11/06/10 22:31:15.35 1CPoU8hs
ぶっちゃけ「人間じゃないから悪くない」なんて超理論で悪役を擁護する奴なんてピサロ厨しか見た事ないわ
ピサロ厨の言う事に多少でも説得力があるならFF･DQ板内くらいは同様の擁護が出るはずなんだけどな
467:Ｖの魔王
11/06/11 01:02:38.30 GwuPFzZx
半年ぶりに来たがまだ揉めておったのか…
ピサロは人気だのぉ…
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 01:22:18.37 IjrxhQ9l
>>464
むかつくのは分からんでもないがそーゆーことを言うのはやめとけ
>>467
名前忘れたけど、あなただって人気ありますよ
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 07:09:59.99 KObkEPik
>>466
ピサロ厨はフルボコされて完璧に何も言えなくなると自分が乱立した糞スレに涙目逃亡して
無意味に粋がるという、ぶっちゃけ恥の上塗りでしかない行為に走る、
惨めで情けない生物によくある行動パターンを昨日も取っていましたので…ｗ
>>467
フロなんとかさんでしたっけ？(棒)
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 08:11:19.12 ia+O+P+/
ID:4GqIXdg7は>>437では
「悪党スレが900くらいで次スレ立てられてたこと自体が嘘八百」
だと言い張ってたのに、
>>455では「900辺りでスレ立てるとピサロ厨が新スレに凸する」
と真逆なこと言ってるのは、なんで？
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 09:06:53.32 UMVpQWGO
毎回出鱈目しか言ってないからだよ
言わせんなよ恥ずかしい
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 11:51:28.82 brEQTwS2
>>470
いつも君がアンチアンチな発言するといいタイミングであいの手が入るよね?
だからどうって訳じゃなくてただの印象んだけどね?
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 12:12:08.21 wGDLxTsz
どれとどれがどういう根拠で「>>470の発言」だと思ってるのか知らないが、
少なくとも55分後がそんなに「いいタイミング」だとは俺の「印象」では思えないし
アンチアンチ発言？に必ず合いの手が入るというなら嘘だなあ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 18:28:55.22 KObkEPik
ピサロ擁護してる奴とアンチアンチに必死な奴って何故か単発が多いっすねｗｗｗｗ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 20:29:10.93 OQ1aaVSV
>>467
元人間なのに暗黒世界の神にまでなった貴方を、俺は凄いと思ってるぞ。
マクドライス様。
しかし、ピサロの「魔族の王」の権威の背景は何なんだろうな。
1:ピサロ王家がある。
→描写がなくなる程零落した御家を有難がるかな？
→エビプリが「ピサロ王家の臣」でなければ裏切りでも何でもないよな。
2:実力。
→上回ったエビプリは認められてイイんじゃね？
3:声望。
→感情だろうが利害だろうが、あればそれでイイ代物だろ、こんなん。
(害しかないのに声望集めてるのも宗教みたいでイヤだなぁ…)
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 21:47:11.22 hcXT4run
4.ラスボス補正
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 21:56:54.28 l3aw6yGu
人間はピザにひどいことしたよね(´・ω・`)に見えた
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 01:59:59.99 uxqqYRCJ
>>1
奥様、と見て真剣に10分ほど考えた。
奥様って誰？
ピサロ結婚してたっけ？
内縁の妻ってヤツ？
要するに「お妾さん」だよね。
事実上の、とかで誤魔化した愛人だよね。
なんて不実。
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 02:02:48.76 PM5CcVE4
いいえ、ペットです
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:46:40.36 EeULhMgm
>>475
＞1:ピサロ王家がある。
＞→描写がなくなる程零落した御家を有難がるかな？
描写がない→王家零落はさすがに飛躍だろ
DQじゃ王本人が登場する以外の王家描写のない国なんて
人間側にもなんぼもあるし
＞→エビプリが「ピサロ王家の臣」でなければ裏切りでも何でもないよな。
ピサロ家の臣かどうかはともかく国の臣ではあるだろうし
そこは普通に裏切りだろうな
作中で「魔族の本当の裏切り者」などと評されているし
＞2:実力。
＞→上回ったエビプリは認められてイイんじゃね？
もし進化体同士の強さの比較を言ってるんだとしたら
５章ではピサロ、６章はエビプリしか究極進化体の強さを見せてない以上
作中人物は「ピサロ進化体よりエビプリ進化体の方が上」とは
認識しようがないだろう
少なくとも実力というのは「王としての実力」でなければならず
ただケンカが強いだけで魔物はみんな付いて行くというのなら
エビプリはみんなの前で変身すれば良かったわけだし
少なくともエビプリは「王としての何か」において
ピサロに見劣りしていたんだろうな
＞3:声望。
＞→感情だろうが利害だろうが、あればそれでイイ代物だろ、こんなん。
だよな
だからこそ「エビプリの部下は利害で繋がってると思うのは貶め」
だというのはアンチの嘘なわけだ
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:56:54.50 EeULhMgm
>>478-479
＞ピサロ結婚してたっけ？
してたかもしれないが、その描写は無い
＞内縁の妻ってヤツ？
＞要するに「お妾さん」だよね。
＞事実上の、とかで誤魔化した愛人だよね。
＞なんて不実。
という非難が成立するのは、
ピサロがロザリー以外の別の女性と結婚しており
さらに愛人をつくっていた場合だろ
（それも子をなさねばならない王にとっては当然の義務でありうる）
普通に独身の男なら恋人と事実婚しても
不実でも何でもない
もっとも、いわゆる内縁関係が認められるほどに
ピサロがロザリーの塔に入り浸っていたとも思えないが
＞いいえ、ペットです
魔族にとってエルフがどういう存在かによるな
魔物同士のように同族同然に尊重し合う仲であれば
結婚していれば王妃、してなければ単に恋人だろう
動物＝ペットであったとしても
「人が飼っている動物」を攫って殺すのは普通に犯罪
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:58:22.19 FgTqmprr
とりあえず尻を出すのである
落ち着かせてやるのである
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:22:35.10 csk6qPx7
正当な本スレが立ったので誘導しておく
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:25:43.21 csk6qPx7
>>480-481
相変わらずのピサロに都合のいいように話や描写をねじ曲げてるのが笑えるｗ
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:39:11.14 Cid7dbn0
>>480
＞作中で「魔族の本当の裏切り者」などと評されているし
それは移民として登場する魔物ゴルドバの評だよな
ゴルドバ曰く移民魔物は「魔物のはみ出し者」だそうだから、
ゴルドバのエビプリ評が正確とは限らない
…そもそも移民の町や移民キャラの設定は、PS版とDS版では異なるようだし
ソースとしての信頼性は低いと思われるから、
持ってくるなら他の作中キャラの台詞を持ってくることだな
＞５章ではピサロ、６章はエビプリしか究極進化体の強さを見せてない以上
＞作中人物は「ピサロ進化体よりエビプリ進化体の方が上」とは
＞認識しようがないだろう
>>298の台詞を見ると、
エビプリ派は進化エビプリはピサロよりも強いとは思ってたようだな
投獄されたピサロ派の魔物も、ピサロ本人に警戒を促してるし
＞少なくともエビプリは「王としての何か」において
＞ピサロに見劣りしていたんだろうな
会議室にいたミニデーモンは確かに
エビプリはデスピサロ様には見劣りすると思ってたようだな
＞だよな
＞だからこそ「エビプリの部下は利害で繋がってると思うのは貶め」
＞だというのはアンチの嘘なわけだ
>>407嫁カス
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:52:05.05 hPU7V18A
はみ出し者にも色んなタイプがいるが、ゴルドバは価値観が他の魔物と異なるからではなく、エビプリに追われたからはみ出しただけだろ？
というかエビプリは、「自分が『魔物の価値観的に正しいこと』をしてるのを知られたから」ゴルドバを追わせでもしたのか？
普通に考えて知られちゃマズいことだったから追わせたんじゃないのか？
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:55:39.47 hPU7V18A
>エビプリ派は進化エビプリはピサロよりも強いとは思ってたようだな
>>エビルプリーストさまは デスピサロとちがい その身のまま 進化の究極を 極めたのだそうだ。
これはどっちが強いじゃなく 、デスピサロ＝変身しっぱなし、エビプリ＝その身のままでいつでも自由に変身できる、という意味だろ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 07:43:42.65 lT6prBID
>>485
>>407はただの言い掛かりだろう。
別に繋がりが利害だって、感情でなくたって、それでイイんだろ、
だったら貶めでもなんでもないじゃないか。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:24:01.62 qFXGvKZm
向こうの考察スレが停止しちまって誘導先の悪党スレでレスしようにも内容的にスレ違い
どうしようか迷ってる>>39なんだぜ
>>408
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じだ
あんたがそう判断した理由を一部はかりかねるがまあよしとしてくれ
けどもし誰かに「あんたはピサロ派か？勇者派か？」と問われれば俺は自信を持ってエビプリ派と答えるぜ
とはいえゲーム中の魔物のセリフ
＊「新しい王はエビルプリーストさまでしかたがないとは思うが……デスピサロさまとくらべたらやっぱり見劣りするな。
お前もそう思うだろ？」
って言われてあー確かになーとも思ってしまう人間だが
それでもエビプリ好きだよエビプリ
あと日和見ってのはねえな
あんたらに力添えできるかは俺の力量にかかってくるが少なくとも俺はあんたらの敵にはならないよ
＞この魔物は他の奴らと違ってエビプリを持ち上げつつ
＞デスピサロと呼び捨ててしかも貶してるから、違うんじゃないか
あー言われてみりゃそうだ、ちょっと読み違えたサンクス
同じエビプリの部下でも
＊「むむっ！デスピサロめ！化けて出たか！」(戦闘)
ってやつもいるからどっちかっつーとそっちのセリフになる可能性大だな
＞そうだな、エビプリを語るスレでもあったらいいかもな
ちょｗ
嬉しいとかいう以前に需要あるのか？ってのが先に来たｗ
まあこうして考察を進める上でちょこっと出てくるのがいいのかもとも思うから俺は今のままでも充分満足だよ
レスサンクス
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:25:08.47 qFXGvKZm
>>409
愚直なんて難しい言葉使うなよ、そのまんまばか正直って言ってくれたほうがわかりやすいぜ
つまり俺はばかってことかよちくしょう
まああんまり勝敗にこだわらねえでさ、思ったこと感じたことそのまんま書いてりゃそのうち人は寄ってくるんじゃね？
>>411 >>437 >>439
おいあんたら、ソースを出してみた俺にはレスくれねえの？
あと一つ断っとくが「部下全員が」と最初に言い出したのは>>334からであって、本来なら
「全員が」利益でつながってるソースを示す義理はないからな
>>420
＞そもそも>>300は最初から印象として語ってるわけだし、
＞>>286が引用しているレスも、それらの台詞に明白にエビプリを
＞感情的に私淑していると言い切れるものがないからこそ、
＞「作中見える範囲ではいない」と断っているわけで
まあそういう印象を受けたりそう断りつつも発言したりするってことはそれだけのソースがあったってことだ
事実あっただろ？
ソースがあったからそういう印象を受けたんだから別にそのソースを示しても損はないと思うけどな
それこそ「印象」であって確定的な話してるわけじゃねえんだし
＞それをアンチが必死に「証明すべき事をソース出せない」かのように
＞嘘をつき、捏造し、印象操作しようとして、『 失 敗 』してるんだね
失敗してるとかそういうのはよくわからんけどずっとスルーされてりゃ俺だったらじりじりすんぞ
＞あ、これは貶めてるんじゃなくて
＞そういう馬鹿な企みしかできないアンチが可愛げあって好き（棒
＞ってことにしといてね
まあ難しい駆け引きはよくわからんけど好きなのはいいことだ
>>464
そうなのか
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:27:24.74 qFXGvKZm
>>465
そういう展開があればおもしろいな
まあ勇者からは言えないだろうけどなシステム的に
ピサロから「今度こそ決着をつけるぞ人間よ」「はい／いいえ」とかのほうがありそうだ
>>475
＞しかし、ピサロの「魔族の王」の権威の背景は何なんだろうな。
悪い小説版の設定が微妙に頭かすってるからちょっと客観視できねえわ
>>477
俺は>>39でも言ったけど一瞬スレタイ逆じゃね？と思ったよ
>>478
ロザリーのことだろ？
結婚してるかしてないかじゃなくてそう呼べるほどの女がいるかいないかの問題だったんじゃね？＞奥様発言
>>483
あんたさー
そのスレで趣旨聞いてみたけどそこは「デスピサロが悪であるか否か」と「同情の余地があるか否か」
を議論するスレみたいじゃねえか
おまけに曖昧表現はNG
今ここで話してることがそれらすべてに該当してるかって言われたら果てしなく疑問だぜ？
>>486
おいエビプリって裏切り者に差し金送ったりするやつだったんだな、やるじゃねえか
そう言われりゃピサロ派のやつらを牢屋行きにしてるしな
今知った、ごめんよエビプリ
＞普通に考えて知られちゃマズいことだったから追わせたんじゃないのか？
まあ下克上を狙うエビプリにとってその途中過程を知られるのは普通にマズいことだろ
ゴルドバがピサロ派ならもちろん中立派だとしてもエビプリが現状の王に謀反を企てようとしてるのは事実だからな
だからエビプリにとってはその秘密を他の魔物(ひいてはピサロ)に知らせるとも限らないゴルドバは裏切り者
ゴルドバにとっては(ピサロが王という現状にとっては)エビプリこそ本当の裏切り者
ってだけの話じゃね？
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:48:43.27 d+DgCy/b
陰謀が成就したとエビが思った後でも
ゴルドバの逃亡生活は変わらんし
エビが自分のやったことを堂々公表するわけでもない
エビの行為は魔族的にも普通に裏切りだろ
あと考察スレはどうせまたすぐ立つさ
こういうアンチの攻撃には慣れっこだww
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 19:22:49.71 csk6qPx7
>>492
偽スレや重複スレや板違いスレを今後を幾ら立てた所でその都度土遁されるだけ
下らん工作はいい加減諦めて堂々と悪党スレで勝負する事だなｗ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 20:06:27.68 qFXGvKZm
>>492
＞エビの行為は魔族的にも普通に裏切りだろ
もしエビプリの行為が裏切りでなくなるとしたら裏切りと称するやつらを全員始末したときだな
もっとも正確には「裏切りでなくなる」のではなく「裏切りと呼ばれなくなる」だけだが
その後の歴史でエビプリがもっと活躍できればもしピサロに謀反を起こしたことが公表されたとしても
「裏切り」じゃなくて「革命」と呼ばれるのかもしれんかったけど悲しいかな短い夢だったよエビプリ
つかエビってｗ
悪党スレの過去スレ読んでるときに見つけたエビプリのなりきりスレでも
海老っちとか海老っぷりとか呼ばれててエビプリが「くれぐれも わたしを食材と混同せぬように。」
とか言ってて大爆笑したｗｗ
ますますエビが好きになったよ
＞あと考察スレはどうせまたすぐ立つさ
＞こういうアンチの攻撃には慣れっこだww
お、おう、そうか
まあどうせ立てるんなら不正じゃなくて正々堂々張り合える理由を持って立てたいとこだな
>>493
＞下らん工作はいい加減諦めて堂々と悪党スレで勝負する事だなｗ
だからさー
>>491でも書いたが話したい内容がスレ違いなわけよ
勝負すらできねえ
悪党スレで話せって誘導するんなら最低限話せる環境は作っとくってのが道理なんじゃねえのか？
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:29:01.40 9AkkA/7V
負け犬に居場所はない
無様にあがくのはやめろ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:39:24.06 UgX3zoDQ
>494
わかっただろ？ 別に張り合うために立ててるんじゃないんだよ。
単に普通に考察する場所が欲しいだけで。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:40:42.83 uxqqYRCJ
>>492
海老が「ピサロ王が囲ってた反戦派の女殺したったｗ」って言ったところで何か起こるか？
魔族が世界征服を本当に望んでるならむしろ歓迎するだろ。
そもエルフがモンスター達の王の妃になることは認められてんのか？
盲従アンドレアルだけじゃね？
むしろピサロ支持率が下がりそうに思えるが。
「反戦論者を保護していただと？ 我ら魔族を扇動しておいて、心底はそちらに同調していたか！」とかで。
・・・バカ揃いだからやっぱ逆になるかー
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 22:03:20.78 v32AzMyh
>>489
>>408だが
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じ
って文は、作中のデスパレスに居る魔物について語った文だぞ
具体的には>>405-406で君が抜き出した５匹の魔物の台詞の中で、
ピサロを連れていったら戦闘になる２匹の魔物、以外の魔物３匹のことね
君個人を～～派と決め付けたわけじゃないんで
誤解を招いたならすまんね
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 06:21:58.31 io9mkvyE
>>494
DQ4に登場するキャラをそのゲーム内の描写から考察する事が「スレ違い」…？
ならお前の「話したい内容」ってのは結局「ピサロの考察」じゃなくて
「ピサロをマンセーする為にはどうすればいいか」って訳か
なら「ピサロ善玉説に都合のいい設定を捏造するスレ」でも立てるんだなｗ
下らん
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 07:09:20.37 MdZVssfX
>>494
自分が土俵に立て(た)ないのを全部“アンチ”に責任転嫁か
楽な仕事してるねぇ
自分が散々人格批判こいてる“アンチ”の住処にいって、お客様として恭しくもてなして貰えるとでも思ってるのか?
考察と称した妄想語りをしたいなら創作発表板にでも行けばいいんじゃないかな
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 09:09:52.94 aIextoDj
新スレ立てたよ～
デスピサロ考察スレ第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 14:56:18.64 ltlNDFSG
乙、早いな
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 18:33:48.82 io9mkvyE
馬鹿はホント懲りないねぇｗ
それが土遁されてもまだ立て直すようなら今度は水遁だな
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 19:48:50.83 ltlNDFSG
何でもやりゃあいいさ
それで考察スレに勝てるとでも思うんならヨw
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:04:55.05 e9gLFTJR
>504
なんでデスピの考察するのに
相手に勝った負けたの話になってんの？
考察ってのは真実に近づければいいのであって
相手を打ち負かすためにするもんじゃねーぞ？
「正しい」考察をしてればちゃんと人の支持は得られるモンだ
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:04:56.40 3cO27CoM
新スレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>>497にちょうど興味あるテーマが出てきたが
せっかくだから新スレで語ることにするわ
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:26:15.22 3cO27CoM
>>505
＞なんでデスピの考察するのに
＞相手に勝った負けたの話になってんの？
多分アンチ君が>>493あたりで
「悪党スレで勝負しろ！」と喚いているからじゃないか？
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:28:20.71 wAZ4hoC4
やっぱ擁護派って悪党スレの人貶めたいだけなんだな
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:37:35.45 e9gLFTJR
>507
悪党スレでだって
「ゲーム内の描写に応じた」、「ちゃんと納得できる」意見なら
ピサロに肯定的な意見も受け入れられていると見えるが？
それを重複、板違いスレで変にわめき散らしているのなら
「悪党スレで勝負しろ」って言われてもしょうがねーんじゃ？
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:41:38.27 ltlNDFSG
貶めてなんかないさあ～
アンチの馬鹿な小悪党ぶりが「好き」なんだよ
アンチのダブスタぶりに「魅力を感じてる」んだよお～
こう言っとけば貶めにならないんだよね？
アンチがそう言ってたからwww
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:51:25.04 wAZ4hoC4
>>510
＞アンチがそう言ってたからwww
どこの誰がそう言ったかは存じませんが
あなたのレスからは悪意しか感じとれません
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:58:46.82 ltlNDFSG
>>509と「アンチが」言っております
てことはまた嘘ですw
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 22:07:06.03 wAZ4hoC4
あのねID:ltlNDFSGちゃんよ？
実在しない創作物のキャラの事を言うのと
この世の人間に対して言うのとは違うんだよ
わかった？オバカちゃん？
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 22:56:09.81 io9mkvyE
>>513
ピサロ厨みたいなマジ基地に何言ってやっても無駄だって、今まで散々見て来ただろ？
つーかもうID変えてるだろうからピサロ厨にIDでどうのって言っても無駄だぜｗ
こんな板じゃ尚更な
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 23:09:25.34 io9mkvyE
>>506
無様に逃げ出す所を見るとやっぱりギガゴブリン君だったかｗ
親の金で複数回線引いて自演ってそんなに楽しいか？あ？ｗ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 23:47:28.30 3cO27CoM
>>509
まず自スレのルールくらい守って議論を
進めてからそういう台詞は言ってもらいたいものだな
たとえそれが「世間一般が『同情の余地』を『情状酌量の余地』の意味で使ってる」
などという、吹き出すくらい事実とかけ離れた大嘘に基づくルールであっても
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 00:21:03.82 bBGhxXua
空想を連ねるのが考察で問題ないと言い切った方々も
自スレのルールくらい守ってもらいたいものですなあ
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:12:03.45 vh/9b3a7
考察スレが破ったルール、って、なに？ｗ
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:15:31.42 nrPoY6K7
>>495
なんだよそりゃ
そんなんじゃ俺や考察スレ住人がここや別スレで話を続けてもしょうがねえぜ？
「悪党スレに誘導してはもらったもののまだ話せる環境が作られていなかったため
環境が整うまでここもしくは考察スレという別スレにて考察しています」ってな
俺たちを消したいのであれば俺たちをすべて取り込むくらいの説得性を見せやがれ
>>496
まあ目には目を、歯には歯をって言葉は知ってる
考察スレ住人にも明らかに悪党スレ住人に張り合おうとしてるやつは見受けられた
貶めてるやつもな
まあ攻撃されりゃ反撃したくもなるし張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
ただ俺としても単に普通に考察する場所が欲しいのは確かだ
いずれは一つのスレで話せるようになることを願うにしても、今はやっぱり必要だな
新スレおめでとうだぜ
>>497
＞そもエルフがモンスター達の王の妃になることは認められてんのか？
＞盲従アンドレアルだけじゃね？
あーそこだよなーやっぱり問題は
>>403の最後のほうでもあげてたんだがまだ結論出てねえんだ魔族とエルフの関係性
>>506が向こうでレスしてるから俺もこの件に関しては今後向こうでレスするよ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:16:18.79 nrPoY6K7
>>498
俺じゃなかったのかよっ
ちくしょう調子に乗って自分のことべらべらしゃべっちまった
あんたなかなかやるな
どおりで意図をはかりかねるわけだ、こっちこそ聞き返さなくて悪かった、指摘サンクス
んじゃ改めてレスすっか！
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じだ
そもそもエビプリの部下と呼べるのは離れた部屋の3名しか確信持てなかったんだ
だからそいつらだけじゃなく中立派っぽいやつらのセリフも入れたら具体性出るかと思って入れてみただけ
部下単体で見るなら利益でつながってそうな印象与えるのはげはげはベンガルだけだな
まあピサロに「ニセ者だなっ！」って言ってたミニデーモンも俺としては利益でつながってる印象受けるんだが
これは長い目で見た個人的見解に過ぎないんでカウントには入れないどいて
>>499
＞DQ4に登場するキャラをそのゲーム内の描写から考察する事が「スレ違い」…？
ちげえよ
俺が重要視したいのは「デスピサロが悪であるか否か」と「同情の余地があるか否か」に関してしか
考察しちゃいけねえってルールのことさ
何でデスピサロに関するすべての考察案を上記の二つにつなげていかなきゃいけねえんだよ
考察範囲が狭すぎやしねえか？
＞なら「ピサロ善玉説に都合のいい設定を捏造するスレ」でも立てるんだなｗ
ああ、おかげさまでデスピサロ総合考察スレは立ったみたいだな
単に普通に考察したいやつはあんたらのスレには行けないがあんたらはこっちに来てもいいんだと思うぜ？
デスピサロに関する内容すべてを許容してるスレだからな
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:16:54.47 nrPoY6K7
>>500
そもそも悪党スレに最初に来いって言ったのはどっちよ
来いって言っときながら同じ土俵に立たせようとしてないのを全部俺たちに責任転嫁か？
＞自分が散々人格批判こいてる“アンチ”の住処にいって、お客様として恭しくもてなして貰えるとでも思ってるのか?
もてなしなんかいらねえよ
自分から勝手に議論を切り上げるとかしなければ態度までは関与しない
あと自分から“アンチ”なんて言葉は使うな
あんたらにはあんたらの考察論があって、今までずっと議論してきたからあのスレがあるんじゃねえのか？
あんたらは単に長い考察の末一つの結論を見出しただけだ、違うか？
＞考察と称した妄想語りをしたいなら創作発表板にでも行けばいいんじゃないかな
俺さー、今までなんでFF・ドラクエだけ板が独立してんのか気にしたことなかったんだ
FF・ドラクエの話はそこでしろってことだよな
今回は別板のここを使っちまったけどここが終わったら今後ドラクエの話はFF・ドラクエ板ですることに決めたんだ
悪いな
>>501
おう、乙
つか先に向こうにあいさつ行っちまった
向こうでもよろしくな
>>506
おう、レス見てみたがなかなかおもしろそうだな
つかすげえな、あんた前にここで話した法律に詳しい人？
俺もそのうち参加するんでよろしく
>>509
せめて考察対象を「悪」や「同情」に限定しないでくれたらもっと行きやすいんだがなー
もともと一つのスレが分岐したんだから「悪党スレで勝負しろ」＝「本スレに戻れ」っていうのは当然の呼びかけなんだが
考察範囲に差が出てきてる現状「何の勝負をすりゃいいんだい」って言われてもしょうがなくねえか？
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:34:29.23 nrPoY6K7
やべえ、今日もうおせえ
悪い、寝る
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 04:11:47.63 bBGhxXua
>>518
>DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:16:53.41 znbzxcKZ
別に破ってねーじゃん
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:48:09.60 GT4uZsrJ
>>524
ゲームの描写じゃなく自分の勝手な脳内妄想をネタに延々捏造繰り返しておいてよくそんな事が言えるな
恥ずかしくない…んだろうな、堂々とそういう出鱈目吐ける所を見るとｗ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:50:16.41 GT4uZsrJ
>>521
中立を必死で装ってたが結局ファビョって居直りか、ホント幼稚だなピサロ厨はｗ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 10:15:41.21 7P1C4nNs
>>521
>あと自分から“アンチ”なんて言葉を使うな
だってさぁ、俺だってこれまで100回くらいは「僕らピサロアンチじゃないです、ふつうに悪役だろうと言ってるだけです」って主張したのに聞き入れられずアンチアンチ呼ばれるからさ
だからアンチと自称しないとそちらさんには認識できないのかと思って
実際このスレでもあったろ、「悪党スレはアンチスレじゃない」って言ったら「アンチスレにしか見えないよ」ってレスがついた件が
一応“”←こんなのつけて含みを持った言い方だというのはわかるようにしたつもりだよ、分かんなかった？
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 12:52:29.16 3pSqMwcL
>>519
＞考察スレ住人にも明らかに悪党スレ住人に張り合おうとしてるやつは見受けられた
＞貶めてるやつもな
＞まあ攻撃されりゃ反撃したくもなるし張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
罵倒や人格攻撃、レッテル貼りが横行すればスレの空気が悪くなるし、
本来物事を突き詰めるための冷静な議論や考察には邪魔なんだがな
擁護派の暴言をたしなめたり強く諌めようとしないところにあんたの本性が透けて見えるわ
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 18:35:43.85 GT4uZsrJ
>>528
そのギガゴブリン別人君、妄想スレの>>27で早くもその下衆な本性をむき出しにしてるぜｗ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/06/14(火) 12:15:05.75 ID:Sl0w2allO (8)
まとめサイト？ああ、お前の勝手な脳内妄想のまとめでしかないアレなｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/06/14(火) 14:00:39.19 ID:7Frd/hI4O (1)
あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
＞あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
＞あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 20:22:36.17 ymYXmgzR
>>527
はげど。
「悪だよな？」→「悪じゃねえっつたら悪じゃねえんだよ！ この糞アンチどもが!!」ってな姿勢だから。
ってかピサロについて「何」を考察し、「何の誤解」を解消し、「どんな結論」に辿り着きたいんだ？
「ピサロを正当化する云々」を妄想し、「ピサロが悪であるという事実」を抹消し、「みんなでピサロ様をマンセーしよう」ってトコに
辿り着こうとしてる様にしか見えないんだよな、あの考察()スレは。
今は「魔族の法律」だとかを妄想してるな。
「モンスター」がそんなもんあったところで忖度するかよ。
ちょっと「モンスター○○」の悪行をググってこいや、モンペとか。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 22:51:18.81 sdFpyemt
それにしても悪党スレのテンプレはピサロの悪事が分かりやすくまとめてあるな
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 22:57:10.15 vy697dzy
>>530
ピサロに関することなら何でもいいとばかりに
個人個人が勝手に雑談してるだけだよなあのスレ
そんなスレで何の事実を再確認して何の誤解を解消すんだかなほんとに
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 23:14:36.07 VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね
442 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。
１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。
２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。
３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ
443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:00:03.03 vy697dzy
そういえば妄想スレが立ってから、悪党スレへのコピペが減ったのは何でなんだろうなー
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:10:41.42 TQA5Jh8R
そうなのか？
そうならその理由は
・考察スレを荒らすのに忙しかった
・アンチに都合が悪くてコピペで流していた厄介な擁護派レスがアンチスレで減少した
ってなところかな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:37:22.39 OIYgUvqo
ほらね、ずっと「アンチスレ」って呼び続けてる
何度訂正を求めても聞きゃしない
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 01:07:29.23 IKAE2mtM
>>533
＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
これは違うんじゃないか
確か一度妄想スレで悪党スレに貼られてたコピペが貼られて、
Pがそれに回答してた時があったはず
あとコピペ厨が妄想スレに参加してないという根拠はあったっけ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 02:50:19.30 IKAE2mtM
>>535
どうしてもアンチの自演にしたいらしいなｗ
普通に考えりゃ妄想スレ住民の中に
コピペ荒らしのピサロ厨が紛れてる可能性が高いってことだろうに
それだけ必死にアンチの自演にしたがってると返って怪しいなあｗ
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 03:33:27.65 2jzD1vWL
もし本当にコピペ厨が擁護に参加してないなら、それは擁護レスの出所を全て把握してるって事で、つまり擁護レスを書き込んでるのは……
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 06:25:52.45 ezuBXpYc
>>537
＞確か一度妄想スレで悪党スレに貼られてたコピペが貼られて、
＞Pがそれに回答してた時があったはず
それってコピペ厨は返答しなかったな
つまりコピペ厨には考察スレ参加の意志がないことが改めて明らかになった件だった
＞あとコピペ厨が妄想スレに参加してないという根拠はあったっけ
そりゃＩＤ出る板でやってんだから
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 06:59:40.99 0DMU11bh
>>533
そういう基地外を日常的に見慣れている最悪板住人にあっさり見抜かれてボコボコにされた大嘘コピペだっけコレｗ
>>540
ピサロ厨は書き込み手段やID切替え・偽装を日常的にやってるからｗ
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 07:38:28.27 ZYLJT22r
アンチ曰くＡ → Ａは嘘
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 17:35:05.44 2jzD1vWL
>>540
まるで悪党スレではID変えずに返答してるかのような言い方だな
コピペが書き逃げなのはいつもの事だろ
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 18:34:52.21 5Dhfr+7R
そもそも考察スレが叩かれているのは
悪意で立てられたスレだからだ
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 19:32:13.30 0DMU11bh
>>543
すぐ上の>>542にまさにその書き逃げの例があるなｗ
ところでピサロ厨なら今ここには居ないぜ
妄想スレで土遁されまいといつもの歴史捏造やらピサロ正当化の為の詭弁捏造に必死ｗ
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 21:18:06.79 5Dhfr+7R
上忍は土遁を自粛してるらしいよ
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 22:20:18.38 0DMU11bh
どうあれ一度重複荒らしスレ認定された以上いつまたスレスト食らうか判らない
だからスレ歴史の捏造に必死なのさｗ
つーか上忍相手に喧嘩売るとか有り得んだろバカ過ぎｗｗｗｗ
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 22:42:28.85 5Dhfr+7R
上忍今たった三人ぐらいらしいよ
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 23:09:54.09 PK9ju57Q
>>541
妄想スレの第十二章にID切り替えを自白してた奴が２人ほどいたよなｗ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 06:34:36.17 LXVQSjz8
>>549
いや、同一人物だろアレｗ
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 06:35:49.18 LXVQSjz8
つーかピサロ厨は妄想スレに逃亡したまま戻って来ないな
まーあっちでボコられたらまたこっちに来て盛大にファビョってくれるんだろうがｗ
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:07:41.95 KcF24TAl
まいったなー、暇人のつもりがレスが追いついてねえ
また携帯くんに怒られちまう
ごめんよ携帯くん
>>526
俺はピサロ派じゃねえエビプリ派だ
けど幼稚なのは認める
しかしなんだな、人が必死に叫んでるのにあんまり真剣に聞き入れてはくれないんだな
残念だ
>>527
100回言っても聞き入れないようなやつらのために名乗りたくもない名を自ら名乗ってるのか？
アンチと自称しないとそちらさんには認識できないのかと思って？
さっぱり意味がわからねえ
なんでアンチじゃねえのに名乗ってんだよ
100回言っても聞かないなら200回言えよ、それでも聞かないなら300回言うんだよ
なんでアンチじゃねえのに相手に譲って自分を殺してるんだよ
含みがあろうがなかろうが名乗ってるのは事実だろうが
あんたの「僕らピサロアンチじゃないです」って主張はその程度のものなのかよ
俺は絶対嫌だぞ
誰にどんだけ「ピサロ厨」と言われようと俺は最後まで「俺はエビプリ派だ」と言い続けてやる
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:11:17.31 KcF24TAl
>>528
罵倒や人格攻撃、レッテル貼りを推奨したつもりはなかったんだがな
そう読み取れたなら悪かった
確かに現状そういう傾向にあることは否めない
悪党スレ住人にも考察スレ住人にも
だから同じ「張り合う」でもそっちのほうが敏感になっちまってるのか
報われねえな、あんた
それでも俺は張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
大切なのは張り合う内容だからな
今はこんなでもゆくゆくは議論や考察、本来突き詰めたい内容で張り合えることを望んでるよ
そのために俺はただできることをするだけだ
＞擁護派の暴言をたしなめたり強く諌めようとしないところにあんたの本性が透けて見えるわ
あー確かになー、さすがあんたいい目してるな
俺も言い方さんざん迷ったんだわ、少なくとも>>496は普通に考察する場所が欲しいだけの人間だろ？
悪党スレ住人を貶めてるやつらのこと話したって>>496が悪いわけじゃねえから
それにこれは悪党スレ住人にも言えることだぜ？
現状携帯くんを始め何人かが考察スレで張り合ってるようだが俺は来るなともやめろとも言わない
それだけ言いたいことがあるってことだからな
だから俺はできる限りその声にレスするだけだよ
もっともドラクエ4と直接関係ない話にはあんまし口出さないようにしてるがな
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:13:48.92 KcF24TAl
>>529
あんた、それを俺だと思ったのか？それとも、俺だと思いたいのか？
今俺たちが議論してることと一緒だな
確実にそうだと言い切れるソースもなけりゃ確実にそうじゃないと言い切れるソースもない
そんなときはいいほうに考えとくもんだ
あんたが考察スレ27を俺だと判断したのならそれで構わない、否定はしないよ
そのかわり肯定もしないけどな
それともう一つだけ言っとく
もしあんたがそのスレの26だったのなら、27の発言をここで謝っとく
ごめんな
>>530
双方貶めてるやつらのためにただ普通に議論したいだけのやつらが被害を受けてるんだな
確かにどうしようもねえ状況だ
＞ってかピサロについて「何」を考察し、「何の誤解」を解消し、「どんな結論」に辿り着きたいんだ？
考察スレ住人のことはわからねえから俺の考えでいいか？
何……基本的に行動の動機や細部。敵側は大抵ソースが少ないからよけい知りたいと思う
何の誤解……？ 俺もよくわからねえ
どんな結論……いかにスレ参加者に「確かに」「なるほど」と言ってもらえるか。あとは自己満足かな
だから考察を進める上でピサロが悪であるか、同情の余地があるかは大して問題じゃないんだ
それは考察結果を読んだ人がそれぞれ判断してくれればいいよ
言い争うことでもないと思う
＞「モンスター」がそんなもんあったところで忖度するかよ。
発想はおもしろいと思うぜ。
俺も法律くんに言いたいことあるんだが向こうでレスするって言った以上向こうで直接言うよ
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:17:12.96 KcF24TAl
>>531
そのテンプレを見て興味持ったんだよ
テンプレ作るやつってすげえな
>>532
雑談もいいんじゃねえの？
そこからどんなおもしろい考察案が出るかわからんし
＞そんなスレで何の事実を再確認して何の誤解を解消すんだかなほんとに
誤解を解消ってのは俺にもよくわからんなー
同時に悪党スレの「誤解を解消」ってのも正直わからねえ
悪党スレのほうはあれか？
「ピサロは悲劇の悪役」という誤解を解消し「ピサロは同情の余地なき悪党」という事実を再確認するって意味か？
>>536
訂正を求めて聞いてくれるようなやつなら最初からそんなふうには呼ばないさ
そうだろ？>>535よー
>>544
そうなのか？
確かに悪意の感じ取れるレスは目立つけどな
こんなとこでしゃべっててもなんだ、直接そいつらに声かけてみるよ
それから悪党スレにもまた行っていいようなレス見つけたから近々またお邪魔するよ
よろしく
って言いたいとこなんだがやっぱし今から23時くらいまで動けねえ
また忘れかけたころに来るよ
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 21:01:16.47 9tWgK29O
>>552
“ピサロ厨”のおつむでも理解できるようにレベルを落としてあげたけっかがあの表記なんだよ、みなまで言わせんな恥ずかしい
あんな見えすいた皮肉くらい分かってくれよ
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 21:13:44.09 G0KAdHD7
デスピサロは「世界征服」の「野望」を抱いてたってロザリーヒルのシスターが言ってたよな
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 22:10:13.67 qFiRYSRj
土遁までしたのが逆効果だったな
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 22:51:02.43 sFNwCveD
>>552
まさかあんな見え透いた皮肉にマジで反論するとは思わなんだｗ
＞俺はピサロ派じゃねえエビプリ派だ
エビプリ派じゃややこしいから、エビプリファンと自称したら？
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 07:31:57.36 dYPeskSi
>>556
ほら、皮肉を理解するのにも一定以上の知性が必要だからさ…ｗ
>>558
逆だな、これだけ必死にファビョるって事は土遁が効いてるって事だよｗ
>>559
いや、そいつはエビプリ信者でも何でもなく偽装の為にそう言ってるだけのピサロ厨だ
という事がこれまでの言動から露骨に透けて見えるしｗ
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 07:39:27.36 dYPeskSi
>>553
典型的などっちもどっち理論だなｗ
つーか数日前悪党スレに突撃してきたがあっさりやりこめられてレッテル貼りして逃亡した奴と
妄想スレに最近出てきた二匹目のアンチアンチ携帯ってお前だろ？
捏造と人格攻撃でピサロ擁護に必死な基地外を注意する所か
そいつらと一緒になって荒らし行為を働くお前が
よくこんな白々しい寝言を吐けるもんだｗ
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 11:31:09.18 6Z0oNwPo
>>559
エビプリ派ならピサロ厨は不倶戴天の敵になりそうだが、そうでない点で気付け
FC版の忠臣に見えなくもないエビプリ限定ファンってならともかく。
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 12:46:55.38 qxggA8EM
>>553
>>554
＞大切なのは張り合う内容だからな
＞今はこんなでもゆくゆくは議論や考察、本来突き詰めたい内容で張り合えることを望んでるよ
＞だから考察を進める上でピサロが悪であるか、同情の余地があるかは大して問題じゃないんだ
＞それは考察結果を読んだ人がそれぞれ判断してくれればいいよ
＞言い争うことでもないと思う
張り合いたいのか言い争いたくないのかどっちなんだと
＞双方貶めてるやつらのためにただ普通に議論したいだけのやつらが被害を受けてるんだな
＞確かにどうしようもねえ状況だ
そう思うなら新たにDQ4考察スレなり語るスレなり立てればいいんじゃないか
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 17:52:25.97 5Bf63PAE
悪党スレのテンプレは本当におかしいんですか？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 18:30:15.45 dYPeskSi
>>564
フルボコ食らうといちいちID変えるのはなんでですか？ｗ
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 20:12:12.23 GGgpy4xc
はたからみるとすげーあほにみえる
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/17 22:14:54.19 5Bf63PAE
デスピサロなんか擁護して誰得ですか？
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 06:13:05.44 pHr3v/ck
>>567
ほら、奴が擁護してるのは本当はピサロなんかじゃなくて
「惨めな現実世界の自分から逃避している自分自身」だからさ…ｗ
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 07:20:11.96 XjocDYFz
楽しそうだな
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:50:16.13 4Z0mGr9+
すまん、23時までとか言っといてまた寝ちまった
>>556
だったらみなまで言うなよこっちまで恥ずかしくなるじゃねえか
薄々感じてはいたんだが確信持てなかったんだよ、みなまで言わせて悪かった
しかしなんだな、あんたもずいぶん回りくどい難儀なことやってんだな
まあ意図はいろいろあるだろうがそうやって自称する限り何も変わらんぜ？
あんたの真意がわからねえ
皮肉でもって含みを持ってそう自称していればいつか向こうから気づいて呼ばなくなる
なんて予測してるわけじゃねえだろ？
あんたは最終的に何を望む？
>>557
それけっこう唐突に話すよなシスター
もっと詳しくって突っ込みたいが
あんたへのレス長くなりそうだ、後に回させてくれ
>>558
まあやっちまったもんはしょうがねえ
気楽に行こうぜ
>>559
いや、俺もまさかあんたがもう一度レスくれるとは思わなかったよ
あんたも信頼できそうなやつだな
＞エビプリ派じゃややこしいから、エビプリファンと自称したら？
ファンかー
なんかあれだな、ちょっと遠のいたな
「派」っていうと取り巻きみたいなイメージあるけど「ファン」だと外野で騒いでるイメージしかねえ
俺はどっちかっていうと取り巻きになりてえもんで「派」だけは外せねえ
いっそ「エビ派」でどうだ？短縮しただけだけど
つか「派」と自称してえんなら「エビプリ」なんて名前を省略してる時点でNGだろとなぜ誰も突っ込まん
同じエビプリ派でも崇拝してる信者ってわけじゃないことは先に断っとくよ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:50:47.01 4Z0mGr9+
>>560
俺宛てじゃねえけどあんたのレスおもしろそうだからレスするよ
＞ほら、皮肉を理解するのにも一定以上の知性が必要だからさ…ｗ
ちくしょういてえこと言ってくれるじゃねえか
その通りだ
＞逆だな、これだけ必死にファビョるって事は土遁が効いてるって事だよｗ
そのまた逆も言えるんじゃね？
そもそも土遁依頼を出すほどの何かがすでにあったってことだよ
違うか？
＞いや、そいつはエビプリ信者でも何でもなく偽装の為にそう言ってるだけのピサロ厨だ
＞という事がこれまでの言動から露骨に透けて見えるしｗ
まあそう見えても否定はしねえよ
事実擁護気味になってるのは確かだからな
けど肯定もしないよ
なぜなら俺はエビ派だから
>>561
＞つーか数日前悪党スレに突撃してきたがあっさりやりこめられてレッテル貼りして逃亡した奴と
＞妄想スレに最近出てきた二匹目のアンチアンチ携帯ってお前だろ？
あー悪い名乗るの忘れてた
悪党スレの18、20、22、23、26、30は俺だよ
けど考察スレは11以降書いてない、だからまいってるんだ
あの流れにどうやって割り込もうかってさ
元よりまだレスが完成してないからそこから始めないといけないんだが
ところで「レッテル貼りして」ってのが気になった
俺があのとき携帯くんに言ったことといえば「あんたさー、これじゃ人はこねえだろ」だが
それがレッテル貼りだったのなら悪かった
あの後しばらくして同じ携帯くんが考察スレで悪党スレへの誘導レスしてたんだよな
それ見たとき何でかわからんけど少し後ろめたいものを感じた
その後も携帯くんが(同じやつかは知らんけど)「言いたいことあるなら悪党スレ来いよ」的なこと言ってくれてたし
俺も結局まだ悪党スレ住人と何の話もしてないからもっかい行ったときに携帯くんにも謝るよ
つかもしかしたらここ見てるかもしれんからまずここで謝っとく
ごめんな
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:51:39.39 4Z0mGr9+
>>562
うーん、なんだろうな
ゲーム中で敵対してたらここでも敵対しねえといけねえもんなのか？
俺はピサロも勇者も好きだぜ？
ただ特に誰が好き？誰の考察がしたい？って聞かれたらエビプリって答えるだけ
あんたらもデスピサロが、ひいてはDQ4が好きだからここまで議論してたんじゃねえのか？
それからもしPS版でも忠臣に見えなくもないエビプリだったら俺は逆に興味持たなかったと思う
打算的な逆賊だったから興味持ったんだよ
>>563
＞張り合いたいのか言い争いたくないのかどっちなんだと
確かにｗこんな書き方じゃ意味がわからねえし矛盾この上ねえｗ
さすがあんたいい突っ込みしてくれたぜ
個人的なこと言うなら考察論に関しては別に張り合いたいとも言い争いたくないとも思わない
そもそもそういう発想すら出なかったんだ、それが>>554のレス
だから張り合いたいやつがいれば張り合えばいいし単に普通に考察したいやつがいれば考察すればいい
派閥が起きるんじゃなくてそういういろんな考えを受け入れられるスレでありたいってのが本音だ
だから「俺ができること」ってのはそいつらに合わせるって意味じゃなくてそういう環境づくりをするってこと
それが>>553のレスと思ってもらえたら嬉しいよ
ただ俺が>>52で携帯くんに「競り合っていこうぜ」って言ったのはどんだけレス番つけて返せるかってことを指してたんだ
これは考察論に限らない全般のことな
これもまた個人的な考えだが、スルーされたら負けだと思ってるよ
なぜなら自分のレスによって相手のレスしようという興味をなくさせたってことだからな
だから俺は現状携帯くんに負けっぱなしってことよ、そもそも誰が>>37の携帯くんなのかもわからなくなってるし
けど携帯くんは信頼できるやつだからすぐそこらへんにいるような気するよ
＞そう思うなら新たにDQ4考察スレなり語るスレなり立てればいいんじゃないか
おま、これ以上重複スレ立ててどうすんのよ
俺の最終目的は全員悪党スレに帰ってみんなでデスピサロ(ピサロ)考察することだぜ？
今悪党スレおもしろそうなこと議論してるじゃねえか
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:52:21.74 4Z0mGr9+
>>564
あんた誰に聞いてるんだよ、つか本当にってなんだよ
自分がおかしいと思えばおかしいしおかしくないと思えばおかしくない
話は簡単だ、違うか？
ちなみにテンプレに関する俺の感想は>>44であげた通り
つか過去スレ見てわかったんだが考察スレのほうはまとめwiki作ったからそっちにテンプレ移したっぽいな
どっちも俺的には問題ないからテンプレの表記の仕方に関しては了解したよ
>>566
まあそういうなよ
俺にとっては必死なんだからさ
>>567
だからあんた誰に聞いてるんだよ、俺か？
それは擁護してるやつに聞けよ
擁護「気味」になってるだけの俺に聞いても明確な答えは得られねえぞ？
まあ少なくとも擁護することで何かあるから擁護してるんだろ？
としか答えられねえ悪いな
>>569
おう、楽しんでるぜ
これからここ含む3つのスレに参加しようとしてるんでちと忙しいけどな
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:54:04.22 4Z0mGr9+
>>557
おう、待たせた
とりあえずシスターがそう言ってたことに大してあんたが何を言いたいのか真意がつかめねえけど
俺はその件に関して言いたいことすげえあるから勝手にしゃべるんでまあ聞いてくれ
まずシスターのセリフを全部あげるよ
シスター「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどというとんでもない野望をいだいて村を出ていきましたが……
そのピサロもロザリーにだけはやさしい笑顔を見せていたものです。」
1.なぜロザリーヒルに住んでいたのか
2.なぜ世界を支配するという野望を抱いたのか
3.なぜロザリーにだけはやさしい笑顔を見せていたのか
知りたいことがいきなり出てくる
あと気をつけたいのがピサロがいつでも本音を語るとは限らない点
アリーナみたいな性格ならもろ本音だろうけどこいつは少し疑ってかかりたいと思う
1.で関わってそうなソース
ピサロ「わたしが地上で世話になっている村からとった名だ。気に入らないか？」
ガーデンブルグ女王「あれから城の者に聞いたのですがそなたたちは地獄の帝王を倒すため旅をしているとか。
この地より南ロザリーヒルにはかつて魔族が住んでいたそうです。何かわかるかもしれません。行ってみるとよいでしょう。」
ピサロが「かつてロザリーヒルに住んでいた魔族というのはわたしのことか？
……思えばあのころが一番幸せだったのかもしれんな。」
「地上で世話になっている村」「のん気に話す女王」「あのころが一番幸せだったのかもしれんな」
このあたりから表面上村との間に支配関係はないように思う
ここでまた気になるのは表面上なのか実際なのかという点
考察スレ十三章でも少しあげたことけどもしピサロが最初から人間たちを支配するつもりで来たのなら
ロザリーヒルは人間から目をくらますための隠れみの、利害関係ってことになる
その場合ピサロが発した「幸せ」は事を起こす前、嵐の前の静けさを反芻しているセリフともとれる
逆に最初は人間に対してさほど敵意がなかったのならたまたま世話になったのがロザリーヒルだったってことにもなる
ここらへんはソースがまったくないし仮説を立てるにも何かやる気が出ないんでいったん保留
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 10:55:37.40 4Z0mGr9+
あーそうだ、ここで2に行く前に悪党スレと俺との考察論の違いをはっきりさせときてえ
例えば>>557のレスを借りるなら
1.デスピサロは「世界征服」の「野望」を抱いてたってロザリーヒルのシスターが言ってた
→抱くだけならまだしも実行に移したデスピサロは悪党
これが悪党スレの考察論および結論だと考えてる、もし違ったら言ってくれ
2.デスピサロは「世界征服」の「野望」を抱いてたってロザリーヒルのシスターが言ってた
→なんで「世界征服」の「野望」を抱いたのかをゲーム中の描写から探っていきたい
これが俺の考え
これがもしかしたら悪党スレ的には
→なんで「世界征服」の「野望」を抱いたのかをゲーム中の描写から探っていきたい
→事情がわかったところで事実は変わらないんだからデスピサロはやっぱり悪党
って結論につなげてるように見える
つまり悪党スレ的には結論を導く上で「どんな事情があるか」を探る必要は一切ないわけだ
ただ俺としてはそうして探った事情を「悪であるかないか」につなげてく気は一切なくてさ
いかにゲームの描写から近しい解答を導けるかに力入れたいわけで
だから考察を続けさせてほしいってのが本音
ここを許容してもらえないことにはここから先の話は悪党スレ的にはスレ違いになってくるわけだ
とりあえずここでは続けてみようと思うけど後の2、3における考察案聞いてみてくれるか？
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 11:01:56.68 r1sldihe
＞けど考察スレは11以降書いてない、だからまいってるんだ
＞あの流れにどうやって割り込もうかってさ
考察スレなら>>574あたりいきなり貼り付けても構わんと思うが
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 11:47:38.62 4Z0mGr9+
>>576
レスはやっ
あんた俺のレス全部読んでくれたのか？すげえな、サンクスな
俺ももうちょっと端的にまとめられたらいいんだがどうにも冗長でいけねえ
しかも誤字脱字また見つけたorz
＞考察スレなら>>574あたりいきなり貼り付けても構わんと思うが
まじか、サンクスな
ただなんていうか、スレの流れってのがあるだろ？
今はちょうど勇者の心理に対してレス入ってるし俺もそれは大いに興味あるから
とりあえずそっちの話を続けていきたいってのあるんだ
それに俺が今途中になってるのは前スレの
「ピサロはピサロのてさきに何をどこまで指示したか」って結論を出すための
途中経過でそれだけで長くなりそうだし
さらに現行スレで法律くんが話してた内容も興味あるしな
基本的に手遅いのが一番の原因なんだがまあ何とかするさ、助言サンクス
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 11:50:33.08 4Z0mGr9+
以下訂正してくれ
>>574
× 考察スレ十三章でも少しあげたことけどもしピサロが最初から人間たちを支配するつもりで来たのなら
○ 考察スレ十三章でも少しあげたけどもしピサロが最初から人間たちを支配するつもりで来たのなら
他にも書き損じあるけど意味は通じると思うから見逃してくれ
悪いなー
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 19:07:32.55 3gNB5dgt
考察スレはデスピサロは同情の余地なき悪党のスレナンバーを乗っ取りながら
前より漠然としたスレタイに変更されていたのだが
果たして悪意以外の何が感じられるか
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/18 23:36:13.48 5mQLcX3i
>>570
>俺はどっちかっていうと取り巻きになりてえもんで「派」だけは外せねえ
>つか「派」と自称してえんなら「エビプリ」なんて名前を省略してる時点でNGだろ～
お前がネーミングについて異常なほど神経質なこだわりを持ってることは分かった
>>572
>ゲーム中で敵対してたらここでも敵対しねえといけねえもんなのか？
ピサロ厨がピサロを持ち上げ擁護するために、エビプリを貶めてることを知らないのか？
自称エビプリ派ってのも怪しいな
>これもまた個人的な考えだが、スルーされたら負けだと思ってるよ
>なぜなら自分のレスによって相手のレスしようという興味をなくさせたってことだからな
今のお前のような状態をレス乞食という
>派閥が起きるんじゃなくてそういういろんな考えを受け入れられるスレでありたい
だったら自分で勝手にそんな中立的なスレを立てればいいだろ
>俺の最終目的は全員悪党スレに帰ってみんなでデスピサロ(ピサロ)考察することだぜ？
このスレの惨状見てもまだ分からないのか？
悪党派とピサロ厨が相容れることはないし、多分誰も望んでないぞ
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 00:00:44.36 DDWooc//
悪党派「ピサロって悲劇の悪役みたいに言われるけど実際はただの悪党だよね」
ピサロ厨「魔族主観ならピサロは悪くない悪党呼ばわりする奴はアンチ」
こんな前提から食い違ってる二者を和解させた上、なぜか悪党スレで考察したいって…
何かもう支離滅裂過ぎﾜﾛﾀ
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 00:07:29.07 MId1TDE7
「デスピサロって人間がロザリーを殺す前から人間滅ぼそうとしてるし他の魔王とあまり変わらん」スレが
いつのまにか「怪物のやることなら悪にはならない」スレに変わったんだよなあ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 00:54:11.29 MId1TDE7
はやく考察スレ消せ
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 01:08:49.57 fvmZN3GU
妄想スレなんぞ放っておけ
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 01:10:17.38 MId1TDE7
土遁依頼がきいてない
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 06:34:21.36 U2rGYLaI
>>580-581
やっぱり内藤ちゃんなんだろうなコイツ
無意味なんだから止めりゃいいのにさｗ
>>582
いや、本当に最初から
＞ 「怪物のやることなら悪にはならない」
みたいな逝かれた主張してるから
悪党スレに貼った2003年12月のピサロ厨のレス見てみな
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 06:41:58.77 MDwPZRWK
本人は迷惑かけたと自重してるので全然別人だろ
思考回路は似てるけど
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 19:34:08.23 vN5kXshs
＞ 「怪物のやることなら悪にはならない」
でも「ピサロはモンスターじゃない！」と言い張る不思議
魔族だか魔物だか知らんが仲間内でそんなに差別したいかね
知能の高いのが魔族だとか言ってたっけ
「種族差別や迫害に立ち向かったピサロ様」ｗｗｗｗｗ
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 20:34:57.67 U2rGYLaI
>>587
どうかな？
>>588
それについては悪党スレに貼り付けた以下の改変コピペを御覧下さいませｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:69番)
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 20:54:12.77 MDwPZRWK
だって俺が内藤だしー
俺の場合どうも他人の足を確実に引っ張るようなので
討論系は極力レスしないようにしてる
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 21:02:48.85 U2rGYLaI
>>590
見るのも止めた方がいい
別板で真性を散々見慣れてる俺みたいな奴ならともかくお前じゃSAN値が保たないだろ
特に妄想スレ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/19 21:18:03.19 MDwPZRWK
うん、そうするわ…
自称エビプリ派が英雄ちゃんかガルドス君に見えちゃってさ
なれ合い系のスレにしかレスできないってのもみっともないが仕方あるまい
…スレ汚しわりいな
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/20 00:37:03.78 o08aVL5R
昨日はあまり伸びてなかったな
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/21 18:55:00.29 U1FZ01j+
ピサロが人間にやったことの方がよっぽどひどいよね(´・ω・`)
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:28:37.79 d0+8DLs3
ちくしょう果てしなく出遅れた
>>579
ある程度会話できるよう取り急ぎ悪党スレ第二十八章と双方のスレ第二十九章を読んできた
けどやっぱり全部よまねえと無理だ、あんたに適切なレスはできそうにないよ
少なくとも好意や善意は感じられなかった、けど悪意が感じられたかは現時点では何とも言えない
あのときあのタイミングでスレが二つに分かれて今なお一つに戻らず継続されているのは
しょうがないって先入観が走ったからなんだ
もう少し読み進めればまた違った感想や詳細を書けると思うんだが、中途半端ですまん……
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:29:11.90 d0+8DLs3
>>580
＞お前がネーミングについて異常なほど神経質なこだわりを持ってることは分かった
お、おう、そうか
ありがとう？
＞ピサロ厨がピサロを持ち上げ擁護するために、エビプリを貶めてることを知らないのか？
＞自称エビプリ派ってのも怪しいな
まるで貶められたら反論するのが当たり前みたいな言い方だな
エビプリに対する評価なら知ってるよ
まとめサイトでも一番目についたのは「とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。」かな
だが俺が現時点で何も行動を起こしていないのは次の二つがあるから
・あのスレは「デスピサロ考察スレ」であって「エビプリ考察スレ」ではないから
・貶めていようが公平な評価だろうが議論や考察に私情は挟まないのが原則だから
だから俺が事を起こすとしたらデスピサロ考察をする上でエビプリ考察になったとき
今が正にそのときなんだが出遅れてるちくしょう
同じエビプリ派でも崇拝してる信者ってわけじゃないと言った意味、少しはわかってもらえるか？
＞今のお前のような状態をレス乞食という
そんなレス乞食にレスをくれるあんたはいいやつだよ
ありがとな
＞だったら自分で勝手にそんな中立的なスレを立てればいいだろ
そう、その言い方、第二十八章でも少しだけ目についたよ
具体的には145、159、342、381、382、906あたり
スレ内に少なからずそういう雰囲気があったから、過程はどうあれスレが二つに分かれる原因を作った、
とも考えることはできないか？
で、中立的なスレに関してだが、現時点では立てるつもりないよ
理由は次にあげる
＞このスレの惨状見てもまだ分からないのか？
＞悪党派とピサロ厨が相容れることはないし、多分誰も望んでないぞ
なかなか核心に迫ったいい議論をしてたじゃねえか
惜しむらくは途中で議論を断りなくやめちまうことだな、それ以上話ができなくなるってのは寂しいもんだ
仮に歩み寄ることを誰も望んでいないのなら、なぜ誘導レスがついたりお互いに干渉したりするんだろうな
本当に歩み寄るつもりがないのなら、皮肉だろうが貶めだろうが双方共に一切干渉しないことを勧めるよ
干渉するということはより離れるきっかけも作るけど逆に歩み寄るきっかけも作りかねないからな
だから俺が歩み寄る際の環境づくりをやめるとしたら、そうしたお互いの干渉が一切なくなったときだよ
中立的なスレを立てるか立てないかはそのときになってから考える
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:29:42.83 d0+8DLs3
>>581
和解させようなんて大それたことは考えてねえよ
ただどうせ議論するんなら同じスレでしたほうが効率がいいじゃねえか
それと悪党スレで考察したいって言ったのは単に考察スレに悪党スレへの誘導レスがついてたからだよ
だがスレが分かれてからすでに1年以上たってる
また元に戻るには少なくともそれ以上の年月が必要なんだろうな
>>582
うーん
あんたの意図は別にあるんだろうが俺としては両方に突っ込みたいんでとりあえずしゃべらせてくれ
「デスピサロって人間がロザリーを殺す前から人間滅ぼそうとしてるし他の魔王とあまり変わらん」
→ロザリーが殺されたことで「自滅覚悟で」事を起こすような感情の生き物なら
そもそも「人間を滅ぼそう」という考えに至った際にも同等の感情が働いている可能性は汲み取れるか？
もとより最初は「世界を支配する」だったためにその過程も考察対象には入れられないか？
「怪物のやることなら悪にはならない」
→それはないだろ
問題は怪物がどういう意図でやったかではないか？
そしてその怪物がやったことに対して周囲がどういう反応を示しどういう結論に至ったかではないか？
たぶんあんたがこのレスで言いたかったことは、本来のスレの趣旨を大きく乱されてしまって不本意だ、
という嘆きとも呆れともつかないもどかしい感想的つぶやきみたいな
もしそういう意味だったのなら気持ちはわからなくもないよ
>>583 >>585
そうやって力で抑えつければ人がおとなしく言うことを聞くようになると本気で思ってるわけじゃねえだろ？
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:31:28.40 d0+8DLs3
>>584
その手の声も悪党スレ第二十八章、第二十九章でちらほら見かけたな
俺としてはほっとかれるのは寂しいんだがな
>>588
＞＞ 「怪物のやることなら悪にはならない」
＞でも「ピサロはモンスターじゃない！」と言い張る不思議
あー
言いたいことがわからなくはないがその主張じゃ説得は難しいな
つまり言い換えれば
「ピサロは「魔族」という人間とは異なる価値観、知能を持った生き物であり、人間の価値観ですべてを測ることは困難である」
ということだと思うんだがどうよ？
＞「種族差別や迫害に立ち向かったピサロ様」ｗｗｗｗｗ
ああそれロザリーやホビットのこと言ってるんだよな
これは俺の推測で申し訳ないんだがピサロが種族差別や迫害に立ち向かったのは結果論だと思ってるよ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:34:25.09 d0+8DLs3
>>590
おう、あんたが噂の内藤さんか
俺はー、名乗るといってもどえらい過去の名前しかないんで今は自称エビ派と呼んでくれ
よろしくな
俺があんたと間違われるってことは少なからず考え方に似た面があるってことだろ？
あんたとはゆっくり語らいたいもんだがな
>>592
＞自称エビプリ派が英雄ちゃんかガルドス君に見えちゃってさ
英雄ちゃん？ガルドス君？おいおいそんなに俺に似たやつがいるのかよ
世間は意外と狭いんだな
おいあんた、汚してもいいからどんどん来いよ
つか現状どこも汚してねえだろ
俺はいつでも大歓迎だからな、気が向いたらまた来てくれよ
>>593
あー
おととい考察スレでは俺が善悪に関することで他のやつと即レスバトルしちまったから伸びたのかも
おもしろいやつだったぜ
>>594
たぶん3度目のレスになるけど俺も最初見たとき一瞬スレタイ逆じゃね？って思ったよ
人間のやることと魔族のやることって規模が違いすぎるよな
今から考察スレのレスまとめ……
ちょっとしんどいかもな
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:35:00.67 d0+8DLs3
なんとなく600とっとくか
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 00:40:18.31 d0+8DLs3
>>593
あんたもしかしてこのスレの伸びのこと言ってた？
だとしたら勘違いすげー恥ずかしい
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 02:41:16.44 DVHHqVKk
>>597
＞→ロザリーが殺されたことで「自滅覚悟で」事を起こすような感情の生き物なら
＞そもそも「人間を滅ぼそう」という考えに至った際にも同等の感情が働いている可能性は汲み取れるか？
＞もとより最初は「世界を支配する」だったためにその過程も考察対象には入れられないか？
「もし～だったんじゃないか？」って話がしたいなら妄想スレか創作板にでも行ったら
そのピサロが野望を抱いた原因・きっかけはゲーム本編に描写されてるか？ピサロ自身が話したのか？
世界を支配するって言もロザリーヒルのシスターからの又聞きだし、
ピサロの初志や思想の変遷、ピサロの周囲の環境について考察するには材料が少なすぎるだろ
考察材料が少ない事柄を強引に考えようとしても、個人の主観に満ちた
妄想にしかならんし、無理して考える必要性も感じないな
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 19:14:26.55 d0+8DLs3
>>602
＞考察材料が少ない事柄を強引に考えようとしても、個人の主観に満ちた
＞妄想にしかならんし、無理して考える必要性も感じないな
なるほどもったいねえな
同じ主観や妄想でも起こりうるすべてのパターンをあげればいつかは解答に辿りつくんじゃね？
まったくしゃべらない勇者じゃパターンは無限大にありそうだがピサロはけっこうしゃべるし
ある程度はキャラ像やパターンをしぼれそうな気がするんだ
同じ「同情の余地なき悪党」って結論が出るにしてもそのキャラのあらゆる可能性をすべてあげて
それでも余地を見出せるパターンはなかったって言ったほうがずっと説得力あると思うんだがな
ゲーム本編に描写があったかなかったかで左右されるかもしれん結論じゃつまらなくねえか？
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 20:03:16.26 aQ8MI7Ux
回答にたどり着く？
正解とかあるのか、だれがそれを判定するんだ?
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 20:29:56.42 d0+8DLs3
>>604
？
あーすまん俺が言いたかったのは、どのパターンが解答なのかは判断できなくても、
起こりうるすべてのパターンを出し合えばいつかはそのうちのどれかに当てはまるんじゃないかって話で
それらのパターンに対してすべて同じ結論が出せたならそれが真実と言うこともできるんじゃないかと
そもそもあの両スレは「同情の余地なき悪党かそうではないか」に関して絶対とは言わずとも
限りなく絶対に近い結論を見出すために今まで考察してたんじゃねえのか？
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 20:33:55.89 d0+8DLs3
あと正解はあると思うぜ
ピサロも勇者も物を考えて動いてる生き物なんだ
原因のない結果はないだろ？
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 21:11:52.95 JGuc+dZl
で、結局その結論の合理性は誰がどんな尺度から答えを出すのかね？ｗ
下らん
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 21:14:15.54 Ty5HVJBf
世界征服の「野望」とゲーム中で答えが示されてるのに、何故か「野望を抱く理由があったに違いない！」と勝手な仮定を付け加えるんだよなピサロ厨って
そしてゲーム中で描写されている魔族の民度の低さから目を逸らして高尚な理由をでっち上げようとする
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 22:58:44.01 ejKxuzl4
>>603
＞なるほどもったいねえな
＞ゲーム本編に描写があったかなかったかで左右されるかもしれん結論じゃつまらなくねえか？
もったいない、とかつまるかつまらないかってのも個人の主観でしかないよな
あんたにとってはもったいない、つまらないと思ってもその結論に満足してる人もいれば、
考察につまるかつまらないか、面白いか面白くないかは重要じゃないって考える奴もいる
考察に面白さを求めるならそれこそピサロ考察スレか創作板に行けばいいし、
あんたらにとっての面白い解釈（妄想）を悪党派にも押し付けられても困るんだよ
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/23 23:20:23.03 ejKxuzl4
>>605
＞そもそもあの両スレは「同情の余地なき悪党かそうではないか」に関して絶対とは言わずとも
＞限りなく絶対に近い結論を見出すために今まで考察してたんじゃねえのか？
ピサロ考察スレについては個々人の想像の余地を認めるスタンスじゃなかったっけ
スレ住民には空想を楽しむスレだって認識のようだし、実質ピサロ関連雑談スレになってんじゃん
絶対に近い結論を必ずしも見出そうとしてるようには見えないが
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 03:16:01.25 kX7t894X
妄想スレのは完全に建前だけどな
「デスピサロは同情の余地なき悪党」って立派な考察を、詭弁まみれの妄想で躍起になって否定しようとしてんだから
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 04:27:20.26 rq8N9Hvw
>>596
>まるで貶められたら反論するのが当たり前みたいな言い方だな
>だが俺が現時点で何も行動を起こしていないのは次の二つがあるから
>・あのスレは「デスピサロ考察スレ」であって「エビプリ考察スレ」ではないから
ピサロ関連ならば何でも無節操に語るスレです
>・貶めていようが公平な評価だろうが議論や考察に私情は挟まないのが原則だから
なら「エビプリ派」を自称すんなよ
～派なんて自称したら他人から色眼鏡で見られることくらい分からないか？
厳正中立を気取りたいなら自分や自論に余計な色付けをすんなと
>同じエビプリ派でも崇拝してる信者ってわけじゃないと言った意味、少しはわかってもらえるか？
そもそもお前が抱くエビプリの人物像なり評価なりが分からない以上、信者か否かなんて判断できん
>なかなか核心に迫ったいい議論をしてたじゃねえか
>惜しむらくは途中で議論を断りなくやめちまうことだな、それ以上話ができなくなるってのは寂しいもんだ
いくらいい議論をしていても途中で罵倒やレッテル貼りが応酬されたりすれば議論は止まるさ
>仮に歩み寄ることを誰も望んでいないのなら、なぜ誘導レスがついたりお互いに干渉したりするんだろうな
互いに嫌いあって積もり積もった因縁鬱憤があるからだろ
>干渉するということはより離れるきっかけも作るけど逆に歩み寄るきっかけも作りかねないからな
>だから俺が歩み寄る際の環境づくりをやめるとしたら、そうしたお互いの干渉が一切なくなったときだよ
悪党スレと妄想スレに関しては互いが歩み寄ることはないといえるね。過去スレや過去の関連スレも読み返せばいい
お前の歩み寄る際の環境づくりってのが具体的に何かは知らんが、有難迷惑にならなければいいがな
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 04:28:42.11 rq8N9Hvw
>>606
リアルでも理由も無いのに犯罪を犯す奴だっているだろ
社会から見て動機や人格が理解できない犯罪者もいる
若いうちなんかは理由もなく暴れたり喧嘩したりする奴もいる
お前はピサロに高尚で整然とした動機や原因を期待しすぎなんじゃないのか
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 06:27:44.18 DZhSAE4E
>>610
＞ ピサロ考察スレについては個々人の想像の余地を認めるスタンスじゃなかったっけ
よくこんな白々しい大嘘を吐けるな
あのスレの実態は>>611なのによｗ
>>613
ピサロはサイコパス、というか権力を握った勘違いDQNって解釈が一番正しいだろうなｗ
他者の言う事も思考も立場もろくに理解出来ない阿呆だしｗ
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 06:35:41.25 DZhSAE4E
>>608
＞ 世界征服の「野望」とゲーム中で答えが示されてるのに、
＞ 何故か「野望を抱く理由があったに違いない！」と勝手な仮定を付け加えるんだよなピサロ厨って
ピサロ厨にとっちゃピサロがつまらない個人的な欲望から特定種族の虐殺に走る様な下衆だと困るのさ
現実世界で悲惨な自分から目を逸らす為に、明らかに理不尽なレベルでマンセーされまくりな
ピサロ君に自己投影しているだけのクズだからな野郎はｗ
オプーナでもやってろって話
＞ そしてゲーム中で描写されている魔族の民度の低さから目を逸らして高尚な理由をでっち上げようとする
台詞集サイトで大灯台、デスパレス、キングレオ辺りの所を見ればすぐ判るのになｗ
つーか俺が貼ってやったがスルー、何回も貼るに及んでやっと詭弁と捏造混ぜながら噛み付いてきたっけｗ
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:52:42.83 rWB2hlux
30-35章に貼られたコピペ見てみ？
擁護派がどれだけ汚いか分かるだろ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 20:54:06.38 rWB2hlux
×30-35章
○30-33章
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:12:01.61 Ad1di66i
やっべ、こんなにもいろんな考え持ったやつらに出会えるなんて俺は正直感動してるよ
あんたら来てくれてありがとう
>>607
まあまあせっかく寄ってくれたんだから下らんとおもわねえでもう少し付き合ってくれよ
＞で、結局その結論の合理性は誰がどんな尺度から答えを出すのかね？ｗ
正直に言えば俺たちではない誰か、叶うなら直接勇者たちやピサロ、あるいは制作者側に聞きたいんだがな
結局は「結論を下した俺たち」が「ゲームの描写に基づいて」答えを出すしかないだろうな
>>608
＞世界征服の「野望」とゲーム中で答えが示されてるのに、何故か「野望を抱く理由があったに違いない！」
＞と勝手な仮定を付け加えるんだよなピサロ厨って
勝手な仮定かどうかは俺には判断できんから何とも言えんけど
勇者が勇者として育てられたのは「エスタークを滅ぼす」という予言があったからだ
これははっきりわかってる外的要因だな
そして勇者が旅立つきっかけになったのも皆までは言わんが外的要因だ
ピサロが野望を抱いた理由は語られてないから困ってる
かといって「悪だから野望を抱いた」「そもそも野望を抱く種族である」「野望は野望であり理由はない」
とも思わない
それらで片づけるにはロザリーやロザリーヒルの住人の件、実行を一時中断するとか疑問点も描かれてるからさ
何かしらの外的要因があっても問題ないとは思ってるよ
あと魔族の民度が低いってのもよくわからんけどゲームの描写に矛盾する内容は極力排除していくつもりだぜ
でないとパターンがありすぎてやる気出ないからな
>>598でも言ったけどピサロが種族差別や迫害に立ち向かったのは結果論だと思ってる
ゲームで描かれるピサロ像から鑑みるにそれが第一の理由と思わせるソースは今のところ拾えないんだ
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:12:45.96 Ad1di66i
>>609
＞あんたらにとっての面白い解釈（妄想）を悪党派にも押し付けられても困るんだよ
「あんたら」じゃなくここでは「あんた」と言ってくれ、俺は考察スレ代表でも何でもないからさ
それに押しつけてなんかいないよ、満足してるならそれが一番だと思う
あんた自身のことは言わなかったけどあんたも例をあげた二つのうちのどっちかってことでいいんかな？
それと「ゲーム本編に描写があろうがなかろうがピサロが同情の余地なき悪党という結論は変わらない」とも言わないのな
当たり前だから言わなかったのかもしれんけど少しだけ気になったよ
>>610
雑談は好きだぜ？
そこからどんなおもしろい説や見落としてたソース、新しい発見があるかわからんからな
まあほんとはここじゃなくて考察スレで直接指摘できたらよかったんだが
仮説を立ててもゲームの描写をもとにした「検証」をせずに終わってるもったいないケースは時折見られるな
意図はそれぞれあるんだろうが確かにあんたの意見もうなずけなくはないよ
それはさておきあんたどっちかっていうと悪党スレ常駐の人かい？言い方からそんな気がしたんだが
悪党スレのことは言わないってことはあんたとしてはイエスってことでいいんかな？
>>611
あんたも悪党スレに関して>>605の質問にはイエスってことでいいんかな？
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:13:38.73 Ad1di66i
>>612
＞ピサロ関連ならば何でも無節操に語るスレです
悪いが無節操に語ってるかどうかは俺には判断できない
けどもし無節操に語ってたからといって俺まで無節操に語り出していい道理はないだろ？
＞厳正中立を気取りたいなら自分や自論に余計な色付けをすんなと
まあ俺としては「エビプリの話題になるとペラペラしゃべる自称中立派」より
「なるべく中立を目指そうと気をつけてる自称エビ派」をとってみたんだわ
けど言われてみて確かにそうだと今思ったよ
あんたすげえな
まあバラしちまったもんはしょうがねえ、なるべく中立になれるよう気をつけるんでそこは見逃してくれ
＞そもそもお前が抱くエビプリの人物像なり評価なりが分からない以上、信者か否かなんて判断できん
あーそうか
一言で言えば「打算的な逆賊」
善か悪かって言われたら悪だろうな
＞いくらいい議論をしていても途中で罵倒やレッテル貼りが応酬されたりすれば議論は止まるさ
確かにな
＞互いに嫌いあって積もり積もった因縁鬱憤があるからだろ
そうだな、それはひしひしと感じたよ
だが結局のところそれだけまだ互いを気にしてるわけだ
嫌悪とはいえ関わろうとするのなら俺にもまだできることがあるよ
＞悪党スレと妄想スレに関しては互いが歩み寄ることはないといえるね。過去スレや過去の関連スレも読み返せばいい
笑われるかもしれんけど俺は0.01%にかけちまう人間でなー
有難迷惑だ、と断言しなかったところにあんたの気づかいを感じたよ
まあ俺はあんたらの姿を見て事を起こした人間だから俺をそのまま走らせるか止めさせるかもあんたら次第さ
もとよりこの世界はレスされなくなればそれで終わりだしな
レスくれてサンクス
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:14:36.38 Ad1di66i
>>613
＞リアルでも理由も無いのに犯罪を犯す奴だっているだろ
＞社会から見て動機や人格が理解できない犯罪者もいる
＞若いうちなんかは理由もなく暴れたり喧嘩したりする奴もいる
だがそんなやつらも背景を探っていけば無職だったり現代社会に馴染めない人格だったり
逆に何でも言うことを聞くまじめな優等生だったりいろいろ出てくるわけだ
何も内的要因に絞る必要はないんだよ
とはいえそこまで考慮して善悪決めてみようって考えるやつはそんなにいなさそうだという空気は感じたよ
あんたもそこまで考えるつもりはないほうなんかな？
＞お前はピサロに高尚で整然とした動機や原因を期待しすぎなんじゃないのか
何で高尚で整然としてなきゃいけねえのよｗ
あんたも「ピサロの言動の動機を探る」＝「高尚で整然とした動機をあげる」という先入観にとらわれてないか？
ゲームでピサロの性格はある程度把握できるんだ、そこから見出せそうな動機や原因をあげてくだけだよ
そうしてあげた説の一つが>>111の戦国時代だったんだ
ただこの説を踏まえて考察してみても現時点での俺の結論は「ピサロは悪」だよ
差し引きプラスにはならなかった
あんたらはどうかな？もしこの説を汲んでくれるなら判断材料の一つとして考察してみてほしいんだけど
>>614
よう、どうしたあんたストレスたまってんのか？
あんたもしかして>>37の携帯くんかな
いやーだいたい朝方書くこと多かったような記憶だから
違ったらごめんよ
>>615
大灯台、デスパレス、キングレオ辺りのセリフ集貼ったのか？
おし、今日は無理だが俺もその辺考察させてくれおもしろそうだ
FC版でいいんだよな？
>>616-617
ちょ、まｗ
無駄に考えながら読む人間なんでいったん読み始めるとレスするのが遅くなるんだよ
次はまた忘れかけたころに来るだろうから俺のこと覚えていてくれよ？
2章減って助かった
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:48:54.45 rWB2hlux
考察の方な
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/24 23:56:34.18 Ad1di66i
>>622
間違えて悪党スレ見に行くとこだった
絶妙なタイミングじゃねえか
了解サンクス
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 00:05:05.14 ZAN2Q6xx
どうでもいいけど、ぽにょって全然面白くなかったよね
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 00:18:11.78 vM/UhPKP
自分の考察とやら(の根拠)は何一つ語らず関係無いウザい自分語り長文を延々と続け
挙げ句都合の悪いレスにはレッテル貼り
モロにピサロ厨の行動パターンですなぁ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 00:34:12.30 GtZt+Nsx
>>624
さかなの子ってやつか？
悪いが今になっても見てねえんだよなー
絵柄はけっこう好きだぜ？
>>625
＞自分の考察とやら(の根拠)は何一つ語らず関係無いウザい自分語り長文を延々と続け
自分語り長文は認める
けどこれでも要点しぼったつもりなんだぜ？まだ修行が足りねえかー
努力するよ
けど考察に関しては一つしか浮かばない
>>621で戦国時代を考慮に入れた際の「ピサロは悪」の件だがそれだけでよかったか？
＞挙げ句都合の悪いレスにはレッテル貼り
またレッテル貼ってたか？
言葉ってのは難しいもんだな
どこのこと指してるのかわからんけど事実は事実だからな、ごめん
全体的に気をつける
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 01:26:22.14 WClcNzCD
>>619
＞それに押しつけてなんかいないよ、満足してるならそれが一番だと思う
全員悪党スレに帰ってみんなでピサロ考察することが最終目的とか言ってなかったっけ？
妄想空想も考察だって言ってる人らが悪党スレで、特に「検証」がされてない仮説を述べられるのを、
押し付けがましく感じる人間もいるんだよ
＞あんた自身のことは言わなかったけどあんたも例をあげた二つのうちのどっちかってことでいいんかな？
両方かな
＞そこからどんなおもしろい説や見落としてたソース、新しい発見があるかわからんからな
たまに脱線するくらいならまだしも関係ない5や6、果てにはバトルロードやモンスターズの話をされてもね
＞それはさておきあんたどっちかっていうと悪党スレ常駐の人かい？言い方からそんな気がしたんだが
＞悪党スレのことは言わないってことはあんたとしてはイエスってことでいいんかな？
ああ悪党スレ住人でいいが、何がイエスなんだ？
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 07:06:50.57 Ei5qmLMM
>>621
>とはいえそこまで考慮して善悪決めてみようって考えるやつはそんなにいなさそうだという空気は感じたよ
>あんたもそこまで考えるつもりはないほうなんかな？
考察材料が少ない事柄まで追求しようとは思わんな
>そうしてあげた説の一つが>>111の戦国時代だったんだ
>ただこの説を踏まえて考察してみても現時点での俺の結論は「ピサロは悪」だよ
>あんたらはどうかな？もしこの説を汲んでくれるなら判断材料の一つとして考察してみてほしいんだけど
魔族の社会が戦国時代ってのはお前の推測で特に根拠も付記されてないな
でその推測を汲んでたとえ魔族社会が戦国時代の論理で動いてピサロもそれに染まっていたとしても、
DQⅣの国際社会は戦国時代とは言い難いし、ゲーム中ピサロはホビット、エルフ、人間とも交流して
狭い価値観から抜け出せる機会があったのに抜け出さなかった以上、
俺の結論も「ピサロは悪」で変わりないな
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/25 07:20:02.62 vM/UhPKP
>>614-615に対するレスがまともな返答・突っ込み所か「お前ストレス溜まってんの？ｗ」
とかのまさにレッテル貼りそのものなのに「どこがレッテル貼りなんすか？」とかｗ
挙げ句明らかに全く何の関係も無い>>624に反応してるしレス乞食で確定だろコイツ
こんなゴミにまともに反論するだけ無駄じゃねｗ
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/26 23:21:04.71 z6Ssa6aT
>>620
＞一言で言えば「打算的な逆賊」
「逆賊」なんてピサロ視点から見た強いレッテルを貼ってるってことは
マジで海老派を装ってただけなんだなｗ
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 19:57:09.43 taBWmy55
海老的には
「ピサロは真実魔族王の器ではなく」「自分こそがそれに相応しい」上に
「ピサロが魔族王であるという背景には単純な「力」以上の権威はない」のが海老理論だから
逆賊なんて言うのはピサロ厨だけだな。
何かと持ち出すゴルドバさんは生粋のピサロ派なだけだし。
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 20:32:34.60 2LMw1EaF
ゴルドバは、エビプリが魔族の本当の裏切り者で
自分はそれを知ったために追われていると言っただけだ
ピサロについては何も言っちゃいないのに
なぜ「生粋のピサロ派なだけだし」と分かるんだか
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 20:46:39.99 8RJpiehZ
ゴルドバは海老信者じゃないことは台詞から分かるから、
ピサロ派or中立派なことが推測できるだけだな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 20:46:51.40 XnVbIGxX
人間皆殺して世界征服する積りだった魔族を裏切り
その上仲間である魔族殺戮しまくってるのは他ならないピサロ自身なのに
(念押ししておくがピサロが魔族殺戮に走るかどうかはプレイヤー次第とかいう寝ぼけた事抜かすなよ
プレイヤーに殺れと言われれば躊躇無くかつての仲間の殺戮に走る様な下衆だってのが問題なんだからな)
そこを無視してエビプリを裏切り者呼ばわりしている時点でそのゴルなんたらとやらがピサロ派だという事が判る
理解出来たかね？池沼ピサロ厨さんよｗ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 21:03:27.98 DypTaEJz
ゴルドバって誰よ？
DQ4にそんな名前のキャラいなかったような
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 21:17:08.36 8RJpiehZ
>>635
リメイク版で移民として登場する魔物だよ
ここに台詞が出ている
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 21:49:51.55 osgN7LZ/
ピサロがモンスターを襲う
ってより、
ピサロのいるパーティーをモンスターが襲ってる
って見方も出来るんじゃね？
支配階級と雑兵、って見方をするなら、ピサロの姿を見て引かないモンスターを無礼討ち、って線でも良いし。
強い者が偉い。って価値観なら尚更。
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:13:29.80 m3ysZGCJ
>>637
ピサロ様は本当に人望ないよね(´・ω・`)
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:14:45.04 gwS1WfsC
敵対種族と手を組んでるような逆賊は雑兵より格下だと思うんだ
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:21:48.83 XnVbIGxX
>>639
まぁ>>634だわなｗ
散々論破されたカビだらけの釣り餌をぶら下げてる>>637はつまらないから帰っていいよ
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:28:11.50 taBWmy55
>>637
強い者が偉い。って価値観なら進化海老はピサロより偉いってことだな。
偉い存在に刃向うピサロこそ逆賊だな。
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:33:00.32 XnVbIGxX
>>637の阿ho…
人気にS･H･T( ´∀｀)σ)∀`)☆
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 22:34:29.46 taBWmy55
ってか「強い者が偉い」って悪党派が言い出して
「そんな描写どこにもない」って擁護派にフルボッコ喰らってた価値観だろ。
いよいよ進退窮まって前後が見えなくなってきましたか、ピサロ厨>>637ｗ
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/27 23:35:58.22 osgN7LZ/
おぉ、なんか俺がピサロ厨になってら。
別に人類滅ぼすと決めたのがピサロなら、ピサロが止めると決めたのならそれで良いだろ。
それが不満なら逆らえば良いし、ピサロに勝てば自分の好きなようにすれば良い。
人間に寝返った。ってより、海老を倒すために共闘した。って感じだし。
まぁ、確かにピサロよりな意見だな
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 00:07:06.49 kZyRiU0p
問題は「なぜピサロだけそんなわがままが許されるのか」じゃないかなぁ
つい昨日まで人間滅ぼすぞ～言ってた奴がさ
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 00:21:05.57 IeEixkiV
魔族のトップだから許されるんじゃないかな？
許してないのが海老側についたりしてるわけだし。
戦争始めたからって、どっちかが絶滅するまで争い続けなきゃいけないわけじゃないし、
むしろ、思いの外被害が拡大（キングレオやらバルザックやらエスタークやら）した上に、
幹部（海老）の内乱が発覚してるのに戦争を続ける方が変じゃないか？
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 00:32:37.27 M0FHEndn
そのピサロは人類根絶という「どちらかが絶滅するまで続けなきゃいけない」
戦いを始めようとしてた張本人なわけだが
普通だったら真っ先に戦犯として戦争責任問われるべき存在でね
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:08:43.71 IeEixkiV
だから、戦争を始めたからって、何があっても目的を完遂するまで争い続ける必要はないだろう。
勇者が力をつける前に殺してる事が戦略の前提っぽいんだし、
生き延びて力をつけてる事が判明した時点で停戦を考慮するのは決して悪い判断じゃないだろうし。
責任を問える存在が要るなら問えば良い。
まぁ、中世ヨーロッパ的世界観で、君主の責任を問うなんて、君主の血族とか、海老みたいな謀反気のある重臣くらいだろうけど。
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:19:30.47 EW0RjQV9
エンカウントがそのままって事は民意は海老を支持してる訳だしなあ
自分で始めた事だからこそ自分からやめるなら相応の手順を踏まないと信用無くすのに、何もせずにいて、襲われたなら切り捨て御免じゃ王という立場に胡座をかいてるだけの暗君だよな
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:25:47.03 IeEixkiV
まぁ、海老討伐後はロザリーヒルに隠居するみたいだし、良いんじゃね？
流石に俺もピサロが名君とは言わない。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:30:52.55 M0FHEndn
戦争止めるにしても、ピサロは一切デスパレスの魔物たちに図っていないからな
それどころか玉座奪っただけでエビプリやその一派を問答無用で処断するし、
どうみても恣意的に魔族の生命を弄ぶ暴君にしか見えん
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:44:12.72 IeEixkiV
いや、玉座奪った海老一派は問答無用で処断されて当然だろ。
逆に奪いきれたなら、海老がピサロを殺してもおかしくない。
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 01:48:29.90 M0FHEndn
>>650
よくねえよ
人間との和平結ぶんだったら切腹して首を勇者たち人間に差し出すくらいの
最低限の誠意は見せろってんだ
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 02:12:01.38 IeEixkiV
人間と和平ってか、休戦ってだけだし、
勇者がその代償にピサロの首を求めるなら、ピサロも別の選択をするんじゃね？
勇者側には休戦に応じないで海老とピサロを纏めて倒す、って選択もある（五章エンド）んだし。
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 02:40:39.39 EW0RjQV9
>>649の通り民衆の支持が海老に移っている以上、どちらが真の魔族の王かを考えれば間違い無く海老
ピサロは新王海老を人間と一緒になって殺害し逃げた魔族の裏切り者
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 05:38:52.28 6MZ0f8si
>>652
人間根絶しようとしたくせに勇者殺せずそのせいでエスターク復活できず、
エスターク倒した勇者たちに寝返る節操なしのピサロに、海老処断して玉座望む資格があるのか？
むしろ人間と戦争止めて和を結ぶなら海老か海老配下、または中立派の奴が王になった方が得だと思うんだが
>>654
5章エンドじゃ海老は死なないだろ。6章じゃ生きてるんだし
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 05:40:49.13 ehq1YNqs
さすがにエンカウント率を根拠にそれはおかしいわ
魔物に狙われてるはずのトルネコが仲間になった時も変化ない
というかゲーム的に変動せんでいい
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 12:37:24.15 IeEixkiV
エンカウント率に屁理屈つけるなら
死んだと思われていたほとんどの魔物は見たこともない勇者（つまりただの旅人）と、
少なくとも魔物の幹部は姿を見る機会があったであろう海老にとっては真っ先に始末したいピサロが
同程度にしか襲われていない時点で、海老の人望も大したことない。
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/28 13:36:55.88 EW0RjQV9
対外的にはピサロは死んだ事になってる上、海老自身も遠からず「腐ってやがる、早すぎたんだ」状態になると考えてるのに、何でピサロを狙わなくちゃいけないんだ？自称エビプリ派さんよ