11/08/21 02:40:04.54 ONNNVShQ0
>>740>>742
乙
やっぱ完全に補正あるみたいだね、にぎり見習いとか通路で混乱札当ててもシレンばっか殴ってくるんだもん
まさかの混乱斧最強伝説崩壊？
745:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:44:51.69 Z7Nv6QGS0
混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
wikiでも印にするなら目潰しの方が優れてるって書いてあるじゃないの
混乱斧が強いのは成長スピード、基礎値、印数とかを総合してであって能力が全てじゃない
しかも攻撃される確率が多少高いとはいえ攻撃される回数を減らす能力が弱いわけ無いだろ
746:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:04.31 apC1x5I80
だいいち、わずか100回試行で推定値と2.5ポイント差なんだからそれはぶっちゃけ誤差の範囲内だぞ
747:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:25.77 wd/Gc4U60
>>744
シレンを殴る確率は妥当だと思うから、混乱斧の価値下降は無いでしょ
むしろ、「敵を殴ってレベルアップのデメリット」の確率が低いことが分かれば価値上昇まである
748:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:54:24.93 dVmDKc6B0
ブリブリ棒だけはどうしても嫌なの！
749:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:55:29.10 apC1x5I80
あ、補正は敵が敵を殴る確率か
750:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:59:13.65 lMglwTzm0
試行回数が足りない
751:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:00:10.07 wd/Gc4U60
他の人も調べてくれよ
経験則じゃ明らかに敵→敵の確率だけ低いですがね
752:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:19:06.07 phWhA6DeP
敵が敵を殴る確率がほぼ皆無ということは混乱対象に敵が隣接してるほどシレンを殴ってくる可能性が上がると考えていいかな
試行回数が少ないが上の例だと100÷15＝6.66、160÷22＝7.27で約1/7で都合がいい
敵が2～3体隣接してた場合1/8と感じないのは当然かな
753:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:30:13.14 apC1x5I80
想像だけど、混乱の仕様じゃなくて「モンスターがモンスターのいるマスに移動しようとするときの仕様」なんじゃないかな
□□□□□□□□
□●□□試→□□
□◆□□□□□□
□□□□□□□□
こういうときに、
□□□□□□□□
□□●□□試→□
□□◆□□□□□
□□□□□□□□
こうなるときもあるけど、
□□□□□□□□
□◆●□□試→□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
よくこうなるじゃん
●の移動した先のマスに◆も移動しようとしてその移動がキャンセル扱いになってるんじゃない？
どういうときにキャンセルされるのかわからんけど（●の移動処理が先か後かの違い？毎ターン処理順がランダム？）
754:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:47:46.86 peUEHxWS0
原始で開始２ターンで死んだｗｗｗ
開幕タネッコ２匹隣接
■■■■■■■
■□□□□□■
■□種□□□□
■□種試□□■
■□□□□□■
■■■■■■■
右上に動いたら影縫いのワナ
オワタ
755:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:48:33.43 phWhA6DeP
混乱してたらキャンセルされずその対象を殴るだけじゃね
行動順はフロアに発生した順、だから恐らくしあわせなどでレベルアップさせたモンスターも行動順が後になる
756:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:02:09.01 Z7Nv6QGS0
原始1階では初期配置で罠は存在しなくね
水がめでゾウにダメ与えられるのか…どういう理屈なんだろう
757:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:05:40.41 wd/Gc4U60
いや今作は存在する
4はなかったのに
758:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:09:25.33 XVo0iIi4O
>>755
100を15で割っちゃうような人はこの話題に無理して入ってこなくていいんだよ
753の言おうとしてることも全然理解してないみたいだし
759:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:10:25.36 Z7Nv6QGS0
マジか、今まで1回も踏んだことないから4と同じく存在しないものだとばかり思ってたわ
760:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:14:09.87 apC1x5I80
シレンは今作しかやったことないんだけど、敵の行動ルーチンが変わったってほんとなの？
以前はこれ>>753が起きなかった（二体とも必ず横にずっと動いてた？）みたいな話をどこかで読んだ記憶が
761:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:18:31.90 ONNNVShQ0
無駄な煽りはそれだけで説得力を落とすものだね
762:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:26:15.29 Bzdj6dGdP
>>740>>742
まじか。上で小道でマムル相手にしてたときはほぼ確率通りだったんだが。
俺もつるはしでなんか閉じ込めて試してみるかな……。
763:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:29:21.79 Bzdj6dGdP
それはそうと、混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
総合最強は水切り一択に決まってるだろjk
764:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:57:41.54 phWhA6DeP
>>758
理解してないのは多分君の方、俺のレスも理解してないんじゃないかな
>>753の現象は単純に行動順の問題、それが敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
765:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:11:46.92 apC1x5I80
俺の書き込みの話？だよね？
なら、理解してないのはまあ、あんたの方ってことになる
＞敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
じゃなくて、「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
だから、「二体のキャラが同じマスに入らないようにする処理」が、毎ケースで同一ではなくてぶれがあるんじゃないかな、という話
あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
俺はしてない
766:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:13:39.21 Bzdj6dGdP
つーわけで740と同じような状況を作って100ターン試してみた。
シレンのとなりのやつ：シレンを殴ったのが11回、モンスターを殴ったのは1回だけ
そのまたとなりのやつ：シレンの隣のモンスターを殴ったのは1回だけ
本当にあからさまにモンスター同士殴らないぞ……。
4の時はむしろ隣接モンスターを積極的に殴りまくってレベルアップする印象だったんだが。
767:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:18:20.96 Bzdj6dGdP
あと、>>753は全く関係ない。
俺も740も、そもそもモンスターが移動できない状況を作って試したし
それ以前に753の◆はキャンセルされてるんじゃなくて上に移動してるだろ……。
ちなみに以前は部屋の中でシレンが歩いただけでは絶対に隣接されたモンスターは一直線にはならなかった。
変わったのはたぶん4から。
768:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:21:33.13 Bzdj6dGdP
ところで、混乱が解除される瞬間のターンって、モンスターの行動発生してるっけ
そのターンに殴られた試しがないから、発生してないなら混乱札1枚20ターンでなく
19で計算しないといけなくなって、母数が減るんだが
769:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:24:21.42 Bzdj6dGdP
周りを塞がずに試したら20ターン目も移動してから解除になるね。
解除のターンも行動する、でいいようだ。
770:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:27:16.52 apC1x5I80
てことで俺も試してみたよ
セーブ2でアイテムしょぼいから混乱札2枚しかなくてサンプル40ターンだけど、敵が敵を殴るのは1回もなかった
七方をモンスター、一方をシレンで囲んだらシレンが殴られる確率跳ね上がるってことかね
おいこん後のことを思い出すと、跳ね上がってるような跳ね上がってないような
>>767
それは説明が難しいんだけど移動どうこうじゃなくて挙動が二種類あるのが気にかかるって話なんだ
仮説に仮説重ねてる話だから気にしなくていいよ
771:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:43:53.75 phWhA6DeP
>>765
＞あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
過去スレ読んでね、全く同じ議論あったから
＞「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
影響しないので仕方ない
＞二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
処理＝行動順
＞それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
行動順が働いていても混乱状態なら殴ります、よって>>764の2行目が証明
＞「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
単純に確率の問題と考えるのが自然
疲れた
772:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:53:51.13 apC1x5I80
単純に確率の問題なら1/8の確率で殴るのに明らかに全然殴らないからみんなで混乱札を投げてるんだが
ひょっとしてスレの流れを読んでないの？
読んでないなら話に加わらないでくれ頼むから…
773:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:58:46.73 Bzdj6dGdP
深層だとなにか変わるかなと奇跡の塔1Fまで行ってきた。
ここはパコレプキーナが邪魔臭いな。もうちょい行くべきだったか。
並びはシレンABとして(ABは両方ヒーポフ)
A→シレン16回、A→Bは0回、B→Aは2回。
この程度なら誤差の範囲か。
774:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:06:21.21 ONNNVShQ0
>>772
どっちかっつーと君の方がトンデモ
775:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:09:39.14 ONNNVShQ0
仕様や補正なんて開発者のサジ加減1つじゃない？>>727みたいなのもあるし
ほんとか知らんけどｗ
776:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:18:25.40 Bzdj6dGdP
でもこの様子だと、敵のレベルアップ狙いで混乱させるのはほぼ徒労に終わるとか
言えてしまいそうだからなあ……。
4だとガンガン同士討ちしてた気がするんだが。
777:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:25:41.63 apC1x5I80
逆に狂戦士状態はシレンよりモンスターを優先して殴るようになってる？
隣接して札投げても必ず同士討ちする気がする
778:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:26:29.85 FXPiEMj10
４は同士討ち激しかったがなぁ
混乱させる意味は薄いな…
779:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:30:25.65 Bzdj6dGdP
4は敵の攻撃力バカ高でHP少ないバランスだったから、敵が敵を殴るとほぼ一撃で
混乱札投げるはほぼイコールで目の前の敵がレベルアップだったからなあ……。
あれを経験してたら手斧最強とかとても言えないと思うんだが。
780:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 07:46:33.33 PSMFIiB/0
それだと混乱は５の方がバランス良いな
４はクソと言える
781:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 10:28:01.63 I1yboO9Y0
混乱は状態異常としては糞だから
武器性能をそこそこ強めにしとかないと誰も使わんだろ斧とか
782:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:17:49.42 uyaKq1rh0
>>779
いやここ5のスレですし
おすし
783:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:34:59.27 unxLMC230
>>779
４のギャザーさんはトラウマレベルだわ
浜辺を腕輪無しで行けた人は尊敬する
784:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:07:02.95 peUEHxWS0
転びのワナに引っかかる
未識別の巻物落ちて広がる
聖域か調べたいが、モンスター以内ので違う部屋へ
探索終わって部屋に戻ってきたら元の普通の巻物に戻って落ちてる
名前は落としたのと変わらないから間違いない
読んだら聖域だった
広がる巻物が元に戻ることってあるの？
まー実際あったんだから何かはあったんだろうけど
有りえそうなのは、同フロアにガマグッチ・すいだすゾウがいたことぐらい
こいつらが何かやらかした？
785:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:16:43.14 nwRpahgr0
ばら撒いたあとに名前書きに乗ったりして祝福と一緒に張り付き解除されたんだろう
786:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:20:09.06 EJqOkRToP
原始99階クリアできたー
40階ぐらいで昼の盾に乗り換えたんだけどやっぱ昼は強すぎだな
しかし後半は回復アイテムほとんどなくてずっとHPが赤いままだった
爆発印なかったから一徹2匹にクロスファイヤされて祝福復活草2つなくなったときは泣きそうになったｗ
VIPの腕輪や天使の種持ち帰れたからよかった
787:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:39:54.59 C2O/EzuG0
>>784
もともと祝福されていたんだろう。おそらく。
788:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:44:18.38 peUEHxWS0
なるほど、設置系巻物の祝福の挙動なのね
知らなかったありがとう
789:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:35:16.32 61vnKNLh0
シレンのすれ違いキャンペーンてもうやってない？
790:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:42:53.92 I1yboO9Y0
もうさすがにやってないんじゃない
第3弾まだか
791:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:55:11.87 dVmDKc6B0
前原始打開した人に今度は24時間で運命の地下打開企画か
792:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:14:31.96 I1yboO9Y0
原始でもいっぱいいっぱいだったのにうんちとか無理だろ常考・・
793:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:16:20.55 apC1x5I80
序盤の事故とストレスはうんちの方が多いけど、
終盤は原始とは比べものにならないくらい楽だと思う
794:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:18:26.83 I1yboO9Y0
技がそろってればな
普通にウバッタ弾×8みたいな構成でやりかねないのが怖い
795:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:27:58.26 apC1x5I80
あーそうか
シレンばっかりやってる人じゃないからな
796:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:59:48.24 ewngtcss0
うんちは知識ゼロの人がクリアできるダンジョンじゃないよなｗ
金食い剣ベースで原始やってみたがかなり強いな エリカ様アビスは会心がでれば一撃だった
金欠恐れて出現した店の９割を泥棒したら２０万ほど余ったからそこまで積極的に金作らなくても回せるね
あと初めて回復印もいれてみたがこれも強かった 腕輪と壺で使うほうがもっと強いけどｗ
797:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:08:53.21 apC1x5I80
それを言ったら原始も、と思ったけど
とりあえず進められる原始と違って、うんちは10F先くらいのモンスターテーブルまで眺めて長期計画たてなきゃいけないんだよな
初期に潜って調査を進めた人たちは尊敬するわほんと
798:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:19:37.66 ewngtcss0
>>797
運がよかっただけかもしれないが一応
５からのアイテムの知識がストーリーに出てきたくらいしか知らない＆テーブル知識なし＆有効な巻物読んでない＆新しい異種合成知らない
って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
799:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:34:55.34 I1yboO9Y0
異種合成を知らないとうんちは本当につらいだろうな・・
ただ知らなくて手探りでやってたあの頃の方が楽しめてた気が・・・
無知でドドーン砲とか入れて頑張ってたあの頃に戻りたい気もする
800:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:41:03.05 Z7Nv6QGS0
ドドーン砲は結構優秀だと思うけど
技揃ってくると他のが便利すぎて入らなくなるだけで
801:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:44:02.30 N+P5SPjHP
ドコ階が強すぎてショックを受けたあの日…
「え？ウソ？この技…え？こんな何度も使っちゃっていいの！？」
802:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:48:09.58 jNoIvx8UO
対戦ゲームじゃないから壊れ技あってもおかしくないけど、
強力な奴は2コストとかにしても問題ないよね。やり過ごしとかナレナレとか。
もしくは桃で回復しない、とかさ。
803:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:51:41.93 I1yboO9Y0
>>800
あれ敵の位置がわかるとそこそこ便利なだけであって
察知察血が無いとルームサイクロンの方がまだましなレベル
804:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:56:29.92 tRx0ocKO0
呪われた腕輪ってたたりの巻物よめば外せるのか・・・初めて知った武器盾も同じかな
805:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:59:34.65 apC1x5I80
呪い→封印にして外すってやつ？
理屈は知ってたけどまだその状況に遭遇したことないや
806:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:07:22.83 N+P5SPjHP
結構使えるテクだよそれは。
たたり巻物だけじゃなくたたりの罠をわざと踏むパターンもあるよ。
少し危険だけど、矢と札以外の他の道具は全部床に置いて罠踏むのね。
マゼルンゾーンでどうしても呪い装備はずしたい時とかにぜひ。
こないだは逆に封印→呪いに変えたこともあった。
深層で盾封印されて大ピンチになったけど呪わせてセーフ。
807:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:09:30.84 Z7Nv6QGS0
それをフル活用してるのが呪われし最後の選択
808:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:14:49.06 dQcZFb9l0
クリアアイコンって7個×3段であってる？
途切れ途切れやってるので何が抜けてるのか分からなくなってしまった
今、20個ある
クリアアイコン一覧画像が見れるサイトってないかな？
809:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:24:38.75 apC1x5I80
>>806
呪い装備以外丸裸はたしかにちょっと恐いなｗ
でも確実だし、心に刻んでおくわ
>>808
サイトは知らないが、
・上段
幼女（初心者） 老仙人（夜） 幼シレン（過去） 若シレン（現在） 老シレン（未来） リーバ（フォーチュン） カップル（奇跡）
・中段
金持ち（人生） すずめ（迷い） 階段（異次元） おにぎり（おにぎり穴） マムル（原始） 花（天上） 猫石（イノリ）
・下段
太極（運命） ゲンさん（ゲンシマ） ゲンド（旧道） 爆弾（爆発） おばちゃん（地底） マムル像（石像） 極（コンプリート）
コンプしないと21個目が出ないから、20個というのはあり得ない気がするのだが…
810:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:29:31.22 nwRpahgr0
>>798
話の流れは、標準的なシレン初心者さんが運命の地下をクリアする企画をたてられるか のはずだが
他のゲームはやってるし練習プレイは十分してるにしても、シレン5初心者ではなくシレン初心者
>って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
それは原始の話じゃね
ま、その話の流れも既に終わってしまったようだが
811:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:32:01.04 dQcZFb9l0
>>809
ををを、解決した
今、ゲンさんクリア目前で19個だったからあと1個どこだっけ？
？？？と疑問符だった
極マークなんてのがあったんだー
で、ゲンさんクリアしたら目出度く21個揃いました
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
812:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:33:56.10 apC1x5I80
おめおめ
俺もうんちクリア前に同じ疑問を抱いたよ
まだ見つけてもいないクリア後ダンジョンあるのかよ…と
813:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:34:01.26 N+P5SPjHP
>>809
まあ丸裸といっても武器盾は最後に置けばいいし、呪い対象外の矢と札は持てるから、意外と大丈夫。
土塊やかなしばりで部屋の出入口ふさいでもいいしね。
もっと上手いやり方あるのかもしれないけど
いずれにせよ、おはらいや装備外し罠が無い場合の応急処置ってことで、無理は禁物
814:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:37:36.65 lxP5/lL/0
壁際でたたり罠見つけたら＋補正用にキープした未識別剣盾を封印して補正チェックできるのも便利
815:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:40:25.00 G3Od61pZ0
ついさっき買ってきた3DSでシレンプレイしてたら、セレクトと間違って電源押してしまった
まあ原始1Fだったから特に被害はなかったんだが
816:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 17:36:25.39 mQ4JBJ7K0
>>814
そんな手があったか
ワナが識別もどきになるんだな
やっぱシレンは奥が深いわ
817:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 18:33:12.65 9MqiRmTr0
原始、最高でも34F
今度こそイケル！と思っても敵が強すぎる…
何かやり方が違うんかなあ
818:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:08:52.80 umniL07C0
旧道90Fと99Fでサトリの盾2個ゲット、これでもう潜らなくてもおｋ
金食い虫の盾メインにしたけど昼も夜もとにかく強いんでお勧め、昼盾は捨てた
安地同士討ちで稼ぐんだけど時たたず装備で全フロア風吹くまで粘ったら10個くらい手に入りそう
819:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:13:22.97 GN1DwWsS0
>>818
何故？？？
死んで便利パスを残さないのか？？？
何故？？？
820:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:15:24.20 gha3MT430
99Fで死んでも手に入るんだっけ？
821:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:16:03.08 upAz+JeF0
そんなの強要することでもねえし、同士討ちって言ってるからそもそもドロップでとったんじゃねえの
822:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:24:16.38 umniL07C0
店は出なかったよ、夜の敵は店売りと同じアイテム落とすからそれで手に入れた
あとマグマゾーンではやらないほうがいいかも、目の前で焼失するのは精神安定上よくない
823:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:26:19.97 7I3b/JQS0
>>817
あそこでああしてれば乗り切れた
って死因が多くない？
そのあたりからは敵の無力化考えないときつくなる
824:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:28:07.02 g6/g554q0
>>819
サトリのパスは盾もピックも、結構前からwikiにあるからな
このスレでサトリ出た、出ないって言ってるのは自力入手に挑戦してる人たちだろ
825:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:28:30.10 7I3b/JQS0
どこを縦読みすればいいんだ
826:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:30:33.07 4Ey3MAsaO
運命の地下の攻略法を教えてくださいm(_ _)m
827:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:41:39.37 ExhBt7eE0
>>817
鉄矢稼ぐだけでも大分いける
828:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:50:16.02 mQ4JBJ7K0
シレンに攻略法って無いよな
定石とか機転で乗り切る事が多いし
強いて言うなら死んで覚えろってとこか
829:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:10:21.03 rAuw2s+ZO
運命地下60階で死亡
ラシャーガ強すぎだろ。盾の強さ37あったのに
830:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:11:33.42 Z7Nv6QGS0
盾の強さなんて飾りです
831:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:18:40.74 3y1gUNSiO
ストーリーで初見赤オーラナシャーガに200ぐらい食らって死んだ俺の悪口はやめるんだ
832:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:44:59.77 RbAOJLxt0
ﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭｯ
833:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:10:17.16 peUEHxWS0
会心のキンッ！
金剣のヒンッ！
水剣のジャ！
の音が気持ち良過ぎる(*･ω･)
ただし、真っ暗棒
てめーは音も形も駄目だ！
834:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:12:50.77 Qmq//yCW0
昼の盾の夜ダメージ増加って盾の防御力を無視してるのかな？
昼の盾+99と盾なしだと、どっちがダメージでかい？
835:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:26:53.19 WTMHBtra0
>>833
ばよんっ
超ボロボロシリーズって印1個で合成に重宝するよね
おにぎり穴でつるはし+３とかがいっぱいあるときに便利
836:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:51:43.27 lxP5/lL/0
また封印棒さんをディスる流れか
837:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:04:27.40 gXjxdu980
僕の封印棒もディスられそうです。
838:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:21:23.57 dfSaRZ5V0
武器束ねさんどーなの
つるはし五個もってやったけどそんなかわんねー
839:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:26:37.15 3y1gUNSiO
武器束ねは使い捨てとかキョクタン集めて使ってみ？
そこそこ強くなる
840:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:34:36.13 apC1x5I80
でもあれ腕輪の中ではかなりがっかりな部類だよね
2000族の中では一番使えないし
841:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:39:15.65 +gT6mCGq0
他の2000族はちから、ヘタ投げ、遠投か
安い割に優秀だな
842:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:41:13.18 Z7Nv6QGS0
武器束ねさんは正直2000族の識別を面倒にしてるだけな気が
843:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:46:15.15 RbAOJLxt0
5からの追加アイテムは未だに存在を忘れてしまう
844:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:57:10.10 DOIPccL00
予防の巻物が泣くぞ
845:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:03:50.36 /qIeJjC10
～香の壺は重宝するじゃないか
これによって理不尽な死が少し減った
846:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:04:57.51 R8/VE/VE0
桃最高だろ
単純に食料が増えただけでも餓死率低下に貢献している
847:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:08:55.74 1kxppg8D0
バナナ派ＶＳ桃派
ファイッ！
848:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:12:09.60 MRq+JfHk0
そんな事よりリアルでチョコバナナ食べたい
849:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:17:05.60 PSMFIiB/0
桃の圧勝だな
硬くなるのはニギライズに重宝するし、普通は頻繁になる毒に対して便利だし
やわらかは夜の突然死を防いでくれる
バナナとかゴミ
850:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:18:22.74 a1PxH3Dr0
4の時にあった週刊大根のAAってありませんか？
851:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:23:27.52 lr86McQh0
そりゃバナナはお握りの代わりですし
効果が重要な桃と比べられても
852:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:25:20.09 Z7Nv6QGS0
比べるならチョコバナナだな
というか今思うと満腹度80回復出来て特殊効果ついて壺で量産できるって凄まじくチートな食料だな
853:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:34:08.77 gXjxdu980
僕のバナナも(ry
桃の効果って、硬いと普通は頻繁に使いたくなる状況があるのに、熟したときの踏ん張りはあまり嬉しくないな。
普通の桃を状態異常＆力回復薬として持っておくか、柔らかくして満腹度回復に使うか悩む。
854:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:36:31.58 apC1x5I80
悩むってことはいいバランスってことだね
三種の状態のどれも価値があるし、いかれた性能でもない
855:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:39:48.79 a1PxH3Dr0
>>853は絶対にアンチ夜
856:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:44:41.74 gXjxdu980
アンチ夜というほどでもないけど、よく潜るのはおにぎりと原始です
確かに夜の一撃死を考えると踏ん張りは役に立つのかもなぁ
857:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:29:40.87 s47n3WlD0
夜は嫌いじゃないけど踏ん張りが役に立ったこと一度もないな
おい乱波は使わないし足踏み待機は置けずで慣れきってたし
858:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:31:52.54 Iya6X+bZ0
夜のコロンに突っ込まれて死ぬといいよ
859:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:56:17.83 GtlGlZGy0
夜コロンとか夜カートとか夜倍速オーラとかで頓死したことないな、そういえば
うんちクリアしたからもう夜ありダンジョンやらなさそうだし、この先も未経験のままかも
860:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 01:03:11.64 A5rbX/6e0
祝福普通桃はあるけど土塊＆角抜け攻撃できねーってときは
硬い桃集めてデビル狩りはやる
861:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:05:22.59 LYbBfCLz0
正直満腹度の概念が必要ない
稼ぎ防止なら突風ターンを早くすればいいだけの話で、何なら突風吹くのが遅くなる巻物とかあってもいい
今回は桃があるからだいぶマシだが、ほとんどのシリーズはおにぎり工場前提だから苦痛
壺での保管前提になってるバナナとか今思うと本当にクソだったと思う
862:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:13:40.40 blymXG1R0
餓死の危険に脅えながら即降りするか部屋回るかとかの
選択を考えさえられるのは面白いと思うけどなぁ
863:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:14:40.85 TX0XKqiG0
というかオニギライズしなきゃクリアできないダンジョンなんてほとんどないだろ
したら楽になるってだけで
864:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:38:42.09 CKdQxGf90
基本的に稼ぎ嫌いじゃないんだよなぁ、ニギライズとかやってて普通に楽しい
４の矢稼ぎは苦痛だったけど
865:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:45:18.91 9lczrkte0
空腹で倒れそうになって草でなんとか食いつないでおにぎりを見つけた時の喜びは最高
かまいたち見つけた時より断然嬉しい
866:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:46:17.47 cGwNjgjh0
手持ちの食料の状況を見て稼ぐフロアを判断したりとか、
アイテム枠の取捨選択で食料の占める割合をどれくらいにするかなどを考えるのも面白いと思うが
満腹度システムが無かったら安全な全てのフロアにおいて粘られて、稼ぎゲー度が一層増すと思う
まぁニギライズはちょっと簡単に出来すぎだとは思うが
867:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:46:44.83 MjU29UDdP
オニギライズなんてそれこそ初代からあるわけで、もうちょい手を変え品を変えしてもいいとは思うけどな
868:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:59:48.24 9lczrkte0
旧道のシステムはそういう新しい試みだったんだろうけどちょっとぬる過ぎたな
869:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 04:21:23.02 4TFJS/T2O
桃の成熟システムを考えた奴は出世するな。
桃栗三年柿八年
870:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 04:34:22.86 TuHMVoGU0
大元は前作４のバナナだけどね
情報が出た時は叩かれたけどなかなか画期的だった
871:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 07:24:43.38 g2Q3fhtg0
バナナは保存が出ないとどんどん腐っていくのがな
序盤で貯まってほとんど腹減ってないのに全部食べなきゃいけないとかマジ苦痛
適当な壺に突っ込んでおくっていうのもあるけどさ
その点おにぎりってやっぱいいよなー
872:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 07:55:42.68 eHzi5qHW0
>>818
時たたず装備で90-99まで毎回同士討ちゲット狙って昨日通算10回目位でようやく一つ拾ったわ
暇だったんで噂の金食いメイン試したんだけど、店主から75ほどダメ受けて萎えた。昼女王は45前後。夜盾とキーパー、酒豪と作ったら出る幕なかった。
ただ剣は別格、店主が1-2確(会心印有り)で他の剣育てる時以外常用したがギタン50万ほど余った。何時も迷わず印だったんで考えさせられるわ
873:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 08:32:38.57 UDJ6neIu0
最近買ったんだけど、フォーチュンワタワーから敵の攻撃力が厳しいんだが盾を地道に強化していくしかない？
874:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 10:00:05.07 Iya6X+bZ0
盾を強化しても限界があるから
後半の敵とは基本的に殴りあわない
矢で削ってから倒すとか
札杖で無力化するとかして適当にかわすんだ
キツいフロアで馬鹿正直に巡回とかしてないか？
巡回の目的はアイテム回収なんだから
巡回するのに回収できる以上のアイテムを使っているなら巡回する意味がないぞ
これはフロア探索をするかどうかの基準において非常に重要
875:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:00:07.86 ZNN7zUT10
>>814
トンネルの杖があれば壁際でなくてもチェックできるよ
876:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:03:59.55 Dp2J6Mv20
>>872
この際、盾防御は無視すると 金食いは50％減 昼盾は65％減
ただし、数字をひっくり返すと 金食いは50％ダメージ 昼盾は35％ダメージ
数字以上の期待をもたれては金食いも困る そもそも昼盾がぶっ壊れ性能なわけで
歩数調整無しで毎回発動のイチゼロ印と同じ補正というのは、これまた他の盾とは別格といえる
夜なら、通常200ダメージが100で済むか300ぐらい（未検証？）になるかってぐらいの差もあるだろう
877:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:28:06.44 LMVv5sur0
夜敵のダメ半減だからな、対抗できるのはかなり育った夜の盾くらい
おい混採用してたらそのありがたみは痛いほどわかる
アイテム欄1枠と夜開幕は1ターンも無駄にしたくないから付け替える手間もいらないのも強い
878:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:49:36.95 4t5YYGVa0
トンネル使ってまでやるのか
封印してから修正値チェックするぐらいなら普通に装備識別するな
たたりのワナあるならどうせはずせるんだし
アイテム全置き出来ないほどの階層なら修正値装備でアイテム欄圧迫したくない
879:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:02:12.93 ZNN7zUT10
トンネルで壁際じゃない罠も活用できるって言いたかっただけだよ・・
880:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:04:19.09 Dp2J6Mv20
それをいうなら、土塊も引き合いに出してやらないとだな 但し壷を呪ったりはできないが
881:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:12:25.68 ZNN7zUT10
なるほど土塊も使えるな
みかわし香よりも便利かもシレン・・・
882:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:45:05.50 IcJTPAil0
>>878
カッパを警戒してってことだろ
階層がマゼモンの直前だし
883:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:03:28.65 s47n3WlD0
トンネルは気配察知と組み合わせないと敵に当たる危険がある
884:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:50:37.01 GtlGlZGy0
カラクロイド矢稼ぎに便利だから序盤で石拾えるとかなりうれしい
稼ぎを意識してなかった昔は完全ゴミアイテムだと思って捨ててたが、今じゃおにぎりに変えるところまできっちり役に立ってもらってる
右はマジ要らないです
885:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:52:18.68 rZs2k9UX0
カラクロイドによる矢稼ぎのやり方を
馬鹿にもわかるように教えてください…お願いします。
おにぎりとかも作れるとかどこかで読んだのだけれどわからなかった…
原始がクリアできない；；
886:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:11:12.84 s47n3WlD0
罠はアイテムを乗せても発動します
まずカラクロイドに罠を作ってもらいます。
広い部屋で、毒矢を打ち込んだり、バネ踏んだり、魔物活性化踏んだり、鈍足にしたりで
効率よく罠作ってもらえます。
そして罠を大量に作ってもらったらまず矢罠を探します。
壁際の矢罠には普通に罠に向ってアイテム投げれば矢が飛んできてゲットできます。
部屋のど真ん中の場合は１０マス離れた位置から矢罠にアイテムが乗るように投げればゲットできます。
１０マス確保できない場合は石を投げたり、土塊使ったり、つるはしトンネルで拡張したり、身かわし香焚いて罠踏んだり。
そして大量に矢をゲットできれば、腐り罠の上に敵を誘導して、矢を打ちまくります。
石でも効率よくできますが、序盤は矢罠稼ぎに使いたいのでキープですね。
そして、矢が外れれば腐り罠が発動して腐ったおにぎりゲットです。
投擲命中率はそれほど高くないので何度もやってればそのうち外れます
ヘタ投げの腕輪があれば確実に罠を発動できるので高効率です。
地雷かオヤジ戦車に焼いてもらっておいしく食べましょう。
おちんちん
887:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:27:47.62 rZs2k9UX0
>>886
ありがとう！
すごくわかりやすいです。
今からまたチャレンジしてきます！
心から感謝です！
888:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:38:00.67 1YHftlQy0
サトリの盾の腹減らないって印は微妙なの？
ハラヘリ攻撃喰らったりハラヘリ罠踏まなきゃ問題ないんだよね？
889:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:41:43.08 eyINNwDU0
>>888
万が一のことがあって盾無くしたりなんかしたら悲惨なことになるからね
第一持ち込みならハラモチ印入ってりゃ食糧問題はなんとかなるレベルだし
890:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:44:13.40 GtlGlZGy0
微妙というか、持ち込み不可は旧道だけで、まさか旧道の深層で合成する馬鹿はいないだろうってだけ
持ち込み可なら使ってもいいんじゃないの、盾外れるリスクは他の印と腕輪でゼロにできるし
満腹会心とか空腹会心とかの兼ね合いがどうなるのかは試したことがないので詳しい人の解説待ち
なにしろレアなんで印にしたことがある人自体が少ないんだと思う
891:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:47:37.66 GGvzqBZt0
おにぎり杖縛り超順調にいってたのに黄オーラハイパーゲイズに底抜け投げさせられたあとに唯一の高飛び飲まされて隔離部屋飛んで詰んだ死にたい
892:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:00:51.79 Dp2J6Mv20
いただきもののレポートなんで恐縮だが、
フィーバーしてしまえば、メイン盾・作業用盾には是非とも入れといたほうがいいと思う
なんといっても気楽 満腹度という概念が消滅するのは強いとかとは比べられない物
勿論、満腹会心100％発動にできるので火力はお墨付き
腹減り罠や別の盾装備したりしてうっかり０％になったとしても草でも食べれば満腹
持込不可用の新種にするとしたら、ベース確定なんでそれはどうなんだろうってところではあるけど
893:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:09:55.66 GtlGlZGy0
解説ありがとう
やっぱり満腹会心100%なのね
旧道もっぺん潜るか
894:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:25:33.87 KgDVNXzd0
普通に腕輪の「倒した敵がおにぎりを落としやすい能力」で事足りるかと。
一フロアで3-5個はおにぎり拾えるからね。
895:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:25:58.35 s47n3WlD0
旧道でマタギ・時経たず・技回復盾で敵がすべてアイテムになってうますぎワロタ
昔のマル父感覚のチートだなこりゃ
896:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:42:00.77 Gm8lXndv0
>>874
サンクス
何とか奇跡の塔まで来たが、もうここまで神経使い果たした…
アイテムもろくに無いからラスボスに勝てる気がしない…
ジロきちは絶対連れて行かないとクリア不可能なの？
897:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:50:00.30 LYbBfCLz0
>>896
むしろわざとジロ墓地にして脱出するのが基本
勝てそうにないなら延々それを繰り返してアイテムを稼ぐのが吉
898:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:53:57.85 GtlGlZGy0
死んで装備が消えてもプレイヤーには確実に経験が蓄積されてるから、死んでもいいやくらいの考えでリラックスして進めればいいと思うよ
次に最初から登るときはずっと楽になってるから
899:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:08:45.37 zLZR4i9N0
持ち込み無しばっかやってると装備はその冒険一回限りのお付き合いって感じになってくるよな
そのせいか冒険中は愛着あるんだけどクリア後は一切興味なくなったりして
900:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:09:19.15 4t5YYGVa0
それはすまんかった。確かに壷を封印する時とか有効なテク
901:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:17:28.61 Iya6X+bZ0
>>896
というかジロキチを塔の最上階に連れて行くお話だろｗ
連れて行くだけでいいのでボス戦の時はジロ墓地モードでもなんら問題ない
902:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:20:27.72 GtlGlZGy0
というかボス戦ではだいたいすぐ死ぬよね仲間は
ジロきち生かしたままリーバに勝つのって初回だとかなり難しいと思う
903:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:10:21.42 CC7yi0dL0
必中小刀2本目欲しいんだけどクリア報酬ってもしかして深層でも出ない？
904:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:15:07.18 LYbBfCLz0
>>903
必中小刀に関しては人生クリアするたびにもらえる
ただ99Fクリア前提なんで面倒というだけ
にぎりよけ・マタギに関しては報酬ではなく店売りになる
905:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:18:04.84 CC7yi0dL0
>>904
あんがとう、ダルいけど確実に一本は貰えるってのはありがたいね
906:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:17:09.87 n0rdMU/k0
やり始めたばかりの初心者なんですが
武器盾の成長と合成印の相関関係はありますか？
たとえば武器レベル１の金属特攻印とレベル８の金属特攻印で
ダメージに違いはでてくるんでしょうか？
新しい武器盾を見つけたらガンガン合成させちゃってるけど
成長させた方がいいのかな
907:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:20:18.89 X4mTg7DO0
特効武器はレベル１でも８でも印にしたら同じ
908:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:21:13.22 LYbBfCLz0
>>906
ない
元の成長状態がどうあれ印にしたらレベル1の効果しか出ない
ゆえに昼盾はベースにするのが基本
909:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:34:21.70 n0rdMU/k0
>>907
>>908
ありがと！
印も鍛えられれば面白いのにな
910:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:36:29.21 Iya6X+bZ0
印を鍛えられたら
「特殊能力のない強い武器」と「特殊能力のある武器」の二択が成立しなくなるだろバカが
911:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:52:15.53 sggECsER0
これテンプレに入れるか
このスレだけで3回は聞かれてね
912:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:55:00.32 m5AYadp10
印が鍛えること可能になったら・・・
状態異常武器きたえてー、種族特攻鍛えてー、、
面倒くせえ！クソゲーだこんなん！
913:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 19:25:59.67 TX0XKqiG0
鍛えた分だけ印数を多く取るとかそういうのも面白かったかもしれないけどな
調整がかなり面倒だろうが
914:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:01:45.80 Dp2J6Mv20
同人ゲーみてると、成長後の印もやりようでうまくいきそうだけどな
最強装備作ろうとすると、死ぬほど努力が必要みたいだったが全印最高レベルにする必要はなかろう
915:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:09:35.77 4FQkEJY/0
>>913
それだ
印限界２０位でそれやってほしい
916:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:35:43.10 MjU29UDdP
それはそれで育たない印があるのをどうにかしないとなあ。
かまいたちなんか無理やりやろうとしても3方向から8方向までの6段階しか実現できないぞ。
917:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:40:35.90 0Kx9Mk5h0
おにぎりでゲイズ根絶やした後
自爆でもフロア移動でもいいやと思ってバクチ読んだ
「ねだやしの効果だ！カエンポフの存在が消え去った！」
もうね…
918:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:43:21.70 Qq3CCohZ0
そうかな？薬草とかとっておいてジロ吉と一緒に像殴って倒したけど
ショックだったのはクリアしてからジロ吉使えなくなる事に気づいた時
死んでも復活するのはいいと思ったんだがなあ
919:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 20:44:06.13 LYbBfCLz0
>>917
正直読むのが悪いとしか……
あれは装備成長用と割り切って、持ち込みなしで拾った場合はそっと捨てるべきもの
まあ俺もフィーバーパスで潜ってる時に使ったらフロア移動出て
やり直す羽目になったことがあるのであまりでかいことは言えないのだが
920:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:00:28.20 GtlGlZGy0
成長するかどうかは別問題としても、印が容量を複数食うのは面白いかもね
あと、ほとんどの装備が印数限界なしになってしまうのもちょっと残念
限界があった方が持ち込み可での最強装備追及も面白くなるのに
921:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:02:45.94 Iya6X+bZ0
印数限界無限になるのはいいんだけど
ちょっとLv8になるのが早すぎる感じはするな
922:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:04:13.09 m5AYadp10
バクチの巻物はツボ鑑定用だろｊｋ
923:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:04:41.52 7ICwoa/A0
印が複数容量食うとかアスカの回路思い出すな
924:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:04:48.22 WqsaGW2M0
バクチって順調なときほどつい読んで見たくなるけど、順調なときにでてすごい嬉しい効果があるかって言われたらないんだよな
レベルアップとか装備成長は気持ち的にはだいぶ追い風感はあるけど
925:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:06:04.13 m5AYadp10
Lv８なっても成長は続き、マックスなったら強化値が１～３増えるとかあればね
まだ敵倒す楽しみが増えるというか
926:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:11:03.85 RVghsDvA0
バクチは読むなら超低層か最深層じゃね まあ読まないけどｗ
夜と違って装備成長はまだまだ未来があるよね
いい調整ができる開発がいるとはあまり思えないが
927:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:12:46.59 nt3TOHUt0
バクチはトルネコのパルプンテの巻物のように調整すると良かったかも
どうでもいい効果やデメリット分の方がバクチの巻物はどうにも多い
928:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:22:19.21 LYbBfCLz0
というか、一番あって欲しい全滅効果がないんだよな
普通に考えればピンチの時に博打するためのものなのに、
現状階段の上で安全確保してから読んでなおメリットが薄いという
929:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:22:43.95 m5AYadp10
聞きたいことがあるんだ。原始穴や運命地下でのことなんだけど
呪われてない３０００腕輪を拾ったときにどうしてる？
装備しっぱなしで痛恨か否かとか、ねむりバグまでいって一個一個付け替えたりとか
混乱床で付け替えたりとかやってる？
俺はとても精神もちそうもないんでやってないんだけどさ
930:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:28:28.26 RVghsDvA0
>>929
気分次第だから毎回はしない
が睡眠よけ引いたらもう３０００はいらないから睡眠だけがんばるかも
序盤なら混乱・毒消し、巻物縛りなら呪いよけが欲しいけど識別大変だからおとなしく巻物壺待ち安定かな
931:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:29:41.75 WqsaGW2M0
混乱睡眠くらいはカラク越えてなければ罠作らせて調べるかな
932:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:30:34.15 3XzLhvT4O
罠で識別できる混乱睡眠避け以外は適当にスルーしちゃうかなあ
魔物呼びや保持もかなり欲しいとこだけど識別アイテムがないと正直どうしようもない
逆に5000腕輪は今までの引きがどんだけ糞でも察知察血で一発逆転が狙えるから絶対キープ
933:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:32:45.26 edg99lnX0
夜の盾の軽減率って昼盾と同じなのかな？
夜盾はレベル1で半減から始まってもバチはあたらないと思う
934:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:34:29.06 6fqzjm0l0
>>933
残念ながら・・・
松明共鳴の見切り効果は地味においしいけど育てないと厳しい
935:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:39:32.16 m5AYadp10
なるほど、混乱と睡眠だけはなんとか頑張るようにしてみるわ、サンクス
５０００腕輪は俺も捨てないなー、気配手に入れると別ゲーだもん
936:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/22 21:42:14.14 oX6iorCH0
>>913-915>>920
特効印に関してはもういっそ単純に、「1成長させる度に同じ特効印の2個目3個目が重複生成」でいいんじゃね？
どうたぬきにトカゲ斬りの刃+1を3本合成しても、現状は「どうたぬき+3（竜）」にしかならないが、どうたぬきに
Lv3竜斬剣を合成すると「どうたぬき（竜竜竜）」になるという要領で、重ねがけは存在するが成長させないと出来ない。
特効育てれば強いけど、ベースにしない場合にあんまりチョーシこいて育てすぎると空きを逼迫して後々合成しづらくなると。
ていうか>>914はどう考えても不思議の幻想郷ですねわかります
>>924-927
「ルームナレナレ閃光」よろしくフロア全魔物アイテム化とか、はぐりんよろしく全部FO-U化とか、
床落ち全部モンスター化とか、アメムチがパルプンテ時代よりメリハリ足りてない感はあるなぁ＞バクチ
937:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:47:56.49 X0wki+K60
デメリットのないバクチなんてバクチじゃないですがな
まあ改名しろって話になるが
938:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:48:02.67 MjU29UDdP
スタッフはフロア移動の嫌われっぷりを4時点では認識できてなかったみたいだからな……
緊急回避前提にして、全滅、自爆、津波、金滅(ハズレ)ぐらいでも充分使えたろうに。
今のバクチの巻物はどう見ても装備成長の裏技用の仕込みですありがとうございました、だから……
939:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 21:48:20.68 Iya6X+bZ0
あくまでピンチの時の神頼みであって
有利な時にそれを加速させるのはどうかと、ってことなんじゃないかと
アメが弱いのは同意だけど旧パルプンテ仕様だと
結局稼ぎの元にしかならん気がする
940:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:02:15.33 m5AYadp10
だなー、なぜバクチ使わないかというとフロア移動があるから
941:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:05:07.89 WqsaGW2M0
結局そのピンチの状況パターンが多いのに打開できる効果は囲まれたり追い詰められたときのフロア移動か自爆しかないんだよな
武具成長とかランダム根絶やし、あと低層以外のレベルアップなんて余裕あるときしか意味ないし
ピンチ打開アイテムなら他のアイテム持ったほうがまし、といってバクチがあまって他引けない状況なんてほぼないし
942:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:10:29.45 blymXG1R0
バクチとかアイテム埋まってたら即捨て候補だし
レア巻物っぽいのに効果がクソすぎ
943:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:24:41.04 Iya6X+bZ0
>>941
なんでそういう直接的な脅威の回避だけに限定するんだよｗ
944:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:27:10.61 Iya6X+bZ0
今のバクチの方向性だと
所持アイテム強化したり金滅したりLVUPしたりと
地力に関わってくる要素が多いから
そういう方向性での「バクチ」なんじゃね
945:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:30:37.24 IcJTPAil0
草兄どりが店で売ってるゲイズの盾を身にまとったんだが、
似たような報告ってあった？
ちなみに人生の22F
946:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:32:32.89 ERg+JFQU0
何気に低層でのレベル10アップのダメージ増加でけーぞ
947:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:35:01.60 0lInjZHK0
低層に階移動したりマゼルン根絶やしちゃったりでメリット系の効果も悲惨になること多いから低層じゃやらないかなｌ
バクチをするなら用意を整えて勝てるように打とうぜ
948:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:42:53.06 1YHftlQy0
トルネコ３で特攻印や爆発避け印が複数刻めてその分威力アップしてたけど
大体構成が決まってたな
949:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 22:59:34.20 Dp2J6Mv20
>>945
前にも2例ほどスレ内で報告があった 内一つは救助パスがあったのでそれでも再現できたみたい
条件は結局不明 一応纏ったアイテムはバグったりせず、そのアイテムを投げてくる ギタン纏うと痛い
自分はやってないけど、大体こんな感想だったと思う
950:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 23:01:33.28 GtlGlZGy0
「階段をまとって消しちゃったんじゃないか」みたいな報告も見たな
罠と階段とアイテムは内部処理的には同じ扱いなんだろうね
951:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 23:16:52.92 TX0XKqiG0
まぁ4のトドバグで罠や光る床もトドの壺で拾えちゃったから同じ扱いなのは間違い無いだろうな
952:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 23:46:37.68 rZs2k9UX0
>>891
自分もアドバイスを元におにぎりも矢も手に入れて
たまたま運よく最初の方で幸せの腕輪やカブラも手に入れて絶好調、
お店で初めて30000円の腕輪を見つけてトドの壺でゲット！
はめたら鑑定士の腕輪で大喜びしてあとは階段を降りるだけのときに
クソ親鳥に狂戦士の草投げられて店主に殴りかかって死んだ死にたい
953:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 23:50:36.69 ERg+JFQU0
>>952
ドンマイ
俺も透視パクったのに死んだから気持ちわかるわよ
954:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 00:44:25.44 eIB5/9cE0
>>947
リスクのないバクチはバクチじゃねーよｗ
955:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 00:57:25.31 1mpKZ8Td0
原始壺縛りで回復アイテム尽きてたけど９０Ｆ台突破できた！
そういえば河童にやりすごし投げられてたじゃんorz
もうできる気しねえええ
956:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:10:37.94 UVwX85xg0
エキスパートは、次はもっとなんとかしてほしいな
まず最低限、冒険中にどの縛りが継続しているのかのフラグが確認できるようにしてほしい
できればシステム面でロックできるようにしてほしい（壺縛りにチェックを入れると、壺の選択肢から入れる・押す・投げるが消える、みたいな）
あとプレイヤーにどうしようもない要因で縛りが無効になるのもやめてくれ
957:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:15:03.29 0l6EII2P0
>>955
原始直接攻撃縛りで初めて矢稼ぎまで成功してこれから挑戦できると思ったら
そのボウヤーを殴りで倒してたことに気付いて泣いたのを思い出した
ボウヤカートの階までにみかわし手に入れてたどり着くまでに５０回以上やったのに･･･
ええ、エキスパの８番だけ今も空いたままです
958:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:18:58.61 bJBrh4SF0
地底全区杖札縛り97Fで死んだ＼(^o^)／
ナバリ出なかった上に冷え冷えが容量2と4が1個ずつしか出なかったのが痛い
しかもユンピーに潰されたという
959:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:19:58.44 a5R8N9/D0
がんばれ
俺もトド壺投げられて２回やるはめになった
960:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:22:43.35 +YgzOw8lP
壺縛りはカッパに投げられたのはセーフじゃないんだ…
なにげに俺もこないだ原始壺縛りチャレンジして92Fで脳筋対策尽きて死亡
ヒキ悪い中で頑張った。食料はなんとかなるんだけど、
対策アイテムも持ちきれないのがきついね
961:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 01:59:28.03 aWee0vvQ0
昨日ニコ生にて四二鉢はカッパに投げられてもおｋとかいう情報あったけどやっぱデマかな＞壺縛り
本当なら線引きがよく分からんし。そもそもカッパに草や食糧投げられるのはセーフで壺はアウトって
962:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:01:22.44 tk+3TltC0
割れた際に2ダメージだけじゃなく何らかの効果を発揮する物はアウトなんて話は聞いたが
押すタイプの壷とか
963:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:02:53.43 eIB5/9cE0
割ることで効果を発揮する系はダメなはず
普通の壷はカッパに投げ割られても平気だが
トドなどがダメなのはそういう理屈
964:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/23 02:10:30.07 ZputhZO50
トド、魔物、底抜けあたりだな＞NG
428は中身が爆発するわけではないから扱いが微妙。
965:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:11:56.79 bJBrh4SF0
背中クラインももちろんアウト
966:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:47:58.42 IRMtgR3e0
投げて識別される物 じゃないのか
草は草鳥でお馴染み投げられると識別できないから投げられてもOKっていう理屈で
967:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:50:15.91 UVwX85xg0
巻物って貼り付けると識別できたっけ？
968:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:53:53.46 tk+3TltC0
識別はされないけど巻物縛りはおじゃんになる
モンスターが乗ろうとした際に何が起こるかで識別が出来るけれども
オイルの巻物だった際には識別されないまま消えるので、
モンスターを乗せて識別する場合は先に巻物にオイルの巻物の名前をつけておくといい
969:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 02:56:24.15 UVwX85xg0
あーいやそうじゃなくて>>966の線引きはあってるのかなーって話
NG行為がよくわからんのはほんとどうにかしていただきたい
970:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 05:23:34.41 c3Xvn2b20
原始99初踏破ｷﾀｰ!!
持ち込み不可99Fダンジョン初クリアだからめちゃくちゃ嬉しい
971:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 05:41:42.70 6wCTiWWCO
>>970
おめ
バクチの巻物のフロア移動が嫌われてるみたいだけど、神店金無しのときにフロア移動狙いは美味しいよ？
失敗しても商品を置いて店を後にすればいいし
ラビゾーンまるまる抜けたりもできるし
おにぎり穴で持ちアイテムゴミカス・高級店あり・高級店によったら階段に行けない状況でバクチワンチャンかけてフロア移動を引いたことがあるからバクチは神アイテムだと思うわ
次の階で睡眠の罠に殺されたけど
972:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 07:34:27.37 e1qYH3pg0
おにぎり札縛り91Fで死んだ
札縛りごときクリアできんとはまだまだ下手だな・・・
973:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 08:12:57.13 mDh7UXHp0
一人旅が好きなのにジロきちが邪魔でしょうがない
サイコロは俺が取ってくるから黙って家にいてくれ
974:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 09:03:07.81 Io4Xb+1M0
>>970
よくやった、褒美にオプーナをやろう
次は運命の地下だな
975:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 09:34:59.26 31ABOZ610
デッドオアライブ楽しすぎワロタ
おにぎりで自力のサトリドロップ狙ってるんだけど
後半のデビル狩り考えてマゼモンフロアのラストからキョクタンソードに替えたんだけど
今53階で完成してもうズパズパ斬れるな
結局かまいたち泥棒できたしデビルはキョクタンに替えなくても行けたっぽいんだけど普通に楽しいわコレ
976:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:21:29.91 YkmKkzgI0
パシャーガとかエリズバコンって盾の強さ１２０くらいあってもダメージやたら喰らうの？
977:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:21:59.54 gc/l/9XE0
フワッティーのフロアワープってなんか特殊な条件あるんだろうか？
おにぎり穴で飛ばしてもらおうと粘ってたら殴り倒されそうになった。
状態異常もない、配置もいくつか試した、だめだった。
投げ物ハウスとかだと望んでもいないのにぶっ飛ばすくせに。
978:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:27:02.67 I4vW2Uwm0
特技率が低いだけでしょ
979:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:30:05.65 1qAjftPg0
猫石持ってイノリもぐるときはよく使う
980:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:51:52.78 e1qYH3pg0
店主って聖域無効なのね
981:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:51:56.66 +YgzOw8lP
あいつらは仕事しないことで前作から有名だからな
しかも脳筋になった今作では囲まれると普通に生命の危機を感じるw
982:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:52:58.44 31ABOZ610
ポヨッティー13200経験値うめぇ
983:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:54:38.20 Io4Xb+1M0
商売人に聖域はないんだよ
984:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 12:57:55.10 e1qYH3pg0
うまい人のプレイ見て勉強するか
シレンうまい人の動画はほんと見てて面白いし為になるなぁ
985:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:09:27.08 bVkmOc370
ポヨッティー火力あって硬くてタフで弱点無しで倍速で複数で現れるとかマジ勘弁
おまけに見た目も一番キモい
986:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:17:51.24 e1qYH3pg0
クソッティー見た目だけは可愛いと思うんだけどｗ
987:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:19:31.92 Ydn4PBGL0
フワッティー「やあ！僕と契約してフロアワープしてほしいんだ！」
988:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:22:03.88 pU5W2kE9O
ドラクエのモンスターイエティのパクリ劣化バージョンだからかわいくないです。ほんと鳥山明は偉大だよ
989:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:24:17.73 65dpXEQV0
原始クソッティーとハムポンが同時に出現するフロアがきつい
990:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:32:15.92 IRMtgR3e0
990まできたが、次枠がない 減速方向で
どなたか、次枠立てられる方いますか～？
991:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:34:49.25 UVwX85xg0
次枠ってなに
はじめて聞く表現だ
次スレいってみる
992:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:37:49.49 UVwX85xg0
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)l50
次スレどうぞ
993:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:51:26.13 Ydn4PBGL0
>>992
おつおつ
994:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:53:20.20 IRMtgR3e0
>>992乙
次枠とかニコ生と混同した 悪い
995:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 13:57:51.78 eIB5/9cE0
死ね
996:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 14:03:36.75 N9KYxLWD0
店主に道具ナレナレ破も効かなかったな
997:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 14:08:53.11 a5R8N9/D0
ニコ厨氏ね
998:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 14:39:54.05 l/0GoV6Q0
つ 土塊の杖
999:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 14:46:10.58 N9KYxLWD0
ニコ厨キモイ
1000:枯れた名無しの水平思考
11/08/23 15:04:38.59 Ydn4PBGL0
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