11/08/06 14:12:34.76 Q5jznxAu0
ああ本数は何の問題もなかった
701:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:13:43.37 Q5jznxAu0
>>699
超不幸の種を異種合成しても付くし、新種枠が勿体ないから作るべきじゃない
702:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:17:20.42 ZxXFegN10
HP１にする盾の効果でふと思ったが
これって反撃の盾と効果が同時発生した場合どっちが先に発動？
即死？
既出だろうが見たことないので教えてくれー
703:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:19:18.18 Q5J+SB4T0
新種スレでカウンターが先っていってた
704:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:19:32.88 FJLZhFZt0
>>701
おぉ、マジか 助言ありがとう
気配+道具察知 とかどうみても透視でいいのを作ってしまったから新種枠あまり無駄にできないんだよなー
705:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:22:43.39 ZxXFegN10
>>703
コンボみたいな印の組み合わせもあれば面白いと思ったが、そう上手くはいかんか
レスサンクスです
706:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:37:54.04 k7zFKo0J0
>>678
おめ！つーか原始99Fをやっとクリアできたものにとって武器無しとか考えられん
シレンやりこんでる人は本当に凄いと思う
ヘタ投げをどのように利用するのか詳しく
707:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:39:33.00 Q5jznxAu0
>>706
体力が減ったらワナの近くで足踏み→敵が来たらワナ発動で安全に倒す→HP全快
地味だけどかなり重宝する
708:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:39:35.87 YWg8BOZ+O
基本値30ぐらいで
かつ使える能力二個ぐらい付かないと
はっきり言って
新種枠もったいないよ
709:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:44:07.41 k7zFKo0J0
>>707
よくわからない。
罠が無かったらどーすんの？
つか、罠発動させるために矢とか石を沢山持っておくの？
710:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:57:00.91 Q5jznxAu0
ワナがなかったらHP回復しないで逃げプレイですわ
あとヘタ投げあれば矢も石も不要かと
711:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 14:58:33.55 k7zFKo0J0
>>710
＞ヘタ投げあれば矢も石も不要かと
あ、そうか！ww
712:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 15:25:14.73 upFg8m7w0
カブラ ・・・23456810無限
朱剛石 ・・・3445678無限
隕石 ・・・4665777無限
どうたぬき ・・・5667788無限
途中で付く印を除いた印の空き数比べてみた
隕石とたぬき両方拾った時に毎回どっちをベースにするか迷うんだが、やーっぱどうたぬきが一番ベターな気がするな
レベル7ぐらいになればカブラや朱剛石も印数多くなるけど、それぐらいならレベル8のどうたぬき使った方がいいだろうし
どうたぬきも＋3印が付くおかげで最終的には隕石より強いし・・・。武器はやっぱどうたぬき＞隕石なのかねえ
まあたぬきはレベル8になるまで強さの伸びが悪いんだが・・
713:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 15:58:57.66 xSXmzDyr0
隕石は相方の盾が優秀なのも含めてバランスが一番いいが
単体として見るとどうたぬきの方が上だわな
714:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 16:06:22.73 FJLZhFZt0
旧道の出現条件だけ見てゲンさんとコハル適当に育てて出現
そのままダンジョン突撃 なんだこの余裕なダンジョンｗｗｗ
ボスなんて聞いてないorz
715:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 16:06:36.41 SatDfmOX0
ひどい・・・！ひどすぎるっ・・・！こんな話があるかっ・・・！
時間を浪費し・・・必死の思いで・・・稼いだのに・・・アイテムを持て余してたのに・・・
おにぎり状態・・・！あの罠がもぎ取ってしまった・・・！
せっかく手にした未来・・・希望・・・打開をっ・・・！
716:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 16:34:34.86 ZKZ9uOu40
罠の近くに罠ある確率高いよな
1フロアでおにぎり2回とさびふんで松明無くなった時はきれそうになった
717:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 16:43:53.96 upFg8m7w0
>>713
共鳴取ると隕石がベターか
朱剛石は炎飛ばしとかいう糞印さえなけりゃ・・・
隕石も剣ならサビ避け、盾なら盗み避け付くし単体でもまあ悪くないが・・
718:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 16:47:19.15 kzSCsjKL0
トンネルと飛びつきあるから泥棒余裕だぜ→大事な商品が、みんな助けて→突発MH発生→取締隊だ！
あまりの理不尽さに笑ったよｗもう一回潜ってくる
719:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 17:17:15.70 Kqx0Dvx80
おにぎり壁壊し縛りクリア成功
90～99Fで計5回もモンハウ引いて95Fから完全に運ゲーでした
ゲンナマと特殊で湧いたラビとアビスが手を抜いてくれてなきゃ終わってた
今回は高飛び腕輪と爆発無効が大活躍だった
720:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 17:36:12.77 tHie7l9a0
>>640 ごみ
おにぎり穴でコツコツ頑張って巻物縛りやってたんだけど、
17階でカッパに聖域投げられてオワタ。
バグだと思って巻物縛りは無かったことにしよか・・・それがいいな。うん。
721:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 18:51:57.67 0KTo4+6oP
くそ高級店泥棒した腕輪が回復なのに気付かずに飢え死にした……。
巧妙な罠だ……。
722:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 18:59:10.65 LKBbQsmG0
>>716
おにぎりの隣に地雷があって焼きおにぎりになりました＾＾
723:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 19:00:54.93 DA5+Z+8p0
未識別の腕輪をつけっぱなしにするのがそもそも(ry
724:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 19:51:52.47 GFUWfUNo0
泥棒をするのがそもそもおかしいでんがな
725:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 19:55:31.62 sHri895oP
おにぎり穴の店は泥棒するためにある倉庫みたいなものだと思ってる
726:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:09:19.69 k7zFKo0J0
底なし壺でまくりで
店ごとにドロボウしまくって稼いだ約80000円が金滅読んでゼロになった＼(^o^)／
天罰w
727:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:09:53.68 xSXmzDyr0
高級店は正当な手段で買い物した記憶がないな
728:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:18:21.37 SatDfmOX0
原始壺縛り81階でカッパが祝福ギタン投げてきた キャーやめて！と言う間もなく死んだ
アイテムを絞りつくしての往生ならともかく、理不尽な事故死や凡ミス死は気力が一気に削がれる
729:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:20:10.21 upFg8m7w0
まあそのための救助だろ
復活草もそこそこ出やすいし事故の多さに対してはアイテムでバランスとってる感じか
730:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:29:32.74 6SQ7SF3eP
救助はヌルゲーマー救済ちゃうの
731:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 20:42:24.73 FJLZhFZt0
高級店に入ったこと無いから白紙に書いてもらっていざ出陣
なんか金が全部消えたんだけどｗｗ wikiしっかり見ないとだなー
732:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 21:10:52.59 yIcUteRZ0
高級店は最初の店主さえどうにかできれば通常店と大差無いよな、泥棒的な意味で
ところでタダ巻読んでも紹介状かVIP腕輪ないと入店できないっけ？
ほんとにどうでもいいが一番ベターってどうなんだ
一番なのか次善の策なのかはっきりしろと
733:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 21:46:20.38 pFPnQjTR0
>>517
俺は寝ながらやっていたらそのまま寝てしまってDSの上下画面が分離したけど修理だしたらタダだった。
734:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 22:03:46.94 8sr0sjPO0
アイテム入ったフィーバーの壺に吸い出ししたらどーなんの？
735:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 22:05:50.72 Q5J+SB4T0
他の壺とおなじ
736:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 22:06:08.29 f4Wiar9L0
他の壺と挙動同じだろ
同じアイテム3つか違うアイテム2種入れない限りただの壺だもn
737:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 23:32:24.98 k7zFKo0J0
>>731
あるあるww
つーか300円くらいで買えると思ってたよ！
738:枯れた名無しの水平思考
11/08/06 23:40:07.56 f4Wiar9L0
1部屋にアイテム8個置いてあるとかすげえ
739:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 00:24:08.56 CTVNYsRz0
>>738
ンドゥバだったりしないか？
740:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 00:27:49.73 67HNpl3V0
>>739
3Fだからンドゥバは有り得なかった
まぁフロア全部回ったら4部屋しかなくて残り3部屋が全部小部屋だったしこういうこともあるのか
741:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 00:47:18.79 799ms0RnP
俺も低層だけどアイテム6、7個ひと部屋に固まってたことあるな。
案の定、他の部屋にはゼロで廻る必要なかった。
まあ普通に中層以降でも応用できる知識だけどね。アイテム3つくらい落ちてる部屋があったら、
その階は真面目に廻らず即降りするのも手。嫌な敵がいたり食料に余裕が無いときね。
742:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:14:18.16 DcR6n3us0
原始壺縛り調子いいんですが、空き印のない戦神にかまいたちを入れた場合どうなるか参考にさせてください
印の順は混乱、かなしば、睡眠、浮遊、一ツ目、ドレイン、金属、魔法、HP＋5、無気力、金食いです
1番後ろの金食いが消えるならちょっと考える。。。
743:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:21:48.24 NTELPLEe0
A.かまいたちの無駄遣い
744:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:22:10.93 799ms0RnP
>>742
合成されないんじゃなかったっけ。
壺縛りってことはマゼルン使うんだよね。印いっぱいだとマゼルンが混ぜずに二つ吐き出したと思う。
合成の壺の場合は忘れたw
どうしてもかまいたち入れたければ、オドロやチドロを探したり作ったりしてわざと印消させるとか…？
745:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:25:48.96 67HNpl3V0
武器同士でマゼルン合成すると強化値だけ合成されるから合成されないことはない
印数に空きがなければベースじゃない方の印は無視される
746:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:29:02.11 799ms0RnP
ああなるほど、草とか巻物は混ざらないだけか
747:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:33:30.67 DcR6n3us0
>>743-746
これはやっちまった系ですか・・・戦神は成長しきっても印無限にならないのが憎い
今50Fだけどマゼゴン50～51F、オドロ53～54。無理か
どうもありがとう
748:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 01:48:33.10 CTVNYsRz0
前に、おねむ・しびれ・戦神はかまいたち引いたときのために空き印ひとつ残しとけって書いてた人がいて、なるほどと思ったな
他の印に比べて圧倒的だからな・・・
749:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 02:44:04.39 TfL3AVsN0
何でケンゴウに鉄攻効かないんだよ
ブリキかなんかか？
てか今作の原始12Fって要らない子扱いだな
750:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 03:36:13.97 7HwQPRsO0
久々のストーリーダンジョンが新鮮
過去の塔から奇跡の塔までで
水斬りとイチゼロの修正値が18になったw
751:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 04:57:41.57 DcR6n3us0
92Fで果てました、70Fくらいまでクリアいけるだろと思ってました
終盤一気にきつくなるわ
752:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 07:13:54.32 GHAM2ruZ0
ケンゴウは水がめ有効だけど
シレン６４から無属性キャラだったよね。
親父もカラクも水がめ鉄印効くのにこいつだけ弱退化ないのはおかしいよな。
その分こいつは火力が減ったみたいだけど。
753:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 08:40:54.15 t1j3I0ri0
無属性じゃなくて、金属属性と別にカタナ属性があったのでは？ 親鳥とか
カタナに有効な特攻はないけど、水には弱いのがカタナ属性の特徴？
754:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 09:58:24.48 uwUqg09H0
>>749
バリズドンに金属特攻効かないのも謎。
755:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 10:31:30.93 0mV4VdAU0
>>754
実はハニワだったりして
756:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 10:31:53.08 KvVuqEbF0
ズドンに特攻効いたらさすがにカモすぎんだろ
757:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 10:36:50.17 CTVNYsRz0
ギャドンがなぜドラゴンじゃないんだ
ダイルとかシャーガよりもよっぽどドラゴンに見えるのに
758:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 10:45:03.62 r04qvjDU0
そいつらはドラゴンってより爬虫類だな
まあギャドンはプテラノドンっぽいし竜系でもおかしくないけど
759:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 11:31:51.24 Qk8VXUvs0
あの・・もしかしておにぎりにされた武器ってタグ付けてても戻ってこないんですかね？
760:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 11:39:44.82 f/ec+hitO
>>759
うむ、変化したものは無理
ドンマイ
761:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 11:40:48.17 /PObL9500
うん
「アイテムそのものが変化した」タイプで、雑草化、変化の壷、換金の壷などでもロストする
まあ序盤の武器防具なんかいくらでも手に入るから、気を落とさずに
762:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:22:05.29 Qk8VXUvs0
ああああ～やっぱり！
メイン盾の伝神盾日ノ出が・・・
サブの盾を育ててた時だったので一応持ってたらやられてしまいました。
はぁ
763:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:28:12.82 8+Zl+rHa0
>>762
そんなモンスターがいる階で育てちゃダメでしょ。
764:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:28:55.94 AJp8IKRk0
メイン盾には握りよけをつけておけとあれほど
765:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:37:36.42 CTVNYsRz0
そのケースではメインの方ににぎりよけをつけてても意味ないと思うが
766:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:47:17.89 Ffjk+jRv0
装備盾ににぎりよけがついてればアイテム全部守れるでしょ
767:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 12:50:12.47 67HNpl3V0
サブ盾育ててたんだからメイン盾にどんな印が入ってようが装備してないから無意味
768:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 13:04:12.93 wB/T/y3dO
まあ持ち込み可の話のようだし今後は気配や透視持って慎重に、という教訓になったって事で
769:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 13:07:41.53 8+Zl+rHa0
装備育てるのは奇跡の塔の6～9階にしておけよ。
成長度up腕輪とスーパー状態の成長度upであっという間。
10個くらいはMAXに出来る。成長の遅い装備でも複数らくらく。
770:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 13:14:40.43 FBUu9XT50
さっき井戸のエキスパで潜ってきたが、
噂だけと思ったが深層で迷路フロアが１回だけあった。しかもデブフロアだったので
投石がハンパなく飛んできた。
幸いみかわし付の盾のおかげですべてかわせたけど。
771:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 13:19:09.58 IhdxpUhk0
みなさんありがとう。
いい教訓になりました。
772:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 13:30:27.99 OpjKvkFxO
64版だとナメクジやろうは何故か王国のドラゴンフロアにいたよなｗ
773:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 14:29:46.74 BQWO+xyY0
原始は二回目以降のクリアでも握りたてくれよ・・
774:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 14:29:52.98 YYPpSXVG0
道具封印の武器を壺で合成したら道具封印消えたりしますか？
775:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 14:51:27.06 mISHRZsHP
ついにやったー。ボロボロセットクリア！
今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━
シレンはおにぎり穴を
無事にクリアした！
━━━━━━━━━━
Lv 53 HP 286 ちから 14/14
ギタン 27,134 経験値 997,520
武器 伝神剣日ノ出＋１０ 攻 48
盾 くたびれた盾＋２ 防 8
腕輪 透視の腕輪
腕輪
━━━━━━━━━━
スコア 3,151,196
草鳥が復活草を大量に落としてくれたのと、後半祝福の巻物や壺が定期的に手に入ったのが大きかった。
要するに復活ゴリ押し。高級店で透視をありがたく無料でいただけたのも良かったし、
水がめが拾えたのも良かった。飢え死にしそうになったらMH→桃を水がめで育てる、ができたり運が良かったと思う。
サブ装備はガラガラ＆イチゼロで、残念ながら合成の機会は無く、盾の方は99階に来てから育てた(苦笑
776:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 14:58:37.60 5+2P/mfi0
アイテムに化け続けてるンドバ(lv3)がいるけど
呪い罠で封印しようとしたらどうなるのでしょうか
ンドバ巻物を水で濡らせばぬれた巻物になるのでしょうか
それでフィーバー可能なのでしょうか
777:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 15:02:39.12 glMN+3jh0
>>774
後から入れた方の状態を優先。ベース剣（普通）→×道具封印剣（能力付き）を入れたら
×ベース剣（能力は合成されたが道具封印）が出来上がる
>>754-755
実は土くれの鎧（？）だと、醍醐が苦しい釈明してました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「サンダー攻撃！」な時点で金属だろな予感は拭えませんが、>>756的なゲームバランス事情もあり
（それすらも、バシャーガの耐久見れば分かる通りHPと守をより高め設定にすれば良い話なんだけど）
778:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 15:34:54.33 qiz22P3e0
祝福してても、おにぎるにされるのかな？
779:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:15:45.87 TfL3AVsN0
原始で杖縛りか巻物縛りしようかと思ってたら
1Fで、昼盾・かまいたち・戦神・しあわせの腕輪・保存×２が出た
何のフラグだこれ
780:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:22:22.72 EzQtPWzS0
原始1Fに店出るの？
何回かやってるけど2Fからしか見たことない
781:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:29:06.48 TfL3AVsN0
ごめんなさい盛りました
かいまいたち・昼盾・しあわせ・保存×２です
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
782:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:30:41.86 CTVNYsRz0
出たとして、一階でアイテムも少ないだろうに泥棒できんのかそれ
783:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:43:15.66 dBJgfU/T0
779は別に店でそのアイテムが出ただなんて言ってなくね？
784:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:57:34.30 TfL3AVsN0
8F
開幕オヤジ３体の狭い部屋にラビ
ドーンレベルが上がった
ドーンレベルが上がった
ドーン
既に杖縛りしてたし、札は売り払ってた
一か八かで未識別の草に復活orやりなおしがあってくれ・・・
シレンは倒れた
そんな甘くないんだね・・・クソース！
785:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 16:57:56.27 CTVNYsRz0
ほんとだ言ってない
780が早合点した上に俺もそれを見て早合点しただけだった
786:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:02:18.31 EzQtPWzS0
>>783
原始だと戦神は店売り限定
光る床ってのもあるけどこれも1Fでは見たことない
787:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:07:14.44 DcR6n3us0
3Fとか低層でかまいたちや気配察知、昼盾が売ってて階段部屋も遠く成功率めっちゃ低くても一か八かやっちまう
788:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:09:58.60 CTVNYsRz0
>>786
>>781で盛ったって言ってるよ
まあ>>784自分でオチまでつけてくれたしこの話題は終了で
最近は低層で店を見たら売ってるものに関わらずたいがい泥棒試しちゃうな
シレン5の泥棒ってかなり簡単な気がする
夜ありだと特にやりすごし閃光あるし
789:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:11:56.12 67HNpl3V0
泥棒は4の夜ダンが一番簡単だったかな
5も十分やりやすいけど
これで大部屋まであったらひどい事になるな
790:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:23:47.56 KvVuqEbF0
5でも混乱波→やり過ごしで店主全員引き寄せとけばそれ以上店主沸いてこないかららくちん
どんなに遠くても歩いて階段までよゆー
791:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 17:59:07.32 w7q2wcK40
おにぎり穴も隔離部屋作って沸かせておけばよゆー
792:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 18:01:05.07 PVYOvkY70
合成する時と泥棒の手口を考える時が一番楽しい
793:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 18:01:28.77 CTVNYsRz0
おにぎり穴の店はほんとボーナスステージだよな
ただでさえ視界良好だし
794:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 19:15:16.56 Ffjk+jRv0
今作値札付だと合成してくれないからちゃんと買ってから合成してから泥棒するよな
その点マゼルンは値札付でも合成してくれるので優秀、ギタンは請求されるけど
795:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 19:17:07.45 B7wAik9C0
マゼルンが飲み込んだ時点で値札外れるからねえ
まあ考えて見ちゃ売り物あんな生き物に食わせられたらそのまま戻ってきても買い取ってもらうわなw
796:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 19:17:39.91 7+Q3lQCQ0
うわぁ、人生の落とし穴40階で合成遠投しちまった
ほぼクリア確定だっただけに凹んだ
797:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 20:55:27.68 qiz22P3e0
地底の館 1-99F 初クリアしました。
普段運命の地下で理不尽な死に方を重ねてるから
すごい楽しかった。
マゼルンこそ出ないものの物量に恵まれ、視界良好、
マイナスアイテムも出ない。
戦争するならやっぱり絶対強国が楽しい。
運命の地下とか日本軍すぎる。
クリアスタイルは王道です。
28Fでの矢稼ぎ、61Fでの草で力ドーピング、気配察知での射撃です。
冷え冷え香が潰されてたのですが、
物量が豊富なので後半の火力地帯もガチれます。
798:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 21:18:56.88 WE6S0/Ja0
原始終盤で
爆発無効とゲイズ避け、どっちかしか付けられないならどっち選ぶ？
799:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 21:22:30.22 67HNpl3V0
他のアイテム次第としか
800:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 21:23:57.27 B7wAik9C0
当然他の対処アイテム次第だけど、それを考えなきゃゲイズかな
振り返ると意外と死に直結はしてないものの、いやな思い出が多すぎるし直線とか関係なく部屋で効果あるし
801:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 21:24:44.00 jJ80EyHE0
アイテム次第だけど俺はゲイズかなぁ
ギタン投げ放題じゃん
802:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 21:31:30.55 kSRz8BVA0
両方とも対策アイテムが無い場合なら
杖が充実してるなら爆発、巻物が充実してるなら催眠だな
戦車は杖の射程に入り次第適当なもん振っとけば大丈夫だし
ゲンナマ先生は開幕以外で催眠にかかることあんまりないから混乱や爆睡あれば心配なし
803:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:04:37.87 A8fAc2jN0
アイテム枯渇させられあと一歩の99Fで数多のシレンジャーが散った報告が多いから
砲弾エフェクトがうざくても4F分味方につけて安全に探索が可能な爆発無効のがよさそう
804:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:17:12.29 799ms0RnP
俺も爆発無効かな。地雷やウニの爆発も防げるし。
ゲイズはまだ催眠発動率や効果に緩さがあるからなんとでもなる。開幕だけ気を付ければね。
大量にイッテツが沸いた時のプレッシャーとアイテム消費力はやばい。
これがおにぎりならゲイズでいいと思うけど…。
まあ、実際そんな二択になることはないんですけどねw
805:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:21:18.26 CTVNYsRz0
なるとしたら最後のマゼゾーンで三回目の風が吹いててもう合成のチャンスが一回しかない！とかそういうレアケースぐらいだろうか
806:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:24:36.62 BQWO+xyY0
バクに札投げたらオオイカリだったから、バクスイの札投げたら
特技発動して撲殺された
807:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:26:25.16 M+YgkYGG0
バクにはたまに睡眠投げてやっちまう時はあるな
808:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:28:07.02 B7wAik9C0
>>805
それなら異種合成の爆発無効優先になっちゃうよ
809:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:30:28.86 bwehtZCy0
シレンはアスカ以来なんだけど、夜のシステムが難しい。
オススメの技ってある？
810:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:31:28.97 SkCNB1wc0
大体wiki通りだけどルームやり過ごしだけは別格の強さ
あとは趣味
811:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:38:39.41 bwehtZCy0
>>810
wiki見てなかった、失礼。
詳しく解説が載ってて嬉しい限り。
ルームやり過ごしね！了解！サンクス！
812:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:46:15.69 799ms0RnP
別格といえばそれよりか
ドコ？階段を薦めないわけにはいかないだろ
ゲームバランスを根底から揺るがすヤバ技だから
813:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:53:01.83 SkCNB1wc0
あれは入れてない人も一部いるみたいだし個人的にもやり過ごしの方が強いと思うので・・
まあ最初のうちは大貫通とかも便利だけどね
814:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 22:56:31.30 bwehtZCy0
>>812
wiki見てきたけど、階段の位置が分かるって凄いな。
まだシナリオクリアの段階だからもっと不思議の深層の敵知らないけど
即降りしまくれる気がする。
815:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:02:58.78 CTVNYsRz0
ドコカイは入れてないって人を何人か見たけど、やりすごし閃光は縛りでもない限り必ず2つは入れてると思う
そういう意味でも別格じゃないかな
ドコカイは序盤役に立たないけどやりすごしは役に立たないケースがほとんど存在しない
816:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:08:43.71 SkCNB1wc0
ウテウテ破も最初は馬鹿にされてたけど今じゃ入れてる人多いと思うわ
817:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:11:16.68 hlCKeFSa0
マジで？
ウテウテとかごく浅層でのアイテム稼ぎぐらいにしか使えなくね
818:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:28:05.65 M+YgkYGG0
旧道とかならそれがでかい
あと、覚醒で攻撃力アップとか出てると
中盤くらいまでなら普通に無双できたりするし
使ってみると意外と楽しいぞ
まぁ、その枠をやり過ごしかウテウテにしたほうが
最終的には安定するかもしれないが
その辺は好みでいいと思う
819:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:31:28.44 799ms0RnP
やりすごしはあくまで通常技の中で強力。ドコ階はバランス崩壊系の特殊技。
やっぱり格は違うよ。
ドコ階入れない人は縛りでもやってるんでしょ。天上だの運地だのの夜深層が安定するのもドコ階のおかげ。
やりすごし一発じゃ、そこまでの効果は望めない。
820:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:43:46.92 CTVNYsRz0
ウテウテは運用法が特殊だから、ただ入れてても使えないってイメージが強いかもね
中盤以降でも、状態異常系の消費アイテムひとつが技ひとつに変換できる、って考えるとかなり使える
うんちだとマゼルン種を無駄にスルーせずに済む、らしい
821:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:51:31.14 WE6S0/Ja0
ただ威力が威力だから「ギリ倒せる…かも？」ってなりがちじゃね
夜敵にそれは致命的だから結局怖くて使えないな
前方2マスなら主力級の技だと思うんだが。まあ強すぎだろうけど
822:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:54:59.81 CTVNYsRz0
遠距離攻撃できたらやりすごし超える必須技になっちゃうｗ
使おうとも思わない技ばっかりの中では、良バランスの面白い技だと思うよ
といいつつ技編成考えてると抜いてナレナレにしちゃうんだけどな
823:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 23:59:06.87 RRKRllV70
ドコ階全然覚えられねーよアホか
824:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:00:50.12 rr0p4QhI0
あ、818でナレナレのつもりでウテウテって書いてたな俺
825:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:04:49.55 t1j3I0ri0
じゃあ仮に、 まわりナンドモ回転脚（ウテウテの周囲8マスバージョン） とか
3マスくらい届くけど、5ターン眠る（イビキとかそこらへん）でナンドモシリーズが増えたら、流行るのかな
>>823
天上を14Fまでひたすらループするといいってよく言われる 俺もそれで出した口
826:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:19:59.07 NA+7Vg2+0
店長が敵に倒された場合、泥棒って可能？
狂戦士投げつけてヤンピーが店長殺してくれたんやけど
827:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:23:31.34 ZsoJ/BwB0
店のアイテム持って店から出た瞬間大量の店主が沸いてきます
828:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:24:01.37 341QJq3N0
可能というのがどういう意味なのかわからんが、支払う手段がなくなるので商品を店外に持ち出すと「助けて！」になる
829:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 00:24:09.59 IyO/yMh00
泥棒は逃走ルート確保さえあれば、不可能はないよ・・・・
値札絡んでて店床から１歩でも出れば、泥棒フラグが立つ
泥棒ができる事と、泥棒後逃げ切って成功するかは別問題
830:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 01:48:30.69 1cjjQbSA0
いっつも思うんだけど店主いないのに誰が助けてコールしてんだろ
831:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 01:56:35.02 rkh8ol8V0
セコムの人
832:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 05:03:45.85 FadpzLrMO
今日もまたギタンに化けた
かさタヌキを水に沈める
作業がはじまるよお
833:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:16:14.83 PGp35BDj0
昼からいた店主は夜になった時は
「悪徳」店主系じゃないんだよな。
834:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:26:14.73 FCjEfRu+0
今原始30階の店なんだが、金くいを印のために買うか迷う・・・
10000あれば最後まで戦えるかな？
835:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:44:39.23 yJdm6WcH0
全く足りない
せめて泥棒して50,000は無いと
836:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:51:04.03 +j4kTLGeO
印としていれるだけなら道中ギタン拾えるし余裕
メインにするなら泥棒必須なぐらいギタン消費する
837:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:56:47.06 ilWyEoI40
金食いのために序盤から泥棒できると思ったら金作るようにしてる
剣でもきたら印として入れる一択だわ個人的に
838:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 11:59:07.51 FCjEfRu+0
泥棒は現時点の装備じゃ無理・・・あきらめます
レスありがとう
839:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 12:00:52.86 aUzfCsYZ0
なんだかんだガマラLV3までたどり着ければ余裕じゃね
840:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 12:03:41.19 aOleynbMP
金食い単純に強いからなぁ
もし盾なら10000あれば充分だと思うけど。剣でも自分なら入れるよ
敵はギタンより金滅の巻物すなぁ
841:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 12:15:18.33 IzJ1129/0
誰かサトリセットあげるから、必中をフィーバーさせて…
必中印いれたいな。
842:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 12:18:14.88 IyO/yMh00
そういうのはスレ違い
風来のシレン5 アイテム交換専用スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
843:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 15:03:06.79 Gj3im46L0
確かに金食いは強いな
この前、運地20Fくらいで昼盾を合成の壷に入れて遠投して
しまったので、やけくそで残った金食い虫の盾をメインにしたのだが
昼盾より使えたぞ。
所持ギタンが２万くらいだったので、ギタンが足りないと思ったのだが
運地を夜メインで進むと、昼夜共に攻撃はあまり受けないから、床落ちの
ギタンで十分間に合った。
最終的に、宝盾カネクイーンまで育ったから、夜のダメージが少なくて
おい混を気兼ねなく打てて楽だったし、所持ギタンも泥棒なしで７万まで
増えた。
844:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 16:21:59.00 341QJq3N0
金食いは強いし運用に気を遣うしバランスの取れた良装備だな
浮遊特効って、見かけほど重要度高くないのな
タベラレルー種とFO-Uβ種は特効の意味ないも同然だしフォーリーはほとんど出てこないし天狗は恐れるほどの能力ないし
それでも十分範囲は広いから印として入れない選択肢はないが
空の刃がベースとして全然使えないのもうなずける
成長遅いし最初が弱すぎるし
845:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 16:35:00.12 zM4F2Lb70
いや強いだろ
カバー範囲の広さは単純に強さになるし、合成もしやすい
メインでは確かにあれだけどな
846:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 16:45:30.44 341QJq3N0
まあ強いのは否定しないんだけど水棲特効よりは確実に下で植物特効と同じかちょい劣るくらいじゃないかな？と最近思ったわけ
合成しやすいから、入れるかどうか悩むケースなんてほとんどないんだけどね
847:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 16:55:01.10 VTnSbNqc0
パコとかハチとかギャドンとかフラバとかかなりウザイじゃん
水棲特攻が便利すぎるだけで植物特攻も浮遊特攻も決して弱いわけじゃないぞ
ベースとして使うにはゴミクズに近いけど
848:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 17:34:29.67 RYkA6HNM0
フラバ一撃はデカいでしょ
一撃で倒せる場合に限るけど
849:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 17:49:20.60 A1ztt39S0
無くしたと思ってたシレン5見つけたからやっとここにいられる
850:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 17:49:24.76 rr0p4QhI0
ハチは浮遊特攻ないとだいぶウザい
851:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 19:35:56.17 v/LGXKpk0
あれば絶対入れる水棲植物浮遊、少し落ちてドラゴンドレイン金属、入れなくていい魔法一つ目爆発
852:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 20:02:15.99 ZsoJ/BwB0
マゼルンで印が埋まるのめったにないし、マゼモンまで行くとＬｖ８になって印入れ放題だから
見つけ次第全部いれるな
853:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 20:27:33.51 +20C5QXW0
超ボロボロはレベ８になれば攻撃40近くになるんだな
まあ持ち込み不可ならどの階でそこまで育つか分かったもんじゃないが
854:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 20:38:07.71 KX6EQmPJP
はいはい、こないだおにぎり穴で99Fで伝神日の出になった！
855:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 20:44:19.94 rr0p4QhI0
おにぎりはデビル狩りで割と育てやすいよな
856:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 20:45:13.28 zM4F2Lb70
スーパー成長＋魔物呼びで狩り続けても全然成長しないから諦めた
857:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:02:08.99 5AeYYMjv0
浮遊特攻ってタベラレルーとか天狗とかUFOとかもいるのに対象範囲が広い（ｷﾘｯ
とか言われてるけどそんな広くないよね
実質ハチとレベル3以降のバード対策のためにあるような感じの印
858:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:03:33.55 NA+7Vg2+0
>>849
あれ、俺がいる
新種道具でヌーンシールドぶちこんでやってるんだけど、本当に能力3個つくよね？
もう盾のストックが無いぜ･･･
859:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:03:39.73 ilWyEoI40
原始壺縛り意外とあっさりクリアしてしまった、引きが良ければそんなもんか
序盤の高級店でねだやし気配察知、天使(盾合成)ときて余力も少し残してクリア
でも遠投がないだけでクリアできなかったかも。そこそこの引きだったら終盤で一気にアイテム消耗する感じ
めっちゃ嬉しい
860:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:14:46.06 zM4F2Lb70
>>857
一番広い
861:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:23:51.55 IyO/yMh00
>>858
新種はまだ不慣れかい？
能力3つが付くかって？ 運命の神リーバしか結果は分からないな
ただ、リーバがその賽の目を持ってることだけは確かだ 健闘を祈る
862:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:26:34.17 NA+7Vg2+0
>>861
夜にすら対応できない･･･ドコ階段はドコにあるんです？
リーバさんにお祈りしながらがんばるか 罠不発+a出たらそれで諦めようかな
今ほど、新種道具を任意に消せないことを呪ったことは無い
863:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:30:11.07 rr0p4QhI0
罠不発より身かわしが最重要だと思うんだ
864:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:33:57.76 Zk4kIAub0
今まで使ってなかったけど強化の壺が自然に割れる確立ってけっこう低いのか？
原始杖縛りでつかってみたら合成用の盾４つの＋値限界（＋１０）になるまで割れなくて自分で割ったｗ
それとちから２６まで増やせたおかげで深層の敵確２・被ダメ１桁だったから稼いで自分のスコア１位更新した
原始はあと直接攻撃縛りだけ残ったがどうやってクリアしようか･･･
865:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:41:31.98 rUMvSOw+0
シナリオダンジョンクリアして迷いの井戸行ったら
オドロに剣のタグ消されてその後死んでしまい+９９の剣を失ってしまった
畑や井戸にも落ちてなくてそれ以来気分的に落ち込んで４を買ってプレイしてる
タグって初心者にやさしい機能だと思ってたのにスタッフひどい
まあ鍛えた武器を一瞬で失うのもシレンシリーズ定番の事なのかな
866:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:45:44.13 rr0p4QhI0
突然死や合成を遠投するのは初代からの醍醐味
867:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:45:55.85 6+upLLmu0
ロストしたくないならやりなおし草持って行けよ
868:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:46:55.33 jtNH9Uey0
だからあれほど保存に復活草つめて持って行けと
869:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 21:59:56.66 IyO/yMh00
>>862
>ドコ階段
>>823→>>825
>新種の印
正直、フィーバーしないで一発勝負や数個ためた程度だと罠不発（かかりづらい） 身かわし級は厳しいと思われる
山彦や攻撃反射あたりも含めて１つ出たら、ヌーンクイーンの元の強さからしても役立たない訳は無い
一方、装備の新種は元の強さから、最大+15まで基礎値が上がりうる 上がる・変わらないことはあっても決して下がらない
6日目まで迷う程度の能力なら、そちらは完全に運で7日目に任せるのも・・・ 基礎防御値だけは裏切らない
結論 フィーバーして100個漬ければ、それなりのが作れる
ね、簡単でしょう？
870:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 22:38:52.28 y8sPBzyA0
原始で強化の壷三回降りただけで割れやがった。マジ劣化
871:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 22:40:06.95 +20C5QXW0
フィーバーは新種の動作テストをするスタッフが耐えかねて作ったアイテムな気がする
872:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 22:41:29.97 NA+7Vg2+0
>>869
おい、前提条件ｗｗ
フィーバー壷を先に拾ってこようかな･･･まだ高級店に入ったことすらないんだけどさ
873:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 22:43:30.84 y8sPBzyA0
盾４つしか漬けてないけど
にぎりよけ みかわし
みかわし 爆発無効
HP１にする
にぎりよけ 雑草避け
できたよ。
100個漬けるとか、マジ無謀。
理系いって就職して新商品開発やれよ（わらい）
874:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 23:03:46.64 VTnSbNqc0
地底全区の杖札縛りがいつも凡ミスで60-70あたりで死んでしまう
というか見躱しない時の豚があそこまでウザイものだったとは…回復アイテムだよりにせず根絶やしとけばよかった
875:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 23:28:22.64 aOleynbMP
新種道具の出ない持ち込み不可のエキスパかなり埋まってきたけど気持ちいいな
自己満だが
876:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 23:30:34.97 rXfv2deYO
皆さんに質問です
wikiにはシナリオダンジョンにも高級品店が出ると書かれてますが見たことありますか？
あと、高級品店の店長さんは気配察知で黄色く表示されますか？
お願いします
877:枯れた名無しの水平思考
11/08/08 23:37:56.12 QGaJtLgGO
>>876
普通に未来の塔とかに出るけどなぁ
便利パスにもあるでしょ？
店長は外に出てるから黄色く表示されてるよ
878:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 00:41:35.35 swn2ePri0
高級店の店長アホだから接触しないように店に侵入すると向いてる方向にそのまますっ飛んでくんだよな
底抜けで簡単に泥棒できてしまう
879:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 00:44:58.63 bsuoEEX90
おにぎり穴だと高級店はボーナスステージなことが多いけど
高級店専用のアイテムテーブルだと偏りがあるしあんまりおにぎり穴の高級店でいい思いしたことないな
880:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 00:56:43.82 swn2ePri0
カブラと風魔鉄ばっかしとかあるよね
壺もたいがい外れだし
腕輪が一番外れが少ないかな
881:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:08:48.54 g9e74D2h0
隕鉄セット「呼んだ？」
882:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:10:16.60 NOpmUnRE0
高級店に置いてあるある程度成長してる装備は本当に誰得
せめてMAXがおいてあるならまだしもLv3,4って誰がほしがるんだよ
883:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:15:05.78 O5xNzBZE0
>>882
？
まじ？釣られた？
884:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:17:43.85 swn2ePri0
見たことねえわ
画像でくれ
885:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:27:14.67 I81LwQ1/0
高級店で価値があるのは腕輪と巻物（白紙とねだやし）と草（天使・復活・やりなおし）かな
杖や札も役に立つものではあるが高級店のアイテムの割りにはしょぼい
そして外れとしか言えない猫石とガラスセット
886:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:29:31.59 O5xNzBZE0
>>885
厄寄せ「…」
弱化「…」
強イヒ「…」
887:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:43:16.50 GiB+uTxO0
猫石集めで未来の塔登ってたらある時から高級店がぱったりと出なくなった
既に300回以上出ないんだがこんなもん？
それとも単純に俺の運がないだけなんだろうか
888:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:52:10.71 VidM7LUS0
>>881
泥棒しすぎてもうお店の未来がなくなって閉店したんだよ、きっと
マジレスすると運
現在も割と出るからいかが？
889:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 01:56:32.66 GiB+uTxO0
>>888
レスサンクス
5では泥棒はしたことないんだがなぁｗ
とりあえず現在行ってみるわ
890:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 02:01:00.97 swn2ePri0
泥棒したことがないだと・・・
むしろその清いプレイを貫け
たぶん一度も泥棒せずにフルコンプしたプレイヤーはいない
891:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 02:03:18.70 O5xNzBZE0
もうすぐンバマのスピーチ始まるぞ
892:889
11/08/09 02:42:48.40 GiB+uTxO0
現在行ったらあっさり高級店出たｗ
無事緑猫石入手できました
893:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 02:47:39.77 ZE2Sqvzk0
原始を腕輪縛りでクリアしてエキスパートの証を確認しにいったら
そもそも腕輪の項目がなかったんだぜorz
確かにそんなに難しくなかったけどさ
894:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 06:44:00.82 GuxGGWzsO
私男だけど項目も確認せずエキスパート挑戦しちゃう男の人って…
895:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 07:53:08.68 49qdlEp80
札縛りってふだを保存の壺にいれたり、札店で売ってもアウトですか？
896:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 09:58:29.07 2ftydiKMO
>>895
ツボへの出し入れ、売却はセーフ。
投げた瞬間アウト
897:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 11:06:39.60 gXnvD9MA0
昨日、新種道具について聞いた者だけど、スレチだったんだね･･･
言及されないとかここのスレ住民優しすぎて涙出るわ
強さ30の身かわし＋畠荒らし無効＋一つ目軽減でたから満足したわ
アドバイス送ってくれた人ありがとう そろそろ寝るわ
898:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 12:17:10.79 49qdlEp80
>>896
セーフか良かった。間違えて保存に入れてしまったんだよな。
異次元札縛り続きがんばります。
899:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 12:39:49.67 GEZc+8/00
原始99F初クリア。気配察知なしでいけました。
結局30Fのマゼルンゾーンまでに「昼盾」を拾えるか、それを
ベースとして鍛え、50Fの第2合成ゾーンまでにLV8（印∞）に
でクリアの可否が決まる気がします。
後は死なない為に山彦香と冷え冷え香の壷を最後まで死守。
（80階のゲンナマゾーン、90階のイッテツ、アビスゾーン抜けるため）
祝福の巻物は 復活草、バクスイ、混乱の巻物に充てました。
意外と道具封印を喰らうので おはらいの巻物、壷は必須です。
スーパー状態の維持が他のダンジョンに比べて難しいので、
「稼ぐ」のがダルかったです。人生や天井のほうが楽かな。
HPが430、ちからが16、装備強化値がそれぞれ＋11でした。
900:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 12:44:47.08 swn2ePri0
いやそんな今さらなことをage長文で書かれても
昼盾だけでクリアの可否が決まるような単純なゲームじゃないし
901:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 12:58:41.16 kXw7fqhH0
日記に書けよ邪魔
902:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 13:02:30.61 GEZc+8/00
そうですね。とりあえず全ダンジョン99Fクリアしたので、月影村に移行します。
エキスパとか興味ないし。
903:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 13:05:19.66 d+LCSGw70
お前の報告に興味ないし
904:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 13:45:05.88 xTrZ4xFR0
まさに夏だなと思わせるレスだな
きもちわるい
905:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 13:47:05.59 Mq8z9Hwj0
ニコ生で金食い剣メイン原始見てるけどガチで強いな。。。力14くらいあるけど60F超えても敵みんな一撃
泥棒4回くらいすればなんとかなる感じ
906:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 13:54:21.36 swn2ePri0
常時会心の一撃と同じだからね
成長も早いし
でもやっぱり拾ったときベースにするかどうかかなり悩むんだよなあ
あと個人的に見た目があまり好きじゃない
907:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 14:08:49.52 hS9n7/sH0
真っ黒棒は見た目と攻撃音で損してる気がするな
908:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 14:51:51.43 nOXac2/x0
新種の武器や盾というのは、修正値は増やせるけど成長はしないんですよね？
ということはあえて成長しきっていない武器盾を甕に入れるメリットは無いということ
でいいんでしょうか？
909:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 15:29:36.00 Has/71UFO
>>907
俺はあの見た目と攻撃音が好きで真っ暗棒を愛用しているぞ
910:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 15:33:20.12 swn2ePri0
真っ暗棒はなんか松ぼっくりに見える
>>908
LV8で見た目が変わってしまうから、とか、そういう理由でもない限りはLV低い装備を入れる意味はないね
911:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 15:51:14.12 Mq8z9Hwj0
真っ暗棒のSE俺も好きｗ
あと水斬りも好き
912:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 16:23:30.40 k2CYNrHj0
魔法切りとかなんともいえない形だよね
913:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 16:41:45.37 KlosGV/LO
俺は水斬りダメだなーｗ
なんかすっきりしない
914:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 16:45:06.71 ZWXtaXFa0
ふ、封印ｂ
何でもないです(´･ω･｀)
915:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 17:23:25.45 gXnvD9MA0
>>905
タボ乙
916:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 17:25:01.03 Mq8z9Hwj0
原始壺縛りとDS2の天下一ワナ道会ってどっちがきついのかな、確かかなり鬼畜と聞いたような
自分史上で1番きつい縛りが原始壺縛りだから
917:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 17:46:16.17 aX8inwwn0
救助パスって1度使ったら32個、他の依頼を受けないといけないって書いてるけど
同じパスでアイテム取ろうって思ったら
目当てのパス入力→救助に行ってアイテム回収して救助成功→32個パス入力して削除→目当てのパス入力
ってやらないといけないのかな？
918:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 17:56:24.56 slBaKB/I0
>>897
最強クラスじゃん おめでとう
>>917
目当てのパス1つ入力して、アイテム回収したらWifiで8個救助登録→削除を繰り返せばリセットできたと思う
フィーバーパスが32個揃ってるから、どうせならパス入力してるけど
919:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 18:40:33.25 eKVYtMP0O
キモいな
920:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 19:55:46.01 atAGcZYi0
>>916
天下一ワナ道会の方が難しいと思う
あっちはゲンさんのシマで装備・壺・草・証を縛った上で通路視界不明瞭にした感じ
921:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 20:42:43.54 Mq8z9Hwj0
ワナ道会の方がきついんですか、その更に上に壺の洞窟があると
やる気にもなれないな壺の洞窟は。原始直接攻撃よりきつそうな印象
922:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:19:00.28 VxpK4rMS0
存在が直接攻撃縛りだからなあれ ついでにほぼオワタ式
923:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:21:00.16 TANjg1AR0
DS2の壺の洞窟クリアしたやつ日本にどれくらいいるんだろう
というか、誰がやるんだよあれ
924:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:32:29.81 qf0nnYG70
>>915
名前だすのはよくない
壷の洞窟ってそんな難しいのか
持ってないから分からん
925:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:41:35.56 VxpK4rMS0
>>924
DS2の隠しダンジョンはもっと不思議出すために今作で言うすずめの井戸以外の全ての隠しをクリアする必要があるんだけど
壺の洞窟の初回階層が６(実質５F)しかないあたりからお察し
逃げダンジョンというコンセプトの通り逃げる技術は勿論操作ミスを防ぐための精密さと集中力、あとやたら出にくいおにぎりを確保する天運も必要
926:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:43:55.35 N9uEMtFk0
壺はDS2で簡単に調整されるかと思ったらさらに難しくなっててﾜﾛﾀ
927:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 21:43:55.47 zfADa71C0
前々から言われてるけど金棒とそれ以外だとまるで世界が変わるよ
混乱斧とかだと後半は逃げプレイになるけど、金棒だとずっとガチれる。
金棒＋会心or呪い師＋回復攻撃が付いたら脳筋が全部雑魚になる
928:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 22:42:18.52 oItlCobu0
キョクタンも当たりさえすれば深層でも1,2撃だぞ
エリズガゴンを1撃で倒した時の快感は半端じゃない
929:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 22:59:40.01 YAmFQ5se0
原始５Fなんだが
キョクタン２、血引き２、攻撃盾３、反撃盾２、ただ棒＆盾２つずつ
何この糞装備テーブルｗ
これら以外に武器盾出てない
どうしろってんだよ・・・10Fの店までにまともな装備揃わなかったら
近くの小学校のプールで泳いでくる
930:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 23:37:15.58 kXw7fqhH0
完ぺき主義稼ぎ厨の俺は印のためだけにただセット育てるな、埋めれる印は何でも埋めたくなっちゃう
ハラモチは普通においしいし
931:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:05:09.24 A7KYqwlKO
画面外からのブッコミで高級店にダイナミック入店で泥棒扱い
濡れ衣だ。
932:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:14:45.73 ym0flroF0
5日前ぐらいから始めたんだが夜がムリゲーすぎる・・
遠くからオヤジの攻撃とんでくるわ通路で出会いがしら撲殺されるわで
トラウマになりつつある・・
何かコツとかってある？
933:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:25:50.93 C9kGpH6L0
草鳥に狂戦士投げられたけど装備強いし大丈夫かなと思ったら直後に夜に突入
そこには夜モンスターを殴り続けるシレンさんが
ちくしょう…
934:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:26:36.05 hrTlapMx0
ダンジョンどこよ
あと技構成は？
シナリオダンジョン終わったばっかりとかそういう段階なら、
まず天上の池をクリアできなくてもいいから何度もやって、NPCから技を教えてもらうのがいいかな
935:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:31:16.19 imUPK51gP
夜は初見殺しにして、旧作プレイヤーも戸惑うシステムだよ。
とりあえず、面倒がらず一歩ずつメチャ慎重に歩くこと。十字ボタンちょんちょん押して。
やばかったら比較的安全な通路とかで立ち止まって、昼になるのを待つのも大事。
そのうち強い技を覚えれば多少は楽になるよ
936:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:33:03.12 3OObYzn90
>>932
いい松明以上なしで巡回厳禁、通路で足踏みなり素振りで昼まで待て
ドコ階段と先制されない視界あれば夜はボーナスゲー
937:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:46:54.11 soIBKh0U0
>>932
装備を選べば一応ガチンコで殴り合うこともできる
しかし本当に装備を選ぶのでお勧めしない
938:932
11/08/10 00:52:50.82 ym0flroF0
>>934
まだシナリオ攻略中なんだ・・
技は道中で3、4個教えてもらっただけだ
>>935>>936
アドバイスどうもです
技をとにかく教えてもらって石橋を叩きながらやってみるわ
939:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 00:59:58.63 Tt8WU+7j0
ダダーン弾*2
大貫通ドドーン砲*2
ドコ？カイ弾
ルームはんぶん閃光
ルームサイクロン
ルームカイフク閃光
俺はシナリオこれでやってたんだがどう？
あとこれは入れとけって技あれば教えてくれ
940:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:00:07.00 +BOhXvw20
一応明かりが無くとも足踏みや素振りのラグで近くに敵がいるかいないかはわかるから
それを利用すれば歩けない事も無いけど調子に乗ってると殴られるから注意
941:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:09:26.38 soIBKh0U0
>>939
下3つは正直微妙
よく使われてるのはルームやりすごし閃光
部屋内の敵（ゾウ・カイワレ除く）を完全無力化するチート技として名高い
道具ナレナレ波も強力で、特に運命の地下で活躍する
賛否両論あるのはおいでよ混乱波+感電波
闇ラビ対策としてすごく有効だが、場合によっては殴られて死ぬのでリスク込み
最近のはやりはナンドモウテウテ波
序盤で大活躍するけど後半はガチで空気なので好み次第
942:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:22:16.71 kWeDJ+WVO
>>941
シナリオ時の話だぞ？
その時点でドコカイを覚えてる>>939もおかしいと思うが
俺はドドーン*3、感電破*2、サイクロン、カイフク閃光、ナオッテルーとかそんな感じだったはず
943:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:24:28.52 lCtkvy5O0
混乱状態のシャーガ？に４連続攻撃食らった
混乱使えなさすぎ
944:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:31:57.66 hrTlapMx0
シナリオダンジョンは大貫通*2であとは全部ダダーンだったな
気配察知だいたい引いてるだろうから大貫通が強い
945:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 01:58:29.60 N0vpAQrb0
深層でおいこん使うときはすばやさ草や無敵草飲んでからとあれほど…
946:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 02:05:25.91 OT0P4Ylz0
>>942
俺はシナリオで最初に覚えた技がドコ階だったし、おかしくはないと思う
947:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 02:16:35.52 hrTlapMx0
>>946
フォーチュンタワーの1-3F秘境ステージが徘徊NPCの宝庫だからな
それにしてもその引きはうらやましい
948:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 03:23:05.75 soIBKh0U0
今ちょっと実験してたんで一応書いておくわ
・新種アイテムは全部が落ちるわけではなく、登録リストからいくつかが抽選されてテーブルに入る
・救助の際、新種アイテムは「救助する側」の登録アイテムになる
・登録が1つもない場合、新種アイテムのドロップは薬草になる
・32個の救助をこなしてパスを再利用した場合、ドロップする新種は新たに抽選される
ここまでは従来知られてる通り
んで
・その救助をわざと諦めてホテルに戻り、救助中に出た新種を消した上で新たに新種を登録する
すると
・新種の登録順リストにおいて、消した新種の真下の位置にリストアップされてた新種が新たに落ちるようになる
どうやら新種ドロップの抽選は登録順リストの順番を基準にして行われてる模様
ゆえに救助猶予3回の内ならある程度落ちる新種をコントロールすることができる
まあ旧道のサトリパスで楽したい人は参考にしてくれ
949:948
11/08/10 03:30:34.86 soIBKh0U0
あれ？
すまん>>948は間違いかもしれない……
今やったら新種（消したやつ）が落ちてるはずの位置に普通のアイテムが落ちてる
次の機会にまた検証してみるわ、スレ汚して申し訳なかった
950:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 13:01:42.84 3OObYzn90
俺もドコ階段はなぜか速攻で覚えたな
その他良技は天上ループだけど
951:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 13:12:36.47 +BOhXvw20
天上ループせずともやりすご閃光とドコカイ収得した俺は超勝ち組
952:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 13:25:14.31 Hc4z/xYA0
シナリオでは
ウテウテ破
ドドーン砲×３
ウバッタ弾×３
回復アップアップ
だったな
今はテンプレだけど
953:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 13:34:13.78 KEV7QCG20
天上ループ以前に、ストーリーに何週もかかってたとしたら元も子もないけどな
上級マスター技って4つなんでランダムなら、ドコ階段かルームやりすごしは意外と持ってた人多そうですね
俺は、ストーリークリアの頃はねかえシールドだけだったわけだが
ねらって取れる物じゃないし、それらがない前提でストーリー用に無難に組むと
ドドーン×３ ダダーン×２ ルームサイクロン×２ 混乱破×１
ルームやりすごしがあれば、サイクロン２つとドドーン１つを交換 ドコ階段があれば混乱破かドドーンと交換
954:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 13:59:42.97 3OObYzn90
ダダーンと混乱パも徘徊ＮＰＣ産じゃない？ダダーンはＮＰＣ産のカタマッタ弾の派生だけど
ドドーン砲、ウバッタ弾、感電破がシナリオで普通に覚えられる技の中でまともに使える技かな
955:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 14:30:08.88 imUPK51gP
天上ループというか、天上で何度も死んでるうちにいつのまにか技覚えてたw
狙ってループしたつもりはないのに…
956:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 15:15:05.64 hA1lULmT0
真っ暗棒が封印されてただの棒になったでござる
957:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 15:19:57.10 kWeDJ+WVO
>>956
まさに真っ黒棒ｗ
958:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 15:41:07.76 HmLDBAus0
地底全区やると3回に1回ぐらいの頻度で草子どりにドラゴン草投げられて終わる
ああ無情
959:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 15:47:06.19 tCj1yRWw0
それ運が悪いだけじゃね
今エキスパの為に地底全区やりまくってるけど1回もないぞ
960:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 15:49:45.16 37dKJndT0
なんで地底だけ序盤にドラゴン草が出るんだろうね
他のダンジョンはご丁寧に出ないようにしてるのに
961:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 16:25:48.21 dbyouJJL0
人生95階でおにぎり狂戦士で死亡した。
よし、次はエキスパート目指していこう
962:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 17:08:30.79 I/O7JIoDO
おにぎり98Fで死にました。
それにしても敵に攻撃や矢が本当によく外れる、気のせいかな他のダンジョンより命中率低くない？
963:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 17:13:42.45 ycDUWGkg0
攻、防が限界まであがったきくみこむゾウ相手にに詰みそう
964:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:00:03.95 AA1QabDu0
ゾウに水かけるとHP半分になるのは何でなんだろう
どうせなら吸い込み強化が消えてくれれば良かったのに
965:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:08:51.91 p2TnLifw0
河童に水かけるとHP回復すんのか
966:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:09:47.62 ycDUWGkg0
壺を割った時に二番目のアイテムは右に落ちるんだな
地雷の隣で剣と盾を合成してわったら消し飛んだ、またひとつ俺は賢くなった
967:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:10:16.49 d7otKswM0
いま人生９Fで
フィーバー２つと祝福の壺４つと壁抜けの腕輪出たんだけど
死んじまって…助けてくれないか
救助してくれるなら パスのせるから。
968:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:14:19.40 FHnf75AS0
救助スレにも書いてるみたいだしゆっくり待て
早くしたいのは分かるが
969:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:17:22.85 d7otKswM0
うう わかった 期限延ばして待つよ。
970:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:48:32.69 dlMuNnwp0
身伐わりってシレンの向きの左から丸太飛んでくるけどその左にモンスターいたらシレンは丸太移動できない？
971:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 18:52:51.17 KEV7QCG20
丸太は丸太罠と挙動は全く同じはずだ
丸太罠で様々な事故にまだ遭ったことないっていうなら、丸太をヤンピーだと思うとそれでも殆ど同じ
972:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:09:18.74 KFKJkqbD0
おにぎり壁壊縛り２３F 満腹度７０/１００
混乱の超斧 ＜＞
お昼4時 ＜＞
しびれ刀上 ＜浮遊、金属＞
いい朱剛盾 ＜カウンター＞
錠前盾 ＜＞ （未識別）
水蜘蛛
混乱よけ
気配察知
木の矢３４本
復活＊３つ
高跳び草
おはらい巻（祝）
予防巻
混乱巻
いちしの３
鈍足４
身代り５ ＊２本
混乱札＊３枚
睡眠札 ＊7枚
やまびこ香３ （未識別）
みがわし香２
保存４
識別の壺４（ワナの腕輪、復活＊３つ）
背中の壺３
背中の壺４
やわらか桃 ＊２つ
この中から２つ捨てるんだが、なに捨てるべき？
973:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:14:13.70 ycDUWGkg0
朱剛と混乱札かな
974:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:14:43.51 KFKJkqbD0
追記 いい朱剛盾は修正値＋６
975:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:15:17.29 hrTlapMx0
使ってない盾二つかな
976:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:19:04.62 GqUCTyq90
混乱札と水グモ
977:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:19:15.01 hrTlapMx0
朱剛盾はまず確定だと思ったのに悩ませる新情報追加すんじゃねえｗ
錠前と混乱札かなー
978:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:25:17.52 OT0P4Ylz0
いちじしのぎいらなくね？階段わかってるんだし
979:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:26:05.55 imUPK51gP
麻雀の「どれ切る？」問題みたいだなw
俺は序盤ならわりと山彦や冷え冷えはよく切っちゃう。
山彦に関していえば、ゲンナマ以外は気を付けてればどうにかなるしね。
980:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:31:03.12 KEV7QCG20
本スレ65Fも暮れに近づいてまいりましたが
テンプレに難癖つけるなら今ですよ
981:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:40:38.78 KFKJkqbD0
意見ありがとうございます
戦闘は問題なさそうなんで詰み防止優先で錠前と混乱札切ることにします。
水蜘蛛は探索自由度上げで、いちしのやまびこは泥棒と即降りに使うので切らないということで
982:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:41:14.83 OT0P4Ylz0
バネフロアのバネがマグマで消えた
高飛び草で避難したらそこもすでにバネがなかった
＼（＾o＾）／
983:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:57:39.65 hrTlapMx0
中断して再開したらスーパー切れてた
攻撃力も防御力も三段階上がってたのにウヴォオオなんでやねん
984:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 19:59:25.34 azJVuQTT0
ハラヘリ状態にしていちしの反射するとどうなんの？
すぐ解除されるの？
985:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 20:02:59.40 hrTlapMx0
すぐ解除されるよ
察血＋いちしの山彦という見事なコンボもいくつか前のスレで見かけた
986:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 20:32:04.29 3kiDmxvbP
アイテムの取捨選択といえば高跳びの腕輪ってどうなんだろ、最近一本道マップが多くてガチらざるを得ない5では神なんじゃないかと思った
今までは使えるけど捨てちゃう程度の認識だった
987:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 20:33:05.01 Hc4z/xYA0
狙ったタイミングで発動できないし
どこに飛ぶかがランダムだしおにぎり穴以外では使わないな
988:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 20:37:22.47 3kiDmxvbP
まあ俺も捨ててたけど実際使うと終盤めっちゃ楽だったわ、自己の可能性もあるけどね
遠投あれば捨てるかな
989:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 20:58:02.61 TEjZow480
役に立つだろうと思って結局あまり使わないのが高飛び腕輪
おにぎり以外だとほとんどもっておかないわ
990:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 21:04:30.02 QZr1vnFD0
山彦あるのに一時しのぎは捨てたらいかんでしょ。
この先金食い棍棒拾う可能性もあるのに
991:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 21:07:26.23 HfjAPJEc0
トルネコの爆発指輪ばりに
装備した瞬間ワープとかだったら間違いなく神アイテム
発動がランダムなのってほんと扱いづらいんだよな
呪われたりしてたら洒落にならんし
992:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 21:37:00.31 RTn65HTy0
次スレ建ててくれよ>>950>>970
993:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 21:41:05.13 tr1GR+qd0
んじゃ代理で行ってみよう
994:枯れた名無しの水平思考 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/10 21:46:23.80 tr1GR+qd0
ほいな
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 66F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
995:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 21:58:42.64 dVrtV0Op0
つ 土塊の杖
996:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 22:00:48.24 FHnf75AS0
つ 土塊の杖
997:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 22:02:21.78 37dKJndT0
梅の杖
998:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 22:04:03.44 soIBKh0U0
つ爆発の腕輪
999:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 22:07:05.50 RTn65HTy0
埋め
1000:枯れた名無しの水平思考
11/08/10 22:07:29.66 FHnf75AS0
つ壁抜けの指輪
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。