11/08/17 00:09:31.82 kWLWvidV0
マゼルンゾーンだけでも使い捨ての剣の利用価値は十分あるだろ
451:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/17 00:13:33.51 vs1JzCor0
地底での使い捨て装備は、使いきった上で投げ捨てて使う投擲武具。
但し全区では使う前に投げ捨てる場合もあるので時と場合による。
少なくとも、現状の使い捨て装備は>>446の裏技を穴埋めしたことで、合成することによる
使い道が今のところ皆無よね。別にシレンに限らず猫3でもそうだったけどさ。
あとは初代の、肉食って常時防30キープ＋特技使い放題。
452:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:17:01.38 k3Y10wSC0
別に全部のアイテムが手広く使えなくてもいいし、それこそ完全なゴミアイテムがあってもいいだろ
あまり気づかれない点だが、適度な比率で存在するゴミアイテムは強いアイテムを引いたときの喜びを大きくする役目がある
なにごともバランス次第
453:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:36:23.10 HxebP55H0
>>449
そこまでは考えてなかった
でもやっぱり難しそうだな・・・
ちなみに
草・巻物・壺縛りだったらどれがクリアしやすいですかね？
454:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:41:23.65 BRdXPvVI0
エキスパはシビアだから引き良いなと思ったらもうノロージョの出る８Fくらいから素振り察知やってたわ
２～３歩歩くごとに素振り察知ｗ
455:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:42:07.63 0DTwO3cU0
物忘れの草
剣に異種合成→無気力印
盾に異種合成→ケダマン種の物忘れ攻撃無効
忌引起草
剣に異種合成→相手をたまに封印
盾に異種合成→呪われなくなる
レア度からしてこれくらい出来ても良かった。
456:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:03:26.64 gf6eS+Sa0
>>453
ダンジョンにもよるが原始やおにぎりでは
難しさ順で序列すると、壺縛り＞＞＞草縛り＞巻物縛り
草縛りのキツいところは、復活・やりなおし草が使えない、異種合成の多くができない、回復アイテムが減る
巻物縛りのキツいところは、聖域やオイルの巻物がカッパや敵ドロップで貼りつくとアウト、
モンハウ（特に大部屋）や召喚罠の対処が難しくなる、解呪が困難（壺の封印は実質的に解呪不可能）
面白さじゃ草縛りが一番なんだけどね
457:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:36:47.80 QD1D0N7s0
>>455
ただしあまりレアだからといって印を与えすぎると、最強装備の敷居があがりすぎたり新種大変になりそう
458:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:59:10.32 tJ58Gsak0
たたりの壺＋忌引起草＋物忘れの草
で倒した相手をたまに根絶やし とか
459:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:08:08.88 k3Y10wSC0
複数異種合成はすごくいいアイデアだった
ロマンがあるし、多少強すぎるくらいにしてもそうそうバランス崩れないから、次はもっと色々増やしてほしいね
爆発無効は作れるとほんとテンションあがる
合成でしかできない武器とかあると燃えるんだけどな
460:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:08:47.62 h0RcCV3/0
初めてサトリピック見つけた→部屋を迂回して壁の中堀りすすむ→未識別の壺発見→
手が抜けなくなった→生き埋め→＼(^o^)／
一回餓死して復活すれば抜けるかと思って粘ったけど、間に合わず突風に吹き飛ばされた
まさかこんな終わり方をするとは思わんかったw
461:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:10:26.66 daPQKj3GO
>>458
厄寄せの間違いでは？
どちらにせよフィーバー不可の壺が入るのはキビシいな
462:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:23:09.70 BRdXPvVI0
>>460
全く同じﾀﾋり方したことあるからほんとどうしようもないことが分かるｗ
高跳びあるからといって埋まった通路で壺確認するのはいかんな
463:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:39:11.96 gGwSdNAkO
>>460
サトリピック見つからんのだが、何階で手に入れた？
464:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:58:41.07 Q55IpR9J0
>>459
武具成長システムと異種合成、新種道具関連はまだまだ進化できると思う
465:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 03:23:01.09 h0RcCV3/0
>>462
>>463
91階の武器専門店においてあったよ
そのあと、98階の埋めたモンハウ跡地で事故った
手封じ完全になめてたｗ
普段の存在感の無さからすっかり忘れてたわ
まさかこのタイミングでやってくれるなんて
なんで図鑑で未識別の壺確認しなかったんだろ自分 orz
466:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 03:24:15.51 ltTfB0Tr0
店で見つけたらなら買ってタグつけてポイするだろ・・・
467:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 05:57:25.81 rEjXSTrJ0
数日前にまったく同じ死に方してしばらく鬱ってたわ
リベンジして魔物呼びつけてデビル狩りしたけどサトリでなかった糞
468:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 06:55:48.05 WmgGYMay0
悟ったわ。
469:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 08:36:21.36 aHsqIkYMP
もざらしにオイル投げつけると芸術的なロールが見れるんだな
電車の中で笑わすなw 反則級だww
470:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:08:26.06 QD1D0N7s0
アイテムを発見しました
「★九代目阿礼乙女の筆」
筆 -297% -195% 151% -330% 単独ATK+DEF値ワースト３
これ、最弱装備候補じゃねえか
471:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:09:23.85 QD1D0N7s0
連レスすまん >>470はもちろん誤爆
472:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:50:14.80 kwe3NQ7c0
火の刃を合成したら4ダメの炎が出るけど
火の刃の最終形態を合成したら24ダメの炎が出るのか？
もしそうだったらヌーンクイーン合成して…
473:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:58:57.24 50UKC0Kb0
>>472
なんつーか全部が間違い
しかもなんでヌーンクイーンが出てくるの
474:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:03:49.97 k3Y10wSC0
なんでってそりゃ印にして60%ダメージ軽減うはｳﾏｽｗって妄想したからじゃないのか
475:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:05:04.68 kwe3NQ7c0
>>473
すまんヌーンクイーンは全く関係なかった
全部違うのかふうん
476:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:16:11.64 50UKC0Kb0
>>475
ごめんよ煽るつもりはなかったんだつい
火の刃は1で8ダメ、8で20じゃなかったけ
印にしたら全部1LVの効果になるよ
477:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:23:04.73 aT+izHdk0
火の刃Lv8に青炎追加して俺TUEEEしようかと思ったら
地味にめんどくさい
478:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:27:14.87 kwe3NQ7c0
>>476
8ダメか オレが間違ってた
青炎が一番素晴らしいのか
479:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:31:23.80 mSnZEaslO
レベル8で25ダメージ
プリズム共鳴でさらにUP
火の刃で新種作ってる奴おらんのか？ 今窯に漬けてんだけど
480:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:37:23.13 wr+7upIk0
直接攻撃縛りで真価を発揮する火の刃
そんな状況でもないと真価を発揮できない火の刃
481:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:49:21.63 16NjZO5A0
直接攻撃縛りで火の刃メイン使用とかすごいね
482:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:54:20.66 snSLR06c0
>>481
何がすごいの？
483:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:54:51.32 k3Y10wSC0
妄想だろ
8ダメージでなにをどうしろと
あるいはバクチを大量に引いて全部装備成長が出るくらいの豪運の持ち主
484:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:09:01.53 mSnZEaslO
爆炎豪華刀 人気ないのかなぁ。矢より射程長いし、ギタンマムルやｿﾞｳにも効くし、アイテムも枠も消費しないから使えると思うが
485:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:15:07.59 k3Y10wSC0
弱くはないけど持ち込み可なら必中つけた武器でだいたい1確だし遠距離攻撃は不要って考える人が多いんじゃない？
486:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:19:12.60 aT+izHdk0
火の刃の入手しやすさ（店オンリー？）といちいち火が出るめんどくささ、体力満タンじゃないと撃てない危険性
常時罠チェックとHP保つ環境あるならそれこそ矢で充分な状況多いしね
運地でも高級で出るとwikiに書いてるが見たこと無い
487:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:21:23.99 tJ58Gsak0
持ち込み不可の場合はやはり成長遅すぎるのがマイナス
なのに炎で倒すと経験値入らず、しかも印数増えにくいから特効や状態異常を入れにくく、結果接近戦に弱くなる
店で事故ると死ぬしバード系がめんどくさいし、理屈では弱くないけど使いにくいってのが正直な印象
488:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:23:42.18 QD1D0N7s0
妄想というなら、直接攻撃縛りを試そうとすることが妄言に近いと思うが、それでも実践する人は確かにいる
序盤の敵が必中数発で倒せる 吹き飛ばし・金縛り・魔道など組み合わせで倒しやすい
大きな部屋なら大ダメージが期待できる とただダメージだけでも矢集めまでの間を持たせるのに一役買うだろうし
索敵に使えたり、洞窟狩りに使えたりするのもアイテム温存には重要なことだろう
489:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:24:26.63 aT+izHdk0
新種でLv8青炎込み作ると天上で化けるかも
新種腕輪の方が強いとかNG
490:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:25:33.67 k3Y10wSC0
たぶん不人気要因のかなりの部分を「出したくないときでも勝手に炎が出るめんどくささ」が占めてると思う
「飛び道具セットしていない状態でL+Aで炎が出る」とかだったらもっと人気は高くなったはず
ということで次回作はそれでお願いします
491:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:26:57.52 k3Y10wSC0
>>488
たしかに他のあらゆる武器よりも数段役に立つね
安易に妄想と切り捨ててしまってすまなかった
492:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:29:29.34 cuNj/tRI0
シレン６で実装されそうな技を一部紹介！
・クワ！カマトット弾
ダメージ＋当たった敵はシレンに知らない振りをしながらついてくる
・ダダーン段々
段々威力が上がっていくダダーン弾
・ルームミエルケド半分
使った部屋の半分が明かり状態になる
・八匹うみゃあ波
八方向の敵に美味い気を送り「まいうー」と言わせてデブートンにする
デブートンは昼モンスターなので消滅するが悪デブータ種に使うとレベルアップする
・イツデモウテル波
昼でも使えるがダメージは１０
・タダチニシナナーイ
使ってからクロンの風が吹いたときに敵が全滅する
493:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:35:39.05 k3Y10wSC0
チラシの裏に書けと言いそうになったがわりと噴いてしまった悔しい
494:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:38:54.37 tJ58Gsak0
笑いに飢えすぎだろ
495:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:42:05.62 ZfL6l+uG0
シレン６ではまず夜自体が採用されませんように
あと純粋な罠ダンが欲しい
仲間ダンジョンも本気だせばもっといいの作れるはず
久しぶりに両手武器使いたいけどこれは別に無くてもいいや
とりあえず夜さえ無くなってくれればそれでいいです
496:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:54:48.26 50UKC0Kb0
久しぶりに貫印入れたらすぐかまいたち拾う絶望感味わいたい
497:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:57:32.83 k3Y10wSC0
視界が悪くなって敵が凶暴化するかわりにドロップがよくなるって発想自体は別に悪くないんだがな
ゼロからの積み重ねでシレンを強くしていくっていう流れにまったく無関係な技のシステムがどうにもとってつけた感満載で意味不明
あとターン経過で勝手に切り替わるのもげんなりする
昼フロアと夜フロア分けてくれ
498:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:06:03.58 5HszxDr/0
4は浜辺だけクリアして、正直うんざりな出来だったので5は保留してたけど
なんとなくやりたくなって買ってしまったｗ
チュートリアル終わったけど、今回シンプルですっきりしたストーリーだったな
相変わらず夜システムはつまらないけど、バランスやUIが若干よくなってるか？
さて目当てのもっと不思議に突っ込むか
499:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:10:24.99 Wb6Myv05P
状態異常剣のレベル１ってどれも確立１２％だけど印にしても同じ？
組長のサイトにおねむガラガラレベル８＋睡眠よけで発動率３０％、これに混乱、かなしば、目つぶし、無気力入れたら
単純に４８％足してなんらかの状態異常が発生する確率は７８％って理解でいい？
500:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:15:48.22 QD1D0N7s0
>>498
チュートリアルって、説明うけながらやるオウマのほこらとか修行場のところだが・・・
>>499
おまんは小学生か いや、本当に小学生だったらすまん
独立試行で計算しなさい
501:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:33:53.61 CCqPvVrgO
1 - (0.7 * 0.88^4)
= 0.58
502:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:11:27.41 kWLWvidV0
>>501
どういう計算かわからんけど、物理の並列回路をイメージした
100%ー[１－メインの発動確立]＊[(１－発動確立)^印の数]ってことか
503:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:19:04.34 k3Y10wSC0
メインかどうかは別に関係ないがな
たまたま12%の発動確率ばかりだから冪乗できるだけで、会心なんかは確率違うし
要するにそれぞれの「発動しない確率」を掛け合わせると「なにも発動しない確率」が出るから、それを1から引いたのが「なんでもいいから発動する確率」だ
504:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:28:31.80 CCqPvVrgO
>>502
事象AとBが互いに独立ならば
P(A∩B) = P(A) * P(B)
今回は、5つの互いに独立な状態異常のうち、少なくとも一つ発現する確率を求めたいので
1 - (ｶﾞﾗｶﾞﾗを掻い潜って状態異常が付かない確率 * 混乱を(ry * かな(ry * 目 * 無)
= 1 - 状態異常が何も付かない確率
として計算するのだよ
505:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:31:46.94 tJ58Gsak0
おいおい高校数学レベルだぞ、大丈夫か
506:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:33:08.23 Wb6Myv05P
>>501
数学全く分からんわ、なんで０．７に掛け算しちゃうのか分からない
発動率５０％のメイン剣があったとしたらその計算式で０．３０、発動率７０％
メイン剣の発動率によって印含めた最終的な発動率が上下するってこと？
といっても５０＋４８で９８％発動するかというと絶対しないよな、メイン剣の発動率が低いほうが印によるプラス幅多いじゃん
507:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:37:45.33 BRdXPvVI0
>>505
高卒だけど計算式とか全く覚えてないｗ
単純に１２パープラスされるわけじゃないだろうなと漠然と理解してただけで
508:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:49:16.67 CCqPvVrgO
>>506
(ガラガラ30%) + (混乱12%) + (ｶﾅｼﾊﾞ12%) + (目12%) + (無12%) + (ガラガラ30% * 混乱12%) + (ガラガラ30% * ｶﾅｼﾊﾞ12%) + …… + (ガラガラ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)
でもいいよ
509:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:49:25.18 snSLR06c0
覚えているいないレベルの話じゃない
510:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:50:00.83 CCqPvVrgO
ごめん嘘 あれ？
511:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:00:16.05 QD1D0N7s0
>>508には共通部分引くの忘れてるとかあるけど、あまりにベーシックな確率話でスレ消耗するのもな
さいころ4つ投げて１の目が出ない確率は １－（5/6）＊（5/6）＊（5/6）＊（5/6） ぐらいは、眺めてればそのうち納得いくだろう
その応用で確率が70％だの１２％や８８％というのが出てきてるだけだ これ以上はぐぐって勉強してくれ
512:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:05:21.07 tJ58Gsak0
>>506-507
確率は役に立つし楽しいから今からでも勉強した方がいい
数学では日常生活で一番よく使う分野だから、DQNを露呈したくなかったらやっとけ
513:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:06:55.40 CCqPvVrgO
(ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混失88% * ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ失70% 混乱12% ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + …… + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)
だったわ
31通り足さないといけないのかな？
514:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 16:29:21.68 WmgGYMay0
ドカタの俺にはついていけん
515:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 17:15:38.76 sYwoVfMp0
>>511
それはさいころ4つ投げて1の目が1つ以上は出る確率だぜ
516:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 17:19:17.60 he4XJK+a0
ついていけないがアスタリスクを多用してるあたり
尻穴好きつまり知り好きつまり桃好きつまりシレン5好きということはわかった
517:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:06:33.27 TLTiPsP40
体感だと１５０％くらいの確立で状態異常起こるよ
518:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:14:23.38 V0jUY3j10
シレンサンコノスレアホバッカ
ワタシフクメテ
519:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:14:52.37 rEjXSTrJ0
金食いセットって普通のアイテム落とす場合でもギタンしか落ちないようになるの？
とりあえずＬｖ８まで育てたけどどっちかだけベースにするのがいいのかな・・・
520:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:36:49.38 k3Y10wSC0
>>519
前スレで体験者が語っていたが、金食い共鳴は大してギタンドロップ率が増えないらしい（普通のドロップも出る？）
ベースは武器だけにしておくのが無難
521:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:39:13.55 WmgGYMay0
封印、混乱、目潰し、金縛り、睡眠、無気力
共鳴ＵＰ系でほぼなんか発動するよね。
何も起こらない方が珍しいぐらいだと思う。
522:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:40:57.44 rEjXSTrJ0
泥棒で金はたくさんあるからいいんだ、金滅も既に読んであるし
ただ育成時にタベラレルー種倒してもギタンしか落とさなかったから、ギタンと普通のドロップだったら普通のドロップのほうがいいなと・・・
523:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:44:50.24 TLTiPsP40
金食い共鳴かなり増えるから泥棒あまり出来なかったら共鳴狙うよ
524:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 20:48:57.58 wr+7upIk0
いきなり意見が割れたな
525:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:36:40.23 G0Yz9jQ80
原始にも浮遊ゾーンあってほしかった
526:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:44:48.42 rD4fqqX6O
あったら壁のないダンジョンなんて邪道とか言われて叩かれるのが目に浮かぶ
夜みたいに
527:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:51:24.58 rEjXSTrJ0
トルネコ３に普通に浮遊あったしそれはなくね？
転びで空地にアイテム落とすとアイテム消滅は糞だったけど
528:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:54:42.11 tJ58Gsak0
いやトルネコ3自体が
529:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 22:42:19.22 NkRmGqy/0
>>526
そんなこと言ってたら新システムなんて生まれやしないから無視でいいよ
530:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 23:31:03.82 wr+7upIk0
スーパーシレンは良システムだと思うのだが
あれってどちらかといえば脳筋プレイヤー向けな気がしないか？
状態異常武器を装備中はその発動確率アップ、代わりに会心状態とかにならなくなる的な仕様でもよかったんじゃねーかな
まあ攻撃防御upだけでも十分美味しいんですが
531:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 23:32:50.84 ltTfB0Tr0
満腹度20切る前に大きなおにぎり使うか
満腹度100しっかり回復できるまで減ってから使うかとかアイテムを使うタイミングに迷うようになるよね
532:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 00:41:26.59 EmqxMzPm0
色々な人のプレイ動画が見たいなあ。
人のプレイ見るとアイテムの取捨選択とか参考になるんだよね。
533:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 05:56:14.02 oUQGVpmw0
デブ・ラビ・パコゴッド重なってる迷路フロアとか糞の極みだろ・・・背中２壷分消費したわ
これからはあかり一つは必ず所持することにしたわ
534:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 07:23:08.49 obtFUHcwO
松明で十分だろ常孝
昼でも使え
535:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 10:54:04.59 fQYjyDVR0
昼のみなのに松明落ちてるって邪魔すぎるな
536:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 11:04:31.88 6pWibnDn0
そういえば前に地底の高級店で灯火売ってたわｗｗ
537:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 12:47:07.43 JG1wd6waO
天上で国ったら成功したけど床落ちしてライセンス消えた(笑)油断した。アークドラゴンはねだやししたけどな
538:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:00:52.88 3UPnkLIO0
天上の床ってなにでできてるんだろうな
置くと沈んで消えるのか？わからんなあ
539:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:03:06.73 pUpZ7qK40
天上だからきっと心の清い人しか乗れない雲
540:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:12:07.31 3UPnkLIO0
アイテムには心すらないから消えるんか…
うーむ
541:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:46:22.79 yePrf9OSO
運命の地下難し過ぎる…37階が最高記録
542:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:01:48.60 gATSmXKAP
最初に落ちてる分はなんなんだ
543:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:14:48.98 bLrbSYzD0
実は床から数センチ浮いてるんだぜあれ
544:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:18:44.27 xouyFWOO0
きっと表面張力！！！ 一円玉を水に浮かせる要領で仙人たちが暇つぶしにやってんだよ
あいつらならやりかねない
545:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:28:47.92 9G+dYtRt0
３DSってライブ配信サイトで放送できるの？DSはPCに出力する方法がないからだっけ
６出るなら携帯機で、放送も増えるようなハードが理想。据え置きは単純に疲れてプレイ時間半分になりそう
546:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:55:11.01 EmqxMzPm0
PC版ってでないのかなあ。
放送も出来るわ、PC弄りながら出来るわで環境的には一番好きなんだけど。
オンライン環境も作りやすそうだし。
547:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:59:30.41 wAz8gTZl0
>>546
アスカがあるよ！
めっさ高いけど…
548:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:10:11.43 qOFPkP2l0
アスカはなんでドリキャスで出たんだろうな
当時発売したことすら知らなかった、PS2で出してたほうがもっと売れてたと思うが
任天堂との関係上で無理だったのかな
549:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:19:01.18 D54Atf610
携帯機ならDSよりPSPのほうがいいな
DSだと長時間やってると手が痛くなる
550:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:25:46.96 gATSmXKAP
当時は全ハードに展開しようとしてたっぽいからその一環じゃね？
PSにはトルネコ、64にはシレンが来たし
551:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:28:14.26 ZqbneWSi0
ネット環境の問題だろう
初めから追加コンテンツとかを予定してたソフトだし
552:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:18:17.34 9G+dYtRt0
場所替えじゃ罠発動しないはずだけどガラ魔道の場所替えだと発動するんだね
今ニコ生で間違いなく見た
553:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:25:21.16 0B/D1pdw0
壁に埋まってるアイテムは感知できるし道具寄せできるのに地面に埋まってるやつは両方できない矛盾
554:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:28:28.02 2Y3FrPSA0
天上99F難し過ぎワロタ。
合成と稼ぎをしっかりやっていくタイプだから
10Fごとのマゼルンフロアで店出ないだけでピンチ。
矢の罠で稼げないのも痛い。
今までの最高は65F。原始縛り無し99Fはクリア済み。
そんな俺に、だれかアドバイスをプリーズ。
555:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:30:32.08 VsjNWhdl0
>>553
光る床は掘り出してみるまで、アイテムかモンスターか確定しないからなｗ
556:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:32:58.37 hHKh94Jt0
>>554
気配か透視に時たたずのついた新種腕輪をつくると、拾った瞬間にほぼクリア。
557:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:38:12.59 fJBGv+H90
自分も運命クリアけど天上９９Fはまだなんだよな
558:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:49:16.76 LOs3IpsD0
ゲンさんって絶対単独の方が強くないですか？
559:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:59:27.58 cXYRZJdU0
おにぎりのワナを踏んだ瞬間、ゴウジョウ戦車が画面外から
猛スピードでやってきたｗ
もちろん焼きおにぎりに…
くそー！
560:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:41:53.58 Iiuj50fmP
俺の天上クリアは新種こそ使わなかったけど、
時たたず拾ったからためしに夜オンリーでつっきってみたら、
あっさりクリアできちゃって拍子抜けした記憶が。何回も普通にやって死んだあと、ヤケクソのつもりだったんだがw
561:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:44:33.92 hHKh94Jt0
まあ夜っていうシステムがまったく洗練されていない証拠だよね
562:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:46:27.24 NXsqEfeX0
天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ
飯も用意しておけ
それ以外で合成したいなら金縛り系をうまく使え
563:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:58:13.20 ChMIfCQv0
天上運地は夜ゲー
昼クリアするのと夜クリアするのじゃ桁違いにレベルが違うと思う
564:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:01:23.92 9G+dYtRt0
＞天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ
これマジ？１度９９Fクリアしてから完全に興味なかったから全く詳しくない
565:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:10:09.94 aaoBS1EG0
>>564
25 50 75じゃなかったっけ
566:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:11:35.37 /XzepWiT0
>>565
それは原始じゃね？
10,25,50,75で通常店確定
567:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:17:23.17 JG1wd6waO
天上99Fクリアのコツね
基本は「店の床」で矢稼ぎするのね。身かわし割りと出やすいし。カートの出る階で店が出なかった時は最後の吹き飛ばし＆デブーゴンエリアに賭ける(笑)
店が狭い時は 商品を商品壷に突っ込んだりして床を広く使ってね
あと、アイテム稼ぎのおいこん＆ナレナレはもちろん店の中でね
568:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:28:15.06 hHKh94Jt0
体感だけど、天上はおそらく店自体の出現率が高めに設定されてる
固定店を除外しても8フロアにつき1つくらいの頻度で出てくる気がする
569:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:32:34.92 ChMIfCQv0
天上この前クリアしたけど身かわし出なかったな
そして天上は金滅が店でしか出ないはずだから、金食いが大活躍
昼盾だと夜に事故ると死にやすいけど、その心配も少なくなる
570:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 20:16:41.97 5eFivX0f0
>>554
合成について
店でなくても、マゼルンに飲ませて倒さずに
昼（夜）待ちすれば、消滅せずに床落ちするよ。
夜マゼは他の敵に倒されないよう管理してね
571:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 20:19:02.59 2Y3FrPSA0
天上のアドバイスくれた方々、サンクス！
新種作ってないけど、察知が出たから今度こそ行けるように気合入れて頑張ってみる！
時たたず出ないかなー。
572:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:36:03.16 NXsqEfeX0
>>564
マジなんだけど、同時にケンゴウ種・ガマラなんかも要るからそこは注意がいるよ
後、多分80Fが最後の店のはず
それ以降は水上エリアのみの構成だから金喰い使って無い限りは80Fで金使いきった方がお得だと思う
573:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:56:29.95 hHKh94Jt0
>>571
気配だけでも死ぬほど楽になる
空中・水上フロアばっかりだから気配＋場所替えが役に立ちまくり
574:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:59:01.04 /XzepWiT0
察血でも拾えたら余程他の引きが悪かったりしなけりゃそこそこ深くまで潜れるしな
575:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:44:42.38 umwgXFGd0
>>毒消し腕輪でおばけ大根の満腹度稼ぎする時は水をかけるといい
これなんか効果あるの？
576:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:45:47.37 /XzepWiT0
大根が草投げやすくなる
577:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:46:39.38 umwgXFGd0
>>576
へーそうなんだ
しらんかったthx
578:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:57:09.20 D7++5obT0
初の呪い高飛び来た
どうしようもなくて笑える
まあ１Ｆだからどうでもいいんだけど
579:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 23:57:26.08 qOFPkP2l0
持ち込み不可昼のみダンジョンでみだれ大根がでるのが人生のみなのは少し寂しいな
せっかく対策アイテム出たんだし、原始やおにぎりにも出現して欲しかった
580:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 23:59:18.90 /XzepWiT0
原始には出ても良かったかもしれないけど身かわし焚くフロア多すぎて絶対回数足りないよね
まぁ予防や祝福普通の仙桃でもいいんだけどさ
581:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:05:37.37 62yppQIx0
前作の浜辺がマジキチだったということで
582:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:27:25.14 /aLtfzEQ0
浜辺はギャザードラゴンゾーンが肝
583:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:41:24.42 zR6akf8pO
うんち50階まで来て保存1個はさすがにつらいぞ
合成に偏り過ぎなんじゃボケナス
584:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:49:55.97 /tUQ01o80
低層ループするときは保存最優先にしてる
保存が低層でいっぱい出ると高確率でクリアできるな、
矢大量確保とかオニギライズのおにぎりいっぱいキープとか、
色々捗る
585:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:10:41.26 pxYram9tP
あーくそ、異次元合成縛りアイテム尽きて死んだ……。
特攻武器を使い分けるぐらいはしてるんだが、武器に状態異常員がないと被ダメが抑えられない。
ガラ上流の通常攻撃ですら辛いから困ったもんだ。
ちなみにエリズガゴンに追い込まれた。MH7階を後に回したのも悪かったけど
合成縛りなら装備1→壺1→装備3→ギタン→店(で余剰装備を売り払う)、と思うんだよなあ……。
なんかアドバイスください。
586:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:12:54.31 PPShaJoQ0
ガチらなければおｋ
視界良好だから遠距離攻撃したり杖使って逃げればいい
587:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:21:13.71 pxYram9tP
その杖と矢が尽きたんだ……。
588:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:40:50.16 BDxTQpjdO
先輩風来人の皆に助言を求めたいです
いま原始の54Fまで来ました
装備が
ドラゴンバスター＋12 (３方向 さびよけ 炎 混乱 睡眠 水 浮 金食い)
玉朱剛石宝甲＋7 (ハラモチ 炎減 爆発減 さびよけ 金守り ついばみ守り HP＋10)
といった具合です
それで相談なのですが 今昼盾を見つけましたので
ベースを昼盾にするか 印にしてしまうかで迷っています
皆さんならどうしますか？
589:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:50:21.36 /tUQ01o80
ベースを昼盾にする
590:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:52:35.63 tKhxNbyL0
昼ダンで迷ったら昼盾。これはテンプレにも書いてあるお約束
591:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:52:49.59 zCa1K8MC0
>>585
合成縛りでも基本的にやることは変わらないと思うけどね
序盤にMH、そのあとワナ消化、中盤適当、最後に夜とマゼルン
こんな感じで
自分がやった時は最初MH7、その後壺3(お香や背中、保存狙い)、MH3、ワナ、(中略)、夜、マゼルンでクリア
矢で対処しにくいマゼモン、マゼゴン用のアイテムを確保しておくことだけに注意してた
武器盾はかなり適当 獣セットだった気がする
結局45階までしかないから逃げに徹して何度かやればクリアできると思うよ
592:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:59:55.93 BDxTQpjdO
>>589ｰ590
ご意見ありがたいです
では昼盾ベースに切り替えで行ってみたいと思います
593:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:04:20.21 pZkGAe0n0
>>585
運ゲーになりやすいが最初にMH7かな 特殊は無視
その後草と巻物でめぐすり、罠消し、回復集めてできるだけはやく罠２罠４潰す
適当に何かはさんでアイテム整ったらMH3 特殊は無視
あとはテーブル確認して危ない敵の階に夜(40Fまでに)とかマゼルン(30Fまでに)とかギタン
>>588
昼盾安定 今のメイン盾でそのまま進んでスーパー状態の成長で一気に育てる
けど別に乗り換えなくても全然打開できるよ
594:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:24:32.79 pxYram9tP
>>591 >593
ありがとう。
やっぱりMHが先のほうがいいのかなあ。
最初に特攻武器の種類を揃えたほうがいいかと思ったんだが。
MHを後半に回したせいで尽きたアイテムを補充するためにMHに突入しては
得たアイテムをその場で使い尽くすようなスパイラルだったし、
やっぱり前半蓄えて後半は逃げに徹するべきかな。
595:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:26:00.62 fraESIrt0
天上のアドバイスありがとう！！
察知あったけど、結局38Fで草親鳥に狂戦士にさせられて店主殴って死んじゃった。
皆のアドバイスを元に頑張るよ！とりあえず、時たたずを引くところからスタートだな。
596:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 03:05:31.71 KDQ+S84I0
１の最終をやっとクリアできた
４の浜辺も無理ゲーとか思ってたけど、何とかクリアできた
５の原始無理ゲー過ぎるｗｗｗと思ってたけど、今となっては縛り入れても何とかクリアできる
そろそろリアル人生の無理ゲーも打開できると信じてる
597:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 03:29:29.82 /tUQ01o80
ワナはスーパー状態のとき進めば楽だと思う
戦車系と被ってるときは当然スルー
598:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 04:06:30.72 BDxTQpjdO
原始初99F到達できたー！！！！
これもここのアドバイスのおかげです！
シレンシリーズはアスカ以外欠かさずやってきたけど
もっと不思議をクリアしたのは原始で初めてだ
ヤバい ニヤニヤが止まらない
599:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 04:10:17.98 /tUQ01o80
おめ
一度クリアできると自信ついて他のもっと不思議や高難易度ダンジョンもサクサククリア出来るようになるよ
ソースは俺
600:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 08:58:29.86 ECC3oRlLO
直接攻撃縛りって何なの？可能なの？
601:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:03:30.11 tKhxNbyL0
一応クリアは出来るようだが果てしなく運要素が強いしかなりの実力も必要だと思う
602:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:10:36.01 62yppQIx0
8階辺りまでは落ちてるギタンや矢で敵を倒して、オヤジ戦車のレベルを下げてカートにし身かわし香を炊いて矢を集めればおｋ
ね、簡単でしょ？
603:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:17:35.10 OSR5Z69R0
それをやって500本吹き飛ばし詰めた壺をドライビングコンテストした俺
604:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:25:12.51 oGGE2f820
>>596
稼ぎ必須な割りに、泥棒は縛られてるようなダンジョンだから注意しろよ
605:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:28:36.69 ECC3oRlLO
>>601>>602
なるほどありがとう
>>603
なぜか桜木がパスミスしたところ思い出した
606:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:28:50.60 NGGlgBKZ0
うぴー。寝惚けて油断してたらいつの間にかメイン装備が握り飯になってたでござる。
607:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:40:11.49 NGGlgBKZ0
うきー。更にHOME中断中にタッチスクリーン拭いてたらリセットボタン押してしまったでござる。
俺が何をしたっていうんだい＼(^o^)／
608:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:40:32.56 r7wrLtkH0
俺も油断してシナリオクリアしたときの武器をおにぎりにしちゃったよ・・・ちょっとというかかなりくやしい
609:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 11:53:18.60 pZkGAe0n0
さて今回もサトリピックが出なかったわけだが･･･
610:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 12:09:11.31 jWRLeEO90
親方って装備もおにぎりにしてくるの？
それとも巻物読んだの？
611:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 12:23:35.19 215tjLON0
シナリオクリア時のたぬきセットずっと使い続けてる俺は運がいいんだな
持ち込み可あまりやらないのが一番の原因だろうけど
612:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:26:18.20 /tUQ01o80
装備ごちゃごちゃでどれがシナリオクリア時の装備かすら忘れちまった
メイン装備とかそろえるのめんどくさいけど旧道とかのクリア時アイテムで井戸クリアできるかな
613:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:31:32.91 Jz7Fw9PN0
持ちこみダンジョンやるのが嫌いで持ちこみ不可ダンジョンばっかりやってる俺みたいなのもいるはずだ
614:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:33:22.75 7O4hVpZVO
俺も持ち込み不可メイン。運命地下難しい
615:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:01:06.99 yAKrJ+n10
俺もシナリオクリアはどうたぬきだったな
なにも知らずに拾って説明文読んでめちゃくちゃ強い武器だと思い込む
↓
シナリオ後ダンジョンを始めて、特にどうたぬきがすごい武器ではないと悟る
↓
成長と合成を気にするようになって通常武器トップクラスだとわかる（←いまここ）
まだ持ち込み可では愛用してる
616:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:03:21.40 /tUQ01o80
ヒマガッパがカッパの巻物落とした
いやどうでもいいし天上だから消えたんだけど
617:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:04:54.54 tKhxNbyL0
ぬすっトドがトドの巻物落としたりうたたねバクがバクの巻物落とすことも稀によくある
618:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:12:15.69 yAKrJ+n10
他のはともかくトドの巻物だけは見るたびにそういう名前の巻物あったっけどんな効果だったっけ？と思っちゃう
619:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:13:26.01 Y+K19+CJ0
夜にワンパンで死ぬ、どうしても足踏みで2ターン以上消費する
めんどくさい昼夜稼ぎやって死ぬのは一瞬って糞つまらん、サトリの盾が手に入れば二度とやんない
620:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:35:34.16 X9tTI9Zr0
何故か知らんが原始でフロア移動のワナ踏むとすげえ萎えるわ
621:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 15:04:53.73 4D7j8rmY0
フロア移動の罠が許されるダンジョンはあるのだろうか・・・
深層ならありか
622:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 15:13:25.84 yAKrJ+n10
原始55FのMHで見つけたときは大喜びで踏んだぞ
58Fまでしか飛ばしてくれなかったけどそれでも大助かり
623:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 16:13:52.47 1qGkTDKT0
原始低層でのフロア移動はマジやめろ
624:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 16:47:28.25 H8lCca+a0
ヤンガスやってからやるとヤンガスがいかにぬるかったかがわかるｗｗ
625:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 17:45:34.14 KDQ+S84I0
また巻物縛り失敗したお
低層で呪い師出たしいける！って思ったが、部屋突眠りバクに倍速筋肉とかないわ・・・
626:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:28:30.41 1OoiSaXG0
オイルの巻物をドロップする呪いかけとくわ
627:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:35:12.65 nSt+9We80
香壺の重要度は冷え冷え＝みかわし＞山彦＞＞＞＞＞目配りぐらいに思ってたけど山彦も馬鹿に出来ないなこれ
ガラとかゲイズとか分布広くて中盤ぐらいだとすげー役立つな
628:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:38:45.25 yAKrJ+n10
山彦も強いけどその重要度格付けで問題ないと思うよ
冷え冷えもねだやしも引けなかったときの原始深層ってどうやるんだろう
629:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:40:40.93 /x/q2C/40
山彦いちしので深層一気に突破や予防使えば無傷泥棒もできるしいいよな
630:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:43:33.65 yAKrJ+n10
そして焚いておいて忘れて大ミスする率も山彦がトップ
631:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:03:49.83 nSt+9We80
札何回も投げてｸｿｯｸｿｯなんで当たらねえんだ！的なミスをするみかわしがトップだろ常考
632:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:06:58.01 /tUQ01o80
個人的にはみかわし最強伝説だなぁ
アークは浜辺で慣れてるし
633:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:21:52.07 auHEAU5sO
クッソ！おコンさんのバキュームフェラ凄すぎて今日七回も射精しちまった！
634:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:22:16.39 AGFh46l90
アークにやられるのはいいけど豚にやられるのはすげーむかつく
あいつら投石率高すぎる
635:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:25:57.24 nSt+9We80
デブートンは範囲6マスだけど
デブーゴンだと一気に範囲10マスになるからな
ボウヤーカートとかと同じぐらいのリーチ。マジキチ
636:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:36:02.17 QkU5meAGO
>>631
あるあるｗ
人生で超大吉の白紙(ねだやし)を3枚も戦車に焼かれるまで気づかなかったぜ
637:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:47:01.55 NGGlgBKZ0
持ち込み不可ダンジョン入るの面倒臭いなあ。
現状持ち物一式預かってくれたら良いのに
638:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:59:11.67 spApYK5b0
店主に山彦一しので泥棒だー＾＾→盾に魔法ダメージ変換入ってた
目の前の店主に殴られて死亡
639:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 20:01:59.32 /OWigntu0
成功率は下がるけど土塊と飛びつきで泥棒するのが楽しい
640:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 21:30:41.36 jWRLeEO90
人生深部のタツジンには
目配り香使えるけどな、装備弾かれないから
狂戦士にされても
安心して眺めてられるし
641:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 21:59:22.55 nSt+9We80
たまにはカブラセットか朱剛石ベースでクリア目指したいもんだがなかなか出んな
642:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 22:10:56.45 /aLtfzEQ0
カブラセットは中々揃わんね。
風魔のLv8はカッコイイから好きだけど。
643:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 22:58:29.75 G3kIMhdD0
初めて超大吉が出た！
おコンを連れていたので天使の種ウマー
644:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:04:01.58 AGFh46l90
おにぎりの穴99F初打開
まさか飛びつきが一本もでないとは思わなかった、場所替えがでたのも80F以降だし
タツジンにヌーンクイーンをﾊﾟｯｷｰﾝされるわで深層の緊張感が半端なかった
645:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:06:11.92 76WrWwal0
キョクタンソードを育てつつ登っていくのしんどいな
おにぎり穴なんだけど
ドレイン系やら効果モンスターやらにアイテム使いまくってたら枯渇して昼盾封印されて黄オーラゾウに殺されたわ
パキィン！のSEが気持ちよすぎて使いたくなるんだもん
646:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:22:35.23 xFyvZKCt0
四二鉢、割れない、合城についてですが、封印した場合割れるのは四二鉢(爆発しない)だけで合ってますか？
647:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:28:07.43 tkhfPCCp0
爆発するよ…ていうかwiki見ろ
648:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:55:01.46 xFyvZKCt0
wiki見たら爆発しないということでした、割れない、合城は書いてません
649:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:57:39.26 tKhxNbyL0
しっかり調べてから出なおせ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
650:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:02:14.69 C/blpLdA0
ありがとう＾＾
四二鉢は爆発しないし>>646で間違いなく合ってるね
651:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:07:53.78 N6U8rpwb0
割れない壺
壁にぶつけても割れない壺。敵にぶつけると中身ごと消滅する。
封印しても割れず、吸い出しの巻物以外に中身を取り出す方法がない。
ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的で、出来損ないの烙印を押されるのは道理と言える。
間違った事を言って煽ったのは悪かったが、wikiはしっかり見てくれ
652:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:27:39.34 HTCc7i2m0
中盤以降トドが未識別の壺を落としたら合城を疑うのが妥当なのかな
653:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:36:54.93 5/rGbc5U0
>>651
オマエモナー
654:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:41:40.35 fo0Uh7na0
>>652
なにゆえ？
自己識別できない壺って重要なのが限られてるんで（保存、識別、祝福、合成だけ）、
それが出て以降の未識別の壺は階段下りる前にゴミ突っ込むだけで、無理に識別しようとはしないな
655:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:42:36.88 NFxVEbr/0
＞＞ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的
これほんと合ってるな
軽くイラっとする
656:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:50:45.69 /fENCMf2P
ゾウの上位種で、壺から勝手にアイテム吸出してバラまくのがいたら面白かったかもね
場所によってはロストしたり聖域が潰れたり迷惑だけど、割れない＆合城からも吸ってくれる…とかw
657:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:52:21.66 6z2FG0Hq0
天上・・・
658:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:52:48.58 Ojc9zrrk0
元締め物荒らしギャンドラースコッピーとただでさえ壺潰す敵多いのにこれ以上増やされるとちょっと…って感じはする
659:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:57:07.19 H5A0gt0q0
壺釣り爺とかチャツボガエルの上位種が居れば割れないとか合城を強制的に割るのに使えたかも…
いや、こいつら壺の中身消滅させるのか
660:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:57:53.68 fo0Uh7na0
>>656
間違いなく溶岩フロアに配置されたり戦車と一緒の階に出たりするだろうな・・・
でも場合によっちゃ利用できるモンスターってのはシレンらしさのひとつだよな
にぎり変化とかカラクロイドとかは言うに及ばず、爆発無効入れて戦車を護衛に連れたりとか、自分応援してくれるハムポンとか
661:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:58:14.02 xknzmTSu0
壺の中身を盗むトドとか
662:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:12:42.75 5g0iayfi0
せめて木槌がそういう役回りなら、お互いの能力が少しは見直されたのかも
663:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:12:59.02 bfJS/8vA0
スコッピーは壷潰しつつ利用も出来る
かと思えばフィーバーや香の持ち運びしにくくしてくれるにくい奴
664:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:16:30.72 y9N93vBo0
ご飯腐らせちゃった、まさにデロデロだった。
臭いも酷かった。焼いても俺には無理だ。
風来人にはなれそうにない。
665:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:20:21.55 5g0iayfi0
腐ったおにぎりは風来人でも上級編だ 無理もない
初心者はまず、そこらの雑草で飢えをしのいでみたらどうだろう
666:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:21:42.76 Ojc9zrrk0
腐ったおにぎりを焼いて食べれるようにするにはドラゴンの炎や地雷、戦車の爆風並の火力が欲しいからな
667:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:37:23.14 /SFV4H4W0
真の風来人はバナナが腐ってもチョコレートをかけるだけでおいしく頂けるからな
668:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:06:07.58 R/Gyubm50
チョコ壺は強かったよな どんな状態でも特製にできるのはチートクラス
669:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:10:47.75 sAIjUzcg0
>>667
そこは風来人じゃなく皮ごと中身をチョコバナナにする壺を褒めるべき
670:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:20:05.19 zBhSFxh70
うんち初制覇キター
途中他のゲーム挟んでだらだらやってたから
いろいろ忘れてて大変だったけどランクエ前に終わらせれてほんとによかった
671:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/20 02:41:25.22 2b2scrdw0
そしてチョコは特製効果もさることながら、満腹度回復が70%と太っ腹で
持ち歩きコスパが素晴らしく良いのがまた。30%が(笑)に見えてくる。
672:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:49:16.94 3NYTsF0/P
4はトラップゾーンと二撃が面白かったな、5をやり尽くしたら並行して遊ぼう
673:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 03:05:22.86 fo0Uh7na0
4はやったことないけど二撃はルール見ただけでぞくぞくするな
評判のよかったダンジョンは次回作でもリファインして入れてほしい
5では異次元のコンセプトが好きだから次は99Fバージョンのがほしいな
まあ次回作が出るかどうかわｋ（ｒｙ
674:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 03:41:49.69 /fENCMf2P
二撃は時間かからないところが良かったな。
今作だとおにぎりも比較的展開が早くていいね。
675:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 07:58:51.12 NFxVEbr/0
最後に残しておいた旧道今クリア
序盤稼ぎ放題で夜ありは簡単すぎるなぁ
稼ぐんじゃなかった
676:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 08:17:55.62 DMqfSh/b0
夜でたまに混乱波入れてない奴いるみたいだけどなんなの？
ラビとかアークとかどうすんの？？
677:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 10:33:04.19 fo0Uh7na0
おまえがなんなの？
夜の敵は意図的にかわせるし特技も頻度低いしなんとでもなる
678:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:01:27.69 5/rGbc5U0
>676は常夜でもやってんだろきっと
679:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:18:10.63 +OmW/AjK0
何も考えずに突き進む脳筋には混乱波いいな
680:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:30:17.41 2iMzZRtc0
はねかえシールドでおい混安全に打てんじゃね？と思ったがあれは1ターンだけだったな。
あれどうやって使えばいいんだろ
681:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 12:11:05.95 fo0Uh7na0
すばやさ草！
なら感電撃てよ、は禁句
682:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 12:20:10.21 fwPR4ipR0
>>680
アレは縛り用の技の一つと認識している
683:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:00:45.83 3H51CFuz0
すずめはギタンがないときによく来るのだが、
スズメケンポー２４条ってなに？
格闘技か？恩に感じてるならタダで回復させてくれよぉ
684:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:03:52.76 YaLtZrG/0
恩に感じてるんならメッセージもっと短くしてテンポ崩さないでくれよぉ
あと向きを戻しておいてくれよ
685:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:05:43.62 pyqY4MYaO
>>683
拳法じゃなくて憲法だろjk
さすがに違法行為をする訳にはいくまい
686:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:10:51.08 lyU0G8Hs0
>>683
687:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:12:49.53 3H51CFuz0
>>685
ダンジョンの中だし、
少しくらい違反したって…
そして、データ２ではすずめを見つけるたび、矢で打ち抜く
688:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:23:19.98 /fENCMf2P
すずめは確かにイラッとするけど、たまに本当に厳しい場面で助けてくれることもあるから許せ
ちから回復は何気にアリだ
689:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:26:51.35 fo0Uh7na0
NPCの中ではかなり役立つ方だが、なにせタネッコに殴られたところで飛んできてべらべら喋ったあげく
「あら 必要ないチュン？」っつって帰ってく印象が強すぎて
690:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 14:05:06.61 3H51CFuz0
すずめの話、長い。
すずめケンポーなんてだれがつくった？
むしろすずめケンポーをつくったヤツのほうがムカツク。
691:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 15:47:22.04 +OmW/AjK0
旧道で新種の技回復盾＋道具ナレナレ波で夜がアイテムのバーゲンセールになるかな？
692:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:02:33.65 6Ep7hdmb0
今作なんで肉消した？
693:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:05:24.74 W025dyJj0
肉システム大好きだったのに
まぁ4で出来るからいいけど
694:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:26:21.07 tNa9ijRp0
>>693
４に肉あったっけ？
695:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:31:23.73 J5ukueiQ0
エレキやらバナナ王子やらを指してるんじゃない？
じゃないと肉なんて最近は全くないし
696:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:03:35.95 hk1oQXyY0
3は肉あったよ
バランス壊れ気味だったけど
697:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:05:32.37 Ojc9zrrk0
箱肉と濡らし白紙との組み合わせとか焼肉とかやりすぎ感あったから4でなくしたのかもな
698:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:07:17.82 W025dyJj0
DS2だった＾ｑ＾
間違えた＾ｑ＾
699:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:59:44.41 J5ukueiQ0
>>696
３って肉あったっけ、それよりそもそも最近だっけ？
と思ってぐぐったら肉はあるみたいだし3年前だから最近か
全く覚えてない・・・
700:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:08:07.05 xknzmTSu0
液の盾：液体のモンスターの攻撃に強くなる
701:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:30:27.37 e3tPYWM+0
ゲーム自体はやり込み要素が沢山あるんだけど、ゲームとしてのボリュームは減ったように感じる。
何でだろう。隠しダンジョンメインなのは差し引いても、
武具成長システムで種類自体は減った～のかと思ったら、そうでもない っていうか逆に増えてはいるし。
昔馴染みのアイテムや敵が減ったからかなぁ
702:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:40:50.30 fo0Uh7na0
＞昔馴染みのアイテムや敵が減ったから
これはまさに懐古厨の思い込み以外のなにものでもないだろ
703:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:44:07.28 syfJNRZn0
５は純粋な罠ダンジョンが欲しかったな
ゲンさんは何か物足りない
704:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:45:25.96 YaLtZrG/0
思い込みと知識･経験の蓄積だろうな
今初代やってもボリューム感じるのなんてフェイ問50解かなきゃ最終いけないことくらいじゃねえの
705:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:45:50.71 +vNYQY4U0
ゲンさんのみ同行可能の持ち込み不可夜のみダンジョン欲しかったな
まあ技を持ち込めるようなものだけど
706:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:47:06.21 DMqfSh/b0
ボリュームはもうとんでもねえよ
持ち込み不可だけでも運地原始おにぎり人生旧道天上とか数がありすぎて
その上ダンジョンごとのくせが強すぎるから、1つのダンジョンに慣れ過ぎるとそこのセオリーが通用しないからなかなか他のダンジョンに潜る気が起きん
707:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:48:44.71 NxfMAjnH0
地図が単調になった気がする
あと部屋が少ない
以前はもっと部屋があったと思う
708:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:55:31.09 hk1oQXyY0
DSと据え置きを比べるのは酷だろ
画面の広さも処理能力も違うんだし
709:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:58:53.88 DMqfSh/b0
トルネコ3なんかはマップの広さやばかったな
あれはマップをスクロールさせないと全体を見れないから
初期位置からでは「今はマップの右下辺りにいるな～」とかわからないようになってたけどやっぱ不評だったのかねあれ
710:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 19:01:55.05 LLtbqIghO
４以前に出てきた偽アイテムを覚えてるだけ載せてみる。因みに()の中は元アイテム
ごんぼう(こんぼう)
いかすし(いかずち)
白発白中(百発百中)
他にあったっけ？
711:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 19:08:32.55 xknzmTSu0
聖城の巻物
あとは・・・
712:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:47:04.96 nDfM+0UU0
次回作はレベル５モンスターが出てくるのかな
あと６マスや９マスの巨大モンスターをそろそろ通常配置させてほしい
713:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:50:13.35 RVgICeWn0
いらねーよ
３に巨大モンスターいたけどな
714:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:57:33.00 HTCc7i2m0
柳は手強かった
715:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:40:10.90 zS7nbYSDO
６ではオルドシステム搭載。おコンさんの喘ぎ声がアンアン響く
本体日付が一年経過するとシレンジュニアが誕生
716:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:41:30.54 pynqp0Sk0
センセーが突っ込んでいって吹っ飛ばされるアレか
717:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:46:12.05 XIjC/BlAP
混乱で隣接して殴られる確率は絶対1/8じゃないだろと
溜め込んだ混乱の札を持ってマムルに殴られてきたがほぼ1/8だった。
なんでだ……。
深層だと違うとかピンチだと違うとかそんなか……。
718:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:50:21.70 VMtIHyFr0
俺も４体くらい囲まれて混乱の巻物使ったらそのうち３体に集中砲火
された
正直本当にやばいときは混乱には頼れんよな
719:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:50:33.12 +OmW/AjK0
混乱してから倒すのに後２発だったとか
待てばいいのを混乱してる敵に隣接して食らったとかで
1/8の判定を多く食ってるからとか
720:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:57:25.49 fo0Uh7na0
統計とってないなら気のせい以上のことは言えまい
体感でも1/8でべつにおかしいと思ったことはないな
721:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:06:32.70 3NYTsF0/P
ニコ生で通路でにぎり見習いに混乱札当ててシレン殴る確率とモンスター殴る確率体感4倍くらい前者の方が多かったが・・・
混乱札15枚分くらいはやってたと思う、前々からなにか補正あるんじゃないかとは思ってたけど検証してないしな
722:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:07:22.88 XIjC/BlAP
結局札を外す確率も、攻撃ミスる確率も、統計をとると確率通りなんだよな。
真面目に調べるなら、確率じゃなくて、同じ乱数が連続して出る(分布)のほうか……。
723:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:07:29.99 DMqfSh/b0
56階でフロア移動踏んだ
ラビフロア丸々すっ飛ばしだぜやっふっふーイエーイ＾＾
724:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:42:29.24 x3XdCW3h0
>>722
SFCのシレンを解析したサイトによると、乱数分布は短期的にも長期的にもほとんど偏らなかったらしい
後発の作品で乱数アルゴリズムが退化するものだろうか？
俺は単なる印象の問題だと思う
725:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:48:57.67 sAIjUzcg0
混乱は旧作だと、壁のある位置には絶対に行かない(向かない)とかそういう補正があったから
通路では高確率で殴ったりしたんだよな
726:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:53:01.22 0MvJoZ3U0
シレンで乱数のアルゴリズムって何使ってんだろ。
727:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 00:05:58.62 FeN7tD470
開発者の醍醐ってのが混乱は8分の1より当たる確率を高く調整をした、
ってどっかで言ってなかったっけ
728:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 00:40:07.32 O6f/B49I0
おにぎり、７度目にしてサトリゲット！
早い方なのかな？？
てか未だにつづら当たった事無いのだがwww
729:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:13:45.96 ewngtcss0
>>728
裏山 俺も７回ぐらいやってるがまず深層で店を２回しか引いたこと無いわ
やっぱデビル狩り必須か
金銀おにぎりはもういらないです･･･
730:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:16:52.08 d9HKl1l0O
>>728-729
すまんサトリピックの手に入れかた詳しく教えてくれないか？
731:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:23:03.23 ewngtcss0
>>730
おにぎり穴90F以降の店テーブル限定
デビルは店テーブルのアイテムをドロップする
詳しくはwiki見て
732:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:38:23.09 O6f/B49I0
>>730
今回は90階通常店でゲト、
デビル狩りは食糧尽きるまで一徹F以外は毎回している感じだが未だに０。
便利パスにするには引きが弱かったのでそのままクリアしました。
>>729
羨ましい…、左のつづら７連敗中（涙
次回も左一択で逝ってきますwww
733:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:41:40.88 lMglwTzm0
90 91 92 96 97 98 99F
全階デビル狩り＋昼夜（白紙)4回読んだ
やっぱり今回も駄目だったよ
おにぎり穴90以降夜は闇ギタンFO-UZZケダケーデビルのみっぽい
闇ギタン率が非常に高いのでねだやさないとドロップに期待できない
734:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:46:52.15 WJX9fQ9oO
サトリピックがでないままエキスパート7種クリアした俺が通りますよ
735:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:47:42.68 Z7Nv6QGS0
どれだけおにぎりやりこんでる上に運が悪いんだよw
736:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:52:42.96 peUEHxWS0
俺も混乱は確率以上に被ダメがある気がする
同じ筋肉に３ターン連続で殴られたりもあるし、イマイチどころが全然信用できん
同時には動かないから、動かない＝攻撃（つまり>>725のいう通り？）な気がする
737:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:54:04.45 N+P5SPjHP
君はもう心にサトリを手に入れてるんだよ…
的な綺麗事
738:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:55:57.23 d9HKl1l0O
>>731-732
サンクス
739:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:56:37.96 wd/Gc4U60
4では全く感じなかったが、
5では明らかに敵を殴った回数が少ない
軽く調べてみるか
740:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:13:25.30 wd/Gc4U60
◆◆◆◆ 中 ちゅうチンタラ
◆中回◆ 回 まわるポリゴン
◆◆試◆
ここから混乱札投げて20ターン足踏み、切れたらまた投げるを計100ターン実行した
1 回→試 3回
2 回→試 5回
3 回→試 2回
4 回→試 2回 中→回 1回
5 回→試 3回 中→回 1回 ポリ倒れる
741:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:21:05.01 lxP5/lL/0
混乱は特に何も感じないが命中率は４に比べ下がった気がするなぁ
データ上は変わらないんだろうけど
まあシレンＤＳ２より遥かにマシなんだけど
742:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:21:52.58 wd/Gc4U60
◆◆◆◆
◆遠近◆
◆◆試◆
下は混乱中に殴られた回数
試2
試4
試3
試3 近1 遠1
試2 遠1
試3
試2 遠2
試3 近1
743:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:33:42.35 T6OJXbha0
ピックはもうあるけど久々におにぎり行きたくなってきた
識別とか稼ぎが快適に出来るから妙な中毒性があるんだよな
744:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:40:04.54 ONNNVShQ0
>>740>>742
乙
やっぱ完全に補正あるみたいだね、にぎり見習いとか通路で混乱札当ててもシレンばっか殴ってくるんだもん
まさかの混乱斧最強伝説崩壊？
745:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:44:51.69 Z7Nv6QGS0
混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
wikiでも印にするなら目潰しの方が優れてるって書いてあるじゃないの
混乱斧が強いのは成長スピード、基礎値、印数とかを総合してであって能力が全てじゃない
しかも攻撃される確率が多少高いとはいえ攻撃される回数を減らす能力が弱いわけ無いだろ
746:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:04.31 apC1x5I80
だいいち、わずか100回試行で推定値と2.5ポイント差なんだからそれはぶっちゃけ誤差の範囲内だぞ
747:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:25.77 wd/Gc4U60
>>744
シレンを殴る確率は妥当だと思うから、混乱斧の価値下降は無いでしょ
むしろ、「敵を殴ってレベルアップのデメリット」の確率が低いことが分かれば価値上昇まである
748:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:54:24.93 dVmDKc6B0
ブリブリ棒だけはどうしても嫌なの！
749:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:55:29.10 apC1x5I80
あ、補正は敵が敵を殴る確率か
750:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:59:13.65 lMglwTzm0
試行回数が足りない
751:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:00:10.07 wd/Gc4U60
他の人も調べてくれよ
経験則じゃ明らかに敵→敵の確率だけ低いですがね
752:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:19:06.07 phWhA6DeP
敵が敵を殴る確率がほぼ皆無ということは混乱対象に敵が隣接してるほどシレンを殴ってくる可能性が上がると考えていいかな
試行回数が少ないが上の例だと100÷15＝6.66、160÷22＝7.27で約1/7で都合がいい
敵が2～3体隣接してた場合1/8と感じないのは当然かな
753:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:30:13.14 apC1x5I80
想像だけど、混乱の仕様じゃなくて「モンスターがモンスターのいるマスに移動しようとするときの仕様」なんじゃないかな
□□□□□□□□
□●□□試→□□
□◆□□□□□□
□□□□□□□□
こういうときに、
□□□□□□□□
□□●□□試→□
□□◆□□□□□
□□□□□□□□
こうなるときもあるけど、
□□□□□□□□
□◆●□□試→□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
よくこうなるじゃん
●の移動した先のマスに◆も移動しようとしてその移動がキャンセル扱いになってるんじゃない？
どういうときにキャンセルされるのかわからんけど（●の移動処理が先か後かの違い？毎ターン処理順がランダム？）
754:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:47:46.86 peUEHxWS0
原始で開始２ターンで死んだｗｗｗ
開幕タネッコ２匹隣接
■■■■■■■
■□□□□□■
■□種□□□□
■□種試□□■
■□□□□□■
■■■■■■■
右上に動いたら影縫いのワナ
オワタ
755:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:48:33.43 phWhA6DeP
混乱してたらキャンセルされずその対象を殴るだけじゃね
行動順はフロアに発生した順、だから恐らくしあわせなどでレベルアップさせたモンスターも行動順が後になる
756:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:02:09.01 Z7Nv6QGS0
原始1階では初期配置で罠は存在しなくね
水がめでゾウにダメ与えられるのか…どういう理屈なんだろう
757:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:05:40.41 wd/Gc4U60
いや今作は存在する
4はなかったのに
758:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:09:25.33 XVo0iIi4O
>>755
100を15で割っちゃうような人はこの話題に無理して入ってこなくていいんだよ
753の言おうとしてることも全然理解してないみたいだし
759:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:10:25.36 Z7Nv6QGS0
マジか、今まで1回も踏んだことないから4と同じく存在しないものだとばかり思ってたわ
760:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:14:09.87 apC1x5I80
シレンは今作しかやったことないんだけど、敵の行動ルーチンが変わったってほんとなの？
以前はこれ>>753が起きなかった（二体とも必ず横にずっと動いてた？）みたいな話をどこかで読んだ記憶が
761:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:18:31.90 ONNNVShQ0
無駄な煽りはそれだけで説得力を落とすものだね
762:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:26:15.29 Bzdj6dGdP
>>740>>742
まじか。上で小道でマムル相手にしてたときはほぼ確率通りだったんだが。
俺もつるはしでなんか閉じ込めて試してみるかな……。
763:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:29:21.79 Bzdj6dGdP
それはそうと、混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
総合最強は水切り一択に決まってるだろjk
764:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:57:41.54 phWhA6DeP
>>758
理解してないのは多分君の方、俺のレスも理解してないんじゃないかな
>>753の現象は単純に行動順の問題、それが敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
765:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:11:46.92 apC1x5I80
俺の書き込みの話？だよね？
なら、理解してないのはまあ、あんたの方ってことになる
＞敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
じゃなくて、「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
だから、「二体のキャラが同じマスに入らないようにする処理」が、毎ケースで同一ではなくてぶれがあるんじゃないかな、という話
あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
俺はしてない
766:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:13:39.21 Bzdj6dGdP
つーわけで740と同じような状況を作って100ターン試してみた。
シレンのとなりのやつ：シレンを殴ったのが11回、モンスターを殴ったのは1回だけ
そのまたとなりのやつ：シレンの隣のモンスターを殴ったのは1回だけ
本当にあからさまにモンスター同士殴らないぞ……。
4の時はむしろ隣接モンスターを積極的に殴りまくってレベルアップする印象だったんだが。
767:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:18:20.96 Bzdj6dGdP
あと、>>753は全く関係ない。
俺も740も、そもそもモンスターが移動できない状況を作って試したし
それ以前に753の◆はキャンセルされてるんじゃなくて上に移動してるだろ……。
ちなみに以前は部屋の中でシレンが歩いただけでは絶対に隣接されたモンスターは一直線にはならなかった。
変わったのはたぶん4から。
768:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:21:33.13 Bzdj6dGdP
ところで、混乱が解除される瞬間のターンって、モンスターの行動発生してるっけ
そのターンに殴られた試しがないから、発生してないなら混乱札1枚20ターンでなく
19で計算しないといけなくなって、母数が減るんだが
769:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:24:21.42 Bzdj6dGdP
周りを塞がずに試したら20ターン目も移動してから解除になるね。
解除のターンも行動する、でいいようだ。
770:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:27:16.52 apC1x5I80
てことで俺も試してみたよ
セーブ2でアイテムしょぼいから混乱札2枚しかなくてサンプル40ターンだけど、敵が敵を殴るのは1回もなかった
七方をモンスター、一方をシレンで囲んだらシレンが殴られる確率跳ね上がるってことかね
おいこん後のことを思い出すと、跳ね上がってるような跳ね上がってないような
>>767
それは説明が難しいんだけど移動どうこうじゃなくて挙動が二種類あるのが気にかかるって話なんだ
仮説に仮説重ねてる話だから気にしなくていいよ
771:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:43:53.75 phWhA6DeP
>>765
＞あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
過去スレ読んでね、全く同じ議論あったから
＞「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
影響しないので仕方ない
＞二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
処理＝行動順
＞それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
行動順が働いていても混乱状態なら殴ります、よって>>764の2行目が証明
＞「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
単純に確率の問題と考えるのが自然
疲れた
772:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:53:51.13 apC1x5I80
単純に確率の問題なら1/8の確率で殴るのに明らかに全然殴らないからみんなで混乱札を投げてるんだが
ひょっとしてスレの流れを読んでないの？
読んでないなら話に加わらないでくれ頼むから…
773:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:58:46.73 Bzdj6dGdP
深層だとなにか変わるかなと奇跡の塔1Fまで行ってきた。
ここはパコレプキーナが邪魔臭いな。もうちょい行くべきだったか。
並びはシレンABとして(ABは両方ヒーポフ)
A→シレン16回、A→Bは0回、B→Aは2回。
この程度なら誤差の範囲か。
774:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:06:21.21 ONNNVShQ0
>>772
どっちかっつーと君の方がトンデモ
775:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:09:39.14 ONNNVShQ0
仕様や補正なんて開発者のサジ加減1つじゃない？>>727みたいなのもあるし
ほんとか知らんけどｗ
776:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:18:25.40 Bzdj6dGdP
でもこの様子だと、敵のレベルアップ狙いで混乱させるのはほぼ徒労に終わるとか
言えてしまいそうだからなあ……。
4だとガンガン同士討ちしてた気がするんだが。
777:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:25:41.63 apC1x5I80
逆に狂戦士状態はシレンよりモンスターを優先して殴るようになってる？
隣接して札投げても必ず同士討ちする気がする
778:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:26:29.85 FXPiEMj10
４は同士討ち激しかったがなぁ
混乱させる意味は薄いな…
779:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:30:25.65 Bzdj6dGdP
4は敵の攻撃力バカ高でHP少ないバランスだったから、敵が敵を殴るとほぼ一撃で
混乱札投げるはほぼイコールで目の前の敵がレベルアップだったからなあ……。
あれを経験してたら手斧最強とかとても言えないと思うんだが。
780:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 07:46:33.33 PSMFIiB/0
それだと混乱は５の方がバランス良いな
４はクソと言える
781:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 10:28:01.63 I1yboO9Y0
混乱は状態異常としては糞だから
武器性能をそこそこ強めにしとかないと誰も使わんだろ斧とか
782:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:17:49.42 uyaKq1rh0
>>779
いやここ5のスレですし
おすし
783:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:34:59.27 unxLMC230
>>779
４のギャザーさんはトラウマレベルだわ
浜辺を腕輪無しで行けた人は尊敬する
784:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:07:02.95 peUEHxWS0
転びのワナに引っかかる
未識別の巻物落ちて広がる
聖域か調べたいが、モンスター以内ので違う部屋へ
探索終わって部屋に戻ってきたら元の普通の巻物に戻って落ちてる
名前は落としたのと変わらないから間違いない
読んだら聖域だった
広がる巻物が元に戻ることってあるの？
まー実際あったんだから何かはあったんだろうけど
有りえそうなのは、同フロアにガマグッチ・すいだすゾウがいたことぐらい
こいつらが何かやらかした？
785:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:16:43.14 nwRpahgr0
ばら撒いたあとに名前書きに乗ったりして祝福と一緒に張り付き解除されたんだろう
786:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:20:09.06 EJqOkRToP
原始99階クリアできたー
40階ぐらいで昼の盾に乗り換えたんだけどやっぱ昼は強すぎだな
しかし後半は回復アイテムほとんどなくてずっとHPが赤いままだった
爆発印なかったから一徹2匹にクロスファイヤされて祝福復活草2つなくなったときは泣きそうになったｗ
VIPの腕輪や天使の種持ち帰れたからよかった
787:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:39:54.59 C2O/EzuG0
>>784
もともと祝福されていたんだろう。おそらく。
788:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:44:18.38 peUEHxWS0
なるほど、設置系巻物の祝福の挙動なのね
知らなかったありがとう
789:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:35:16.32 61vnKNLh0
シレンのすれ違いキャンペーンてもうやってない？
790:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:42:53.92 I1yboO9Y0
もうさすがにやってないんじゃない
第3弾まだか
791:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:55:11.87 dVmDKc6B0
前原始打開した人に今度は24時間で運命の地下打開企画か
792:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:14:31.96 I1yboO9Y0
原始でもいっぱいいっぱいだったのにうんちとか無理だろ常考・・
793:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:16:20.55 apC1x5I80
序盤の事故とストレスはうんちの方が多いけど、
終盤は原始とは比べものにならないくらい楽だと思う
794:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:18:26.83 I1yboO9Y0
技がそろってればな
普通にウバッタ弾×8みたいな構成でやりかねないのが怖い
795:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:27:58.26 apC1x5I80
あーそうか
シレンばっかりやってる人じゃないからな
796:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:59:48.24 ewngtcss0
うんちは知識ゼロの人がクリアできるダンジョンじゃないよなｗ
金食い剣ベースで原始やってみたがかなり強いな エリカ様アビスは会心がでれば一撃だった
金欠恐れて出現した店の９割を泥棒したら２０万ほど余ったからそこまで積極的に金作らなくても回せるね
あと初めて回復印もいれてみたがこれも強かった 腕輪と壺で使うほうがもっと強いけどｗ
797:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:08:53.21 apC1x5I80
それを言ったら原始も、と思ったけど
とりあえず進められる原始と違って、うんちは10F先くらいのモンスターテーブルまで眺めて長期計画たてなきゃいけないんだよな
初期に潜って調査を進めた人たちは尊敬するわほんと
798:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:19:37.66 ewngtcss0
>>797
運がよかっただけかもしれないが一応
５からのアイテムの知識がストーリーに出てきたくらいしか知らない＆テーブル知識なし＆有効な巻物読んでない＆新しい異種合成知らない
って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
799:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:34:55.34 I1yboO9Y0
異種合成を知らないとうんちは本当につらいだろうな・・
ただ知らなくて手探りでやってたあの頃の方が楽しめてた気が・・・
無知でドドーン砲とか入れて頑張ってたあの頃に戻りたい気もする
800:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:41:03.05 Z7Nv6QGS0
ドドーン砲は結構優秀だと思うけど
技揃ってくると他のが便利すぎて入らなくなるだけで
801:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:44:02.30 N+P5SPjHP
ドコ階が強すぎてショックを受けたあの日…
「え？ウソ？この技…え？こんな何度も使っちゃっていいの！？」
802:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:48:09.58 jNoIvx8UO
対戦ゲームじゃないから壊れ技あってもおかしくないけど、
強力な奴は2コストとかにしても問題ないよね。やり過ごしとかナレナレとか。
もしくは桃で回復しない、とかさ。
803:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:51:41.93 I1yboO9Y0
>>800
あれ敵の位置がわかるとそこそこ便利なだけであって
察知察血が無いとルームサイクロンの方がまだましなレベル
804:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:56:29.92 tRx0ocKO0
呪われた腕輪ってたたりの巻物よめば外せるのか・・・初めて知った武器盾も同じかな
805:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:59:34.65 apC1x5I80
呪い→封印にして外すってやつ？
理屈は知ってたけどまだその状況に遭遇したことないや
806:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:07:22.83 N+P5SPjHP
結構使えるテクだよそれは。
たたり巻物だけじゃなくたたりの罠をわざと踏むパターンもあるよ。
少し危険だけど、矢と札以外の他の道具は全部床に置いて罠踏むのね。
マゼルンゾーンでどうしても呪い装備はずしたい時とかにぜひ。
こないだは逆に封印→呪いに変えたこともあった。
深層で盾封印されて大ピンチになったけど呪わせてセーフ。
807:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:09:30.84 Z7Nv6QGS0
それをフル活用してるのが呪われし最後の選択
808:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:14:49.06 dQcZFb9l0
クリアアイコンって7個×3段であってる？
途切れ途切れやってるので何が抜けてるのか分からなくなってしまった
今、20個ある
クリアアイコン一覧画像が見れるサイトってないかな？
809:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:24:38.75 apC1x5I80
>>806
呪い装備以外丸裸はたしかにちょっと恐いなｗ
でも確実だし、心に刻んでおくわ
>>808
サイトは知らないが、
・上段
幼女（初心者） 老仙人（夜） 幼シレン（過去） 若シレン（現在） 老シレン（未来） リーバ（フォーチュン） カップル（奇跡）
・中段
金持ち（人生） すずめ（迷い） 階段（異次元） おにぎり（おにぎり穴） マムル（原始） 花（天上） 猫石（イノリ）
・下段
太極（運命） ゲンさん（ゲンシマ） ゲンド（旧道） 爆弾（爆発） おばちゃん（地底） マムル像（石像） 極（コンプリート）
コンプしないと21個目が出ないから、20個というのはあり得ない気がするのだが…
810:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:29:31.22 nwRpahgr0
>>798
話の流れは、標準的なシレン初心者さんが運命の地下をクリアする企画をたてられるか のはずだが
他のゲームはやってるし練習プレイは十分してるにしても、シレン5初心者ではなくシレン初心者
>って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
それは原始の話じゃね
ま、その話の流れも既に終わってしまったようだが
811:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:32:01.04 dQcZFb9l0
>>809
ををを、解決した
今、ゲンさんクリア目前で19個だったからあと1個どこだっけ？
？？？と疑問符だった
極マークなんてのがあったんだー
で、ゲンさんクリアしたら目出度く21個揃いました
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
812:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:33:56.10 apC1x5I80
おめおめ
俺もうんちクリア前に同じ疑問を抱いたよ
まだ見つけてもいないクリア後ダンジョンあるのかよ…と
813:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:34:01.26 N+P5SPjHP
>>809
まあ丸裸といっても武器盾は最後に置けばいいし、呪い対象外の矢と札は持てるから、意外と大丈夫。
土塊やかなしばりで部屋の出入口ふさいでもいいしね。
もっと上手いやり方あるのかもしれないけど
いずれにせよ、おはらいや装備外し罠が無い場合の応急処置ってことで、無理は禁物
814:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:37:36.65 lxP5/lL/0
壁際でたたり罠見つけたら＋補正用にキープした未識別剣盾を封印して補正チェックできるのも便利
815:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:40:25.00 G3Od61pZ0
ついさっき買ってきた3DSでシレンプレイしてたら、セレクトと間違って電源押してしまった
まあ原始1Fだったから特に被害はなかったんだが
816:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 17:36:25.39 mQ4JBJ7K0
>>814
そんな手があったか
ワナが識別もどきになるんだな
やっぱシレンは奥が深いわ
817:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 18:33:12.65 9MqiRmTr0
原始、最高でも34F
今度こそイケル！と思っても敵が強すぎる…
何かやり方が違うんかなあ
818:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:08:52.80 umniL07C0
旧道90Fと99Fでサトリの盾2個ゲット、これでもう潜らなくてもおｋ
金食い虫の盾メインにしたけど昼も夜もとにかく強いんでお勧め、昼盾は捨てた
安地同士討ちで稼ぐんだけど時たたず装備で全フロア風吹くまで粘ったら10個くらい手に入りそう
819:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:13:22.97 GN1DwWsS0
>>818
何故？？？
死んで便利パスを残さないのか？？？
何故？？？
820:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:15:24.20 gha3MT430
99Fで死んでも手に入るんだっけ？
821:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:16:03.08 upAz+JeF0
そんなの強要することでもねえし、同士討ちって言ってるからそもそもドロップでとったんじゃねえの
822:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:24:16.38 umniL07C0
店は出なかったよ、夜の敵は店売りと同じアイテム落とすからそれで手に入れた
あとマグマゾーンではやらないほうがいいかも、目の前で焼失するのは精神安定上よくない
823:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:26:19.97 7I3b/JQS0
>>817
あそこでああしてれば乗り切れた
って死因が多くない？
そのあたりからは敵の無力化考えないときつくなる
824:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:28:07.02 g6/g554q0
>>819
サトリのパスは盾もピックも、結構前からwikiにあるからな
このスレでサトリ出た、出ないって言ってるのは自力入手に挑戦してる人たちだろ
825:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:28:30.10 7I3b/JQS0
どこを縦読みすればいいんだ
826:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:30:33.07 4Ey3MAsaO
運命の地下の攻略法を教えてくださいm(_ _)m
827:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:41:39.37 ExhBt7eE0
>>817
鉄矢稼ぐだけでも大分いける
828:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:50:16.02 mQ4JBJ7K0
シレンに攻略法って無いよな
定石とか機転で乗り切る事が多いし
強いて言うなら死んで覚えろってとこか
829:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:10:21.03 rAuw2s+ZO
運命地下60階で死亡
ラシャーガ強すぎだろ。盾の強さ37あったのに
830:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:11:33.42 Z7Nv6QGS0
盾の強さなんて飾りです
831:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:18:40.74 3y1gUNSiO
ストーリーで初見赤オーラナシャーガに200ぐらい食らって死んだ俺の悪口はやめるんだ
832:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 20:44:59.77 RbAOJLxt0
ﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭｯ
833:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:10:17.16 peUEHxWS0
会心のキンッ！
金剣のヒンッ！
水剣のジャ！
の音が気持ち良過ぎる(*･ω･)
ただし、真っ暗棒
てめーは音も形も駄目だ！
834:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:12:50.77 Qmq//yCW0
昼の盾の夜ダメージ増加って盾の防御力を無視してるのかな？
昼の盾+99と盾なしだと、どっちがダメージでかい？
835:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:26:53.19 WTMHBtra0
>>833
ばよんっ
超ボロボロシリーズって印1個で合成に重宝するよね
おにぎり穴でつるはし+３とかがいっぱいあるときに便利
836:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 21:51:43.27 lxP5/lL/0
また封印棒さんをディスる流れか
837:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:04:27.40 gXjxdu980
僕の封印棒もディスられそうです。
838:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:21:23.57 dfSaRZ5V0
武器束ねさんどーなの
つるはし五個もってやったけどそんなかわんねー
839:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:26:37.15 3y1gUNSiO
武器束ねは使い捨てとかキョクタン集めて使ってみ？
そこそこ強くなる
840:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:34:36.13 apC1x5I80
でもあれ腕輪の中ではかなりがっかりな部類だよね
2000族の中では一番使えないし
841:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:39:15.65 +gT6mCGq0
他の2000族はちから、ヘタ投げ、遠投か
安い割に優秀だな
842:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:41:13.18 Z7Nv6QGS0
武器束ねさんは正直2000族の識別を面倒にしてるだけな気が
843:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:46:15.15 RbAOJLxt0
5からの追加アイテムは未だに存在を忘れてしまう
844:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 22:57:10.10 DOIPccL00
予防の巻物が泣くぞ
845:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:03:50.36 /qIeJjC10
～香の壺は重宝するじゃないか
これによって理不尽な死が少し減った
846:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:04:57.51 R8/VE/VE0
桃最高だろ
単純に食料が増えただけでも餓死率低下に貢献している
847:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:08:55.74 1kxppg8D0
バナナ派ＶＳ桃派
ファイッ！
848:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:12:09.60 MRq+JfHk0
そんな事よりリアルでチョコバナナ食べたい
849:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:17:05.60 PSMFIiB/0
桃の圧勝だな
硬くなるのはニギライズに重宝するし、普通は頻繁になる毒に対して便利だし
やわらかは夜の突然死を防いでくれる
バナナとかゴミ
850:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:18:22.74 a1PxH3Dr0
4の時にあった週刊大根のAAってありませんか？
851:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:23:27.52 lr86McQh0
そりゃバナナはお握りの代わりですし
効果が重要な桃と比べられても
852:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:25:20.09 Z7Nv6QGS0
比べるならチョコバナナだな
というか今思うと満腹度80回復出来て特殊効果ついて壺で量産できるって凄まじくチートな食料だな
853:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:34:08.77 gXjxdu980
僕のバナナも(ry
桃の効果って、硬いと普通は頻繁に使いたくなる状況があるのに、熟したときの踏ん張りはあまり嬉しくないな。
普通の桃を状態異常＆力回復薬として持っておくか、柔らかくして満腹度回復に使うか悩む。
854:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:36:31.58 apC1x5I80
悩むってことはいいバランスってことだね
三種の状態のどれも価値があるし、いかれた性能でもない
855:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:39:48.79 a1PxH3Dr0
>>853は絶対にアンチ夜
856:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 23:44:41.74 gXjxdu980
アンチ夜というほどでもないけど、よく潜るのはおにぎりと原始です
確かに夜の一撃死を考えると踏ん張りは役に立つのかもなぁ
857:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:29:40.87 s47n3WlD0
夜は嫌いじゃないけど踏ん張りが役に立ったこと一度もないな
おい乱波は使わないし足踏み待機は置けずで慣れきってたし
858:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:31:52.54 Iya6X+bZ0
夜のコロンに突っ込まれて死ぬといいよ
859:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 00:56:17.83 GtlGlZGy0
夜コロンとか夜カートとか夜倍速オーラとかで頓死したことないな、そういえば
うんちクリアしたからもう夜ありダンジョンやらなさそうだし、この先も未経験のままかも
860:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 01:03:11.64 A5rbX/6e0
祝福普通桃はあるけど土塊＆角抜け攻撃できねーってときは
硬い桃集めてデビル狩りはやる
861:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:05:22.59 LYbBfCLz0
正直満腹度の概念が必要ない
稼ぎ防止なら突風ターンを早くすればいいだけの話で、何なら突風吹くのが遅くなる巻物とかあってもいい
今回は桃があるからだいぶマシだが、ほとんどのシリーズはおにぎり工場前提だから苦痛
壺での保管前提になってるバナナとか今思うと本当にクソだったと思う
862:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:13:40.40 blymXG1R0
餓死の危険に脅えながら即降りするか部屋回るかとかの
選択を考えさえられるのは面白いと思うけどなぁ
863:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:14:40.85 TX0XKqiG0
というかオニギライズしなきゃクリアできないダンジョンなんてほとんどないだろ
したら楽になるってだけで
864:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:38:42.09 CKdQxGf90
基本的に稼ぎ嫌いじゃないんだよなぁ、ニギライズとかやってて普通に楽しい
４の矢稼ぎは苦痛だったけど
865:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:45:18.91 9lczrkte0
空腹で倒れそうになって草でなんとか食いつないでおにぎりを見つけた時の喜びは最高
かまいたち見つけた時より断然嬉しい
866:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:46:17.47 cGwNjgjh0
手持ちの食料の状況を見て稼ぐフロアを判断したりとか、
アイテム枠の取捨選択で食料の占める割合をどれくらいにするかなどを考えるのも面白いと思うが
満腹度システムが無かったら安全な全てのフロアにおいて粘られて、稼ぎゲー度が一層増すと思う
まぁニギライズはちょっと簡単に出来すぎだとは思うが
867:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:46:44.83 MjU29UDdP
オニギライズなんてそれこそ初代からあるわけで、もうちょい手を変え品を変えしてもいいとは思うけどな
868:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 03:59:48.24 9lczrkte0
旧道のシステムはそういう新しい試みだったんだろうけどちょっとぬる過ぎたな
869:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 04:21:23.02 4TFJS/T2O
桃の成熟システムを考えた奴は出世するな。
桃栗三年柿八年
870:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 04:34:22.86 TuHMVoGU0
大元は前作４のバナナだけどね
情報が出た時は叩かれたけどなかなか画期的だった
871:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 07:24:43.38 g2Q3fhtg0
バナナは保存が出ないとどんどん腐っていくのがな
序盤で貯まってほとんど腹減ってないのに全部食べなきゃいけないとかマジ苦痛
適当な壺に突っ込んでおくっていうのもあるけどさ
その点おにぎりってやっぱいいよなー
872:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 07:55:42.68 eHzi5qHW0
>>818
時たたず装備で90-99まで毎回同士討ちゲット狙って昨日通算10回目位でようやく一つ拾ったわ
暇だったんで噂の金食いメイン試したんだけど、店主から75ほどダメ受けて萎えた。昼女王は45前後。夜盾とキーパー、酒豪と作ったら出る幕なかった。
ただ剣は別格、店主が1-2確(会心印有り)で他の剣育てる時以外常用したがギタン50万ほど余った。何時も迷わず印だったんで考えさせられるわ
873:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 08:32:38.57 UDJ6neIu0
最近買ったんだけど、フォーチュンワタワーから敵の攻撃力が厳しいんだが盾を地道に強化していくしかない？
874:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 10:00:05.07 Iya6X+bZ0
盾を強化しても限界があるから
後半の敵とは基本的に殴りあわない
矢で削ってから倒すとか
札杖で無力化するとかして適当にかわすんだ
キツいフロアで馬鹿正直に巡回とかしてないか？
巡回の目的はアイテム回収なんだから
巡回するのに回収できる以上のアイテムを使っているなら巡回する意味がないぞ
これはフロア探索をするかどうかの基準において非常に重要
875:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:00:07.86 ZNN7zUT10
>>814
トンネルの杖があれば壁際でなくてもチェックできるよ
876:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:03:59.55 Dp2J6Mv20
>>872
この際、盾防御は無視すると 金食いは50％減 昼盾は65％減
ただし、数字をひっくり返すと 金食いは50％ダメージ 昼盾は35％ダメージ
数字以上の期待をもたれては金食いも困る そもそも昼盾がぶっ壊れ性能なわけで
歩数調整無しで毎回発動のイチゼロ印と同じ補正というのは、これまた他の盾とは別格といえる
夜なら、通常200ダメージが100で済むか300ぐらい（未検証？）になるかってぐらいの差もあるだろう
877:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:28:06.44 LMVv5sur0
夜敵のダメ半減だからな、対抗できるのはかなり育った夜の盾くらい
おい混採用してたらそのありがたみは痛いほどわかる
アイテム欄1枠と夜開幕は1ターンも無駄にしたくないから付け替える手間もいらないのも強い
878:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 11:49:36.95 4t5YYGVa0
トンネル使ってまでやるのか
封印してから修正値チェックするぐらいなら普通に装備識別するな
たたりのワナあるならどうせはずせるんだし
アイテム全置き出来ないほどの階層なら修正値装備でアイテム欄圧迫したくない
879:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:02:12.93 ZNN7zUT10
トンネルで壁際じゃない罠も活用できるって言いたかっただけだよ・・
880:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:04:19.09 Dp2J6Mv20
それをいうなら、土塊も引き合いに出してやらないとだな 但し壷を呪ったりはできないが
881:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:12:25.68 ZNN7zUT10
なるほど土塊も使えるな
みかわし香よりも便利かもシレン・・・
882:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 12:45:05.50 IcJTPAil0
>>878
カッパを警戒してってことだろ
階層がマゼモンの直前だし
883:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:03:28.65 s47n3WlD0
トンネルは気配察知と組み合わせないと敵に当たる危険がある
884:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:50:37.01 GtlGlZGy0
カラクロイド矢稼ぎに便利だから序盤で石拾えるとかなりうれしい
稼ぎを意識してなかった昔は完全ゴミアイテムだと思って捨ててたが、今じゃおにぎりに変えるところまできっちり役に立ってもらってる
右はマジ要らないです
885:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 13:52:18.68 rZs2k9UX0
カラクロイドによる矢稼ぎのやり方を
馬鹿にもわかるように教えてください…お願いします。
おにぎりとかも作れるとかどこかで読んだのだけれどわからなかった…
原始がクリアできない；；
886:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:11:12.84 s47n3WlD0
罠はアイテムを乗せても発動します
まずカラクロイドに罠を作ってもらいます。
広い部屋で、毒矢を打ち込んだり、バネ踏んだり、魔物活性化踏んだり、鈍足にしたりで
効率よく罠作ってもらえます。
そして罠を大量に作ってもらったらまず矢罠を探します。
壁際の矢罠には普通に罠に向ってアイテム投げれば矢が飛んできてゲットできます。
部屋のど真ん中の場合は１０マス離れた位置から矢罠にアイテムが乗るように投げればゲットできます。
１０マス確保できない場合は石を投げたり、土塊使ったり、つるはしトンネルで拡張したり、身かわし香焚いて罠踏んだり。
そして大量に矢をゲットできれば、腐り罠の上に敵を誘導して、矢を打ちまくります。
石でも効率よくできますが、序盤は矢罠稼ぎに使いたいのでキープですね。
そして、矢が外れれば腐り罠が発動して腐ったおにぎりゲットです。
投擲命中率はそれほど高くないので何度もやってればそのうち外れます
ヘタ投げの腕輪があれば確実に罠を発動できるので高効率です。
地雷かオヤジ戦車に焼いてもらっておいしく食べましょう。
おちんちん
887:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:27:47.62 rZs2k9UX0
>>886
ありがとう！
すごくわかりやすいです。
今からまたチャレンジしてきます！
心から感謝です！
888:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:38:00.67 1YHftlQy0
サトリの盾の腹減らないって印は微妙なの？
ハラヘリ攻撃喰らったりハラヘリ罠踏まなきゃ問題ないんだよね？
889:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:41:43.08 eyINNwDU0
>>888
万が一のことがあって盾無くしたりなんかしたら悲惨なことになるからね
第一持ち込みならハラモチ印入ってりゃ食糧問題はなんとかなるレベルだし
890:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:44:13.40 GtlGlZGy0
微妙というか、持ち込み不可は旧道だけで、まさか旧道の深層で合成する馬鹿はいないだろうってだけ
持ち込み可なら使ってもいいんじゃないの、盾外れるリスクは他の印と腕輪でゼロにできるし
満腹会心とか空腹会心とかの兼ね合いがどうなるのかは試したことがないので詳しい人の解説待ち
なにしろレアなんで印にしたことがある人自体が少ないんだと思う
891:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 14:47:37.66 GGvzqBZt0
おにぎり杖縛り超順調にいってたのに黄オーラハイパーゲイズに底抜け投げさせられたあとに唯一の高飛び飲まされて隔離部屋飛んで詰んだ死にたい
892:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:00:51.79 Dp2J6Mv20
いただきもののレポートなんで恐縮だが、
フィーバーしてしまえば、メイン盾・作業用盾には是非とも入れといたほうがいいと思う
なんといっても気楽 満腹度という概念が消滅するのは強いとかとは比べられない物
勿論、満腹会心100％発動にできるので火力はお墨付き
腹減り罠や別の盾装備したりしてうっかり０％になったとしても草でも食べれば満腹
持込不可用の新種にするとしたら、ベース確定なんでそれはどうなんだろうってところではあるけど
893:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:09:55.66 GtlGlZGy0
解説ありがとう
やっぱり満腹会心100%なのね
旧道もっぺん潜るか
894:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:25:33.87 KgDVNXzd0
普通に腕輪の「倒した敵がおにぎりを落としやすい能力」で事足りるかと。
一フロアで3-5個はおにぎり拾えるからね。
895:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:25:58.35 s47n3WlD0
旧道でマタギ・時経たず・技回復盾で敵がすべてアイテムになってうますぎワロタ
昔のマル父感覚のチートだなこりゃ
896:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:42:00.77 Gm8lXndv0
>>874
サンクス
何とか奇跡の塔まで来たが、もうここまで神経使い果たした…
アイテムもろくに無いからラスボスに勝てる気がしない…
ジロきちは絶対連れて行かないとクリア不可能なの？
897:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:50:00.30 LYbBfCLz0
>>896
むしろわざとジロ墓地にして脱出するのが基本
勝てそうにないなら延々それを繰り返してアイテムを稼ぐのが吉
898:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 15:53:57.85 GtlGlZGy0
死んで装備が消えてもプレイヤーには確実に経験が蓄積されてるから、死んでもいいやくらいの考えでリラックスして進めればいいと思うよ
次に最初から登るときはずっと楽になってるから
899:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:08:45.37 zLZR4i9N0
持ち込み無しばっかやってると装備はその冒険一回限りのお付き合いって感じになってくるよな
そのせいか冒険中は愛着あるんだけどクリア後は一切興味なくなったりして
900:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:09:19.15 4t5YYGVa0
それはすまんかった。確かに壷を封印する時とか有効なテク
901:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:17:28.61 Iya6X+bZ0
>>896
というかジロキチを塔の最上階に連れて行くお話だろｗ
連れて行くだけでいいのでボス戦の時はジロ墓地モードでもなんら問題ない
902:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 16:20:27.72 GtlGlZGy0
というかボス戦ではだいたいすぐ死ぬよね仲間は
ジロきち生かしたままリーバに勝つのって初回だとかなり難しいと思う
903:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:10:21.42 CC7yi0dL0
必中小刀2本目欲しいんだけどクリア報酬ってもしかして深層でも出ない？
904:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:15:07.18 LYbBfCLz0
>>903
必中小刀に関しては人生クリアするたびにもらえる
ただ99Fクリア前提なんで面倒というだけ
にぎりよけ・マタギに関しては報酬ではなく店売りになる
905:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 17:18:04.84 CC7yi0dL0
>>904
あんがとう、ダルいけど確実に一本は貰えるってのはありがたいね
906:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:17:09.87 n0rdMU/k0
やり始めたばかりの初心者なんですが
武器盾の成長と合成印の相関関係はありますか？
たとえば武器レベル１の金属特攻印とレベル８の金属特攻印で
ダメージに違いはでてくるんでしょうか？
新しい武器盾を見つけたらガンガン合成させちゃってるけど
成長させた方がいいのかな
907:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:20:18.89 X4mTg7DO0
特効武器はレベル１でも８でも印にしたら同じ
908:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:21:13.22 LYbBfCLz0
>>906
ない
元の成長状態がどうあれ印にしたらレベル1の効果しか出ない
ゆえに昼盾はベースにするのが基本
909:枯れた名無しの水平思考
11/08/22 18:34:21.70 n0rdMU/k0
>>907
>>908
ありがと！
印も鍛えられれば面白いのにな