11/07/26 00:04:32.39 1N5tVp8D0
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５ リミテッドサウンドトラック
■チュンソフト公式
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■wiki
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■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
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■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 64F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ ３日目
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
■他作品の話題などはこちらへ
【シレン/アスカ/トルネコ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。
2:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 00:04:51.70 ew56sQdl0
よくある質問(改訂版)
・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
→運命の小道１Ｆ～２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。
・ポイントカードの度数が０になったんだけど
→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる
・武器や盾を早く成長させたい
→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
→５～６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。
・キャットストーンが集まらない
→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
→深層の通常店や高級店。
3:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 00:05:06.73 ew56sQdl0
・フィーバーの壺［1］でアイテム増やすことできる？
→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。
・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。
新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
→３つだが、全くつかない場合もある。
また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）
■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
～～～～ ここまで テンプレ ～～～～
4:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 08:20:55.29 rnncbvidO
いちおつ
5:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 12:29:22.60 ghxvzRAC0
.,.-====-、
|jj_ｊ__ｊ__ｊn_| z=二￣＝ヾ
（ ・ω・） / ／
.ﾉ/つ ｖゞ、 /／＿ﾉヽ
んしーＪγ 〆=ﾆ_ ＿ ノ
▲ ∧_∧
| |（ ﾟдﾟ）＜ これは>>１乙 じゃなくて
.|. ./つ つ かまいたちの剣閃なんだから
|./ / 変な勘違いしないでよね！ だそうだ
とjヽつ
6:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 12:50:12.65 IHMO0DiNO
かまいたちの太刀筋の奴初めて出たのは猫2か。
ベース替えてもしっかり閃光出たとき感動したなー
DS1かなんかはモーション大振りになって超ダサかった。通常素振りよりカッコ悪いし。
7:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 12:59:47.42 7iQCOYHb0
いちもつ
前スレ>>996
＞そう、状態異常武器は計算しづらいっていう隠れた欠点あるよね
消費アイテムを使うか使わないかが決めづらくなる
特攻武器はそこがきっぱりしてていい
俺は殺すまでの確定数数えといて、1発外れたらピンチになるぐらいのHPを目安にアイテム使うな
あくまで状態異常はおまけと考えて、発動したらHP消費しなくてラッキーぐらいに考えといた方が判断するのには楽かと
8:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 13:41:23.55 Dt75cjC30
>>2
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
合言葉って何回も貰えるのか？
9:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 13:43:15.37 WrhV98B80
>>8
1回読みさえすれば白紙で書けるようになるからそのための入手法じゃね
もちろん合言葉は1つにつき1回
10:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 14:30:22.86 Dt75cjC30
>>9
なるほどね、ありがとう。
稼ぐぜぇってなる時には、バクチぐらい読んだことありそうなもんだが。
11:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 15:59:31.05 mSlLC0wXO
タオの膣って何センチ？
12:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 16:07:28.96 e+ldbJ0I0
持ち込み不可でバクチ拾う→所持金無くすの嫌だから読みたくないわ→捨てる→クリア
を繰り返して一度も読まない人も多いはず
13:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 19:03:36.73 eh7LO53Z0
前スレで朱剛石だの隕石だの書いたんだけど、やっぱり人によっては状態異常武器より
好きな人もいるんだね。俺だけじゃなくて良かったｗ
シレンのスーパー状態や特攻印、金食い印の計算がぶっちゃけよくわかんないんだけど、
倒せる階数が深くなるってのはレベルupや武器防具の合成の可能性も増やしてると思ってるんだ。
で、さらに深い層まで倒せていけると。
>>12
原始で不覚にもラビフロアの店で売り物鑑定作業やっちゃったときに、
ラビ呼ばれ→泥棒扱い→回り店主だらけなんて恐ろしい状況になったんだ。
そんなとき最後の頼みのバクチの巻物読んだら自爆でて助かったから
俺はバクチの巻物好きだよ。
14:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 19:17:56.53 9C2ZTnXc0
序盤に拾ったので基本値が高いのあったらそれで最後まで行くから途中で混乱とか拾っても合成印用としか考えないな
今回は最初にカブラと風魔拾ってそのまま原始99まで行けた
結局どの装備ベースでもスーパー状態が一番大事という
15:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 19:22:04.62 3jYa42efO
バクチは稼ぎ階以外で読むな
読まないと負けた気がする
16:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 19:44:20.85 hJWdr3Qh0
人生とかでは、祝福してでも読む！
勿論毎回じゃないが、そういうプレイも面白いじゃない って気持ちで
金滅の巻物と合わせて5回くらい1冒険で金滅するのももはや快感
17:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 19:46:50.71 g010TTAc0
バクチ稼ぎやったことなくて数回バクチ読んでも自爆と金滅しか出ないから読まないことに下
図鑑埋めには将来使うだろうけど
18:13
11/07/26 20:10:57.40 eh7LO53Z0
ちょっと気になってあちこち見てみたんだけど結局確率があんま詳しく出てないからとりあえず仮定で。
統計取るのはめんどくさいからパスで。あと数字いっぱいでるからメンドクサイ人とかスルーしてね。
で、試算。
まず仮定の条件。
武器の状態異常の発生確率。
レベル1で基本12.5%。レベル１あがるごとに+3%。レベル8で33.5%
ベース武器が通常武器なら印は全部12.5%で計算。
ベースが状態異常の武器ならレベル8の33.5％で計算。
片方は朱剛石に混乱、かなしばり、睡眠、目つぶしの印。片方はガラガラレベル8に混乱、かなしばり、目つぶし
以上の条件で、一回の攻撃で相手になんの状態異常も起こさない確率。（どれか発動すれば簡単に倒せるわけで、問題は倒せない場合だから）
朱剛石なら(0.875)^4で59%くらい。ガラガラなら(0.665)*(0.875)^3で45%くらい。
この確率に加えて朱剛石なら連続攻撃や無気力が出れば致命的な場合もあるわけで、
この2つの印の発動確率も12.5%だとすると（0.875)^6が45%でぴったんこ。（印無限だしコレくらい成長見ても良いよねｗｗ）
あとガラガラ装備してるときのかなしばり発動はそんなにメリット無いんじゃないかとか・・・
放置は手だけど。
とりあえず通常武器にいっぱい印付けても強いんじゃね？的な・・・
仮定に問題があると話はぜんぜん変わっちゃうけど・・・・
ちなみに仮定の条件は某サイトのレベル1の発動条件と、某サイトのみかわしの避ける確率うｐが3%刻みだったところから
設定してみた。
なんか根本的に間違ってたりガイシュツだったりしたらごめんね。
19:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:14:37.25 L/JyeWQv0
バクチって金滅、根絶やし、しあわせ草10個、フロア移動×2、敵加速、自爆、成長を含んだ
困ったときをも凌駕する様々な効果が付随した超ハイブリット巻物だろ
しかしこうやって並べてみるとハズレ多いな・・
20:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:20:32.12 Gcsl3Bey0
つーかピンチを切り抜ける効果がフロア移動しかないからな
自爆も囲まれてる時はとりあえず助かるが
せめて部屋内の敵全滅くらいはあってよかったんじゃないかと思う
現状回復手段を持った上で金を使いきって階段の上で読むしかないし
21:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:23:05.05 J7KY1WUc0
>>18
ちゃんと読んでないけどガラガラ混乱は腕輪共鳴あるからちょっと変わるな
あと朱剛石単品で見たときは成長遅くて印数足りないのと炎とばしがつくのがデメリットになりうる
まあ99Fいけりゃあ好みやその時の引き･気分でいいんだけど
22:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:27:13.12 u8OVabsb0
>>15
おまおれ
ギタン狩り後に祝福バクチんで二回レベルアップして8階で41LVまでいってワロタ
クリアレベルｗ
23:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:41:13.56 L/JyeWQv0
根絶やしもぶっちゃけハズレだよな
適当な奴がねだやされてもかえってつらくなる気が
24:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:43:12.86 Z0hLThwH0
>>18
＞この確率に加えて朱剛石なら連続攻撃や無気力が出れば致命的な場合もあるわけで、
ごめん、この部分はどういう意味？
ガラガラでも連続攻撃や無気力が出れば致命的になるんだが
25:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:49:18.57 MAWG6JIp0
>>24
多分会心のことを言いたかったんじゃね
確かに会心の印が付いてても特攻剣・状態剣だと倒せないことがあるから
脳筋剣に分がある
26:13
11/07/26 20:55:07.39 eh7LO53Z0
>>21
書き終わってから気づいたけど腕輪共鳴の効果うｐ考えにいれてなかったから。
まぁ腕輪いれると2つ付けられる場合のメリットデメリットとかまで出てくるからまぁ単独武器だけでってことで。
>>24
無気力と連続攻撃を同列に扱ったことと、ぶっちゃけ俺の印象がかなり入ってるところはごめんなさい。
深層に行けば行くほど、2回叩いても残る相手って出てくるよね。
条件が変わってきちゃうんだけども、印無制限ってことは3度目の合成終わるときには
大抵の特攻印付けられるから。無気力はガラガラでも倒せるんだけども連続攻撃だと、
ガラガラだと残るけれども朱剛石なら倒せてるって相手が結構出てくるはず。
そんなことを書きたかった。無気力はあれだね、ガラガラの確率に加えても・・・11の中に加えられるのなら・・・
加えても良かった。
27:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 21:04:04.35 Z0hLThwH0
>>26
連続攻撃でガラガラに倒せなくて朱剛石で倒せるというメリットは、確かにあると思う
しかしそれを論ずるなら、連続攻撃によって異常発生率も2倍になり、
ガラガラのほうもメリットが倍加することをまた考慮しなければならない
ちょっと注目するところが不公平かなと思う
28:13
11/07/26 21:36:53.54 eh7LO53Z0
鑑定士泥棒しようとしたら遠くから狂戦士の草とんでくるとかﾜﾛｽ・・・ﾜﾛｽ・・・
>>27
さっき俺が挙げた例だと連続攻撃が発動すれば2撃目にガラガラが倒せる状態に持っていける確率が
55%くらいある、それは否定しないよ。12.5%*55%だから7%くらい？
朱剛石に比べてちょい落ちだけど7%はみてもいいのかな。
高校時代以降まともに確率なんてやってねーからぶっちゃけ自信ないけど。
29:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 21:39:36.00 4ME5YvGQ0
wikiにエキスパの巻物縛りで店主に識別の巻物見せるのは両論あるけど意見聞かせてー
経験談を
30:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 21:51:53.03 f6MoaMEt0
>>26-27
「朱剛・隕石の2回連続や会心発動で1ターン殲滅」と、「ガラガラで連続や会心が発動＋ST異常で無力化したが、ギリギリHP1桁」
対単体バトルではどちらも「実質1ターンで倒したも同然」で確定数が1ターン変わろうと被ダメ総量は0で影響しないが、
この一撃の差が効いてくるのは深層、Lv3以上の光鳥と、ゾウが周囲（フロア内）にいるかどうか、な。
ハムポンが群れているあの時のような「ギリギリ死なないことによる地獄」がHPと消耗アイテムをじりじり削っていく。
副次的だが、「一緒にトドメ刺せたハズのイッテツが、弱った仲間を射殺してHP全快・守備微増」って類例もあるな。
攻撃力上がらない＋冷え冷えに爆発無効と完封策が複数個あるだけマシだが。
31:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 22:24:37.39 e+ldbJ0I0
連続発動で状態異常確率上昇と言うが、2度の攻撃を耐えられるケースなんて実際は少ないんじゃ
あと一撃の敵に対しては、状態異常印は役立たずなのだから
32:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 22:29:42.19 hJWdr3Qh0
朱剛石なら2発確定 ガラガラだと3発 ミス無し 特殊発動は双方50％としたら
連続攻撃発動すれば 朱剛石は100％ ガラガラは75％ で倒せるから簡易計算なら発動率にかければいいんじゃない？
33:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 22:34:22.56 lC/0oCqa0
バクチをスーパー時に読むと悪いのが出にくい…気がする
あくまで気がするだけだが。
34:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 22:55:07.98 L/JyeWQv0
自爆してスーパー解除ですねわかります
35:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 22:57:44.56 4ME5YvGQ0
解答くれよ
36:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:00:26.16 ehV4hhglP
状態異常は出れば勝ちってところあるから、2発か3発かはたいして差は感じないなあ。
殴り重視のプレイスタイルなら結局昼盾が全てだし、武器は印つめやすけりゃなんでもいい。
37:13
11/07/26 23:10:05.41 eh7LO53Z0
あまりにも酷い死に方でシレンやる気がおきね。
>>31
たとえば、原始32Fでシレンのレベルが35、力が12だとして、カタナバチ相手にレベル8ガラガラ+15の特攻印系なしで殴ると
おそらく平均35前後じゃないかと思うんだ。ダメージ計算だしてるトコの計算式でやるとだけど。
で、カタナバチのHPて75だから2発以上ガラガラなら必要だよね。
対して朱剛石なら特攻印なしで41平均。浮遊印あるならたぶん50超えるしほぼ2確。印の入れやすさ考えても十分に強いと思うんだ。
>>36
2発と3発の違いは大きいってｗｗｗそこ気にしないのなら武器なんでも良いと思うよｗｗｗｗ
>>18で書いたのを一言でまとめると状態異常十分に盛ればそこそこ状態異常発動する武器が出来るんじゃね？って
とこなんだけど。
38:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:24:28.57 f6MoaMEt0
>>31
ズドンさん、エリズガゴンみたく、終盤は弱点無しノーマルタイプで
かつ耐久のある脳筋さんが多いじゃないか。攻撃力インフレの4から
HP振り重視に設定された5ではなおさら、確定数が増える。
しかし実際はスーパー攻撃力UPや呪い師の存在により、状態異常武器メインでも
威力底上げの手段がいっぱい用意されているから、>>31の感想もまた正解。
ワナ避けて維持する手間があったり、確率依存だったりで不確定要素は相変わらずあるけどね。
39:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:25:28.43 ehV4hhglP
>>37
状態異常詰め込んだ普通剣が強いのは知ってるよw
2発で倒せりゃいいが、異常発動しなければ1発反撃くらう。3発でも状態発動すればノーダメで倒せるパターンも多い。
もちろん逆も言えるが。
つまり、そこには思ったほど差は無いんだろう。
どちらかといえばそこに至る過程を重視したいんだな俺は。机上じゃなく。
普通剣に異常詰め込むといっても、思うように合成素材やシチュエーションが揃わないことは多々ある。
それに比べると状態異常武器はそれ自体が育てばある程度、異常発動率を確保できる。
印数も恵まれたものばかりだ。条件を揃えやすいのは後者かなと。
40:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:36:53.12 wTRhXAwU0
本当に理不尽な時って笑えるんだな。久しぶりにこの感覚を味わったわ。
おにぎり穴97Ｆにて。アイテムこそ少ないものの、+15の昼盾とカブラのLv.8、遠投とギタンや矢などの投擲武器を持って、初めての99F踏破なるかと思ってた… ら、97Fで大部屋MF。
ええ、ゲンナマ様に武器も盾も投げさせられて、丸裸でボコられましたよ。
こういうことがあるからシレンを止められないww
41:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:39:07.21 Z0hLThwH0
なんかみんなの論点が少しずつ違って話がかみ合ってない
>>18が提起した論点に戻るが、比較対象からして前提条件がまだ不十分
普通剣（朱剛石）と異常剣（ガラガラ）を比較したいなら、印をそんな曖昧なもんじゃなく、
朱剛石の印は主要なものほとんど、ガラガラは１１個フルに入れたところから比べるべきだろう
異常の発生率は掛け算だから、印数が多いほど確率も指数関数的に上がる
その条件だと言い様によっては水掛け論になる
42:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:49:58.82 g010TTAc0
昔４でいちしので大量のゲンナマ階段に送った後バクスイ２回読んでからつるはし安全地帯に入って遊んだら
何も出来ずに風で飛ばされたな
43:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:52:09.91 Z4hd6szJ0
>>13
なんで通常武器だと倒せる階層が深くなんのよ
中盤以降もガチるために必要なのはもう武器のベースどうこうじゃなく、昼盾とかイチゼロとかの防御とか、呪い師とか、
魔物呼びでスーパー維持とか、そういう武器以外の部分だよ
自分が通常武器ばっかり使ってるだけでは？
44:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:54:44.04 CLKZU+BC0
>>39
それこそその過程において攻撃力の差が影響する部分もあるんじゃないの
>>41
そんな仮定にしたら机上の空論になってしまう気がするんだけど。
持ち込み不可で入れられる一般的な状態異常印に絞った>>18の前提はおおよそ間違ってないと思うよ
実に今更だが組長によると状態異常LV8での発動率はもう少し低い
45:13
11/07/26 23:56:40.50 eh7LO53Z0
さてそろそろ本気でめんどくさくなってきた。
IDも変わるし名無しに戻るよｗｗｗ
議論続いてたら名無しで加わるからよろしくｗｗｗｗ
46:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 23:58:02.79 eh7LO53Z0
>>44
そこに発動率あったの？見落としてた・・・
47:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:03:51.22 XjECVXRr0
腕輪２個共鳴を取るか、ST異常発動率を取るか
これくらいの違いだけでいいと思うんだ
通常攻撃のヒット率みたいに、体感自体でいくらでも変動するんだから
もちろん朱剛石も中盤まではかなり安定するし、ガラガラも腕輪共鳴あるし
昼盾、イチゼロあるならグラフィック好きなほうでも全然問題ないと思う
48:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:16:47.17 K6lg16/B0
こう読むとやっぱ脳筋剣もいけるよな。
混乱剣が印数無限で飛び抜けてるのは感じるけど
それ以外の状態異常剣なら無理して乗り換えなくてもいいわ。
49:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:25:25.87 VCOqR/uC0
ガラガラは序盤厳しくて中盤楽なイメージ
朱剛石は序盤楽で中盤厳しいイメージ
個人的には強い特攻武器がすき
50:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:35:51.60 6RBfzm630
ガラガラの序盤はほんとつらい
ハチがよく殺しきれないで混乱刺しされる
特効ベースが一番好きなんだけど、なかなか拾えないんだよな
51:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:41:55.02 ohlgfob/0
DS1やってから5に移行したんだけど
一番感動したのは武器が成長することだったな
DS1だと特攻は合成しても倍率変わらない、能力値が低いと合成安定だったけど
5は成長すると倍率と能力値が変わるからメインにできるようになったのがおもしろい
52:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:44:05.82 6RBfzm630
装備成長はいいシステムよね
ベースで悩むっていう要素が加わったし、なんといっても成長した瞬間が気持ちいい
レベルアップの百倍うれしい
53:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 00:44:17.66 mhKkGIwcP
そんかわりにきちんと育って合成強化もうまくいき、ついでにかまいたちくっつけたりした
ガラガラの無双モードは気持ちいいな。共鳴相手の睡眠避け腕輪も常備していい便利さだし。
54:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:01:23.93 hV5y5Us3O
成長システムはスタッフマジGJだよな
ただ…明らかに冷遇されてるのがいくつかあるのだけは何とも
多くの風来人に愛用されてなさそうなのとかさ
55:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:02:48.50 0h5PJuWZ0
また封印胸熱
56:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:03:55.64 tISWrWin0
明らかにカタナディスの流れじゃねーかw
57:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:03:59.98 6RBfzm630
あと一部のひどいネーミングセンスは次回作ではマジやめていただきたい
イチゼロとか使ってるとげんなりしてくる
58:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:06:32.75 tp+vGgCw0
後は腕輪2個共鳴より優先したくなるような共鳴効果や、
装備の特性に見合った印追加とかが欲しいところ。状態異常確率UPの共鳴とかは既に優秀だけど。
例）
かまいたちの夜共鳴：現状は「サビよけ」のみと非常にしょっぱいが、
8方向攻撃可あたりに変更。更にかまいたちの成長付加を余勢やミス会心に。
キョクタン攻撃共鳴：腕輪2個でなくミス後退に変更。更にデッドオアライブ時点で蒼炎追加。
金装備と金食い装備：互い違いでも共鳴効果発揮
連続攻撃や会心がLv8で付くのはそりゃあ威力大だから有り難いんだけど、
全部ソレだとロマンが無いんだよなー。共鳴もよりロマン溢れる感じにしてもらいたい所。
あとは2で出た神器の剣/盾みたいな要領で、【基本値弱い：印数激多：1成長毎に必ずランダムで何かの印が付く】
みたいな、中盤以降で拾っても即捨てにならず、とりあえず育ててみたくなる装備とか欲しい。
59:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:44:48.18 fnwa0lT20
ひょっとして腕輪2個共鳴強すぎって意見に対する回答が昼盾なんだろうか
相方の光の刃はどうにも影が薄いが
60:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:47:44.52 6RBfzm630
＞腕輪2個共鳴強すぎって意見に対する回答
それは壁抜けの超レア化じゃないの
61:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 01:54:19.71 XXcYlOIY0
>>57
確かにネーミングはアレすぎるな
ぶっちゃけ成長してもそのままの名前で良かったと思う
Lvだけ変わる感じで、イチゼロの盾Lv1→イチゼロの盾Lv8と
62:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 02:04:25.98 Ap5rbr/G0
Lv8は名前変わってほしいな
ガラスの剣のネーミングは大好き
オレヤスソード愛してる
63:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 02:41:59.85 HIXQS7qEO
原始やっててしびれ刀と水切り剣拾って迷った挙げ句水切りメインにしたが間違ってたかな？
ちなみに盾は朱剛石
64:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 02:45:11.28 wTpn0O+10
>>63
ただの好みの差
それでクリアできれば正しいし、できなければ間違い
65:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 02:45:56.65 6RBfzm630
個人的に水斬りは混乱の手斧と並んでベース候補トップ
安定感あるし印の余裕あるし成長早いし
66:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 02:54:09.55 HIXQS7qEO
水切りは嫌らしい敵がサクサク切れるのが魅力的だからそっちにしました。 せめて50Fは行きたいな。
原始クリアのアドバイス欲しいです。
67:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 03:20:52.20 TikKhzw/0
単純に痛いダイル、ギャザーを確殺できる
うにを何も考えずに殴れる
トド狩り
ぱっと思いつく限りでこれくらいか・・・強いな
68:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 03:26:57.19 tISWrWin0
基本敵にLv3,4のモンスターって硬いし痛いしだから特攻範囲広いのがそのままアドバンテージになるしね
あと能力が鬱陶しいミドロ系も確殺出来るけど外した時が怖いな
69:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 06:16:57.66 +HH7Wta0P
個人的には基本装備のHP+印の付き方を規則的にしてほしいな。
ただの棒はLv2で+5
青銅はLv3で+10
カタナはLv4で+15
獣の牙はLv5で+20(盾の方はおにおおかみに付くようにして、どうたぬきと獣の盾は何も付かない)
とかでいいから。
でもって必然性の全くない戦神のHP+5はやめてほしい。
70:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 06:25:31.38 mhKkGIwcP
勝手につくHP＋印は嫌がらせだと思ってるw
オドロさんに真っ先に消してほしいけど、彼はサビよけばっかり狙うし…
71:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 06:51:44.84 oAo18+W70
クソガラの神サポ死ねや倍速とかふざけんな
72:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 09:56:45.18 FTpzvMiX0
新種って一部のアイテムには付加ないのかなあ・・・
しあわせ草、天使の種、脱出の巻物、祝福の巻物を一週間漬けてもなんも付かなかった
73:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 10:35:57.55 S6k+TXC/0
難しい議論しといて>>29は誰も分からんのか？
74:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 11:23:02.91 HwaytLYQ0
>>72
新種作りはそう甘くないのよ
解答として、甕に入れられないアイテム（壷とか白紙とか）はあっても、甕に入ればどれも変化しうる
新種を本気で作るなら、同種6個を甕に同時に漬けるのは基本
75:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 11:38:58.17 DuJRzrOG0
>>72
全部つくよ。。 漬け込み方が悪い
76:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:08:39.66 EOgJFFei0
>>73
面倒だから、階層いじって即クリアできるチートでも使わないと試したくないわ
77:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:12:38.60 sSITxQ8w0
>>73
自分は失敗したことあるよ。過去スレでも二人ほど失敗してたからたぶん無理
絶対それのせいって断言できないから誰もwiki直さないんだろうな
78:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:25:03.22 6RBfzm630
イノリで試すのが一番楽か
>>29=73はがんばって検証してくれ
79:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:29:44.83 EOgJFFei0
巻物貼り付きで検証妨害される可能性があるから
一時しのぎ新種でもないとやってられんな
80:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:46:13.01 HtT6jko70
嗚呼、浮遊の腕輪が雑草に…。
また猫石集めが始まるのかorz
81:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 13:56:05.10 S6k+TXC/0
おまいらありがとう
検証する気は更々ないおｗ
82:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 14:01:01.70 6RBfzm630
フィーバーしてから漬けろよ・・・
83:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 14:25:09.32 VXl9N4xeO
書き込んでから1時間で回答催促するような奴に真面目に回答してやるとは
お前ら優しいな
84:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 14:44:07.73 HwaytLYQ0
>>83
よくみてみろ、催促してるのは回答じゃなくて解答だってよｗ
まあ、前から挙がってる事だし、腕輪で杖強化するついでに試してみるのもいいかもしれんな
85:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 15:09:01.64 O49APAcIP
原始杖縛りキツイｗ
巻物は案外さくっとクリアできたんだが
86:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 15:22:12.90 K6lg16/B0
ステータスで継続中の縛りが表示されるといいね。
そういえば草飲んでないなとか分かりやすい。
87:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 15:53:31.11 NjCRz9k30
ふんの奴が天上の池の深層に行きやがった
もうキャットストーンだめぽ
88:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 16:14:13.28 huNWJKM4O
>>87
何回か(6回？)冒険失敗したあとでホテルのタヌキに話しかければその次の冒険時に場所が変わる
諦めるな
89:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 16:33:03.25 NjCRz9k30
ありがとウサギ
90:84
11/07/27 17:59:38.66 HwaytLYQ0
稼ぎついでの検証だから、白紙持ち込んだり仲間3人のエキスパート狙ってたりだったけど
白紙に書く＆紹介状見せる＆識別渡す をやった1回目 → 巻物縛り×
店主に識別渡す のみやった2回目 → 巻物縛り×
備考：カッパには物を投げさせなかった 巻物の持込はしたけど壷の出し入れはしてない
カッパが根絶やし投げるのはよくて、店主が紹介状や識別読むのはだめってことかな？？？
91:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 18:00:44.52 n58B/4eQ0
逆に持ち込み不可の低層に行かれてもその時点でお金ないしな
92:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 18:03:17.48 tISWrWin0
てか買えても運良く脱出かやり直し引かなきゃクリアするまで持ち帰れねーよっていうね
クリアしようとしてもアイテム枠1つ使ってゴミ持ち歩かなきゃいかんから結局途中で捨てるハメになるし
93:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 18:29:26.51 6RBfzm630
キャットストーンは二択屋引き寄せで稼ぐのがやっぱり効率いいかな
DS二台とソフト二つあるとタヌキの合い言葉で簡単にそろうけどね
94:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 19:00:18.40 2R0f2bOO0
おにぎり９９Fでデビル狩りしてたら風に飛ばされた
ピックは出なかったし階段降りてもおにぎりもらえるチャンスがあるだけだから
悔しくは無いがクリアできてたかと思うとなんかもやもやする
95:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 19:18:21.93 HwaytLYQ0
>>92
救助中とか救助待ちの冒険でもNPC出るよね 階数が合えば持ち帰れるかも
持ち帰れないなら、買ってすぐ倒れれば次の場所で売ってくれるの期待した方がいいね
やっぱ>>93か井戸の壁アイテムあたりの方が早いとは思う
96:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 20:23:07.41 VXl9N4xeO
>>93
ひきよせじゃダメだろｗ
97:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 20:27:22.20 6RBfzm630
ごめん道具寄せねｗ
せめてボス再戦はクリア後に普通に挑戦できるようにしてほしかったな
キャットストーン消費してまでだれもやらないだろあれ
98:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:06:48.18 O49APAcIP
原始杖縛りって巻物より大分きついな・・・杖なしだと思うように泥棒できないのも地味に痛い
99:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:12:49.60 fnwa0lT20
原始の99F踏破は風情がなくて困る
リーバ神出てこいよオラァ
100:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:14:02.93 V8SAgpYJ0
武器縛りのつもりが盾が出ずに武器盾縛りに・・・
死んでしまう
101:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:37:27.62 5LGWWLBn0
運命の地下って剣はどうたぬきか隕石あたりをベースにするのが無難なの？
102:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:40:40.33 WQFq5vmc0
原始で縛るつもりさらさら無いのにドロップ的に武器や盾縛られてるとぶちきれそうになる。
103:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 21:56:33.26 P2JuXjCv0
>>101
特殊効果の付いた武器は基本的に床落ちしていないので、
とにかく強くて且つ印数が多い物で構わないと思う
となると、やはり隕石かどうたぬきが無難かね
中層以降で夜待ちプレイになったら、武器はあまり重要じゃなくなるし
104:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 22:12:18.45 6RBfzm630
無難というか他に選択肢があまり生まれないからしょうがない
朱剛石よりは隕石かどうたぬき、っていう程度の選択しかない
特殊武器拾えれば切り替えるけど
あんまり育てられないから状態異常武器のうまみも他のダンジョンと比べるとそこまでない気がするんだよな
トカゲ斬りとか水斬りとかは早い段階で拾えるとおいしい
105:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 22:18:10.76 9YpCeOP40
議論されるほどメイン武器で悩まないなーと思ったらおにぎり穴ばかりやってるからだった
106:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 22:47:16.09 6RBfzm630
悩むのって実質、原始と地底くらいだからね
他は選択肢があんまりないか、関係なく強化できちゃうか、関係なく進められちゃうかのどれか
107:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 23:06:57.82 mhKkGIwcP
おにぎり穴は底抜け泥棒無双できるからなんでも手に入っちゃうね。
実際、店への遭遇運で難易度が変わり過ぎるw
108:枯れた名無しの水平思考
11/07/27 23:16:42.72 VCOqR/uC0
店の遭遇度で難易度が変化って
4の置けずみたいなものか
109:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 00:24:21.15 ykeMToXn0
イベントが起きて、キツネ姉妹とゲンさんが居なくなっちまったああああ。
旧道クリアすれば帰ってくるらしいけど
持ち込み不可のダンジョンなんてクリアできないヘタレのことも考えて下さいよ…。
110:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 00:46:37.52 Ai6J5/DK0
>>109
逆に考えるんだ 今こそ越えるべき理由ができたと
合成に使える剣盾がわんさか落ちてるし、腹減りにくいし
マゼルン地帯で有力な剣盾もって両方+5以上にしさえすれば結構楽
あとボス居るから気を付けろよ 考えずに降りまくるとハメ殺されるぞ
111:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 00:49:02.15 56LAnQqD0
天上の池って新種マタギで罠置ける？
112:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:04:53.09 wJE9OgLrO
>>109
しあわせの腕輪が出たらレベル上げ放題だし、難しくないぞ
113:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:25:58.85 UIArmRAr0
１Fでしあわせの腕輪が拾えた時の嬉しさは異常
まあしあわせの札や杖の方がいいっちゃいいんだけど
114:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:29:55.66 1zsyVapoO
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ギタンマムル、フォールギャザー、ゲンナマ、イッテツ、アビス
のコンボとか本当にやめて欲しい
70Fくらいから即降り開始したんだけどアイテムもたないよ(´・ω・｀)
115:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:36:07.34 1d8uFwn/0
むねゆき呪われすぎだろw
116:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:39:11.65 uspXH0Oe0
むしろこの装備で70Fまで即降りしなかったのがすごいな
気配があるからか。矢稼ぎできてたってことかな
117:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:41:47.32 vr0t9Jga0
確かにこの装備だと50後半からもう即降りしたくなるな
これで矢稼ぎ出来てないと70まで即降り無しはキツイ
118:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:51:01.74 nVGzjSdm0
敵探知ないと原始がクリアできる気がしない
119:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:58:12.00 56LAnQqD0
スーパー状態ならどうにでもならない？
120:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:07:14.11 A4FWThkQP
呪い師ないと原始がクリアできる気がしない
俺的に気配よりも重要
121:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:14:02.60 nVGzjSdm0
上級者で縛りプレイするレベルの人だと通常プレイならどんなアイテム引きでも原始
ぐらいなら100パークリアできる？
122:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:14:41.34 BMU+BerC0
シレン久しぶりにやったらやっぱおもろいなー
引き良いと夢中になってしまう
123:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:23:11.71 I3aNlQZ8P
>>121
上級者かはしらんが縛りクリアもそれなりにできるようになった。
でも100％は無いな。しょせん引きの部分もあるし。クリア確率が高まったのは確かだけど。
いまだに舐めプレイでタネッコに殺されたり、20Fくらいまで剣盾や食料がほぼ出ずに死んだりとかありますw
124:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:23:47.66 56LAnQqD0
>>121
ゲンさんのシマとかなら余裕だけど原始とかはさすがに無理じゃね
125:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:39:16.79 xvNurpKI0
原始草杖縛り（＋昼盾縛り）がそれなりに安定してクリアできるぐらいの腕だが、
それでも縛り無しで100％クリアなんて到底無理
126:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:39:38.65 A4FWThkQP
3Fまでに盾が出ない、詰み！ってのが普通にあるからなあ
まあでも軌道に乗ったら原始は楽な方だろう
127:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 02:49:12.07 d5jxlJHP0
さてと、今から巻物縛り＠原始でもしてくるかね
何時間かかるかな
128:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 03:06:52.12 jiE3W04/0
原始は直接攻撃縛り以外達成してるが１００％は絶対無理
つかシレンに安定なんてものはない
>>127
俺はたまたま一発でいけたからよかったが巻物は運ゲーだからつらいよね
129:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 05:01:20.48 WgeBdVpI0
巻物は装備呪われるのがきつい
呪われたらぬぐすりかカラクの装備外しで外して
壺かマゼで解くとよがじん
自分は封印した使い盾で調子乗ってたら呪われてパっパラパー
130:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 05:31:18.55 wZVvHAnS0
>>121
低層で開幕特殊モンハウに遭遇したら誰だろうと高確率で死ぬだろうな
クリが多い爆炎ハウスなら楽に打開できそうだけどｗ
131:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 05:36:04.55 AIqCD5pO0
明かり、一時しのぎ、遠投場所変え予備ありで
華麗に泥棒成功のはずが２本ともスカるとは。
しかし最後の頼みの高飛び草で大成功
世の中分からんもんだね
132:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 08:11:33.70 wu3Lfv6r0
どんな引きでもなんて限定しちゃうと
食料一個も落ちてないなんてことも考えられるでしょ
あとフロア移動だけど完全上級者は序盤から罠チェックするのか？
133:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 09:09:09.23 SF9StiQw0
>>109
よう俺
ヘタレならとことんヘタレるのも悪くない
ドコ階段とやり閃で逃げまくれ
134: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/28 09:27:25.80 vr0t9Jga0
>>132
俺はフロア移動を踏んで困るフロアだけはチェックするようにしてる
さすがに全フロアとか果てしなくめんどくさい上に満腹度対策してないと普通に餓死れるしやらないと思うよ
135:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 09:34:12.84 wsmzlB7u0
ボスが倒せるならなんでもいいけど、その為のアイテム備蓄だけは必要だな
新種を貰ってでも揃えるのが、一番の近道じゃないかとも思う
136:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:15:14.26 q+oRBcIb0
おにぎり穴９９Fクリアしたけど人生クリアできない。
誰か必中とピック交換してくれないかな？
137:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:31:06.88 uspXH0Oe0
人生は草稼ぎすりゃ楽勝だぞ
多分、持ち込み不可の中で一番簡単なダンジョンだ
ところで救助のときのアイテムの不確定名って保存されるの？
自分のでやってみたら不確定名変わってたんだけど
138:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:35:53.88 OM7kejpm0
>>136
魔物部屋(白紙)を拾うまで低層ループお勧め
後は永遠に祝福して飽きるまで稼ぐ作業
139:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:38:10.14 q+oRBcIb0
>>137
いや 人生は持ち込み不可で一番難しいだろ。
初回クリアはなんとかなったが、フィーバーするには９９Fまでいかなければ。
140:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:49:07.12 715k/rKY0
人生は最後のみだれ大根げんなまさんが…
141:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:50:13.01 YGJ8xMnKO
ここの人はすごいな 自分は発売日に買って 未だに縛りとか抜きに原始70階位が最高 その時の状況で一概に言えないがみんなはどの辺りから即降り してんの？
142:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 13:05:39.59 BMU+BerC0
俺っちはクワッピー貴族ドレッドの出始める50F前後だよ
杖縛りやってるけど3Fで昼盾拾った上気配察知売ってたから長考の末泥棒成功、脳汁出てきたｗ
143:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 13:15:10.20 wsmzlB7u0
>>137
未識別の名前は、便利パススレで詳細書いてる人いるしパスの時点では同じだと思うけど
最初のプレイと同じかはどうだろ
>>139
多分、地底が楽か人生が楽かってレベルだと思うよ 苦手とかはあるだろうけど、全ダンジョンで一番被ダメ抑えられるはず
俺が人生やってて気にしてるポイントは、
序盤の防御不足 10以上は必須で早いうちにできるだけ上げる
序盤の力不足 Lv1な分、剣と力増強を怠ると極端にダメージ低（マゼルンやミドロで剣外す時も注意）
中盤～ 盾のレベルが上がる直前には常に強化顕界まで強化値上げるペースなら概ね安定する
中盤 草稼ぎして最低HPを250以上にする（最終的に350か400ぐらいだとイッテツも楽になる）
終盤 祝福普通桃と予防の巻物を10枚以上溜め込み、乱れ対策（剣+70 盾+99程度なら少々の狂戦士状態は大丈夫だが）
祝福の壷は必ず一つはキープして、（できれば容量5にして）吸出しの巻物は全てそれに読む用にするぐらい
地の恵み・天の恵みは祝福して吸い出したら、1回読んでまた祝福の壷に入れる方法を取ると回転はよくなる
力は祝福して飲んだりフィーバーするのも有効な一方で、草稼ぎで結局50にできるので、序盤と中盤では緩急つける
そして重要なのが、人生特有の理不尽な死に方はある程度目を瞑る事
不可避に近い死が想定されてる上に、やり直してもすぐいい装備が揃うのがこのダンジョンなので気軽に
144:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 13:45:22.13 I3aNlQZ8P
人生初クリア時、みだれさんに狂戦士くらうこと計5回、
すべて生還したのはいい思い出w
強ければ意外と死なないもんだね。復活も一杯あったしそこまで焦らなかった。いや、くらい過ぎだけどw
145:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 14:34:14.07 9wHVwg6PO
>>136
ピックと必中交換したい
146:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 14:38:24.20 O0zsM7160
原始のモンスター出現表
23Fがかいわれバクになってるけどかいわれ入道かいねむりバクどっち？
55Fに貴族魔道士出るっけ？
147:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:07:33.27 wsmzlB7u0
確認したわけじゃなくて、wiki見る限りでの話だけど
「かいわれ バク」 となってる件は周りの感じからして、両方共その階で出るけど
1行にモンスター入りきらないし見やすさを編集者なりに考えた末そういう記述にしたんだと思うよ
名前省略したり同セルに2種書くのは良いとはいえないけど、
連続して出る種は上下合わせるのとセルをこれ以上増やすわけにいかないし 苦渋の選択ってところ
やれるとしたら、この表記のまま文字背景でも変えてみるとか？
55Fは、流石に3種しか出ないフロアに間違って1種多く書くようなことは原始のテーブルではもうないんじゃないかな
148:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:30:53.94 wu3Lfv6r0
ゲンさんのシマはテーブル不十分なんだよな
まあ潜らないから俺は書き直せないけど
149:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:47:49.93 auq9zj27O
持ち込み不可から持ち帰った
中途半端に印と強化値が付いた武具
みんなどうしてる？
倉庫パンパンなんだけど
メインとサブ装備は既に＋99でフル印だし
150:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:48:38.07 UV5mqF+r0
wikiでは草親どりのHPが74、針親どりが76になってるけどおかしくない？
HP1,2の針親は草をまとったその瞬間死ぬの？
151:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:55:50.64 zAxOzfh80
組長にも書いてあるな
152:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 15:58:48.42 BMU+BerC0
HP1で生き残ると予想
153:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 16:32:38.46 zAxOzfh80
最大HPが変化するだけだろう
154:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 16:50:10.47 wsmzlB7u0
HP+10の装備品をつけたり外したりした時のHP変化と同じと考える方が自然だろうね
となると、針親鳥HP76/76が草を纏うとHP74/74になって、その草投げるとHP74/76になる、はず
でも、草親鳥で稼いでる時、遠投薬草が針鳥にも当たると回復のメッセージそんなに出たっけ？
2ダメの草やドラゴン草が紛れ込んでるから、いまいちわからん
155:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 16:56:48.07 73XtnREI0
3DS値下げか
3Dシレンくるかな
156:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 17:28:20.34 zAxOzfh80
だからボタンの相性が悪すぎると何度言えば
157:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 17:43:10.96 q+oRBcIb0
>>145
ピックは便利パスでとれたよ。
１本の必中はメインに合成するか、人生９９Fクリアでフィーバーするか、迷い中
でも、合成してチドロに消されたら嫌だし、９９Fは自信無いしな。
誰かフィーバーしてくれないかな
158:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 17:48:01.92 ASxXcz6sP
★任天堂、「３ＤＳ」を１万円値下げ ８月１１日から１万５千円に
・任天堂は２８日、携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」の希望小売価格を、現在の
２万５千円から１万５千円に値下げすると発表した。値下げは８月１１日から。
値下げの理由について、任天堂は「年末商戦に向け、販売に勢いをつけるため」としている。
海外でも７～９月の間に値下げする予定。
「ニンテンドー３ＤＳ」は２月２６日に日本で発売。ただ、直後に発生した東日本大震災で
携帯型ゲーム機市場が失速したこともあって、販売不振が続いていた。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
159:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:56:29.96 fe3/4YMZ0
3DS値下げのおかげで20ゲームが無料でもらえるな
あんまりいらないが
160:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:00:39.94 w7g6LkNd0
おいでよ混乱波使って八方を混乱モンスターに囲まれた後、次のターンまで
シレンが一回も殴られない確率はどれくらい？
161:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:24:04.26 SgmefdeC0
7/8＾8で0.3436088の34％くらいじゃないの？
162:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:25:30.10 0iNx89YN0
移動する確立も含めたか？
163:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:27:19.61 Wc2He1h10
移動した＝シレンのいない7方向のいずれかに向いた
ってことじゃないの？
164:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:30:35.79 uspXH0Oe0
囲みのモンスターが同士討ちで殺される確率も考えないといけないので正確には計算できないね
165:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:38:07.67 BMU+BerC0
原始杖縛りクリア。引きが良すぎたわ
166:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:39:27.53 X82aQNSK0
混乱したモンスターは確実に1/8以上の確率で殴ってくるよね
隣接した時点で1/4で殴るor殴らない判定→殴らないなら7方向のどこかへ、とかじゃなかろうか
167:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:40:29.11 vr0t9Jga0
殴られたくないのに殴られたから強く印象に残ってるだけじゃね
168:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 20:52:32.26 Tg6wlXOp0
だからおい混はやわらか桃を食って復活草を持った上で使うものだと小一時間
169:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:04:51.51 CECXkbgi0
ゲイズの催眠って予防の巻物じゃ防げない？
170:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:10:14.22 wsmzlB7u0
予防で大根とゲイズの状態異常は全部大丈夫
171:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:11:34.24 czY8XxDqP
見切りの盾メインってどうなんだろう、意外とイチゼロメインより良かったりしないかな
隕石とかよりはいいと思うけど
172:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:14:58.33 SUITEqqq0
俺も原始杖縛りやってたが引きが良すぎて余裕ぶっこいてたら
変化にメイン武器を突っ込むというベタな失敗をしてしまった
173:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:24:02.52 vr0t9Jga0
見切りはレベル8まで育てて回避率が40％前後だったっけ？
イチゼロと違って完全に確率依存だし微妙じゃね
174:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:25:56.17 CECXkbgi0
>>170
まじか、ありがとう。
邪魔だから適当に使うことも多かったが、予防かなり使えるな。
No.1巻物と言ってもいいかもしれん。
175:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:26:32.45 0iNx89YN0
ただし象に吸われる
176:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:28:18.63 Tg6wlXOp0
そして祝福普通桃で代用できる
桃さんマジぱねぇっす
177:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:28:51.83 X82aQNSK0
予防は状態異常治したうえで予防だから素晴らしい
浅いうちは会敵しても状態異常になるまで使わない
深層だと状態異常になった時点でアウトな場面が多いけど
178:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:28:52.61 Wc2He1h10
ところでwikiにあるマムル系の装備経験値って
どうやって調べたんだ？
解析とかじゃなければ
気が向いたら他のモンスターでも検証しようと思うんだが
179:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:30:32.12 lCrzZJwW0
やっぱり携帯ゲーム機はいいよな。
夏休みで閑散としてる職員室でこっそり時間つぶしができる。
180:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:36:31.97 r/obgxhj0
職員室かよっ！
181:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:40:20.69 oJE9bsHm0
>>139
持ち込み不可ダンジョンの難易度は
新種なしで考えれば個人的には
運命＞＞＞原始＞天上＞旧道≧おにぎり＞地底＝ゲンさん＞人生＝異次元
くらいには思うなぁ
人生は序盤で装備が貧弱すぎるか
草稼ぎするアイテムが全く手に入らん時くらいしか死なんし
182:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:46:21.04 uspXH0Oe0
>>139
すまんが人生の落とし穴が一番難しいというのはさすがにはじめて聞いた
やり方を知らないだけじゃないのか？
序盤で草食ってHPある程度上げてるか？最初のマゼゾーンでHP+を優先的に入れてるか？36Fで草親どり稼ぎしてるか？
序盤でHP上げる手段がまったく出ない、みたいな事故はあるが、そこ乗り切ってかなしばりさえ引ければかなり楽なダンジョンだぞ
183:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:47:08.76 UIArmRAr0
体感的にワキザシバチは武器経験値稼げるように思えるのだがどうだろうか？
他に稼げるのいる？
184:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:52:18.78 zAxOzfh80
混乱したモンスターが離れる→わざわざ自分からモンスターに近づく
→殴られる→殴ってくる確率が1/8を超えると勘違いする
意外とこういう人は多いらしい
185:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:54:54.13 srIdADGW0
人生でマゼルンが出るなんて都市伝説
186:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:58:24.99 3WQgRCf1O
タオがお前のチンポを膣で混ぜるん
187:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:58:31.80 wVAiWfxD0
人生はイチゼロあるといい
個人的に原始よりおにぎりの方が苦手だわ
188:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:00:17.19 z6VWtGU30
序盤の厳しさを考えるとクリア率は一番低くなるかも知れんけどな＜人生
189:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:03:24.92 56LAnQqD0
与薬の巻物とは何だったのか
190:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:14:13.04 wsmzlB7u0
クリア率を論じたら、爆発の洞窟の右に出るものはないんじゃないだろうか
ここでいう難易度は、精神的な難易度だったり、初プレイから初クリアまでの正味のプレイ時間だろうな
191:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:25:07.92 xCC7mTL/0
岩場上級は四二鉢･焼きおにありなら人生よりクリア率高いだろ
192:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:35:54.89 oJE9bsHm0
爆発上級、30回に1度くらいしかクリアできなくてすまん・・・
多分真面目に考えればもっといけるとは思うが
正直めんどい
193:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:39:54.35 uspXH0Oe0
俺もそれくらいかな
多分どこに四二鉢をぶつけると効率がいいか、みたいなセオリーもあるんだろうけど、なにしろめんどい
194:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:54:14.98 IULdD2+u0
遊ぶのは爆発上級ばっかだわ
って猛者は居ないのか
195:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:56:03.68 OR+ZMdRs0
昨日新品3980円で買ったら特典CD付いてた
ついでにDSiも買ったんだが値下げしそうでシレンだけにしとけばよかった
196:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:59:06.14 OojoO2UE0
松明が小さくなって予備もない時って○ボタン連打してればいいのかな
旧道だから時間食うのがつらいなー
197:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 23:19:46.77 wsmzlB7u0
俺も10回に1回クリアできたらいい方というぐらいに思ってるけど
>>191は人生より高いって事は、何回やって何回クリアぐらいなんだ
ガチ勢なら４～５回連続クリアくらいは当たり前にできるもの？
198:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:04:06.77 iYbF5m88O
俺も爆発上級は30～40回に一回ぐらいだな
2択を迫られる場面が多すぎるし、成功してもまた2択とか運ゲーすぎる
中断できないから集中力が切れて凡ミスもやらかしやすい
199:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:14:33.16 Rol9Jck00
シレン6でねーかな、なんだかんだ新しいダンジョン攻略できるってのはそれだけで楽しいわ
ま、5はエキスパあるからまだいいんだけど
200:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:29:41.93 MCS4qTsY0
微妙性能の新種剣に、今まで使ってた主力の剣を合成しちまったんだけど
良く考えたらこれ、もう印を他の武器に移せなくなっちゃったのか…？
201:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:33:13.08 Cg4rKXXq0
>>200
そうね
新種はベースとしてしか使えないから
202:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:37:56.65 jvOm3ZGpO
おにぎり未だにクリアできないなー。
けどようやくコツ掴んできたのか、くびれた剣・ゆうがたの盾で72Fまで行けた。もう少しなんだよなぁ～。
203:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:39:06.89 jvOm3ZGpO
>>202
訂正:くたびれた剣
204:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:43:09.50 6vYT8t9V0
>>203
ボロ剣ベースならつるはしのがましだぞ
あほみたいに印枠あるし成長くそ早いし
事故気をつければ
205:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:43:56.12 /epjU4EN0
一文字違うだけでセクシー美女が中年リーマンになっちゃったな
206:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:46:33.04 GyHFpSCH0
おいィ？
技を覚えるのにNPCに全く会えないせいで俺の怒りが有頂天で寿命がマッハなんだが
207:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:52:10.67 1TqjhI8+0
ちゃんと天井の池でうろついてるか？
208:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:55:06.85 BBjQnJdz0
>>202
ボロボロ系はシレン５では屈指のロマン武器だぞ(たぶん銅の剣よりキツイ)
よほどのこだわりがあるんでなけりゃ他の武器使った方がいい
つーかおにぎりならつるはし安定
誤爆が怖いなら床落ちの状態異常武器で
209:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:57:59.05 AA+LY8oU0
地底の館で未識別の巻物読んだら道具選択なったから
識別、メッキ、壺増大、天の恵みでたし地の恵みでしょと思って昼の盾選択したら昼の盾がギタンになったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな巻物あったね・・・
210:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:59:14.80 d6sW7oqs0
天上低層が技習得効率いいのか
ちょっと行って来る
211:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:09:59.39 HhfTIoQp0
プレイして思うが不思議のダンジョンシリーズは
もう一つのゲームジャンルといっていいぐらい絶妙なシステムだな
しかもまだまだおもしろくなる伸び白が沢山残ってるのがさらにすごいわ
212:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:12:36.29 1TqjhI8+0
ひょっとしてローグを知らない人か
チュンソフトが一から考えたとか思ってないだろうな
「いっていいぐらい」じゃなくてマジに一つのゲームジャンルだぞ
213:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:23:11.10 1sP4KhK70
技は井戸低層ループもいいと思うけどな
透視持ち込めるし
214:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:35:21.31 dwlkyoYM0
>>194
回復の腕輪目当てに上級ばっかやってる
まあ個人的に面白いと思ってる節もある
面倒をどのレベルで感じるか人それぞれかもしれないが、個人的に稼ぎプレイとかよりやる気は上
215:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:38:11.88 Rol9Jck00
引きがいいときの稼ぎプレイは全く苦に感じない、引き悪いとダルい
216:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 01:49:59.72 jvOm3ZGpO
>>204>>208
レスサンクス。
状態異常系は遍く50F行けてないから使わないなぁ。混乱斧(6段階)＋混乱腕輪でも5回に1回くらいしか混乱してくれなくて絶望したorz
てかデブートン、吹き飛び、エレキロイドが共存する階格好の稼ぎ場所だね。ここのお陰で深く潜れたｗ
217:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 02:01:15.91 lE7bVlfv0
>>212
ローグライクじゃなくて、シレンライクって言いたいんじゃないの？
もう初代ローグとは別ゲーと言ってもいいくらい別物でしょう
218:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 03:38:06.50 cTniKY280
トルネコ「」
219:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 05:48:21.67 PLjkUttt0
シレンて言うかローグライク系知らない人に
この種のゲームをサクッと説明するにはなんて言えばいいんだ？
220:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 06:33:49.16 FAO0zLcS0
ステータスを初期化しまくる短編RPG
221:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 07:51:02.22 dUTqlmtQ0
>>182
LVが１より上がらないから、ダメージが１か２しか与えられなくなるし、
いつも戦車に爆殺される。
なにかコツとかあるのだろうか？
おにぎり穴はモンスター埋めれるし、何より階段の位置が分かるから逃げが楽だった。
222:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 08:41:40.80 cTniKY280
修正値より力の方が重要
戦車階までには冷え冷え確保ぐらいじゃね
後は原始越せるなら言うまでもない基本くらいだわ
223:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 08:44:05.15 IDTn6Y9t0
単純に剣盾の＋と力とＨＰを上げていくダンジョンだぞ？
ダメージが通らないのはよほど引きが悪いかしかない
ＨＰはマゼルンにこだわらず飲んだ方がいい。粘ったところで出ないし
224:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 10:11:44.53 7GZLw7ET0
命は祝福して飲むのが吉、ちからは草鳥稼ぎで確実に50到達するので序盤はほどほどでいい
225:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 11:00:24.51 v13EACzk0
原始99Fクリアできたー
70Fくらいで降りてすぐバクチ拾っちまって
いけないと思いつつ読んだら敵加速wwマジビビッタw
浜辺よりも難易度は低いよな
さすがに縛りとか入れるのはおいらには無理だけど
226:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 11:30:22.29 JsR0DOF3P
縛りビギナーには札縛りオススメ
普通のプレイとほぼ変わらん。札が無ければ杖振ればいいじゃない！
227:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 11:32:59.99 v13EACzk0
なるほど。
やってみるよ！
縛りはカッパに投げられたのは無効なの？
228:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 11:48:49.13 vnCvzRmi0
縛りってあまりにも無理だと思ってた自分がいたけど
たしかに札なら出来そうな気がする。
うんちクリアしたら辞めようと思ってたけど、まだ楽しめそうだ。
ありがとう。
229:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:10:42.99 dUTqlmtQ0
>>222>>223>>224
ありがとう。
でも自分には向いてなさそう。
別のダンジョンを頑張るよ。
230:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:16:20.42 6KvST6xX0
店で売ってるアイテムは呪いはまだいいとして、道具封印されてちゃ駄目だと思うんだ。
道具として使えないものを売ってるって、初期不良で返品だろが。
231:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:26:13.46 jhP4khZd0
>>221
流れは>>143に書いたけど、プラス付きの剣を5つ集めてから合成にぶっこんだりも小まめにやってる？
剣2つ盾3つとかで合成使ってもいいけど、損が発生してること承知でそれでもってときに
基礎が10以上の剣をベースにちゃんとそだてていけば、１・２ダメになることは殆どないと思うんだが
どこかでやり方間違えてそう
俺の場合、身代わりとかなしばり揃ってれば20Fで２～３匹の親鳥作って早々に稼ぐ
>>230
ジャンク屋にはいったことはないのかい？
232:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:39:11.64 dUTqlmtQ0
>>230
価格で判別できるから呪いはまだいい方。
GB2シレンなんか、かさたぬきを売りつけるみせがあったからな。
あれは、価格判別できないわ、使った瞬間攻撃されるはでひどかった。
233:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:40:41.43 mU5xbQkx0
解呪すれば使えるしな
化けてるのだとどう頑張っても使えないし
234:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 12:55:54.01 aHYmU6wB0
2択屋で出る草って何種類かに絞れるんだっけ？
235:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 13:54:16.97 /PrxVOwv0
店はトルネコ３の仕様がかなり酷かったと思う
価格で呪いや剣盾の修正値が判別できない
一度でも装備したり杖は振ったり壺は一回でも入れたりしたら全額請求される
お金が足りずに誤って絨毯の外に出てしまったら泥棒
敷地面積が狭い店が多いのでアイテムを売りにくい（シレンみたいに部屋丸ごと店ではない）
ひとくいばこが店で売っていたかどうかはまで覚えていないが
236:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 13:56:03.33 dGGlIAWrO
傘狸は対策知らないと序盤で殴り殺されるしな。ひとくいばこみたいに倒しても経験値に旨味無いし。
ホント糞狸には腹立つわ
237:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 13:59:09.88 j63B7lgu0
>>229
上の方に書いたんだが魔物部屋拾うまで頑張ってみてくれんかね
30階位で武器盾maxアイテム持ちきれない状態になって、稼ぎ飽きて即降り開始ってのが毎度の人生のパターン、後はフィーバーをいくつ持ち帰る事が出来るかのゲーム
魔物は祝福再利用出来る状態じゃなきゃ読んだらだめよ
238:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 14:28:15.52 yd95NwV4P
原始の店の10000の壺、強化の可能性低いのかな、いつも弱化なんだけど
劣化したとはいえ結構でかいから結構買うのに
239:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 14:29:55.07 v13EACzk0
ＶＩＰ店の壁掘ってトド壺で唯一取れたアイテムが鑑定士の腕輪だったw
240:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 14:32:35.36 v13EACzk0
>>238
強化、弱化、強ｲﾋ
確率的に同じくらいかなー
241:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 14:41:42.30 yd95NwV4P
>>240
運が悪いだけか、良かった
これからも買っておこう
242:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 15:42:08.80 +RpZwk6v0
555 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 02:23:55.78 ID:FfdxXny40
まあチラ裏なんだけどさ
土曜日、４才の娘にハムポンの真似して「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ」ってやってやったのよ
そしたら娘にバカウケ。
真似するようになっちゃって、
バスに乗って「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ」
レジ打ちのオバチャンに「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ」
「変なこと教えないで！」って怒る嫁の隣で「ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ」
それ見て嫁、更に怒る。おい支援すんな。
243:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 15:59:54.69 gjOsQwtW0
>>232
ＧＢ２のアイテムの値段設定はかなり極端でいいかげんだったな。
特に巻物が２０数種あるうち２０種ぐらいが買い取り５０ギタンで
全然判別できなくて萎えた
５も弱化にあんな値段がつくのは納得できないけどＧＢ２よりはマシになった
244:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 16:22:40.62 Rol9Jck00
今回異種合成で草とか封印されてたら、草→剣の順で合成しても封印解けないんだっけ？
245:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 16:26:30.44 jhP4khZd0
剣１ → 封印草 → 剣２ と入れても、合成が行われる直前（倒す直前）に種類別にソートかかるから
剣１ → 剣２ → 封印草 と同じになる
剣１ → 封印草 → 通常草 で全部合成できれば、封印は帳消しになる
246:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 16:37:39.04 Rol9Jck00
サンクス！
4だと>>244でも封印解けたよね、危ない危ない
247:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 17:39:42.31 HleoVHtQ0
朱剛石のＨＰ+１０邪魔すぎワラタ・・・
248:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 18:15:49.95 dvDy6xcb0
原始3Fで階段の隣の部屋の店に気配察知と火の刃と場所がえの杖売っててﾜﾛｽｗｗｗ
事故にだけ気をつける作業プレイになりそうｗｗｗ
249:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 18:17:54.14 PUvtsngb0
>>248
きっと何かしら使ってないからそれ縛ってこ
250:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 18:20:36.24 dvDy6xcb0
もう札以外つかっちまったよ・・・・
まぁ札縛るか。
251:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 18:28:35.61 FAO0zLcS0
そして開幕ポヨッティーハウスでリンチに会うと
252:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 18:53:33.25 ieiCZEpi0
クソッティーレベルフォーは何考えてあの経験値になったの
253:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 19:21:53.31 dUTqlmtQ0
確かに持ち込み不可ダンジョンでポヨポヨ上位種×３のあいてはきついな。
部屋に入った瞬間囲まれるんだから。
しかも飛ばしてほしいときに飛ばしてくれない。
254:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 19:27:16.80 d6sW7oqs0
今回特技率減った？
倍速化もかなりの強化だなぁ、連戦だとかなりきっついし
４だと高確率でアイテム落としてくれて武器経験値もおいしいだったのに
255:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 22:55:18.60 +rn2SY4I0
>>252
エリズガゴン並みの強さだし・・
256:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:03:28.71 GqF8BMen0
あの3匹くらいで現れるやつそこそこ強いくせに経験値少なすぎだよな
なんなんだあれ
257:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:05:23.12 UolEEWD60
倍速だから逃げれない
昼盾持ってないとガチれない
部屋に入ると集団で襲ってくる
どうせいっちゅうねん
258:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:11:20.87 +rn2SY4I0
カモにされてたシレン4のフワやトルネコのイエティから順当に強化されてったな
部屋出入りすると起きて相手にする数増える可能性があるからうかつに通路に引けないという
259:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:17:38.23 E9zKK9RK0
そこで札が活躍・・・って札縛りから派生した話だっけ
しかも倍速だから解けるの早いしな
260:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:23:02.76 VbI16TFv0
4買ってしばらくやってきた
確かに敵の火力はエグいけど、5は火力落ちた代わりにタフになったような･･･
あと5は深層の敵の種類が少ないよね
単純に5は簡単とは言えない気がするんだ
261:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:37:23.89 +rn2SY4I0
札縛りってなかなか大変じゃね？
262:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:41:53.27 dvDy6xcb0
まだ途中だけどなんとかなるんじゃね？
加速の杖でたから連続攻撃入れられたし、デビル狩りも気配と火で削りまくってトドメだけだし。
むしろ店主と同じラインで敵殺して誤爆したときのがやばかったわｗｗｗ
263:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:43:22.76 kmAmPGjW0
>>260
「深層に出る敵の種類が少ない」って、必ずしもゲーム性が乏しい、ってのを意味しないよね。
人生とか、敢えて登場種族を絞ることで極端に危険なイッテツとみだれ大根の濃度・遭遇率が上がり
同フロアに10種も20種もいるオールスターな階層よりも難しく＆印象深くなる。
264:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:47:33.19 eLaXohog0
縛りでは札が一番楽だろう
265:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:48:21.47 Re4zvdtg0
トップメニューのすれちがい通信選ぶと冒険中でも甕の確認が出来て便利
ただし、蔵からアイテムを出し入れすると縛りに抵触する恐れがある（要検証）
自分の場合、蔵からの出し入れで壺縛り２回失敗した
266:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:49:40.54 +RpZwk6v0
デビル狩りのメリットがわからない。
アイテム使わせるわりにそんな経験値もってなくない？
267:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:50:57.31 30B3O52r0
>>266
武器熟練度大でコンボもしやすい
ドロップアイテムが店夜
268:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:51:41.21 eLaXohog0
>>265
それって、冒険から帰ったあと武器盾縛りを実行しても失敗するのか
269:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:52:15.24 Rol9Jck00
成長状態でデビル狩れると笑いが止まらんよな
270:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:52:20.60 Re4zvdtg0
夜敵ドロップおいしいです
原始だと床落ちしてない気配察知（察血じゃない方）も落とすよ！
271:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:52:45.67 mU5xbQkx0
まぁ遠距離の敵に何かするなら杖や巻物あるし意外となんとかなるよ>札縛り
>>266
経験値より夜店ドロップの方目当てだと思う
それにアイテム使うったって予防と土塊1回ずつ位しか使わないんじゃね
272:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:52:50.30 eLaXohog0
>>266
10F代からレベル8の武器盾が作れるで
273:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 23:57:16.99 Re4zvdtg0
>>268
・・・？
すまんもう少しわかりやすく頼む
274:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:05:09.87 eLaXohog0
>>273
倉で壺をいじるとアウトってことは、「町での行動が縛り判定にふれる」ってことでしょ？
冒険から帰ったときは武器や盾を装備しているのが普通だから、最初から武器盾縛り判定にふれてしまう
って解釈したけど
275:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:08:31.09 HnV9zD5F0
>>274
冒険開始時にフラグはリセットされるだろ
冒険中のすれ違い時の蔵のアイテム出し入れは
ダンジョンの中と同じ扱いになってる可能性があるってことじゃないの
276:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:08:40.77 488veXmm0
デビル狩りは序盤はスーパー状態で予防とかかけてないと相当きついが
見返りはかなり大きいよな
武器レベルとか高速で上がってくし
20階台でボロボロの剣盾どっちもレベル8とかも普通にいけるし
277:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:12:01.53 EqBBNV8A0
文盲ですまんかった
278:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:18:24.18 Enq5gWcI0
デビル狩りってかまいたち引けてるの前提？
ハムポンと回復アップアップ使った搦め手もあるらしいけど
279:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:18:37.43 1bucqCGF0
あらら言いたいこと>>275にもう書かれてた
ちなみに壺縛りチャレンジ３回目はもう甕に近寄らないようにしたよ、結果縛り成功
280:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:20:18.55 sy88wBKe0
デビル狩りは予防さえあれば杖とか札とか毒矢でなんとかなる
281:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:20:29.44 SzSRPFHF0
デビル狩りしようと思って、おにぎりで土塊で階段部屋塞いだら出れなくなったでござるの巻
282:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:24:44.90 5ziuDGOb0
デビル狩りは予防がほぼ必須なほかは人によっていろいろだと思うよ
かまいたちと土塊がなくても消費アイテムやスーパー次第で普通に狩れる
消費よりリターンが大きけりゃ何でもいい
283:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:27:00.80 oa2JTlYJ0
デビル狩り時にデビルが落とすバクスイの札とか重宝するよな
284:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:30:32.88 1bucqCGF0
予防はゲンナマ・乱れ・デビルを無効化するチートアイテム。フロア永続なのがすばらしい
それに比べてパワーアップ草ェ・・・
285:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:42:50.01 7reKZ/nEP
大昔のパワーアップ草はなかなか頼りになった記憶があるのに、今のやつはナニコレ?状態
開発者はテストプレイとかしてて気づかなかったのか。封印棒みたいに味のある使えなさならまだわかるが…
286:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:43:11.93 SzSRPFHF0
そこで比べるなら与薬の巻物じゃね
まあパワーアップクライン封印棒の存在価値は確かにあるのか分からんが
287:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:45:55.90 HnV9zD5F0
大昔のパワーアップは巻物だったよね
2,3枚重ねがけするとダメージがひどい事になったのを覚えてる
288:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:48:02.21 R7Jttdhe0
こんごう草というアイテムがあって･･･
初代のパワーアップの巻物の性能が一番理想だ
289:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:50:29.38 aIaSnokU0
パワーアップの巻物「ちくしょう・・・ちくしょおおおお！」
290:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:51:28.83 oa2JTlYJ0
パワーアップ真空切りとかは終盤でも爽快だった
291:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:55:47.13 7reKZ/nEP
ああ、パワーアップは巻物だったっけ…
今の草は本当に効果時間短いよね。フロア永続とは言わんがせめてフロア半分周回できる程度には続けよ
たいした効果でもないのにケチケチしてんなあ、と使うたびにネガティブな感想しか出ないw
292:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 00:59:44.69 c8+xJTwU0
原始だったら杖縛りと巻物縛り、どっちが簡単？
札、死亡はクリアしたから挑戦したい
杖だったら合成が微妙、後半の即降りでキツイ
巻物だったら呪いや識別がキツイ、根絶やしが使えない
達成経験者の方の意見求む！
293:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:07:17.23 tBaA5Qb20
新種道具作りたいけどすれ違い通信できる環境じゃないから釜が一つしか使えない・・・
294:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:29:23.01 D8nIlGwa0
>>292
圧倒的に杖が簡単
巻物はメンタルやられる
295:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:31:24.72 1bucqCGF0
杖縛りは泥棒がしづらいのが最大の難点、それ以外は特に問題なし
巻物縛りはオイル聖域ドロップが怖くて迂闊に敵を倒せないジレンマ
どっちも草壺よりは簡単だし、３階までに落ちてたアイテムのうち少ない方縛ればいいんじゃね
296:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:35:39.53 o4Jmdkje0
壺があればどうとでもなるね
297:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:39:26.76 USF+uEXi0
>>293
すれ違いが無理なら最悪、本体とカートリッジを2個用意すればいい・・・・
カートリッジは中古で買って使って売る 本体は借りるか中古で同じくやれば最安で自家発電できると思われる
6個甕がないなら6倍頑張ればいい 拘りがないなら本体の時計進めれば1個でも新種作りはやっていけるはず
最後に一言 釜じゃない甕だ
298:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:50:13.08 /wS4ugWR0
>>292
個人的には
直接攻撃＞（越えられない壁）＞壺＞＞武器＞杖＞草＞＞巻物＞＞＞＞＞復活＞＞＞＞＞札
直接攻撃は挑戦しようとすら思わないレベル
巻物縛りは呪いがつらい、モンハウ対策が厳しい（特に大部屋、ねだやしだきない、それに加えて運ゲー
杖縛りは通路等で危険モンスターに隣接されたとき100％命中で処理できる道具が限られる、泥棒難度がかなり高い
巻物縛りのほうが楽かな
299:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:56:01.42 iKS6p4vQ0
トイレ縛りがかなりつらかったよ
300:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:59:37.38 c8+xJTwU0
杖、巻物答えてくれた人ありがと
そーいや巻物はオイル、聖域のワナがあるのか・・・もう巻物やってるわ
５Fでしあわせの札８枚と一時しのぎの杖、感電の杖があったので
大量のギタンマムル使って32レベルｗ
しかし現在10Fだけど合成素材が全く揃わない
301:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 01:59:51.87 c8+xJTwU0
杖、巻物答えてくれた人ありがと
そーいや巻物はオイル、聖域のワナがあるのか・・・もう巻物やってるわ
５Fでしあわせの札８枚と一時しのぎの杖、感電の杖があったので
大量のギタンマムル使って32レベルｗ
しかし現在10Fだけど合成素材が全く揃わない
302:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 02:01:09.52 c8+xJTwU0
ウンコみたいな連投レスごめん
トイレは縛らないけど頑張ります！
303:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 02:13:05.96 oa2JTlYJ0
その一言のためかよｗｗ
304:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 02:49:35.56 mdAh41bwO
旧道でドラゴン対空爆発会心でスーパー無双ってたら、
おにぎりワナ踏んだ瞬間
夜になって
横に現れた倍速デブーチョから逃げれず瞬殺されました
わずか5ターンの出来事です
305:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 02:50:09.65 mdAh41bwO
旧道でドラゴン対空爆発会心でスーパー無双ってたら、
おにぎりワナ踏んだ瞬間
夜になり
横に現れた倍速デブーチョから逃げれず瞬殺されました
わずか5ターンの出来事です
306:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 03:24:17.16 JGo2x3e5P
キョクタン攻撃共鳴とぼろぼろ共鳴、どっちが難しいかな……。
気配も来てたのにアイテムが尽きて36Fで死亡。
307:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 09:27:08.05 EJH9TAbB0
パワーアップ草は昼に使うもんじゃないぞあれ
夜に使ってこそ輝く
308:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 09:51:58.46 1/rjAMIa0
伝神剣と盾かっけぇ。
こういうゴテゴテなデザインは大好きだ。
でも結局は腕輪2個の共鳴装備が便利でそっち使っちゃうのよね。
ああジレンマ。
309:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 09:55:26.96 USF+uEXi0
新種なら、伝心剣とボロ盾Lv7とかで作れば腕輪２個共鳴でいけるんだっけ？
310:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 11:46:55.93 gyineB4G0
今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━
シレンは運命の地下を
無事にクリアした！
━━━━━━━━━━
Lv 39 HP 229 ちから 16/16
ギタン 56555 経験値 302222
武器 隕鉄太刀＋２ 攻21
盾 大隕鉄甲の盾＋９ 防30
腕輪 呪いよけの腕輪
腕輪 ？
━━━━━━━━━━
スコア 2742596
50階らへんで部屋に落ちてた未識別の草飲んだら昼夜入れ替えで出たらしき忌火起草でｷﾞｬﾜｰ
……と思ったらこの腕輪が呪いよけだったらしく神回避！
そして76階で床落ち草飲んだら物忘れ草でｷﾞｬﾜｰ
土塊復活草身代わり金縛り背中祝福聖域……とここまでしか思い出せず札と多数の巻物がおじゃん
序盤で識別した下手投げを装備して石当たらないよこれェ！とギタンマムルに背中を潰されたり……
分かったことは諦めない心と爆発隠とトカゲ印の大切さ
そして深層夜で遊ばせてる 素早さ草＋おい感電、無敵草おい感電のゲロ吐きそうな快感。
国った時の巻物で大根が友達にできたのが大きかったです。白紙になったら根絶やしで消えてもらいました。
最後の最後で中部屋＋12部屋フロアで不意打ち赤アビスにワンパンで殺されたりして復活草を二個もつかったりと
気が抜けない展開でした……このクリアはこのスレの皆さんと最後の中部屋に階段を配置した神様のおかげです
本当にありがとうございました。チラ裏。
311:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 12:15:59.59 r+P1Rnuf0
運命の地下は祝福と復活草でれば夜あるから楽だな
20Fぐらいから夜待ち即降りでもいい感じ
ナレナレ波あれば道具に困ることもほとんどないし
312:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 12:48:10.45 VMWf52Sl0
運地レベル30、40辺りでクリアしてる人多いけどすげーと思うわ
クリアする時は大体60、70ぐらいにならね普通？
313:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 12:50:46.94 oL83FqcP0
チートじゃなくてクリアした人がいるなかで
一番すごい縛り&ステージって何かな？
314:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 12:57:57.36 USF+uEXi0
人生直接攻撃縛りは達成者がいたんじゃなかったっけ
それ以外だと、原始の複数縛りになるんだろうな
原始の直接＋巻物とか無理そうで、誰かはやってたりして
315:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 12:58:43.73 oa2JTlYJ0
原始の直接攻撃はいた気はするな
尋常じゃねぇ
316:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:04:21.18 EqBBNV8A0
原始直接とか何回低層ループすればいいんだよ
317:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:11:23.60 r+P1Rnuf0
直接縛りを動画で見たいな
別に疑ってるとかじゃなくてさすがに難易度高すぎて
自分では全くやる気が起こらないからｗ
318:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:20:15.51 1bucqCGF0
投げ物禁止プレイ思いついたけど鬼畜杉ワロタ
319:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:37:23.13 t6txC7II0
直接攻撃縛りはクソゲー
オヤジ戦車のレベル下げてみかわし焚いて
ここで通路を塞ぐアイテムをかなしばり含めてもっていないことに気づいた
320:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 14:36:35.42 VMWf52Sl0
矢稼ぎできてもみかわし中に敵が来た時の対抗アイテムないと詰むわな・・
321:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 14:45:04.05 eWwJzoYO0
原始巻物縛りやってるけど上のほうのレスを読むに店長識別もアウトでいいんだよね
まさに店で識別の巻物と壺がそろってるんだけどここはスルーか
さらにこういうときに限って爆発と土壊が早々に揃うという
322:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 14:49:13.77 4JWYulQs0
前、直攻縛り放送でやってる人いたなあ
まともに矢稼ぎできないまま70何階まで行ってて感心した
見てて全く面白くなかったけど
323:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 14:54:11.59 Gd54InGk0
まじか、それは多分俺の知らない生主やな
324:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 14:54:53.92 iKS6p4vQ0
友達にアンケート取ってみると
原始とかで3Fまでにそこそこいいもの出なかったらリセ派と
ひたすら突き進む派と1Fでリセ派に分かれたので報告するっす。
325:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:00:11.58 xnSCaHb+0
シレン5やってる友達なんてアンケート取れるほど数いるのかよ
326:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:07:06.40 t6txC7II0
ずっといいの出なくてそのまま進んでたら
マゼゴンゾーンまでに昼盾混乱斧かまいたちトカゲ、混乱察知がそろうなんてこともあるだろうに
327:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:07:10.22 VMWf52Sl0
俺ら友達だろ？
328:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:18:02.27 Gd54InGk0
糞い引きで突き進むのも面白いけどエキスパ狙ってるときとかは自分もリセットする、カラクの出る6Fまでで判断
とは言っても保存1個出るだけで進んだりするけど
329:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:21:26.84 8kYDiLihO
鉄屑｢シレンサン、ワタシタチ、ナカマ、トモダチ｣
330:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:25:48.25 USF+uEXi0
>>327
アンケート送られてこなかったのは俺だけだったのかよちくしょー
シレン４に浮気してやる
331:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:33:39.49 5TBu3ZDO0
原始は直接縛りよりも腕輪縛りか合成縛りで良かったと思う
それなら草＋杖＋腕輪縛りとか複合縛りの楽しみも増すし
直接縛りは、視界明瞭で敵を埋められてトンネルつるはしも多いおにぎりや
昼夜ありの運地ならともかく、原始じゃ完全に無理ゲー
相当運の良い実力者ならクリアするかもしれんが、上級プレイヤーでも大半はやる気にならんだろう
332:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:39:08.86 AaS1cCYS0
店でアイテムを置いてオヤジ戦車の攻撃で置いたアイテムが消えたわけだが、
店主に話したらなぜか買取扱いになったような気がしたんだが、そういう仕様ですか？
333:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 15:54:32.97 c8+xJTwU0
31～33Fのマゼ
道具に化けてる奴も食べちゃうんだね
空き印が足りなかったから成長させようと新しく湧く道具投げまくってたら食べられたｗ
んで隕石セットLv7になったけど印数変わらんとかいじめですか？(´･ｪ･｀)
しかし巻物縛りは今のところ順調だ
まだ35Fだけどｗ
334:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 16:03:26.73 VMWf52Sl0
何度も何度も盾とめぐすり草2個混ぜても合成されなくてなぜだ！！！！！
・・使ってみたらンバマが化けてたっていうのはあった
335:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 16:31:18.82 Gd54InGk0
おにぎり草巻物縛りやってたら引き強すぎてワロタ、この引きを原始壺に持ってこれれば・・・
背中1個出たらクリア確定や
336:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 16:34:45.87 GdyOqbOZP
ギャザーに札当てたらオーラ消えるっけ？
337:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 16:35:46.79 GdyOqbOZP
普通に考えて消えないよな、すまそ
338:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 16:46:29.81 7JbbwLzA0
一応封印使い捨てがあればオヤジ階層くらいなら1ダメで済む 敵たまるけど
理想をあげれば察知、身かわし、不幸、封印使い捨てがあれば攻略開始できる・・・
まあ揃わんのだけどね
339:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 17:33:52.49 c8+xJTwU0
ンバマついでに質問
変身してたの知らんかったが、おにぎり食べたら
「道具から何か出てこようとしたが消えてしまった」
と出て何も起こらなかった
一応周り８マス調べたらワナ（回転盤）があったんだけど、何か関係ある？
340:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 17:35:42.97 3yKCYM+N0
MHがあったとかでモンスター数上限ならそうなると思うが…罠一カ所はたぶん関係ない
341:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 17:51:53.93 c8+xJTwU0
>>340
モンスター数上限のメッセージなのね
確かに残りの部屋見たらMHありました
ありがとうございます
342:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 18:49:28.20 m7nw6QYd0
>>341
あとは、昼に出たンバマを夜に使おうとしたとき(逆も)にも、ンバマの変身が解かれずにそのまま消えてしまう現象が起きたはず…
343:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 19:12:54.51 9TyKr/RZ0
原始では直接攻撃縛り以外はぶっちゃけ引き次第でなんとでもなると思うわ
何を縛っても回復手段が一切無くなるということはないし、腕輪が超強力だし
344:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 19:20:39.19 3LxQXJkt0
縛りが一番大変なのは人生かもしれん
345:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 19:57:55.45 VMWf52Sl0
人生は縛るなというチュンからのありがたいメッセージ
346:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:03:38.83 oa2JTlYJ0
人生で草縛りがあったら最高難易度だったろうな
ってかどう考えても無理ゲーか
347:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:05:18.49 GIL8645O0
ゴリゴリ強化するのが前提の人生で縛るとつらいよね
壺縛ると祝福吸い出し出来んし、合成はマゼルンの機嫌次第だし
祝福桃を使うタイミング選べんしでマジしんどいです
348:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:12:17.09 3LxQXJkt0
せめてマゼルンの出現率が他ダンくらいあれば
349:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:18:11.22 VMWf52Sl0
アイテムの出もいい上に識別済みで呪いもなくてその上マゼルンも出やすいとかヌルゲーすぎんだろｗ
350:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:30:53.66 yqmkZ6UG0
人生でマゼルン系出たところみたことないんだけど･･･粘ってるのに
別にいなくても問題ないが
351:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:37:33.39 k6dyOPWc0
昨日透視と火の刃3Fで拾ったとか書いたんだけど99Fまでいけたよ・・・
ギタンマムルオーラ付に事故死復活したけどｗｗｗ
あと札縛ったけど河童に投げつけられたらアウトだよね？
まぁあと一歩でクリアだからいいんだけど。
ここで白紙1枚あまってるんだけどバクチにして読みたいｗｗｗｗｗｗ
352:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:38:47.29 3LxQXJkt0
>>351
投げられても大丈夫
353:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:56:07.06 /wS4ugWR0
久しぶりにねむり大根にレイプされた
超ジリ貧だったから生きてたとしても後数階だったが
354:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:56:12.31 9S08dPmj0
運地クリアできねえよ
敵きっちーよ
355:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 20:59:15.21 k6dyOPWc0
>>352
ありがと。クリアしたらちゃんと出来てた。
>>353
通路から部屋に向かって投げつけてくるのだけは納得いかない。
あれ反則だろｗｗｗｗ
356:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:01:55.43 1bucqCGF0
>>346
ヒント：草鳥の草投げは縛りに抵触しない
357:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:07:51.61 oa2JTlYJ0
>>356
おぉ、そうなのか・・・
草縛ったことないから知らなかったぜ
358:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:09:54.84 HnV9zD5F0
基本的に物ぶつけられても縛りには抵触しないよね
装備しちゃったり割れても効果が出る壺だったり張り付く巻物外されるとアウトだけど
359:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:24:24.02 1bucqCGF0
投げ物縛り考えてみた。難易度はどれぐらいだろ
１．矢と札が使えない
２．マゼルン合成できない
３．壺を割れない
の三重苦・・・でも保存、背中、香り壺が使えるから壺縛りよりはマイルド？
360:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:24:40.67 7reKZ/nEP
昏睡レイプ！ 野獣と化した大根
361:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:37:50.33 CtWFbsBM0
大根は眠らせる係
ドラゴンさんがもう前から後ろから
362:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 21:49:15.87 jnzpgLkz0
ねむり＋毒だからなぁ
363:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 22:30:11.75 0ABKWnbK0
ＷＩＦＩ救助だと落ちているアイテムやダンジョン構造は救助されるプレイヤーのものとは
変わってしまうんですか？
364:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 22:41:56.74 EOrLs07W0
>>363
救助者が倒れた階のみモンスターハウスが必ず発生するので、床落ちアイテムや
出現モンスターの数がその階の分だけ変わるといえば変わる。
ただし、途中までの道中・そこに落ちているアイテムは救助されるプレイヤーのものと
全く同じ。
365:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 22:45:09.62 HnV9zD5F0
たしか新種道具だけは自分のソフトで作ってあるものしか出ないんじゃなかったっけ
登録してないと薬草になる
366:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 22:47:54.80 /wS4ugWR0
大根に鈍足睡眠にされてハイパーゲイズの触手プレイで死んだよ アークさんはおとなしかった
前からやろうと思ってたコハルちゃん＋９９の作業終わらせてきた 長い作業だった
せっかくだからイノリ仲間3人縛り巣潜りやろうとおもうんだが難しい？
あとベストメンバー教えてくれ祝福天使遠投しまくってくるから
367:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:03:50.31 CtWFbsBM0
行動パターンから生存率を考えると消去法で決まるだろ
368:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:05:56.15 CtWFbsBM0
ってタオのこと本気で忘れてたごめん
369:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:16:24.97 /wS4ugWR0
仲間ってこんなに少なかったっけｗｗ
タオ、コハル、おコン、ゲンさんから３人か
コハル、おコン、ゲンさんかな けどゲンさんよりタオのほうがかわいいしなー
370:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:22:02.04 3LxQXJkt0
>>369
夜降りるならげんちゃん事故少ないよ
371:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:25:43.78 1bucqCGF0
とりあえず、終盤のイッテツが最大の難敵と見た
372:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:27:51.84 SzSRPFHF0
>>359
壺割れないから実質合成も縛りだな
夜ダンだったらそこまで難しくないだろうけど昼ダンは矢が使えないからきつそうだな
武器縛りより上かも
373:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:28:22.89 3LxQXJkt0
いや、割と大丈夫
アークアビスがやばいLV99でもHPはんぶんもってかれる
374:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:31:49.92 USF+uEXi0
なんで、攻撃面ではシレン史上最強クラスのあのお方ディスってんの
子分1号さんよ
生半可なレベルでフォーチュンタワー上った時は苦労したかもわからんがね
おコンはHP低いがゾウの能力でHPを回復させやすいのがいい アークの炎には良く、イッテツには1ターンで乙る
タオは補助アイテムが便利かも
375:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:35:51.65 EOrLs07W0
>>369
ハズレ～。>>367のヒントも少しは汲んでみよう。
・コハル：とりあえず装備に化けさせ手持ちに入れた状態で「 装 備 し な い 」で持っていれば完全な不死身。
いろんな意味で最強。アイテム破壊攻撃やサビ転び等食らうと変身が解け＋降りるまで再変身不可に。
そこにイッテツとか固定ダメージが来るとひとたまりもない。
・ゲンさん：体力が最も高く、昼に飛び道具で余計なちょっかいを出さず、夜に万が一はぐれてた時、
すぐ死ぬ危険性が仲間のうちで最も低い（本来はぐれる時点でダメなんだけど）。夜ギャザーが最大の弱点。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・おコン：最も打たれ弱い。ギャザー・ゾウと対峙すると高確率で死ぬ。脳筋や固定ダメージにぶつけても死ぬ。
スコッピーをたまにON/OFF切り替える程度で、余計な遠距離特技切っておけばいちおうマシ。
・タオ：金が要る。ブーメランの威力が最大時でも中途半端なので、寝てる奴を巻き込んで起こすのが面倒。
・小次郎太：地雷。ギタンの威力は高いが、実は防御力が女性陣より低かったりするのでダメージがパネェ。
シャーガさん上位種に突っ込んでいっては切り刻まれる（前に毎回アイテムフル消耗で呼び寄せる）
ドMプレイをしたい人にオススメ
376:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 23:39:28.60 EOrLs07W0
ハズレと言った後で訂正。別に>>369でいいか。
ゲンさんコハルは確定で、後の三者は正直どれも前者達より扱いに困るので
おコンとタオは正直好みの問題レベルだなあ。
固定ダメージ、具体的には戦車が嫌いならHP高いの選んどけって話だが
だからって小次郎太入れるのはリスキーにも程があるのが何とも。
377:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:03:08.58 HIfbzSVE0
小次郎太様ギタン砲台してればいいのになんで突っ込んでいってしまうん？
そのくせガマラにギタンポイポイするし
378:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:04:26.08 /wS4ugWR0
コハル、ゲンさん、おコンでいくかな レスみてると結構難易度高そうだな
天使遠投は３人育てられるしタオも一応育てるか
フィーバー集めないといけないから挑戦できるのはもうちょっと先になりそうだ
379:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:06:03.84 rJfi69gr0
>>373
即降り杖持って「仲間３人杖以外全部縛り」で挑んだときは間違いなくイッテツ最凶だった
まあどっちにしろ昼は地獄か（夜なら炎の頻度低いよね？）
>>372
さすがに直接攻撃縛りよりは楽と思う
一応、
・身代わりマゼルン＋カッパで合成
・転びワナで合成壺割り
みたいな抜け道はあるし。ただどうしても終盤で火力不足になりそう
380:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:08:14.22 AGzovAEX0
>>372
転び石見つけたら他の壺置いて全力で踏みにかかれば合成できるぞ
381:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:08:40.41 217xbY6r0
いちしのばしがえ新種とひえびえがあればすっげえ簡単だけどな3人エキスパ
382:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:08:47.96 rJfi69gr0
すまん読み間違えた、武器縛りと比較してたのか・・・
じゃ難易度同じくらいかもしれん
383:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:29:44.21 mKGfev7f0
>>380
あーその手があったか
よく思いつくな
384:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 00:47:10.42 6/2i2nqFO
吸うとか。雑草…は少し無謀か。
385:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 01:00:18.53 KEbSAzfU0
おにぎり穴草巻物縛り餓死った、ニギライズしたのに保存1つも出なくてトド壺の中の桃3つ持ち歩いてたらデロ罠
やっぱ食糧は複数の壺にバラけさせて入れとくべきだったな・・・
386:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 01:00:46.75 gpJRrlo20
吸出し、転び石だけだな
雑草弾きはいれるまでもないだろう
387:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 01:15:10.28 VcOqahZfO
朱盾ほしいんだけど全然集まらない(;_;)/~~~
だれかアドバイスよろ(*^-')b
388:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 01:16:28.97 rJfi69gr0
雑草はじきって発想は無かった
みんないろいろ思いつくんだな
389:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 01:41:55.10 f8IBrOZk0
流石に雑草は、割られた直後に何らかのトラブル（睡眠、他の敵乱入、ワープ等）が
あった時に合成物を雑草化させられるフラグビンビンだし、
通路とかのつるはし穴スペースに他の壺類を一時避難させるにしたって、途中で他の荒らしに
見つかって悉く雑草化の懸念がぬぐえないし…でリスキーすぎるので、>>386は
「雑草弾きは（選択肢に）いれるまでもないだろう」って発言してるけどね。
でも実用性はともかく、リスクを伴う引き換えにそういう選択肢も存在するって
知識があるだけでも全然違うよね。
390:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 02:17:03.49 BeuOglZJO
原始47階でやられてしまった
初シレンなんだが難しいけど理不尽じゃないな、このゲーム
391:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 02:33:15.96 t/2Ja80I0
>>390が大根・ラビ・シャーガに凹られて呆然とする姿を想像すると楽しい
392:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 03:56:43.38 UPyhAaTL0
>>390
あと１０Fほどすすむとクソウサギのせいでボコられてもっと理不尽な目に合うよ！
393:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 05:27:58.31 Fe3VI9X00
開幕黄オーラ含めたクソッティーレベル4×6にレイプされて即死した
混乱か聖域ないとどうしようもなかったな
394:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 05:31:10.72 6iq0RO2D0
>>390
50階以降の敵は理不尽の塊だから楽しみにしておくといいよ
395:枯れた名無しの水平思考
11/07/31 08:27:58.98 BeuOglZJO
怖ぇぇぇ
でも面白そうだから早く深く潜れるまで上達したい