11/10/25 22:15:30.08 TO+Yuzr80
>>196
＞対人戦における考え方
私は「楽しめたら勝ち」と思ってるよ。
なので昨日、>>79,83でID:BidLsjLc0くんのことを擁護した訳だ。
そして>>150でも書いた通り、>>131に全面的に同意だね。
＞こうすれば強くなるよ～
スレ読み返してもらったらわかると思うけど、向上心を持つことだね。
それだけで強くなれるよ。
向上心さえあれば、具体的に何々をしたらいいよ、なんて教えてもらえなくとも自ずと努力するだろうし。
199:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:15:30.58 OB6rPYrn0
いいからおまえらカルドしろよ。
全然マッチングしねーぞ。
200:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:17:35.83 hQzd2szk0
さっき３人戦でマッチングしたが二人とも雷だったので即逃げてしまいました・・・
201:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:18:12.72 ePlBNrq30
>>198
なるほどです＾＾
勝っても負けても楽しむってことですね
向上心持てばいろんなことがみえてくるってことですか？
でも壁にぶち当たってしまうこともあると思うのですが
そういうときはいろんな人の意見を聞いた方がいいですかね？
202:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:20:14.98 OB6rPYrn0
4->1になるのって何か理由あんのかね
203:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:22:29.58 uj/kaYKx0
初心者みたいな人は無駄に戦闘しかけてくる
特にバルダンダース入れてる人
バルダンダース使えねーと思ったら脱初心者！
204:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:23:32.74 TO+Yuzr80
>>201
＞向上心持てばいろんなことがみえてくるってことですか？
君は今「どうしたら強くなれるかな」と思って、他人（この状況なら私）の意見を聞こうとしてるでしょ。
つまり君にはもう向上心はあるんだよ。
もうそれだけで、君は"強い"んだよ。
＞でも壁にぶち当たってしまうこともある
もしよかったら、今どんな壁にぶち当たってるか教えてくれないかな？
「カードはある程度揃ってる、効果も大体わかるのに、勝てない」とか、何でもいいから具体的に。
私の経験則で答えるよｗ
205:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:26:54.88 GdOrkc5AO
バルダンは攻撃要員にしなきゃなかなか使える子じゃよ。
206:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:29:41.59 TO+Yuzr80
バルダンダースはアホみたいに強いね。
私はいつもブック作るときはまずHWX4、バルダン4から考えるよ。
「バルダンが使える理由」を綴ると皆が真似をするかもしれないのでここには書かないけどねｗ
207:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:30:01.02 UVp8cWca0
>>204
スワップスペルを有効に使うためのブック構成で何を気をつけると効果的だと思いますか？
思いつく事を全て列挙して下さい
208:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:31:50.01 ePlBNrq30
>>204
序盤に初手が事故った時の対処法、土地が取れなかったとか色があってなかったとか、
自分のブックコンセプトがメタられるような時の立ち回り方とかですかね。
中盤～終盤の立ち回り方が弱いと思うのです。
ご教授していただいたら幸いです。
209:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:32:07.09 uj/kaYKx0
>>205
そうなの？
地形効果受けれないしボージェスの応援も受けれないでしょ？
コスト安いしと思って使ってもすぐやられるんだけど
210:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:32:57.23 TO+Yuzr80
>>207
えっと、「ブック構成の段階」で、気をつけることだよね？
その質問に答えるなら、「特にない」だね。
「スワップスペルの"プレイング"で気をつけること」ならいくつか思いつくんだけどなｗ
211:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:34:57.66 uDobVMaU0
先生。がっこうの遊戯王をやってる友達にカルドセプトのすばらしさを
力説したのですが、布教できません。
どうしたらこのすばらしさを伝えることができますか？
212:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:38:57.27 UVp8cWca0
>>210
①生贄コスト付きクリやスクイーズで手札を調整出来る様にする
②スワップ機会を増やすためにリンカネを多めに入れる
③自分が持っていれば効果があるが、相手が持っていても効果がないカード構成にする（例えばランプロメテオをセットにしてメテオを相手にとって死に札にする。この場合ランプロを入れる事でより効果的にスワップが活きる）
では次に今回のマップでテレキネシスを有効利用するにはどの属性がベストだと思いますか？
理由付きで教えて下さい
213:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:43:25.50 TO+Yuzr80
>>208
ちょっ、そんなにへりくだらないでください。
私は経験則で答えることしかできないですからｗ
＞序盤に初手が事故った時の対処法、土地が取れなかったとか色があってなかったとか、
＞自分のブックコンセプトがメタられるような時の立ち回り方とかですかね。
いわゆる"事故"の対策というのはブック構築の段階の問題だね。
まず端的に回答すると、「そのようなことが起きにくいブックを作る」かな。
配置制限のないクリーチャーを増やそう。今あるブックにバルダン4追加しようｗ
3人戦ならホープ4、リンカネ2。4人戦ならカードの平均魔力を考えてチャリティとも組み合わせる。
事故っても護符マップならそういうプレイに切り替えればよいし、
色が合ってなくとも他のプレイヤーと被ってない土地ならラントラのために連鎖を狙ってもよいし。
＞中盤～終盤の立ち回り方が弱いと思うのです。
多分、他の人のスピードに追いつけなくて一気にまくられるって感じかな？
もしそうなら、それは君の立ち回りに問題があるのではなくて、敵が「一気に伸びるブック」を使ってるんだよ。
よく言われるのが地走りとかだね。
速度で負けない構成にするか、序盤から場を制圧するか、いくらでも対処法はあるよ。
できればもっと具体的な場面とか、普段使ってるブックを教えてほしいな。
214:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:45:13.32 qBbZc+eX0
>>203
＞バルダンダース使えねーと思ったら脱初心者！
そしてバルダンダースやっぱり使えると思ったら、脱初級者ですね。
215:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:46:18.98 TO+Yuzr80
>>211
一部では「味がある」などと言われているが、基本的にイラストがダサいとされているので受け口はせまいｗ
実際のプレイも派手な戦闘はなく、黙々とプレイするのみ。
なので、カードという媒体は似ているかもしれないが、全く別のゲームだと考えるべき。
よって、客層が全く異なるので、そのお友達が興味をそそられないのも頷ける。
解決法になってなくてごめんなさいｗ
216:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:46:35.88 GdOrkc5AO
バルダンの強みは不確定要素だよ。
普通のクリーチャーなら侵略側が100％落とせる状況なんていくらでもあるけど
こいつだけは100％ではない。(マヒ時などは除く)
うまい人は不確定要素嫌うから意外と活躍するぜ。
基本バラ撒きメインで、ぎりぎり連鎖要員ぐらいの使い方ね。
あと運任せゆえに防衛(できるか知らんが)はノーアイテムでいいってのも強みっちゃ強み。
217:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:54:20.15 TO+Yuzr80
>>212
おお、③すごくいいね！
そのメテオはきっと残った他の2人に撃たれるだろうしね。
＞今回のマップでテレキネシスを有効利用するにはどの属性がベストだと思いますか？
実は私もテレキネは今回1枚だけ積んでるんだけど、テレキネと属性を絡めて考えたことは無かったな。
なぜなら、私はそもそもテレキネを「護符価値をあまり下げずに総魔力を下げるカード」だと認識しているから。
質問の答えになってなくて申し訳ないんだけど、ブックの構成によっては攻めにも使えるよね。
まあまあマップが広いからウィビルとかモスマンとか。
「見せカード」としてずっと持っておくことで効果を発揮するカードだと思うので、どの属性が、とかはわからないや。ごめんね。
218:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:56:32.36 QtdG13A3P
バルダンは気軽に攻めたら返り討ちにあうとかザラだし、変身だから削りも意味ないしで、なかなか低レベル土地の維持力はあなどれん
アイテム無しだと戦い挑むのも不安、場合によってはアイテム使っても無駄になることあるから貴重なアイテム握りたくないし
219:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:58:06.45 TO+Yuzr80
>>216
その通りだと思うけど、あんまり言わないでｗ
流行ると困るｗ
基本バルダンはばら撒き。
時には敵のドラゴノイドやクレリックに援護を使わせるために侵略したりもできる。
相手が援護のエサにバロンやバジリスクを使ってくれたら儲けもんだねｗ
220:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:58:22.58 5eFYv7cT0
最近はバルダン、アンバー、スペクターを各４積みした本をだな…
とりあえず序盤の置き負けは少なくなっていい感じ
今回のランキング、ドローソースはどんな割合で入れてるか参考までに聞かせて欲しい
リンカネ二枚じゃ回りきらなかったよ←当たり前
221:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 22:59:49.52 psvVt6r10
弱くても勝つ気があるなら大歓迎。
４人戦で１人が明らかに勝つ気なくゲームを台なしにするための妨害しかしない、
他３人にもそれが伝わって不愉快な思いをする。
こんな奴は同じスタンスの友人探してローカルでやっててほしい。オンにくんな。
222:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:04:33.84 TO+Yuzr80
>>220
3人戦4人戦どちらも同じブックで、
ホープ4
リンカネ3
223:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:06:15.54 UVp8cWca0
>>217
個人戦でテレキが最も有効に活用される状況は移動後に領地を自クリで奪う事
それを容易くするのがドリヤードとワイバーン
また、比較的クリーチャーの領地移動を狙ったタイミングで可能なマップ構成なので35ラウンドの中テレキ移動ドリヤードで強奪は比較的狙いやすい
自身と同じ属性に高額を作ってくれる確率が高く領地コストもない地が一番有効利用可能
今回のマップはテレキやイビブラを使った地属性相手領地の強奪が非常に起こりやすい環境で
第三者ではなく自身が得をする妨害スペルの使い方を演出しやすい
プレイングとしては地属性が被った段階で、可能なら相手のレベルを上げそうな土地の横を移動可能な状況を保つ事
これには自クリ移動で高額の隣を一度空ける等の2手かかる行動も視野に入れられるとベスト
従って私の思う回答は地属性。理由付きで面白い回答が得られたらそれでも良いと思ったんですが
224:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:12:11.02 haCMdiGV0
勝てる試合を逃したような
最後にメテオ撃っときゃよかったなぁ
焼きブックが入るといっぱいいっぱいだわw
焼きブック対策ってどうするんだろ
クリーチャーと護符を属性、エリア問わず確保しておいて
投資先を分散させるのがいいのかな？
225:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:13:04.95 I6s+RNvO0
カルドはラスト５ラウンドが本番
それまでの３０はいかに連鎖と魔力を確保できるかの下準備でしかない
226:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:16:02.09 ePlBNrq30
>>213
ありがとうございます。
今回のランキング用のブックは地の拠点育成ブックです。
地の土地とれたらラントラしてさらに伸ばすようなコンセプトですね
よくある場面はばら撒いてるクリが侵略されて拠点がなくなって手が詰まることです
ブック構成は
クリ22枚
ガーゴイル、バジ、ドリアード、バロン、マントラップ、ディーダムが２枚
クレリック、デコイ、ヘジホ、マリオ、ダークエルフ、デスゲイズ、マンドレイク1枚
アイテム5枚
エンジェルケープ2枚
カウンターアムル、ポールスター、ロックバスター各1枚
スペル23枚
足スペル6枚
ドロースペル5枚
ワイルドグルース、パーミ各2枚
コラプ、スワップ、テレキ、テレポ、ドレマジ、マナ、ラントタ、リフォ各1枚
ドリアードで地土地確保
バロンやディーダムを拠点
ラントラで魔力増幅
高額踏んだ時にバジ、マンドレイク+☆、
マントラップをテレキするのはロマンですかね＞＜
以上です
227:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:24:00.52 ePlBNrq30
>>226の追記
クリが足らなかったです
クリ22枚
ガーゴイル、バジ、ドリアード、バロン、マントラップ、ディーダム、グリーンモールドが各２枚
クレリック、デコイ、ヘジホ、マリオ、ダークエルフ、デスゲイズ、マンドレイク、トロルが各1枚
228:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:24:28.53 TO+Yuzr80
>>223
素晴らしい！
地が嫌いで（簡単に勝てる）普段使わないから、ドリアードで空き巣という発想が無かったわｗ
＞第三者ではなく自身が得をする妨害スペルの使い方を演出しやすい
ここが特に素晴らしい。
砦や城で特にすることがないと、テレキネを警戒して自クリを端に詰めるプレイヤーが最近では当たり前のように多いので、
私はそもそも普段から奪うのは期待してなかったわｗ
勉強になりました。ありがとうございます。
229:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:33:32.52 l+UmuuFB0
このランクはウィビルで勝率よかった
みんなパーミで角部分往復するから、聖堂周辺にばら撒く余白が多い
砦の収入も１２０だからドロースペル打ち放題
レイズデッド４積みしておけば戦闘少ないこともあって、イビルで焼かれても
取り戻せる
どの試合も１人で７体前後撒いて無双できたわ
230:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:36:37.05 haCMdiGV0
>>229
そこまで強くなっちゃったウィビルに対抗できるやつはいないな
…いや、あいつがいたな
本陣には突撃できないが本気を出せば確実に数を減らせるあいつが
231:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:39:16.95 TO+Yuzr80
>>226-227
パっと見た感じの印象をまず言うと、「どっちつかず」かな。
「色々やれる」ようにしているのだと思うけど、速度に特化した同属性にはまず負けるかなあ。
個人的にはこういった「色々やれる」ブックはすごく好きなんだけど、対戦が終わってみると「結局置いていかれた」ってことが多いんじゃない？ｗ
＞ドリアードで地土地確保 、バロンやディーダムを拠点 、ラントラで魔力増幅 、高額踏んだ時にバジ、マンドレイク+☆
この辺りも特に何の問題もないな。
＞マントラップをテレキする
これは自分の得に繋げるには条件が難しそうだからあまり期待できないねｗ
地変2枚は少ないかな。
マミーじゃなくてグリーンモールドというセンスは好きだわｗ
試しに「地走り」構成のブックを使ってみたらどうかな。
敵を知ることで、敵が普段考えていたことがわかるし、やられたら嫌なこともわかるからね。
232:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:40:22.77 LLJt1jLY0
エレラス積んでるんだなこれが
233:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:41:22.43 62Gp/HUG0
ウィビル強いね
俺は使ってなかったけど、カタスとウィザアイで集金しながら
リンカネで回す人と２，３人当たったけど流行ってるのかな？
そのせいかエレラスもよく見る
234:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:42:38.39 ePlBNrq30
>>231
なるほど、中途半端なんですね
地走りですか！
調べて組んでみますね
いろいろありがとうございました
235:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:45:31.44 TO+Yuzr80
こちらこそありがとうございました。
もうID変わるので帰ります。
というかカルドしたくなってきたのでランキングいってきます。
236:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:47:03.38 l+UmuuFB0
エレラスこわいけど、アイスストームと出合ったぜ
でも、そのときは地走りがトップで俺のウィビルしか
そいつの高額破壊できない状況だったから、引き打ちされなかった
そんなもんだから俺、首輪付けられた鵜のようにトップの地を攻めまくった
どうせ最後には焼かれる運命なんだけどな！！！
237:枯れた名無しの水平思考
11/10/25 23:53:37.50 wRjP/Rwm0
>>228
おまえ本当に地だと簡単に勝ててるのか？ｗ
テレキネとドリアードのコンボなんて中級者以上なら誰でも一度は考えるだろ
ただ高額の無い序盤だと手札圧迫するし、終盤だと空き地がほぼ埋まるから
使いどころが難しいし、地走りならそんなことチンタラやってるくらいなら
足スペルでも入れたほうがマシという結論になる
無茶苦茶広くて地がほとんどのビスティームでも２試合に一回成功すれば
いいほうだぜ
上手い奴でそんなの入れてる奴はほぼいないのが現実
おまえ地の時とそれ以外で勝率どれくらいあんの？
238:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:06:06.81 LWDNkA6F0
>>234
地走りとはちょっと違うけどこんなブックはどうかな
クリ23
ボージェス4、モスマン3
（アームドギア、サイクロプス、スチームギア、クレリック、ディーダム、ドリアード、バロン）×2
（ソン=ギョウジャ、バジリスク）×1
アイテム5
ケープ、カタパルト、ガセアス、グレアム、ライトニング
スペル22
（パーミ、ホープ、HWX）×3
（シャッター、ドレマ、ヘイスト、マナ、ラントラ）×2
（コラプ、テレキネ、メテオ）×1
侵略は主にモス、バジ、アームド任せで
あとは安くて死ににくいクリをばら撒いてラントラを決める
モスが入れない地がベストだけど、展開次第では他の色でも連鎖が狙える
俗に言う蛾地無地ブックなんだけど扱い易い援護クリがちょっと多めに入れてある
239:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:10:43.57 9e0/+Rvh0
>>238
蛾地無地ブックですか
猿＋バジっていいですね
ボージャス4枚積みはやったことないですけど
手札かさばったりしないのですか？
試してみます
ありがとうです
240:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:17:19.12 5/Nh8Hy70
調子に乗って魔力１００００オーバーさせてたら、２位に達成されてﾜﾛﾀ
俺はいったい何がしたかったんだ
241:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:17:24.25 GDQtvr3O0
>>237
問題出した側の人間だけど空き巣コンボはイビブラ・アンサモンを組み合わせて使うんだよ？
これで地争いはドリアードと組み合わさってかなり有利に展開出来る
その分メテオ等の他の妨害スペルが当然削られてるけどね
カードを活かすのは単体のスペルだけで考えちゃダメだよ
特にイビブラは空き巣コンボの前段階として有効だったりする
隣接領地のHPまで気を使うレベルの人はほとんどいないし、相手もドリアードでマスを埋めたりするしね
地被りで中盤に起こるレベル３領地アンサモンで強奪も結構おいしいし、注意深くタイミング狙っていけば高コストスペルだけど損はしないよ
勿論回答した側の人間がどの程度使いこなせてるかは知らないけどね
242:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:17:24.54 LWDNkA6F0
>>239
猿+モスマンは森でも使えて便利ですよ
先生は下の聖堂付近に置くと結構長生きします
狙われやすいけど、3枚で足りそうなら他のクリと交換しちゃって下さい
その辺の微調整はお好みでどうぞ
243:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:47:01.88 u2VxcKdJO
横浜モバゲーベイスターズって何の冗談だよ…
244:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 00:47:28.44 u2VxcKdJO
ごめん誤爆
245:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:04:38.98 LbBG/2yf0
>>238
使用機会が限られてるスペルが多いので手札でダブつくことが多くなるような気がします。
侵略要素が多いので妨害は侵略で行なって足をフルで搭載するのはどうでしょう？
246:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:11:39.67 oRtGMQ2X0
>>241
イビブラ・アンサモン・テレキネシスねえ
そういうブック雷とか初心者がよく使ってるわｗ
あの手この手で相手の高額狙ってるけどラントラ・天トラされて一瞬で目論見が
崩れるｗ
やっとこさ相手のlv4奪ったけど、相手は護符・他の領地に高額２個くらい
作って光ってるｗ
じっくり領地を成長させる他の色ならまだしも、地走りには通用しないだろ
でもドリアード生かすには地しかないもんなあ
で結局勝ちたい奴はみんな使わなくなる
そんな重いブックであんた本当に勝ててる？
そのブックで勝率７割超えれるのなら尊敬するわ
247:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:31:32.06 O0YhW4sq0
>>245
今使ったけど結構ダブつきますね、、、一応牽制にはなりますが
土地を守れるアイテムがあと1～2枚欲しいかな
あと地にクリ置き負けるとやっぱキツイのでクリ追加で
シャッター1、ドレマ1out アームド1、エルブン1in
としてみました
248:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:33:37.17 w16dllIg0
イビブラじゃMHP30以下じゃないといかんし
アンサモンじゃレベル3以下にしか使えんし
テレキネシスで空き地に出来るとも限らんだろ
ランプロと相当のクリーチャーには使えんし
隣接地自分ので固められてたり他セプターのだとしても戦闘結果によっては元に戻るし
空き巣コンボっての使うチャンスそんな無くね？
俺は上記のスペルもドリアードワイバーンも使わんけどチャンスを狙って空き巣コンボブック使ってみるのも面白いかもしれんね
俺も奇跡的な高額領地奪取を狙って必ずバルダンダースは4積みしてる
249:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:40:33.48 eo85fG4i0
空き巣コンボ面白いんだけどねえ
うまい人だとそういうのが狙いにくいところを確保して上げてくるので難しいんだよなあ
今回のレギュだとマスランプロ効果のセオソフィーだっけ？もあるし
250:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:46:23.12 LbBG/2yf0
>>247
俺の案としては
>>238から比べて
OUT ボージェス、モスマン、クレリック、バロン、サイクロプス、カタパルト、ガセアス、ライトニング、テレキ、メテオ
IN バジリスク、ドラコエイビス、エルブン、ホリグレ、カウアム、HWX、ヘイスト×２、ワイルドグロース×２
侵略はモス、バジ、アームド任せ。
置き負けは地変で対処する形で・・・
251:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:51:45.68 O0YhW4sq0
テレキネは変な所うかつに上げたら飛んでくるよっていう牽制＆遅延効果がメインで
空き巣とか桑は出来たらラッキー程度のものだと思ってる
場にテレキが見えてなくても常にそれを意識してクリ動かしている人は上級者でしょ
252:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 01:55:00.55 Cj8OKlWl0
てす
253:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:01:00.02 oRtGMQ2X0
>>248
間違いなく手札がダブつく
コンボというからには１枚じゃ機能しないから２枚づつ入れるんだろうけど
そういう妨害スペル山ほど積んでる奴相手の時はレベル上げる時は
一気にＬｖ４にすりゃ問題ない・テレキが見えたらこっちもドリアード
があるから空き地埋めりゃいいし、大体ランクの奴はイビブラ大好き
だからＨＰ３０のクリをランプロ無しで上げる奴はあんまりいないだろ
そうこうしてる内に手札がダブついてどうでもいいＨＰ３０にイビフラ
打つか、ディスカードしてるｗ
手札６枚しかもてないのにタイミングをかなり選ぶカードを多くいれてても
無駄というのはすぐ気づくはず
敵の高額地がある時に
手札が＜クリ・防具・ヘイスト・ドレマ・ＨＷＸ・地変＞でイビブラ引いたら
何捨てるの？
自分が高額作ったあとに＜防具・防具・ＨＷＸ・ラントラ・ホープ・地変＞
でホープ使ってテレキとアンサモン引いたら何捨てるの？
254:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:16:55.27 Cj8OKlWl0
>>253
基本的には言ってる通りだけど
ブックにイビブラ1アンサモン1テレキネ1くらいなら別に問題ないでしょ
どれも妨害スペルの中じゃ単体でも使えるほう。シナジー狙うだけで
まあ4人戦は妨害入れるほど勝ち筋薄くなるけどね
終盤は妨害スペルが光るのも事実
255:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:19:05.85 GDQtvr3O0
>>246
護符マップだし7割でいいなら超えられるよ
今回プレイ回数が少ないけど、過去にこのマップで実際出来た事だよ
護符なし踏みマップのアリーナ２ですら66%勝てたし
他の人より遥かに盤面見えてるから誘導も出来るし、そもそも地を独占して連鎖を伸ばすからラントラ効果も大きい
当然Xを使って意図的に護符トラ狙っていくから速度でも負けないよ
というか護符マップは2～3枚いらないカードがあっても腕で誤魔化せるので勝率は意味ないよ
状況に応じて使用法は変えるから、領地の占有状況も、魔力差も分からないのに何を捨てるのとか言われてもどうしようもないと思うよ
256:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:30:24.19 DtPEZMrJ0
まあ護符マップはどうにでもなるってのには同意
空き巣コンボとか狙わずに走ったほうが勝ちやすいけどな
257:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:36:15.49 VhrnzG1CO
確かに↑の何捨てるの問題は限定的すぎるわ。
場の状態次第、としか答えようがない。
妨害スペルは序盤～中盤は見せカードとして機能すれば十分、
ラスト数ターンでたまに大仕事って感じ。
258:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 02:49:35.04 w16dllIg0
あれ？もしかしてこの時間でもWIFI対戦できるのか？
259:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 03:04:57.61 1PuZdI8p0
焼きに対抗すべく護符を換金した後
相乗りしていた相手に自分の高額領地をプレゼント
直後に自分でメテオを落としてざまぁ、とか思ってたら
相乗りされてない自分の土地が見当たらなかったでござるの巻
やっぱり変な事はやるもんじゃないな
260:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 03:10:21.64 GDQtvr3O0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この試合とか2位の人の視点で見れば、イビブラ・アンサモン・テレキ刺さる場面結構あるんじゃないかな
261:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 03:44:34.55 g4ikSlnG0
カタスにパイロマンサー入れてるブックがなかなかやるなと思った。HP60以下はHP30以下になるので直踏みで落とせる。たいていアイテムはグレアムかカウンタアムルだし。
262:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 03:54:59.65 Cj8OKlWl0
>>260
いや普通に試合やっててそれらが刺さる場面なんて腐るほどあるでしょ
だからって入れるかどうかは別問題だが
263:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 04:59:52.07 i+Gsp11P0
スレ伸びてるから、追加情報出たかと思った
そろそろ何か出して欲しいのう
264:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 06:49:12.02 iPS6oWlq0
発売日確定させてほしい
265:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 08:57:19.28 VhrnzG1CO
>>261
それランキングで定期的に見かけるわ。
確かに強いよね。
266:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 10:16:48.33 uxZo0QID0
さらにウィルスも組み合わせると・・・？
267:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 10:36:04.59 PVpD3De90
自分の土地が一つ減ります
268:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 12:46:17.04 Dt71d+dC0
新作まで暇だからセカンドを３ＤＳで出すべき
269:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 13:17:28.45 lEnJXwPeO
新作までに今までの攻略記事チェックとかすればいいよ
270:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 13:59:44.07 sJv/dyRP0
>>264
この前情報こなかったから春以降でしょ
271:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 15:05:06.95 APo98lop0
>>255
そんな尖ったブックで勝率7割もだしてるなら
かなり目立つし話題にもなると思うんだが？？？
ランク長くやってるけど焼きジーニー・テンペ・ノーマル＋ウィビル
等でうまく勝ってる奴はたまに見るし、それなりの勝率出せるのも
わかるんだが...
もしや4戦3勝とかじゃないよな
嘘じゃなければそのブック引き続き使い続けてくれ
ぜひ対戦したい
272:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 15:31:31.06 i+Gsp11P0
別に目立たないし話題にならないだろ
基本一期一会だしね
ランキン3人戦なら、７割はそんなにハードル高くないじゃん
勿論、初心者やネタブックが混じってるからだけどね
273:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 15:38:29.05 sNNYmhLM0
やたーやっと水カードコンプリートしたぞー
先はながいのぉ。
274:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 16:49:44.35 VhrnzG1CO
>>271
イビブラ、アンサモン、テレキ１枚ずつ積んだ地単がとんがってるというんだろうか。
>>253が勝手に２枚ずつって解釈したあたりから話ズレたかな。
275:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 17:32:12.51 ozn48cFZ0
＞２７３
おめ
あとはそれを全部４枚にしたらようやく水デッキが組めるな
276:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 17:36:46.44 sNNYmhLM0
>>275
あり
ＤＣのしかやったこと無かったんだがコンプのムービーやっぱかっこいいなｗ
277:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 17:43:00.33 hbpJGtvzO
現在4344枚
フルコンプまで
イビブラ、エレラス、スワップ、ミルメコレオ各一枚づつ
バトルギアβが後三枚(涙)
七枚でフルコンプだがバトルギアβが出なすぎる
出るマップ知ってたら教えて下さい
278:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:00:33.46 i+Gsp11P0
>>277
一応無が出やすいのは、ストーリーのゴザ・ケルダー・ギルマン・ビスティーム
適当にデク回しか、対人で気付いたら集まってたってパターンの方が楽だろうけどね
279:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:32:53.78 f5rjPBvZ0
でも4枚積みするカードなんてけっこう限られてくるんじゃね？
280:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:34:53.59 O8uv2WFj0
ハンターソング4積み
281:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:43:16.31 sJv/dyRP0
>>279
バルダンとスペクターぐらいか
282:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:49:32.92 yf4Y+jF70
俺、忍者四枚揃えたら無属性ブック作るんだ…
283:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 18:53:44.26 u2VxcKdJO
むしろ使うカードってほとんど３積み４積みでは
284:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:02:09.89 4HgoTCfK0
マーブルアイドル置いておきますね
285:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:05:22.56 hbpJGtvzO
無単ブックでバトルギアβは巻物無効だから拠点にしようかなと思ってる今日この頃
四枚は入れないがせめて二枚は積みたい
286:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:15:17.23 5/Nh8Hy70
カモフラテレキでバンドルなら見た。初めて見たから感動したわ
でもその後土地レベルも上げられずに空気だったのは悲しかったわ
287:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:19:27.41 NcO2W9bA0
無単ブックの拠点候補は、大抵援護持ちHP40かHP50かニンジャになるからな
前者はβやアームドギア、後者はサイクロやギア
ロマンならカモフラバンドルなんかもあるな
288:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:19:31.52 f5rjPBvZ0
カモフラバルダン先生を拠点に候補に
289:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:25:35.74 2M836VqLP
ボージェスティラノは結構強い
290:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 19:26:54.34 i+Gsp11P0
>>287
ボジェ場のカモフラシーフじゃね
291:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:03:08.47 lIaKMeia0
アルマジロ４枚を主軸にしたブックってどんなのがいいですかねぇ
あのコスト安さとＨＰの高さが魅力
292:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:07:35.32 f5rjPBvZ0
グース4枚ぶっこんでKAMIKAZE
293:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:08:38.03 a3BjH3nK0
>>291
MHP60時なら格安だけどゲーム中の半分はMHP30だからなぁ
1/2の確率で60or30なら侵略躊躇わせれて良かったんだが。
よくあるのは偶数ラウンドでグース持たせて自殺して420G得るコンボ
294:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:21:46.23 lIaKMeia0
やっぱそう言う使い方かなぁｗ
まぁクレイモア持たせてつっこませる、とかなら他のクリでも別に構わんのだろうしねぇ
295:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:27:57.60 VhrnzG1CO
無の拠点はボジェ場のネズミ、シーフかなぁ。
ミューテやカモフラがかかれば要塞やで。
296:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:29:25.27 1YSTop2c0
>>291
アームドギアにマジロ乗せたら高額ウナギを威嚇できる。
地単だとウナギうざいからそれなりに良いと思う。
でも、スチームギアの方が使い勝手は良い。
297:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:39:42.88 i+Gsp11P0
>>291
グース以外で無理に生かすなら、援護のエサかな
攻撃には向いてないけど、コスト40でHP60ならそこそこ優秀じゃね
298:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:40:24.08 rRB4UOyQ0
2位狙いの雑魚マジで死なねーかな
299:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:42:55.09 Pg+OPirw0
死なないから受け入れろ。
300:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:43:42.19 ZOk0I5GV0
>>298
1位がほぼ絶望的ならなるべく順位上げるのに狙いを変えるだろ
301:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:44:05.45 i+Gsp11P0
そんな雑魚に負けた奴は何て呼べばいいんだ？
>>47 以降嫁
302:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:44:11.65 lIaKMeia0
援護の餌にしてたらアームドギアとかドラゴノイドが便利過ぎる事に気付いて、
ついドラゴノイドメインのブックにｗ
地属性の土地確保の時にばら撒きに使って…ってのには重たいよな、アルマジロ
303:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:49:36.10 u2VxcKdJO
おっ、重い…？
304:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:50:29.80 O8uv2WFj0
あんま覚えてないが
アルマジロが重かった記憶はないんだが
305:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:52:33.79 9uYqXhyN0
今ランキントップの人だけど、妨害スペルでイライラしてたのか
他プレーヤー同士の高額振込み時に、煽りアイコン10回以上出してた
本当に基地外かと思った
こんなのがトップかと非常にかっがりしたよ
たぶん、>>298 みないな性格なんだろうね
306:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:53:47.96 hlqNjnPy0
>>291
チェンジソルブ試してほしい
奇数ラウンドならレベル１取れるぜ
神風ブックにするならアヌビアスが主軸だろうから、
こいつに攻撃させる場合もチェンジ必要だよね
307:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 20:57:54.30 zLkcoxqm0
ていうかみんな２位狙いしないのか？
俺は２位でもポイント入るんだからするぞ
もちろんはじめから２位狙いなんかしないけど
状況に応じては２位狙いに切り替える
308:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:00:34.26 9uYqXhyN0
回り道はするけど1位狙いが基本じゃないかな
2位狙うとしたらラストラウンドぐらい
中盤なんかで、2位攻撃するのは終盤の1位見越してだよね
その辺り経験浅い人は勘違いするんじゃない
309:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:05:20.33 a3BjH3nK0
ランキング順位なんて興味もないし1位以外は意味がないと思ってるから
2位狙いとかしないな
1位狙えないと判断したら侵略とかほとんどせずにあとは高額避けるだけ
1位と2位の争いに水さしたくない
310:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:09:02.30 m/6/mAjM0
＞1位狙えないと判断したら侵略とかほとんどせずにあとは高額避けるだけ
＞1位と2位の争いに水さしたくない
それは大間違いだろ
１Ｒで大逆転も有るゲームじゃん
それじゃ投げてるだけで1位にも2位にも迷惑
311:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:13:13.60 GHF98Ald0
>>309 そんな考えでプレイするなら、ＡＩ化してくれた方がマシ
312:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:14:33.71 i/LhIUhT0
邪魔しないのは最終ラウンドで自分の行動が他人の順位を入れ替えてしまうときぐらいかな
それ以外は常に全力
313:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:18:32.60 lIaKMeia0
>>303-304
いや、ばら撒きに使うくらいならもっと安いのあるしな、って意味で相対的にって事
314:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:27:31.93 a3BjH3nK0
>>310
ブックの残りカードは把握してるから逆転できないのとわかるときがあるんだよ
無益なことはしないってだけで投げてるとは違うだろう
1位と2位が僅差で争ってるときにダントツの最下位が
イビブラやメテオ打ってくるほうが理解できんよ
315:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:34:56.41 E8w0TSV40
武器や妨害スペル侵略手段いっさい入れてないブックの２位が
１位にヘイストやホーリーワードでアシストして早く試合終わらせる２位狙いでもむかつかんの？
316:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:48:25.28 ZK0AK6Ts0
あとちょっとで1位を追い抜けるってときに
3位か4位が2位の自分に集中妨害かけてきて
その結果1位をアシストした形になってトップ取られたら普通萎えるだろ
317:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 21:59:46.79 ZOk0I5GV0
他人のプレイに文句言わない
318:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:02:49.38 yf4Y+jF70
自力で１位を潰せばいい話
319:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:08:00.88 hlqNjnPy0
２位のお前が１位になれなかったのは、２ラウンド目のダイスが４だったから
はい論破
320:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:15:26.93 JZdcILtj0
ちょっと横入りしますよ。
>>316のような例は極端だが、確かに萎える。
俺は基本、１位狙い。前スレのような例の場合、メテオは打たない。
なぜなら、２位が次にメテオorイビブラを引いて、１位に打つかもしれない。
そしたら１位２位が逆転する。その時に、大手を振ってメテオを予定の場所に打てば良い。
残り５ラウンドもあるなら、次のラウンドで何があるか分からない、だからまつ。
残り１ラウンドなら、逆転の目がない限り何もしないけどな。
321:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:23:01.15 dh+UePDmP
四位から三位へ上がることに力を注ぐタイプなのか、一位争いに絡めないなら余計なことはしないタイプなのか
それを判断するところも含めてカルドだと思うが、熱帯でいきなり当たった相手だと難しいわな
322:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:24:29.56 GDQtvr3O0
昔33ラウンドに圧倒的に大差がついて達成間近の自分にたいして妨害地変を打って、城通過達成を阻止して35ラウンドまで勝負を引き伸ばした奴がいたんだよ
その地変を2位争いのため自分に使えば2位を狙えたのにだ
こいつは最後まで1位を目指して諦めない奴だ。油断すれば喰われるかもしれないって思ったわけよ
自分は操作の番手が一番目なので最終ターンの操作権は当然自分が一番最初に回ってくる
だから最終ターンに少しでもその地変を打った暫定2位の奴との魔力差をより広げる妨害行動をとった
自分の中では逆転手は一切ないとは思ってたが、最後まで諦めずに地変するやつが自分に思いつかない逆転手を思いつくかもしれない
そう思って一応警戒した。結果として逆転手はなく、暫定2位だった奴は最後の妨害行動で最下位に落ちてしまった
ちなみにその地変を打った奴は最終ラウンド妨害行動をとった時点から
アイコンで煽りまくってきやがった
323:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:28:03.12 rRB4UOyQ0
次ターンに1位が上がりそうな状況なら3位～4位でも妨害して阻止するだろ
その後何かが起こって自分に逆転するチャンスがくるかもしれない
ゲーム終わらせたらそれまでってことわかんねーのかな
324:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:34:15.55 dh+UePDmP
そこで試合を延ばすことを取るか、さっさと終わらせてしまうかは人によって、もっと言うと気分によっても変わる訳で
325:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:34:38.30 GDQtvr3O0
その何か起こるかもしれないから一位を狙うって思考から
いつの間にか2位狙いに切り替えた自分の都合を他人に押し付ける間抜けさを言ってるわけだけど
326:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:37:56.21 hbpJGtvzO
自分が大差でビリの時に妨害スペルを大抵一位の人に打たない？
一位の人が落ちたら今度一位の人に打つけどね
ただ自分が一位になれるならそこ狙うけど
327:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:41:41.60 Qr00flKa0
大半のセプターはゲーム終了が近づいたときに高額領地作って
順位を上げようとする程度で妨害とか駆使してまで2位を狙ってくることほとんどないな
今までの公式大会だと1位のみが勝者でそれ以下順位関係なく負けだよね
328:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:44:22.83 rRB4UOyQ0
1位の状況にもよる
隠れ1位の奴がいるならそいつに撃つ
329:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:48:25.26 rRB4UOyQ0
1位が目標魔力到達で城の1マス手前、次ターンにダイス目関係なくあがる
そういう状況で手元にコラプや地変があるのに妨害しないで自分の魔力をせっせと上げることに勤しんでる2位のアホにムカついてる
330:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:54:12.43 CnWs5cDq0
全員が「常に」一位を狙っているという理想的な状況であればアホでもないよ
3位4位、というよりそれ以降の手番の人間に仕事を押しつけてるというプレイ
順位はあんまり関係ない
妨害手段があると見切った上でのことだけど
331:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:57:55.95 dh+UePDmP
ぶっちゃけ、単に戦意が切れただけかもしれんし
332:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 22:59:56.35 Qr00flKa0
まぁ自分が勝てる見込みがなくなったら
さっさとゲーム終わってもらって次の試合に行きたい気持ちはあるからな
333:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:09:05.67 H4X975k30
そういう時は一位の高額踏みにいけば早く終わるよ
晒されるけどね
334:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:12:30.21 S3jS0Q5j0
サーガでスピリットウォークはいい土地呪いだったなぁ
335:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:17:29.31 Qr00flKa0
スピリットウォークはコンジャラーいらなくなる
336:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:44:43.70 u2VxcKdJO
名前忘れたけどクリとクリ入れ替えるやつのほうが使える
337:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:45:28.14 9e0/+Rvh0
1位になると狙われるから
妨害スペルで1位が蹴落とされ漁夫の利で1位になる展開を狙う
こういう考え方ていうのもありだと思う？
338:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:46:02.78 QU5H27LD0
火ブックから火ドレ抜いて勝率が上がった
ゴーレム、ローパー、パイロがつくづく優良クリと感じる今日この頃
339:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:47:48.34 2M836VqLP
ローパーかー
ピラーとどっちがいいのか迷う
340:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:49:16.98 9e0/+Rvh0
ＤＳの火ブックは使いやすいよね
セカンドとかサーガで火ブックで勝つのはうまい人だと思う
341:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:52:38.90 QU5H27LD0
>>339
ゴーレム４積みするからローパーにしてる
バジとクレリックで即死しない植物は色々と助かるよ
342:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:52:56.01 ZOk0I5GV0
>>337
大いにあり
343:枯れた名無しの水平思考
11/10/26 23:59:16.85 2M836VqLP
>>341
確かにゴーレムとの兼ね合いを考えるとローパーの方が良さそうだ
参考にしよう
344:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:00:07.57 IXjMM7FW0
>>341
そんな植物も芋虫天敵なんだよね
ＬＶ５に降臨しているウィロウ様がグレアム咥えた芋虫から助かる方法って1だけあるって聞いたけど本当？
345:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:06:23.31 eo85fG4i0
あらかじめ何らかの方法でSTを上げておけば
アイテム破壊・奪取無効のウイングブーツで撃退できるけどそれかな
346:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:07:03.94 JH8hxwyE0
芋虫全然見ないからたまに出てくると刺さる刺さる
連鎖確保目的でコスト40で火楯持てるから愛用してるな
タノバ＋ブーツかな？
347:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:09:58.11 IZUXFRGTP
意図とは違うだろうが、スミスかシャッター&アイテムの方が汎用性高いな
348:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:23:49.63 IXjMM7FW0
任天堂が1000億の赤字・・・
３ＤＳ大丈夫なのか＞＜
349:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:30:32.45 rnkiw/6DO
震災の影響じゃね？
350:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:40:42.61 dr7nmHKz0
>>337
ランキングは妨害がメチャクチャ多いから、速度は控えめの方が勝率高い気がする。
351:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:46:04.40 IXjMM7FW0
>>349
ユーロ安の影響らしいよ
海外での収益悪化が業績を悪くしたみたい・・・
352:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:56:18.94 xGqEaXu+0
任天堂が心配ならさっさと3DSを買ってくるんだ！
それにしてもうまいシンリュウ使いとあたると気分がいいな
シンリュウさんが181なんていう数字をだして大暴れしてたわw
特化型でも十分いけるんだなぁと素直に感心した
353:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:57:45.30 d0+WUima0
シンリュウは火に入れないのが残念
354:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 00:57:57.70 7xnQXcFo0
だれかがユーロにプレッシャーをかけたんだね。
わかります。
355:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 01:03:51.01 YUMJtnDk0
>>330
妨害を後の人に回すのは基本戦略だろ
妨害した人とされた人は、少なくとも魔力とかハンドアドを失うから、
妨害をできるけど、しなかった人は１位になれる可能性が上がる
356:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 02:34:58.10 9fe8k+2U0
3DSって完全な新作？それともリメイク？
357:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 02:50:59.48 GywbIqDR0
>>356
ストーリーはPVの登場NPCからセカンドのリメイクと思われる。ただし、NPC絵は一新されてる
カードはセカンドだけではなく完全新規も含めてカルドDSやセカンド・サーガなどから色々
システムはセカンド準拠と思われるけど詳細不明
358:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 02:56:41.20 9fe8k+2U0
>>357
ありんこ
リメイクだったらどんなものなのか予習しておこうと思ったけど
いろいろ混じる可能性があるのね
359:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 03:59:05.88 RGaLb/qs0
>>358
カード絵が初代(DS)からセカンドで数枚以外変更されている
なのでカード絵を完全に覚えなおしになる
カード絵を覚えるのに時間を費やしてオン行きたいけど行けないなんてなるかも
そうなる自分が予想されるならば予習お勧め
360:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 06:56:34.12 W8Hnxsep0
>>320
待ってる間に無駄にラウンド消費するじゃん
1位・2位と放された3位なら、
1枚しかイビル入れて無くても、1位のLV5に打っとくな
2位が次ターンイビル引いてくる可能性有るし
逆に2位が伸びそうなら、2位の領地にイビル使うけどね
361:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 07:38:36.31 jhXCqQTY0
１００Ｇ以上使う妨害カード（イビブラ・メテオ・テレキ・アンサモンあたり）にはなんらかの制限つけばいいのに
・Ｅカード的な扱いにしてそれぞれ１枚しか入れられない（１枚しか手に入らなかったセカンドのオーディンランスのように）
・「妨害属性」のあるカードということにして，これらを合計５００Ｇ入れる場合は（使用者の精神への負担が大きい等の理由で）コストが１．５倍になる
・「妨害属性」のあるカードを使ったターンは使用者に「不幸」の呪いが付き，素ダイスの最大値が１減る（丑年なら７までしか出ない）
とかさ。
これなら「妨害することを優先にブックを組むと勝てない／最小限の妨害が一番効果を発揮する」ということが分かりやすいし
妨害カードを１０００Ｇぐらい入れてゲームを壊す初心者も減るのでは。
362:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 07:57:04.27 dr7nmHKz0
>>361
俺は別に今のままで十分だと思うけどなあ。
キングメーカー的な行為は腹立つけど仕方ないと思う。
妨害を優先すると勝てないってことは試合で学んでもらうのが一番。
でも、１つあげるなら俺の希望としてはコラプを７０G＋生贄ぐらいの使いにくさにして欲しい。
コラプが強すぎるせいで手札事故からの復帰がしにくいんだよねぇ。
363:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 08:17:35.38 rnkiw/6DO
カルドで勝つために必要なのは政治力
政治力のないやつが妨害がどうしたとか泣き言をこねる
364:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 08:19:13.35 4QUte9Yv0
ただでさえ走りが強いのに唯一といってもいいほどのコラプなんて弱体化したら
大変なことになるだろうな。。
本音は3ｄｓはｄｓの走り優先ではなく元々の2ndEXのバランスがほしい。
365:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 08:51:03.50 Fuv/apk30
>>346
タノバでSTを上げても40だからなー、ウイングブーツだと押し切られることも
ケットシーも入れてファルコンソードにすると結構安定するよ
ドレインローパーは実に優秀なクリーチャーだから是非新作にも登場してほしいね
シルバーアイドルと組み合わせてウハウハしたい
366:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:23:31.52 k/Osl7h0O
ただでさえオナニーしてるほうが強いゲームなのにこれ以上妨害弱くするとかないわ～
367:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:41:55.16 dr7nmHKz0
>>364
いや、でも今のコラプは強すぎるでしょ。
妨害は気分悪いし、侵略を強くして走りへの対策にして欲しい。
新カード案
・アンチオファリング 30G 対象敵セプターは所有する護符を全て失い1000G得る
このぐらいの使いにくさで良い。同盟戦では間違いなく禁止カードだけど。
368:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:45:32.54 5cH+9BLnO
妨害スペルにさらに制限つけて使いづらくしたらボンビーがいない桃鉄みたいなものだぞ
自分がビリでも妨害スペルをうまく使って遅延させたり魔力増やしたりして逆転１位とかするのが醍醐味なのに
369:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:47:52.18 FK2saMMU0
なんだよ３ＤＳの方でカルド新作でるのか！
早速ＰＶ見てみたが俺の戦乙女が戻ってきたああああああああああああ！！！！
しゃああああああああああああああああああ！！！！！！！
カルドＤＳの方は戦乙女がいなかったから（女ファイターはいたが）一回目のランキング戦で
伝説（レジェンド）達成した時点でお前らとお別れしちまったが（本体＋ソフト売り飛ばした）
ようやく俺の本気が見れるぞおい！よろこべやお前らあーん！？
ＰＳ２時代に旋風を巻き起こした俺の戦乙女ブックでお前らの魂（カード）ズタズタに切り裂いて
侵略してやるぜ！！
がはははははははははっ！
さあ、震えるがいい。
370:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:48:47.16 dr7nmHKz0
>>368
妨害の代わりにマナいれときゃビリにならないけどな。
371:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:49:09.77 4QUte9Yv0
コラプション強くはないし、4枚積まれるはおろか、他人が入れてるのを頼って全く入れてない人
すら結構見受けられる。
強いと思うのは護符の買い方なり立ち回りに問題がある。
相手がコラプを入れてることを考慮してるかどうかで結構かわるよ。
カードの能力云々よりそういう全ての可能性を考慮して最善の手を打ち続けるのが大事だと思う。
妨害が気分悪いなんて感情論は勘弁してくれ、さすがにヘイトはきついけどさ。
もうちょっと侵略寄りにするのは賛成。地変制限なくてもいい。
372:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:52:58.81 FK2saMMU0
>>370
マナとかそういう補助系に貴重なブック枠を使うのは、正味愚策だと言ってやろう。
カルドの醍醐味は侵略だ！
俺の戦乙女ブックで涙と鼻水垂らしながら俺に土下座してた２～３流セプターのお前らはまだ
上達していない。まったくだ。俺と対等に肩を並べるところまで早くこい。
俺の戦乙女達は全ての化物達を狩りつくす！
373:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 09:59:53.79 FK2saMMU0
いっとくけどイビルブラストで俺の戦乙女をどうにかできると思うなよ。
俺の戦乙女達には俺に絶対服従を誓わせるようある薬を裸体に打ち込んであるからよｗへへへ。
アレさえうてば俺に反抗できる女なんていなくなるぜ！くくくっ
おまけにＨＰは５０になるって代物だ。
どうだ！お前らの唱える弱小呪文なんて俺の戦乙女（可愛いドール）達には通用しないからな。
覚えとけ！
俺がカルドの世界を掌握する日も後わずかだな。くくくっ
あはははははははははは！
374:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:00:04.58 tVxwf9wf0
コラプなんてたいしたことないし
妥当な値段でしょ
どうせ土地どんどん上げてトランスやら踏みで
金は転がってくるし
土地なんてあげちゃったもん勝ちだ
375:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:02:12.59 Fuv/apk30
>>373
うるせーアイスストーム三連発食らわすぞ！
しかしそれだけバルキリー好きなのにDS版はNGなのか
現金な奴だな
376:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:05:35.18 ebrTk0VQ0
コラプはどっちかと言うと、弱い部類のカードだな
1回2回食らっても対した影響無いし
コラプ強い強い言ってるのは、何も考えず大量購入する奴だろ
377:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:06:51.46 FK2saMMU0
>>375
ふんっ！カスが！お前にアイスストーム３つもブックに入れる度量がないことぐらいレスでわかる。
どうせランドプロテクトで３枚の間違いだろ。ガチガチに守って２着作戦かｗ
笑えるねえｗ
それからＤＳ版の戦乙女なんていないのも同然！あんなの女ファイターだろうが！
あんな戦乙女の偽者じゃ俺様の士気はあがらなかった。だから仕方なく海や森を使っていた。
俺の可愛いドール達はＰＳ２の戦乙女だけだ！覚えておけ！
浮気は身を滅ぼすぜ>375
なんなら３ＤＳのカルドで決着つけるかい？
せいぜいセプターとしての腕を磨いておきな。
378:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:07:17.05 dr7nmHKz0
>>371
俺の大体の感覚だけど、ランキング3人戦だと大体４０％ぐらいのブックに入ってる。
1つの妨害スペルでこれだけの採用率というのは強すぎるから以外の理由が考えられない。
地変制限なしは自分の領地だけにして欲しいなぁ。
>>372
バルキリー好きすぎだろｗｗ
デコイ横付けすんぞｗ
379:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:09:45.66 ebrTk0VQ0
DSは防具抱えて走って伸ばすのが有利すぎるんだよね
今度はセカンドベースだから、その辺りの調整は上手くいくと信じたいけど
380:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:10:58.54 Fuv/apk30
>>377
DS版でも他の女クリーチャーに比べたら美人な方だとは思うのだが…
まぁいい、アイスストームなんぞ入れなくてもグレアムイエティで殴り殺してくれるわ！
381:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:11:26.46 ebrTk0VQ0
>>378
あほか、護符大量に抱える奴に有効なのがコラプしかないじゃん
それで40％とか、強すぎるとかｗ
382:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:17:53.40 V75ZTpvn0
なんか変な奴がわいてるなｗ
みんなスルーしろよｗ
383:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:18:16.16 FK2saMMU0
>>378
ふん！俺の戦乙女に横付けなんて命知らずは燃やすぜ、お前さんの、お人形さん。
>379
そうそう。
あれがあきるの早かった原因。
ある程度カード集まってきた２週間後くらいからは皆一緒だったからな。
グレムリンアムルと属性盾にランドプロテクト一杯もってただ走るだけ。
まあ、そういう奴らには俺様のスワップスペルで地獄に叩きつけてやったがな。くくくっ
あのこっちがカード１，２枚でスワップを使ってやった時に出てくる涙顔や悔し顔を見るだけでゾクゾクきたぜｗ
でもさすがに戦乙女がいないのはつらかった。
俺の本領発揮はやっぱり炎だからな！
燃えるような炎！俺は俺でさえも炎に変換し戦乙女を操り侵略を繰り返す。
そう、言うなれば征服王ってところか！
かつてはアレクサンダー大王とまでセプター間で恐れられていた俺だが
ついに復活する時がきたようだな。
かははっ！俺様を眠りから呼び起こしたお前ら弱小セプターの罪は重いぜ！
さあ、震撼せよ！体感せよ！我は炎の従者を操る魔王なり！
貴様らのカードなど燃やしてくれようぞ！
がははははははは！！！！！
384:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:19:41.11 tVxwf9wf0
変な奴ではあるが特に害は無いな
ただの萌え豚だ
腹減ったらピザでも食うからすぐ居なくなるだろ
385:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:20:02.58 k/Osl7h0O
コラプ強いけどそれ以上に護符自体が強いから弱くするわけにはいかんな～。
侵略って自分で踏むか横付けするかチャリオットでもしない限り起きないわけで
毎ターンチャンスがあるスペルと比べて特定の相手への干渉機会はかなり少ない。
ダイスコントロール系のスペルである程度侵略機会は増やせるけど
スペル打ってからの侵略は手札圧迫するし常時狙うもんになるとは考えにくい。
結局走りゲー加速するだけだと思うけど。
それを覆すぐらい侵略強くしたら(＝守れなくしたら)
土地レベル上げるタイミングが限られるからゲーム速度遅延してだるそう。
386:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:20:38.13 ebrTk0VQ0
相手してるの1人だけだし、その内消えるだろ
387:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:25:39.65 16ev85hNO
ふむ、かなりの使い手のようだが…まだ経験不足だな
ここで死なすには惜しい男よ…
388:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:27:05.13 FK2saMMU0
くくくっ
安心しろ。すでに手は疲れている。
ああーやべｒ－ＰＶ見たら禁断症状が！””！
早く俺のヴァルキュリアちゃん達でチュッチュしたいよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
ぶひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひ
ぶひいいいいいいいい
補足：ＰＳ２でヴァルキュリアよりエルフとかサキュバスとかダークエルフとかのが良いとか言ってた奴もいたが信じられんわ。
ヴァキュキュリアはまさしく処女で神秘性あるが
エルフなんて顔みただけで一見大人しいく見せているクラスに１ぐらいの確率で存在する計画的ヤリマンだし。
サキュバスは露出狂だろ。
ダークエルフはそのまんまのヤリマン。
↑こんなヤリマンカードを入れる奴らはいつも俺の怒りをかって燃やし尽くされた。
俺はヴァルキュリア以外に認めない。
389:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:29:05.67 16ev85hNO
そこまで自信があるなら相手をしてやろう
いでよ！ミゴール！
390:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:30:13.47 dr7nmHKz0
>>381
まぁ、強すぎるというか・・・正直なところ上手い人が使うコラプは強くないと思うんだ。
問題は弱い奴が使うコラプ。あいつらの水差し度がヤバすぎてイライラする。
んで、思ったんだけどさ～。護符を弱くすれば解決なんじゃね？
391:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:38:14.48 jhXCqQTY0
>>390
あまり上手くない人がコラプずっと持ってるなぁって思ってて
俺がレベル５を作って手持が２００ぐらいになったら（護符は３０枚）
間髪いれずコラプ撃ちこんできて「魔力をマイナスにしてやったぜザマーミロ！」という声が聞こえるようだったが…
もちろん作ったばかりのレベル５を手放してそのまま投資しながらその周回でゴールしたよ。
392:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 10:45:07.38 4QUte9Yv0
なんか勝てなかったら新しいカード提案したりルール変えたり、自分中心にしたかったらオフでもしてろよ。
はっきり言うと、対戦始まったら上手い人見抜いて雑魚は放置するんだよ。
んで上手い人同士牽制妨害しまくるから、雑魚は一時期一位になる。
でもプレイング下手だから上手い人は侵略なり妨害スペルでその雑魚を一瞬でラスに落とせるくらいの
策を一重にも二重にも張ってるわけ。
んで終盤に雑魚を一気にラスに引きずり落として強い相手と差をつけて勝利するん。
上手い人はたとえ順位低くても弱い人に負けたくないから雑魚だろうとコラプションなり打ってくるわけ。
上手い人放置するとあっさりクリアされてしまうからな。
んで途中まで一位だった雑魚はコラプさえ無ければ勝てたとか思うんだよ。
どのみちコラプが強い強い言ってるうちは安定して勝つなんて無理。
コラプなんて護符の量調節したら200ｇくらいしかへらねーし、コラプなんて2ndEXからdsで弱体化されてるし。
つか護符コラプ云々はこの辺でいいだろ。
393:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 11:01:51.72 ebrTk0VQ0
>>390
逆だろ
上手い人はコラプ使われても問題無い
下手な人はコラプに強い強い言ってるだけ
394:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 11:08:30.89 DbPeXtC/0
３ＤＳ版の発売日発表はまだかのうばぁさんや。
395:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 11:15:59.90 dr7nmHKz0
>>392
上手い人は侵略も妨害もしないだろ。
DS環境で侵略や妨害を重視してる奴の勝率なんて20％以下だと思うけどな。
雑魚を引きずり下ろす必要なんか無い。自分を伸ばしたほうが強いから。
まぁ、散々コラプ強いって言っといてなんだけど、"妨害スペルの中では"強すぎるだけだよ。
分かってると思うけど。
HWX、ヘイスト、フライ、マナ、パーミッション、リコール、ドローサポート｜勝者と敗者の壁｜コラプション
ただ、わけわからんタイミングで撃たれて第三者に棚ボタされることもやっぱりあるからね～。
ランキングでは立ち回り云々で語れないんじゃないかな。
396:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 11:29:36.87 9UMAk4MX0
× 上手い人は侵略も妨害もしないだろ。
○ 勝率に拘る人は
× DS環境で侵略や妨害を重視してる奴の勝率なんて20％以下だと思うけどな
○ 人数割り程度なら楽にクリアー出来る
397:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:04:45.62 4QUte9Yv0
むしろカルドは立ち回りが重要なゲームだと思ったが。
)＞上手い人は侵略も妨害もしないだろ。
それはない。
走り最強として3人地走りで二人は妨害侵略無しで残り一人はバジリスク入れてたらどうなると思う？
バジは当然妨害＆侵略カードだよね？
ｄｓ大会優勝者のかむいまるっていう人のブック見てみ？
なんで地走りなのにパイロマンサーが入ってるのかな？
何故バジリスクは4枚積まれてるのかな？
何故アーマースミスなんて入れてるのかな？
何故ドラウトなんて妨害カード入ってるのかな？
何故テンペストなんて妨害カード入ってるのかな？
何故バインドミストなんて妨害カード入ってるのかな？
かむいまるｓより強い、絶対に勝てるならそれは正論だと思うけどね。
まあ>>395はコロコロ意見変えてるしたぶん納得しないとは思うが。
398:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:13:00.22 k/Osl7h0O
いくら走り強いっても侵略も妨害もしないのはないわ。
399:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:21:48.28 BwqNQGYB0
同じカードでも使い方次第で全然効果が違うからな
上級者の使うHWXと素人の使うHWXじゃカード効果が違う
400:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:26:13.49 p77IsN9OO
>>399
チートですね。わかります。
401:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:27:21.32 tVxwf9wf0
ＤＳは即死ゲーだからね
ランクも基本は時間のある人が強いし
ジャンル違うけど、スパ４みたいに圧倒的に強い人はいないでしょ
ある程度の基本覚えたらあとは誰から妨害されるか？
手札の順序、踏みが大きいし。
402:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 12:34:07.48 PuCbRjGL0
コラプはオールスペルじゃなきゃ入れない派
上手い人に相手には効果薄いし、下手な人相手には必要無い
403:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 13:31:17.16 dr7nmHKz0
>>397
極端に言いすぎたのは悪いんだけど、侵略や妨害がゼロな訳ないじゃん。
でも、上手い人が妨害少ないのは皆分かってるでしょ？
かむいまる氏も当然すごく上手い人だと思うけど、
試合内容はカッパ氏への妨害とhitan氏のミスで得た棚ボタ勝利だったでしょ？
そもそもこのゲームは中級者以上になるとブックも行動も似たような感じになるんだし、
大会優勝なんてのはその時たまたま運が良かった奴ってだけだよ。
もちろんミスをしない集中力や魔力計算の精度が高いほうが勝率は高くなるだろうけど。
ところで、全国大会決勝のブックを100回ミス無しで回したら誰のブックが一番勝率が高くなると思う？
404:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 13:40:57.29 9UMAk4MX0
>>397
良い読みだな
言い訳の次は、論点変えてきたｗ
405:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 13:41:12.43 9wQuWo5A0
395 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/10/27(木) 11:15:59.90 ID:dr7nmHKz0 [7/8]
>>392
上手い人は侵略も妨害もしないだろ。
DS環境で侵略や妨害を重視してる奴の勝率なんて20％以下だと思うけどな。
403 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/10/27(木) 13:31:17.16 ID:dr7nmHKz0 [8/8]
>>397
極端に言いすぎたのは悪いんだけど、侵略や妨害がゼロな訳ないじゃん。
お前、もう相手の意見を否定する事しか考えてないから喋らない方が良いよ
妨害嫌いとか運が良かった奴が勝つとか・・・カルドセプトの根底を理解してない
自分が負けた原因が「相手の妨害が悪い」「運が悪かった」とかしか思ってなさそう
406:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 13:43:37.51 9UMAk4MX0
初めから結論有りきで語ってるからなあ
話がまったく噛み合わないｗ
407:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:12:51.67 dr7nmHKz0
あんまりいじめないでくれ・・・俺が悪かったよ。
なんつうか上手く伝えられないんだよなぁ。
とにかく俺はキングメーカー的な行為が嫌いなんだ。
今はランキングしかしてないんだけどランキングには1位を取るための妨害ができない奴ばっかりなんだ。
立ち回りやブックは完璧とはいえないものの、そんな奴に荒らされて勝率が悪くなることに腹が立ってたんだよ。
それも含めてランキングっていう考えもあるだろうけど、やっぱり俺は妨害は弱い方がいいと思う。
408:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:15:40.12 k/Osl7h0O
運要素の介入で条件がコロコロ変わる中うまく泳ぎきったもんが勝つのがカルド。
ブックとダイスだけで決まるんじゃないよ。
そのときそのときのプレイヤーの判断の積み重ねで結果が変わってく。
409:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:17:05.01 k/Osl7h0O
>>407
麻雀でよくいるよね、そういう人。
身内だけでやってりゃ幸せになれるよ。
410:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:28:05.69 FsgWQi2A0
＞とにかく俺はキングメーカー的な行為が嫌いなんだ。
コレには完全同意。今の対戦でも、わざわざイビブラ２発も打ってL４うなぎを殺された。
そしてすぐとなりには第３者の水クリが。
俺は１位を落とされて、漁夫の利を得たもう一人が１位になっただけ。
わざわざイビブラ２発も高い魔力つかってなにやってるんだか。
前スレからの流れで、すぐに判断せずに何か勝ち筋ががあるのかも、
と観察して考えてみても、なにもなく。
勝つための妨害は当たり前、自分が勝たない妨害が大嫌い。
411:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:30:49.38 16ev85hNO
勝率5割くらいまでは実力でいけるが、それ以上は運だよな
バランス良いデッキ構成と普通のダイス運でお互いがベストを尽くしても対戦相手がランダムじゃ常勝どころか対策すら立たない
412:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:37:18.97 TTcNek9F0
>>407
気持ちは分かる。
だけども相手の実力とか思考、ブック、行動の予想は中級者以上なら数ラウンドやれば出来るはず。
如何に強者に妨害を誘導するか…決して運だけではないだろう。
って自分も出来てないけど。
413:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:43:09.47 k/Osl7h0O
>>412
に丸々同意。
俺もキングメーカーするやつは嫌いだけど
そのときキングにいなかった自分が悪いと思うようにしてる。
414:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 14:55:09.80 jhXCqQTY0
とりあえずまず切断によりＡＩになったやつが地変うってくる思考ルート止めてもらえんかな
ＡＩ化の時点でテンション落ちてるのにレベル３に嫌がらせ地変とか漁夫の利無視のテレキとかをＡＩから食らうと
いよいよやる気失せてくる。光ってからならまだ許すけど。
415:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:00:08.50 9UMAk4MX0
>>407
1位取る為の妨害出来ない奴ばっかりなら、お前は結果的に1位になれるはずじゃん
何が問題なんだ？
妨害が多い事なんて分かってるんだから、それなりに対策取ればいいだけ
コラプが嫌なら、必要以上の護符買わなきゃいい
焼かれるのが嫌なら、ランプロ・ファンタ複数枚積めば良い
そういう対策取らずに、足入れて防具抱えて護符買って文句言ってるんだろ
416:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:06:55.49 9UMAk4MX0
>>410
イビル2回使ってもLV4落とせるなら＋じゃん
そこに護符が絡んでたらなお良し
使った人が、妨害ブックか焼きかは分からないけど
その後もイビル・テレキ・チャリ辺りで状況変わったんじゃね
今回飛び度道具多いんだから、安易にｌｖ上げるのもミスちゃミス
ランプロ・ファンタ・ラントラ・リコール この辺り1枚でも有ったら防げたじゃん
417:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:08:44.58 QG4EXdzS0
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とりあえずｵｰﾙﾄﾞｳｲﾛｳでも置いておきますね。
418:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:16:18.70 dr7nmHKz0
>>415
もう勘弁してくれよ。
話の流れから察してくれよ。
過剰に対策しすぎて勝率が悪くならない範囲で対策してるよ。
一番勝率が高くなるブック、一番勝率が高くなるプレイング。それだけを考えてるよ。
419:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:23:26.64 FsgWQi2A0
9UMAk4MX0
論点が違う。妨害にする対策するという問題じゃない。
そりゃどんな妨害にも対応する手は用意されてる、あれしとけ、なんてどうとでも言える
侵略とスペル全てを防衛なんてできない、しようとすると魔力は伸びない。
その妨害がどっちに向けられるか、が問題なんだ。
そのイビブラで見事に逆転されたなら文句は言わない、
イビブラした所で、第３者が勝って、妨害者と被害者、両者か落ちて行く、
そんなコンビ打ちのような妨害は困ると言ってるのだ。
420:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:24:11.84 +h6ZGGFF0
じゃんけんなのかもね
グー → 対策・妨害 小、自分伸ばしに集中
チョキ → 妨害・対策 多、武器も入れる
パー → 妨害多寡、焼きも含めるのかな
セプト部じゃ、グーがメインで偶にチョキが現れる
結果、グーの勝率が高くなる
ランキンじゃ、パーも現れるからグーの勝率も落ちる
結果、パーなんてチョキに勝てないんだから使うなと叩かれる
421:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:28:02.13 FsgWQi2A0
相性の問題でもない、それも全然論点が違う。
妨害満載でもそれで勝ち筋があるならいいの、
スペルオンリー焼きでも、上手く魔力稼いで１位取るなら賞賛するよ、
ただ焼きまくってラスになるような勝ち筋がない相手とやるのはつまらないと言ってるんだ。
422:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:28:10.16 3/1nwYK10
>>410
基本、自分を伸ばしつつ一位を引きずりおろすのが妨害ブックじゃね？
隣に第三者がいても素ダイスで自分打った本人がとまるかもしれないだろ？
第三者が動いた場合なら落とせる手段を持ってるのかもよ？
止まらなくても土地さげて護符買うとかさ。
イビルなんて２枚で２４０Ｇなんだし６００Ｇ持って吸われるのと大して
かわんないよ。
結果、第三者が利をえても自分が勝つ為、もしくはビリにならない為の
プレイだと思うけどね。
ただの嫌がらせブックでくる暇人もいるがな。
423:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:30:13.43 +h6ZGGFF0
>>419
メタを読むのもカルドじゃないか
そういう人多いの読んで、魔力の伸びを抑えても対策打つのも一つの手
それを選ばずに文句言うなら、フレンドかセプト部で対戦するのが良いと思う
煽りじゃないぞ
424:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:35:35.90 +h6ZGGFF0
大体勝ち筋の全く無い、只の嫌がらせブックなんて早々見ないだろ
そんなの一部の雷だけなんだから、マチ切りすりゃいい
425:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:39:45.51 FsgWQi2A0
隣に第三者がいても素ダイスで自分打った本人がとまるかもしれないだろ？
＞第三者が動いた場合なら落とせる手段を持ってるのかもよ？
観察して考えた、と書いたので具体的な説明を省略しただけだが、
うなぎじゃないクリなら落とせる、というわけでもなかったし、
確率は低いが素ダイスで行く事もできそうになかった、遠いしワープスペルもないし、
隣接してる第３者の方が近くてすぐ移動できるのは明白だった。
＞結果、第三者が利をえても自分が勝つ為、もしくはビリにならない為の
プレイだと思うけどね。
ぜんぜん違うだろ、この状況だと俺と第３者が入れ替わるだけで、L4はそのまま残ってる。
妨害者がコストを掛けて、１位と２位が入れ替わっただけ。
426:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:41:26.09 FsgWQi2A0
逆に、うまい妨害をしてくる相手は負けたとしても勝負が面白い。
427:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:47:42.27 9wQuWo5A0
>>425
多分相手の動きが全部最善手じゃないと気が済まないタイプなんだろうけど
初心者はとりあえず１位落として止まった場所侵略してくるし
全員が全員勝ち筋見えてる訳じゃないから
そういった事で初心者お断りの流れも作りたくないし
適当な妨害が嫌だというなら身内でやるか大会開くかしかない
428:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 15:57:37.23 3/1nwYK10
今回はマップ広めで無地モス多いし、先生ネズミもいるから
基本焼いたりするが４人戦だとカタス刺しのセプターもそれなりにいるから
協力プレイになる事もしばしば。護符とバリヤー処理しなきゃまくれない
けどね。
429:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:05:02.96 aPv8e7rn0
妨害スペル強いという人は
目立たなければそれが他人に飛んでいっていた
という可能性を考えられない人のような気がする
妨害スペルは誰かに撃てば撃たれなかった1人ないし2人が一番得するんだぞ？
430:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:08:33.76 QycfOw2A0
初心者が初心者なりに考えて打つ手や
他者からは認識しづらい勝利への一手等を、こうやってゲーム外から縛りにかかる
最悪の妨害行為だな
431:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:19:22.47 k/Osl7h0O
その通りだ。
意図してゲーム壊しにかかってるならいざ知らず
まがりなりにも一生懸命やってる人のプレイスタイルを非難する権利なんか誰にもない。
腕がなくて結果として最下位になってしまった焼きブックは
視野の狭い人から見れば荒らしプレイにも見えるんだろうが
それを非難するのは自分本位すぎやしまいか。
場がみな自分マナー自分ルールで動いてくれる、
そんなおこがましい価値感持ってるやつは対人ゲーム向いてないぞ。
プレイスタイルの好き嫌いは仕方ないけどな。人間だもの。
432:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:24:49.02 e8UbVNLh0
そこだよな
初心者だとして、それで負けたら一つ学ぶ訳だし
相手のブックにイビル・リバイバル・クレリック有れば、
ウナギよりアンダインの方が楽だし、隣空くからテレキでも良い
なんでもかんでも否定してりゃ始らないわな
433:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:25:44.93 QG4EXdzS0
で、さすがに今の時間誰もオンラインやってないのか・・・
434:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:29:47.57 e8UbVNLh0
>>433
直近１時間で３試合成立してる、もっとマッチング粘るべし
435:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:29:47.91 RURhIYyC0
他の事しながら気長に対戦相手待ちしとけよ
俺昨日の昼間普通に4人戦数回したぞ
今日はやってないから知らんけど
436:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:33:21.67 1KAHb0uT0
他のことしながらだと雷回避できないからなぁ
基本あと一人になったら身構えるようにしてるし
437:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 16:47:13.45 3/1nwYK10
参加人数や護符、マップの広さで戦略変わるしさこれが最善ブックなんてないよ。
勝率の高い地走りや地ントラブックだって、他のセプターの組み合わせ次第で
は勝てないよな。
「妨害打った本人が徳にならないのに妨害するのは変」は全然おかしくないよ。
差を詰めると言う意味ではさ。
438:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:07:11.51 w3q3k4Ow0
来月の目標6000Ｇ30Ｒって短くないか？
梯子って150円土地とかもあったから
ラントラしたりテレキシルバーブロウとかでｌｖ５一個作られただけで終りそうな気がするんだが
439:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:09:58.85 txQa4B3A0
うなぎL4にイビルを2発撃たれたって話は、他にL5やL4が存在しなかったからでは？
妨害スペル満載の人が居たら、L4にできてもあえてL3で抑えるのもプレイング
他にL4があったとしても妨害プレーヤーの通行の直前でL4作ったら打たれるので
ちょっと待って通過されたらLVを上げるとか・・
一見、予測不可能なヤツでもうまくすれば敵に目をつけさせることができる。
たとえば、カーソルを使う方法。
妨害満載君がイビルを持ってたとする。
通行先に今後やっかいになりそうなアンダイン。
自分の手番でアンダインにしばらくカーソルを置いてジロジロ調べる
ふりをする。
わざと倒せないのに侵略して、アンダインの体力が100近く行くのを
見せてみたりする・・・
そうやって妨害君に注目をさせるのもランキングのテクニックのひとつだし醍醐味。
あまりやると反感を買うのでさりげなくね。
440:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:16:40.76 txQa4B3A0
要するにバカとハサミはつかいよう
441:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:51:59.92 5cH+9BLnO
そうそう
人のプレイにイライラするよりうまく活用するべし
カッーとなると回りがみえなくなるしね
442:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:53:39.86 wH+l7DCm0
死なばもろとも
443:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 17:57:01.69 cTOQlIaD0
>>442
マンドレさんチーッス
444:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 18:08:40.23 pjF09xUl0
カタス打って、ケルピーに突っ込んで高額払って切断したヤツがいたわ。何がしたかったんだよ？
445:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 18:14:27.99 txQa4B3A0
カタスでケルピーが死ぬと思ったんじゃない？
446:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 18:17:04.15 nJPIjZYS0
wifiは結構簡単に切れるからoh shitって言ってDS置いた瞬間に切れたんだよ
447:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 18:47:36.26 fQS5j/eF0
ティラノに、ボージェス＋エルドラ＋マッドクラウン自分で配置して
ST60/HP100にしたけど全く活躍せずに終わった話でもしようか？
448:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:04:48.71 3/1nwYK10
>>447是非
449:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:13:37.32 fQS5j/eF0
まじかｗ
順調ではないが、ボージェスとマックラばら撒いた後
自力地変とかやってエルドラ配置に成功
相手はスチームギア
支援あったから手札のチラノで侵略
ノーアイテムST70/HP100が襲い掛かるが、エルブンクローク使われて撤退
３積みだったのに引いてきたのはこの１枚だけで、配置すらできなかった
どうだ、つまんないだろ
でも、やってる俺はちょー楽しかった
450:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:18:29.68 k/Osl7h0O
コロちゃんぽくていいなｗ
451:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:21:51.86 e8UbVNLh0
>>449
ロマン溢れるのう
ただエルダー２体目で、70/90色付きだから
ティラノ涙目になりそうだなｗ
452:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:28:57.24 EK8RfrSC0
まぁボジェとマックラバラまければデコイがパイロで落とされなくなってちょっとハッピー
でも現ランキングだとEカードドラゴンがいるからきをつけてね！
453:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:29:14.50 fQS5j/eF0
エルダー空気嫁し
ドラゴノイドがST40/HP70だぜ
こいつらで削り侵略うめーやりたかったんだぜ
454:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 19:34:41.84 EK8RfrSC0
でも護符マップではそれらすべてを配置したときには・・・ｳｯ(´；ω；`)
455:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:07:50.63 k/Osl7h0O
バンドルギア「うをををを70／100、巻物無効のスーパークリーチャーただいま推さ…」
「ザトゥルーウィナー…」
456:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:19:12.46 FsgWQi2A0
>なんでもかんでも否定してりゃ始らないわな
じゃあお前は俺も否定しないでくれ
457:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:20:27.53 e8UbVNLh0
一度ぐらいは、１試合で５時間以上の長期戦やってみたいな
勿論、ネットじゃなく仲の良い奴４人で顔合わせてじゃないと無理だろうけど
アヌビアスＨＰ200とかなりそうｗ
桃鉄５０年とか熱いし、徹麻みたいになるのかな
難点は、ブック何週もして相手の手分かっちゃうからパターン化しそうな事か
458:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:22:32.22 e8UbVNLh0
>>456
お前はまだ言ってるのかｗ
揚げ足取れる所だけ反論する事に意味有るのか
459:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:25:29.21 xGqEaXu+0
>>449
その撃退した野郎が反応
さっきはよくも一周目にバンディットで枯渇寸前まで追い込んでくれたな？
こっちのプレイングがグダグダだったのも一因だけどさ
460:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:28:18.18 3/1nwYK10
>>449
４積なら勝てた。多分
ドロースペルとか野暮なことは言わないw
461:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:32:42.89 xGqEaXu+0
>>457
アヌビアスのHP倍率が×１０だったら採用する余地があると思うんだ
462:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:46:11.30 7t+oBC650
>>461
強すぎだろ
463:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:54:37.45 xGqEaXu+0
ジオさん芋虫さんで即死しまくりな今の環境なら無茶でもないかなぁ、と思うけど
どうだろう？
464:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 20:58:59.60 txQa4B3A0
せめて×5 ぐらいにしてくれ
465:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 21:35:09.74 7t+oBC650
ドラコエイビスにグレアムもたせる愚行をやっちまった。
でも対戦相手も防具使わなかったから忘れてたっぽいな。
466:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 21:52:50.72 fCnKYN8x0
普段使わないから、勘違いしがちかもね
今の環境だと、ドリアードとかセイレーンの高ＬＶに
エイビス＋グレアムで頂きって思って
あ・・あ・・あれって感じかｗ
467:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 22:10:03.54 fQS5j/eF0
応援バンドル試したが、やっぱりクレリックに排除させられたぜ
応援を受ける間もなくな！
マックラさんはトライバルでぬくぬくできるから
人族で固めると面白いな
応援ミゴールさんのやる気がぱねえっす
468:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 22:14:56.52 iEpt4hgF0
ドラコエイビスは応援や支援まで巻物攻撃に＋出来ると勘違いして攻めてる人よく見かけるな
469:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 22:28:48.17 GQcPq5gJ0
すいま支援
470:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 22:36:40.17 fQS5j/eF0
>>459
エルドラってなんで最初に引いてくるんだろうね
クリがジーニーだけとかバジだけとか、シンリュウだけとか
ほんとよく見かけるわ
そんな出たがりのエルドラを活かす方法って…あれしかないじゃんね
471:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 22:41:24.39 uMTBwyGA0
餅は餅屋
472:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 23:04:48.19 fD5szFwn0
事故気味のエルドラを生かす方法
生贄にする
援護エサにする
リンカネのかさ増し
スワップで押し付ける
火土地２つ確保するまで手札に握り締める←正解
473:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 23:11:45.50 IZUXFRGTP
>生贄にする
>援護エサにする
>スワップで押し付ける
ここら辺は冗談じゃなく有効な手だから困る
474:枯れた名無しの水平思考
11/10/27 23:51:28.75 EK8RfrSC0
「あー焼いた焼いた！後一Rで勝てるわ―ｗｗ」
・・・ってやつの一位をつぶしてやった時の壮快感！！
475:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:01:57.86 V75ZTpvn0
それで切断されるんですねわかりますｗ
476:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:23:37.52 LMhZbA3x0
バトルギアβdeneeeeeeeee！！
サーガと一緒に木偶回ししてるけど・・・
というか３DSの復讐にセカンドやった方がいいよね？
477:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:38:46.15 6NbPwg6k0
最近ゴールドグースマミーの遺産が多いわとか思って
戦闘で倒すの嫌だからサンダーボルト4積みして一掃したら切断されちゃったわ
最後はそいつのAIが2位になってたんだからあきらめず頑張れば良かったのに
なんかセプターポイント高いと上手いとかすごいとかいう訳じゃなさそうだね
終わった後にセプタータグ見るの楽しみにしてるんだけどなんかがっかりだわ
478:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:42:29.89 LMhZbA3x0
>>477
コーンがいたら切断しなかったかもね・・・
479:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:44:16.91 +Y2ERo9G0
地メインのブック使ってるときにサンボル4積みに当たったら萎える気持ちも分からなくはない
480:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:49:07.69 hQYx7dqG0
今日は４戦３敗だったぜ…
全体的にプレイングがおかしい
いつもおかしいが今日はそれ以上におかしい
たかがゲームだけど、こんな日はやっぱり情けない気分になるわ
ランキング上位をキープしてる人たちにはこういう日はないんだろうか？
廃人プレイとかなんとか言われてるけど、好調不調関係なくプレイできるのはやっぱりすごいよ
481:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:50:48.50 o+n58ARG0
セプタータグ観るの楽しみ←あるあるｗｗ
自分まだ5000ポイントしかないんでベテランっぽい人に勝てると超嬉しい！
逆に低ポイントの人に負けてｼｮﾎﾞｰﾝも・・・俺これでも発売日からやってるのに・・・
たまにしかランキングやってなくてごめんね！
482:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:51:56.47 LMhZbA3x0
今のランキンって
E有のうし年でおｋ？
483:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 00:53:25.16 hQYx7dqG0
>>481
強い人のタグは思わずロックしちゃうよね
そして気がついたら全体の半分はロック済みとか
484:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 01:22:44.13 rvMjdqNq0
マンドレイクとネクロスカラベとポールスターを握って
これで高額踏んでも大丈夫だ、うまくいけば侵略もできるな
とか思っていたら相手がヘルブレイズを引いてきた
しかも直後にその高額を踏んだ
さらに魔力を払ったあとで相手クリーチャが巻物読めないことに気付いた
ははっ俺弱っ
485:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 01:25:47.38 qSTvNxl60
今日はひたすら焼きブックでいったけど、３戦２勝と大満足
焼いた後逃げ切れるかどうかのスリルがたまらんな
486:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 02:09:15.41 puEvuPA00
3DSで出るのを知らなくて、DS版を買っちまった…。
面白いから後悔はしてないけど、ブックを組むのが難しいな。
どのクリーチャーも効果が違って迷うし、アイテムやスペルは多いと腐るし…。
ただ、その悩んで組んだブックで侵略してくるCPUから領地を守って増やしてくのは楽しいね
487:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 02:29:13.49 QJvJPS/90
やっぱ焼きは最高だね。
488:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 03:18:10.27 2dz99RGk0
４人戦やろうぜ あと一人来いよ
489:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 03:47:56.27 2dz99RGk0
あッ 一人寝て「現在２人」になっちまった
490:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 04:23:06.75 GZS9uzSt0
バルダン・プロテウス・スペクター4積みのブックが楽しくてしょうがない
491:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 08:25:19.67 w3efkbu3O
>>490
アンバーモス「俺も仲間に入れてくれ」
492:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 09:27:51.90 p0Ph9Ae+O
ミスティエッグ「俺も俺も｣
493:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 09:50:32.67 aU5mHTFTO
A「○○された」
B「□□入れておけば防げたのに」
なんて議論は不毛だよ
勝率上げるために○○しろって話も、皆がやったらアドバンテージにならんし
494:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 10:07:17.66 jWiFXeYK0
議論なんて立派なもんじゃないよ
脊髄反射で対策カード上げてるだけなのに、「□□入れておかなかったお前が悪い」とかのたまうんだよな
495:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 10:28:25.45 qMJvzmtA0
プロテウスとパウダーイーターの組み合わせがなかなか楽しかった
496:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 12:31:14.17 Azgtx60gO
トラペゾンいいよトラペゾン
497:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 12:35:16.49 THGBhFPl0
トラペゾヘドロン？輝いてる？
498:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 12:49:03.98 4wq58Tfz0
余ったバルダンで猿も変身させようぜ
499:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:07:28.62 eRutIZW90
プロテウスは風クリと相性いいのが多いよね
パウダージーニーウイルス辺りとか
500:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:09:39.87 pFtqV7+tQ
変身ベルトがあるのは2ndEXだっけ？
それともサーガだったか
好きな変身クリだったが、わざと死なせてカード入手したら
召喚コストがひど過ぎてｗｗｗ
501:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:11:08.12 Azgtx60gO
猿にマイコロン使うと猿が繁殖するの？
502:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:21:39.94 anAJfrXd0
勿論コロンちゃんが増えます
503:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:41:38.56 Azgtx60gO
ランダムの空地に『マイコロン』か
テキストに忠実なギョウザやな
504:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:46:58.71 t0Y+graV0
猿が増えたら笑えたのにｗ
505:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 13:49:17.64 hQYx7dqG0
孫餃子
漫画ドラゴンボールに登場するキャラクターとして
某国で生み出されたパチモンキャラ
506:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 14:03:40.00 NaYYXs9c0
孫業者
Ya○ooBBｗ
507:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 14:47:41.16 R+Iv7lSY0
変身ベルトはサーガ
無色 40/40
508:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:29:40.01 2dz99RGk0
セオソフィーってＥカードの割に激強いわけじゃなくない？
ドラコエイビスやアルカナムが決定打になった試合は
見たがセオソフィーはたいして刺さってないぞ。
普通のカード扱いでも悪くはなかったと思うんだが。
509:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:48:28.45 u+vPFWg+0
エイビス・アルカナムは、発売前から能力が決まっていた
セオソフィは、強ブック・カード・コンセプトが有った場合の保険用スペルとして用意
発売後そこまで壊れの存在が無かったので、一応強いとされる地ントラ対策として
今の仕様になってる
エイビス・アルカナムは当然だけど、セオソフィも複数枚積めたら
MAP・コンセプトによっては結構効いてくるかもねえ
護符なし・戦闘多寡MAPで、安心・デコイ・ネズミ・モスも入れた援護系とか
イビル・メテオ等々恐れなくていいのは大きいんじゃね
リムーブカースが有るとは言えね
510:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:49:30.58 R+Iv7lSY0
使い方にもよるよね。
たとえばラントラ握ったトップの走りが適当な連鎖をLv4ぐらいにした次の
ターンにセオソフィーを引いてラントラを阻止。
トランスできずにトップがLv4を落とされるって展開だと強かったりする
511:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:51:32.72 u+vPFWg+0
あれもＬＶ３以下限定だよ
512:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:55:07.29 hQYx7dqG0
>>509
前から気になってたんだが
多寡じゃなくて過多だと思うんだ
戦闘多寡だと戦闘が多い少ないっていう、文脈に無関係な意味になっちゃうよ
513:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 15:57:22.51 u+vPFWg+0
うは本当だｗ
一つ賢くなったよ、ＴＨＸ
514:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 16:53:15.49 CW50zn/u0
セオソフィーは、激強くない、どころか効果的な使い方がわからんレベル。
レベル上限なしなら、Eに相応しい強カードだが、それだと強すぎか。
レベル４以下、なら強すぎず、まだ使えたかも。
セオソフィーなんか見たら、ああこの子はあんまり上手くないんだな、と思う。
515:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 17:05:42.98 SQaZGDGx0
自分がイビル・ローカスト等入れてなくて、天トラ狙いの走りブックなら
ランプロの代わりに１枚入れてもいいんじゃね
516:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 17:22:49.34 rOUAHBBF0
じゃあ上手いオレがセオソヒー使ってやんよ
517:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 17:23:21.41 t8eWE0X70
ひろとつりー圧倒的すぎ
２位以下がゴミのようだ
518:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 17:39:53.41 Azgtx60gO
複呪スペルってだけで貴重な存在
519:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 17:48:57.21 SQaZGDGx0
実際セオソフィー刺さってるの見た事無いけどなｗ
選択したセプターの領地ならまだ使えたかも
全部ってのが使いやすそうで使えない原因か
520:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 18:33:57.03 aU/chhir0
>>514
ドレインされたくないのでバロンをとりあえずL3にする奴には刺さる
俺とか
521:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 18:40:01.77 NaYYXs9c0
>>516
ポイントだけならな。単に暇人なだけでしょ？
ひろとがミカンやたばごろうに勝ってる試合って見たことねーんだよな。
522:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 18:40:42.47 NaYYXs9c0
>>516→>>517だったわ
523:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 18:58:17.95 4wq58Tfz0
>>520
ラントラ走りブックって、そのままLV上げてラントラ抜きで守り勝つ方向にシフトできん？
戦闘面はちょいと力不足かもしれんが、守備を捨てるほど極端なブック構成はしてないだろうし。
524:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 19:30:24.23 aU/chhir0
>>523
ラントラしなくてもいける
(アイテム3個しかいれてないけど)
ただ トランス⇒護符買い⇒馬鹿上げ 出来ると気持ちいいので狙ってしまう
525:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:07:04.14 YbXzo5gt0
地走りが強いゆうから
同色対策にウナギ入れた緑の
高速周回作って投入してみたら
青二人によるジオファーグ祭が始まるし
サンダーストーム入れてるやつ居るし
マイコロンがマミーに粘着するし
メタられない赤がやり易いなやっぱ
526:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:10:54.05 f4XTYIet0
そして火かぶりによるドレイク無双がはじまるわけですね
527:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:14:10.98 i5qIwQMyO
サラマンダー「ふふ…俺の出番か」
528:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:17:45.64 Azgtx60gO
モス「火が増えると聞いて飛んできました」
529:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:28:55.34 5GrLFEoq0
評価だけ見てデモンズソウル買ってみたら面白かったんで
同じ位評価の高いコレをやってみようかと思うんですけど
全く興味の無かったデモンズにはまれたならこれもいけますでしょうか？
530:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:35:21.61 5fnLAwuRP
知らん、そんなことは俺の管轄外だ
…といいたい所だが
まあ面白いゲームであることは間違いないよ
麻雀が好きならオススメ
531:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:38:09.06 +Y2ERo9G0
ボードゲームとカードゲームが嫌いじゃないなら
532:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:39:05.28 THGBhFPl0
ゲーム性が全く違うのでなんとも
ＤＳを持ってるなら安くなっているので買って試してみるのがいいんではないでしょうか
533:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:41:57.10 zH1sT4ju0
あなたの好みなんて知る由もないけれど
少なくとも俺はデモンズより長く楽しめてるよ。
まぁ、気になるなら試してみるのが手っ取り早いかと。
534:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:42:46.21 5GrLFEoq0
麻雀はかなりやりこんで強い
桃鉄はパーティゲームだからあえてやりこまず勝った負けたを楽しんだ
カードゲームはやった事無いけど昔カードはよく集めてた
ありがとう 面白いなら買いだ
535:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:47:36.58 Z+QLeCcm0
久しぶりにカルドやったけど、やっぱ面白いな
目標魔力を達成して城まであと2歩のところでリコールされたのはくやしかったがw
536:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 21:48:20.53 SQaZGDGx0
>>534
断言出来る、買った方が良い
3DSの新作までは半年以上有るから、カルドDSの方な
537:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:00:42.47 XSE+Hm8n0
３ＤＳ版が発売されると知ってから初めてカルドセプト始めたんですが、
動画とか見てるとホープをブックに入れてる人が結構いて、素人の私から
見たらチャリティーとリンカネーションの方が使える(特に後者)って思うん
ですがブック構成云々とかでそこら辺は全然使える度合いが変わったりするんでしょうか？
538:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:14:08.54 nPkEwiRM0
>537
ブックコンセプトでとにかくキーカードを引きたいならリンカネがいいけど、全体的なバランスを考えた
堅実なブックだとホープの方が向いてるみたいな感じではある。これは多分偏見だが貧乏性の人間はホープを好む。
論拠は俺がホープを好んでるから。
539:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:20:20.94 qOQZWmYg0
初めから足スペルでブーストして１位を保ち続けるブックならホープかリンカネ
後から巻き返すブックならチャリティでもいいけど、
３枚以上引いても結局捨てる事になってそれこそ勿体無い事になるブックが多い
特に初心者のブックは回転率に合わせたカードの枚数を計算して作ってないだろうから
本来やりたかった事すらできなくなる事態に陥る可能性が高いです
同様ににリンカネも使い方が難しい
ブックの回転率のためにリンカネ入れるより
リンカネのためのブック構成にした方が強くなる位、影響力がでかいです
ホープが一番どんなブックに合いやすく
値段的にも引く枚数的にも使いやすいので皆が入れています
初心者は最初ホープ０
そこから色々学んでホープを入れだす
便利すぎてしばらくどのブックにも手放せなくなる
かなり上達するとホープが無くても強いブックを作れるようになる
結論 カルドセプトに絶対はない これで完璧という最終地点はない
540:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:23:13.49 SQaZGDGx0
>>537
３人戦なら、ホープの方が安定する
４人戦なら、チャリティの方が期待値が高い
リンカネは、１・2枚入れても良いかなってレベル
３枚以上入れるのは、専用の特化したブック
こんな感じ
541:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:24:35.16 h/WtbgN40
リンカネはとっておきたいカードも流してしまうので、いざというときにドローしにくいってことがある
いつまでもリンカネを使わず（使えず？）、持ち続けてる人とか結構いる
で、次のドローひいてきたり（リンカネだとなおさら無駄）
今一番必要なカードを見極めることができて、手元のカードを切れる選択ができるなら
他には逆転用に一枚だけ入れるとか、4枚いれてひいたら使う作りにするとか
542:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:28:58.24 pzxUeYj80
>>537
4人戦にしか使わない＆同レベルの以上のセプターみという条件なら、ホープ＜チャリティーは明らか
実際大会はチャリティー4積みだった
ただ初心者やあまりうまくない人も多いランキングだったり、3人戦でも使うブックならホープの方が良い場合もある
リンカネはまた別
543:枯れた名無しの水平思考
11/10/28 22:34:25.69 5fnLAwuRP
リンカネを強いと思う初心者ってすごいな
俺は最初手札捨てるのが嫌で使えなかったよ