11/06/28 01:19:30.47 EW0RjQV9
エンカウントがそのままって事は民意は海老を支持してる訳だしなあ
自分で始めた事だからこそ自分からやめるなら相応の手順を踏まないと信用無くすのに、何もせずにいて、襲われたなら切り捨て御免じゃ王という立場に胡座をかいてるだけの暗君だよな
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:25:47.03 IeEixkiV
まぁ、海老討伐後はロザリーヒルに隠居するみたいだし、良いんじゃね？
流石に俺もピサロが名君とは言わない。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:30:52.55 M0FHEndn
戦争止めるにしても、ピサロは一切デスパレスの魔物たちに図っていないからな
それどころか玉座奪っただけでエビプリやその一派を問答無用で処断するし、
どうみても恣意的に魔族の生命を弄ぶ暴君にしか見えん
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:44:12.72 IeEixkiV
いや、玉座奪った海老一派は問答無用で処断されて当然だろ。
逆に奪いきれたなら、海老がピサロを殺してもおかしくない。
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:48:29.90 M0FHEndn
>>650
よくねえよ
人間との和平結ぶんだったら切腹して首を勇者たち人間に差し出すくらいの
最低限の誠意は見せろってんだ
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 02:12:01.38 IeEixkiV
人間と和平ってか、休戦ってだけだし、
勇者がその代償にピサロの首を求めるなら、ピサロも別の選択をするんじゃね？
勇者側には休戦に応じないで海老とピサロを纏めて倒す、って選択もある（五章エンド）んだし。
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 02:40:39.39 EW0RjQV9
>>649の通り民衆の支持が海老に移っている以上、どちらが真の魔族の王かを考えれば間違い無く海老
ピサロは新王海老を人間と一緒になって殺害し逃げた魔族の裏切り者
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 05:38:52.28 6MZ0f8si
>>652
人間根絶しようとしたくせに勇者殺せずそのせいでエスターク復活できず、
エスターク倒した勇者たちに寝返る節操なしのピサロに、海老処断して玉座望む資格があるのか？
むしろ人間と戦争止めて和を結ぶなら海老か海老配下、または中立派の奴が王になった方が得だと思うんだが
>>654
5章エンドじゃ海老は死なないだろ。6章じゃ生きてるんだし
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 05:40:49.13 ehq1YNqs
さすがにエンカウント率を根拠にそれはおかしいわ
魔物に狙われてるはずのトルネコが仲間になった時も変化ない
というかゲーム的に変動せんでいい
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 12:37:24.15 IeEixkiV
エンカウント率に屁理屈つけるなら
死んだと思われていたほとんどの魔物は見たこともない勇者（つまりただの旅人）と、
少なくとも魔物の幹部は姿を見る機会があったであろう海老にとっては真っ先に始末したいピサロが
同程度にしか襲われていない時点で、海老の人望も大したことない。
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 13:36:55.88 EW0RjQV9
対外的にはピサロは死んだ事になってる上、海老自身も遠からず「腐ってやがる、早すぎたんだ」状態になると考えてるのに、何でピサロを狙わなくちゃいけないんだ？自称エビプリ派さんよ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 15:37:44.98 IeEixkiV
659が誰にたいして何を主張してるのかわからないけど、
対外的にピサロが死んでいる事になってるなら、生きてる事がバレる前に殺しておきたいだろ。
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 16:10:33.33 EW0RjQV9
で、一体誰が何のためにピサロを殺そうとするんだろうな
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 16:43:45.50 IeEixkiV
え？
ピサロを始末しようとしてたのに、勇者vsデスピサロの決着も確認しないくらい無能で、
通常エンカウントで反ピサロ派が襲ってくるらしいのに、反ピサロの筆頭たる海老にピサロ生存の報告が来ないくらい海老の人望がないって事？
それだと、反ピサロ派が個別にピサロに突っかかってるだけで海老には民意も統率力もないじゃん。
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 19:22:06.68 Aaa+h8df
>>654
＞ 人間と和平ってか、休戦ってだけだし、
人間側に対してあれだけの蛮行を働いた上内部の権力争いに駆り出しておいてそれですかｗ
お前舐めてるの？
＞ 勇者がその代償にピサロの首を求めるなら、ピサロも別の選択をするんじゃね？
そんな選択は出来ない(というよりそもそも存在しない)、よってお前の主張は的外れな妄言に過ぎない
＞ 勇者側には休戦に応じないで海老とピサロを纏めて倒す、って選択もある（五章エンド）んだし。
6章ENDで今までの蛮行の反省・謝罪・処理を何一つしていない事所か
神にでもなった積りになっているとしか思えない凄まじい思い上がった暴言を吐くピサロを殺す選択が存在するなら
「別の選択もあります」という主張も可能だろうがそうではない以上お前の主張は的外れだなｗ
つーか自称エビプリ派君の鍍金がどんどんはがれて逝きますなぁｗ
凄い勢いでファビョってる所を見ると自分の巣の妄想スレに過去の自分の妄言・捏造(のほんの一部)を
ベタベタ貼られてこっちに泣いて逃げて来ましたって所かｗ
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 19:25:24.52 Aaa+h8df
>>662
それ全部
その無能なエビプリに担がれたピサロ
お仲間の魔族に普通に襲われるレベルの声望なピサロ
ってブーメランになってお前の大好きなピサロ君の
小綺麗な顔面に突き刺さるだけだから止めときなｗ
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 20:43:27.59 0zR3Zg7B
池沼ピサロの手下に甘んじてた程度の存在だし、エビプリって愚物以外の何物でもないだろ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 20:58:21.83 TXGB5dZM
>>662
＞通常エンカウントで反ピサロ派が襲ってくるらしいのに、
＞それだと、反ピサロ派が個別にピサロに突っかかってるだけで
「ピサロがモンスターを襲うってより、ピサロのいるパーティーをモンスターが襲ってる」
んじゃないかって>>637で言ったのはお前じゃないのか？
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 21:42:53.32 EW0RjQV9
そもそもほっとけば死ぬ、あるいは既に死んでるという認識の魔族達にはピサロを狙う理由が無い
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:10:51.65 FJ4p6htY
結論：ピサロもエビプリもバカ
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:28:36.78 IeEixkiV
なら、エンカウント率が一緒だから、海老は民意を得ている。
ってのも見当違いだね。
縦の連絡がない状態なら、おそらくピサロを直接見たことがない上に、上位モンスターの直接指揮下に入って人間と組織的な戦争をしてるわけじゃない多数の野良モンスターが、
人間と一緒にいるピサロを、人間と戦って死んだ筈の前王と認識して襲うとか無理だし、
縦の連絡が多少でもあるなら、ピサロ生存の連絡は最優先で海老に届く筈だし。
ってか、「自称エビプリ派」って俺の事だったのか、
まぁ、ピサロ派と海老派しか存在しない前提なら、
ピサロが悲劇のヒーローとか魔族の名君とか言わないけど、人間に寝返ったとか魔族全体から非難されてる、ってのは違うだろ？
ってスタンスの俺はピサロ派なんだろう。
五章で倒すのが可哀想とか思わないけど、六章で仲間にするのも別に抵抗ない。って感覚はピサロ派だってことなんだろうから。
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:38:11.81 aMVizOkM
>>622よー、ごめんまだ全部読んでないんだがしゃべらせてくれ
とりあえず三十一章まで読んでふと思ったんだ
三十三章まで読んだあと俺はどうすりゃいいんだ？感想を書けばいいのか？
とりあえずエビプリの話題がたくさん出てて喜んでるよありがとう
で、何か知らない間にまた盛り上がってたのなここ
話切って悪いが俺もできる限りレスしたいんで以下よろしく頼んだ
>>627
＞全員悪党スレに帰ってみんなでピサロ考察することが最終目的とか言ってなかったっけ？
悪党スレ住人と考察スレ住人が互いに干渉する限り、だな
>>596の最後のほうでも少し話したけどその目的は条件つきのものと思ってくれ
＞妄想空想も考察だって言ってる人らが悪党スレで、特に「検証」がされてない仮説を述べられるのを、
＞押し付けがましく感じる人間もいるんだよ
確かに「考察スレ」と称するなら真偽はともかく確認するための「検証」は必要だと思う
もしおもしろそうな仮説があがって検証されてなかったら俺が検証して報告するよ
>>405-406でもやってみたけど「エビプリの部下は利益だけでつながってる」の検証はおもしろかったよ
例えばそんな風に考察を進める上で足りない面があればお互いに補い合えないもんかね
＞両方かな
おう、そうか
一つ疑問に思ったんだが悪党スレではすでにほぼ総意で？考察結果は出てるのに
まだスレを続けてるのは検証し足りない面を懸念してるためか？
＞たまに脱線するくらいならまだしも関係ない5や6、果てにはバトルロードやモンスターズの話をされてもね
100%関係ないわけでもないんじゃね？
4、5、6はシリーズでつながってるし細部の参考資料としてバトルロードやモンスターズの設定も使えなくはない
悪党スレはゲーム内の描写のみというルールで進めてきたから関係ないと感じるのかもしれんよ
もっとも俺はバトルロードもモンスターズもそんなに詳しくないからその話題にはあんまり参加しないけどな
＞ああ悪党スレ住人でいいが、何がイエスなんだ？
ああ悪い
>>605の質問なんだが一番聞きたいのは下2行かな
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:40:03.99 aMVizOkM
>>628
＞考察材料が少ない事柄まで追求しようとは思わんな
そうなのかー
じゃあ俺が追求してみるからそれに客観的な意見出してもらってもいいか？暇なときでいいからさ
俺も気をつけてるつもりなんだがそれでも見落としや主観気味になってる面はあると思ってる
ゲームの描写を重視するあんたらならいい意見もらえると思うんだ
＞魔族の社会が戦国時代ってのはお前の推測で特に根拠も付記されてないな
ほんとだようっかりしてたよ
今まで誰も突っ込まなかったんかな、俺がさぼってただけか？
ともかく指摘サンクス
まあ具体的に武将がどうとか平民がどうとかって話をしたいわけじゃないんだ
単に「命の捉え方」に関して似通った面があるかなと思ってあげてみたまでで、別に戦時中でも構わないよ
ただゲーム全体から受けたイメージだから関連ソースをあげたらキリがない
とりあえず決定的と思われるものだけあげてみるよ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:41:11.54 aMVizOkM
＊「もし武術大会に出るのならデスピサロという男に気をつけろ。
とてつもなく強くしかも相手の息の根を止めるまで戦いをやめぬのだ。」
＋この他にエルフ狩りをする人間を瞬殺するシーン2件あり
→敵に対し生か死か、という戦い方をする点
→ただこれだと以下のセリフへの納得いく説明が必要
＊「うーんうーんおそろしい……。デスピサロの強さはとても人間とは思えない……。
え？なぜオレが生きているかって？オレが弱すぎてとどめを刺すにあたいしなかったためだろうな……。」
ピサロ「わたしが武術大会に出たのは勇者である○○○○(勇者の名前)を探す目的があったのだ。」
＋この他に武術大会で生き残った者たちの顔をまったく覚えていないというセリフ2件あり
→ピサロにとって探す(殺す)必要があったのは勇者(候補)だけであり、
その他の者たちは顔も覚えないほどどうでもいい(殺す必要のない)者たちだったと考えられる
→万人を殺すわけではなく目的に沿って動いているともとれる点
＊「デスピサロさま！勇者○○○○(勇者の名前)をしとめました！」
デスピサロ「おおでかしたぞ！よくぞ勇者をしとめた！貴様には後でほうびを取らせよう。ではみなの者引き上げだ！」
→目的のためには手段を選ばない点、ついでに「ほうび」「引き上げ」から来るイメージ
デスピサロ「聞いてくれ諸君！たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった！
地獄の帝王エスタークが人間どもの手によってよみがえったらしい！
どうやら人間どもは気づかぬうちに地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
とにかくアッテムトだ！エスターク帝王をなんとしてもわが城にお迎えするのだ！さあ行くぞ！諸君も急いでくれ！｣
→地獄の帝王＞魔族の王という階級を思わせる点
＊「ぷるぷる……。ぼく聞いちゃったんだ。ピサロさまロザリーちゃんのお墓にひとりでこう言ってたんだ。
ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たすって。ピサロさま死ぬ気なのかなあ……。」
エビルプリースト「(前略)デスピサロは二度と魔族の王に君臨することなくみずから朽ち果てるのだ！！(以下略)」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか？ならばここは死の国なのか……？」
→死を前提としたセリフが出るあたりピサロが使った進化の秘法はいずれ自滅を迎えるものと考えられる
→自滅と共に人間たちを道連れにしようとする発想
ピサロ「わたしは信念にもとづきこの村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。(以下略)」
→自分あるいは軍の意向に対し終始一貫させている点
→この場合「人間を滅ぼす」ことは一時休止と捉えているんでよろしく
とりあえずこんなところ
「命の捉え方」に関して戦国時代や戦時中みたいな世界観だと言った意味、なんとなくわかってもらえるかな？
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:42:46.45 aMVizOkM
>>628続き
＞DQⅣの国際社会は戦国時代とは言い難いし、ゲーム中ピサロはホビット、エルフ、人間とも交流して
＞狭い価値観から抜け出せる機会があったのに抜け出さなかった以上、
＞俺の結論も「ピサロは悪」で変わりないな
その発想はなかった
俺は言動における「理由づけ」だけで「価値観」に関してはまったく重要視してなかったんだ
やっぱりあんたらと話すと頭がよくなる気がするよ
根拠も示してなかった推測だったのに考察してくれてサンクス
俺が「悪」と判断した理由あげてなかったからついでにあげとく
簡単に言うと「世界を支配する」「人間を滅ぼす」という言動の納得いく理由としては弱かったから、だな
単に戦国時代や戦時中の理論だけでは「それでももっと他にとれる方法があったのではないか？」と思わざるを得ない
よってこのまま導かれる結論は「それら他の方法をとらず理不尽に人類滅亡に踏み切ったピサロは悪」となった
だから俺としてはもう少し納得のいく理由が欲しいところだ
セリフをあげててふと思ったんだが、ピサロにとって「ロザリーを殺されたら負け＝死」みたいな考え方があったのかね？
仮にも魔族を束ねる王があの発狂ぶり、城にも戻らず自滅行為はどうしても違和感を覚えて仕方ない
エビプリの部下のベンガルが「デスピサロさまの一番大切なもの」とは言ってたが
かといってゲームの描写からはピサロがロザリーを大切にする理由が「愛」とも思えない、そこまでは汲み取れない
ここらへんもう少し関連ソースをあげて考察していきたいもんだがあんたらも少し付き合ってもらえるか？
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:44:03.16 aMVizOkM
>>629
＞>>614-615に対するレスがまともな返答・突っ込み所か「お前ストレス溜まってんの？ｗ」
＞とかのまさにレッテル貼りそのものなのに「どこがレッテル貼りなんすか？」とかｗ
まじかよそれがレッテルだったのかよ！
言ってもらわなきゃずっと気づかなかったかもしれんサンクス
そしてごめんな
あんた別にストレスたまってたわけじゃなかったんだな
それならいいんだ、ごめんよ
＞挙げ句明らかに全く何の関係も無い>>624に反応してるしレス乞食で確定だろコイツ
俺はレス乞食だがどうでもいいと言っておきながらまったく関係ない話題を振った>>624の勇気は称えたいところだ
>>120のモンスターマスターに次ぐ本日一番の和みだったぜ
＞こんなゴミにまともに反論するだけ無駄じゃねｗ
おいゴミとか言うなよ傷つくじゃねえか
>>630
＞「逆賊」なんてピサロ視点から見た強いレッテルを貼ってるってことは
＞マジで海老派を装ってただけなんだなｗ
あーそう考えることもできるんだな
俺がエビプリを逆賊と言ったのは単に逆賊を討つピサロを含む勇者たちに負けたから
歴史は彼を「真の王者」とは呼んでくれなかったから
これでもがんばって客観的な視点に立ったつもりだったんだぜ
でも最後にマスドラが締めてたセリフ「真の巨悪」とは言いたくなかったんだよなー
エビプリは善か悪かって言われたら(性格的には)悪だろうとは答えるけど存在そのものが「悪」とは言いたくなかったんだ
やっぱり客観的じゃなかったすまん
関係ないけどあんまり重要視してもらってない「視点」という言葉をあんたから言ってくれて嬉しいよ
あんたピサロ視点からも見てくれるやつだったんだな
ありがとう
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:45:07.65 aMVizOkM
>>631
今度はエビプリ視点来たー！やべえみなぎってきた
＞海老的には
＞「ピサロは真実魔族王の器ではなく」「自分こそがそれに相応しい」上に
＞「ピサロが魔族王であるという背景には単純な「力」以上の権威はない」のが海老理論だから
すまんその海老理論がどこから来たのかわからねえ
ちょっと関連ソースをあげさせてくれ
＊「なんだと！？ではエビルプリーストさまは本当にデスピサロさまを……？」
＊「げはげは。どうやら今度ばかりは本気のようだぞ。
デスピサロさまの一番大切なものをうばうためにおろかな人間どもを利用するのだそうだ。げは。」
＊「う～む……。このいきおいではエビルプリーストさまがわれら魔族の王となる日もいよいよ……」
→ここでわかるのはエビプリは過去何度か魔族の王の座を奪おうとしたことがある点
→今度ばかりは本気→今までは様子見？
エビルプリースト「ほほう……？とうとうここまで来よったか。しかし今では遅すぎたようだな。
デスピサロは進化の秘法を使い究極の進化をとげやがて異形の者となり目覚めるだろう。
変わり果てたやつの心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
そしてデスピサロは二度と魔族の王に君臨することなくみずから朽ち果てるのだ！！めいどのみやげにお前たちにも教えてやろう！｣
(変身する)
エビルプリースト「人間どもを利用しロザリーをさらわせたのはこのわたし！このエビルプリーストさまなのだ！」
エビルプリースト(倒した後)「ば…ばかな……。あと一歩で…わたしが魔族の王となれたというのに……。
許さん……。お前たちだけは絶対に……。……ぐふっ！｣
→魔族の王の座を奪った事実を誇示しているだけで理由までは汲み取れない
→関係ないけど「許さん」「絶対に」とか言っといて次会ったときには戦闘すらしないとかどんだけーってほうが気になった
＊｢エビルプリーストさまはデスピサロとちがいその身のまま究極の進化を極めたのだそうだ。
さすがはエビルプリーストさま。デスピサロなどしょせんは小物だったということだな。」
→エビプリが究極の進化を極めた事実を誇示しているだけで理由までは汲み取れない
エビルプリースト「むっ！お…お前はデスピサロか！？ほう…その顔はすべてを悟ったようだな。
いかにもそのとおり！ロザリーを亡き者にしお前の自滅をさそったのはこのわたしだ。わっはっはっ！このわたしが憎いか？
しかし…あれほどさげすんでた人間と手を組むとはもはや恥も極まったな！どちらにせよもうおそいわ。
デスピサロよお前の時代は終わったのだ。見せてやろう。究極の進化を極めたこのわたしの新たなる姿を！」(変身する)
エビルプリースト「呪うがいい！真の王者と同じ時代に生まれ落ちたおのれの不幸を！」
エビルプリースト(倒した後)「ば…ばかな……。……それともこれも……進化の秘法が…見せる幻覚…なのか……。
われこそは……世界を…支配する……魔族の王…エビルプリースト…だ……。」
→ここで全部汲み取れた！確かに！
エビプリの話題になると長くなるのは許してくれ、楽しいんだ
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 22:46:36.89 aMVizOkM
>>631続き
＞逆賊なんて言うのはピサロ厨だけだな。
俺は「なるべく中立を目指そうと気をつけてる自称エビ派」だぜ？
けど中立的な解答を出すならやっぱり「真の巨悪」って答えたほうがよかったんかな
上であげたエビプリの最期のセリフとかほんといろいろ内情が汲み取れて正直泣けてくるんだ
エビプリは同情の余地のある逆賊だと思うのは俺だけか？
そして今全然違う話題に入ってるのな
ごめん、話に追いつくにはもう数日かかりそうなんで今回のレスは問題なければ適当に流してくだしあ
取り急ぎこれだけ
>>659 >>669
自称エビプリ派ってのは俺のことだろ？何で話題振られたのかよくわからんけど質問には答えるよ
気長に待っててくれ
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 23:06:14.32 TXGB5dZM
いつも忘れた頃にやってくるな自称エビプリ派の奴
相変わらずレスが長すぎだ
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 23:14:22.11 kZyRiU0p
>>あんた別にストレス溜まってたわけじゃなかったんだな
まだ分かって無いよ、謝るポイントずれてるよ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 23:41:56.98 EW0RjQV9
>>669
トルネコという人間1人をつけ狙う事ができる情報伝達網＋ピサロが世界中を飛び回っていた事実から、ピサロの顔が広く知られていた事は想像に難くない
また、タイミングよく現れた本物の自称エビプリ派が>>675に示した通り、デスパレス内ですら海老の叛意が報告されないのに、デスパレス外の出来事が報告されなかったとして何の不思議がある？
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 00:04:40.20 TXGB5dZM
>>669
さんざん好き勝手した奴が謝罪もなくけじめもつけず、勇者の仲間になって
玉座奪っただけの昔の仲間殺して隠遁してお咎めなし、って展開に抵抗がないんなら
確かにピサロ派なんだろうな
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:09:07.53 jYG2kdzP
>>675
＞→関係ないけど「許さん」「絶対に」とか言っといて次会ったときには戦闘すらしないとか～
それは5章に6章をただ継ぎ足しただけで台詞修正しなかったシナリオの不手際だろう
6章でピサロ連れずに人間姿のままエビプリに会いに行ったら、人間か？だの
こんな所まで入ってくるとはなかなかの勇気だだの、
5章で地底にも突入した勇者たちに初対面のような寝ぼけたことを言ってるし
>>676
＞エビプリは同情の余地のある逆賊だと思うのは俺だけか？
あるんじゃないか？そもそも反逆者や造反者に同情の余地が生ずる時ってのは
支配者や支配層、または組織が腐敗してたり暗愚だったり暴虐だったりした時だ
暗君暴君への反抗は、特に上に不満のある者にとっては義挙だろうからな
ピサロが暗愚で暴虐な分だけ、エビプリに正当性が与えられるわけだ
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:09:50.91 zZ7+VRsl
第2章でアリーナを使って黄金の腕輪を手に入れるのがエビプリで
5章でも真相をべらべらしゃべらず勇者の力量を見極めてて
「なかなかの強さのようだがわたしが魔族の王となるのは止められん」
とか適当に余裕かまして戦闘中に手下を楯に逃げ出し
第6章のエビプリはもっと全然世界の脅威になる極悪無敵な美形で
天空城が侵略受けて陥落してて世界がまっ暗闇になってたり世界樹とかガチで焼き払われてたり
マスドラが投獄されてて勇者の親父を焼き殺したことに土下座して
キングレオやバルザックがおぞましい化け物になっててエビプリ派の手下になってたりしてて
ピサロ派の魔族は放置されてて人間達に泣きを入れ謝罪し
ピサロも今までにしたことの落とし前をつける贖罪の旅をして
それがエビプリと戦うためのフラグ立てになってて
最後に天空城の玉座でエビプリが自爆しピサロが勇者たちの楯になって壮絶なダブルKO
…ぐらいやってれば抵抗なかったかも、今更だけど
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:17:47.28 zZ7+VRsl
後いい加減さの目立つ商品を変に理詰めでつじつま合わせしようとするのはどうもな
それって不完全な商品をいつまでも有り難がって、奴隷みたいな状態になってるのを
正当化したり言い訳してるのに近いんじゃないかって気がするし
他の新作のアニメやゲームとかではいきのいいガキ丸出しの信者がいてさ
「こんな商品糞だ！俺がもっとぱねえ話を考えてやる！」ってニュアンスで
他の作品とクロスオーバーさせたり二次創作とか考えるけど、
エビプリを正当化するにしろ、ピサロをマンセーするにしろ、そういうのはDQ関連ではないのかな
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:18:47.70 hKPz6vK8
>>674
この期に及んでも>>614-615にまともに反論する気は無い様だな
つまり「>>614-615は全くその通りで、私ピサロ厨は人間のクズでございます」
と宣言したと受け取っていいという事だな
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:26:25.39 zZ7+VRsl
あえて彼を擁護するなら、それを少しでも認めようもんなら
やがてピサロ批判をせざるを得なくなって
逆に他のピサロ擁護派にボコボコに叩かれるから
コメントのしようもないんだろう
長文君がすべきなのは
釈明と言う名の言い訳をするのではなく「逃げる」ことだ
恥にはならない
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:27:20.04 hKPz6vK8
>>669
＞ 上位モンスターの直接指揮下に入って人間と組織的な戦争をしてるわけじゃない多数の野良モンスターが、
ピサロ君がお大事に付けてた「魔族の王」とかいう肩書きはただの飾りものですと
なるほど、なるほど
ピサロ君がとんだ見え坊である事が伺えるなｗ
で、>>663-664スルーしてるのなんで？
図星過ぎで、答えられなかった？ｗ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:34:33.10 hKPz6vK8
>>680
暴虐・傲慢をそのまま人型にした様なキャラであるピサロを許容出来るのは
どうしようもない自己中のサイコパスか池麺無罪脳の腐マンコ或いは両者の複合だけ、
つまりそういう事だろｗ
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 06:42:27.16 hKPz6vK8
>>683
馬鹿だから奴隷になってる事にすら気が付かないんだろｗ
それと二次創作でピサロを扱うなら 最低限 ピサロ自らが今までの蛮行の反省と謝罪と後始末をする事 が必要だが
理不尽にマンセーされているキャラ、つまり今のピサロに自己投影しているピサロ厨がそんな展開を許す筈がない
悪党スレ等で散々やった様なゲスな妨害工作を延々と続けるのは確実だろうな
>>684
だなｗ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 07:15:25.17 rPuIM43K
世界樹の花でロザリーを生き返らせた上に、ピサロを止めると息巻くロザリーをピサロに会わせて、更にイベント強制移動とかじゃなく普通に海老の前まで一緒に行っといて、内乱に巻き込まれたもないだろ。
嫌ならロザリー助けなきゃ良いだけ、連れて行かなきゃ良いだけ、海老を倒しに行かなきゃ良いだけ。
この辺りはゲーム内でも実際にできる行動。
花を手に入れた後にデスピサロと戦った事ないから出来るのか知らないけど、
花を手に入れた後ロザリー助けずにデスピサロを倒して、エンディングでシンシアを花の力で甦らせた。
って考えても良いだろう。
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 07:26:45.09 hKPz6vK8
>>689
＞ 嫌ならロザリー助けなきゃ良いだけ、連れて行かなきゃ良いだけ、海老を倒しに行かなきゃ良いだけ。
やらないと話が進まない、かと言って最後まで反省の色を見せなかったピサロを殺す事も出来ない
それで何故「やらなければいい」等という寝言をほざけるのか
いい加減にしろキチガイ
＞ 花を手に入れた後ロザリー助けずにデスピサロを倒して、エンディングでシンシアを花の力で甦らせた。
＞ って考えても良いだろう。
お前の勝手な妄想を持ち出すなと何万回言われれば理解出来る？
おっと、>>614-615、>>663-664等々に答えて貰おうかな
逃げるなよ？
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/29 07:47:27.50 rPuIM43K
で後は
死んだと思った（ピサロが勇者の姿をした人物が死んだのを確認した）上に、村に攻め込んだ奴しか勇者を見たことがない状態で、尚且つ、勇者と戦った幹部モンスターは全部討ち死にして勇者生存がピサロに知らされていない。
って状況と
デスピサロの死亡又は自滅を狙っていて、勇者との決戦場所もわかってるのに決着の確認もせず、エンカウントが変わらないのはピサロから民意が離れている（ピサロとわかってるのに襲ってくる）と主張してるのに、誰もピサロ生存の報告を海老にしない
ってのが同じかどうかって話か。
まぁ、戦略の根幹である勇者抹殺の作戦で、影武者とか隠し部屋とか一切考えてないピサロも詰めが甘いけど、どっちかって言うと海老の方がより迂闊だろう。