろうがね
一方、ジェンタープライズおよびルネサンス周辺は現時点で何一つ結果を出していない
それどころか、ＤＳ版では減点廃棄詐欺、ＰＳ３版ではととモノから連綿と続くコピペＷＩＺ
メーカー自体の倫理観まで腐ってやがるんだから、将来的にも結果が出せると期待できまい
それも、☆魚ガーですませる気かい？
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 01:13:08 ZzeHryef
そういえばウィザードリィオンライン(携帯電話じゃない方)とやらはどうなったんだ
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 01:56:48 i+sThS6z
ルネサンスは金金金でコストを掛けないで儲けたいって姿勢が見えちゃってるのがね
売れりゃ騙しでも誇大広告でも厭わないみたいな
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 02:16:38 kPslClPi
ID:QvHc8AF3がまるで数の暴力にボコられているカイ君みたいで哀れになってきたｗ
きっと死体になっても平然と会話してくれるに違いないｗｗｗ
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 08:57:41 czZ7hepq
エンパが無ければwizは今でも３０万クラスのブランド、なんてとても思えないな。
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 09:00:41 Mrcfn0NI
☆魚の★の歴史に比べたらルネサンスはまだ２作目って見方も出来るけど
システムで冒険しての失敗で叩かれるならまだしも、使い廻しとダンジョンギミックの退化では
今後、期待出来そうにないね
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 12:18:15 EFxyURql
エルミ２スレは楽しそうに盛り上がってるのに、こっちは殺伐としてて吹いたｗ
これが現状だわな。
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 12:22:45 EFxyURql
sproutが話題反らしに必死w
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 12:24:12 EFxyURql
誤爆orz
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 13:14:03 EnwC7+6o
そもそもアスキーＷＩＺのディンギルが３万本程度しか売れてないはず
カイ君的には、それもＧＢＣ版エンパイアが戦犯なのかな？ｗ
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 13:50:18 pcfMFFCf
それはイニシャル(初回出荷)だけじゃなかった?
初週は44,000だったような
初回→二次→マニュアル訂正版→バグ修正版で
版を重ねて10万ぐらい売ってたような
訂正版だけ出荷が少なくて1万程度しかなかったんだっけ
それは修正版だったけ
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 14:17:11 EnwC7+6o
>>365
URLﾘﾝｸ(geimin.net)
2000年テレビゲームソフト売り上げTOP300
234 PS ウィザードリィ ～DIMGUIL～ アスキー 2000/04/20 4万5631本 4万5631本
もう一度調べてみたら、３万以上は売れてた
すまんかったｗ
ただ、１０万には届いてないね
４月発売であと６万伸びるとも思えないし
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 14:17:55 qeLBjR8E
ウィザードリィ ～DIMGUIL～ アスキー 2000/04/20 推定累計販売本数4万5631本
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 16:34:04 m1x9Q8se
ディンギルとかクロニクルが好きだったから、NPCに構って貰える展開はOK
両作品とも、NPCチームが複数合って面白かったんだがな
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 23:29:05 u6v7Dqi4
上級職に比べて基本職が弱い事への対策
エルミナージュ→調整の手間は掛かるけど下級職に＋α要素を加えて強化し特色を持たせる。続編で更に調整
楔&遺産→上級職が最高LVの呪文覚えないようにし弱体化、戦士の価値を相対的に上げる為に君主の攻撃命中率下げて弱体化。不満が挙がってたのに続編で丸々コピペ
この一例からしてもジェンターのなげやり感や手間掛けたくない感が伝わってくるわ
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/12 23:32:12 jEzoyZ7q
社にプログラミングできる人がいないんじゃないかなｗ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 00:36:21 zPInYr8D
「ぼくの考えたうぃざーどりぃ」＝楔が受け入れられなかったから、ふてくされながら楽なトコだけ
手直ししましたって感じだもんな
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 00:39:55 7ukGQ8ty
プログラミングは外注すればいいだけだし
単純にお金ださないだけだと思う
エルミも金ない的感伝わってくるけど、なんか
無償残業してでもいいもの作ろうっていう愛情感じる
こっちはやる気ない社員が定時内で惰性的に仕事してる
って感じｗ
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 00:52:29 zPInYr8D
確かに、エルミの小宮山氏なんかはサンプル持ち帰って家でもテストプレイしてそうだ
一方、ウィーザードーリィーの仮面プロデューサーは就業時間中ですら自分の妄想をたれ流すだけ
たれ流し、業務は部下にすべてなすりつけてソリティアでもやってそう
ウィーザードーリィー一味は詐欺師なわけで、詐欺師に真っ当な仕事ぶりを期待する方がおかしい
わな
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 01:58:34 jP7DZvSK
リボン取れたけどペリカンはどこにいんの？
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 02:11:03 +oEs5HZb
>>374
IEでこのスレを開き、過去ログを全部表示させてからCtrl+Fを押せ。
次に、出てきた検索窓に「ペリカン」と入力してEnterを押せ。
これでわからなかったら動物園へ逝け。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 08:57:06 n3QVNvcE
ＷＩＺの面白さが理解できてない人、感性がずれてる人が作ったからこうなっただけで能力と発想が貧困なだけ。
同人のフリーソフトとして評価しても出来が悪い物を商品として販売してるから叩かれてるだけで詐欺は言いすぎだよ
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 09:38:56 yi/McslE
まあ開発が詐欺師なら騙される方も少しは悪いということで。
自分？ ルネサンスプロジェクトというか、IPM自体が信用に値しないので
最初から完全スルーでした。
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 09:52:46 Ylpf7XTx
懐古には見放され、新規はよりつかないという最高の作品
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 11:19:05 K7z05gCo
図鑑の出来とかそこらへんの携帯電話ゲームRPGにも負けてますやん
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 17:15:57 /P3MOq3h
こんなの金だして買う奴がバカ
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 18:44:51 jP7DZvSK
>>375
こんな過疎スレじゃ出てないかと思って探さずに聞いてしまったすまない
フルボッコされてきたのでもう終わりでいいやｗ
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/13 18:45:45 cK601ViE
てｓ
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 02:02:54 VHwSCHgx
図鑑が図鑑の内容を成してないからなあ
あんなもんなら無い方がマシだｗ
あれ作った奴は何考えてんだか…モンスターのバックボーンも皆無かい？
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 02:06:42 aL+KHAUh
となりにエルミナージュの図鑑という理想的なお手本があるんだから素直に真似すりゃいいのに。
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 02:15:26 RNODAmPy
社に説明文書ける人がいないんじゃないかなｗ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 03:36:39 2Eq73Sdq
カーソル記憶が行で記憶なのがじゃっかんめんどい
…書き込めるかな？DION
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 05:09:37 Uu128nXw
発想力も無い、文才も無い、技術力も無い、でも極力お金は掛けたくないんだけどどうすれば売れるゲーム作れるでしょうか？
あ、面倒な事も嫌ですハイ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 06:03:10 mi9n8SC+
版権を買って劣化コピーを作ろう！
って言って欲しいのかこのスレ的に。
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 06:12:24 07r0LLDQ
しかし、アレだな
携帯機で出た近年のwizクローンの中じゃ、唯一wizを名乗ってるゲームなのに、wizからは一番遠いってのがアレかも
エルミナージュは正当進化
ととモノはアピール層こそ違うが、土台はwizから遠く離れない程度だな あくまで絵やシナリオだけ
それに比べて今作は独自路線を突っ走ってる ↑とは逆で絵だけwiz
とは言え、現代で生き残っていく為には、新しい道を探すのも必要な事なのかもしれない
俺自身はそれなりに楽しめたからいいが・・・ まぁwiz的な面白さでは無かったね
長文失礼した
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 06:57:08 h7mCaTJo
楔を掴まされた記憶がやや薄れてきて、ふと続編が出てたな、前が前だし心入れ替えて良い物になってんだろ。
と、思ってポチる前に何か嫌な予感がしてこのスレ見たんだが正解だった。
先人達の足跡に感謝。
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 07:00:56 07r0LLDQ
楔がダメだったんなら、遺産も回避した方が良いのは確か
ほとんど変わらんからね
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 11:05:52 iMX+TdH/
ととものはまがりなりにもWizタイトルを冠していたゲームの丸パクリだからな・・・ｗ
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 11:35:19 p1UqVEJO
元がウィザードリィエクスだからね
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 11:59:24 UPUW5rfd
ととものとかやれば面白いんだろうけれど、世界観が苦手だ
ダークファンタジーものいっぱいでないかな
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 12:18:03 dMipqQyT
>>372
酷い事いうなよ。
でも俺もつねずね思ってたわ。
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 12:23:14 p1UqVEJO
>>394
どうだろうな
ととモノはマップが酷いんで結構厳しいかも？
マップデザインのセンスだけなら生命の楔の方が遙かに上ではある
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 12:51:11 2Eq73Sdq
一歩エンカウントトラップは二度と止めて欲しい…
ウザいだけで面白くも何ともないよ…これ…
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 12:59:20 iMX+TdH/
>>394
ととものの原作（XTH）は割とダークファンタジーだと思う。
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 14:09:47 A2yDbF/C
ととものやXTHは絵が受け付けないって人もいるだろうな。
自分はあんまり気にならんが、合わない人は無理でしょう。
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 17:45:11 iI8rxAvr
絵については別にどうでもいいが
ルネッサーンスやととモノは単純に出来が悪いからなw
XTHだって対照マップはどうしようもないぐらいクソだったし
でもなんだかんだでアイテム集めで遊んでしまうのがハクスラなんだが
ルネッサーンスの場合それすら楽しくないのがなあ…
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
10/09/14 18:29:10 pna7gW8S
>>392-393
だがちょっと待ってほしい。
まがりなりにもWizタイトルを冠している忘却の遺産を丸パクリして別の名前で出したら
wizから遠いどころか単なる別モノになるだけではｗ