11/06/07 05:45:30.78 IXrXAtN9
ギラ系って一時期雷の呪文になってなかったっけ
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 05:51:04.01 ChFQ44yF
>>349
そんなあるかどうかも分らない憶測は根拠にしなくていいよ
あの世界ではろくに国家間の戦争もないのに、武器屋が全世界で街の重要な主要産業になっている
武器は魔族を殺すためのもの、人間の生息は魔族にとって害
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 06:05:31.74 2EuDzlzO
>>350
２くらいまでじゃなかったか
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 08:44:31.97 hDu5IE2s
>>338
>>300はそもそも「印象操作」じゃなくて「印象そのもの」を述べてるんだろ
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 08:50:03.10 E5wawAFZ
荒し以外全員分かってるから触んな
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 10:38:29.52 5TpNftDt
他人の屁理屈は否定し自分たちの屁理屈は肯定する
他人の妄想は否定し自分たちの妄想は肯定する
他人の悪魔の証明は否定し自分たちの悪魔の証明は肯定する
擁護派も悪党派も五十歩百歩だよ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 12:47:00.13 shkHLq0a
さすがにピサロの悪行を棚にあげて「勇者もピサロもどっちもどっち」と言うことにする人たちだ
現実世界で自分らがやったことにも「どっちもどっち」論適用だね♪
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 13:58:01.69 acCVgBv1
というか擁護派が逃げでも何でもなく50歩進んだら、
アンチが何の根拠もなく「そっちへ行くのは逃げだあ！！！」と
狂ったように喚き散らしたかと思うと、アンチ自身は
その方向に百歩どころか千歩も万歩も逃げてゆく、の構図
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 14:41:22.13 ht2RXN+O
中にアンチがいることは否定しないが、悪党派と呼ばれる俺達は必ずしもアンチじゃないぞ？
ただ「ピサロは悪だ」と言うだけで。
「ピサロは悪ではない」と言うのは全て擁護派だが。
面白いよな、「悪だけど好き」と言うのは居ても、「悪ではないけど嫌い」と言うのは居ない。
DQ歴代の魔王、ケフカやセフィロス、カルラやオディオ、サウザー皇帝。有名処はこんなもんか？
ピサロだけだよな、擁護派に「悪だけど好き」も「悪ではないけど嫌い」も居ないのは。
変ですらある。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 14:59:05.66 acCVgBv1
その「悪だと言ってるだけ、アンチじゃない」と言い張る連中が
悪だという主張が論破されると、たちまち無能だの敗者だのと
悪以外の貶めに走るからなあ
そんなだからアンチは自分自身について語っている時でさえ
信用できない、と言われるんだよ
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 15:27:13.21 ht2RXN+O
些かの瑕も許さない態度には感じ入るけど、無能も敗者も事実だろ？
為すべきことを為していない。
勇者抹殺には偽者を掴まされた。子供誘拐は部下の独断。武術大会で無用の殺戮。
キングレオ乗っ取りはキングレオの仕業。サントハイム住人消失は謎の闇の力。サントハイム占拠はバルザックの仕業。
大灯台占拠は暴走した魔物の仕業。中途半端なロザリー保護。部下の監督不行き届き。
そしてどうなるかも知れない未完成の進化の秘法を使って化け物になって勇者たちに討たれた。
自分では何も出来ないまま、ロザリーを生き返らせたのは勇者達。
裏切り者の断罪にも悪びれず勇者たちの手を借りる。
反省もせず謝罪もせず贖罪もせず、全てが終わったらロザリーと隠遁。
何か間違ってるか、これら。
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 15:47:03.93 acCVgBv1
おやおや？
今、自称「アンチでない悪党派」君が挙げたものには、
擁護派が「～かも知れない」と可能性を指摘したに過ぎない説が
大量に含まれているねえ～
それをピサロに無能のレッテルを貼るためなら構うものかと
あれだけ妄想と罵っていたのをかなぐり捨てて
「確定事実」にしようと企む
それがまさに「悪だと言ってるだけ」でない、アンチというアニマルの習性
挑発に乗って正体を現したね、アンチ君
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 16:07:48.66 ht2RXN+O
事実を指摘することがアンチなのか。初耳。
ピサロとは嘘と虚構に満ちた存在なのだな…。
では、どれのどこがどう間違ってるのか教えてはくれないか？
ピサロの偉大な功績と有能さと勝利とを提示してくれ。
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 16:39:04.78 acCVgBv1
ついさっきまで「アンチじゃない、悪と言っただけ」と
自称してたお前がなんてザマだよww
例えばさ、灯台タイガーが「暴走した」ってどっから出て来たの？
ピサロの命をタイガーが受けてたかどうかは分からないけど
独自の行為と暴走はイコールじゃないよね？
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 16:45:39.60 ht2RXN+O
ほむほむ、他には？
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 16:48:42.99 C2oZxQgf
ピサロ厨はまたこんな所で発狂してたのか
妄想スレが過疎ってるぞｗ
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 16:52:34.81 acCVgBv1
まず１つに答えてから「次」を要求しろやw
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 18:21:44.00 shkHLq0a
>>359
ピサロは無能、と主張してるのはむしろ擁護派だろ
「ピサロの無罪を証明する」と言う名目でやつの(悪役としての)業績を片っ端から否定してたの知らないとは言うまいね
まったくどっちが「ピサロのアンチ」なんだかw
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 18:48:41.22 C2oZxQgf
ピサロ厨がいう本スレｗの妄想スレは過疎っていて
板違いのこのスレは朝から悪党派への人格攻撃を主としたレスがつくってことは
ピサロ厨はピサロ自身の考察や天空編の考察については実は興味がないってことだよなｗ
悪党派を叩いてプライドを保ち優越感を得たいだけ
醜い本性を晒してるのはどちらだかｗ
こんな連中が信者って点だけはピサロに同情するぜｗ
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 18:57:32.95 CRAKUXBS
>>361
それ、擁護してるつもりピサロ厨の方こそがピサロを貶めてるって皮肉じゃないのか？
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:07:13.65 ht2RXN+O
>>366
暴走…エスターク復活の影響で凶暴化して「魔族の王の命令を伺う」ことを素っ飛ばして
大灯台を占拠しちゃったのかな？
灯台タイガー偉い！ 無能なピサロ様はそんな命令を「思いつきもしなかった」かも知れないからね。
でも、「灯台タイガーが勝手にやったこと！ だからピサロ様は人間から見ても悪くない！」なんだよな、擁護派的には。
では、「次」を要求しても構わんかね？
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:07:20.64 G+Xdi5G/
いちいち見返してねーけどどうせ「エビプリとその手下が打算のみで繋がってるソース」
は 未だに 貼られてないんだろ？ｗ
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:28:56.38 GEEXJNZx
>>370
＞でも、「灯台タイガーが勝手にやったこと！ だからピサロ様は人間から見ても悪くない！」なんだよな、擁護派的には。
そもそも
「聖なる種火を奪ったのは灯台タイガーが自主的にやったのかもしれない」
ということと、
「だからピサロは人間から見ても悪くない！」
を繋げた擁護派のレスってのはどれなのかと。
擁護派のピサロ免罪論というものがあるとしたら、
それは第一に別種生物の蹂躙は、我々人間が現実に（おそらくDQ世界でも）
いくらでもやっていることと同種の問題に過ぎない、ということで
大灯台を奪おうが山奥の村を滅ぼそうが、擁護したいだけならそれで十分。
大灯台占拠がピサロの命令であるはっきりした描写がないというのは、
その事実を事実として指摘し、考察の材料にしているだけだ。
もっとも「描写のないことの主張は認めない！」と言い出したのはアンチ側だから
アンチ側がそこに目をつぶるのはダブスタ以外の何物でもない、
という意味でも時おり指摘されることではあるがね。
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 19:51:48.67 ht2RXN+O
おーけーおーけー、それで行こう。
エルフ狩りがロザリーをボコッて致命傷喰らわせたのは「エルフと人間との問題」であり
ピサロ様の復讐は「別種族間の諍いへの横槍」で、何の正当性もないっつーことだな。
ロザリー以外のエルフへの迫害もホビットへの迫害も動物の虐待・使役も、ピサロ様がとやかく言う筋合いは無いな。
そして世界征服も人間皆殺しもピサロ様自身の欲望に過ぎず何の大義もないってことだな。
つまりピサロ様はピサロ様にとってのDQ4世界の人間と同じ
「一面を見ただけで判断して見限ってブチ殺しても何らの非もない最低最悪の存在」なんだな。
おーけーおーけー。
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:09:28.93 CRAKUXBS
「ボク悪いスライムじゃないよ」って言うスライムがいる時点で魔族＝悪は明らかだよな
描写されてる事を無視して妄想を膨らませて、受け入れない相手は片っ端からアンチ認定とか狂ってるな
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:10:29.46 GEEXJNZx
>>373
＞エルフ狩りがロザリーをボコッて致命傷喰らわせたのは「エルフと人間との問題」であり
＞ピサロ様の復讐は「別種族間の諍いへの横槍」で、何の正当性もないっつーことだな。
まあ、クモをぶち殺してクモの巣からチョウチョを助けたり
ブラックバスから在来種の魚を保護したり、
愛犬をフィラリアから守るために蚊を潰すのと同じようなものだろうな。
お前が何の正当性もないと思うのは勝手だが、それもお前の価値観に過ぎない。
＞そして世界征服も人間皆殺しもピサロ様自身の欲望に過ぎず何の大義もないってことだな。
人間が人間の繁栄のために他の生物を犠牲にして開発を行うことに
もし何の大義もないのであれば、それと同じ意味においてはそうかもしれないな。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:42:47.97 ht2RXN+O
うんうん、ピサロ様が俺の大好きな
『言い訳の仕様がない最低最悪の邪悪で無能な敗北者』
であることを承知してくれれば、他に言うことは何もないさ。
これからも言い訳の仕様がない最低最悪の邪悪で無能な敗北者であるピサロ様を
一緒に語っていこうな！
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
俺の常駐スレ貼っとくんで、何時でも来てくれよ、同志ID:acCVgBv1とID:GEEXJNZxよ！
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 20:54:38.31 G+Xdi5G/
>>376
へー、こんなスレがあったのか、ピサロ厨にピッタリだなｗ
まーピサロ厨は腰抜けの卑怯者だからそこには来れないだろうよ
このカシオミニを(ry
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 21:08:41.69 G+Xdi5G/
念の為スレを自分で見返してみたが結局「エビプリの部下は全員打算でエビプリに付いていってる」
ってソースは結局無く、それ所かソース出せって言ってるのは荒らしﾆﾀﾞとか
飛んでもないレッテル貼りに走ってやがったなぁｗ
まさにゲスｗ
>>368
だなｗ
>>341
へー、じゃあお前が自己投影してるピサロ様(爆笑)が
虫ケラのごとくひねり潰されて叩き殺されようが一向に問題ありませんって事かｗ
>>351
ハァ？街やらから表に出ると、魔物が普通にこっちを殺しに襲って来る世界で何言ってるの？ｗ
>>363
まともに答えられないんで揚げ足取りで誤魔化します、か
ホント判り易いバカだなお前ｗ
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 21:25:36.04 G+Xdi5G/
>>374
いや、そもそもゲームに限らず創作物では説明するまでもなく「主役側＝善、敵側＝悪」なのが当然だから
勿論、客(DQ4の場合はプレイヤー)に気持ち良く楽しんで貰う為にそうなってる訳だ
「主役側≠善」もあるがそういうのはすぐそれと判る描写入れるのが当たり前
で、6章ピサロが何故叩かれるのかは「俺と関係無いロザリーを苦労して生き返らせてやったのに、
なんで人間皆殺しとかほざいてた基地外に暴言吐かれなきゃならんのだ？不快極まる」
って所だろ、こんなの今更説明するまでも無いんだがな…ｗ
そんな基本的な事すらも理解せずさもピサロ＝自分自身が絶対正義であるかの様な
印象操作や捏造を平気で行なうような輩が狂ってるとか今更過ぎだろ？ｗ
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 21:39:40.74 G+Xdi5G/
>>376
そこのスレ見てみたが最早ピサロは過去の遺物と化してるなｗ
上のスレの最初辺りにピサロ厨が湧いてここで見る様な捏造工作してたけど
タコ殴りにされていつもの様に惨めに逃亡した様だなｗ
日付見た限りじゃ数年前からずっとこんなアホ丸出しな工作してたと見えるｗ
つーかそこのスレの連中によると
「ピサロ厨はナチュラルに捏造に走るから他のキャラ厨よりも悪質」か
皆考える事は同じらしいなｗ
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 22:16:19.86 G+Xdi5G/
ピサロ厨様()が逃亡したまま戻って来ない所を見ると>>376がクリティカルヒットだったかｗ
今頃真っ赤になった顔を涙で濡らしながらどう揚げ足取るかを貧しい脳ミソで必死に考えてんだろうな
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 22:28:49.61 G+Xdi5G/
と思ったらこっち
デスピサロを語るスレ その９
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
に逃げてたか
ボコボコにされまくって完全に何も言えなくなると
自分で立てた糞スレに逃亡してﾎﾙﾎﾙするのは池沼の行動パターンの定番だが
やはりピサロ厨もそのパターンに当てはまる様だなｗ
383:(爆笑)
11/06/07 23:11:33.48 ht2RXN+O
おいおい、我が麗しの同志諸君を弄繰り回すのはその辺にしてくれたまへ。
過去のトラウマが蘇ってPTSDでも引き起こしてくれたら如何にする。
画面の向こう側は鮮血に染まってるかも知れぬのだぞ。
我が好敵手、『言い訳の仕様がない最低最悪の邪悪で無能な敗北者』たる魔族の王ピサロ様を
無秩序に貶めるアンチ諸卿よ。
釣り、などと…ｗ…どうか俺までもを貶めてくれるな。
俺は真実、『言い訳の仕様がない最低最悪の邪悪で無能な敗北者』たるピサロ様を敬慕し崇拝しているのだ。
その辺の理解を乞い願う。
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/07 23:56:59.63 izDvIRwY
うわーきめー
たかが１つのRPGのちっぽけなキャラ1匹に対して何熱くなっちゃってんの
ドラクエもテイルズと同じだってのがよーーーーーーく分かったZE
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 02:11:29.67 UY+NO6UR
>>351
DQ5や6じゃ店屋の主人が一人で武器防具を製作してる描写もあったし、
武器屋が町の主要産業として確立してるとは一概にいえない
それにDQ7の現代なんかも魔物がほとんど出ない平和な時代だったが、
普通に町には武器防具屋があり武具が売られてたぞ？
またDQ5では戦闘があまり行われてなさそうな妖精界やジャハンナでも
武器防具屋があったりするんだが
武器屋の有無で人間が魔物にとっての害獣と断定するのは短絡的に過ぎるね
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 02:17:24.86 UY+NO6UR
それにしてもエビプリ派が利益だけで繋がってるって主張のソースは結局出せなかったわけか…
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 05:57:51.05 UuqNvkeA
「アンチじゃない」ねえ・・・
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 06:30:44.63 6YGnm8Fc
さて今日のピサロ厨はどんな妄言を吐いてくれるのかな～ｗ
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 06:37:53.71 TO8hOBGs
ID:ht2RXN+Oの見苦しさは特筆に値するな。最初と最後のレス見比べると吹くｗ
>>386
>>298に貼られた台詞を言ったキャラの心理について
>>298自身は「慕ってる」
>>299は「自分の派閥が権力持って調子乗ってる」
>>300は「利益で繋がってる印象」
と３者がそれぞれ自己の意見を述べたわけだろう。
このうちソースを求められる筋合いが最もあるのは
「慕ってる奴がいないというのは嘘」とまで言い切った>>298で、
最も筋合いが無いのが印象とはっきり断っている>>300だが。
なぜかアンチは>>300にだけレッテルを貼ろうと必死。
こんなだから「アンチはダブスタばかり」と呼ばれてしまうんだよ。
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 07:25:36.31 N0PU5/uW
また主語を大きくしてるな
どうせ呼んでるのお前だけだろ>>389
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 07:26:45.13 Rv0TlMi1
喧嘩しないでもう戻ろうよ。板違い
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 07:28:38.43 Rv0TlMi1
ごめん、>>391は>>389へのレス
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 07:36:55.04 iNpVFVSP
ってゆうかＤＱ４って戦争中じゃなくて魔族がまだ準備・策謀してる段階の話だよな
その時点でキングレオの国に手を回したりサントハイムの廃城に目を付けて
バルザックを派遣したり、進化の秘法の開発を進めたりしたんだから、
むしろ竜王やハーゴンやバラモスなんかに比べて早い段階で功績出してる方だろうに・・・
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 07:57:32.56 Rv0TlMi1
嫌いあってる上に価値観も正反対なんだから抗議しても不毛
共倒れになる覚悟があるのならもうレスはしないけど
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 18:16:58.73 ufmVMtsS
>>375
また魔族は人間じゃないから何やってもいいってか
いいかそもそもそれがまかりとおるんだったら
人間がルビーの涙取るためにロザリーを殺っちゃったのもエルフは人間じゃないので人間から見れば阿古屋貝を捕まえて真珠取るようなもんだから悪ではない
ってなるんだぞ
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 19:51:28.93 dhzIhE22
ピサロの是非とかすごくどうでもいいけど
とりあえずこのスレに常駐してる奴らが気持ち悪いことは分かったぜ
本人の受け取り方次第なのになんでそんなに論破したがってるのか
本質的には>>361と変わらん
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/08 21:24:40.51 bbEGw47O
>>395
いいんじゃね別に
そして人間よりアコヤ貝の方が好きな別の生物が
人間襲ってアコヤ貝助けても、それも良いんじゃね
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:02:31.09 wViAT8Ed
エビプリの話ができると聞いて飛んでまいりました
携帯くん待たせた、>>39だ
>>214
＞いや、マジで、どのスレでも、全レスだけは絶対にやめたほうがいい
＞ネットでの過ぎた自己主張は身を滅ぼすよ
まあ確かにな
ここは伸びも半端ねえし今後は俺宛てのレスと関係してそうなレスにしぼるよ
忠告サンクス
>>224
おいあんた、それ俺のことだろ
逃亡したんじゃねえよ、向こうのレスは向こうで書いただけだろ？
つまりあんた携帯くんだな
レス遅れてて悪いなー
とりあえずあんたのレスには第一優先で返してくから今後もよろしく頼むよ
じゃあいってみよう
>>117
要するにあんたはさ、ゲーム中でピサロが仲間になり同情の余地なき悪党として締めくくられなかったことが
おもしろくないんだろ？
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:03:34.63 wViAT8Ed
>>118
俺の判断でいいのか？俺は自分のことは冷静には見られないんだがなー
更正ってなんだよ、俺は極めて普通だろ？
人のことなんざよけいにしらねえ、とりあえず自分のことだけ答えるぜ
１：事実に対して仮定を持ち出す
事実は事実だろ？俺が仮定を持ち出すのは事実として語られてない部分や裏づけだけ
２：ごくまれな反例をとりあげる
とりあげられるほど反例なんてしらねえ
３：自分に有利な将来像を予想する
あー予想はしてるな、勇者側とピサロ側が気持ちよく議論してる像とか
４：主観で決め付ける
あんたらと「主観」の位置づけですでに相違があるんだがどこまでが主観よ？
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
資料は示してるつもりだぜ？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
一見関係なさそうで関係ありそうな話なら始めてる自覚あるぜ
７：陰謀であると力説する
陰謀って言葉かっこいいな、どっかで使ってみてえ
８：知能障害を起こす
起こすって、どういうレベルのことを言うのよ？障害起こしてたら書き込めなくね？
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
批判した覚えはねえけどなあ
10：ありえない解決策を図る
どこまでが「ありえない」なのかよくわからねえが違うスレで話そうとしたのは失敗だったかもな
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:04:58.72 wViAT8Ed
11：レッテル貼りをする
あー悪い、勇者派とピサロ派ってレッテルは貼ってるな
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
決着した話なんてあったか？
13：勝利宣言をする
宣言するも何も勝負すらしてねえ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
認識させられることばかりだぜ、俺無知すぎ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
この世に100％正しい概念なんてあるのか？
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
未決着事項を決着させるために前提にして話すことはあるな
17：論点をすりかえる
すりかえられたことはあるぜ
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
誤解させようとした覚えはねえな
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
あーこれはよくやる手だが押しつけたことまではねえ
20：条件の包含関係を間違える
今のところ間違えてはいないはずだぜ
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
むしろ途中を認めてほしいところだぜ
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
今のところねえな
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
むしろずらされてばかりだぜ
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
議論を保留させてることはあるぜ
あー、5つくらいかな？ところでこれなんの心理テストだ？結果求む
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:05:54.96 wViAT8Ed
>>160
おまｗ
擁護する側がそいつらと同類ってのはちょっと極論すぎやしねえか？
「狂った思想」で魔族すべてを片づけられるならここまで盛り上がってはねえだろ？
それに俺が突き詰めたいのは「身勝手な理由」のほうだ
あと俺が言った「魔族の視点に立って考える」ってのは魔族の言動をこと細かくチェックするって意味じゃねえ
どっちかってーと「自分が魔族だったらどう動く？」ってほうが近い
勇者側の正当性を証明する際に魔族側の視点も説明できればもっと説得力上がると思うんだがどうだ？
さて、あとは俺宛てと気になった点をもそもそと
>>119
歩み寄らせようなんて大それたことは考えてねえよ
お互いに譲れないものがあるから議論してんだろ？気がすむまでぶっつぶしあってほしいと思う
ただ俺が気になったのはお互いが同じ土俵に立ってないように見受けられたことなんだ
すれ違わず真っ向からぶっつぶしあえばもっとおもしろい議論になると思ったんだよ
でも6章みたいに現実でもほんとに歩み寄れたら嬉しいことこの上ないけどな
>>120
ちょｗまさかのモンスターマスター登場ｗ
それならキングレオの結婚とかそういう話に詳しくても納得いくな
あんた、本日一番の和みだったぜ
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:06:44.69 wViAT8Ed
>>121
ではなぜ魔物と人間の間にそのような「当然」という概念が生まれたのか
そこを考えてみたいとは思わんかね
>>124
人の怨念が具現化したような悪霊的存在なら「絶対悪」って結論でも納得はいく
ただピサロやエビプリは個々で意思を持ち行動してるからどうにもその結論はしっくり来なかったんだよ
あと16って未決着事項を前提にするってやつか
見事に俺に当てはまってるじゃねえかあんたすげえな
だってそうしねえと未決着事項に決着がつかねえんだもん
考察スレで携帯くんにも言ったけどここでも言っとくよ
確定的なソースも否定的なソースもねえんだからおもしろい説なら突き詰めてったっていいだろ？
突き詰めてってどうしても無理が出てくるならその説を通すのは難しいってそれだけの話だ
>>133
そこは俺的にはあんまり重要視していない、価値観や根本的な前提は人それぞれでいいと思う
とりあえず俺が気になったのは考察を進める際に示す具体的な前提で相違が出てる点だ
俺が見た限りピサロ派は未決着事項を前提として結論を導こうとする感が強く
それに対して携帯くん（勇者派？客観派？）がソースや根拠を求めるケースがほとんどじゃないか？
そこを何とかしてえが何ともできねえ俺涙目ってやつなのよ
>>134
おう、あんたもGJだぜ
占いと予言はあんまり重要視してなかったんだがそんなところに考察の鍵が隠されてたりするんだな
勉強になった、サンクス
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:07:53.86 wViAT8Ed
>>139
＞むしろデスピサロがパーティーにいても普通に戦闘になる辺り影ではボロクソに言われてたんじゃないか？
あー確かにそれは気になるな
加えて気になるのは第2章の武術大会でピサロが消えたあとフィールドの魔物たちも出なくなった点
果たしてフィールドに出る魔物はすべてピサロの部下なのか、そうではないのか
おもしろそうだから>>86の指摘も交えてちょっと考えさせてくれ
>>157
＞魔族の価値観が弱肉強食の戦国時代の価値観だとしたら、
＞ピサロが６章でエビプリに謀反されても文句は言えないよな
だな
それだけピサロに隙があったことは否めない
＞戦国時代なら君臣関係は固定化されておらず下克上は当たり前、
＞エビプリへのピサロの怒りは逆恨みでしたねってなる
下克上が「当たり前」かどうかはわからんなー
牢屋にぶち込まれてもピサロに忠誠を誓ってる魔物を見る限り同じ逆恨みでも味方はいるようだな
あと6章のソースも含んでて悪いが少なくともエルフ、ホビットは人間に対して一部排他的な面が見られるよ
さえずりの塔のエルフ、イムルから追われたらしい？世界樹のエルフ、ロザリーは人間に追われてる身だな
ホビットはロザリーヒルでのおっさんのセリフと6章でロザリーがさらわれてからは顕著だな
ところでどうでもいいとこで気になったんだがロザリーが言うにエルフは魔物とも話ができるとか
ロザリーヒルにイエティやスライムがいたり世界樹にコンジャラーがいたり
ピサロの部下にもロザリーの存在を容認してる者がいたりで今さらだが魔族とエルフの関係が気になった
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:09:52.69 wViAT8Ed
>>162
魔族が戦国時代ってのは俺が言い出したことだな
イメージ沸かないなら戦時中でもいいんだ
どうすれば表向き平和なこの現代日本でドラクエ4世界のイメージをつかめるかってので出した例だからさ
他にもいい例があるか探したんだけどどうしても見つからなかったんだよ
ただ人間は魔族じゃねえし戦国時代や戦時中のすべてを当てはめたら人間にも魔族にも失礼になる
例は例としてほどほどに切り上げたいところだ
>>228
＞どうせ便所の落書きだのと揶揄される匿名掲示板の無責任な書き込みに過ぎんのだからな
＞いわゆる厨という存在はそんな事も理解出来ない痛い生物なんだよなぁｗ
無責任な書き込みだからこそこうやって楽しませてもらってるわけよ
痛い生物だと思ってくれたなら以後お手柔らかに頼んだ
>>230
おう、悪かったな
とりあえずここで始めちまったから終わるまではここ使わせてくれよ
>>337
おま、現実の法律を最初に持ち出したのは俺だぞ
魔族側の視点ってのを少しでもわかってもらえるかと思って軽く出してみた例だったんだが
まさかここまで盛り上がるとは思ってなかったよ、あんたらほんとにドラクエ4が好きなんだな
それがわかっただけでも俺がここでがんばった甲斐はあったよ
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:12:39.48 wViAT8Ed
話に追いつきたいんで悪いがあとはすっ飛ばす
ただ両アンチくんの存在が気になったのと>>397がさり気なく核心ついてるあたりか
だがとりあえず今気になってるのはこの2点
>>166 >>254 >>321 >>334（魔族の正義やら価値観やらの定義）
>>331、>>333で一部を出してくれてるようだがこの件に関しては決着がついたってことでいいのか？
>>306 >>334 >>338 >>371 >>386（エビプリの部下は利益だけでつながってると見られるソース）
誰も出してねえみたいだから俺が出してみるよ
ただ俺は「そう言われればそんな気がしないでもない」程度のソースしか出せないから多くは望まんでくれ
まさかここでエビプリの話ができると思わなかった、あんたらに感謝だぜ
・エビプリ自身が独立せずピサロの配下に甘んじながら幾度も下克上を狙うあたり打算的存在ととれる
→部下も同じようにピサロの配下に甘んじており打算的に動いている可能性は否めない
・以下利益でつながってるともとれる魔物たちのセリフ
(PS版のセリフ集なさそうだからあげとくよ、上はピサロがいないときのセリフ、下はいるときのセリフな)
＊「デスピサロさまが亡くなりこの城で革命が起こったのだ！
エビルプリーストの部下がすっかりでかいカオしてやがる！まったくおもしろくねえ。」
＊｢デスピサロさま！亡くなったと聞きましたがありゃウソだったんですね！うっひゃー！これでおもしろくなるぜぇ！｣
→エビプリが王になったことで部下がすっかりでかいカオをしている点
ただこいつが重要視してるのは「おもしろいかおもしろくないか」でありそのための誇張表現ともとれるため信頼性は低い
＊「聞いたか？デスピサロさまに敬意を払ったりしたヤツはみんな牢屋行きなんだとよ。
魔物さまが牢屋に入れられて人間に見張られるんだぞ。これ以上の屈辱はないよな。」
＊「デッ……デスピッ……デスピサロさまぁーっ！生きてらしたんですか！？おかえりなさいませー！」
→牢屋行きは嫌だからエビプリに敬意を払っていたともとれる
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 02:14:11.24 wViAT8Ed
＊｢げっ！デスピサロさまっ！お おゆるしください！
ロザリーさまをさらったのはエビルプリーストさまのご命令で……。あわわわ……。｣
→こいつはピサロにとってもエビプリにとっても打算的ってことでいいかい？
＊｢エビルプリーストさまはデスピサロとちがいその身のまま究極の進化を極めたのだそうだ。
さすがはエビルプリーストさま。デスピサロなどしょせんは小物だったということだな。｣
＊｢むっお前はデスピサロ！？ばかな！デスピサロは進化の秘法の果てに死んだと聞く！さてはきさまニセ者だなっ！｣(戦闘)
→ニセ者じゃないと判断した場合の反応がわからないため俺的には判断しがたい
個人的にはピサロが戻ればまた「デスピサロさまー！」って騒ぎそうなやつにも見えるがどうだろうか？
＊「げっはっはっはぁ！エビルプリーストさまについてきたかいがあったわい！
今ではオレも魔族の中隊長さまよぉ！げーっはっはぁ！」
＊｢げげげっ！そこにいるのはデスピサロか！げはげはっ！きさまを倒して一気に総大将になってやるわあっ！｣(戦闘)
→自分が成り上がることを重要視している点
あとはあんまりソースにならなかったっていうかソース少なすぎじゃね？
少なくともエビプリの部下が「全員」利益でつながってるととるのは難しいな
まあ利益でつながってようがつながってまいが俺はエビプリが好きだから話できただけで嬉しいよ
エビプリこそいろんな意味で評価されていいやつだと思うんだが俺だけか？
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 05:33:15.38 bZNQ7OYh
>>389
ピサロ厨はまたお得意のレッテル貼りか
>>298の書き込みは>>286の
＞エビプリを感情的に慕ってる奴は作中見える範囲ではいないが、ピサロはずいぶん慕われてる
と最初に根拠も挙げず、断定的に書いたピサロ厨ID:L0ibh88K0への反駁だろうが
しかもこいつはこうやってエビプリを貶めピサロを持ち上げてるし
>>299や>>300は「そいつらはエビプリを感情的に慕ってる奴というより」「エビの部下は利益だけで繋がってる印象ある」と
ソースも出さず曖昧な印象論でID:L0ibh88K0の論を援護してるからツッコまれるんだろうが
アンチは嘘つきダブスタと中傷しておいて手前らはソースを出せないとか見下げ果てたクズだなピサロ厨は
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 06:20:37.32 gpvL0Os5
>>405
今頃来たのか
印象論やレッテル貼りしかしないピサロ厨と違って、君は作中の台詞を調べたんだな
その姿勢には敬意を表するよ
それで抜き出された台詞にはピサロと会っても戦闘にならず、ピサロを歓迎したり
恐れたりしてる奴らのが多いな
エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じだ
>>406
＞→ニセ者じゃないと判断した場合の反応がわからないため俺的には判断しがたい
＞個人的にはピサロが戻ればまた「デスピサロさまー！」って騒ぎそうなやつにも見えるがどうだろうか？
この魔物は他の奴らと違ってエビプリを持ち上げつつ
デスピサロと呼び捨ててしかも貶してるから、違うんじゃないか
＞エビプリこそいろんな意味で評価されていいやつだと思うんだが俺だけか？
そうだな、エビプリを語るスレでもあったらいいかもな
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 07:00:03.56 JtivoGHm
>>39の愚直な姿勢がむしろ健全なのかも
ファンにしろアンチにしろ自分に反論する奴うを黙らせたじゃ意味ないわけで
どっちがより頭が悪いかって事ばかりループさせて愚弄しても
>>384や>>396みたいに批判厨全員キモいって引かれたらその時点で敗けっていうか。
そのキャラに全く関心の無い不特定多数に、ああ、そうかもなって共感させようとする姿勢って必要
410:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
11/06/09 07:54:03.03 ThL5rGKy
どっちもどっち理論振り回してる奴が単発だらけな件について
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 08:00:36.04 ThL5rGKy
>>389
丸二日間ボコボコにされまくり最後に吐けた台詞が
＞ ID:ht2RXN+Oの見苦しさは特筆に値するな。最初と最後のレス見比べると吹くｗ
っていう露骨な負け惜しみか
ホント笑えるなお前ｗ
見苦しい負け惜しみの誤魔化しはいいからさっさとソース出せよ～
出せるもんならな～ｗｗｗｗ
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 08:02:07.70 JtivoGHm
だって巻き添え食らって、嫌がらせされるのって誰だって嫌だし
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 08:10:11.58 ThL5rGKy
>>397
私は基地外の身勝手で筋違いな理由から
その基地外に自分の命を含めた全てを奪われてもオールオッケーでございますと
なるほど
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 08:19:43.56 ThL5rGKy
>>412
「自分にとって関係も興味も無い筈の板違いの糞スレに
わざわざ単発でキメェだのなんだのと人格攻撃丸出しな糞レス書き捨てていく」
という行為自体がおかしいって事が判っててそれ言ってるの？
>>384とかどう見ても「フルボコ食らってまともに言い返せなくなったんで
悔しさの余り見境が無くなり相手も巻込んで自爆を図った」の典型だぜｗ
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 13:59:00.46 xSU8MbG9
＞ ID:ht2RXN+Oの見苦しさは特筆に値するな。最初と最後のレス見比べると吹くｗ
そうか？ こいつの態度は一貫して「信者」じゃないか。
信奉するキャラの悪いところを認める。悪いところを認めない他の信者を諌める。
2chには滅多にいない理想的な信者のあるべき形だろ。
遣り口が卑怯で、口調が汚いが。
悪だと思っているから信者側に拒まれて攻撃され、結果悪党派にいる。筋も通ってる。
信者は「悪だけど好き」派も受け入れるべきなんじゃね？
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 15:15:16.50 91Gxxs5I
必死チェッカで確認してみたけどID:ht2RXN+０は一部養護派の
『ピサロを守るためならピサロを貶めることも辞さない』
的な矛盾した発言を皮肉ってるんだろ
「灯台タイガーの活動にピサロは一切関与してない」とか、俺の記憶が確かなら奴らが最初に言い出したことだし
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 15:27:04.80 IJSvZH1c
じゃあ俺はさしずめ「馬鹿でダブスタなアンチが好き」派にでもなるのかなｗｗ
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 15:33:37.58 IJSvZH1c
>>416
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
には「ピサロとの関連がないか、あるいは関連が作中で語られていない魔物」
の中に灯台タイガーも挙げられてるが、これはピサロ関連スレで
「灯台タイガーの活動にピサロが関与してない可能性」が言われる以前からの記述
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 15:37:42.98 fCmC0L+A
「剣破壊に３年かかるお茶目なゾーマが好き派」とか、
「利益で繋がってるドライなエビプリ派が好き派」とか、
「神を超えられたからというだけで他国を襲う神様らしいマスドラが好き派」とか、
色々名乗れるな
貶めてないもーんｗそこが好きなんだもーんｗと口先で言っとけばオールオッケー！！
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 15:51:29.41 IJSvZH1c
ﾜﾛﾀｗ
>>405-406
そもそも>>300は最初から印象として語ってるわけだし、
>>286が引用しているレスも、それらの台詞に明白にエビプリを
感情的に私淑していると言い切れるものがないからこそ、
「作中見える範囲ではいない」と断っているわけで
それをアンチが必死に「証明すべき事をソース出せない」かのように
嘘をつき、捏造し、印象操作しようとして、『 失 敗 』してるんだね
あ、これは貶めてるんじゃなくて
そういう馬鹿な企みしかできないアンチが可愛げあって好き（棒
ってことにしといてね
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 16:49:12.13 xSU8MbG9
>>417
おーけーおーけー、それで行こう。
それで釣ってきて、結果報告してくれ。
ピサロアンチは嵌められても醜態見せないから面白くない。
ピサロ信者の様に盛大にﾌｧﾋﾞｮｯてくれたら面白いのに。
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 17:09:58.40 zsuancK5
とアンチが醜態を晒しております
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 18:18:13.72 OGvzfMwn
そもそも悪党スレ住人はピサロの言動や行動を考察した結果
よく言われるように誰かのせいで悪に走ったタイプのキャラじゃなかったと言ってるだけで
別に信者とかアンチとかの次元じゃないのよね
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 19:11:32.39 xSU8MbG9
>>423
お前さんの言うことは尤もなんだが
狂信者的には「悪扱いする・事実を指摘する＝アンチ」なので。
結局、>>360の事実の数々も灯台タイガーの「暴走」という表記の箇所に
難癖つけるだけで終わっちゃったよな。
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 20:08:11.76 IJSvZH1c
悪党スレにもかつてはまともに考察した人たちがいたんだけどなあ
もっとも、その全てが今「擁護派」と呼ばれてる人たちなんだが
あるとき悪党スレが、アンチによってテンプレ貼られる前に
擁護派のレスが進んじゃったことがあって、それに発狂したアンチが
重複スレ立てて逃げ込んだのが今の悪党スレだから、
悲しいかな「現在の」悪党スレには単なるアンチしか残っちゃいない
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 22:21:52.02 GSV+mLaV
と狂信者がまた嘘をついて醜態をさらしております
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/09 22:38:56.28 duvJflAZ
>>413
ハエは蛙に食われても何も言えないが、カエルは蛇に食われても何も言えない
蟻は人間に踏み潰されても何も言えないが、人間は魔物に殺されても何も言えない（無論逆も然り）
っていうごく当たり前の話をしてるんじゃないの
個人的怨恨はまた別、っていうかこれに関しては話しても無駄
428:悪党スレの変遷
11/06/09 23:50:47.21 xSU8MbG9
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党(初代)
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑(二代目)
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党(三代目)
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬(四代目)
徹底討論！ デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？(五代目)
新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 (六代目)
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？ (七代目)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章(八代目)
>>425は嘘吐き。何度やっても結論は「デスピサロは同情の余地なき悪党」に辿り着いた。
その後徐々にアンチ色が濃くなり、叩き出された信者が考察()スレを建てたのが実の経緯。
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:03:21.23 QcP6O8Ar
また一つピサロ厨が嘘つきだと分かったな
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 00:11:54.02 O4YNHE1v
狂信者があのキチガイコピペ荒らしをしなければ
アンチ色が濃くなることも、擁護派が叩き出されることもなかったのにねぇ。
「種族が違えば価値観も違う」ことは理解されてたのに→魔族的価値観(笑)になった。
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 01:47:11.08 TiIQiPeP
悪党スレの前スレ終盤で正式にテンプレ変更議論が行われたのに
何者かが勝手にテンプレ変更しないでスレを立てたらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
それで>>425をだれが鵜呑みにするのか？
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 04:44:17.03 lqj6r8FV
鵜呑みも何も>>425は無誇張な純粋事実そのものだからなあ
つまり「>>425は嘘ですよー」とこの板の人たちに必死に誤魔化そうとしてるアンチ連中全員が嘘吐き
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 05:25:38.94 5bxKeEA/
>>420
＞そもそも>>300は最初から印象として語ってるわけだし、
ダブスタ君は>>300本人か？
>>300が>>286からの流れを無視して単なる自分の印象、つまりは独り言を呟いただけとよく分かるな
＞感情的に私淑していると言い切れるものがないからこそ、
＞「作中見える範囲ではいない」と断っているわけで
>>298の台詞見れば“エビプリを感情的に慕ってる魔物はいない”
とは断定はできないし、拙速な結論だろうと思いますが
（ついでに言うならば>>286の
＞エビプリを感情的に慕ってる奴は作中見える範囲ではいないが、ピサロはずいぶん慕われてる
とピサロは慕われてるとあるが、ピサロを感情的に慕ってるとはっきり分かるのは
ピサロに敬意を払って投獄された魔物３匹やデスパレス正面入り口の奥にいたアームライオンぐらいで、
あとは>>405-406の台詞にあるようなピサロを真から慕ってるのか判然としない魔物ばかりだから、
>>286のこの文自体が精確性の劣る、拙速で強引な文章だと分かる）
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 05:34:35.12 +dxY9P9j
＞“エビプリを感情的に慕ってる魔物はいない” とは断定はできないし
だから「作中見える範囲では」と明白に断り書きをしてあるんだろうに。
「精確性の劣る、拙速で強引な文章」どころか、充分な配慮がなされてるぞ。
＞ピサロを感情的に慕ってるとはっきり分かるのは
＞ピサロに敬意を払って投獄された魔物３匹やデスパレス正面入り口の奥にいたアームライオンぐらいで、
いや移民の街にもいたぞ。
というかＲＰＧで限られたキャラクターシンボルの中にそれだけいれば
ピサロが慕われてる表現としては充分だと思うんだが。
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 05:37:44.28 5bxKeEA/
>>425
調べてみたがデスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章の終盤で
スレ立て代行人に依頼してフライング気味に、住民に何の宣言も告知もせず
第二十九章が立てられて、2GETした人が一部改変したテンプレを貼り付け、
その後擁護派が現在の考察スレのまとめwikiに書かれてあるのと同じコピペを貼り付け、
擁護派が乗っ取った形で先に立てられた二十九章スレを利用したんじゃないか
悪党派は先に立てられた二十九章スレを荒しが立てたとみなして
後で二十九章スレを改めて立てたのが真相だろうに
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 05:57:32.61 +dxY9P9j
アンチスレってそれまで>>900ぐらいで立てられていたので
第二十九章が立った二十八章933くらいの時点ってのは決してフライング気味ではないよ。
ここでいきなりアンチの嘘。まあ普通に住人が立てたんだろうね。
テンプレ貼る前に２や３が入り込むなんてよくあることで普通は使い続けるんだが、
当時のアンチスレって擁護派に乗り込まれてスレルールの矛盾を指摘され続け
大変なことになってたから、擁護派を厄介払いしたかったんだろうと思う。
んでテンプレを言い訳に重複スレを立てアンチ移住。
そうしておいて後で本来の二十九章もとろも容量荒らしで潰してしまえば、
擁護派もウヤムヤに消せると企んだんだろう。
……まあ実際には本来のスレは生き残り、考察スレになってしまったわけだが。
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 06:30:47.22 4GqIXdg7
E3やらガンダム新作ネタで忙しいスキにまたピサロ厨は妄想スレの起源捏造してやがったのかよｗ
>>436
＞ アンチスレってそれまで>>900ぐらいで立てられていたので
一行目から嘘八百だな
で、いつになったら「エビプリの部下全員が打算のみで繋がってるソース」
を出してくれるのかね？ｗ
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 06:38:58.16 4GqIXdg7
>>421
＞ ピサロ信者の様に盛大にﾌｧﾋﾞｮｯてくれたら面白いのに。
ピサロ厨が弄られるのってそれが最大の理由なんだよなｗ
ピサロ厨は「冷静で正当な反論」と「火病・捏造・レッテル貼り」の区別が付いてないからそうなるんだろうなｗ
>>427
＞ 人間は魔物に殺されても何も言えない
ここからおかしいな
人間と魔物の関係は人間が一方的に食われるだけのものなのか？
なら人間側の行為は全て正当な防衛行為になる訳だよなぁ
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 06:42:34.54 4GqIXdg7
>>420
＞ そもそも>>300は最初から印象として語ってるわけだし、
うん、だからその印象の元になった作中描写、つまりソース出せって言ってるんだけど？
火病の余り日本語も読めなくなった？
妄想スレの起源捏造ネタで話逸らそうとしても無駄だよ？
まさか「自分の勝手な脳内妄想がソースです」なんて飛んでもない出鱈目ほざかないよね？ｗ
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 06:58:10.17 Ns2aosvv
>>436
＞アンチスレってそれまで>>900ぐらいで立てられていたので
＞第二十九章が立った二十八章933くらいの時点ってのは決してフライング気味ではないよ。
＞ここでいきなりアンチの嘘。
だね
当の２８章が立った時刻確認してみたら２７章が>>906の時点で立ってたｗ
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 10:12:10.16 O4YNHE1v
＞エビプリを感情的に慕ってる奴は作中見える範囲ではいないが
これいたらピサロの正当性が大いに揺らぐだろうから
ピサロ厨の狂信者市村が入れさせなかったんだろうな。
＞アンチスレってそれまで>>900ぐらいで立てられていたので
スレの進行が早かったからな。
新スレを立てる前に前スレが落ちるとスレ立て報告が出来ず、乱立に繋がるから。
特に今回は忍法帖リセットの影響で新スレ立てが叶わず、書き込み控えるようにとの警告もあったのに
悪党スレが目障りなピサロ厨に埋め立てられたんだよな。
ピサロ厨はほんとに卑怯だよ。
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 10:40:25.30 O4YNHE1v
ピサロの失敗。
子供誘拐：ちょっと場所がズレてた。導かれし者、王宮剣士ライアン旅立ちのきっかけとなる。
武術大会の殺戮：導かれし者、最強武闘家アリーナ姫を討ち洩らす。
「犯罪ではない合法的な戦い」故に神官戦士クリフトも宮廷魔道士ブライも仇打ちなどは考えなかったろう。
トルネコ殺害指名手配：本人は世界中で有名になってるのにこれと言った実績は無し。
発見したミニデーモンは塔の中でルーラを使い、天井に頭ぶつけて気絶する間抜け。
キングレオ間接支配：導かれし者、マーニャ・ミネアをスルー。
緻密かつ完全な「準備」を求めた余り、世界征服・人間根絶戦争開戦に至らず
組織化した魔族群を活用できず無用の長物と化させた。
邪心に塗れた側近を重用する余り、手を噛まれて発狂。
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 11:26:47.82 jgfUhfNx
仲間は予言にも書かれてないし仕方なくねえか
つか姉妹は脱出成功したけどスルーはされてなかったんでは
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 13:05:23.26 ucR4OYC0
> スレの進行が早かったからな。
> 新スレを立てる前に前スレが落ちるとスレ立て報告が出来ず、乱立に繋がるから。
また平気な顔で嘘を付く……
900位で新スレが立った後、1000になるまで4日や5日かかるのがザラだったろうに。
「ピサロ厨がスレタイ・テンプレを改悪しようとするからいけないんだ！」と騒いでいたじゃあないか。
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 13:35:58.02 gYTUqTjI
今更な事言っとくけど、悪党スレはアンチスレじゃないから
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 15:58:56.50 jgfUhfNx
アンチスレ以外の何物でもねえよw
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 17:45:23.02 Ax0abC3w
つーか２匹のアンチによるデマがそれぞれ矛盾しててﾜﾗﾀｗ
一方の>>428によれば悪党スレから擁護派が「叩き出された」、
一方>>435によれば擁護派が「乗っ取った」んだとさｗｗｗ
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 18:49:35.73 TiIQiPeP
だから>>431のスレについてはどう説明するのよ？
どうして前スレで住人がテンプレ変更議論して住人も合意してんのに
テンプレ変更しないで次スレが立ったの？
これについてはどう説明するの？
テンプレ変更の議論を無視してスレ立てたんだよ
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 18:52:14.39 Ax0abC3w
その立てた住人が合意してなかったんだろ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:30:23.64 4GqIXdg7
>>449
なるほどそのスレ立てたお前は荒らしですと
なるほど、なるほど
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:30:32.45 gYTUqTjI
つまり「スレ内の意見をシカトして勝手にやった」って事じゃん
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:31:47.65 4GqIXdg7
>>449
おっと、>>439スルーすんなよ腰抜けの卑怯者がｗ
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:39:59.02 jgfUhfNx
一番普通な説明だなw
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:42:08.37 jgfUhfNx
おっと>>453は>>449へのレスな
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:42:51.07 4GqIXdg7
>>444
簡単な事だ
>>950辺りでスレ立てようとすると新スレ立てさせまいとピサロ厨が埋め立て
>>900辺りでスレ立てるとピサロ厨が新スレに凸して荒らす
結果、悪党スレが伸びる最大の原動力であるピサロ厨
(コレがいなけりゃ過去の遺物でしかないピサロがどうのなんてスレなんざとっくに落ちてたのになｗ)
が前スレから居なくなるからスレが埋まるのに時間が掛かる事になる
自分に都合の悪いスレを何とかして葬り去ろうとするマジ基地に良く見られる行動パターンだなｗ
そもそもテンプレ変更議論無視した挙げ句スレ立て宣言も依頼報告も無しに
勝手に自分の都合のいいように>>1やテンプレを改変或いはそのままのスレ立てるのは荒らししか居ねぇよｗ
そんな当たり前な事すら理解出来ないレベルのバカなのか？ｗ
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:44:11.74 UJOIIEgj
ピサロ厨が使った二十九章で、偽テンプレを貼り付けた奴も
スレタイ変えろを連呼してた荒らしだったなあ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:45:05.19 4GqIXdg7
>>446
単なる事実の羅列がアンチ的内容にしか取れないって…
お前それピサロ君は擁護不能なゴミクズですってお前自身で認めてるのと同じだぞ…
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:48:01.55 4GqIXdg7
>>456
しかも複数人を装う為にレス代行スレ散々悪用してなｗ
つーか偽スレ立てる気になった最大の理由は長年そういうチンケな工作やってたのが
とうとうバレて悪党スレに居られなくなったからだろうな…
ぶははははｗｗｗｗ
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 19:50:47.08 4GqIXdg7
>>454
>>439スルーして自分のレスに安価付けるとかバレバレの誤魔化し工作やってんじゃねぇよゴミ虫ｗｗｗｗ
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 20:40:42.61 poXobR4P
>>436
朝っぱらから出張ご苦労さん
＞当時のアンチスレって擁護派に乗り込まれてスレルールの矛盾を指摘され続け
＞大変なことになってたから、擁護派を厄介払いしたかったんだろうと思う。
悪党派が擁護派を厄介払いしたかっただろう、と思われるソースを出してみ？
それと当時の悪党スレにはスレタイ間違ってる変えろを言ってたり、
どこぞのサイトやらブログやらよりのコピペを貼り付けていたり、
レス代行スレを利用してわざとらしいコメを書き込んでた荒らしが居ついてたわけだが
お前の認識じゃそいつら荒らしも等しく擁護派なんかね
＞んでテンプレを言い訳に重複スレを立てアンチ移住。
＞そうしておいて後で本来の二十九章もとろも容量荒らしで潰してしまえば、
＞擁護派もウヤムヤに消せると企んだんだろう。
お前のコメは厄介払いしたかったんだろう～、企んだんだろう～と推測ばかりだなｗ
そんな根拠の無い決め付けと推測だけじゃ単なる誹謗中傷だぜ過疎スレの末尾Pちゃん？
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 20:52:44.58 4GqIXdg7
フルボコされてとうとう何一つ反論出来なくなり涙目逃亡
いつものピサロ厨、というかマジ基地によくある行動パターンだなｗ
462:せっかくだから改変コピペでも貼るかｗ
11/06/10 20:54:16.84 4GqIXdg7
275:通常の名無しさんの３倍sage2011/06/10(金) 01:29:50.88 ID:???
>>265
ピサロ厨虫ってのは、努力も何もしないくせに「周りのヤツらは解ってないから自分を認めない」といって自己正当化に走るヤツなんだよ。
だから理不尽に正当化されてるキャラクターを自分に見立て、そのキャラクターを全肯定してくれる世界に浸ることで満足してるの。
言ってみれば子宮回帰願望だよ。思い通りにいかない現実から自分を守ってくれる世界。
ピサロ厨虫もピサロも同類なんだから、ピサロがマンセーされてるその子宮がピサロ厨虫にとって居心地がいいのは当然のこと。
ピサロマンセーされまくりな6章がなければDQ4は子宮にならない。だから6章叩きを否定するんだよ。
287:通常の名無しさんの３倍sage2011/06/10(金) 10:19:37.96 ID:???
ピサロ厨虫っていい単語だなｗ
ピサロ厨虫ってさ、他魔王やエビプリ等魔族よりも元々ピサロと対立関係にある存在、つまり人間と天空側をより強く叩く傾向にあるだろ？
これは何故かというと、ピサロのお仲間の魔族に比べ、
元々対立関係にある存在の方はその善性が強い場合に、より自分の立場を危うくするからなんだよ。
つまり、ピサロを悪党として葬る力が強いってことだね。
だから、自身の尊厳を守るために人間や天空側を叩かずにはいられない。
ピサロのようなキャラでしか自身の心を満たせない歪んだ性格のなれの果てだな。
463:続き
11/06/10 20:55:17.79 4GqIXdg7
288:通常の名無しさんの３倍sage2011/06/10(金) 10:30:02.50 ID:???
人間や天空側を見て、素直にそのまともさを受け入れればそんなことにはならないんだよ。
「人間側の方が被害者じゃん。ピサロって思ってたより悪党だったんだな」って。
自分のプライドを必死で守ろうとするから惨めなんだ。
でもね、ピサロ虫さんたちにはそれが出来ない。
人間や天空側のまともさを認めるなんてこと出来ない。
なぜなら、自分が見下している人間がまともだと思うものを同じようにまともと思うなんて、プライドが許さないから。
291:通常の名無しさんの３倍sage2011/06/10(金) 13:20:27.93 ID:???
>>286
正確には「大好きな自分」が「好きなピサロ」だからこそ、あそこまでこだわるのさ。
自分が好きなものを批判されると、自分が否定されたような気になるんだろう。
だからピサロは絶対正義で、批判なんて許されない、と彼は信じたい。
悪党で、批判されて当然の屑キャラ。でも自分はそれが好きなんだ、と言えないのさ。
オタとしての最弱の部類よ。
294:通常の名無しさんの３倍sage2011/06/10(金) 13:54:23.26 ID:???
あのキャラに共感・自己投影できる奴こそがピサロ厨。
そんなおぞましき感覚の持ち主なのさ。
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:09:40.57 TiIQiPeP
擁護派はこのスレや考察スレが埋め立て荒らしされても文句言えない
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 21:23:57.69 Mck/255h
勇者「来いよピサロ！進化の秘宝なんか捨ててかかって来い！」
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/10 22:31:15.35 1CPoU8hs
ぶっちゃけ「人間じゃないから悪くない」なんて超理論で悪役を擁護する奴なんてピサロ厨しか見た事ないわ
ピサロ厨の言う事に多少でも説得力があるならFF･DQ板内くらいは同様の擁護が出るはずなんだけどな
467:Ｖの魔王
11/06/11 01:02:38.30 GwuPFzZx
半年ぶりに来たがまだ揉めておったのか…
ピサロは人気だのぉ…
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 01:22:18.37 IjrxhQ9l
>>464
むかつくのは分からんでもないがそーゆーことを言うのはやめとけ
>>467
名前忘れたけど、あなただって人気ありますよ
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 07:09:59.99 KObkEPik
>>466
ピサロ厨はフルボコされて完璧に何も言えなくなると自分が乱立した糞スレに涙目逃亡して
無意味に粋がるという、ぶっちゃけ恥の上塗りでしかない行為に走る、
惨めで情けない生物によくある行動パターンを昨日も取っていましたので…ｗ
>>467
フロなんとかさんでしたっけ？(棒)
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 08:11:19.12 ia+O+P+/
ID:4GqIXdg7は>>437では
「悪党スレが900くらいで次スレ立てられてたこと自体が嘘八百」
だと言い張ってたのに、
>>455では「900辺りでスレ立てるとピサロ厨が新スレに凸する」
と真逆なこと言ってるのは、なんで？
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 09:06:53.32 UMVpQWGO
毎回出鱈目しか言ってないからだよ
言わせんなよ恥ずかしい
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 11:51:28.82 brEQTwS2
>>470
いつも君がアンチアンチな発言するといいタイミングであいの手が入るよね?
だからどうって訳じゃなくてただの印象んだけどね?
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 12:12:08.21 wGDLxTsz
どれとどれがどういう根拠で「>>470の発言」だと思ってるのか知らないが、
少なくとも55分後がそんなに「いいタイミング」だとは俺の「印象」では思えないし
アンチアンチ発言？に必ず合いの手が入るというなら嘘だなあ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 18:28:55.22 KObkEPik
ピサロ擁護してる奴とアンチアンチに必死な奴って何故か単発が多いっすねｗｗｗｗ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 20:29:10.93 OQ1aaVSV
>>467
元人間なのに暗黒世界の神にまでなった貴方を、俺は凄いと思ってるぞ。
マクドライス様。
しかし、ピサロの「魔族の王」の権威の背景は何なんだろうな。
1:ピサロ王家がある。
→描写がなくなる程零落した御家を有難がるかな？
→エビプリが「ピサロ王家の臣」でなければ裏切りでも何でもないよな。
2:実力。
→上回ったエビプリは認められてイイんじゃね？
3:声望。
→感情だろうが利害だろうが、あればそれでイイ代物だろ、こんなん。
(害しかないのに声望集めてるのも宗教みたいでイヤだなぁ…)
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 21:47:11.22 hcXT4run
4.ラスボス補正
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/11 21:56:54.28 l3aw6yGu
人間はピザにひどいことしたよね(´・ω・`)に見えた
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 01:59:59.99 uxqqYRCJ
>>1
奥様、と見て真剣に10分ほど考えた。
奥様って誰？
ピサロ結婚してたっけ？
内縁の妻ってヤツ？
要するに「お妾さん」だよね。
事実上の、とかで誤魔化した愛人だよね。
なんて不実。
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 02:02:48.76 PM5CcVE4
いいえ、ペットです
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:46:40.36 EeULhMgm
>>475
＞1:ピサロ王家がある。
＞→描写がなくなる程零落した御家を有難がるかな？
描写がない→王家零落はさすがに飛躍だろ
DQじゃ王本人が登場する以外の王家描写のない国なんて
人間側にもなんぼもあるし
＞→エビプリが「ピサロ王家の臣」でなければ裏切りでも何でもないよな。
ピサロ家の臣かどうかはともかく国の臣ではあるだろうし
そこは普通に裏切りだろうな
作中で「魔族の本当の裏切り者」などと評されているし
＞2:実力。
＞→上回ったエビプリは認められてイイんじゃね？
もし進化体同士の強さの比較を言ってるんだとしたら
５章ではピサロ、６章はエビプリしか究極進化体の強さを見せてない以上
作中人物は「ピサロ進化体よりエビプリ進化体の方が上」とは
認識しようがないだろう
少なくとも実力というのは「王としての実力」でなければならず
ただケンカが強いだけで魔物はみんな付いて行くというのなら
エビプリはみんなの前で変身すれば良かったわけだし
少なくともエビプリは「王としての何か」において
ピサロに見劣りしていたんだろうな
＞3:声望。
＞→感情だろうが利害だろうが、あればそれでイイ代物だろ、こんなん。
だよな
だからこそ「エビプリの部下は利害で繋がってると思うのは貶め」
だというのはアンチの嘘なわけだ
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:56:54.50 EeULhMgm
>>478-479
＞ピサロ結婚してたっけ？
してたかもしれないが、その描写は無い
＞内縁の妻ってヤツ？
＞要するに「お妾さん」だよね。
＞事実上の、とかで誤魔化した愛人だよね。
＞なんて不実。
という非難が成立するのは、
ピサロがロザリー以外の別の女性と結婚しており
さらに愛人をつくっていた場合だろ
（それも子をなさねばならない王にとっては当然の義務でありうる）
普通に独身の男なら恋人と事実婚しても
不実でも何でもない
もっとも、いわゆる内縁関係が認められるほどに
ピサロがロザリーの塔に入り浸っていたとも思えないが
＞いいえ、ペットです
魔族にとってエルフがどういう存在かによるな
魔物同士のように同族同然に尊重し合う仲であれば
結婚していれば王妃、してなければ単に恋人だろう
動物＝ペットであったとしても
「人が飼っている動物」を攫って殺すのは普通に犯罪
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 05:58:22.19 FgTqmprr
とりあえず尻を出すのである
落ち着かせてやるのである
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:22:35.10 csk6qPx7
正当な本スレが立ったので誘導しておく
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:25:43.21 csk6qPx7
>>480-481
相変わらずのピサロに都合のいいように話や描写をねじ曲げてるのが笑えるｗ
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:39:11.14 Cid7dbn0
>>480
＞作中で「魔族の本当の裏切り者」などと評されているし
それは移民として登場する魔物ゴルドバの評だよな
ゴルドバ曰く移民魔物は「魔物のはみ出し者」だそうだから、
ゴルドバのエビプリ評が正確とは限らない
…そもそも移民の町や移民キャラの設定は、PS版とDS版では異なるようだし
ソースとしての信頼性は低いと思われるから、
持ってくるなら他の作中キャラの台詞を持ってくることだな
＞５章ではピサロ、６章はエビプリしか究極進化体の強さを見せてない以上
＞作中人物は「ピサロ進化体よりエビプリ進化体の方が上」とは
＞認識しようがないだろう
>>298の台詞を見ると、
エビプリ派は進化エビプリはピサロよりも強いとは思ってたようだな
投獄されたピサロ派の魔物も、ピサロ本人に警戒を促してるし
＞少なくともエビプリは「王としての何か」において
＞ピサロに見劣りしていたんだろうな
会議室にいたミニデーモンは確かに
エビプリはデスピサロ様には見劣りすると思ってたようだな
＞だよな
＞だからこそ「エビプリの部下は利害で繋がってると思うのは貶め」
＞だというのはアンチの嘘なわけだ
>>407嫁カス
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:52:05.05 hPU7V18A
はみ出し者にも色んなタイプがいるが、ゴルドバは価値観が他の魔物と異なるからではなく、エビプリに追われたからはみ出しただけだろ？
というかエビプリは、「自分が『魔物の価値観的に正しいこと』をしてるのを知られたから」ゴルドバを追わせでもしたのか？
普通に考えて知られちゃマズいことだったから追わせたんじゃないのか？
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 06:55:39.47 hPU7V18A
>エビプリ派は進化エビプリはピサロよりも強いとは思ってたようだな
>>エビルプリーストさまは デスピサロとちがい その身のまま 進化の究極を 極めたのだそうだ。
これはどっちが強いじゃなく 、デスピサロ＝変身しっぱなし、エビプリ＝その身のままでいつでも自由に変身できる、という意味だろ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 07:43:42.65 lT6prBID
>>485
>>407はただの言い掛かりだろう。
別に繋がりが利害だって、感情でなくたって、それでイイんだろ、
だったら貶めでもなんでもないじゃないか。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:24:01.62 qFXGvKZm
向こうの考察スレが停止しちまって誘導先の悪党スレでレスしようにも内容的にスレ違い
どうしようか迷ってる>>39なんだぜ
>>408
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じだ
あんたがそう判断した理由を一部はかりかねるがまあよしとしてくれ
けどもし誰かに「あんたはピサロ派か？勇者派か？」と問われれば俺は自信を持ってエビプリ派と答えるぜ
とはいえゲーム中の魔物のセリフ
＊「新しい王はエビルプリーストさまでしかたがないとは思うが……デスピサロさまとくらべたらやっぱり見劣りするな。
お前もそう思うだろ？」
って言われてあー確かになーとも思ってしまう人間だが
それでもエビプリ好きだよエビプリ
あと日和見ってのはねえな
あんたらに力添えできるかは俺の力量にかかってくるが少なくとも俺はあんたらの敵にはならないよ
＞この魔物は他の奴らと違ってエビプリを持ち上げつつ
＞デスピサロと呼び捨ててしかも貶してるから、違うんじゃないか
あー言われてみりゃそうだ、ちょっと読み違えたサンクス
同じエビプリの部下でも
＊「むむっ！デスピサロめ！化けて出たか！」(戦闘)
ってやつもいるからどっちかっつーとそっちのセリフになる可能性大だな
＞そうだな、エビプリを語るスレでもあったらいいかもな
ちょｗ
嬉しいとかいう以前に需要あるのか？ってのが先に来たｗ
まあこうして考察を進める上でちょこっと出てくるのがいいのかもとも思うから俺は今のままでも充分満足だよ
レスサンクス
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:25:08.47 qFXGvKZm
>>409
愚直なんて難しい言葉使うなよ、そのまんまばか正直って言ってくれたほうがわかりやすいぜ
つまり俺はばかってことかよちくしょう
まああんまり勝敗にこだわらねえでさ、思ったこと感じたことそのまんま書いてりゃそのうち人は寄ってくるんじゃね？
>>411 >>437 >>439
おいあんたら、ソースを出してみた俺にはレスくれねえの？
あと一つ断っとくが「部下全員が」と最初に言い出したのは>>334からであって、本来なら
「全員が」利益でつながってるソースを示す義理はないからな
>>420
＞そもそも>>300は最初から印象として語ってるわけだし、
＞>>286が引用しているレスも、それらの台詞に明白にエビプリを
＞感情的に私淑していると言い切れるものがないからこそ、
＞「作中見える範囲ではいない」と断っているわけで
まあそういう印象を受けたりそう断りつつも発言したりするってことはそれだけのソースがあったってことだ
事実あっただろ？
ソースがあったからそういう印象を受けたんだから別にそのソースを示しても損はないと思うけどな
それこそ「印象」であって確定的な話してるわけじゃねえんだし
＞それをアンチが必死に「証明すべき事をソース出せない」かのように
＞嘘をつき、捏造し、印象操作しようとして、『 失 敗 』してるんだね
失敗してるとかそういうのはよくわからんけどずっとスルーされてりゃ俺だったらじりじりすんぞ
＞あ、これは貶めてるんじゃなくて
＞そういう馬鹿な企みしかできないアンチが可愛げあって好き（棒
＞ってことにしといてね
まあ難しい駆け引きはよくわからんけど好きなのはいいことだ
>>464
そうなのか
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:27:24.74 qFXGvKZm
>>465
そういう展開があればおもしろいな
まあ勇者からは言えないだろうけどなシステム的に
ピサロから「今度こそ決着をつけるぞ人間よ」「はい／いいえ」とかのほうがありそうだ
>>475
＞しかし、ピサロの「魔族の王」の権威の背景は何なんだろうな。
悪い小説版の設定が微妙に頭かすってるからちょっと客観視できねえわ
>>477
俺は>>39でも言ったけど一瞬スレタイ逆じゃね？と思ったよ
>>478
ロザリーのことだろ？
結婚してるかしてないかじゃなくてそう呼べるほどの女がいるかいないかの問題だったんじゃね？＞奥様発言
>>483
あんたさー
そのスレで趣旨聞いてみたけどそこは「デスピサロが悪であるか否か」と「同情の余地があるか否か」
を議論するスレみたいじゃねえか
おまけに曖昧表現はNG
今ここで話してることがそれらすべてに該当してるかって言われたら果てしなく疑問だぜ？
>>486
おいエビプリって裏切り者に差し金送ったりするやつだったんだな、やるじゃねえか
そう言われりゃピサロ派のやつらを牢屋行きにしてるしな
今知った、ごめんよエビプリ
＞普通に考えて知られちゃマズいことだったから追わせたんじゃないのか？
まあ下克上を狙うエビプリにとってその途中過程を知られるのは普通にマズいことだろ
ゴルドバがピサロ派ならもちろん中立派だとしてもエビプリが現状の王に謀反を企てようとしてるのは事実だからな
だからエビプリにとってはその秘密を他の魔物(ひいてはピサロ)に知らせるとも限らないゴルドバは裏切り者
ゴルドバにとっては(ピサロが王という現状にとっては)エビプリこそ本当の裏切り者
ってだけの話じゃね？
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 18:48:43.27 d+DgCy/b
陰謀が成就したとエビが思った後でも
ゴルドバの逃亡生活は変わらんし
エビが自分のやったことを堂々公表するわけでもない
エビの行為は魔族的にも普通に裏切りだろ
あと考察スレはどうせまたすぐ立つさ
こういうアンチの攻撃には慣れっこだww
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 19:22:49.71 csk6qPx7
>>492
偽スレや重複スレや板違いスレを今後を幾ら立てた所でその都度土遁されるだけ
下らん工作はいい加減諦めて堂々と悪党スレで勝負する事だなｗ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 20:06:27.68 qFXGvKZm
>>492
＞エビの行為は魔族的にも普通に裏切りだろ
もしエビプリの行為が裏切りでなくなるとしたら裏切りと称するやつらを全員始末したときだな
もっとも正確には「裏切りでなくなる」のではなく「裏切りと呼ばれなくなる」だけだが
その後の歴史でエビプリがもっと活躍できればもしピサロに謀反を起こしたことが公表されたとしても
「裏切り」じゃなくて「革命」と呼ばれるのかもしれんかったけど悲しいかな短い夢だったよエビプリ
つかエビってｗ
悪党スレの過去スレ読んでるときに見つけたエビプリのなりきりスレでも
海老っちとか海老っぷりとか呼ばれててエビプリが「くれぐれも わたしを食材と混同せぬように。」
とか言ってて大爆笑したｗｗ
ますますエビが好きになったよ
＞あと考察スレはどうせまたすぐ立つさ
＞こういうアンチの攻撃には慣れっこだww
お、おう、そうか
まあどうせ立てるんなら不正じゃなくて正々堂々張り合える理由を持って立てたいとこだな
>>493
＞下らん工作はいい加減諦めて堂々と悪党スレで勝負する事だなｗ
だからさー
>>491でも書いたが話したい内容がスレ違いなわけよ
勝負すらできねえ
悪党スレで話せって誘導するんなら最低限話せる環境は作っとくってのが道理なんじゃねえのか？
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:29:01.40 9AkkA/7V
負け犬に居場所はない
無様にあがくのはやめろ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:39:24.06 UgX3zoDQ
>494
わかっただろ？ 別に張り合うために立ててるんじゃないんだよ。
単に普通に考察する場所が欲しいだけで。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 21:40:42.83 uxqqYRCJ
>>492
海老が「ピサロ王が囲ってた反戦派の女殺したったｗ」って言ったところで何か起こるか？
魔族が世界征服を本当に望んでるならむしろ歓迎するだろ。
そもエルフがモンスター達の王の妃になることは認められてんのか？
盲従アンドレアルだけじゃね？
むしろピサロ支持率が下がりそうに思えるが。
「反戦論者を保護していただと？ 我ら魔族を扇動しておいて、心底はそちらに同調していたか！」とかで。
・・・バカ揃いだからやっぱ逆になるかー
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/12 22:03:20.78 v32AzMyh
>>489
>>408だが
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じ
って文は、作中のデスパレスに居る魔物について語った文だぞ
具体的には>>405-406で君が抜き出した５匹の魔物の台詞の中で、
ピサロを連れていったら戦闘になる２匹の魔物、以外の魔物３匹のことね
君個人を～～派と決め付けたわけじゃないんで
誤解を招いたならすまんね
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 06:21:58.31 io9mkvyE
>>494
DQ4に登場するキャラをそのゲーム内の描写から考察する事が「スレ違い」…？
ならお前の「話したい内容」ってのは結局「ピサロの考察」じゃなくて
「ピサロをマンセーする為にはどうすればいいか」って訳か
なら「ピサロ善玉説に都合のいい設定を捏造するスレ」でも立てるんだなｗ
下らん
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 07:09:20.37 MdZVssfX
>>494
自分が土俵に立て(た)ないのを全部“アンチ”に責任転嫁か
楽な仕事してるねぇ
自分が散々人格批判こいてる“アンチ”の住処にいって、お客様として恭しくもてなして貰えるとでも思ってるのか?
考察と称した妄想語りをしたいなら創作発表板にでも行けばいいんじゃないかな
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 09:09:52.94 aIextoDj
新スレ立てたよ～
デスピサロ考察スレ第十四章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 14:56:18.64 ltlNDFSG
乙、早いな
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 18:33:48.82 io9mkvyE
馬鹿はホント懲りないねぇｗ
それが土遁されてもまだ立て直すようなら今度は水遁だな
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 19:48:50.83 ltlNDFSG
何でもやりゃあいいさ
それで考察スレに勝てるとでも思うんならヨw
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:04:55.05 e9gLFTJR
>504
なんでデスピの考察するのに
相手に勝った負けたの話になってんの？
考察ってのは真実に近づければいいのであって
相手を打ち負かすためにするもんじゃねーぞ？
「正しい」考察をしてればちゃんと人の支持は得られるモンだ
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:04:56.40 3cO27CoM
新スレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
>>497にちょうど興味あるテーマが出てきたが
せっかくだから新スレで語ることにするわ
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:26:15.22 3cO27CoM
>>505
＞なんでデスピの考察するのに
＞相手に勝った負けたの話になってんの？
多分アンチ君が>>493あたりで
「悪党スレで勝負しろ！」と喚いているからじゃないか？
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:28:20.71 wAZ4hoC4
やっぱ擁護派って悪党スレの人貶めたいだけなんだな
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:37:35.45 e9gLFTJR
>507
悪党スレでだって
「ゲーム内の描写に応じた」、「ちゃんと納得できる」意見なら
ピサロに肯定的な意見も受け入れられていると見えるが？
それを重複、板違いスレで変にわめき散らしているのなら
「悪党スレで勝負しろ」って言われてもしょうがねーんじゃ？
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:41:38.27 ltlNDFSG
貶めてなんかないさあ～
アンチの馬鹿な小悪党ぶりが「好き」なんだよ
アンチのダブスタぶりに「魅力を感じてる」んだよお～
こう言っとけば貶めにならないんだよね？
アンチがそう言ってたからwww
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:51:25.04 wAZ4hoC4
>>510
＞アンチがそう言ってたからwww
どこの誰がそう言ったかは存じませんが
あなたのレスからは悪意しか感じとれません
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 21:58:46.82 ltlNDFSG
>>509と「アンチが」言っております
てことはまた嘘ですw
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 22:07:06.03 wAZ4hoC4
あのねID:ltlNDFSGちゃんよ？
実在しない創作物のキャラの事を言うのと
この世の人間に対して言うのとは違うんだよ
わかった？オバカちゃん？
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 22:56:09.81 io9mkvyE
>>513
ピサロ厨みたいなマジ基地に何言ってやっても無駄だって、今まで散々見て来ただろ？
つーかもうID変えてるだろうからピサロ厨にIDでどうのって言っても無駄だぜｗ
こんな板じゃ尚更な
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 23:09:25.34 io9mkvyE
>>506
無様に逃げ出す所を見るとやっぱりギガゴブリン君だったかｗ
親の金で複数回線引いて自演ってそんなに楽しいか？あ？ｗ
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/13 23:47:28.30 3cO27CoM
>>509
まず自スレのルールくらい守って議論を
進めてからそういう台詞は言ってもらいたいものだな
たとえそれが「世間一般が『同情の余地』を『情状酌量の余地』の意味で使ってる」
などという、吹き出すくらい事実とかけ離れた大嘘に基づくルールであっても
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 00:21:03.82 bBGhxXua
空想を連ねるのが考察で問題ないと言い切った方々も
自スレのルールくらい守ってもらいたいものですなあ
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:12:03.45 vh/9b3a7
考察スレが破ったルール、って、なに？ｗ
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:15:31.42 nrPoY6K7
>>495
なんだよそりゃ
そんなんじゃ俺や考察スレ住人がここや別スレで話を続けてもしょうがねえぜ？
「悪党スレに誘導してはもらったもののまだ話せる環境が作られていなかったため
環境が整うまでここもしくは考察スレという別スレにて考察しています」ってな
俺たちを消したいのであれば俺たちをすべて取り込むくらいの説得性を見せやがれ
>>496
まあ目には目を、歯には歯をって言葉は知ってる
考察スレ住人にも明らかに悪党スレ住人に張り合おうとしてるやつは見受けられた
貶めてるやつもな
まあ攻撃されりゃ反撃したくもなるし張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
ただ俺としても単に普通に考察する場所が欲しいのは確かだ
いずれは一つのスレで話せるようになることを願うにしても、今はやっぱり必要だな
新スレおめでとうだぜ
>>497
＞そもエルフがモンスター達の王の妃になることは認められてんのか？
＞盲従アンドレアルだけじゃね？
あーそこだよなーやっぱり問題は
>>403の最後のほうでもあげてたんだがまだ結論出てねえんだ魔族とエルフの関係性
>>506が向こうでレスしてるから俺もこの件に関しては今後向こうでレスするよ
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:16:18.79 nrPoY6K7
>>498
俺じゃなかったのかよっ
ちくしょう調子に乗って自分のことべらべらしゃべっちまった
あんたなかなかやるな
どおりで意図をはかりかねるわけだ、こっちこそ聞き返さなくて悪かった、指摘サンクス
んじゃ改めてレスすっか！
＞エビプリ派、ピサロ派というより中立派？日和見派？といった感じだ
そもそもエビプリの部下と呼べるのは離れた部屋の3名しか確信持てなかったんだ
だからそいつらだけじゃなく中立派っぽいやつらのセリフも入れたら具体性出るかと思って入れてみただけ
部下単体で見るなら利益でつながってそうな印象与えるのはげはげはベンガルだけだな
まあピサロに「ニセ者だなっ！」って言ってたミニデーモンも俺としては利益でつながってる印象受けるんだが
これは長い目で見た個人的見解に過ぎないんでカウントには入れないどいて
>>499
＞DQ4に登場するキャラをそのゲーム内の描写から考察する事が「スレ違い」…？
ちげえよ
俺が重要視したいのは「デスピサロが悪であるか否か」と「同情の余地があるか否か」に関してしか
考察しちゃいけねえってルールのことさ
何でデスピサロに関するすべての考察案を上記の二つにつなげていかなきゃいけねえんだよ
考察範囲が狭すぎやしねえか？
＞なら「ピサロ善玉説に都合のいい設定を捏造するスレ」でも立てるんだなｗ
ああ、おかげさまでデスピサロ総合考察スレは立ったみたいだな
単に普通に考察したいやつはあんたらのスレには行けないがあんたらはこっちに来てもいいんだと思うぜ？
デスピサロに関する内容すべてを許容してるスレだからな
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:16:54.47 nrPoY6K7
>>500
そもそも悪党スレに最初に来いって言ったのはどっちよ
来いって言っときながら同じ土俵に立たせようとしてないのを全部俺たちに責任転嫁か？
＞自分が散々人格批判こいてる“アンチ”の住処にいって、お客様として恭しくもてなして貰えるとでも思ってるのか?
もてなしなんかいらねえよ
自分から勝手に議論を切り上げるとかしなければ態度までは関与しない
あと自分から“アンチ”なんて言葉は使うな
あんたらにはあんたらの考察論があって、今までずっと議論してきたからあのスレがあるんじゃねえのか？
あんたらは単に長い考察の末一つの結論を見出しただけだ、違うか？
＞考察と称した妄想語りをしたいなら創作発表板にでも行けばいいんじゃないかな
俺さー、今までなんでFF・ドラクエだけ板が独立してんのか気にしたことなかったんだ
FF・ドラクエの話はそこでしろってことだよな
今回は別板のここを使っちまったけどここが終わったら今後ドラクエの話はFF・ドラクエ板ですることに決めたんだ
悪いな
>>501
おう、乙
つか先に向こうにあいさつ行っちまった
向こうでもよろしくな
>>506
おう、レス見てみたがなかなかおもしろそうだな
つかすげえな、あんた前にここで話した法律に詳しい人？
俺もそのうち参加するんでよろしく
>>509
せめて考察対象を「悪」や「同情」に限定しないでくれたらもっと行きやすいんだがなー
もともと一つのスレが分岐したんだから「悪党スレで勝負しろ」＝「本スレに戻れ」っていうのは当然の呼びかけなんだが
考察範囲に差が出てきてる現状「何の勝負をすりゃいいんだい」って言われてもしょうがなくねえか？
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 02:34:29.23 nrPoY6K7
やべえ、今日もうおせえ
悪い、寝る
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 04:11:47.63 bBGhxXua
>>518
>DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:16:53.41 znbzxcKZ
別に破ってねーじゃん
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:48:09.60 GT4uZsrJ
>>524
ゲームの描写じゃなく自分の勝手な脳内妄想をネタに延々捏造繰り返しておいてよくそんな事が言えるな
恥ずかしくない…んだろうな、堂々とそういう出鱈目吐ける所を見るとｗ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 06:50:16.41 GT4uZsrJ
>>521
中立を必死で装ってたが結局ファビョって居直りか、ホント幼稚だなピサロ厨はｗ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 10:15:41.21 7P1C4nNs
>>521
>あと自分から“アンチ”なんて言葉を使うな
だってさぁ、俺だってこれまで100回くらいは「僕らピサロアンチじゃないです、ふつうに悪役だろうと言ってるだけです」って主張したのに聞き入れられずアンチアンチ呼ばれるからさ
だからアンチと自称しないとそちらさんには認識できないのかと思って
実際このスレでもあったろ、「悪党スレはアンチスレじゃない」って言ったら「アンチスレにしか見えないよ」ってレスがついた件が
一応“”←こんなのつけて含みを持った言い方だというのはわかるようにしたつもりだよ、分かんなかった？
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 12:52:29.16 3pSqMwcL
>>519
＞考察スレ住人にも明らかに悪党スレ住人に張り合おうとしてるやつは見受けられた
＞貶めてるやつもな
＞まあ攻撃されりゃ反撃したくもなるし張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
罵倒や人格攻撃、レッテル貼りが横行すればスレの空気が悪くなるし、
本来物事を突き詰めるための冷静な議論や考察には邪魔なんだがな
擁護派の暴言をたしなめたり強く諌めようとしないところにあんたの本性が透けて見えるわ
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 18:35:43.85 GT4uZsrJ
>>528
そのギガゴブリン別人君、妄想スレの>>27で早くもその下衆な本性をむき出しにしてるぜｗ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/06/14(火) 12:15:05.75 ID:Sl0w2allO (8)
まとめサイト？ああ、お前の勝手な脳内妄想のまとめでしかないアレなｗ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/06/14(火) 14:00:39.19 ID:7Frd/hI4O (1)
あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
＞あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
＞あぁ、>>26の様な物体じゃぁ文字を読める訳ねぇか
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 20:22:36.17 ymYXmgzR
>>527
はげど。
「悪だよな？」→「悪じゃねえっつたら悪じゃねえんだよ！ この糞アンチどもが!!」ってな姿勢だから。
ってかピサロについて「何」を考察し、「何の誤解」を解消し、「どんな結論」に辿り着きたいんだ？
「ピサロを正当化する云々」を妄想し、「ピサロが悪であるという事実」を抹消し、「みんなでピサロ様をマンセーしよう」ってトコに
辿り着こうとしてる様にしか見えないんだよな、あの考察()スレは。
今は「魔族の法律」だとかを妄想してるな。
「モンスター」がそんなもんあったところで忖度するかよ。
ちょっと「モンスター○○」の悪行をググってこいや、モンペとか。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 22:51:18.81 sdFpyemt
それにしても悪党スレのテンプレはピサロの悪事が分かりやすくまとめてあるな
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 22:57:10.15 vy697dzy
>>530
ピサロに関することなら何でもいいとばかりに
個人個人が勝手に雑談してるだけだよなあのスレ
そんなスレで何の事実を再確認して何の誤解を解消すんだかなほんとに
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/14 23:14:36.07 VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね
442 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。
１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。
２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。
３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ
443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:00:03.03 vy697dzy
そういえば妄想スレが立ってから、悪党スレへのコピペが減ったのは何でなんだろうなー
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:10:41.42 TQA5Jh8R
そうなのか？
そうならその理由は
・考察スレを荒らすのに忙しかった
・アンチに都合が悪くてコピペで流していた厄介な擁護派レスがアンチスレで減少した
ってなところかな
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 00:37:22.39 OIYgUvqo
ほらね、ずっと「アンチスレ」って呼び続けてる
何度訂正を求めても聞きゃしない
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 01:07:29.23 IKAE2mtM
>>533
＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
これは違うんじゃないか
確か一度妄想スレで悪党スレに貼られてたコピペが貼られて、
Pがそれに回答してた時があったはず
あとコピペ厨が妄想スレに参加してないという根拠はあったっけ
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 02:50:19.30 IKAE2mtM
>>535
どうしてもアンチの自演にしたいらしいなｗ
普通に考えりゃ妄想スレ住民の中に
コピペ荒らしのピサロ厨が紛れてる可能性が高いってことだろうに
それだけ必死にアンチの自演にしたがってると返って怪しいなあｗ
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 03:33:27.65 2jzD1vWL
もし本当にコピペ厨が擁護に参加してないなら、それは擁護レスの出所を全て把握してるって事で、つまり擁護レスを書き込んでるのは……
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 06:25:52.45 ezuBXpYc
>>537
＞確か一度妄想スレで悪党スレに貼られてたコピペが貼られて、
＞Pがそれに回答してた時があったはず
それってコピペ厨は返答しなかったな
つまりコピペ厨には考察スレ参加の意志がないことが改めて明らかになった件だった
＞あとコピペ厨が妄想スレに参加してないという根拠はあったっけ
そりゃＩＤ出る板でやってんだから
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 06:59:40.99 0DMU11bh
>>533
そういう基地外を日常的に見慣れている最悪板住人にあっさり見抜かれてボコボコにされた大嘘コピペだっけコレｗ
>>540
ピサロ厨は書き込み手段やID切替え・偽装を日常的にやってるからｗ
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 07:38:28.27 ZYLJT22r
アンチ曰くＡ → Ａは嘘
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 17:35:05.44 2jzD1vWL
>>540
まるで悪党スレではID変えずに返答してるかのような言い方だな
コピペが書き逃げなのはいつもの事だろ
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 18:34:52.21 5Dhfr+7R
そもそも考察スレが叩かれているのは
悪意で立てられたスレだからだ
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 19:32:13.30 0DMU11bh
>>543
すぐ上の>>542にまさにその書き逃げの例があるなｗ
ところでピサロ厨なら今ここには居ないぜ
妄想スレで土遁されまいといつもの歴史捏造やらピサロ正当化の為の詭弁捏造に必死ｗ
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 21:18:06.79 5Dhfr+7R
上忍は土遁を自粛してるらしいよ
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 22:20:18.38 0DMU11bh
どうあれ一度重複荒らしスレ認定された以上いつまたスレスト食らうか判らない
だからスレ歴史の捏造に必死なのさｗ
つーか上忍相手に喧嘩売るとか有り得んだろバカ過ぎｗｗｗｗ
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 22:42:28.85 5Dhfr+7R
上忍今たった三人ぐらいらしいよ
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/15 23:09:54.09 PK9ju57Q
>>541
妄想スレの第十二章にID切り替えを自白してた奴が２人ほどいたよなｗ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 06:34:36.17 LXVQSjz8
>>549
いや、同一人物だろアレｗ
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 06:35:49.18 LXVQSjz8
つーかピサロ厨は妄想スレに逃亡したまま戻って来ないな
まーあっちでボコられたらまたこっちに来て盛大にファビョってくれるんだろうがｗ
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:07:41.95 KcF24TAl
まいったなー、暇人のつもりがレスが追いついてねえ
また携帯くんに怒られちまう
ごめんよ携帯くん
>>526
俺はピサロ派じゃねえエビプリ派だ
けど幼稚なのは認める
しかしなんだな、人が必死に叫んでるのにあんまり真剣に聞き入れてはくれないんだな
残念だ
>>527
100回言っても聞き入れないようなやつらのために名乗りたくもない名を自ら名乗ってるのか？
アンチと自称しないとそちらさんには認識できないのかと思って？
さっぱり意味がわからねえ
なんでアンチじゃねえのに名乗ってんだよ
100回言っても聞かないなら200回言えよ、それでも聞かないなら300回言うんだよ
なんでアンチじゃねえのに相手に譲って自分を殺してるんだよ
含みがあろうがなかろうが名乗ってるのは事実だろうが
あんたの「僕らピサロアンチじゃないです」って主張はその程度のものなのかよ
俺は絶対嫌だぞ
誰にどんだけ「ピサロ厨」と言われようと俺は最後まで「俺はエビプリ派だ」と言い続けてやる
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
11/06/16 20:11:17.31 KcF24TAl
>>528
罵倒や人格攻撃、レッテル貼りを推奨したつもりはなかったんだがな
そう読み取れたなら悪かった
確かに現状そういう傾向にあることは否めない
悪党スレ住人にも考察スレ住人にも
だから同じ「張り合う」でもそっちのほうが敏感になっちまってるのか
報われねえな、あんた
それでも俺は張り合うこと自体を悪いとは言わないよ
大切なのは張り合う内容だからな
今はこんなでもゆくゆくは議論や考察、本来突き詰めたい内容で張り合えることを望んでるよ
そのために俺はただできることをするだけだ
＞擁護派の暴言をたしなめたり強く諌めようとしないところにあんたの本性が透けて見えるわ
あー確かになー、さすがあんたいい目してるな
俺も言い方さんざん迷ったんだわ、少なくとも>>496は普通に考察する場所が欲しいだけの人間だろ？
悪党スレ住人を貶めてるやつらのこと話したって>>496が悪いわけじゃねえから
それにこれは悪党スレ住人にも言えることだぜ？
現状携帯くんを始め何人かが考察スレで張り合ってるようだが俺は来るなともやめろとも言わない
それだけ言いたいことがあるってことだからな
だから俺はできる限りその声にレスするだけだよ
もっともドラクエ4と直接関係ない話にはあんまし口出さないようにしてるがな