11/08/16 12:33:54.23 QxcNLg3FO
>>362
なんで装備したのかは教えてくれないのか
あと察血じゃなくて感血な
364:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:44:07.04 hNFkm6Cz0
>>363
クリアで外れるいう思い込みでクリア時の装備のままだった。
365:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:03:43.82 iLyvpjlN0
逆にどこがバグに感じたんだ
トルネコ２は確かに壷投げると割れずに２ダメで終了だけど
366:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:12:37.51 gJs8jQ5q0
フィーバーの壺[0]ができたからポイントさんの所にいって
白紙を2つもらった。そのあとに壺増大と書いたつもりで読んだら
ウオォォォォン アッー！
367:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:12:38.81 +/InVKTa0
ネコ３だと割れて中身が飛び出す仕様に変わったが
こういうところは変に現実に即した仕様に変えなくてもいいだろうと思った。
投げて当たればアイテムは消える、でいいじゃん
368:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:14:18.46 OUqjToz30
うっぷんばらしを投げたら中身が出てきたあの頃・・・
369:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 14:34:52.29 iLyvpjlN0
シレン２も保存の場合中身の投げ効果全部だった
>>367
大魔道に操られて壷が中身ごと消滅とか糞すぎたじゃん・・・
370:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 14:58:48.12 u1UPETqf0
人生の落とし穴で大吉出て天使拾ったんだけど飲んでも意味ないよね？
合成の材料にしかならないのかな？
371:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:00:24.58 SRhGHd/l0
あとは持ち帰って増やすとか漬けるとかおコンさんに投げつけるとか
372:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:01:02.89 rYqurw140
合成素材と敵のレベルアップくらいかな
敵のレベルアップは草鳥稼ぎに使えるから上手くできればかなり良い
373:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:02:00.58 o6LYAi7l0
鳥に投げてドーピングできるじゃない
374:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:08:43.42 u1UPETqf0
なるほどそういう使い方があったのか…
まだ三階だから草鳥に投げてみよう
375:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:30:55.81 iLyvpjlN0
大凶凶は大量に出るけど大吉見た事ねーぞ糞
376:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:53:57.54 aN4k2dz20
超大吉は２回しか無いな
377:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 16:18:54.39 rfOzR8+L0
運地で久しぶりに調子よく進んでたらフロア移動…
せめて序盤は出ないようにとか調整されてないのかよ…
378:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 16:29:22.47 fIZGOwZJ0
ナナカの人は落とし穴にむかついて序盤は出ないようにしてるらしいね
フロア移動とか中盤以降にしてほしい
379:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:20:19.67 SRhGHd/l0
原始をはじめて戦神ベースでクリアしたけど、脳筋に対して会心でも一撃確殺じゃないから厳しいなこれ
前に人生で戦神ベースやったときは強化値がさくさく伸びたから全然気にならなかったけど
やっぱり総合的に見て混乱の手斧か水斬りがトップだなあ
380:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:35:51.71 BQntI8Dl0
だから剣は特殊ベースよりカブラ朱剛石隕石とかの方が強いって絶対
381:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:36:54.13 YVqIXQ+G0
呪い師・キョクタン「会心を制する者がゲームを制す！！」
382:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:55:43.99 SRhGHd/l0
>>380
前々スレの終わりから前スレのはじめにかけて暴れてた人？
383:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:57:21.05 aRoKbfHw0
ちょくちょく見かけるけど、戦神ベースはあまりメリットないんじゃないかな
特に中盤以降は会心でも一撃で倒せないことが多くなるから確率が多少上がっても結局大差ない
肝心の確率もそこまで高くならないし、素の攻撃力が低いせいでせっかくの会心が活きない
普通に印にした方がいい
384:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:03:08.41 SRhGHd/l0
ウヌスズで四割近くまで上昇するんだけど印にしても二割あるんだよね
次からは素直に印にする
ただ原始では一度も試したことがなかったから
あと、他にろくなベース候補がなかった
50Fの店にドレイン斬り売ってたから乗り換えてもよかったかも
385:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:05:27.04 BQntI8Dl0
>>382
違う
俺も最初は特殊ベース派だったけどやっぱカブラとかの方がいけるじゃんって思ったクチ
ドコ階入れない奴ほどの少数派じゃないと思うが、割と他にもいると思うがなあ
386:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:08:49.84 CGcUa9AX0
ヌルゲーマーだけどこのスレでちょくちょく見かける混乱斧が最強とされる理由って単純に印数？
印数同じなら完全に無力化できるおねむガラガラの方が強いだろうし、一応睡眠よけの共鳴もあるし。混乱よけは最後まで持っておくことは少ないと思う
純粋に知りたい、印数∞は真っ暗棒もなるし
387:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:12:52.39 PLQHcuUE0
近作はＵＦＯを狩れれば思いっきり難易度下がるね
運命地下では祝福しあわせで一気にＬｖアップして中盤まで大安定
終盤は祝福復活大量確保
気配察血、封印さまさまや
388:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:12:55.34 aN4k2dz20
>>386
状態異常武器の中ではそこそこ威力が高くて、成長も早い、おまけに印数も多いからじゃないかな？
389:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:15:25.06 vpUBcxLH0
>>386
混乱の斧は総合力最強クラスってのはよく聞く話
攻撃力が状態異常武器の中で一番高い、成長がかなり早い、共鳴効果でさらに混乱の確率上がる、値段が安い
その点で考えると基本値貧弱で印有限なガラガラとはけっこう好みが分かれるところだね もちろんガラガラも最強争いの1角
真っ暗棒に関しては↑で上げた斧の利点と比べて全て劣ってるので…
390:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:18:24.06 KBK1G5hc0
初めてDSのシレンを買ったんだけど、凄い面白い！
391:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:22:55.73 SRhGHd/l0
>>386
武器は最終形態だけ比べても無意味、途中の戦いと成長の早さと印の入れやすさも考慮しないと
初期攻撃力4の差も最初は大きい。わかりやすいところでは、おねむはコガタナバチを倒すのにだいたい3発、混乱の手斧だとだいたい2発
392:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:24:08.43 CGcUa9AX0
>>388>>399
サンクス、あえて最強を決めるなら混乱ってことか
393:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:24:43.97 CGcUa9AX0
>>391
なるほどね
394:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:26:49.47 aRoKbfHw0
>>386
スタイルをあまり問わないとか、相手を選ばない(ゾウ除く)とかの理由で状態異常武器を推す人はたしかに多いね
中でも混乱斧が推奨される理由は大体>>389の通りじゃないかな
ただまあこのスレで聞くと結構好みは分かれるみたいで、通常武器や特効武器を好んで使う人も結構いる
それぞれに長短があるので別に混乱斧が唯一最強ってわけでもないかと
395:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:28:39.58 PLQHcuUE0
自分は腕輪2個が好きだから、隕石朱剛石派だな
でもカブラはないなｗ、セットで出ることなんてほぼないし成長遅すぎだ
396:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:36:19.70 q8sPkFBcP
ガラガラ、金縛りは良いが、混乱真っ暗は認めない派。
発動するかどうかも賭けなのに発動した後まで賭けが続くのは良くない
397:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:38:14.95 Ja8bQsnX0
結局プレイスタイルによりけりってわけだな
殴り合いに頼らないなら木甲セットでもクリアできるし
398:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:39:06.20 SRhGHd/l0
カブラはないね
最初のマゼゾーンで印数3、次でよくて5、は厳しすぎる
通常武器はどうたぬきか隕石が好き
でも特効剣が一番好きだな
中盤以降、敵の一発一発が重くなってくると、確率で発動する状態異常は信頼がおけないからけっきょくピンチにはアイテムを使ってしまう
特効剣はアイテム使うべきときと使わなくていいときがはっきりしてるからプレイがしやすい
399:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:40:14.37 nj/s8ibP0
武器は
昼ダン 金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
夜 かなしば＞＞＞金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
って感じかな。深層で安心してガチれるのは金食いくらい。
>>377
中盤以降にしかフロア移動でなかったら、罠というか、どちらかというと嬉しいだけじゃね？
400:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:40:54.87 BQntI8Dl0
カブラセットはとにかく出現率も成長もな・・・途中出ても乗り換えるには最低の印数
ただ共鳴自体は使ってみれば以外と悪くはないとは思う。使ったことないけどさ
2発殴って+10ダメージなら結構2撃圏内に収まる敵も増えるだろうし
401:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:45:10.11 SRhGHd/l0
あー、金食いはたしかに孤高の存在だなあ
あえて最強を投票かなにかで決めるとしたら金食いに入れるかな
でもあれ運用めんどいし店の出次第なとこもあるしあんまり好きじゃないんだよな
402:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:04:41.82 UoshfTss0
金食いベースにすると未識別巻物が読めなくなるのがなー
店識別するにはアイテム圧迫がキツいし識別壺は腕輪に使いたいしでなかなかベースにするタイミングが難しい
天上だったら是非ベースにするわ
403:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:05:52.19 wFrICNnDO
金喰いは下準備と運用めんどくさいからなぁ
俺は水斬り草刈りトカゲかな
404:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:08:06.86 SRhGHd/l0
ていうか武器はこうやって色んな意見が出てくるってことはバランス取りに成功してるってことだよな
盾はもう昼盾が強すぎて談義にならん
405:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:10:54.43 rYqurw140
呪い師2つとか気配壁抜けとか2つで使いたい腕輪あるなら共鳴装備
細かくHP調整できるなら昼盾以上に軽減できるイチゼロ
金を掃いて捨てるほど用意してヒャッハーする金食い
せいぜいこのくらいか？
406:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:14:09.97 HSx8WB2a0
昼盾は高級店限定にすればよかった
407:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:16:03.56 SRhGHd/l0
トカゲで原始クリアしてる人もいたね
共鳴なくても朱剛石LV8隕石LV8はありがたいし
風魔鉄も悪くはない
でも全部、昼盾に比べれば「悪くない」止まり
初心者救済なのかも
408:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:16:54.72 nj/s8ibP0
金食い使ってみればわかると思うけど、実際泥棒なんてそんなに大変じゃないよ。
金食いは成長早いし印無限になるし、ダメージ2倍になるから、金さえあればこれ以外のベースはありえんよ。
カネクイーンに特効印が入ってれば全部の的を一撃で倒せるし、会心あればエリズガゴンも一撃。
回復印が入れば回復アイテムもほぼ不要になる。
409:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:21:24.22 PtF2Vwy/O
今回武器は確かにバランス取れてるね、選択の幅がある。さすが開発陣
次回は昼盾以外にも強い盾を新作で出して欲しい
410:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:23:08.14 0eCCyKa40
店主も一撃なら金食い安定だなｗ
昼盾は昔のマンジカブラみたいな強い・引いたらテンションあがるけどかなりレアって存在ならよかった
411:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:26:24.37 SRhGHd/l0
特攻武器と同じ感じで特防盾があると面白いんじゃないの
新種にしかつかないのはもったいない
>>410
今作では一番テンション上がるのはやっぱりかまいたち引いたときかな
412:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:40:00.62 fOrhW/MyP
どの作品か忘れたけどパワーシールドってあったよね、あれ拾ったらめっちゃテンション上がったな
ああいう感じを出したかったのかな、拾ったらwktkみたいな。昼盾より強かった気がする
初心者はバランスブレイカー拾うと嬉しいからね、上級者にとっては－要素でも
413:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:41:45.78 DueM9nK80
序盤のオヤジ戦車に不幸の杖振ってしまった・・・
何だあのデタラメ攻撃力
414:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:42:25.76 ZT+wEZ4D0
カブラはフロア成長とデビル狩りで武具経験値荒稼ぎすれば候補になるよ
415:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:43:21.63 0uo/Z1HL0
金食い人気だな
殴って殴られてで500ギタンだから、セットでベースとして使うにはさすがに大変すぎると思う
使うとすれば剣だけ
まあ印でも30ギタンで攻撃1.3倍orダメージ0.8倍は相当壊れてるが
416:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:43:49.56 rYqurw140
>>413
身かわし焚いて2回振るとか通路に誘い込んで振るとかすると多少幸せになれる
417:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:54:34.50 GoLkj7gC0
バネで通路に飛ばされたんだが普通にあるん？
おにぎり穴14Fにて階段部屋以外埋めた状態で、バネを踏んだら通路（掘ったりしてない）に飛んだ
418:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:55:11.26 q8sPkFBcP
初心者が昼盾引いても成長させ切る前に倒れる気がするぜ。Lv1なら朱剛石隕石が上だから
昼盾のまがい物で、最初は鬼強いがレベルが上がると軽減率が下がっていくのはどうだろう
419:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:58:33.46 iJ8Udoez0
これだけ意見が分かれるのは良いことだ
どれが最強かは知らんが、個性活かせれば
いろんな武器で深層まで行けるのは確か
ちなみに俺はニンジンと水斬りが好きです
420:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:59:19.48 aRoKbfHw0
>>417
条件あるのか確率なのかわからんが経験あるよ
同じくおにぎり階段部屋のみの状態で草鳥の落とした高飛び草食ったら通路に飛んで詰んだ
421:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 20:23:09.67 tQ9wa23A0
>>402
カネクイーンベースで満腹会心＋バーゲン刀＋α能力の新種武器狙いマジオススメ
>>404
>>409
でも不遇のカタナ鉄セットと青銅セットについては、せめてもう少しまともな共鳴能力か
成長印にしてくれんと、誰も使ってくれそうにないぞ。コイツラ弱小繋ぎ装備にこそ、
共鳴効果限定で身かわし跳ね返しとか、山彦とか、必中の共鳴効果くれてやれば良いのに。
422:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:32:04.99 q8sPkFBcP
他に何も出てこなければ使うだけ、キョクタン攻撃や血引き呪い師、あと福果あたりよりなんぼかマシ
特にキョクタン攻撃は個々で見れば全く使えないこともない装備なのに、併せると長所を殺しあう。
なんでこんな組み合わせにしたし。
キョクタン見切り、必中攻撃あたりだと嬉しかった。
423:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:36:25.04 GoLkj7gC0
>>420
やっぱりか～高飛びもなっちゃうなら迂闊にワープ使えないけど、使わざるをえないよなぁ
その後ハチに超ダメージ食らって即落ちたけど
424:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 20:41:09.14 tQ9wa23A0
>>412
ただGBC版のパワシは、ダメージ計算に使えるbyte数の制約のためなのか、与ダメージに天井があって
結局スカイドラゴン級（とまで言わずともB40F以降の敵は全員）パワシ合成済みでも抜きでも
確定数大して変わらなかったりする罠があるんだけどね。トルネコ2のPS版もそうだった
>>413
通路で振って前後運動しか出来なくなった所を撲殺すれば経験値1100貰えておいしいよ。
身かわし香があるなら>>416の通り吹っ飛びカートにして吹き飛ばしの矢無限増殖おいしいです
>>417>>420
おにぎり穴ゆえの仕様。飛べる部屋が階段部屋のみ（飛び先候補に他の部屋が無い状態）だと
通路に飛ばされる。孤立した通路に飛ぶこともあるので詰みの可能性を大いにはらみ、危険。
>>418
使い捨ての剣盾はその仕様にした方がいいかもな＞マイナス化はせず、レベルが上がるごとに基本値が下がる
どうせ装備熟練度が異様に低値であっという間に成長（消耗）しつくす装備になるだろうけど、
熟練値の高いワキザシとかを避け続け、連続撃破ボーナスをわざと切り続ければすぐには摩耗しないという。
（それでいて道具封印で停止可能なのは同じ）。道具図鑑でも、「賞賛に値する剣（攻撃力：0）」の方が、
中途半端に最終攻撃値42とかよりも、ずっと賞賛出来そうじゃん？
425:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:49:37.51 yP8HFLG80
え～最近気になること。
原始に入った直後私のすぐそばにタネッコが２匹。しかも壁際からスタート。
トルネコ３のとじこめの壺の隣にいるマドハンドクラスの理不尽さ。
426:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:59:50.55 0uo/Z1HL0
賞賛剣って普通に作ると絶対-37になるよな
見栄え超悪いからやめて欲しい
427:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 21:05:04.04 tQ9wa23A0
>>425
22.6%の確率でどちらか1体以上がミスして生き残れるんだから、諦める前にまあ運試しで一歩逃げてみるしかあるめえ。
諦めて殴りかかってターン消費したら、タネッコはLv1だと2発でほぼ倒せないから、生存率事実上0%になっちまう。
射程部屋内無限で必中の閉じ込め投げと理不尽度を比べちゃあいかんよ。まだ2割も生存率ありゃ、捨て鉢にならず
賭ける価値はあろう。
428:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:11:51.24 a64rKSdg0
>>426
封印時って成長するっけ
成長するなら修正値下げなくすることは可能かと
429:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:13:28.98 SRhGHd/l0
封印時は成長しない
でもどうせみんな図鑑を埋めるためにしか成長させないと思うからバクチでやるんじゃない？
430:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:18:42.83 OUqjToz30
タネッコ2匹の配置でも、開幕歩き回って1匹ずつからしか喰らわないようにあるけば
あんまり詰みってないと思うんだよね 8ダメが入ってるとちょっと厳しいけど
うまく1匹ずつからしか喰らわなければ、7喰らって2回復次の一歩は2匹が付いてくるだけで2回復とかで通路までいければ・・・
431:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:24:09.81 0uo/Z1HL0
>>430
通路の後ろからもう一匹のタネッコさんがくるのであった
432:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:29:54.88 JdhCgQmjP
>>430
そこに颯爽と現れてとおせんぼするマムルたんの姿が―！！
たかがマムルで詰まされるこの感じ、将棋でいえば見事な歩打ちのごとし
433:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:31:11.49 0eCCyKa40
そういや開幕MHって無くなったの？５で引いてない気がする
434:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:32:18.10 rYqurw140
2階以降なら普通にあるぞ
435:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:35:27.58 SRhGHd/l0
大部屋じゃない開幕MHは記憶にないなそういえば
436:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 21:43:12.25 tQ9wa23A0
>>426
>>428-429
やっぱ使い捨ては攻撃するたびマイナスより、成長した時に基本値が5くらい下がっていく仕様の方が親切だなー。
弱くなる原因が武器の印能力でなく成長による基本値依存になれば、床落ちで拾った「使い捨て刀＋３」
とかでも気兼ねなくベース武器に合成出来て夢が広がるのに。現状では机上論・死に印と化している
MAX成長させた場合のご褒美、連続攻撃＆会心印狙いで敢えて育成する意味も生まれる。
もしくは、いつぞやの鍛えた木刀みたいに初期にすんげぇ＋値が付いてる仕様とかならワクワクするのに。
437:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:44:00.56 FFdAOz9M0
おにぎり穴でアテスカ大吉＋モンハウ引いたんだけど、
天使の種は10個ぐらい出たんだけど、
白紙の巻物は３枚目以上は全部あかりの巻物（５枚）に切り替わりやがった
難易度調整が働くのな
438:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:45:59.95 rYqurw140
4の夢中の仕様と同じで超大吉時のモンハウの中の白紙は明かりになるとかじゃなかったっけ
439:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:18:38.78 FFdAOz9M0
あ、そうなんだ。
ちなみに今回は２種類以上ねだやしにできる？
だいこんとゲイズねだやししたいんだけど
440:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:22:44.16 SRhGHd/l0
できない。二回目ねだやしたら最初にねだやした種が復活する
441:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:23:39.54 jZnC9BqL0
１体ねだやして、もう1体は国ればいい
442:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:05:28.27 q8sPkFBcP
>>436
どうせ「成長に応じて基本値と強化限界が下がる」みたいな印が付く
443:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:07:15.52 nVIatMCk0
証は便利だけどあれでモンスター仲間システムってのは納得いかない。
後ろに連れて歩きたいんだよぉ･･･
444:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:21:54.73 ZT+wEZ4D0
ポポロみたいにレベルアップで喜ぶ仲間を見たかった
445:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:22:52.00 OUqjToz30
使い捨て印が使える印でなきゃいけない
みたいな幻想がいけすかない
昔からそういう仕様できて限定的には有用アイテムとして使われてきたんだし
そんな否定される物でもないと思う 賞賛という高みはあくまで自己満足
446:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:45:48.31 YWTf3s370
使い捨ての剣（か）
447:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:50:03.76 l/xBNWAh0
今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━
シレンは原始に続く穴を
無事にクリアした！
━━━━━━━━━━
Lv 69 HP 357 ちから 20/20
ギタン 88256 経験値 1922741
武器 戦神王ウヌスズ-２ 攻10
盾 ヌーンクイーン＋15 防30
腕輪 呪い師の腕輪
腕輪 ？
━━━━━━━━━━
スコア 4737325
初クリア。浜辺と違って、50階以降もかなり苦しんだ
復活とやりなおしを５回くらい使ったと思う
最後にアビスをねだやした。デブートンもいやらしかった
気配察知があれば、もっと楽に攻略出来るんかな
浜辺より原始が難しいと思う
448:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:52:16.09 rKZTBK260
誰か原始の巻物縛りの突破法教えてタスケテ
呪いや封印が痛すぎてやばい
449:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:02:23.83 9Z4Ac+Qz0
>>448
おはらいの壺などの解呪手段があるなら矢などの呪われない道具は壺に入れて
逆に杖などの呪われる道具は壺の外にして壺が呪われる確率を減らすといいよ
450:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:09:31.82 kWLWvidV0
マゼルンゾーンだけでも使い捨ての剣の利用価値は十分あるだろ
451:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/17 00:13:33.51 vs1JzCor0
地底での使い捨て装備は、使いきった上で投げ捨てて使う投擲武具。
但し全区では使う前に投げ捨てる場合もあるので時と場合による。
少なくとも、現状の使い捨て装備は>>446の裏技を穴埋めしたことで、合成することによる
使い道が今のところ皆無よね。別にシレンに限らず猫3でもそうだったけどさ。
あとは初代の、肉食って常時防30キープ＋特技使い放題。
452:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:17:01.38 k3Y10wSC0
別に全部のアイテムが手広く使えなくてもいいし、それこそ完全なゴミアイテムがあってもいいだろ
あまり気づかれない点だが、適度な比率で存在するゴミアイテムは強いアイテムを引いたときの喜びを大きくする役目がある
なにごともバランス次第
453:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:36:23.10 HxebP55H0
>>449
そこまでは考えてなかった
でもやっぱり難しそうだな・・・
ちなみに
草・巻物・壺縛りだったらどれがクリアしやすいですかね？
454:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:41:23.65 BRdXPvVI0
エキスパはシビアだから引き良いなと思ったらもうノロージョの出る８Fくらいから素振り察知やってたわ
２～３歩歩くごとに素振り察知ｗ
455:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 00:42:07.63 0DTwO3cU0
物忘れの草
剣に異種合成→無気力印
盾に異種合成→ケダマン種の物忘れ攻撃無効
忌引起草
剣に異種合成→相手をたまに封印
盾に異種合成→呪われなくなる
レア度からしてこれくらい出来ても良かった。
456:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:03:26.64 gf6eS+Sa0
>>453
ダンジョンにもよるが原始やおにぎりでは
難しさ順で序列すると、壺縛り＞＞＞草縛り＞巻物縛り
草縛りのキツいところは、復活・やりなおし草が使えない、異種合成の多くができない、回復アイテムが減る
巻物縛りのキツいところは、聖域やオイルの巻物がカッパや敵ドロップで貼りつくとアウト、
モンハウ（特に大部屋）や召喚罠の対処が難しくなる、解呪が困難（壺の封印は実質的に解呪不可能）
面白さじゃ草縛りが一番なんだけどね
457:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:36:47.80 QD1D0N7s0
>>455
ただしあまりレアだからといって印を与えすぎると、最強装備の敷居があがりすぎたり新種大変になりそう
458:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 01:59:10.32 tJ58Gsak0
たたりの壺＋忌引起草＋物忘れの草
で倒した相手をたまに根絶やし とか
459:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:08:08.88 k3Y10wSC0
複数異種合成はすごくいいアイデアだった
ロマンがあるし、多少強すぎるくらいにしてもそうそうバランス崩れないから、次はもっと色々増やしてほしいね
爆発無効は作れるとほんとテンションあがる
合成でしかできない武器とかあると燃えるんだけどな
460:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:08:47.62 h0RcCV3/0
初めてサトリピック見つけた→部屋を迂回して壁の中堀りすすむ→未識別の壺発見→
手が抜けなくなった→生き埋め→＼(^o^)／
一回餓死して復活すれば抜けるかと思って粘ったけど、間に合わず突風に吹き飛ばされた
まさかこんな終わり方をするとは思わんかったw
461:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:10:26.66 daPQKj3GO
>>458
厄寄せの間違いでは？
どちらにせよフィーバー不可の壺が入るのはキビシいな
462:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:23:09.70 BRdXPvVI0
>>460
全く同じﾀﾋり方したことあるからほんとどうしようもないことが分かるｗ
高跳びあるからといって埋まった通路で壺確認するのはいかんな
463:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:39:11.96 gGwSdNAkO
>>460
サトリピック見つからんのだが、何階で手に入れた？
464:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 02:58:41.07 Q55IpR9J0
>>459
武具成長システムと異種合成、新種道具関連はまだまだ進化できると思う
465:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 03:23:01.09 h0RcCV3/0
>>462
>>463
91階の武器専門店においてあったよ
そのあと、98階の埋めたモンハウ跡地で事故った
手封じ完全になめてたｗ
普段の存在感の無さからすっかり忘れてたわ
まさかこのタイミングでやってくれるなんて
なんで図鑑で未識別の壺確認しなかったんだろ自分 orz
466:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 03:24:15.51 ltTfB0Tr0
店で見つけたらなら買ってタグつけてポイするだろ・・・
467:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 05:57:25.81 rEjXSTrJ0
数日前にまったく同じ死に方してしばらく鬱ってたわ
リベンジして魔物呼びつけてデビル狩りしたけどサトリでなかった糞
468:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 06:55:48.05 WmgGYMay0
悟ったわ。
469:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 08:36:21.36 aHsqIkYMP
もざらしにオイル投げつけると芸術的なロールが見れるんだな
電車の中で笑わすなw 反則級だww
470:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:08:26.06 QD1D0N7s0
アイテムを発見しました
「★九代目阿礼乙女の筆」
筆 -297% -195% 151% -330% 単独ATK+DEF値ワースト３
これ、最弱装備候補じゃねえか
471:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:09:23.85 QD1D0N7s0
連レスすまん >>470はもちろん誤爆
472:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:50:14.80 kwe3NQ7c0
火の刃を合成したら4ダメの炎が出るけど
火の刃の最終形態を合成したら24ダメの炎が出るのか？
もしそうだったらヌーンクイーン合成して…
473:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 10:58:57.24 50UKC0Kb0
>>472
なんつーか全部が間違い
しかもなんでヌーンクイーンが出てくるの
474:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:03:49.97 k3Y10wSC0
なんでってそりゃ印にして60%ダメージ軽減うはｳﾏｽｗって妄想したからじゃないのか
475:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:05:04.68 kwe3NQ7c0
>>473
すまんヌーンクイーンは全く関係なかった
全部違うのかふうん
476:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:16:11.64 50UKC0Kb0
>>475
ごめんよ煽るつもりはなかったんだつい
火の刃は1で8ダメ、8で20じゃなかったけ
印にしたら全部1LVの効果になるよ
477:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:23:04.73 aT+izHdk0
火の刃Lv8に青炎追加して俺TUEEEしようかと思ったら
地味にめんどくさい
478:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:27:14.87 kwe3NQ7c0
>>476
8ダメか オレが間違ってた
青炎が一番素晴らしいのか
479:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:31:23.80 mSnZEaslO
レベル8で25ダメージ
プリズム共鳴でさらにUP
火の刃で新種作ってる奴おらんのか？ 今窯に漬けてんだけど
480:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:37:23.13 wr+7upIk0
直接攻撃縛りで真価を発揮する火の刃
そんな状況でもないと真価を発揮できない火の刃
481:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:49:21.63 16NjZO5A0
直接攻撃縛りで火の刃メイン使用とかすごいね
482:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:54:20.66 snSLR06c0
>>481
何がすごいの？
483:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 11:54:51.32 k3Y10wSC0
妄想だろ
8ダメージでなにをどうしろと
あるいはバクチを大量に引いて全部装備成長が出るくらいの豪運の持ち主
484:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:09:01.53 mSnZEaslO
爆炎豪華刀 人気ないのかなぁ。矢より射程長いし、ギタンマムルやｿﾞｳにも効くし、アイテムも枠も消費しないから使えると思うが
485:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:15:07.59 k3Y10wSC0
弱くはないけど持ち込み可なら必中つけた武器でだいたい1確だし遠距離攻撃は不要って考える人が多いんじゃない？
486:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:19:12.60 aT+izHdk0
火の刃の入手しやすさ（店オンリー？）といちいち火が出るめんどくささ、体力満タンじゃないと撃てない危険性
常時罠チェックとHP保つ環境あるならそれこそ矢で充分な状況多いしね
運地でも高級で出るとwikiに書いてるが見たこと無い
487:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:21:23.99 tJ58Gsak0
持ち込み不可の場合はやはり成長遅すぎるのがマイナス
なのに炎で倒すと経験値入らず、しかも印数増えにくいから特効や状態異常を入れにくく、結果接近戦に弱くなる
店で事故ると死ぬしバード系がめんどくさいし、理屈では弱くないけど使いにくいってのが正直な印象
488:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:23:42.18 QD1D0N7s0
妄想というなら、直接攻撃縛りを試そうとすることが妄言に近いと思うが、それでも実践する人は確かにいる
序盤の敵が必中数発で倒せる 吹き飛ばし・金縛り・魔道など組み合わせで倒しやすい
大きな部屋なら大ダメージが期待できる とただダメージだけでも矢集めまでの間を持たせるのに一役買うだろうし
索敵に使えたり、洞窟狩りに使えたりするのもアイテム温存には重要なことだろう
489:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:24:26.63 aT+izHdk0
新種でLv8青炎込み作ると天上で化けるかも
新種腕輪の方が強いとかNG
490:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:25:33.67 k3Y10wSC0
たぶん不人気要因のかなりの部分を「出したくないときでも勝手に炎が出るめんどくささ」が占めてると思う
「飛び道具セットしていない状態でL+Aで炎が出る」とかだったらもっと人気は高くなったはず
ということで次回作はそれでお願いします
491:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:26:57.52 k3Y10wSC0
>>488
たしかに他のあらゆる武器よりも数段役に立つね
安易に妄想と切り捨ててしまってすまなかった
492:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:29:29.34 cuNj/tRI0
シレン６で実装されそうな技を一部紹介！
・クワ！カマトット弾
ダメージ＋当たった敵はシレンに知らない振りをしながらついてくる
・ダダーン段々
段々威力が上がっていくダダーン弾
・ルームミエルケド半分
使った部屋の半分が明かり状態になる
・八匹うみゃあ波
八方向の敵に美味い気を送り「まいうー」と言わせてデブートンにする
デブートンは昼モンスターなので消滅するが悪デブータ種に使うとレベルアップする
・イツデモウテル波
昼でも使えるがダメージは１０
・タダチニシナナーイ
使ってからクロンの風が吹いたときに敵が全滅する
493:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:35:39.05 k3Y10wSC0
チラシの裏に書けと言いそうになったがわりと噴いてしまった悔しい
494:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:38:54.37 tJ58Gsak0
笑いに飢えすぎだろ
495:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:42:05.62 ZfL6l+uG0
シレン６ではまず夜自体が採用されませんように
あと純粋な罠ダンが欲しい
仲間ダンジョンも本気だせばもっといいの作れるはず
久しぶりに両手武器使いたいけどこれは別に無くてもいいや
とりあえず夜さえ無くなってくれればそれでいいです
496:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:54:48.26 50UKC0Kb0
久しぶりに貫印入れたらすぐかまいたち拾う絶望感味わいたい
497:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 12:57:32.83 k3Y10wSC0
視界が悪くなって敵が凶暴化するかわりにドロップがよくなるって発想自体は別に悪くないんだがな
ゼロからの積み重ねでシレンを強くしていくっていう流れにまったく無関係な技のシステムがどうにもとってつけた感満載で意味不明
あとターン経過で勝手に切り替わるのもげんなりする
昼フロアと夜フロア分けてくれ
498:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:06:03.58 5HszxDr/0
4は浜辺だけクリアして、正直うんざりな出来だったので5は保留してたけど
なんとなくやりたくなって買ってしまったｗ
チュートリアル終わったけど、今回シンプルですっきりしたストーリーだったな
相変わらず夜システムはつまらないけど、バランスやUIが若干よくなってるか？
さて目当てのもっと不思議に突っ込むか
499:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:10:24.99 Wb6Myv05P
状態異常剣のレベル１ってどれも確立１２％だけど印にしても同じ？
組長のサイトにおねむガラガラレベル８＋睡眠よけで発動率３０％、これに混乱、かなしば、目つぶし、無気力入れたら
単純に４８％足してなんらかの状態異常が発生する確率は７８％って理解でいい？
500:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:15:48.22 QD1D0N7s0
>>498
チュートリアルって、説明うけながらやるオウマのほこらとか修行場のところだが・・・
>>499
おまんは小学生か いや、本当に小学生だったらすまん
独立試行で計算しなさい
501:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 13:33:53.61 CCqPvVrgO
1 - (0.7 * 0.88^4)
= 0.58
502:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:11:27.41 kWLWvidV0
>>501
どういう計算かわからんけど、物理の並列回路をイメージした
100%ー[１－メインの発動確立]＊[(１－発動確立)^印の数]ってことか
503:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:19:04.34 k3Y10wSC0
メインかどうかは別に関係ないがな
たまたま12%の発動確率ばかりだから冪乗できるだけで、会心なんかは確率違うし
要するにそれぞれの「発動しない確率」を掛け合わせると「なにも発動しない確率」が出るから、それを1から引いたのが「なんでもいいから発動する確率」だ
504:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:28:31.80 CCqPvVrgO
>>502
事象AとBが互いに独立ならば
P(A∩B) = P(A) * P(B)
今回は、5つの互いに独立な状態異常のうち、少なくとも一つ発現する確率を求めたいので
1 - (ｶﾞﾗｶﾞﾗを掻い潜って状態異常が付かない確率 * 混乱を(ry * かな(ry * 目 * 無)
= 1 - 状態異常が何も付かない確率
として計算するのだよ
505:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:31:46.94 tJ58Gsak0
おいおい高校数学レベルだぞ、大丈夫か
506:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:33:08.23 Wb6Myv05P
>>501
数学全く分からんわ、なんで０．７に掛け算しちゃうのか分からない
発動率５０％のメイン剣があったとしたらその計算式で０．３０、発動率７０％
メイン剣の発動率によって印含めた最終的な発動率が上下するってこと？
といっても５０＋４８で９８％発動するかというと絶対しないよな、メイン剣の発動率が低いほうが印によるプラス幅多いじゃん
507:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:37:45.33 BRdXPvVI0
>>505
高卒だけど計算式とか全く覚えてないｗ
単純に１２パープラスされるわけじゃないだろうなと漠然と理解してただけで
508:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:49:16.67 CCqPvVrgO
>>506
(ガラガラ30%) + (混乱12%) + (ｶﾅｼﾊﾞ12%) + (目12%) + (無12%) + (ガラガラ30% * 混乱12%) + (ガラガラ30% * ｶﾅｼﾊﾞ12%) + …… + (ガラガラ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)
でもいいよ
509:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:49:25.18 snSLR06c0
覚えているいないレベルの話じゃない
510:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 14:50:00.83 CCqPvVrgO
ごめん嘘 あれ？
511:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:00:16.05 QD1D0N7s0
>>508には共通部分引くの忘れてるとかあるけど、あまりにベーシックな確率話でスレ消耗するのもな
さいころ4つ投げて１の目が出ない確率は １－（5/6）＊（5/6）＊（5/6）＊（5/6） ぐらいは、眺めてればそのうち納得いくだろう
その応用で確率が70％だの１２％や８８％というのが出てきてるだけだ これ以上はぐぐって勉強してくれ
512:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:05:21.07 tJ58Gsak0
>>506-507
確率は役に立つし楽しいから今からでも勉強した方がいい
数学では日常生活で一番よく使う分野だから、DQNを露呈したくなかったらやっとけ
513:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 15:06:55.40 CCqPvVrgO
(ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混失88% * ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ失70% 混乱12% ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + …… + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)
だったわ
31通り足さないといけないのかな？
514:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 16:29:21.68 WmgGYMay0
ドカタの俺にはついていけん
515:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 17:15:38.76 sYwoVfMp0
>>511
それはさいころ4つ投げて1の目が1つ以上は出る確率だぜ
516:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 17:19:17.60 he4XJK+a0
ついていけないがアスタリスクを多用してるあたり
尻穴好きつまり知り好きつまり桃好きつまりシレン5好きということはわかった
517:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:06:33.27 TLTiPsP40
体感だと１５０％くらいの確立で状態異常起こるよ
518:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:14:23.38 V0jUY3j10
シレンサンコノスレアホバッカ
ワタシフクメテ
519:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:14:52.37 rEjXSTrJ0
金食いセットって普通のアイテム落とす場合でもギタンしか落ちないようになるの？
とりあえずＬｖ８まで育てたけどどっちかだけベースにするのがいいのかな・・・
520:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:36:49.38 k3Y10wSC0
>>519
前スレで体験者が語っていたが、金食い共鳴は大してギタンドロップ率が増えないらしい（普通のドロップも出る？）
ベースは武器だけにしておくのが無難
521:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:39:13.55 WmgGYMay0
封印、混乱、目潰し、金縛り、睡眠、無気力
共鳴ＵＰ系でほぼなんか発動するよね。
何も起こらない方が珍しいぐらいだと思う。
522:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:40:57.44 rEjXSTrJ0
泥棒で金はたくさんあるからいいんだ、金滅も既に読んであるし
ただ育成時にタベラレルー種倒してもギタンしか落とさなかったから、ギタンと普通のドロップだったら普通のドロップのほうがいいなと・・・
523:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 19:44:50.24 TLTiPsP40
金食い共鳴かなり増えるから泥棒あまり出来なかったら共鳴狙うよ
524:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 20:48:57.58 wr+7upIk0
いきなり意見が割れたな
525:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:36:40.23 G0Yz9jQ80
原始にも浮遊ゾーンあってほしかった
526:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:44:48.42 rD4fqqX6O
あったら壁のないダンジョンなんて邪道とか言われて叩かれるのが目に浮かぶ
夜みたいに
527:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:51:24.58 rEjXSTrJ0
トルネコ３に普通に浮遊あったしそれはなくね？
転びで空地にアイテム落とすとアイテム消滅は糞だったけど
528:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 21:54:42.11 tJ58Gsak0
いやトルネコ3自体が
529:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 22:42:19.22 NkRmGqy/0
>>526
そんなこと言ってたら新システムなんて生まれやしないから無視でいいよ
530:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 23:31:03.82 wr+7upIk0
スーパーシレンは良システムだと思うのだが
あれってどちらかといえば脳筋プレイヤー向けな気がしないか？
状態異常武器を装備中はその発動確率アップ、代わりに会心状態とかにならなくなる的な仕様でもよかったんじゃねーかな
まあ攻撃防御upだけでも十分美味しいんですが
531:枯れた名無しの水平思考
11/08/17 23:32:50.84 ltTfB0Tr0
満腹度20切る前に大きなおにぎり使うか
満腹度100しっかり回復できるまで減ってから使うかとかアイテムを使うタイミングに迷うようになるよね
532:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 00:41:26.59 EmqxMzPm0
色々な人のプレイ動画が見たいなあ。
人のプレイ見るとアイテムの取捨選択とか参考になるんだよね。
533:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 05:56:14.02 oUQGVpmw0
デブ・ラビ・パコゴッド重なってる迷路フロアとか糞の極みだろ・・・背中２壷分消費したわ
これからはあかり一つは必ず所持することにしたわ
534:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 07:23:08.49 obtFUHcwO
松明で十分だろ常孝
昼でも使え
535:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 10:54:04.59 fQYjyDVR0
昼のみなのに松明落ちてるって邪魔すぎるな
536:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 11:04:31.88 6pWibnDn0
そういえば前に地底の高級店で灯火売ってたわｗｗ
537:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 12:47:07.43 JG1wd6waO
天上で国ったら成功したけど床落ちしてライセンス消えた(笑)油断した。アークドラゴンはねだやししたけどな
538:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:00:52.88 3UPnkLIO0
天上の床ってなにでできてるんだろうな
置くと沈んで消えるのか？わからんなあ
539:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:03:06.73 pUpZ7qK40
天上だからきっと心の清い人しか乗れない雲
540:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:12:07.31 3UPnkLIO0
アイテムには心すらないから消えるんか…
うーむ
541:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 14:46:22.79 yePrf9OSO
運命の地下難し過ぎる…37階が最高記録
542:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:01:48.60 gATSmXKAP
最初に落ちてる分はなんなんだ
543:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:14:48.98 bLrbSYzD0
実は床から数センチ浮いてるんだぜあれ
544:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:18:44.27 xouyFWOO0
きっと表面張力！！！ 一円玉を水に浮かせる要領で仙人たちが暇つぶしにやってんだよ
あいつらならやりかねない
545:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:28:47.92 9G+dYtRt0
３DSってライブ配信サイトで放送できるの？DSはPCに出力する方法がないからだっけ
６出るなら携帯機で、放送も増えるようなハードが理想。据え置きは単純に疲れてプレイ時間半分になりそう
546:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:55:11.01 EmqxMzPm0
PC版ってでないのかなあ。
放送も出来るわ、PC弄りながら出来るわで環境的には一番好きなんだけど。
オンライン環境も作りやすそうだし。
547:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 15:59:30.41 wAz8gTZl0
>>546
アスカがあるよ！
めっさ高いけど…
548:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:10:11.43 qOFPkP2l0
アスカはなんでドリキャスで出たんだろうな
当時発売したことすら知らなかった、PS2で出してたほうがもっと売れてたと思うが
任天堂との関係上で無理だったのかな
549:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:19:01.18 D54Atf610
携帯機ならDSよりPSPのほうがいいな
DSだと長時間やってると手が痛くなる
550:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:25:46.96 gATSmXKAP
当時は全ハードに展開しようとしてたっぽいからその一環じゃね？
PSにはトルネコ、64にはシレンが来たし
551:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 16:28:14.26 ZqbneWSi0
ネット環境の問題だろう
初めから追加コンテンツとかを予定してたソフトだし
552:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:18:17.34 9G+dYtRt0
場所替えじゃ罠発動しないはずだけどガラ魔道の場所替えだと発動するんだね
今ニコ生で間違いなく見た
553:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:25:21.16 0B/D1pdw0
壁に埋まってるアイテムは感知できるし道具寄せできるのに地面に埋まってるやつは両方できない矛盾
554:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:28:28.02 2Y3FrPSA0
天上99F難し過ぎワロタ。
合成と稼ぎをしっかりやっていくタイプだから
10Fごとのマゼルンフロアで店出ないだけでピンチ。
矢の罠で稼げないのも痛い。
今までの最高は65F。原始縛り無し99Fはクリア済み。
そんな俺に、だれかアドバイスをプリーズ。
555:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:30:32.08 VsjNWhdl0
>>553
光る床は掘り出してみるまで、アイテムかモンスターか確定しないからなｗ
556:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:32:58.37 hHKh94Jt0
>>554
気配か透視に時たたずのついた新種腕輪をつくると、拾った瞬間にほぼクリア。
557:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:38:12.59 fJBGv+H90
自分も運命クリアけど天上９９Fはまだなんだよな
558:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:49:16.76 LOs3IpsD0
ゲンさんって絶対単独の方が強くないですか？
559:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 17:59:27.58 cXYRZJdU0
おにぎりのワナを踏んだ瞬間、ゴウジョウ戦車が画面外から
猛スピードでやってきたｗ
もちろん焼きおにぎりに…
くそー！
560:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:41:53.58 Iiuj50fmP
俺の天上クリアは新種こそ使わなかったけど、
時たたず拾ったからためしに夜オンリーでつっきってみたら、
あっさりクリアできちゃって拍子抜けした記憶が。何回も普通にやって死んだあと、ヤケクソのつもりだったんだがw
561:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:44:33.92 hHKh94Jt0
まあ夜っていうシステムがまったく洗練されていない証拠だよね
562:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:46:27.24 NXsqEfeX0
天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ
飯も用意しておけ
それ以外で合成したいなら金縛り系をうまく使え
563:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 18:58:13.20 ChMIfCQv0
天上運地は夜ゲー
昼クリアするのと夜クリアするのじゃ桁違いにレベルが違うと思う
564:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:01:23.92 9G+dYtRt0
＞天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ
これマジ？１度９９Fクリアしてから完全に興味なかったから全く詳しくない
565:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:10:09.94 aaoBS1EG0
>>564
25 50 75じゃなかったっけ
566:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:11:35.37 /XzepWiT0
>>565
それは原始じゃね？
10,25,50,75で通常店確定
567:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:17:23.17 JG1wd6waO
天上99Fクリアのコツね
基本は「店の床」で矢稼ぎするのね。身かわし割りと出やすいし。カートの出る階で店が出なかった時は最後の吹き飛ばし＆デブーゴンエリアに賭ける(笑)
店が狭い時は 商品を商品壷に突っ込んだりして床を広く使ってね
あと、アイテム稼ぎのおいこん＆ナレナレはもちろん店の中でね
568:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:28:15.06 hHKh94Jt0
体感だけど、天上はおそらく店自体の出現率が高めに設定されてる
固定店を除外しても8フロアにつき1つくらいの頻度で出てくる気がする
569:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 19:32:34.92 ChMIfCQv0
天上この前クリアしたけど身かわし出なかったな
そして天上は金滅が店でしか出ないはずだから、金食いが大活躍
昼盾だと夜に事故ると死にやすいけど、その心配も少なくなる
570:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 20:16:41.97 5eFivX0f0
>>554
合成について
店でなくても、マゼルンに飲ませて倒さずに
昼（夜）待ちすれば、消滅せずに床落ちするよ。
夜マゼは他の敵に倒されないよう管理してね
571:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 20:19:02.59 2Y3FrPSA0
天上のアドバイスくれた方々、サンクス！
新種作ってないけど、察知が出たから今度こそ行けるように気合入れて頑張ってみる！
時たたず出ないかなー。
572:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:36:03.16 NXsqEfeX0
>>564
マジなんだけど、同時にケンゴウ種・ガマラなんかも要るからそこは注意がいるよ
後、多分80Fが最後の店のはず
それ以降は水上エリアのみの構成だから金喰い使って無い限りは80Fで金使いきった方がお得だと思う
573:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:56:29.95 hHKh94Jt0
>>571
気配だけでも死ぬほど楽になる
空中・水上フロアばっかりだから気配＋場所替えが役に立ちまくり
574:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 21:59:01.04 /XzepWiT0
察血でも拾えたら余程他の引きが悪かったりしなけりゃそこそこ深くまで潜れるしな
575:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:44:42.38 umwgXFGd0
>>毒消し腕輪でおばけ大根の満腹度稼ぎする時は水をかけるといい
これなんか効果あるの？
576:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:45:47.37 /XzepWiT0
大根が草投げやすくなる
577:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:46:39.38 umwgXFGd0
>>576
へーそうなんだ
しらんかったthx
578:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:57:09.20 D7++5obT0
初の呪い高飛び来た
どうしようもなくて笑える
まあ１Ｆだからどうでもいいんだけど
579:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 23:57:26.08 qOFPkP2l0
持ち込み不可昼のみダンジョンでみだれ大根がでるのが人生のみなのは少し寂しいな
せっかく対策アイテム出たんだし、原始やおにぎりにも出現して欲しかった
580:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 23:59:18.90 /XzepWiT0
原始には出ても良かったかもしれないけど身かわし焚くフロア多すぎて絶対回数足りないよね
まぁ予防や祝福普通の仙桃でもいいんだけどさ
581:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:05:37.37 62yppQIx0
前作の浜辺がマジキチだったということで
582:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:27:25.14 /aLtfzEQ0
浜辺はギャザードラゴンゾーンが肝
583:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:41:24.42 zR6akf8pO
うんち50階まで来て保存1個はさすがにつらいぞ
合成に偏り過ぎなんじゃボケナス
584:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:49:55.97 /tUQ01o80
低層ループするときは保存最優先にしてる
保存が低層でいっぱい出ると高確率でクリアできるな、
矢大量確保とかオニギライズのおにぎりいっぱいキープとか、
色々捗る
585:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:10:41.26 pxYram9tP
あーくそ、異次元合成縛りアイテム尽きて死んだ……。
特攻武器を使い分けるぐらいはしてるんだが、武器に状態異常員がないと被ダメが抑えられない。
ガラ上流の通常攻撃ですら辛いから困ったもんだ。
ちなみにエリズガゴンに追い込まれた。MH7階を後に回したのも悪かったけど
合成縛りなら装備1→壺1→装備3→ギタン→店(で余剰装備を売り払う)、と思うんだよなあ……。
なんかアドバイスください。
586:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:12:54.31 PPShaJoQ0
ガチらなければおｋ
視界良好だから遠距離攻撃したり杖使って逃げればいい
587:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:21:13.71 pxYram9tP
その杖と矢が尽きたんだ……。
588:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:40:50.16 BDxTQpjdO
先輩風来人の皆に助言を求めたいです
いま原始の54Fまで来ました
装備が
ドラゴンバスター＋12 (３方向 さびよけ 炎 混乱 睡眠 水 浮 金食い)
玉朱剛石宝甲＋7 (ハラモチ 炎減 爆発減 さびよけ 金守り ついばみ守り HP＋10)
といった具合です
それで相談なのですが 今昼盾を見つけましたので
ベースを昼盾にするか 印にしてしまうかで迷っています
皆さんならどうしますか？
589:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:50:21.36 /tUQ01o80
ベースを昼盾にする
590:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:52:35.63 tKhxNbyL0
昼ダンで迷ったら昼盾。これはテンプレにも書いてあるお約束
591:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:52:49.59 zCa1K8MC0
>>585
合成縛りでも基本的にやることは変わらないと思うけどね
序盤にMH、そのあとワナ消化、中盤適当、最後に夜とマゼルン
こんな感じで
自分がやった時は最初MH7、その後壺3(お香や背中、保存狙い)、MH3、ワナ、(中略)、夜、マゼルンでクリア
矢で対処しにくいマゼモン、マゼゴン用のアイテムを確保しておくことだけに注意してた
武器盾はかなり適当 獣セットだった気がする
結局45階までしかないから逃げに徹して何度かやればクリアできると思うよ
592:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:59:55.93 BDxTQpjdO
>>589ｰ590
ご意見ありがたいです
では昼盾ベースに切り替えで行ってみたいと思います
593:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:04:20.21 pZkGAe0n0
>>585
運ゲーになりやすいが最初にMH7かな 特殊は無視
その後草と巻物でめぐすり、罠消し、回復集めてできるだけはやく罠２罠４潰す
適当に何かはさんでアイテム整ったらMH3 特殊は無視
あとはテーブル確認して危ない敵の階に夜(40Fまでに)とかマゼルン(30Fまでに)とかギタン
>>588
昼盾安定 今のメイン盾でそのまま進んでスーパー状態の成長で一気に育てる
けど別に乗り換えなくても全然打開できるよ
594:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:24:32.79 pxYram9tP
>>591 >593
ありがとう。
やっぱりMHが先のほうがいいのかなあ。
最初に特攻武器の種類を揃えたほうがいいかと思ったんだが。
MHを後半に回したせいで尽きたアイテムを補充するためにMHに突入しては
得たアイテムをその場で使い尽くすようなスパイラルだったし、
やっぱり前半蓄えて後半は逃げに徹するべきかな。
595:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 02:26:00.62 fraESIrt0
天上のアドバイスありがとう！！
察知あったけど、結局38Fで草親鳥に狂戦士にさせられて店主殴って死んじゃった。
皆のアドバイスを元に頑張るよ！とりあえず、時たたずを引くところからスタートだな。
596:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 03:05:31.71 KDQ+S84I0
１の最終をやっとクリアできた
４の浜辺も無理ゲーとか思ってたけど、何とかクリアできた
５の原始無理ゲー過ぎるｗｗｗと思ってたけど、今となっては縛り入れても何とかクリアできる
そろそろリアル人生の無理ゲーも打開できると信じてる
597:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 03:29:29.82 /tUQ01o80
ワナはスーパー状態のとき進めば楽だと思う
戦車系と被ってるときは当然スルー
598:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 04:06:30.72 BDxTQpjdO
原始初99F到達できたー！！！！
これもここのアドバイスのおかげです！
シレンシリーズはアスカ以外欠かさずやってきたけど
もっと不思議をクリアしたのは原始で初めてだ
ヤバい ニヤニヤが止まらない
599:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 04:10:17.98 /tUQ01o80
おめ
一度クリアできると自信ついて他のもっと不思議や高難易度ダンジョンもサクサククリア出来るようになるよ
ソースは俺
600:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 08:58:29.86 ECC3oRlLO
直接攻撃縛りって何なの？可能なの？
601:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:03:30.11 tKhxNbyL0
一応クリアは出来るようだが果てしなく運要素が強いしかなりの実力も必要だと思う
602:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:10:36.01 62yppQIx0
8階辺りまでは落ちてるギタンや矢で敵を倒して、オヤジ戦車のレベルを下げてカートにし身かわし香を炊いて矢を集めればおｋ
ね、簡単でしょ？
603:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:17:35.10 OSR5Z69R0
それをやって500本吹き飛ばし詰めた壺をドライビングコンテストした俺
604:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:25:12.51 oGGE2f820
>>596
稼ぎ必須な割りに、泥棒は縛られてるようなダンジョンだから注意しろよ
605:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:28:36.69 ECC3oRlLO
>>601>>602
なるほどありがとう
>>603
なぜか桜木がパスミスしたところ思い出した
606:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:28:50.60 NGGlgBKZ0
うぴー。寝惚けて油断してたらいつの間にかメイン装備が握り飯になってたでござる。
607:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:40:11.49 NGGlgBKZ0
うきー。更にHOME中断中にタッチスクリーン拭いてたらリセットボタン押してしまったでござる。
俺が何をしたっていうんだい＼(^o^)／
608:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:40:32.56 r7wrLtkH0
俺も油断してシナリオクリアしたときの武器をおにぎりにしちゃったよ・・・ちょっとというかかなりくやしい
609:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 11:53:18.60 pZkGAe0n0
さて今回もサトリピックが出なかったわけだが･･･
610:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 12:09:11.31 jWRLeEO90
親方って装備もおにぎりにしてくるの？
それとも巻物読んだの？
611:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 12:23:35.19 215tjLON0
シナリオクリア時のたぬきセットずっと使い続けてる俺は運がいいんだな
持ち込み可あまりやらないのが一番の原因だろうけど
612:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:26:18.20 /tUQ01o80
装備ごちゃごちゃでどれがシナリオクリア時の装備かすら忘れちまった
メイン装備とかそろえるのめんどくさいけど旧道とかのクリア時アイテムで井戸クリアできるかな
613:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:31:32.91 Jz7Fw9PN0
持ちこみダンジョンやるのが嫌いで持ちこみ不可ダンジョンばっかりやってる俺みたいなのもいるはずだ
614:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 13:33:22.75 7O4hVpZVO
俺も持ち込み不可メイン。運命地下難しい
615:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:01:06.99 yAKrJ+n10
俺もシナリオクリアはどうたぬきだったな
なにも知らずに拾って説明文読んでめちゃくちゃ強い武器だと思い込む
↓
シナリオ後ダンジョンを始めて、特にどうたぬきがすごい武器ではないと悟る
↓
成長と合成を気にするようになって通常武器トップクラスだとわかる（←いまここ）
まだ持ち込み可では愛用してる
616:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:03:21.40 /tUQ01o80
ヒマガッパがカッパの巻物落とした
いやどうでもいいし天上だから消えたんだけど
617:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:04:54.54 tKhxNbyL0
ぬすっトドがトドの巻物落としたりうたたねバクがバクの巻物落とすことも稀によくある
618:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:12:15.69 yAKrJ+n10
他のはともかくトドの巻物だけは見るたびにそういう名前の巻物あったっけどんな効果だったっけ？と思っちゃう
619:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:13:26.01 Y+K19+CJ0
夜にワンパンで死ぬ、どうしても足踏みで2ターン以上消費する
めんどくさい昼夜稼ぎやって死ぬのは一瞬って糞つまらん、サトリの盾が手に入れば二度とやんない
620:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 14:35:34.16 X9tTI9Zr0
何故か知らんが原始でフロア移動のワナ踏むとすげえ萎えるわ
621:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 15:04:53.73 4D7j8rmY0
フロア移動の罠が許されるダンジョンはあるのだろうか・・・
深層ならありか
622:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 15:13:25.84 yAKrJ+n10
原始55FのMHで見つけたときは大喜びで踏んだぞ
58Fまでしか飛ばしてくれなかったけどそれでも大助かり
623:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 16:13:52.47 1qGkTDKT0
原始低層でのフロア移動はマジやめろ
624:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 16:47:28.25 H8lCca+a0
ヤンガスやってからやるとヤンガスがいかにぬるかったかがわかるｗｗ
625:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 17:45:34.14 KDQ+S84I0
また巻物縛り失敗したお
低層で呪い師出たしいける！って思ったが、部屋突眠りバクに倍速筋肉とかないわ・・・
626:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:28:30.41 1OoiSaXG0
オイルの巻物をドロップする呪いかけとくわ
627:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:35:12.65 nSt+9We80
香壺の重要度は冷え冷え＝みかわし＞山彦＞＞＞＞＞目配りぐらいに思ってたけど山彦も馬鹿に出来ないなこれ
ガラとかゲイズとか分布広くて中盤ぐらいだとすげー役立つな
628:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:38:45.25 yAKrJ+n10
山彦も強いけどその重要度格付けで問題ないと思うよ
冷え冷えもねだやしも引けなかったときの原始深層ってどうやるんだろう
629:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:40:40.93 /x/q2C/40
山彦いちしので深層一気に突破や予防使えば無傷泥棒もできるしいいよな
630:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 18:43:33.65 yAKrJ+n10
そして焚いておいて忘れて大ミスする率も山彦がトップ
631:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:03:49.83 nSt+9We80
札何回も投げてｸｿｯｸｿｯなんで当たらねえんだ！的なミスをするみかわしがトップだろ常考
632:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:06:58.01 /tUQ01o80
個人的にはみかわし最強伝説だなぁ
アークは浜辺で慣れてるし
633:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:21:52.07 auHEAU5sO
クッソ！おコンさんのバキュームフェラ凄すぎて今日七回も射精しちまった！
634:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:22:16.39 AGFh46l90
アークにやられるのはいいけど豚にやられるのはすげーむかつく
あいつら投石率高すぎる
635:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:25:57.24 nSt+9We80
デブートンは範囲6マスだけど
デブーゴンだと一気に範囲10マスになるからな
ボウヤーカートとかと同じぐらいのリーチ。マジキチ
636:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:36:02.17 QkU5meAGO
>>631
あるあるｗ
人生で超大吉の白紙(ねだやし)を3枚も戦車に焼かれるまで気づかなかったぜ
637:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:47:01.55 NGGlgBKZ0
持ち込み不可ダンジョン入るの面倒臭いなあ。
現状持ち物一式預かってくれたら良いのに
638:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 19:59:11.67 spApYK5b0
店主に山彦一しので泥棒だー＾＾→盾に魔法ダメージ変換入ってた
目の前の店主に殴られて死亡
639:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 20:01:59.32 /OWigntu0
成功率は下がるけど土塊と飛びつきで泥棒するのが楽しい
640:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 21:30:41.36 jWRLeEO90
人生深部のタツジンには
目配り香使えるけどな、装備弾かれないから
狂戦士にされても
安心して眺めてられるし
641:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 21:59:22.55 nSt+9We80
たまにはカブラセットか朱剛石ベースでクリア目指したいもんだがなかなか出んな
642:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 22:10:56.45 /aLtfzEQ0
カブラセットは中々揃わんね。
風魔のLv8はカッコイイから好きだけど。
643:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 22:58:29.75 G3kIMhdD0
初めて超大吉が出た！
おコンを連れていたので天使の種ウマー
644:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:04:01.58 AGFh46l90
おにぎりの穴99F初打開
まさか飛びつきが一本もでないとは思わなかった、場所替えがでたのも80F以降だし
タツジンにヌーンクイーンをﾊﾟｯｷｰﾝされるわで深層の緊張感が半端なかった
645:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:06:11.92 76WrWwal0
キョクタンソードを育てつつ登っていくのしんどいな
おにぎり穴なんだけど
ドレイン系やら効果モンスターやらにアイテム使いまくってたら枯渇して昼盾封印されて黄オーラゾウに殺されたわ
パキィン！のSEが気持ちよすぎて使いたくなるんだもん
646:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:22:35.23 xFyvZKCt0
四二鉢、割れない、合城についてですが、封印した場合割れるのは四二鉢(爆発しない)だけで合ってますか？
647:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:28:07.43 tkhfPCCp0
爆発するよ…ていうかwiki見ろ
648:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:55:01.46 xFyvZKCt0
wiki見たら爆発しないということでした、割れない、合城は書いてません
649:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:57:39.26 tKhxNbyL0
しっかり調べてから出なおせ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
650:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:02:14.69 C/blpLdA0
ありがとう＾＾
四二鉢は爆発しないし>>646で間違いなく合ってるね
651:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:07:53.78 N6U8rpwb0
割れない壺
壁にぶつけても割れない壺。敵にぶつけると中身ごと消滅する。
封印しても割れず、吸い出しの巻物以外に中身を取り出す方法がない。
ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的で、出来損ないの烙印を押されるのは道理と言える。
間違った事を言って煽ったのは悪かったが、wikiはしっかり見てくれ
652:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:27:39.34 HTCc7i2m0
中盤以降トドが未識別の壺を落としたら合城を疑うのが妥当なのかな
653:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:36:54.93 5/rGbc5U0
>>651
オマエモナー
654:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:41:40.35 fo0Uh7na0
>>652
なにゆえ？
自己識別できない壺って重要なのが限られてるんで（保存、識別、祝福、合成だけ）、
それが出て以降の未識別の壺は階段下りる前にゴミ突っ込むだけで、無理に識別しようとはしないな
655:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:42:36.88 NFxVEbr/0
＞＞ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的
これほんと合ってるな
軽くイラっとする
656:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:50:45.69 /fENCMf2P
ゾウの上位種で、壺から勝手にアイテム吸出してバラまくのがいたら面白かったかもね
場所によってはロストしたり聖域が潰れたり迷惑だけど、割れない＆合城からも吸ってくれる…とかw
657:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:52:21.66 6z2FG0Hq0
天上・・・
658:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:52:48.58 Ojc9zrrk0
元締め物荒らしギャンドラースコッピーとただでさえ壺潰す敵多いのにこれ以上増やされるとちょっと…って感じはする
659:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:57:07.19 H5A0gt0q0
壺釣り爺とかチャツボガエルの上位種が居れば割れないとか合城を強制的に割るのに使えたかも…
いや、こいつら壺の中身消滅させるのか
660:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:57:53.68 fo0Uh7na0
>>656
間違いなく溶岩フロアに配置されたり戦車と一緒の階に出たりするだろうな・・・
でも場合によっちゃ利用できるモンスターってのはシレンらしさのひとつだよな
にぎり変化とかカラクロイドとかは言うに及ばず、爆発無効入れて戦車を護衛に連れたりとか、自分応援してくれるハムポンとか
661:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 00:58:14.02 xknzmTSu0
壺の中身を盗むトドとか
662:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:12:42.75 5g0iayfi0
せめて木槌がそういう役回りなら、お互いの能力が少しは見直されたのかも
663:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:12:59.02 bfJS/8vA0
スコッピーは壷潰しつつ利用も出来る
かと思えばフィーバーや香の持ち運びしにくくしてくれるにくい奴
664:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:16:30.72 y9N93vBo0
ご飯腐らせちゃった、まさにデロデロだった。
臭いも酷かった。焼いても俺には無理だ。
風来人にはなれそうにない。
665:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:20:21.55 5g0iayfi0
腐ったおにぎりは風来人でも上級編だ 無理もない
初心者はまず、そこらの雑草で飢えをしのいでみたらどうだろう
666:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:21:42.76 Ojc9zrrk0
腐ったおにぎりを焼いて食べれるようにするにはドラゴンの炎や地雷、戦車の爆風並の火力が欲しいからな
667:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:37:23.14 /SFV4H4W0
真の風来人はバナナが腐ってもチョコレートをかけるだけでおいしく頂けるからな
668:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:06:07.58 R/Gyubm50
チョコ壺は強かったよな どんな状態でも特製にできるのはチートクラス
669:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:10:47.75 sAIjUzcg0
>>667
そこは風来人じゃなく皮ごと中身をチョコバナナにする壺を褒めるべき
670:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:20:05.19 zBhSFxh70
うんち初制覇キター
途中他のゲーム挟んでだらだらやってたから
いろいろ忘れてて大変だったけどランクエ前に終わらせれてほんとによかった
671:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/20 02:41:25.22 2b2scrdw0
そしてチョコは特製効果もさることながら、満腹度回復が70%と太っ腹で
持ち歩きコスパが素晴らしく良いのがまた。30%が(笑)に見えてくる。
672:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 02:49:16.94 3NYTsF0/P
4はトラップゾーンと二撃が面白かったな、5をやり尽くしたら並行して遊ぼう
673:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 03:05:22.86 fo0Uh7na0
4はやったことないけど二撃はルール見ただけでぞくぞくするな
評判のよかったダンジョンは次回作でもリファインして入れてほしい
5では異次元のコンセプトが好きだから次は99Fバージョンのがほしいな
まあ次回作が出るかどうかわｋ（ｒｙ
674:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 03:41:49.69 /fENCMf2P
二撃は時間かからないところが良かったな。
今作だとおにぎりも比較的展開が早くていいね。
675:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 07:58:51.12 NFxVEbr/0
最後に残しておいた旧道今クリア
序盤稼ぎ放題で夜ありは簡単すぎるなぁ
稼ぐんじゃなかった
676:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 08:17:55.62 DMqfSh/b0
夜でたまに混乱波入れてない奴いるみたいだけどなんなの？
ラビとかアークとかどうすんの？？
677:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 10:33:04.19 fo0Uh7na0
おまえがなんなの？
夜の敵は意図的にかわせるし特技も頻度低いしなんとでもなる
678:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:01:27.69 5/rGbc5U0
>676は常夜でもやってんだろきっと
679:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:18:10.63 +OmW/AjK0
何も考えずに突き進む脳筋には混乱波いいな
680:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 11:30:17.41 2iMzZRtc0
はねかえシールドでおい混安全に打てんじゃね？と思ったがあれは1ターンだけだったな。
あれどうやって使えばいいんだろ
681:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 12:11:05.95 fo0Uh7na0
すばやさ草！
なら感電撃てよ、は禁句
682:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 12:20:10.21 fwPR4ipR0
>>680
アレは縛り用の技の一つと認識している
683:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:00:45.83 3H51CFuz0
すずめはギタンがないときによく来るのだが、
スズメケンポー２４条ってなに？
格闘技か？恩に感じてるならタダで回復させてくれよぉ
684:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:03:52.76 YaLtZrG/0
恩に感じてるんならメッセージもっと短くしてテンポ崩さないでくれよぉ
あと向きを戻しておいてくれよ
685:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:05:43.62 pyqY4MYaO
>>683
拳法じゃなくて憲法だろjk
さすがに違法行為をする訳にはいくまい
686:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:10:51.08 lyU0G8Hs0
>>683
687:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:12:49.53 3H51CFuz0
>>685
ダンジョンの中だし、
少しくらい違反したって…
そして、データ２ではすずめを見つけるたび、矢で打ち抜く
688:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:23:19.98 /fENCMf2P
すずめは確かにイラッとするけど、たまに本当に厳しい場面で助けてくれることもあるから許せ
ちから回復は何気にアリだ
689:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 13:26:51.35 fo0Uh7na0
NPCの中ではかなり役立つ方だが、なにせタネッコに殴られたところで飛んできてべらべら喋ったあげく
「あら 必要ないチュン？」っつって帰ってく印象が強すぎて
690:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 14:05:06.61 3H51CFuz0
すずめの話、長い。
すずめケンポーなんてだれがつくった？
むしろすずめケンポーをつくったヤツのほうがムカツク。
691:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 15:47:22.04 +OmW/AjK0
旧道で新種の技回復盾＋道具ナレナレ波で夜がアイテムのバーゲンセールになるかな？
692:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:02:33.65 6Ep7hdmb0
今作なんで肉消した？
693:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:05:24.74 W025dyJj0
肉システム大好きだったのに
まぁ4で出来るからいいけど
694:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:26:21.07 tNa9ijRp0
>>693
４に肉あったっけ？
695:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 16:31:23.73 J5ukueiQ0
エレキやらバナナ王子やらを指してるんじゃない？
じゃないと肉なんて最近は全くないし
696:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:03:35.95 hk1oQXyY0
3は肉あったよ
バランス壊れ気味だったけど
697:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:05:32.37 Ojc9zrrk0
箱肉と濡らし白紙との組み合わせとか焼肉とかやりすぎ感あったから4でなくしたのかもな
698:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:07:17.82 W025dyJj0
DS2だった＾ｑ＾
間違えた＾ｑ＾
699:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 17:59:44.41 J5ukueiQ0
>>696
３って肉あったっけ、それよりそもそも最近だっけ？
と思ってぐぐったら肉はあるみたいだし3年前だから最近か
全く覚えてない・・・
700:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:08:07.05 xknzmTSu0
液の盾：液体のモンスターの攻撃に強くなる
701:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:30:27.37 e3tPYWM+0
ゲーム自体はやり込み要素が沢山あるんだけど、ゲームとしてのボリュームは減ったように感じる。
何でだろう。隠しダンジョンメインなのは差し引いても、
武具成長システムで種類自体は減った～のかと思ったら、そうでもない っていうか逆に増えてはいるし。
昔馴染みのアイテムや敵が減ったからかなぁ
702:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:40:50.30 fo0Uh7na0
＞昔馴染みのアイテムや敵が減ったから
これはまさに懐古厨の思い込み以外のなにものでもないだろ
703:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:44:07.28 syfJNRZn0
５は純粋な罠ダンジョンが欲しかったな
ゲンさんは何か物足りない
704:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:45:25.96 YaLtZrG/0
思い込みと知識･経験の蓄積だろうな
今初代やってもボリューム感じるのなんてフェイ問50解かなきゃ最終いけないことくらいじゃねえの
705:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:45:50.71 +vNYQY4U0
ゲンさんのみ同行可能の持ち込み不可夜のみダンジョン欲しかったな
まあ技を持ち込めるようなものだけど
706:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:47:06.21 DMqfSh/b0
ボリュームはもうとんでもねえよ
持ち込み不可だけでも運地原始おにぎり人生旧道天上とか数がありすぎて
その上ダンジョンごとのくせが強すぎるから、1つのダンジョンに慣れ過ぎるとそこのセオリーが通用しないからなかなか他のダンジョンに潜る気が起きん
707:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:48:44.71 NxfMAjnH0
地図が単調になった気がする
あと部屋が少ない
以前はもっと部屋があったと思う
708:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:55:31.09 hk1oQXyY0
DSと据え置きを比べるのは酷だろ
画面の広さも処理能力も違うんだし
709:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 18:58:53.88 DMqfSh/b0
トルネコ3なんかはマップの広さやばかったな
あれはマップをスクロールさせないと全体を見れないから
初期位置からでは「今はマップの右下辺りにいるな～」とかわからないようになってたけどやっぱ不評だったのかねあれ
710:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 19:01:55.05 LLtbqIghO
４以前に出てきた偽アイテムを覚えてるだけ載せてみる。因みに()の中は元アイテム
ごんぼう(こんぼう)
いかすし(いかずち)
白発白中(百発百中)
他にあったっけ？
711:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 19:08:32.55 xknzmTSu0
聖城の巻物
あとは・・・
712:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:47:04.96 nDfM+0UU0
次回作はレベル５モンスターが出てくるのかな
あと６マスや９マスの巨大モンスターをそろそろ通常配置させてほしい
713:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:50:13.35 RVgICeWn0
いらねーよ
３に巨大モンスターいたけどな
714:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 20:57:33.00 HTCc7i2m0
柳は手強かった
715:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:40:10.90 zS7nbYSDO
６ではオルドシステム搭載。おコンさんの喘ぎ声がアンアン響く
本体日付が一年経過するとシレンジュニアが誕生
716:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:41:30.54 pynqp0Sk0
センセーが突っ込んでいって吹っ飛ばされるアレか
717:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:46:12.05 XIjC/BlAP
混乱で隣接して殴られる確率は絶対1/8じゃないだろと
溜め込んだ混乱の札を持ってマムルに殴られてきたがほぼ1/8だった。
なんでだ……。
深層だと違うとかピンチだと違うとかそんなか……。
718:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:50:21.70 VMtIHyFr0
俺も４体くらい囲まれて混乱の巻物使ったらそのうち３体に集中砲火
された
正直本当にやばいときは混乱には頼れんよな
719:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:50:33.12 +OmW/AjK0
混乱してから倒すのに後２発だったとか
待てばいいのを混乱してる敵に隣接して食らったとかで
1/8の判定を多く食ってるからとか
720:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 22:57:25.49 fo0Uh7na0
統計とってないなら気のせい以上のことは言えまい
体感でも1/8でべつにおかしいと思ったことはないな
721:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:06:32.70 3NYTsF0/P
ニコ生で通路でにぎり見習いに混乱札当ててシレン殴る確率とモンスター殴る確率体感4倍くらい前者の方が多かったが・・・
混乱札15枚分くらいはやってたと思う、前々からなにか補正あるんじゃないかとは思ってたけど検証してないしな
722:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:07:22.88 XIjC/BlAP
結局札を外す確率も、攻撃ミスる確率も、統計をとると確率通りなんだよな。
真面目に調べるなら、確率じゃなくて、同じ乱数が連続して出る(分布)のほうか……。
723:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:07:29.99 DMqfSh/b0
56階でフロア移動踏んだ
ラビフロア丸々すっ飛ばしだぜやっふっふーイエーイ＾＾
724:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:42:29.24 x3XdCW3h0
>>722
SFCのシレンを解析したサイトによると、乱数分布は短期的にも長期的にもほとんど偏らなかったらしい
後発の作品で乱数アルゴリズムが退化するものだろうか？
俺は単なる印象の問題だと思う
725:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:48:57.67 sAIjUzcg0
混乱は旧作だと、壁のある位置には絶対に行かない(向かない)とかそういう補正があったから
通路では高確率で殴ったりしたんだよな
726:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 23:53:01.22 0MvJoZ3U0
シレンで乱数のアルゴリズムって何使ってんだろ。
727:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 00:05:58.62 FeN7tD470
開発者の醍醐ってのが混乱は8分の1より当たる確率を高く調整をした、
ってどっかで言ってなかったっけ
728:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 00:40:07.32 O6f/B49I0
おにぎり、７度目にしてサトリゲット！
早い方なのかな？？
てか未だにつづら当たった事無いのだがwww
729:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:13:45.96 ewngtcss0
>>728
裏山 俺も７回ぐらいやってるがまず深層で店を２回しか引いたこと無いわ
やっぱデビル狩り必須か
金銀おにぎりはもういらないです･･･
730:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:16:52.08 d9HKl1l0O
>>728-729
すまんサトリピックの手に入れかた詳しく教えてくれないか？
731:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:23:03.23 ewngtcss0
>>730
おにぎり穴90F以降の店テーブル限定
デビルは店テーブルのアイテムをドロップする
詳しくはwiki見て
732:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:38:23.09 O6f/B49I0
>>730
今回は90階通常店でゲト、
デビル狩りは食糧尽きるまで一徹F以外は毎回している感じだが未だに０。
便利パスにするには引きが弱かったのでそのままクリアしました。
>>729
羨ましい…、左のつづら７連敗中（涙
次回も左一択で逝ってきますwww
733:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:41:40.88 lMglwTzm0
90 91 92 96 97 98 99F
全階デビル狩り＋昼夜（白紙)4回読んだ
やっぱり今回も駄目だったよ
おにぎり穴90以降夜は闇ギタンFO-UZZケダケーデビルのみっぽい
闇ギタン率が非常に高いのでねだやさないとドロップに期待できない
734:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:46:52.15 WJX9fQ9oO
サトリピックがでないままエキスパート7種クリアした俺が通りますよ
735:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:47:42.68 Z7Nv6QGS0
どれだけおにぎりやりこんでる上に運が悪いんだよw
736:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:52:42.96 peUEHxWS0
俺も混乱は確率以上に被ダメがある気がする
同じ筋肉に３ターン連続で殴られたりもあるし、イマイチどころが全然信用できん
同時には動かないから、動かない＝攻撃（つまり>>725のいう通り？）な気がする
737:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:54:04.45 N+P5SPjHP
君はもう心にサトリを手に入れてるんだよ…
的な綺麗事
738:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:55:57.23 d9HKl1l0O
>>731-732
サンクス
739:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 01:56:37.96 wd/Gc4U60
4では全く感じなかったが、
5では明らかに敵を殴った回数が少ない
軽く調べてみるか
740:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:13:25.30 wd/Gc4U60
◆◆◆◆ 中 ちゅうチンタラ
◆中回◆ 回 まわるポリゴン
◆◆試◆
ここから混乱札投げて20ターン足踏み、切れたらまた投げるを計100ターン実行した
1 回→試 3回
2 回→試 5回
3 回→試 2回
4 回→試 2回 中→回 1回
5 回→試 3回 中→回 1回 ポリ倒れる
741:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:21:05.01 lxP5/lL/0
混乱は特に何も感じないが命中率は４に比べ下がった気がするなぁ
データ上は変わらないんだろうけど
まあシレンＤＳ２より遥かにマシなんだけど
742:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:21:52.58 wd/Gc4U60
◆◆◆◆
◆遠近◆
◆◆試◆
下は混乱中に殴られた回数
試2
試4
試3
試3 近1 遠1
試2 遠1
試3
試2 遠2
試3 近1
743:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:33:42.35 T6OJXbha0
ピックはもうあるけど久々におにぎり行きたくなってきた
識別とか稼ぎが快適に出来るから妙な中毒性があるんだよな
744:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:40:04.54 ONNNVShQ0
>>740>>742
乙
やっぱ完全に補正あるみたいだね、にぎり見習いとか通路で混乱札当ててもシレンばっか殴ってくるんだもん
まさかの混乱斧最強伝説崩壊？
745:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:44:51.69 Z7Nv6QGS0
混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
wikiでも印にするなら目潰しの方が優れてるって書いてあるじゃないの
混乱斧が強いのは成長スピード、基礎値、印数とかを総合してであって能力が全てじゃない
しかも攻撃される確率が多少高いとはいえ攻撃される回数を減らす能力が弱いわけ無いだろ
746:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:04.31 apC1x5I80
だいいち、わずか100回試行で推定値と2.5ポイント差なんだからそれはぶっちゃけ誤差の範囲内だぞ
747:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:48:25.77 wd/Gc4U60
>>744
シレンを殴る確率は妥当だと思うから、混乱斧の価値下降は無いでしょ
むしろ、「敵を殴ってレベルアップのデメリット」の確率が低いことが分かれば価値上昇まである
748:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:54:24.93 dVmDKc6B0
ブリブリ棒だけはどうしても嫌なの！
749:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:55:29.10 apC1x5I80
あ、補正は敵が敵を殴る確率か
750:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 02:59:13.65 lMglwTzm0
試行回数が足りない
751:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:00:10.07 wd/Gc4U60
他の人も調べてくれよ
経験則じゃ明らかに敵→敵の確率だけ低いですがね
752:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:19:06.07 phWhA6DeP
敵が敵を殴る確率がほぼ皆無ということは混乱対象に敵が隣接してるほどシレンを殴ってくる可能性が上がると考えていいかな
試行回数が少ないが上の例だと100÷15＝6.66、160÷22＝7.27で約1/7で都合がいい
敵が2～3体隣接してた場合1/8と感じないのは当然かな
753:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:30:13.14 apC1x5I80
想像だけど、混乱の仕様じゃなくて「モンスターがモンスターのいるマスに移動しようとするときの仕様」なんじゃないかな
□□□□□□□□
□●□□試→□□
□◆□□□□□□
□□□□□□□□
こういうときに、
□□□□□□□□
□□●□□試→□
□□◆□□□□□
□□□□□□□□
こうなるときもあるけど、
□□□□□□□□
□◆●□□試→□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
よくこうなるじゃん
●の移動した先のマスに◆も移動しようとしてその移動がキャンセル扱いになってるんじゃない？
どういうときにキャンセルされるのかわからんけど（●の移動処理が先か後かの違い？毎ターン処理順がランダム？）
754:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:47:46.86 peUEHxWS0
原始で開始２ターンで死んだｗｗｗ
開幕タネッコ２匹隣接
■■■■■■■
■□□□□□■
■□種□□□□
■□種試□□■
■□□□□□■
■■■■■■■
右上に動いたら影縫いのワナ
オワタ
755:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 03:48:33.43 phWhA6DeP
混乱してたらキャンセルされずその対象を殴るだけじゃね
行動順はフロアに発生した順、だから恐らくしあわせなどでレベルアップさせたモンスターも行動順が後になる
756:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:02:09.01 Z7Nv6QGS0
原始1階では初期配置で罠は存在しなくね
水がめでゾウにダメ与えられるのか…どういう理屈なんだろう
757:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:05:40.41 wd/Gc4U60
いや今作は存在する
4はなかったのに
758:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:09:25.33 XVo0iIi4O
>>755
100を15で割っちゃうような人はこの話題に無理して入ってこなくていいんだよ
753の言おうとしてることも全然理解してないみたいだし
759:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:10:25.36 Z7Nv6QGS0
マジか、今まで1回も踏んだことないから4と同じく存在しないものだとばかり思ってたわ
760:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:14:09.87 apC1x5I80
シレンは今作しかやったことないんだけど、敵の行動ルーチンが変わったってほんとなの？
以前はこれ>>753が起きなかった（二体とも必ず横にずっと動いてた？）みたいな話をどこかで読んだ記憶が
761:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:18:31.90 ONNNVShQ0
無駄な煽りはそれだけで説得力を落とすものだね
762:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:26:15.29 Bzdj6dGdP
>>740>>742
まじか。上で小道でマムル相手にしてたときはほぼ確率通りだったんだが。
俺もつるはしでなんか閉じ込めて試してみるかな……。
763:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:29:21.79 Bzdj6dGdP
それはそうと、混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
総合最強は水切り一択に決まってるだろjk
764:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 04:57:41.54 phWhA6DeP
>>758
理解してないのは多分君の方、俺のレスも理解してないんじゃないかな
>>753の現象は単純に行動順の問題、それが敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
765:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:11:46.92 apC1x5I80
俺の書き込みの話？だよね？
なら、理解してないのはまあ、あんたの方ってことになる
＞敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
じゃなくて、「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
だから、「二体のキャラが同じマスに入らないようにする処理」が、毎ケースで同一ではなくてぶれがあるんじゃないかな、という話
あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
俺はしてない
766:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:13:39.21 Bzdj6dGdP
つーわけで740と同じような状況を作って100ターン試してみた。
シレンのとなりのやつ：シレンを殴ったのが11回、モンスターを殴ったのは1回だけ
そのまたとなりのやつ：シレンの隣のモンスターを殴ったのは1回だけ
本当にあからさまにモンスター同士殴らないぞ……。
4の時はむしろ隣接モンスターを積極的に殴りまくってレベルアップする印象だったんだが。
767:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:18:20.96 Bzdj6dGdP
あと、>>753は全く関係ない。
俺も740も、そもそもモンスターが移動できない状況を作って試したし
それ以前に753の◆はキャンセルされてるんじゃなくて上に移動してるだろ……。
ちなみに以前は部屋の中でシレンが歩いただけでは絶対に隣接されたモンスターは一直線にはならなかった。
変わったのはたぶん4から。
768:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:21:33.13 Bzdj6dGdP
ところで、混乱が解除される瞬間のターンって、モンスターの行動発生してるっけ
そのターンに殴られた試しがないから、発生してないなら混乱札1枚20ターンでなく
19で計算しないといけなくなって、母数が減るんだが
769:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:24:21.42 Bzdj6dGdP
周りを塞がずに試したら20ターン目も移動してから解除になるね。
解除のターンも行動する、でいいようだ。
770:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:27:16.52 apC1x5I80
てことで俺も試してみたよ
セーブ2でアイテムしょぼいから混乱札2枚しかなくてサンプル40ターンだけど、敵が敵を殴るのは1回もなかった
七方をモンスター、一方をシレンで囲んだらシレンが殴られる確率跳ね上がるってことかね
おいこん後のことを思い出すと、跳ね上がってるような跳ね上がってないような
>>767
それは説明が難しいんだけど移動どうこうじゃなくて挙動が二種類あるのが気にかかるって話なんだ
仮説に仮説重ねてる話だから気にしなくていいよ
771:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:43:53.75 phWhA6DeP
>>765
＞あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
過去スレ読んでね、全く同じ議論あったから
＞「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
影響しないので仕方ない
＞二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
処理＝行動順
＞それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
行動順が働いていても混乱状態なら殴ります、よって>>764の2行目が証明
＞「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
単純に確率の問題と考えるのが自然
疲れた
772:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:53:51.13 apC1x5I80
単純に確率の問題なら1/8の確率で殴るのに明らかに全然殴らないからみんなで混乱札を投げてるんだが
ひょっとしてスレの流れを読んでないの？
読んでないなら話に加わらないでくれ頼むから…
773:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 05:58:46.73 Bzdj6dGdP
深層だとなにか変わるかなと奇跡の塔1Fまで行ってきた。
ここはパコレプキーナが邪魔臭いな。もうちょい行くべきだったか。
並びはシレンABとして(ABは両方ヒーポフ)
A→シレン16回、A→Bは0回、B→Aは2回。
この程度なら誤差の範囲か。
774:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:06:21.21 ONNNVShQ0
>>772
どっちかっつーと君の方がトンデモ
775:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:09:39.14 ONNNVShQ0
仕様や補正なんて開発者のサジ加減1つじゃない？>>727みたいなのもあるし
ほんとか知らんけどｗ
776:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:18:25.40 Bzdj6dGdP
でもこの様子だと、敵のレベルアップ狙いで混乱させるのはほぼ徒労に終わるとか
言えてしまいそうだからなあ……。
4だとガンガン同士討ちしてた気がするんだが。
777:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:25:41.63 apC1x5I80
逆に狂戦士状態はシレンよりモンスターを優先して殴るようになってる？
隣接して札投げても必ず同士討ちする気がする
778:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:26:29.85 FXPiEMj10
４は同士討ち激しかったがなぁ
混乱させる意味は薄いな…
779:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 06:30:25.65 Bzdj6dGdP
4は敵の攻撃力バカ高でHP少ないバランスだったから、敵が敵を殴るとほぼ一撃で
混乱札投げるはほぼイコールで目の前の敵がレベルアップだったからなあ……。
あれを経験してたら手斧最強とかとても言えないと思うんだが。
780:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 07:46:33.33 PSMFIiB/0
それだと混乱は５の方がバランス良いな
４はクソと言える
781:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 10:28:01.63 I1yboO9Y0
混乱は状態異常としては糞だから
武器性能をそこそこ強めにしとかないと誰も使わんだろ斧とか
782:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:17:49.42 uyaKq1rh0
>>779
いやここ5のスレですし
おすし
783:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 11:34:59.27 unxLMC230
>>779
４のギャザーさんはトラウマレベルだわ
浜辺を腕輪無しで行けた人は尊敬する
784:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:07:02.95 peUEHxWS0
転びのワナに引っかかる
未識別の巻物落ちて広がる
聖域か調べたいが、モンスター以内ので違う部屋へ
探索終わって部屋に戻ってきたら元の普通の巻物に戻って落ちてる
名前は落としたのと変わらないから間違いない
読んだら聖域だった
広がる巻物が元に戻ることってあるの？
まー実際あったんだから何かはあったんだろうけど
有りえそうなのは、同フロアにガマグッチ・すいだすゾウがいたことぐらい
こいつらが何かやらかした？
785:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:16:43.14 nwRpahgr0
ばら撒いたあとに名前書きに乗ったりして祝福と一緒に張り付き解除されたんだろう
786:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:20:09.06 EJqOkRToP
原始99階クリアできたー
40階ぐらいで昼の盾に乗り換えたんだけどやっぱ昼は強すぎだな
しかし後半は回復アイテムほとんどなくてずっとHPが赤いままだった
爆発印なかったから一徹2匹にクロスファイヤされて祝福復活草2つなくなったときは泣きそうになったｗ
VIPの腕輪や天使の種持ち帰れたからよかった
787:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:39:54.59 C2O/EzuG0
>>784
もともと祝福されていたんだろう。おそらく。
788:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 12:44:18.38 peUEHxWS0
なるほど、設置系巻物の祝福の挙動なのね
知らなかったありがとう
789:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:35:16.32 61vnKNLh0
シレンのすれ違いキャンペーンてもうやってない？
790:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:42:53.92 I1yboO9Y0
もうさすがにやってないんじゃない
第3弾まだか
791:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 13:55:11.87 dVmDKc6B0
前原始打開した人に今度は24時間で運命の地下打開企画か
792:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:14:31.96 I1yboO9Y0
原始でもいっぱいいっぱいだったのにうんちとか無理だろ常考・・
793:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:16:20.55 apC1x5I80
序盤の事故とストレスはうんちの方が多いけど、
終盤は原始とは比べものにならないくらい楽だと思う
794:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:18:26.83 I1yboO9Y0
技がそろってればな
普通にウバッタ弾×8みたいな構成でやりかねないのが怖い
795:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:27:58.26 apC1x5I80
あーそうか
シレンばっかりやってる人じゃないからな
796:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 14:59:48.24 ewngtcss0
うんちは知識ゼロの人がクリアできるダンジョンじゃないよなｗ
金食い剣ベースで原始やってみたがかなり強いな エリカ様アビスは会心がでれば一撃だった
金欠恐れて出現した店の９割を泥棒したら２０万ほど余ったからそこまで積極的に金作らなくても回せるね
あと初めて回復印もいれてみたがこれも強かった 腕輪と壺で使うほうがもっと強いけどｗ
797:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:08:53.21 apC1x5I80
それを言ったら原始も、と思ったけど
とりあえず進められる原始と違って、うんちは10F先くらいのモンスターテーブルまで眺めて長期計画たてなきゃいけないんだよな
初期に潜って調査を進めた人たちは尊敬するわほんと
798:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:19:37.66 ewngtcss0
>>797
運がよかっただけかもしれないが一応
５からのアイテムの知識がストーリーに出てきたくらいしか知らない＆テーブル知識なし＆有効な巻物読んでない＆新しい異種合成知らない
って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
799:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:34:55.34 I1yboO9Y0
異種合成を知らないとうんちは本当につらいだろうな・・
ただ知らなくて手探りでやってたあの頃の方が楽しめてた気が・・・
無知でドドーン砲とか入れて頑張ってたあの頃に戻りたい気もする
800:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:41:03.05 Z7Nv6QGS0
ドドーン砲は結構優秀だと思うけど
技揃ってくると他のが便利すぎて入らなくなるだけで
801:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:44:02.30 N+P5SPjHP
ドコ階が強すぎてショックを受けたあの日…
「え？ウソ？この技…え？こんな何度も使っちゃっていいの！？」
802:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:48:09.58 jNoIvx8UO
対戦ゲームじゃないから壊れ技あってもおかしくないけど、
強力な奴は2コストとかにしても問題ないよね。やり過ごしとかナレナレとか。
もしくは桃で回復しない、とかさ。
803:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:51:41.93 I1yboO9Y0
>>800
あれ敵の位置がわかるとそこそこ便利なだけであって
察知察血が無いとルームサイクロンの方がまだましなレベル
804:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:56:29.92 tRx0ocKO0
呪われた腕輪ってたたりの巻物よめば外せるのか・・・初めて知った武器盾も同じかな
805:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 15:59:34.65 apC1x5I80
呪い→封印にして外すってやつ？
理屈は知ってたけどまだその状況に遭遇したことないや
806:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:07:22.83 N+P5SPjHP
結構使えるテクだよそれは。
たたり巻物だけじゃなくたたりの罠をわざと踏むパターンもあるよ。
少し危険だけど、矢と札以外の他の道具は全部床に置いて罠踏むのね。
マゼルンゾーンでどうしても呪い装備はずしたい時とかにぜひ。
こないだは逆に封印→呪いに変えたこともあった。
深層で盾封印されて大ピンチになったけど呪わせてセーフ。
807:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:09:30.84 Z7Nv6QGS0
それをフル活用してるのが呪われし最後の選択
808:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:14:49.06 dQcZFb9l0
クリアアイコンって7個×3段であってる？
途切れ途切れやってるので何が抜けてるのか分からなくなってしまった
今、20個ある
クリアアイコン一覧画像が見れるサイトってないかな？
809:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 16:24:38.75 apC1x5I80
>>806
呪い装備以外丸裸はたしかにちょっと恐いなｗ
でも確実だし、心に刻んでおくわ
>>808
サイトは知らないが、
・上段
幼女（初心者） 老仙人（夜） 幼シレン（過去） 若シレン（現在） 老シレン（未来） リーバ（フォーチュン） カップル（奇跡）
・中段
金持ち（人生） すずめ（迷い） 階段（異次元） おにぎり（おにぎり穴） マムル（原始） 花（天上） 猫石（イノリ）
・下段
太極（運命） ゲンさん（ゲンシマ） ゲンド（旧道） 爆弾（爆発） おばちゃん（地底） マムル像（石像） 極（コンプリート）
コンプしないと21個目が出ないから、20個というのはあり得ない気がするのだが…