11/08/11 18:48:17.64 OpagpVKD0
3はやってないから知らないけどそれ以外のナンバリングタイトルで理詰めで打開する要素あったっけ？
スーパー維持を理詰めじゃないというなら分裂の壺だって草受けの杖だって3種の神器だって理詰め要素にゃならんと思うが
51:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 18:49:06.40 cRqyYCZu0
スーパー出たら毎回ワナ踏んで解除する縛りすればおｋ
52:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 19:57:42.77 qYd/pKdr0
>>48 装備鍛えるのは基本として
あんまりクリアできないなら新種道具作ったら？
やりなおし草、すばやさ草 混乱の巻物ベースで作って
自分で旧道で拾えば？。
53:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:04:11.52 xfmy7byO0
>>48
とりあえずすばやさ草と状態異常の杖・札を溜めこもうか
すばやさ草飲んで状態異常にする→殴る→状態異常にするを延々繰り返すだけの作業
54:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:17:45.84 PPDZfmrbO
おユウ「ジロきちさんに新しい下駄を買う為に、私の腐れマンコを使って下さい！」
小次郎太「ホォーラよ、ギタンだ！アナル拡張しながら恵んでやるよ！オラ！」
おユウ「あ、アナルは止めてぇ！まだジロきちさんにも…！」
小次郎太「るせぇ貧乏売女！ギタンをマンコとアナルで受け取れってんだ！」
おユウ「グッガアアア！（ピュッ）」
小次郎太「ハハハ！こいつギタンでイキやがった！調教しがいがあるぜぇ！」
55:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:31:36.92 zfDbyeMn0
原始で乱数の偏りがひどいときあるよね
頼むから保存でてくれ、目配り4つもいらん
56:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:33:20.03 DJilWRmm0
おにぎり壺縛り打開
運がよかっただけかもしらんが原始壺より簡単だったな
話題もでてるし地底一回クリアしてからやってないから草・札縛りでもやってみるか
57:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/11 20:34:16.77 tDgtCoq90
>>37
洞窟・ギタン対策のためだけにドロップ不確実＆本数少ないダーツ集めるくらいなら、
まだ感電の杖を多めに持ち歩いて合成するほうが現実的でないかな。必中だし、
魔道の杖に並んで基礎回数多いし、いくらでも落ちてるし。
58:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:40:26.36 qk/zLivN0
杖ごとに元になる回数って決まってるの？
59:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:56:39.91 6BThmg6C0
二択屋での道具寄せの巻物の使用って、開発側からして想定内のことだったのかな？
あまりにも簡単に比較的レアなアイテムが手に入るわけだが、
これを見落としていた、またはバグだとするとちょっと間の抜けた話になるが……
60:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:57:20.26 XRKpOa/EO
おにぎり30回目くらいの正直でやっと出来た。
だいたい70階台で死にまくってたけどやっと良い引きでクリアできた…。
90Fくらいでタツジンに剣消されて、元締に混乱・予防入り壺を握られｵﾜﾀと思ったけど、水がめ・ギタンで突破できた。おにぎり穴終盤は水がめあれば割と楽なんだね。
61:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:58:45.55 zGHR3rSK0
道具寄せも白紙もそこまで手に入るものじゃないしいいんじゃない
62:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 20:58:50.26 Kb8xrhzb0
使い捨ての剣何とか使えないかと考えてみたけど、
印にしたとき会心、連続攻撃の後かな？
後なら育てた後印と－補正の押し出しで使えないかなー、と・・・
63:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 21:05:09.66 zGHR3rSK0
・初期から空き印10
・レベル8で会心と連続攻撃
・途中で余計な印も付かない
一見ベースとしてわりとよさそうに見える
ただね・・・カブラより成長遅いのよね・・・
朱剛石の倍以上は手間のかかる使い捨てに育てる価値があるかどうかと言われたら・・
64:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/11 21:12:58.04 tDgtCoq90
>>58
恐らく決まってる。
魔道と土塊を比べてみればよく分かるんでないかな。
4以降は仕様違うけど、往年から「転ばぬ先の杖（常に0か1）」なんていう
もっと分かりやすい例だってあったくらいだ。
65:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 21:17:27.54 cRqyYCZu0
>>59
道具寄せは即下りorMH回避ついでにアイテムがっぽできるアイテムだから
持ち込みありでもないと二択屋目当てで使うのはもったいなくね？
66:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 21:22:16.95 cRqyYCZu0
4にも回数の違いはあったね
5～7か4～6かという些細なものだったけど
67:59
11/08/11 21:40:15.23 6BThmg6C0
>>65
主に迷いの井戸での話しになるかな。
持ち込み不可のダンジョンだと気にならないけど、
井戸にしこたま道具寄せ持ち込んでると気になって。
二択の意味ねぇな、これずるいんじゃね？って。
68:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 21:43:42.61 1ra3OHZb0
別にどうとも思わんな
ゲームバランスにまったく影響しないし
69:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 21:57:53.77 cRqyYCZu0
稼ぎのできない持ち込みありに何の価値があるんだ
70:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 22:01:48.49 zGHR3rSK0
イノリの2択屋で壷いっぱいの白紙読んでにぎりよけせしめましたすいません
71:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 22:04:59.85 qYd/pKdr0
おにぎり初回99Fクリアした時、毎階ガチって復活草８枚中5枚消費したな。
気配察知で見ると後半は敵が10匹以上いる状態で毎回スタートだから
やっぱりある程度は逃げて壁で埋めてくださいって配慮なのかな
復活草は店×３ 草鳥×１ 床×１ UFO×３だったか
72:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 22:47:01.43 kU/EprtD0
地底草縛りクリアできたおー ついでに札なしと死なずの証も付いた
高級店から回復の腕輪を強奪・・・もとい拝借できたのが勝因だった
食料も溢れんばかりにあったし常時回復装備で敵とガチりまくりとかいう荒技も可能だった
73:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:25:22.59 9Ile1ZczP
>>38>>57
もちろんダーツの矢なんてあくまで代用品だよ。
それ専用に優先して貯めようなんてことは言わない。狙って拾えるもんでもない。
ごく限られた状況ながら、代用として使えるってこともあるよってこと。
ただ、シレンってこういう小さなネタ・知識の集合で成り立ってる奥の深さあるじゃん？ ショボい知識にも意義はあるってもんよ
74:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:29:29.39 SdFwn1Ot0
皆、異次元の塔ってどういう順番でクリアした？
wiki見ながら色々試してるんだけど、どうもうまくいかない･･･
参考程度に教えてくれれば幸いです
75:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:39:54.48 MTCxVapE0
>>74
過去スレにあったレスの受け売りだけど、
1．出来るだけ序盤にモンハウ、ワナフロア消化
2．マゼルンゾーンに武器盾3を重ねて拾った装備を片っ端からマゼルン合成
3．中盤は適当
4．終盤は夜、マゼルン大量発生で即降り
こんな感じで食糧、合成縛り以外のエキスパも埋められた
序盤の特殊モンハウはあきらめる
76:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:42:53.11 +A6T1SxkO
原始10階で有り金全部で強化の壺買ったのに、２階降りただけで割れやがった
今回は勝手に割れるんか
77:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/11 23:54:41.68 tDgtCoq90
>>73
おｋ、ちょっと刺々しい物良いでスマンカッタ。
4行全文に同意しておく。
78:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:55:28.66 2F1MO7IP0
説明にも書いてあったと思うし、たかが10Fの全財産また稼げばいいさ
10Fなら、盾に印としていれれば天使の種よりは役立ったかもしれない
79:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 23:57:27.82 SdFwn1Ot0
>>75
うーむ･･･wikiにも似たような事が書いてあるが、序盤がやっぱりムズイよなー
特殊モンハウが出ない様、祈りながらやるとするわ ありがと
80:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 00:18:10.67 Z9WnFN/V0
異世界は２０回くらいやって開幕ＭＨ＆特殊ＭＨで死亡しかしなかったからやめた
81:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 00:18:54.78 Z9WnFN/V0
間違えた異次元
82:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 00:21:04.06 0m2tLLBm0
>>73
真理だな
ギャザー先生にも札効果を当てる方法もあるとか。
毒消し腕輪でおばけ大根の満腹度稼ぎする時は水をかけるといいとか。
そういう小さな知識の積み重ねなんだよなー
序盤の感電は神杖だと思うんだがどうだろう
特にMHとか
83:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 00:22:31.04 BkmtosZ90
異次元序盤に最も欲しいのは感電だったりする
84:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 00:44:45.97 G/Qg2+vq0
>>78
強化を合成できるとは完全に盲点だった・・・・・・
85:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 01:02:32.96 tny3nLGU0
ゲンドリューシカ強すぎワロタ
こいつモンスター呼び出す以外の行動しないのかよ
最終的に20体くらいに囲まれたぞ
処理落ちできつかったわ
86:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 01:10:26.84 nmB6TxuD0
>>85
すばやさ草→真空切り×2→移動→攻撃→睡眠→状態異常回復→攻撃→ループ
で倒したなー 完全に初狩りボスである
87:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 01:26:26.55 TTsJEALD0
＞原始で乱数の偏りがひどいときあるよね
合城の壺が3フロア間で4つ出たこともあったな
普段はあまり見かけないのに
88:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 04:42:00.55 RYbEKoEq0
原始で初めて爆発無効印できた
深層のイッテツの援護射撃がすばらしいね
89:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 07:24:17.68 aJjkCdeU0
爆発無効は狙って入れづらいけど
盾印の中でもかなり強力だしな。
90:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 07:50:49.17 YxTe7rhM0
>>85
道具寄せより飛びつきの方が簡単だけどな。
なぜみんな道具寄せ使うの？
91:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 08:12:23.46 W9aJLDNv0
回数稼ぐのが面倒だからだろうか
道具寄せならポイント(白紙)があるし
92:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 09:06:55.20 5RNZ6sgu0
>>82
水かけるとどうなるんだ？
93:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 09:28:52.90 0IjOJYt60
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
おにぎり波
まわりおにぎり破との関係はいかに・・・
94:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 09:33:01.36 3mSly6JOP
爆発無効は毎回狙うけど、
爆発腕輪、土塊と入手したのに比較的出やすいはずの予防が出なかったりするな。
2つまでは毎回くるけど最後の1つが揃わないスロットマシンみたい。
序盤で3つ揃うと「ざわ…」っとなるけどw
95:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 10:32:49.82 0m2tLLBm0
爆発無効はいいよな
地雷やウニが怖くなくなるのは大きい
>>92
草投げてくる確立が格段に上がる…だったかな
96:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 10:36:04.03 s+tfdj540
そんな効果まであったのか
97:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:11:53.36 gCwI+fSd0
ちょっと待って、ギャザーに札の効果充てるってどうやんの？
98:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:25:02.88 ouUBQi0A0
>>97
隣のモンスターに投げる
カッパとかマゼルンにも有効な、けっこうよく使う手だよ
99:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:32:22.08 a+LbMxhu0
ギャザーには効かんでしょ
100:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:37:42.24 ouUBQi0A0
あれ？勘違いしてたかも
ちょっと試してくる
101:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:47:31.09 ouUBQi0A0
効かなかった、ごめん
102:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:54:13.97 ih4+Xw6W0
封印棒で封印したらきくんじゃね
103:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 11:54:35.66 MXsbTJzQ0
ギャザー自体には効かないけど
ギャザーに当てたとき隣にいる敵には効果がある
104:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 12:17:18.70 YxTe7rhM0
ケンゴウかっこいいなぁ。
105:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 13:12:11.27 Z9WnFN/V0
前回青炎爆無効そろったな
昼盾金食い棒に回印とかガチ余裕すぎワロタ
106:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 13:31:08.05 S5VMOdtIO
錆びさせる効果だけだと思ってた水がめも
大根や桃に水とか一見常識的な使い方にも意味があるのは楽しいよね。
ちょっと違うかもしれないけど、
トルネコの大目玉は自分が目潰し草を飲んでると睨み付けが効かないとかも理にかなっててオモロー
107:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 14:03:05.38 3mSly6JOP
冷静に考えたら、ギャザーさんがラビに引き寄せられるのはズルいと思うんだ
あれ魔法の一種だし、いつものように無効化してくださいよw
108:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 14:40:48.42 ouUBQi0A0
あれは身体に作用してるんじゃなくて空間に作用してるんだよたぶん
運命の地下をようやくクリアしてからなんか晴れ晴れした気分だわ
クリアマークコンプリートでもとくになんにもイベントなかったから拍子抜けしてたけど
雀のかごがダンジョンに直接飛べるようになるのな
微妙に便利・・・か？
109:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 14:58:27.72 48HkPsei0
>>107
ヤンピーのぶっ込み無効化するのにウッホには投げられるとか
戦車の砲撃は無効化するのに地雷で死亡とか無茶苦茶だからな
ドドズドンを金属性からはずすなら金属っぽくない色にかえとけクソ第五
110:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:04:59.74 Z9WnFN/V0
第五は関係ないんじゃないの？
111:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:09:12.02 YxTe7rhM0
カタナバチもけっこうまぎらわしいなぁ名前からして。
112:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:11:42.51 ouUBQi0A0
んなこと言い出したら針子どりは「針」だから金属じゃないのかとかそういう話にまでなるぞ
113:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:22:06.81 GIT7KPi/0
>>108
カゴでダンジョンにいける条件は
クリアマークコンプじゃなくて
ストーリークリアだろ
114:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:24:38.24 GlDF1lLk0
>>90
飛びつきってどうやるの？ギタン払って飛びついてもアイテム取れないんじゃなかったっけ
115:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:29:36.18 s+tfdj540
便利パスの場合じゃね？
116:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:36:40.85 ouUBQi0A0
>>113
あれ。ダンジョンに直接行けたっけ
と思ってセーブ2で確認してみたら行けるな
なんか中継地点にしか飛べなかった気がしてたんだけど壮大な気のせいだったか
117:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 15:45:40.15 GlDF1lLk0
>>115
それだけじゃ分からん
飛びついた場合、アイテムor落とし穴の場所までいけずワープしたような気がする
118:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 16:03:12.48 TTsJEALD0
>>112
針子鳥の針は植物の棘みたいなものかと
でも草子鳥になると金属製の武器を持っているけど・・・
水がめで弱体化するし
119:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 16:03:58.71 GIT7KPi/0
>>117
救助階での落とし穴は落下ダメージは受けるが下には落ちない
つまり？
120:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 16:08:17.37 GlDF1lLk0
なんだ単純にそういうことか、サンクス
草子どりに水がめ有効も知らんかった
121:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 18:32:30.81 aJjkCdeU0
トルネコで思い出したけど
水の中歩けるアンカーさんは水がめで封印されたなｗ
122:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 18:57:07.05 1AWGfv3u0
このゲームって15分とか20分くらい軽くプレイして終わりみたいな遊び方できますか？
123:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 19:00:57.31 ouUBQi0A0
セーブ時間は長いけどアクション系じゃないから休み休みやっても問題はないな
1フロア降りたらその日はおしまい、でもいい
124:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 19:34:46.30 1AWGfv3u0
>>123
ありがとうございます
そういう遊び方もできるんですね
買ってみようと思います
125:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 20:42:46.05 27v1t6+00
ギャザーを札の範囲に巻き込んでもバシュッつって2ダメ変換されるだけっしょ
ギャザーに効くのは水棲特攻と武器の状態異常と地雷の爆発ぐらいなもん
126:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 20:47:49.46 dFIaXVFV0
今作のギャザー雑魚杉ワロスとか思ってたけど
序盤にオーラ付きギャザー出られると状況によっちゃ簡単詰むなこれ・・
127:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:11:45.11 3mSly6JOP
それでも…ギャザー二匹であっさり詰んだりした前作に比べたらマシだと思いたい…
128:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:19:20.92 qG9LMyaa0
ハムポンさんを引き連れてくるのはやめていただきたい（切実）
というか悪ハムポンさんかわいそうです
応援してる相手に殴られて昇天するなんて
129:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:21:22.14 Z9WnFN/V0
トラップゾーンのギャザーさん種は糞すぎた
130:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:23:45.38 CLCM/6lm0
眠い中あと1Fやったら寝ようと思って辞められずダラダラ続けてしまい
注意力散漫になって「さて寝るか」状態になるのはよくあること
131:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:27:20.29 r+Swul6lP
なんとなく感覚でデロデロの罠効いた気がする＞ギャザー
効かなかったっけ？
132:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:41:09.16 +oZwD4e20
効かないよ
効くのは地雷くらい
133:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:48:21.14 W9aJLDNv0
落とし穴効いたっけ？
134:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 22:11:14.81 OWHaRb1MO
久々にシレンをプレイしようと思ってストーリーを１から始めた
いま、仙人の庵なんだけど、なぜかおコンと会えない
道中の狐も助けたし定位置も確認したのに……
どうしよう そのままタワー登ってクリアするかな
なにか俺に見落としがあるのなら脱出する
135:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 22:24:09.86 0m2tLLBm0
ギャザーの盾出ないかなあ
136:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:41:20.71 ZoSIuFnr0
>>134
どうしてもおコンさんと会いたいなら脱出して何度か冒険に行って
ホテルの前でイベント起きるの待つしかないかな
137:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:51:36.14 G/ZUnp8K0
未識別の杖を振ったとき、鈍足の効果が出た場合、鈍足の杖と名付けるべきか魔道の杖と名付けるべきか。
138:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:52:45.09 qG9LMyaa0
>>135
全特殊攻撃を2ダメージに変換
強すぎるってレベルじゃねーぞ！
139:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:53:06.74 QrDd1D6L0
出た効果を名付ける
140:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:55:54.88 ouUBQi0A0
>>137
おおむね7/8の確率で鈍足の杖なので鈍足って名付けとくよ
鈍足で対処できない敵にはそもそも魔道を振らないでしょ
141:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:56:24.07 WM9ouoEj0
俺はどん？って付けてる
合成もごう？って付けてるけど高級店と似てるから紛らわしい
142:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:58:04.71 JEOia9YP0
2回振って両方鈍足が出て鈍足だと判断する→マゼルンに振ったらワープした時の虚しさ
143:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:00:00.08 NK/xz/7z0
マゼルンにも、魔道だとわかってても他に手がないなら振っちゃうな
混乱出てもいいし、眠ってもその間に札ぶつければいいし
ワープは哀しいがしかたない
144:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:09:53.20 jTHKkiAW0
>>128
バードさんのがかわいそうだろ
ピンチに颯爽と駆けつけて回復したら回復した相手に殴り殺されるんだぜ・・・
145:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:10:46.39 lrKtbaL00
>鈍足で対処できない敵にはそもそも魔道を振らないでしょ
鈍足と名を付けるなら、偽鈍足の杖を振ってしまうリスクを考えるべきなので逆
前に、杖が2本でてどっちも1回鈍足がでてて、保留で持ってたら両方新しいの出てきて2本ずつになり
2度目を両方振っても鈍足しか出なかったことがあった
結局、決定的になる前に片方は合成したがそっちが魔道で2本残ってるのが鈍足だった
どっちもかなり使える杖だからいいんだけどさ
146:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:24:51.94 rb3JuxpcP
「どま」派の俺が登場
マゼルンワープはあるあるネタなのね、やっぱり…
147:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:27:06.72 vUkaDzeQ0
たこふ
148:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:31:30.96 CW3V26YX0
>>147
俺以外にもそれやってる奴いるのか
た4
149:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:35:36.12 zs4gif0ii
「どま」も「たこふ」もやるわ
「たこふ」は痛み分けの判別忘れて「たこふいた」になることも
150:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/13 00:37:27.02 E8x71d250
>>112>>118
針子どりの得物はまち針、（お裁縫時の仮止め）
草子どりの得物は縫い針。（草を縫って身に纏うため）
この仕様のため、開発当初の針子どり特技には影縫い攻撃が存在したが
没となり代わりに逃げ惑うチキン仕様になった。
>>135>>137
全盛期・GB2/DS2のプリズムの盾さんのことじゃないか。
にぎりブレスにゲイズ催眠に装備アイテム弾きまで10ダメージ変換するという。
151:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:39:07.70 PxM9i1cHP
>>148
壺かｗ
容量4以下の場合→4たわお
容量5の場合→４たわご
容量2には識別換金がないから未識別を入れる必要がなく
容量5にはたたり祝福がないから封印祝福されないアイテム(矢石札)も入れるかな
152:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 00:41:34.82 PxM9i1cHP
あ、容量2にはギタンを入れてもいいと付け加え
153:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/13 00:47:58.49 E8x71d250
>>109ｰ110
どう見てもサンダー攻撃してくるロボットなバリズドン種に金属特効が効かないのは
何故ですか？ あの鎧はセラミックやプラスチック製とかですか？ という問いに、
醍醐が『うーん、土？』 とトンデモ解答した過去がキッカケ。
どこぞの携帯化物シリーズのタイプ相性じゃないが、土製の鎧が思いっきりでんき通電してんじゃねぇよ、という。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
154:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 01:28:50.85 LMmJ2sgA0
うんち25階までに保存ゼロ
壺自体少ないしつらいです・・
155:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 01:34:08.15 EA4grEaa0
ふんが売ってるキャットストーンって
持ってないものが売られることが多い気がするんだけど、
もしかして蔵を参照して欠けているものを売ってくれるなんてことある？
156:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 01:42:14.63 FY9QCh6C0
そんなことしてくれるならふんにキャットストーン投げつける風来人はいないよ…
157:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 01:43:29.55 Os8uKPfk0
人生って通常店で壁抜け売ってるんだなｗ
久しぶりに壁抜け使ったけどやっぱり強いわ あとは気配出れば勝ちゲーだ
158:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 01:44:51.41 6gxQ6J1B0
原始の二択屋、高級店でキャットストーンが出た時のガッカリ感
159:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 02:02:54.91 IqTnFxWr0
>>158
旧道の深層高級店で猫石が出たときのガッカリ感には敵うまい
まあおにぎり穴はもっとひどいんだろうが
160:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 02:09:17.61 LMmJ2sgA0
HP+10とかいう糞印付くせいで空き印実質7個の隕石の印数の少なさが悩ましい
ゲドロ直前で残りの空き印は2つだけどメッキかけるべきだろうか
印数優先でメッキけちるべきだろうかうーむ・・
今うんち25階で隕石剣レベル5空き印2個で睡眠草と三日月刀抱えてる状況なんですけど
メッキかけた方がいいでしょうかねえ・・？
やっぱどうたぬきベースで行けばよかったな・・・
161:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 02:27:49.60 Qa6RdEC00
原始51Fで武器合成に迷った場面があったから他の人の考え方を聞いてみたい。
ベース候補１：戦神王ウヌスズ+1（HP+5、金縛り）
ベース候補２：朱剛石超剣+6目盛り0（HP+10、目潰し、無気力、ドレイン・水棲・魔法特攻）
印素材：余勢、２回攻撃、金属、植物、飛行、爆発、ドラゴン
盾は昼盾+2（炎半減、錆よけ、変換、ギャドン・トド守り）で、予防引ければ爆発無効印が入る。
他のアイテムは察血、睡眠避け、背中[４]、鉄矢３束と杖札少々で復活草・やり直し草ゼロ、泥棒でギタンは１０万程。
俺は結局ウヌスズベースで朱剛石＋余勢＋２回攻撃を入れてかまいたちか金食い用に１個印の空き残したんだけど
ここの熟練風来人はどういう選択するのかな ーと
162:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 03:38:30.84 NK/xz/7z0
>>161
ウヌズスベースで朱剛石と植物特効・飛行特効・ドラゴン特効のうち二つ入れる
階層が深いから植物とドラゴンかな
不確定な印よりも確定の特効印だろう
あと余勢はあれば便利だし会心との相性もいいけど、あれば便利ってだけの印だぞ
どう考えても植物・飛行特効より優先する印じゃない
163:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 04:25:00.69 OX7cW4i70
枠残したってことは壺縛りじゃ無いんだろうし、朱剛に２回.ドラゴンと浮遊か植物
残り戦神に入れて持っとくのがベターじゃないかな
戦神は中層までは無双できるけど後半火力不足で使いづらい
164:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 04:26:52.17 CW3V26YX0
急に素材揃ったわけじゃないだろうし俺なら前々から朱剛石育てて印数無限にして全部合成するかな
165:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 04:29:31.41 kzqOSQt7O
>>160
ゲドロエリアを昼にするならメッキはアリだな
俺は爆発特効はいらない、まあこれも個人の昼夜の予定次第なんだけど
166:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 06:27:36.88 1k6WFf/RO
運地初クリア記念カキコ。
苦節356時間、ようやっと全クリアマークが埋まったぜ！
クリア後デモあっさりしすぎワロタｗ
167:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 07:19:35.10 LMmJ2sgA0
>>165
結局ゲドロは夜でスルーしましたわ
爆発特攻は個人的に入れときたいんだよなあ
1つ目も水棲も入ってないからウニ対策に欲しいし
168:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 08:28:58.95 PNGoQTNz0
ウニ対策って必要か？
火力もないし、ダメ注意して攻撃すれば爆発もしないけど
169:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 08:46:54.52 LMmJ2sgA0
特攻1つでもあれば矢＋打撃で爆発させずに倒しやすい気がするんですよねえ
個人的には欲しいです
170:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 08:48:18.37 6F0qUdbK0
人生の落とし穴クリアった
死なない、HP250以上、札未使用ゲッツ！
171:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 09:10:15.75 4QHNiTGt0
おにぎりで強化だとおもったら強イヒだったﾋｬﾊｰ
172:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 10:21:25.68 WE7frq630
ゲンしま最深層でアビス根絶やしてエリガンと処刑者の証持って、魔物部屋読んで集合読んでから処刑者の証を壺にいれるの楽しすぎワロタ
飽きたなー
173:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 11:44:32.62 BY9eNjWQ0
原始二回目クリア記念カキコ
混乱斧と昼盾と混乱よけ腕輪でやったけど体感で五割くらい混乱するね
印数も多いし無駄な印つかないし育つの早いし一番いい組み合わせかもシレン
腕輪2個共鳴も大しておいしくないしな
174:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 11:58:07.03 NK/xz/7z0
その組み合わせが最強候補なのはだれしも認めるところだが五割は言い過ぎだ
腕輪共鳴込みでちょうどぴったり三割じゃなかったかな、他の状態異常印も体感に含めちゃってると思う
睡眠と混乱の共鳴はほんと上昇率が大したことがない、おまけ程度だよ
175:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 12:12:50.26 Os8uKPfk0
>>170
全く同じ縛りでワロタｗ
他の縛りきつそうだからとりあえずこの縛りしかないと思って今やってる
176:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 12:27:30.20 QexEQA7A0
落とし穴で死なないってそれなりに難しくね
運ゲー的な意味で
177:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 12:58:27.87 6F0qUdbK0
落とし穴は7Fまでに防御20はないと死ぬなぁ
まあ盾縛りの項目もあるからまだやり方があるんだろうけど
178:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 13:37:24.28 DHsSGeeF0
強イヒでなぜ焼きおにぎりができるのかずっと疑問だったが
強イヒ→強い火 ということだったのか…
179:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 13:52:55.26 7ua4G1cV0
まあ弱イヒじゃないと焦げて消し炭な気もしなくもないけどな
180:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:31:02.19 oTeyw+900
人生の落とし穴よく99Fクリアできるな
戦車辺りで心がガリガリ削られて中断してしまった俺はエセ風来人
181:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:39:42.75 NK/xz/7z0
「死なない」って「復活しない」って意味だろ
難しくもないだろ
182:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:46:03.97 dFdXR3Ks0
見渡す機能は神だな、ってかなんで今までなかったの？
昔、アスカやってたときにそんなのあったらなあ・・・って俺も思ったよ
183:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:48:11.71 A03Y0qnC0
土偶のあるシレン2やトルネコ3こそほしかった
184:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:52:52.54 rb3JuxpcP
装備強化と稼ぎのコツさえつかめば、人生は一番安定してクリアできるよ。
他と比べて良アイテム拾え過ぎるもの。
とにかく、ちから天地フィーバー祝福イエーイ!! …ってイメージで。
185:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 14:54:30.51 vUkaDzeQ0
上位草鳥稼ぎでＨＰカンスト簡単だしな
186:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:04:19.46 7XEmQ1TH0
人生よりおにぎり穴のほうがむずかしい。
187:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:09:26.79 /RWAGTQg0
おにぎり穴楽しいお
188:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:18:36.08 jTHKkiAW0
試行回数の多さ＝難しさとするなら人生がだんとつかもな
189:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:20:26.60 A03Y0qnC0
序盤の引きが悪いとムリゲになるよねあれ
190:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:50:02.39 Os8uKPfk0
俺は異次元がダントツだわ
191:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 16:07:30.55 NK/xz/7z0
まあ人生で盾引けなくて死亡、異次元で最初に連続モンハウ選んで特殊ハウスで死亡、はよくあるからな
192:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 16:53:37.91 vUkaDzeQ0
今異次元ラッシュしてるけど２０連続くらいで開幕or特殊ＭＨで死んでるわ
最初にＭＨ選ぶのがだめなのか？
193:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:01:46.99 7ua4G1cV0
最初にモンハウはそもそもそういう数うってりゃ当たる的攻略法だからしょうがない
194:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:20:32.82 aquyNtBu0
人生まだやってるやついるのか
あんなつまらないダンジョン
195:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:26:06.67 LMmJ2sgA0
スレ的にはダントツでおにぎり穴が人気な感じ
次いで原始かな
塔もわりと話題になるよね
196:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:29:12.55 A03Y0qnC0
最初からマップが見えているダンジョンとか斬新すぎる
197:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:40:07.00 Os8uKPfk0
復活、札、HP250縛りやっと終わった やっぱり他のダンジョンより時間かかるよな
>>194
つまらんは言いすぎだがある程度進めると持ち込み可のダンジョン進めてるみたいな作業感がでてくるな
夜無しダンジョンがやってて楽しいな
198:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 17:46:13.91 Lia/mYMq0
持ち込み不可ダンで昼夜ありの場合、皆さん技はどう設定してますか？
自分はルームやりすごし閃光を２つ、ダダーン弾二つ、感電波２つ、カタマッタ弾、ドドーン波
にしてます
199:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 18:06:39.77 oTeyw+900
>>198
恐ろしく脳筋やな･･･
ドコ階段や自動ナオッテルーは必須とは言わないでも採用してる人多いと思うよ
200:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 18:09:32.54 NK/xz/7z0
ダンジョンにもよる
少なくとも感電波はその構成ではまず不要、大貫通も要らないかな
ダダーン、カタマッタを増やした方がいいよ
うんちなら序盤にドロップで稼ぎたいからけっきょくおいでよ感電型にしちゃうな
最初のシャーガゾーンでも殴られたらまあやり直せばいいやってんで普通においでよしちゃう
あと、うんちはオーラ持ち多いからウバッタ弾強いらしいね
夜のオーラ奪って昼の稼ぎに使うとか
201:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 18:14:31.51 LMmJ2sgA0
ウバッタ弾入れてるけどオーラ欲しい時に限ってオーラモンスターがなかなか出ないから困る
202:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 18:35:57.20 6F0qUdbK0
おにぎり穴の壁こわさずクリアって
ヤンピーの突進も戦車の爆風も駄目だよね？
戦車に壁撃たれたんだけどリセットすべき？
203:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 18:43:02.97 KJBwJNnw0
日記①で作った新種は、日記②のデータでも落ちてますか？
204:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 19:10:48.75 kw7nh2/O0
>>202
wikiにウニ爆風や戦車は大丈夫って書いてある
爆発の腕輪や428壺壁にぶつける土塊壁壊すはアウト
205:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 19:18:18.59 6F0qUdbK0
>>204
ありがとうございます！
206:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 19:27:54.87 vUkaDzeQ0
フワッティー３匹組み全部に攻撃うｐオーラついてた
いったいどんな確率なんだこれ
207:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 20:03:38.67 rnwAHCnY0
まれに良くある
しかしレベル4クソッティー強すぎだろ
208:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 20:38:40.88 DwZKCSVe0
ようやく隠しダンジョン地下と旧道以外解禁したんだがどれもむずいな
人生24階で開幕ガンコ2匹とかＨＰ74なのにどうしろと
209:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 20:50:29.72 NK/xz/7z0
人生はかなしばり手段を最低ひとつ持って36Fまで降りるゲーム、そこから先はかなり作業だ
あと少し、がんばれ
210:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 20:52:27.00 8grTxTrSi
フワッティーってキラークイーン(スタンド)に似てる
211:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 22:43:53.68 IqTnFxWr0
>>208
俺初回クリアで一番つらかったの人生だわ
やりすごしの壺にあれほど感謝したことはないと思う
212:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:44:10.85 n3wP/NyB0
人生みたいなガチダンは作業臭が強すぎて2回目以降やる気が起こらん おにぎりのスピード感は神
213:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:47:14.68 BY9eNjWQ0
>>174
そうなのか 知らなかったわサンクス
下手だからか運地10階くらいまでに事故るんだよなあ
技もちゃんとあるのにまともに進めた事が一度たりともない
おい混で3～4階のループ繰り返して
たまに10階くらいまで行けてもすぐ夜モンスターに殴られる・・・
やっぱり松明毎回使った方がいいのかな？
それとおい混採用してる人はどうやって使ってる？
214:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:51:05.18 Y3O36sJS0
部屋が埋まる時の演出が短くなるかオプションで切れれば最高なんだけどな
215:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:54:42.27 jTHKkiAW0
>>213
つナレナレ波
少なくとも松明不足に悩まされることは減る
食料や壺も補給できるし
216:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:55:41.52 IqTnFxWr0
むしろおい混の使い方とか開幕ぶっぱで感電波以外にあんの？
メリットはフロア徘徊の危険度が減ることと上位闇ラビの引き寄せに対して先手打てること
デメリットは殴られて即死の危険があること
とりあえずウテウテとナレナレ波でも使ってみたら？
ウテウテあれば序盤の夜敵は大方対応できるし、ナレナレ波は松明もそこそこ出してくれるから
217:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 00:26:05.99 6PLIRFTf0
うんちではナレナレ3つは入れたいな
あと、ドコカイ入れないでやってるって言ってたやつが前々スレくらいに二人ほどいたが、あれは今になってみるとフカシにしか思えん
やはりドコカイは別格
>>213
すまんが、なぜ松明点けないで進めようとするんだ？アホとしか思えん
死ぬにきまってるだろう
218:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 00:26:33.97 mo4m9JGu0
10階で事故るのはさすがに下手すぎとしか
ピョンダイルやドラゴン辺りできついならわかるけど
219:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 00:30:54.22 mo4m9JGu0
>>217
俺は入れてないよドコ階
アップアップにウバッタに混乱波にウテウテとか色々入れてると外すのが意外となくてドコ階切るはめに
んまあ終盤は確かにつらいけどそこまで悪くない
220:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 01:19:15.64 KJALpMjY0
技構成 ウテウテ 回復アップ ドコカイ やり過ごし ナレナレ×４
で最終的に安定してる
221:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 01:57:35.27 ElHQTmQ00
ウバッタ ウバッタ 感電 感電 おい混 ドコ階 回復うｐ 自動ﾅｵｯﾃﾙｰ
こんな感じ
ドコ階は入れないと不安
222:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:34:06.38 dHdYqGBv0
回復うｐとか後半死に技化するウテウテとかで埋めても何とかなるのか
ナレナレで桃結構出るのかな？
さっさと猫石集めるか
223:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:34:46.67 DGknNXQP0
おい混
感電
階段
やり過ごし＊２
ナレナレ＊２
ナオッテルーorダダーン
これでうんち頑張ってるんだが最高37Fしかいけない
技構成悪いかな 夜が苦手すぎる･･･
224:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:40:31.30 KJALpMjY0
>>223
おいこん感電はいらない。
ダダーンは後半のドラゴンで二撃になるからナレナレのほうが良い。
回復うｐとウテウテは前半夜で稼ぐスタイルじゃなければいらないけど、
運地だと前半夜での稼ぎは重要（特に13階の鳥）
225:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:59:10.67 TIwfxKZ60
おいこん
やり過ごし×2
ナレナレ×3
感電
ドコカイ
俺がうんちクリアしたときの構成はこれだな
深層にいくほどおいこんは使わないけど低層だと便利は便利
4Fのシャーガで即死したら大人しく諦めるつもりで使用
ぶっちゃけドコカイとやり過ごしあれば他適当でもどうにかなると思う
226:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:59:55.98 HLO290TM0
ドコ？カイ弾
回復アップアップ
ルームやりすごし閃光×２
ダダーン弾×２
道具ナレナレ破×２ だな
おにぎり穴３回目でデビル狩りもしたのにサトリピックでない
３回じゃまだまだですよね
なるべく救助パスは使いたくないんだよね
227:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 03:26:31.80 dKCuZMpl0
今まで運地で気配察血出たら松明捨ててたが
アイテム見つけやすいし10ダメ喰らわないから
すごい松明なら使った方がいいな
技はダダ4、ナレ2、やり1、階段1
やりすごし２の人達は開幕用？フワッティ対策？
228:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 03:37:41.09 ovrGSynH0
>>226
稼ぎ込みで旧道10数回クリアしてるけどサトリ盾出なかったよ
諦めてパス使った
ちなみに過去スレだとおにぎり穴26回クリアしてまだ出ないって人いたから
自力で複数集めるのは苦行と考えた方がいいと思う
229:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 03:50:09.56 6PLIRFTf0
>>225
まったく同じ構成でクリアした
稼ぎ型だな、プレイスタイルが性に合ってた
なんだかんだで50Fくらいまでフロア選んでおいこん使ってたな
あと合成素材を抱えて荷物圧迫がとにかく嫌いなので必ず14-16Fで合成しきれるのが精神的に楽だった
230:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 03:52:37.89 6PLIRFTf0
>>227
単純に、二回必要なケースがけっこうある
とくに泥棒するとき
役に立たない状況がほとんどない技だし、どんな編成考えるときもやりすごし*2は外さないな
231:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 04:20:39.44 v5Zd7LIP0
>>228
サトリ盾は90F以降の十字路でおい混やりすごしウテウテ連射で確実に出せる
実際やったときは94Fまでで3つ拾った
232:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 04:21:03.54 iyvAsc9X0
夜の盾って拾ったことすら無いんだけどウテウテ波でガチれるくらいにダメージ下がる？
233:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 04:53:38.27 ovrGSynH0
>>231
俺がやるとどんなやり方しても出ないと確信持って言えるよ？
10何回クリアしてるうち冷え冷え拾えたのが半分もない時点で無理とわかる
諦めてパス使ったら倍速オーラ闇ゲイズに凹られたし
しかしまあ、あとやることが運地と地底全区しか残ってない
運地は言わずもがなだし、地底は合成の壺出なきゃ一切合成できないんだろ確か
その時点でもうやる気しねぇ
234:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 05:04:38.09 6PLIRFTf0
231はなにをどういう根拠で確実っつってんだろう
試行回数も含めて詳しく聞いてみたい
235:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 05:18:05.02 NFIdcw/0O
>>234
ただの不運アピールしたいアホだろ
スルー推奨
236:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 05:28:43.65 v5Zd7LIP0
>>234
旧道の店床テーブルのアイテム数は約100種類
夜敵Lv4は20%の確率で店床アイテムをドロップ
夜敵は20ターンで自然発生するので1900ターンまで粘れば95匹
そのうち90%を狩れるとして約85匹＋初期配置10~=約100匹/1フロア=20アイテム/1フロア
もし全アイテムが等確率で出現するなら、これを5フロア繰り返せば単純に1個は手に入る
実際にはこれにデビルドロップ率補正(50%)と魔物呼びの腕輪の効果がプラスされる
一応勝算はあると思うんだがどうだろう 試行回数（90Fまでトライした冒険数）は1回で成功した
ウテウテの威力不足はεFO-U狩りでレベル80オーバーまで上げて解消した
237:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 06:13:45.49 7muUFlX00
おいこん感電浅層でしか使わないって間違っとるだろ
すばやさ草無敵草フィーバーしたり聖域買ったりしてかき集めて、スーパーすばやさアップも利用して深層即打ちで安全確保するのが一番のメリットだと俺は思うど
あ、スーパーすばやさアップは降りて一歩動いて打ってね
238:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 06:26:46.72 ovrGSynH0
>>236
全アイテム等確率で出現するってのはさすがにないと思う
盾だけ見てもおにおおかみがやたら多いし巻物は天地ばっかだし
……あと、仮に全アイテム等確率としても100個のドロップアイテムに目的の1個が含まれる確率は
63%ほどしかないよ
200個で87%、300個で95%、400個で98%、500個でほぼ100%になる
90Fから99Fまですべて限界まで稼いで（合計200ドロップ）、まあ1個は手に入るかなってくらいの話
5F（100ドロップ）だけで3つも目的のを手に入れてるのは明らかに運が良い
まあどのみちもう旧道に潜ることもないだろうから全部忘れるわ
239:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 06:36:06.11 v5Zd7LIP0
>>238
アイテムの偏りは冒険毎に確かに発生するけど、流石に分母が十分大きくなれば無視できる
目的の1種類の入手確率の計算はその式で間違いなく正しいけど
腕輪2ｺ共鳴も使わずにアッサリ複数入手できたのは、運が良かっただけではなく
ややでやすい傾向にあると考えた方が妥当じゃないか？
しっかり時経たずと魔物よびの腕輪2個共鳴作れば狙って取れると思うがね
240:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 06:48:28.85 ovrGSynH0
>>239
割と真面目な話になってきたし、印象論で語ってても仕方ないんで某所で調べてきた
そこを信用するならやはりアイテムごとに出現率は違い、サトリ盾の出現率は他の盾に比べて低い
そこまで考慮した重みつき確率の算出はさすがに面倒なんでパスしたいが
まあ細かいことはいいよ
3つ自力で入手できたならいいんじゃない？
241:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 07:02:40.75 v5Zd7LIP0
>>240
組長は出現重率データまで載せてたのか・・・
概算で重率平均が30前後に対してサトリ盾は10
つまり更に1/3以下になるわけだから、「90-99Fまで粘って1個」というのはかなり妥当に見える
242:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 07:10:31.86 zTvJnQQJ0
運命の地下むずいな・・・前作の置けずがゴミに見えるぜ
243:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 07:16:30.44 ovrGSynH0
>>241
まあ普通の運を持ってる人間なら多くとも3回くらい潜れば1個は手に入るんじゃないのか
俺はもう潜って試す元気がないが
というわけでもう寝る
244:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 07:21:01.77 v5Zd7LIP0
>>243
就寝前に議論させてすまんな。おやすみ
245:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 07:27:09.92 VB0LRO3w0
上に出てた、鈍足の杖である確率を組長式を参考にして計算してみた。
鈍足と魔道の出現率をx,yとして、
(1*y) / (1*y + 1/3*x)
床落ち、店売り 3/5
変化の壺、トド 3/4
ちなみに二度振りは
床落ち、店売り 9/11
変化の壺、トド 9/10
回数は鈍足が4-6で魔道が5-7だから、
値段識別できることがあるけど面倒だなｗ
246:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 10:00:25.90 mo4m9JGu0
今更だけど杖によって使用回数違うのね
未識別なら4回振ったらとりあえずどれも捨てればいい感じか
247:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 11:59:58.48 6PLIRFTf0
>>235
いや、不運アピールしたいだけのアホはID:ovrGSynH0の方でしょｗこいつはもう二度とスレに来ないでほしいが
ID:v5Zd7LIP0は具体的なやり方を書いてたんでちゃんと詳しく聞いてみたかったのさ
248:213
11/08/14 12:10:39.29 /3+WZvWa0
いろいろ意見ありがとう
ナレナレは松明よく出るから松明バンバン使っちゃってよさそうだな
それとウテウテ波実用性あるのな 覚えてくる
249:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 12:10:40.95 6PLIRFTf0
ところで十字路でおいこんやりすごしって、隣の敵が離れたり殺されたりするとサイクル途切れるよな
まずまずの確率で発生すると思うんだけど、そういうときどうすんの？
桃食うのか、それともまさかおいこん複数入れるの？
250:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 12:23:38.39 mo4m9JGu0
そもそも十字路で混乱波打たん
251:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 12:31:03.85 VB0LRO3w0
>>249
やりすごしが２個入れとけば一応何とかなるよ
一旦３匹をやりすごしておいて、隣に来たときにもう一回って感じで
最初にうんちと同じ構成で行ったらうまくいかなかったから、
再チャレンジの時はおいでよ*2とやりすごし*3にした
あとつるはしで３方向が１マスしかないようにすればその機会を減らせるよ
252:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 12:34:42.85 NFIdcw/0O
>>247
うむ、>>234の安価が>>233だと勘違いしてたわ、スマソ
253:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 13:07:20.51 6PLIRFTf0
>>251
なるほどありがとう
知らないTIPSがまだゴロゴロ転がってるもんだな
＞つるはしで３方向が１マスしかないようにすれば
この発想はなかった！
254:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 13:33:40.46 ROHVqBKPO
クリアや稼ぎやネタor縛りで
技構成が全く違う意見出てて面白いなｗ
おれもなんか面白いネタ見つけたら書き込んでみよう。
255:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 17:24:00.62 MsNjssuN0
店にあった2つの盾をマゼルンに投げたら
合成されてタダになって落とした
やりっしゅ
256:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 17:25:25.52 y47llm5H0
落ちた盾に値札が付いてないだけで、投げた瞬間に買った状態（草でいう飲んだような状態）
になったんじゃないかい？
257:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 17:32:27.07 7PgyCEbO0
そもそも店のものって合成できないんじゃ
258:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 17:34:40.79 MsNjssuN0
>>256
それだ、オレの勘違いかもシレン
>>257
そう思ったんだがなあ…なぜだろう
259:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 18:01:18.17 Y1oKz55TO
>>257>>258
店のものは壺合成はできないがマゼルン合成はできるよ
マゼルン合成は見掛け上値札がはずれるが料金は請求される
恐らく合成前アイテムは店から無くなったものとして扱われ料金請求対象になるんではないだろうか
260:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 19:15:24.80 MsNjssuN0
>>259
請求っていうのはあれか
オヤジ戦車の爆風で消えたときみたいなもんか
261:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 19:33:18.94 6PLIRFTf0
逆に、店の床に置いてまだ売却してないアイテムを戦車に吹き飛ばされて、でも店主に話しかけてみたら売れたことがあったんだけど
ほんとうにあったことなのか記憶がさだかではない
262:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 19:46:56.56 5bClhOys0
原始武器縛りやった人、体感杖縛りや巻物縛りよりきつかった？壺よりはだいぶ楽だと思うけど
263:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 20:02:56.32 kcWHYLZ20
>>247
何回やっても出なくて>>231見たらキレてもいいと思う、許してやれよ
俺はそんな言い方したお前を許さないけど
264:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 20:07:42.67 sCw3SYby0
夜モンスターLv4のドロップ率は20%
サトリの出現率は0.32%
5000匹倒せば3個の割合で入手できる・・・んだよね
複数拾えてもおかしくないし、逆に全く手に入らなくてもおかしくないと思う
265:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/14 20:23:22.35 L8MUH23c0
カクレオンの勧誘確率みたいな数値だな＞サトリドロップ率
266:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 20:25:54.15 kcWHYLZ20
Lv.4のドロップ率前提なら>>236の95匹は1/4＋αになったりしないの？
ふと気になった
267:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 20:55:59.45 DGknNXQP0
異次元で巻物縛ってたのに中断してたことから再開してすぐ読んじゃった
しかもクリアしてから気付いた･･･ 札と復活しか無くて絶望した
おにぎりで土塊の壁無意識に一回壊しててクリアしたときよりはマシだけど
>>262
壺＞＞＞杖＞武器＞＞＞巻物 くらいかな
杖は危険モンスターの確実な処理方法が少なくてしんどかった
巻物のドロップ運ゲー一発で成功＆呪いよけ装備で封印に悩まされなかったから体感的に簡単だった
268:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 21:30:53.36 5bClhOys0
>>267
サンクス、次は武器縛りやろうかな
269:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 21:41:42.90 6PLIRFTf0
再開したときに前やってたこと忘れるのはよくある
これまでで一番ひどかったのは通路に壺置いて稼いでたの忘れてそのまま降りたこと
270:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 21:46:03.33 oAqbr8Ou0
５のアイコンって、全部合わせて18個だよね？
271:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 21:48:21.27 6PLIRFTf0
7*3=21個だよ
272:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 22:01:09.63 oAqbr8Ou0
やや、そんなに。。。
ありがとう
過去、現在、未来、フォーチュン、奇跡＝5個
原始に続く穴
天上の池
イノリの洞窟
異次元の塔
人生の落し穴
ゲンさんのシマ
旧道
おにぎり穴
迷いの井戸
運命の地下
爆発の岩場
石像の洞窟
地底の館
で13個
あわせて18と思ってた…
後3つは何だろ…
273:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 22:24:48.26 reOKjNHV0
夜と初心
274:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 22:35:28.69 6PLIRFTf0
初心者はコンプリートのためにげんなりすることうけあい
あれ指示無視して階段あがってもクリアになるし石像の洞窟よりはましだけどね
275:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 22:45:31.92 LB5yt6csO
とオールクリア
276:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:02:08.41 MsNjssuN0
オウマのほこらじゃないかな
最初のチュートリアルのやつ
277:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:04:17.99 MsNjssuN0
連レスすまん
運命の小道かもしれん
278:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:04:59.16 ovrGSynH0
>>264>>266
レベル4夜モンスターのドロップ率は20%
闇アビスと闇むらぐいは多少高いが、前者は出現率そのものが低いんであてにならん
闇むらぐいは出てくるまでに時間かかるし
確率上の公式は1-0.99936^n（nは夜モンスターの討伐数）
n=5000なら96%の確率で1個は手に入る
頑張って1Fあたり100匹狩るとして、10Fで1000匹
この場合47%の確率で1個は手に入る
2回潜れば2000匹で72%、3回潜れば3000匹で85%
限界までの狩りを前提にするなら1回のトライで半々
3回トライすればほぼ大丈夫で、悪くとも5回トライすれば1個は手に入る
まあそんなところなんだろう
279:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:15:09.67 /0TLwpqyO
エキスパートの壺縛りって福寄せの壺持ってるのはありなの？
280:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:21:47.10 6PLIRFTf0
>>279
話題になった記憶がないから未検証だと思う
281:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:29:13.68 /0TLwpqyO
>>280
どうしよう
検証するかエキスパートクリア優先するか
誰か検証してくれたら助かるんだけどなﾁﾗｯ
282:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:48:38.47 KNXx/YTx0
・壺縛りやってる
・福寄せ/厄寄せが手に入る
・クリアできる
確かめるためにはここまで出来てないといけないからな、事例自体がかなり珍しいはずw
283:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 23:49:55.00 sCw3SYby0
まじな話、誰かが一時しのぎ場所替えの杖をくれたら持ち込みありで検証する
284:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:12:05.17 2+Uadv+yO
>>283
あきらめんなよ！
どうして杖に頼るんだそこで！！
周りのことを思えよ周りで応援してるヤツのことを思ってみろって
絶対目標達成できる！だから
ネバーギブアップ！ｷﾗｰﾝ
285:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:13:09.14 DsvEJ85+0
甕1つで作るくらいなら自力で99F降りた方が早いね(ｶﾞｯｶﾘ
286:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:22:10.96 GVzGBT5m0
参考までに聞きたいんだが店主とガチンコで戦って勝とうとしたら剣と盾の強さってどのぐらいいる？
今玉朱剛石シリーズ+99でクリア前に付けられる印は爆発無効以外多分合成済みなんだがこれでいけるかな？
287:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:30:10.92 2+Uadv+yO
>>286
レベル30 昼の盾(お昼4時の盾)＋10で２撃耐えたからいけると思う
288:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:42:58.97 PPnUMxY+0
>>286
玉朱剛石宝甲の基礎値は27で、99足して126
しあわせ草と天使の種分を足して137
これに0.6をかけて、攻撃力から引いたものがおおまかなダメージのはず
んで、店主の攻撃力は150
代入すれば150-137*0.6=67.8
要するに一発で70近くはもらう計算になる
昼印があれば0.75倍、金食い印があればさらに0.8倍で結果的に40ほど
289:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 00:52:33.94 GVzGBT5m0
>>287
レスサンクス
>>288
これは分かりやすい
レベル1でも1発は確定で耐えるっぽいな
290:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 01:01:05.48 bXCvZ3PaO
天上やってるけど、夜の敵のダメージおかしいだろ。先制されたらアウトでないか
291:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 01:03:27.12 PPnUMxY+0
>>290
上で攻撃力の話をしたけど、夜敵の攻撃力は基礎攻撃力とレベルの掛け算になる
要するに1つレベルが上がるとダメージは2倍
これが夜敵の異常な攻撃力の原因
スタッフ的にはやわらか桃でバランス取ってるつもりなんだろう
292:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 01:25:58.43 ykg6wYBd0
いや、夜は基本的に殴られてはいけないゲームってことでつくってるだけだろ、桃は関係ない
だからそのかわりにシレンにまっすぐ向かってこない
シレン4,5は夜になったら「ゼルダがマリオに切り替わる」くらいに別のゲームになるんだよ
それがゲームとしてどうなのかは別問題として
293:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 01:28:34.71 DsvEJ85+0
奈落の果てから壺の洞窟、あるいは異世界の迷宮から幻の洞くつに変わるって言った方がわかりやすい
294:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/15 01:35:29.03 eu96vca40
>>290-291
「ダメージは２倍」と書くと語弊があるな。
「攻撃力が２倍」だから、受けるダメージは倍々にならず急激に上がったように見える。
天上なら、１種だけ図抜けた攻撃力に定評のある腐れあまぐりんを例に挙げてみようか。
奴の攻撃力は30。既に2Fに出てくる敵の攻撃力じゃない領域にあるが、仮に守10の盾を
装備していたとして、30-10*0.6=24
乱数の分と松明補正を考慮していないが、この時点でもHPゴッソリ持って行かれるのは分かるはず。
ところが、これが腐れあまぐりん2になると、
30*2-10*0.6=54
腐れあまぐりん3だと、
30*3-10*0.6=84
…と、もう手に負えない強さになっていくのがよく分かる。
ちなみにこの近辺、闇マムル・闇バクが攻14、最も高い闇ポリが攻18と、
いかにクリが異常な強さかが分かる。あ、ちなみに噂のエビルシャーガさんは 攻 ６ ５ ね。
295:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 04:03:10.01 bXCvZ3PaO
天上20階でエビルシャーガにブチ殺されたわ
296:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 04:31:16.71 UR004ZmUP
夜の敵の倍速オーラとかバランス無茶苦茶だわな
通路や部屋入った瞬間に突っ込んできたりしたら事故としても非常に防ぎにくい
297:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 04:51:26.48 PPnUMxY+0
開発側にちょっとでも良心があるなら夜敵に青オーラなんかつけないよ
というかオーラというシステム自体実装しない
たかだか経験値2倍程度じゃ本当に何の足しにもならず、プレイヤー側を一方的に不利にするだけの超絶クソ要素
やるなら100%アイテムドロップくらいさせろよマジで
と言っていたら5でスーパーシレンが実装されたんだよな
ついでにオーラ敵の出現率そのものががくっと下げられた
開発側もそこまでアホじゃなかったんだなと思う
298:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 05:00:22.48 DsvEJ85+0
オーラ付いた敵は視界外でもオーラだけは映るって仕様ならよかったのに
299:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 09:06:42.19 pXpIVmzL0
ストーリークリアしたんだが
どのダンジョンから攻略するのがいいの？
キャットストーンは集めるの挫折したから
イノリの洞窟はなしで
300:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 09:18:19.46 fpnj/D8f0
>>299
とりあえず、今作の「もっと不思議」に該当する原始に挑戦してみたら？
夜の技集めなくても大丈夫だし。
301:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 09:19:16.13 ykg6wYBd0
夜が嫌いじゃないなら天上の池
技マスターがうじゃうじゃ巡回してるからどんどん技をおぼえられる
夜が嫌いなら素直に原始かな
302:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 10:27:21.87 hVjw/6n00
低層でもたいまつ付けないと栗Lv1に瞬殺されるからな
303:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 11:50:01.53 VrNgHGsU0
運命って２５Ｆぐらいから夜待ち速おりすれば結構簡単にクリアできると思うけど
気配とか夜待ちアイテムそろえるのが大事だね
夜の敵倒してたら、ねだやしとか拾えるし
304:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 12:41:36.00 QAVCtkkVO
今更だけど、かなしばり状態の敵に攻撃外すってどうなの？
鬼襲来ではしびれサソリを空振り状態にしても、しびれ受けたら必中だったのに。
305:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 13:04:21.55 xsupigqT0
オーラ敵って経験値だけじゃなくて熟練値も2倍になるのかな？
306:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 13:12:34.36 SOKToW820
命の危険を感じた相手が気合で金縛りといて避けるんだよ
307:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 13:17:17.62 ykg6wYBd0
うんちの最重要アイテムはすごい松明だからな
すごい松明さえ残ってれば89Fで夜を待って一気にクリアできる
大迷宮とかバネフロアとか引いちゃうときついけど（検証したわけじゃないけど深層って特殊フロアでやすいよね？）
序盤は原始よりもずっと厳しいが終盤は原始より簡単だと思う
308:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 13:42:46.52 UdwEJ0tT0
イノリに、福寄せの壷と厄寄せの壷1個ずつ持ち込んで壷使わずにクリアしたけど壷縛りつかず
99F通して１１個くらい封印されて、厄寄せは祝福されて福寄せはラスト5Fで封印された
いちいち追ってないんで、福寄せと厄寄せで途中で相殺してたり矢・札があると誤差出るかもしれないけど
だいたい10Fに一度発動だとおもっておいていいかも
1フロアでも持ってたらダメなのか、発動しなければOKなのかは壷割らなきゃいけないので試してません
309:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 16:03:09.28 BisgLUoOO
印の強化壷ってたまに強化なんだね。あんまり発動しないし微妙やな～
まぁ天上だったから合成するしか使い道なかったんだが。
310:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 16:10:59.12 ykg6wYBd0
天上で強化の壺はほんと哀しいな・・・
>>308
検証おつおつ
引っかかるのかーちょっと意外だった
311:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 16:16:11.07 bXCvZ3PaO
旧道のボス戦、あんなん無理です
ザコ敵呼びすぎだろ
312:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 17:41:14.45 qMmBr6wEO
>>311
手持ちのアイテムにもよるが、俺は開幕に混乱の巻物→祝福真空斬り×２でザコ殲滅して、後はゲンさんとゲンドのみ狙ってタコ殴りで勝てたよ
すばやさ草も無敵草もなかったけど、それでも勝てるから、３０Ｆくらいまではフロアまんべんなく巡回してアイテム稼ぐといいよ
wikiを参考におコン鍛えまくったのに、ゲンドに即効やられたのが悲しかった
313:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 18:46:29.28 SshzVhXv0
一瞬ゲンさんとゲンドがタコ殴りされてたのかと思ったじゃねえか
314:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 18:54:16.89 b7MaG+tb0
旧道38Fまでいける実力があれば
ボス戦があることを見越したアイテム選択をすれば楽勝よ
315:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 19:30:41.29 PPnUMxY+0
>>311
基本は混乱→真空斬りだが、荒技として狂戦士の札がある
遠投つけて投げまくれば結構な確率で同志討ちしてくれるぞ
実際俺はアビス先生にゲンドさんをノックアウトしていただいた
316:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 19:54:24.94 KYAZiV8A0
店の魔物部屋の巻物読むと取り締まり隊だになるのか
横着して読んでから金払おうと思うんじゃなかった
317:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 20:38:51.45 CwGK/B6a0
あんま覚えてないけどボスって投げ物はね返してくるんだっけ、オオイカリとか投げるの有効？
318:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 21:15:17.80 EzpF5su20
原始杖縛り10回目の挑戦でやっとクリアできたー
やっぱ呪いしの腕輪強いな
昼盾も根絶やしも気配も出なかったが
戦神・かまいたち・金食い（両方）・連続・光でガチっても無双状態でした
次は巻物縛り逝ってくる！
319:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 21:33:05.52 smI3yI350
いまさらだけど人生９９Fクリア
稼ぎさえうまくできれば８０代までガチれるな。
よしっ必中フィーバーでそうび完成！
320:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 21:38:00.83 Hzymfksf0
モコッティー３匹同時に倒したら全部アイテム落としやがった
どんな確率だよ
321:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 22:26:15.17 b7MaG+tb0
おにぎり罠→クソッティーレベル３に追いかけられて死亡
ほんまこのゲームは相変わらずやでｗ
322:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 22:29:36.43 bK3UfHuW0
フィーバーの壺について質問なんですが白紙の巻物は未記入のものと記入済み
のものでは別アイテム扱いになるんでしょうか？
あと剣盾は、熟練度レベルや＋値や合成してある印の種類まですべて一致させないと
同アイテム扱いされないんでしょうか？
323:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:04:58.84 UdwEJ0tT0
>>319
盾は軽く+99行くし、99Fまでガチで差し支えないと思うぞ
>>322
白紙に識別と書いた時点で、白紙であった痕跡はなくなります 昔の 白紙：しきべつ とは扱いが異なります
武器・盾は装備レベルさえ同じなら修正値等は関係なくフィーバーされます
出てくるアイテムは、杖なら回数は４～７ 武器・盾なら印・修正値の継承はなくその装備の自然に付く印のみ
がついた物がでてきます （説明欄が同じものがフィーバー可能と思ってもいいです）
324:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:15:59.57 oJ9qHXa/0
札杖縛りの時のフワッティー種ってどうしたらいいんだろう
寝てりゃいいんだが2体起きてられるとアイテムの消費量が半端ないことに
倍速物荒らしが部屋入ってきていきなり背中の壺持ってってくれた挙句冷え冷えが出なかったせいでアークフロアで死んだorz
325:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:17:06.66 UR004ZmUP
おれは原始草縛り完了！
おなじみの朱セット呪い師×2でゴリ押した
アビスvs背中10回分って感じで、2回しか残らんでヒヤヒヤ
草で回復できんしなー。やっぱ原始のねだやし候補No.1はドラゴンだ俺的には。
次は壺縛り挑戦中…
326:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:29:10.05 5pgpqn/S0
猫石集めてジャックワンド倒したけどあっさりいっちゃったな
ゴッドワンドも魔法ダメージの印さえあれば余裕なの？
327:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:52:11.11 79R2Ua920
>>324
無敵草か聖域をポヨッティー対策に蓄えておくのが無難
直前に草老い鳥がいるから無敵草は手に入りやすい
328:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:59:25.86 IyNorWAl0
ゴウジョウ戦車はレベルが上がって
めまわし大根になった。
！？
レベルが上がるとてっきりイッテツになると思ってたからびっくりした。
329:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 23:59:48.01 oJ9qHXa/0
>>327
今回自然とその2つに頼ることになってたけどやっぱりそれくらいしかないか
普段仕事しない物荒らしさんが今回仕事しすぎて認識を改める必要が出てきた
330:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:00:07.00 rKZTBK260
>>324
会心が出る状態なら多少無理してでもガチれる
そもそも同時縛りって難しくないか？
札＆死なないは勝手にできてたけど
331:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:00:33.55 IyNorWAl0
倒したら実はイヌワシ天狗だったというオチ
332:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:17:37.01 Ja8bQsnX0
>>331
みんな知ってる
333:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:19:23.92 YVqIXQ+G0
>>326
余裕
334:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:21:19.24 0uo/Z1HL0
>>326
バク能力持ちのおコン連れてけば延々睡眠→殴るでハメが成立する程度の強さ
335:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:26:12.53 gcfjwdsAO
初めてシレン買って、160時間でやっと50階だが原始をクリアできた
だんだんと上手くなっていくのが実感出来るのが面白いな
次は運命の地下か・・・
336:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 00:26:17.74 +/InVKTa0
>>323
詳しくありがとうございます！
337:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 02:45:34.86 yP8HFLG80
4の浜辺は指輪＋共鳴で８割位はクリアできたが、今作の原始はきついな・・・
50階を過ぎた当たりからもうしんどい。10階の装備の状態で進退を決めている。
あとパチモンが多すぎて戸惑う。それと笑いの壺のダジャレは寒いを通り越してムカツクレベル。
338:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 03:19:03.60 2Q0rYZqlO
>>308
検証ありがとう
福寄せを取らずにクリアしようとしたらカッパにやりすごしの壺投げられたお＼(^O^)／
339:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 03:46:44.47 SRhGHd/l0
運命の地下が最高難易度っていうけど
昼夜切り替えでやばいモンスター層から逃げられるから、原始とどっこいどっこいっていうか原始の方が難しくない？
340:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 03:53:30.54 s1wrX3fA0
アドバイス求む
運地35階、店で昼盾あり
手持ちは
どうたぬき改+6（植物、魔法、浮遊、金属、混乱、目潰し）
名盾おにおおかみ+9（腹持ち、盗み、炎、錆、満腹、HP+5）
他手持ち：すごい松明×3本(内1本装備)、つるはし、動かず+2
食糧：巨大なおにぎり、やわらか、祝福普通
飛び道具：木の矢28本、木の矢99本、デブ石18個
腕輪：混乱、保持
草：高飛び、いやし
杖：飛びつき[4]、場所[2]、魔道[7]、吹き飛ばし[3]、かなしば[?-1]
札：睡眠6枚、ゾワゾワ2枚
壺：背中[5]×2、山彦[1]、みかわし[2]、冷え冷え[2]
保存[5]、保存[5]、保存[4]
後は取り出せない壺。数字は空き
ただの壺[1]：すごい松明×2本、木の矢99本
祝福の壺[2]：予防、普通の仙桃
変化の壺[0]：睡眠草、やり直せ草、くさった仙桃
識別の壺[0]：透ネ見の腕輪、目薬草、弟切草、命の草、封印の札3
識別の壺[1]：睡眠草(×)、すごい松明、鈍足の杖[4]
Ｑ1 盾はどうすべきか？
選択１、昼盾を38階マゼゴンゾーンまでに3時に育て名盾おにおおかみを合成
選択２、昼盾を昼メインに使い、名盾おにおおかみは夜・トド・足踏み用とする
選択３、名盾おにおおかみのまま、昼盾は印にする
Ｑ２ 店にはトカゲ切りの刃と混乱の巻物も売っているが所持枠無し。
所持枠２つどう空ける？
選択１、識別の壺[1]にかなしばり[?-1]、ただの壺[1]にいやし草を入れる。
選択２、吹き飛ばし[3]と変化の壺[0]を売る。
選択３、吹き飛ばし[3]を売り混乱の巻物を買い、トカゲ切りの刃は諦める。
Ｑ３ どうたぬきの印枠が残２だがどうすべき？
選択１、万能な睡眠+ドラゴン
選択２、ギガヘッドゾーンに備え一つ目+ドラゴン
選択３、耐久力を増すHP+20、HP+15
Ｑ４ 37階で昼待ちしたいがガラ上流がいる。どう対応？
選択１、クワッピーに潰されない内に山彦[1]を焚く
選択２、草親鳥にも対応できる祝福仙桃
選択３、つるはしで安全地帯へ
341:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 03:56:13.53 ZT+wEZ4D0
不慣れな人にとっては覚えることが少ない原始の方が楽だと思う
342:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 04:06:57.22 s1wrX3fA0
夜は一撃死するからなぁ
延々素振りをできる人なら大丈夫なんだろうけど
原始の方がＦＯ－ＵＺＺを倒しやすいし、だいぶ楽
343:691
11/08/16 04:53:42.17 jXwto5CY0
>>340
俺なら昼メインにして合成、
剣は竜ベースに変更
動かずを夜にするかな
識別満タンと保持はいらん
ちょっと稼いで成長させれば印は気にならないと思う
金縛りあるし、マゼまで稼げると思う
腕輪共鳴はさほど重要ではないかな
察血と睡眠あればいいし、察血なんかずっとつけないし
んで混乱巻物は欲しいな
つかヒキいいね！
矢もあるから落ち着いてプレイすれば余裕クラス。
参考までに
344:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 04:55:12.96 SRhGHd/l0
>>340
Q1:
昼盾におにおおかみ入れておｋ。うんちでもやはり圧倒的に強いよ
夜は動かずでも、なにか適当に拾った盾でもいいし、すごい松明焚いてるなら盾なしでもぶっちゃけ大丈夫
印がその順番なら育てなくてもいいけどまさかそんなわけないよね
昼盾を印にする選択だけは絶対にない
Q2:
いやしをただの壺に入れて高飛び草を売る
そしてできればトカゲ斬りベースに乗り換えたいけどスーパー状態次第か
乗り換えないならトカゲ斬りはスルーでいいかも
どのみちQ3の方針が決まらないと決まらないのでは？吹き飛ばし売るくらいなら保持か識別[0]売る、杖はもったいない
Q3:
睡眠ドラゴン
HP+は入れちゃらめぇ
Q4:
昼待ちじゃなくて夜待ちだよね？
待つなら桃が安心、保持装備して積極的に鳥狩れるし
345:340
11/08/16 06:18:15.12 s1wrX3fA0
>>343
>>344
レスthx
＞トカゲベース
共鳴が要らないなら、武器は特性付の方がいいに決まってた
大きな見落としをしてました
トカゲ+昼盾にして、部屋待ち・矢を消費で育成します
＞保持と識別[0](目薬草,命の草,弟切草他)
２人とも保持と識別壺[0]が不要ですか
確かにレベルと満腹度が下がっても大して影響無いかも
＞つかヒキいいね！
このヒキまで30回くらい死んでますw
＞昼待ちじゃなくて夜待ちだよね？
すみません、夜待ちの間違いです
アビスやみだれゾーンまで壺を温存したいのに
いつもクワッピーと河童に香の壺を潰されるんですが、どうしてますか？
346:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 07:37:32.80 SRhGHd/l0
>>345
うんちは原始終盤ほど香が必須じゃない。89Fで祝福桃か予防使って土塊なりかなしばりなりで夜待ちしたら、
残りの10フロアはすごい松明の光量を絶やさないようにしながら一晩で駆け下りられる。冷え冷えは使わなくても大丈夫。
階段の場所が悪いフロアが続くと途中で夜が明けちゃうから、冷え冷えがあるに越したことはないけど、壺増大をひとつ確保しときゃおｋ
つまり今持っている冷え冷えはゴウジョウ戦車とかアークとかにさっさと使っちゃって大丈夫
カッパ階も両方夜抜けできるので、今持っている身かわしは矢稼ぎとかデブーゴンとかねむり大根とかに使っちゃう
温存しようと考えるとかえってアイテム消費増えるよ
動かず持ってるから昼夜のやりくりがかなり自由にできるはず、選択を慎重にやってればまずクリアできると思う
347:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 07:58:14.89 kkxVfkKz0
>>345
横レスだが
壺増大かおはらい（壺を封印させとく）を用意するってのが定石だね
深層用のアイテムと一緒にただの壺とかに収納してるよ
識別の壺の中身が不思議な構成なんだが
収納用にするのだったら、どの階層で割るかを意識した方がいいかな
カッパに入れられたのかもしれんが
もし２つ目の識別の壺をマゼモンエリアで割るつもりなら、変化の壺はいらないね
かなしばりの杖は生命線だから、値段識別をしといたら？
348:340
11/08/16 08:03:22.89 s1wrX3fA0
>>346
ありがとうございます
かなりの方針転換です
φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ
349:340
11/08/16 08:28:47.04 s1wrX3fA0
>>347
ご名答。杖はかっぱに入れられました
後は単純に識別で使ってしまった（すごい松明は気の迷いで入れた)
参考に収納用壺を例えばどんな構成にしてるか教えてもらえませんか？
過去に混乱の巻物を祝福壺に入れ、モンスターハウスで使えずに死んだりしてます…
＞壺封印
今まで封印された壺は捨ててました(>_<。)
でも、お祓い無い段階で壺を封印するのは無駄になりそうで怖い
次プレイでチャレンジします
＞かなしばり値段識別
これは重要thx
350:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 08:49:33.43 RAYZ302R0
おにぎり77階で死んだ
背中の壺一個も出なかったぜクソが
351:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 09:35:03.72 kkxVfkKz0
>>349
取捨選択がからんで人それぞれだから参考程度に
容量３は近い階層用で容量５は深層用
マゼモン 印素材 （松明と食料）
ドレッド 動かず 無ければすばやさ草とか （原始だったらだぶった混乱とか困巻も）
深層 余ってるかなしばり、混乱、いやし
基本方針はこんな感じで、あとは場合によりけりだなあ
ベストな収納を見切れてないだけだがｗ
容量３とか合成用は割ったときに荷物を圧迫しないから、そんなにこだわらなくてもおｋ
リパックを前提にだぶった杖とか復活とか
おはらいは容量３に入れるようにしてる（これは異論が多そうｗ）
浅層の壺増大はすぐ使って、中層くらいから確保を意識してる
換金は土を入れて印素材収納の壺候補に
容量５のトドと変化は収納用に（変化は一度売却してから、購入する前に壺にin）
壺の中身はこんな感じで、結構貧乏性だったりｗ
その代わり、それ以外はばんばん使って回転をよくしてる
散文みたいですごく見づらくなったorz
352:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 10:01:47.19 BN8/HwbE0
迷いの井戸でシハンにメイン盾吹っ飛ばされてからぐりんにダイレクトシュート・・・・・・
あわてて脱出して見張り小屋にいくも届いておらず・・・・・・
このスレの諸兄においつけるよう精進します
353:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 10:42:48.00 hNFkm6Cz0
クリアして倉庫で道具整理したら、呪われた道具察血であっという間に死んだ
354:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 10:55:05.19 PtF2Vwy/O
間違えて敵に壷投げたら、割れて中身を取り出せた。
バグじゃないよね？
人生37階 で祝福の壷 草兄に投げたら割れて中身の草身につけやがった
355:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 11:14:26.88 QxcNLg3FO
>>352
栗に飲まれた時ってタグ無効だったっけ？
ドンマイ
>>353
なんでわざわざ装備したの？
意味不明
>>354
壁なしフロアで壺を割る時の重要テクだから、それ
356:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 11:36:29.40 URPMLuAP0
>>353
これがドMか
357:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 11:45:06.02 dx7jl1uMi
>>353
道具拾わなきゃダメージ受けないのになんで？
358:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 11:56:20.98 dILp3lXu0
みんな原始やうんちで罠チェック素振りする派？
359:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 11:57:32.89 +BToL16U0
壁無しフロアの壷割りか
自分は最外郭の壁と床の距離が2マスのところを見つけたら罠チェックした後に投げてる
敵に投げる癖がつくと未識別の割れない壷とか投げそうで怖いし
360:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:00:42.65 df30LXwI0
スーパー発動後は素振りしてる
361:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:06:49.79 0eCCyKa40
深層にいくにつれて罠チェック率があがっていくかんじ
けど深層でもそこまでしない
362:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:23:50.36 hNFkm6Cz0
>>357
壺を割り2歩で一気にアイテムを回収したので気付く間もなく。
死んでもしばらく何が起こったのかわからなかった。
低レベル時に察血でやられた事がなかったので警戒が足りなかった。
363:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:33:54.23 QxcNLg3FO
>>362
なんで装備したのかは教えてくれないのか
あと察血じゃなくて感血な
364:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 12:44:07.04 hNFkm6Cz0
>>363
クリアで外れるいう思い込みでクリア時の装備のままだった。
365:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:03:43.82 iLyvpjlN0
逆にどこがバグに感じたんだ
トルネコ２は確かに壷投げると割れずに２ダメで終了だけど
366:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:12:37.51 gJs8jQ5q0
フィーバーの壺[0]ができたからポイントさんの所にいって
白紙を2つもらった。そのあとに壺増大と書いたつもりで読んだら
ウオォォォォン アッー！
367:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:12:38.81 +/InVKTa0
ネコ３だと割れて中身が飛び出す仕様に変わったが
こういうところは変に現実に即した仕様に変えなくてもいいだろうと思った。
投げて当たればアイテムは消える、でいいじゃん
368:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 13:14:18.46 OUqjToz30
うっぷんばらしを投げたら中身が出てきたあの頃・・・
369:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 14:34:52.29 iLyvpjlN0
シレン２も保存の場合中身の投げ効果全部だった
>>367
大魔道に操られて壷が中身ごと消滅とか糞すぎたじゃん・・・
370:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 14:58:48.12 u1UPETqf0
人生の落とし穴で大吉出て天使拾ったんだけど飲んでも意味ないよね？
合成の材料にしかならないのかな？
371:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:00:24.58 SRhGHd/l0
あとは持ち帰って増やすとか漬けるとかおコンさんに投げつけるとか
372:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:01:02.89 rYqurw140
合成素材と敵のレベルアップくらいかな
敵のレベルアップは草鳥稼ぎに使えるから上手くできればかなり良い
373:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:02:00.58 o6LYAi7l0
鳥に投げてドーピングできるじゃない
374:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:08:43.42 u1UPETqf0
なるほどそういう使い方があったのか…
まだ三階だから草鳥に投げてみよう
375:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:30:55.81 iLyvpjlN0
大凶凶は大量に出るけど大吉見た事ねーぞ糞
376:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 15:53:57.54 aN4k2dz20
超大吉は２回しか無いな
377:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 16:18:54.39 rfOzR8+L0
運地で久しぶりに調子よく進んでたらフロア移動…
せめて序盤は出ないようにとか調整されてないのかよ…
378:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 16:29:22.47 fIZGOwZJ0
ナナカの人は落とし穴にむかついて序盤は出ないようにしてるらしいね
フロア移動とか中盤以降にしてほしい
379:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:20:19.67 SRhGHd/l0
原始をはじめて戦神ベースでクリアしたけど、脳筋に対して会心でも一撃確殺じゃないから厳しいなこれ
前に人生で戦神ベースやったときは強化値がさくさく伸びたから全然気にならなかったけど
やっぱり総合的に見て混乱の手斧か水斬りがトップだなあ
380:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:35:51.71 BQntI8Dl0
だから剣は特殊ベースよりカブラ朱剛石隕石とかの方が強いって絶対
381:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:36:54.13 YVqIXQ+G0
呪い師・キョクタン「会心を制する者がゲームを制す！！」
382:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:55:43.99 SRhGHd/l0
>>380
前々スレの終わりから前スレのはじめにかけて暴れてた人？
383:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 17:57:21.05 aRoKbfHw0
ちょくちょく見かけるけど、戦神ベースはあまりメリットないんじゃないかな
特に中盤以降は会心でも一撃で倒せないことが多くなるから確率が多少上がっても結局大差ない
肝心の確率もそこまで高くならないし、素の攻撃力が低いせいでせっかくの会心が活きない
普通に印にした方がいい
384:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:03:08.41 SRhGHd/l0
ウヌスズで四割近くまで上昇するんだけど印にしても二割あるんだよね
次からは素直に印にする
ただ原始では一度も試したことがなかったから
あと、他にろくなベース候補がなかった
50Fの店にドレイン斬り売ってたから乗り換えてもよかったかも
385:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:05:27.04 BQntI8Dl0
>>382
違う
俺も最初は特殊ベース派だったけどやっぱカブラとかの方がいけるじゃんって思ったクチ
ドコ階入れない奴ほどの少数派じゃないと思うが、割と他にもいると思うがなあ
386:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:08:49.84 CGcUa9AX0
ヌルゲーマーだけどこのスレでちょくちょく見かける混乱斧が最強とされる理由って単純に印数？
印数同じなら完全に無力化できるおねむガラガラの方が強いだろうし、一応睡眠よけの共鳴もあるし。混乱よけは最後まで持っておくことは少ないと思う
純粋に知りたい、印数∞は真っ暗棒もなるし
387:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:12:52.39 PLQHcuUE0
近作はＵＦＯを狩れれば思いっきり難易度下がるね
運命地下では祝福しあわせで一気にＬｖアップして中盤まで大安定
終盤は祝福復活大量確保
気配察血、封印さまさまや
388:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:12:55.34 aN4k2dz20
>>386
状態異常武器の中ではそこそこ威力が高くて、成長も早い、おまけに印数も多いからじゃないかな？
389:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:15:25.06 vpUBcxLH0
>>386
混乱の斧は総合力最強クラスってのはよく聞く話
攻撃力が状態異常武器の中で一番高い、成長がかなり早い、共鳴効果でさらに混乱の確率上がる、値段が安い
その点で考えると基本値貧弱で印有限なガラガラとはけっこう好みが分かれるところだね もちろんガラガラも最強争いの1角
真っ暗棒に関しては↑で上げた斧の利点と比べて全て劣ってるので…
390:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:18:24.06 KBK1G5hc0
初めてDSのシレンを買ったんだけど、凄い面白い！
391:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:22:55.73 SRhGHd/l0
>>386
武器は最終形態だけ比べても無意味、途中の戦いと成長の早さと印の入れやすさも考慮しないと
初期攻撃力4の差も最初は大きい。わかりやすいところでは、おねむはコガタナバチを倒すのにだいたい3発、混乱の手斧だとだいたい2発
392:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:24:08.43 CGcUa9AX0
>>388>>399
サンクス、あえて最強を決めるなら混乱ってことか
393:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:24:43.97 CGcUa9AX0
>>391
なるほどね
394:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:26:49.47 aRoKbfHw0
>>386
スタイルをあまり問わないとか、相手を選ばない(ゾウ除く)とかの理由で状態異常武器を推す人はたしかに多いね
中でも混乱斧が推奨される理由は大体>>389の通りじゃないかな
ただまあこのスレで聞くと結構好みは分かれるみたいで、通常武器や特効武器を好んで使う人も結構いる
それぞれに長短があるので別に混乱斧が唯一最強ってわけでもないかと
395:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:28:39.58 PLQHcuUE0
自分は腕輪2個が好きだから、隕石朱剛石派だな
でもカブラはないなｗ、セットで出ることなんてほぼないし成長遅すぎだ
396:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:36:19.70 q8sPkFBcP
ガラガラ、金縛りは良いが、混乱真っ暗は認めない派。
発動するかどうかも賭けなのに発動した後まで賭けが続くのは良くない
397:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:38:14.95 Ja8bQsnX0
結局プレイスタイルによりけりってわけだな
殴り合いに頼らないなら木甲セットでもクリアできるし
398:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:39:06.20 SRhGHd/l0
カブラはないね
最初のマゼゾーンで印数3、次でよくて5、は厳しすぎる
通常武器はどうたぬきか隕石が好き
でも特効剣が一番好きだな
中盤以降、敵の一発一発が重くなってくると、確率で発動する状態異常は信頼がおけないからけっきょくピンチにはアイテムを使ってしまう
特効剣はアイテム使うべきときと使わなくていいときがはっきりしてるからプレイがしやすい
399:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:40:14.37 nj/s8ibP0
武器は
昼ダン 金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
夜 かなしば＞＞＞金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
って感じかな。深層で安心してガチれるのは金食いくらい。
>>377
中盤以降にしかフロア移動でなかったら、罠というか、どちらかというと嬉しいだけじゃね？
400:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:40:54.87 BQntI8Dl0
カブラセットはとにかく出現率も成長もな・・・途中出ても乗り換えるには最低の印数
ただ共鳴自体は使ってみれば以外と悪くはないとは思う。使ったことないけどさ
2発殴って+10ダメージなら結構2撃圏内に収まる敵も増えるだろうし
401:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 18:45:10.11 SRhGHd/l0
あー、金食いはたしかに孤高の存在だなあ
あえて最強を投票かなにかで決めるとしたら金食いに入れるかな
でもあれ運用めんどいし店の出次第なとこもあるしあんまり好きじゃないんだよな
402:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:04:41.82 UoshfTss0
金食いベースにすると未識別巻物が読めなくなるのがなー
店識別するにはアイテム圧迫がキツいし識別壺は腕輪に使いたいしでなかなかベースにするタイミングが難しい
天上だったら是非ベースにするわ
403:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:05:52.19 wFrICNnDO
金喰いは下準備と運用めんどくさいからなぁ
俺は水斬り草刈りトカゲかな
404:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:08:06.86 SRhGHd/l0
ていうか武器はこうやって色んな意見が出てくるってことはバランス取りに成功してるってことだよな
盾はもう昼盾が強すぎて談義にならん
405:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:10:54.43 rYqurw140
呪い師2つとか気配壁抜けとか2つで使いたい腕輪あるなら共鳴装備
細かくHP調整できるなら昼盾以上に軽減できるイチゼロ
金を掃いて捨てるほど用意してヒャッハーする金食い
せいぜいこのくらいか？
406:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:14:09.97 HSx8WB2a0
昼盾は高級店限定にすればよかった
407:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:16:03.56 SRhGHd/l0
トカゲで原始クリアしてる人もいたね
共鳴なくても朱剛石LV8隕石LV8はありがたいし
風魔鉄も悪くはない
でも全部、昼盾に比べれば「悪くない」止まり
初心者救済なのかも
408:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:16:54.72 nj/s8ibP0
金食い使ってみればわかると思うけど、実際泥棒なんてそんなに大変じゃないよ。
金食いは成長早いし印無限になるし、ダメージ2倍になるから、金さえあればこれ以外のベースはありえんよ。
カネクイーンに特効印が入ってれば全部の的を一撃で倒せるし、会心あればエリズガゴンも一撃。
回復印が入れば回復アイテムもほぼ不要になる。
409:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:21:24.22 PtF2Vwy/O
今回武器は確かにバランス取れてるね、選択の幅がある。さすが開発陣
次回は昼盾以外にも強い盾を新作で出して欲しい
410:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:23:08.14 0eCCyKa40
店主も一撃なら金食い安定だなｗ
昼盾は昔のマンジカブラみたいな強い・引いたらテンションあがるけどかなりレアって存在ならよかった
411:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:26:24.37 SRhGHd/l0
特攻武器と同じ感じで特防盾があると面白いんじゃないの
新種にしかつかないのはもったいない
>>410
今作では一番テンション上がるのはやっぱりかまいたち引いたときかな
412:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:40:00.62 fOrhW/MyP
どの作品か忘れたけどパワーシールドってあったよね、あれ拾ったらめっちゃテンション上がったな
ああいう感じを出したかったのかな、拾ったらwktkみたいな。昼盾より強かった気がする
初心者はバランスブレイカー拾うと嬉しいからね、上級者にとっては－要素でも
413:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:41:45.78 DueM9nK80
序盤のオヤジ戦車に不幸の杖振ってしまった・・・
何だあのデタラメ攻撃力
414:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:42:25.76 ZT+wEZ4D0
カブラはフロア成長とデビル狩りで武具経験値荒稼ぎすれば候補になるよ
415:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:43:21.63 0uo/Z1HL0
金食い人気だな
殴って殴られてで500ギタンだから、セットでベースとして使うにはさすがに大変すぎると思う
使うとすれば剣だけ
まあ印でも30ギタンで攻撃1.3倍orダメージ0.8倍は相当壊れてるが
416:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:43:49.56 rYqurw140
>>413
身かわし焚いて2回振るとか通路に誘い込んで振るとかすると多少幸せになれる
417:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:54:34.50 GoLkj7gC0
バネで通路に飛ばされたんだが普通にあるん？
おにぎり穴14Fにて階段部屋以外埋めた状態で、バネを踏んだら通路（掘ったりしてない）に飛んだ
418:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:55:11.26 q8sPkFBcP
初心者が昼盾引いても成長させ切る前に倒れる気がするぜ。Lv1なら朱剛石隕石が上だから
昼盾のまがい物で、最初は鬼強いがレベルが上がると軽減率が下がっていくのはどうだろう
419:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:58:33.46 iJ8Udoez0
これだけ意見が分かれるのは良いことだ
どれが最強かは知らんが、個性活かせれば
いろんな武器で深層まで行けるのは確か
ちなみに俺はニンジンと水斬りが好きです
420:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 19:59:19.48 aRoKbfHw0
>>417
条件あるのか確率なのかわからんが経験あるよ
同じくおにぎり階段部屋のみの状態で草鳥の落とした高飛び草食ったら通路に飛んで詰んだ
421:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 20:23:09.67 tQ9wa23A0
>>402
カネクイーンベースで満腹会心＋バーゲン刀＋α能力の新種武器狙いマジオススメ
>>404
>>409
でも不遇のカタナ鉄セットと青銅セットについては、せめてもう少しまともな共鳴能力か
成長印にしてくれんと、誰も使ってくれそうにないぞ。コイツラ弱小繋ぎ装備にこそ、
共鳴効果限定で身かわし跳ね返しとか、山彦とか、必中の共鳴効果くれてやれば良いのに。
422:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:32:04.99 q8sPkFBcP
他に何も出てこなければ使うだけ、キョクタン攻撃や血引き呪い師、あと福果あたりよりなんぼかマシ
特にキョクタン攻撃は個々で見れば全く使えないこともない装備なのに、併せると長所を殺しあう。
なんでこんな組み合わせにしたし。
キョクタン見切り、必中攻撃あたりだと嬉しかった。
423:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:36:25.04 GoLkj7gC0
>>420
やっぱりか～高飛びもなっちゃうなら迂闊にワープ使えないけど、使わざるをえないよなぁ
その後ハチに超ダメージ食らって即落ちたけど
424:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 20:41:09.14 tQ9wa23A0
>>412
ただGBC版のパワシは、ダメージ計算に使えるbyte数の制約のためなのか、与ダメージに天井があって
結局スカイドラゴン級（とまで言わずともB40F以降の敵は全員）パワシ合成済みでも抜きでも
確定数大して変わらなかったりする罠があるんだけどね。トルネコ2のPS版もそうだった
>>413
通路で振って前後運動しか出来なくなった所を撲殺すれば経験値1100貰えておいしいよ。
身かわし香があるなら>>416の通り吹っ飛びカートにして吹き飛ばしの矢無限増殖おいしいです
>>417>>420
おにぎり穴ゆえの仕様。飛べる部屋が階段部屋のみ（飛び先候補に他の部屋が無い状態）だと
通路に飛ばされる。孤立した通路に飛ぶこともあるので詰みの可能性を大いにはらみ、危険。
>>418
使い捨ての剣盾はその仕様にした方がいいかもな＞マイナス化はせず、レベルが上がるごとに基本値が下がる
どうせ装備熟練度が異様に低値であっという間に成長（消耗）しつくす装備になるだろうけど、
熟練値の高いワキザシとかを避け続け、連続撃破ボーナスをわざと切り続ければすぐには摩耗しないという。
（それでいて道具封印で停止可能なのは同じ）。道具図鑑でも、「賞賛に値する剣（攻撃力：0）」の方が、
中途半端に最終攻撃値42とかよりも、ずっと賞賛出来そうじゃん？
425:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:49:37.51 yP8HFLG80
え～最近気になること。
原始に入った直後私のすぐそばにタネッコが２匹。しかも壁際からスタート。
トルネコ３のとじこめの壺の隣にいるマドハンドクラスの理不尽さ。
426:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 20:59:50.55 0uo/Z1HL0
賞賛剣って普通に作ると絶対-37になるよな
見栄え超悪いからやめて欲しい
427:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 21:05:04.04 tQ9wa23A0
>>425
22.6%の確率でどちらか1体以上がミスして生き残れるんだから、諦める前にまあ運試しで一歩逃げてみるしかあるめえ。
諦めて殴りかかってターン消費したら、タネッコはLv1だと2発でほぼ倒せないから、生存率事実上0%になっちまう。
射程部屋内無限で必中の閉じ込め投げと理不尽度を比べちゃあいかんよ。まだ2割も生存率ありゃ、捨て鉢にならず
賭ける価値はあろう。
428:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:11:51.24 a64rKSdg0
>>426
封印時って成長するっけ
成長するなら修正値下げなくすることは可能かと
429:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:13:28.98 SRhGHd/l0
封印時は成長しない
でもどうせみんな図鑑を埋めるためにしか成長させないと思うからバクチでやるんじゃない？
430:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:18:42.83 OUqjToz30
タネッコ2匹の配置でも、開幕歩き回って1匹ずつからしか喰らわないようにあるけば
あんまり詰みってないと思うんだよね 8ダメが入ってるとちょっと厳しいけど
うまく1匹ずつからしか喰らわなければ、7喰らって2回復次の一歩は2匹が付いてくるだけで2回復とかで通路までいければ・・・
431:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:24:09.81 0uo/Z1HL0
>>430
通路の後ろからもう一匹のタネッコさんがくるのであった
432:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:29:54.88 JdhCgQmjP
>>430
そこに颯爽と現れてとおせんぼするマムルたんの姿が―！！
たかがマムルで詰まされるこの感じ、将棋でいえば見事な歩打ちのごとし
433:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:31:11.49 0eCCyKa40
そういや開幕MHって無くなったの？５で引いてない気がする
434:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:32:18.10 rYqurw140
2階以降なら普通にあるぞ
435:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:35:27.58 SRhGHd/l0
大部屋じゃない開幕MHは記憶にないなそういえば
436:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/16 21:43:12.25 tQ9wa23A0
>>426
>>428-429
やっぱ使い捨ては攻撃するたびマイナスより、成長した時に基本値が5くらい下がっていく仕様の方が親切だなー。
弱くなる原因が武器の印能力でなく成長による基本値依存になれば、床落ちで拾った「使い捨て刀＋３」
とかでも気兼ねなくベース武器に合成出来て夢が広がるのに。現状では机上論・死に印と化している
MAX成長させた場合のご褒美、連続攻撃＆会心印狙いで敢えて育成する意味も生まれる。
もしくは、いつぞやの鍛えた木刀みたいに初期にすんげぇ＋値が付いてる仕様とかならワクワクするのに。
437:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:44:00.56 FFdAOz9M0
おにぎり穴でアテスカ大吉＋モンハウ引いたんだけど、
天使の種は10個ぐらい出たんだけど、
白紙の巻物は３枚目以上は全部あかりの巻物（５枚）に切り替わりやがった
難易度調整が働くのな
438:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 21:45:59.95 rYqurw140
4の夢中の仕様と同じで超大吉時のモンハウの中の白紙は明かりになるとかじゃなかったっけ
439:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:18:38.78 FFdAOz9M0
あ、そうなんだ。
ちなみに今回は２種類以上ねだやしにできる？
だいこんとゲイズねだやししたいんだけど
440:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:22:44.16 SRhGHd/l0
できない。二回目ねだやしたら最初にねだやした種が復活する
441:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 22:23:39.54 jZnC9BqL0
１体ねだやして、もう1体は国ればいい
442:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:05:28.27 q8sPkFBcP
>>436
どうせ「成長に応じて基本値と強化限界が下がる」みたいな印が付く
443:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:07:15.52 nVIatMCk0
証は便利だけどあれでモンスター仲間システムってのは納得いかない。
後ろに連れて歩きたいんだよぉ･･･
444:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:21:54.73 ZT+wEZ4D0
ポポロみたいにレベルアップで喜ぶ仲間を見たかった
445:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:22:52.00 OUqjToz30
使い捨て印が使える印でなきゃいけない
みたいな幻想がいけすかない
昔からそういう仕様できて限定的には有用アイテムとして使われてきたんだし
そんな否定される物でもないと思う 賞賛という高みはあくまで自己満足
446:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:45:48.31 YWTf3s370
使い捨ての剣（か）
447:枯れた名無しの水平思考
11/08/16 23:50:03.76 l/xBNWAh0
今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━
シレンは原始に続く穴を
無事にクリアした！
━━━━━━━━━━
Lv 69 HP 357 ちから 20/20
ギタン 88256 経験値 1922741
武器 戦神王ウヌスズ-２ 攻10
盾 ヌーンクイーン＋15 防30
腕輪 呪い師の腕輪
腕輪 ？
━━━━━━━━━━
スコア 4737325
初クリア。浜辺と違って、50階以降もかなり苦しんだ
復活とやりなおしを５回くらい使ったと思う
最後にアビスをねだやした。デブートンもいやらしかった
気配察知があれば、もっと楽に攻略出来るんかな
浜辺より原始が難しいと思う