11/06/26 15:38:43.77 YLVtcTCG0
不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５ リミテッドサウンドトラック
■チュンソフト公式
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■公式ブログ
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■公式ツイッター
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※質問する前に要チェック
■wiki
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■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
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■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 62F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 2F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ ３日目
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
■他作品の話題などはこちらへ
【シレン/アスカ/トルネコ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。
2:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:43:03.35 YLVtcTCG0
よくある質問(改訂版)
・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
→運命の小道１Ｆ～２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。
・ポイントカードの度数が０になったんだけど
→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる
・武器や盾を早く成長させたい
→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
→５～６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。
・キャットストーンが集まらない
→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
→深層の通常店や高級店。
3:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:45:06.02 YLVtcTCG0
・フィーバーの壺［1］でアイテム増やすことできる？
→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。
・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。
新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
→３つだが、全くつかない場合もある。
また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）
■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
～～～～ ここまで テンプレ ～～～～
4:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:48:36.64 qFgDpZXgO
>>1乙。
天上で夜に店内でトド壷5割って
やりすご閃光して放置したんだが、
朝に店内にはアイテムが落ちてなかったわ…
マップに青点無くておかしいと思ったんだが、店内まで確認いかずに降りちまった。
なんでアイテム落とさなかったんだろ
5:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:52:09.58 yVM5wok00
>>4
昼夜切り替えでアイテムを落とすのって、マゼルンの飲み込んだ物だけじゃないか？
それ以外にドロップあったっけ
6:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 15:59:21.37 p2g1Qqqc0
草鳥、トド、ガマラが盗んだ物かな
盗んでる状態じゃないと落とさないんだわね
7:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:01:55.84 nJrZt9sr0
昼夜切り替えでドロップ判定あったらFO-U種がやばすぎるしな
8:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:35:48.84 DHW3TVfU0
草鳥は昼夜切り替えで必ずドロップする
トドガマラは盗んだものじゃないとドロップしない
マゼルンは飲み込んでたものは必ず落としてく
9:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:00:53.27 Pqx5TiMr0
うんち夜になるのはえー
技覚える作業からはじめるか・・・
10:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:02:56.18 tkEHwPwF0
前スレうめてから書き込めよクズども
11:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:12:50.16 yVM5wok00
前スレで21レスもされてて、埋め作業より優先してコチラへの喚起しに来てくださる
ID:tkEHwPwF0さん感激しちゃいます
もうID変わるまで、どうぞ黙ってお休みください
12:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:17:33.80 tkEHwPwF0
はあ
埋めとか奴隷のしごとだろ
はよせえ
13:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:26:20.00 MrOmHTKtO
うるせえよチンカス氏ねよ
14:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:36:03.06 0qRVgH1q0
>>7
あれドロップなかったっけ？
運地だとUFOのフロアが大体浮遊フロアで端の方に逃げちゃうから落とすの見たことないけど
15:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:43:48.40 w6AQ92E50
金食いの強さにハマってたけど流石にメインで使うとあっという間に金が尽きるな・・・
金滅が怖くてまともに漢識別できないし
16:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:48:59.36 tkEHwPwF0
>>15
でも巻物って特別これは識別できないとまずい！
ってもんがないから金食いいれたら以後見識別巻物は即捨てプレイしてもいいとおもうけどね（俺はそうしてる
困った・ぞわぞわ・混乱 この3つが識別済みならまあこまらないし
予約・バクスイはあってもなくても困らないレベル
17:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:51:20.43 PyoVf/Jy0
フィーバーの壷に新種道具と元になったアイテム入れるとどうなんの？
18:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:57:55.72 ZczbnWCX0
そういや与薬の巻物なんてのあったな、あれは役立たずだった
それと違って５の予防はきわめて優秀
19:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:00:19.75 tkEHwPwF0
元となったアイテムはデータとしてのこってないので 当然爆発するよ
何から作っても
その新種道具の効果が出るアイテムという認識でしかない
20:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:04:44.95 0qRVgH1q0
>>16
俺が重要だと思うのは予防、識別、祝福辺りかな
この辺は何枚あっても困らないから識別しときたい
ただひきよせが怖すぎて安定してきたらやっぱ巻物は捨てプレイだな
金滅も金食いなくても相当痛いし・・
21:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:06:44.15 la/Fq+tk0
あれはバナナに与えるだけ
22:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:12:01.81 tkEHwPwF0
>>20
わかる
無駄に装備売り泥棒繰り返して5万ギタンとかもってるのがなくなるとへこむよね
23:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:14:54.79 XQ+q9m2F0
3のボスは史上最悪だた
24:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:15:16.53 ZczbnWCX0
前スレでにぎり変化におにぎり投げると必中って書き込みあったけど、あれガセだよね？
初代はどうか知らないが、５じゃ普通の投擲と同様に外れるはず
25:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:15:50.64 DHW3TVfU0
たしか2,3,4と全部外れたはず
26:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:25:14.15 ABlq6JP/O
落し穴に挑戦してるんだけど中身が入った壷って
敵にぶつけても割って取り出せる？
合成したいんだけど今水路部屋で・・・
27:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:26:58.15 PyoVf/Jy0
取り出せるけど合城は無理
28:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:28:45.83 la/Fq+tk0
マゼとおにぎりは必中じゃなかったっけ？
29:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:28:51.96 XQ+q9m2F0
しばらくぶりに買ったけど水路にアイテム落ちたほうが楽しかった
大事なもの落とされて取る手段なくてモンモンとしたい
30:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:31:49.05 TlHOziUq0
おにぎりはいつの間にか外れるようになってるな
>>29
ドM乙
31:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:39:22.35 8PwOgWym0
>>29
水路周り歩くたびに素振りするのは面倒だから二度と水没しなくていいや
32:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:41:27.11 0qRVgH1q0
>>22
ただまあ・・・個人的に重要だと思う予防は祝福桃で代用できるし
識別祝福なんかも壺で代用できちゃうんだよな
結局「巻物って特別これは識別できないとまずい！ 」ってのもないし
その上致命的なマイナスアイテムがあるから、なんつーか微妙な存在なっちまったな5の巻物は・・
33:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:42:20.30 w6AQ92E50
水没する→諦める→画面外から河童に投げられる
34:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:43:21.33 DHW3TVfU0
混乱バクスイあたりは識別出来ないとまずいってのじゃないけど常に持っておきたいものではある
35:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:53:50.70 ZczbnWCX0
くちなしとか拾えずとか、リスクがあるのは昔から
今も昔も、巻物はリターンの方がはるかに大きいよ
５は壺がやたら強いから目立たないだけで、壺縛りやってみれば巻物の強さが良くわかる
36:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:56:31.51 DHW3TVfU0
札縛りでも同じことが言えるな
巻物か笑いの壺じゃないと囲まれたときや開幕で敵がわらわらいるときに対処に困る
37:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:56:39.65 ABlq6JP/O
>>27
サンクス
ちょっとももざらしのテンプルに壷投げつけて来るわ
38:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 18:57:54.87 tkEHwPwF0
金滅ってあるていど深層いかないとでないよね
だからそこまで巻物全読みしてたらだいたいの巻物識別できるから
50Fあたりからは（金滅でるところから）は蟲していいとおもう
そこぐらいになると未識別の巻物を階段まで運ぶのもめんどいだしな
39:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:02:29.06 cJ0xXSHR0
トドドロップなら２０とかでも出るんだが
40:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:07:39.93 ZczbnWCX0
原始だとトドでる階あたりから金滅床落ちしてるよ・・・ってもう書かれてた
41:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:10:37.54 yVM5wok00
人生で、金滅 金滅（祝） バクチ かそこらへんで2Fまでに４～５回金滅した記憶がある
被害額はアレなパターンだったけど
42:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:17:30.61 0qRVgH1q0
>>35>>36
縛りプレイじゃないと巻物微妙って言ってるも同然じゃねーかｗ
43:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:19:58.55 tkEHwPwF0
まあ混乱はほんと何枚あっても困らないな
80Fこえたあたりからは階段下りた直後の包囲も脅威で
部屋内に催眠してくるゲンナマ対策にもなるからかなり心強い
バクスイと違ってターン数も長いし放置してもデメリットがないのもいい
ゾワゾワと違って周囲にまとまってからじゃないと全力だせないわけじゃないのも強い
困ったで代用できる効果でもないから混乱の巻物だけは完全にオンリーワンの巻物
まあ全滅ぐらいか混乱に対抗できるのは、レアリティからしてありえないけど
44:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:24:25.92 ZczbnWCX0
ゲンナマ意識するならそれこそ予防だろうに
45:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:29:17.03 tkEHwPwF0
混乱はMHや降りた直後のぷちMHの対処にもなるので比較対照にはならない
予約がゲンナマ最高の対処法なのは間違いないがそれだけ
46:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:33:16.45 ZczbnWCX0
おい混や混乱斧にも共通して言えることだが、
混乱には、同士討ちによる事態の深刻化というデメリットがあることを忘れてはならない
あと予防のことを予約としつこく書くやつはシレン５やってるかどうかも疑わしいレベル
47:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:08.98 /hh03Shl0
隕石の刃のLv8の台詞が妙に好きだ
48:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:15.91 Pqx5TiMr0
混乱はあまり好きじゃないなぁ
事故が多い
49:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:36:43.48 IsJLPrEgO
そのIDはもう前スレで5やってないのバレてんだからほっといてやれよ
50:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:38:02.42 0qRVgH1q0
>>47
確かくもじいっぽい口調だったっけ
くもじいじゃ
51:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:43:56.37 /hh03Shl0
>>50
そう。
わしか？わしがその隕石じゃよ！
ここまで育ててくれて有難う！
お陰で星をも切り裂く聖剣に至ったぞい
思う存分使ってくれい！ とかそんな感じ
52:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:46:02.58 EbLhEoT70
予約って言われるとどうしてもモンハウフロアでのモン巻使用を連想してしまう
53:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:49:16.83 0qRVgH1q0
>>51
ああ当たっちゃったか・・・。隕石はよくベースでお世話になるからうっすら覚えてたわ
逆に玉朱剛石盾の説明文はもう見飽きた件
甕的な意味で
54:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:50:34.27 q72nDL1q0
揚げ足取るとかってレベルじゃねぇぞ
実際プレイしてて予約とか言ってるなら・・・
55:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:13:46.15 hjVkBadk0
つ透明の杖
56:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:55:24.54 TlHOziUq0
原始武器縛りで昼盾に捨て身印って方法のやつはレベル８まで育ててから合成するの？
57:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:56:04.70 tkEHwPwF0
捨て身入れなくても打開できるんだから入れる理由がない
終了
58:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:00:27.79 cJ0xXSHR0
５って降りた直後の敵数にリミッターかかってるよね
ＭＨじゃない限り５匹までで
59:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:02:12.42 SIrgHwBj0
こないだゲンシマ99F降りた瞬間フリーズして、ついに今日イノリ魔法陣で飛んだ瞬間フリーズした
メイン武器盾メリット印全入り+99とその他いろんな道具とポイント消滅した
さすがに潮時だわ泣きそう…
60:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:02:49.69 ZSBiGAzs0
みだれ大根対策ってみかわし香の壺しかない？
通路にいてもおかまいなしに投げてくるからなぁ。
今作No.1のやばさだよね。
61:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:04:46.84 EbLhEoT70
>>60
予防でもいけるべ
あとは凶戦士状態でもどんな敵にも負けない強さを保つとかw
62:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:04:50.00 tkEHwPwF0
>>58
5匹はない
少なくとも深層じゃ13匹ぐらいはいる
63:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:05:30.39 tkEHwPwF0
>>60
火柱で火の中入れば硬貨出る前に燃え尽きるよ
これピルクルさんのテクニックな
64:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:07:42.35 a9nh+Otb0
みだれ大根じゃなくてひだり大根だったらずっと楽だったのになあ
65:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:08:41.54 tkEHwPwF0
ちょっと何いってるかわからないです
66:60
11/06/26 21:10:13.64 ZSBiGAzs0
>>61
あ～予防かぁ。なるほど。
巻物を用意するのは難しいが祝福された普通の桃ならなんとか…
いや祝福されたとなると難しいな。
>>63
火柱って今作にあったのか。
まだ見てないや。
67:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:11:18.68 DHW3TVfU0
>>66
そいつあきらかに5プレイしてないただの荒らしだからスルーしとけ
68:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:12:17.71 KG7XXlrT0
みぎは何故遠投なのかを考えようか
69:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:12:21.40 gEHmrSfh0
ID:tkEHwPwF0は本格的に頭がおかしいので触れちゃいけません
70:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:15:16.10 p2g1Qqqc0
もう反応しないでNGにしとこうぜ
反応しそうになったらコハルの乳のことを思い出すんだ
71:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:23:36.44 ZczbnWCX0
>>56
もちろん、捨て身入れるのは昼盾が育ちきってから。じゃないとヒドイ目にあうぞｗ
そもそも、ヌーンクイーンが出来次第入れるべきかというと、実はそうでもない。
攻撃力の低い敵から受けるダメージが増大してしまうのでむしろ損になる
（例えば、修正値込みヌーンクイーンの強さが４０と仮定する。
このとき攻撃力２６のもももざらしから受けるダメージはほぼ１なのに対し、
捨て身印を入れるとコンスタントに１０前後喰らう）
昼盾＋捨て身が輝き始めるのは、敵攻撃力が８０を越えるあたり、
草老い鳥やポヨッティー、エリガゴンが出る６０～７０階辺りから。
つまり捨て身印は最後のマゼゾーンまで待ってから入れるべき、と思う
72:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:31:09.76 7Jc8fLaq0
予約の巻物欲しいな
新作出ますように的な
73:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:33:04.40 yVM5wok00
ひきよせみたいに、次の階に階段か店が予約されるっていうなら
リスクとリターンが割りと面白いバランスかもね
74:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:34:14.65 TlHOziUq0
>>71
見るのが遅れた･･･(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
いま34Fでレベル５だ･･･ 被ダメでかい(´；ω；｀)
充電終わったら本気だす 吹き飛びカートまで生きてたらなんとかなりそう
75:73
11/06/26 21:34:15.73 yVM5wok00
連レスすまん 間違えた
× 次の階に階段か店が予約される
○ 次の階に、モンハウか店が予約される
76:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:49:40.12 ZczbnWCX0
>>74
そうか・・・まあとにかく、昼盾をＬＶ８まで上げないとやってられない
セオリーでは３６－３８階の草鳥で稼ぐとこだが、サソリやガラが怖いので、
いっそゴロズドン出る階まで降りて熟練値上げに励むが手かもしれん
>>75
どっちに転んでもごほうびではないか
77:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 21:53:44.44 DHW3TVfU0
大迷宮や罠配置がやたら多いフロアとかそういうのも入れるべきだな
モンハウor店予約だと便利すぎる
78:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:08:19.55 L3NdYkyl0
おにぎり穴面白いな
79:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:12:03.88 sHL1B+0b0
俺はストレス過ぎて無理
ピックくれ誰か
80:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:13:41.49 tkEHwPwF0
おにぎり穴は4.5の中で一番オモシレー真ダンジョンだよ
とくに堀縛りと縛りなしの楽しみの差がとくにおもしれえ
難易度とかの問題じゃなくて純粋におもしれえ
81:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:26:41.65 Rx7brFwW0
笑いの壷って拾っても売るか捨ててるんだけど ひょっとして
強いんですか？
82:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:28:10.35 jxojuOLS0
いざって時のためにいつも1個くらいは残しとくかな
まぁ、アイテムや装備に余裕があれば捨ててくが
83:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:29:30.97 tkEHwPwF0
壷はアイテム枠的にきついので
笑いの壷はHP節約目的でさっさとつかってしまうな
部屋に2匹ぐらい敵いたら使ってノーダメで撃破みたいなつかいかた
84:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:31:02.75 sHL1B+0b0
笑いの壷は効果時間短いわ正面1マスまで行かないと使えないわ他の敵には即効性ないわでとんだ糞アイテム
売るとそこそこ高いのが長所
85:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:31:40.11 DHW3TVfU0
>>84
他はともかく正面まで回る必要はない、投げろ
86:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:33:21.82 p2g1Qqqc0
巻物、高飛び草辺りが不十分なときの開幕モンハウに非常に効果的
とはいえ、効果ターンが短いから優先度は落ちるかな
87:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:38:30.86 3Sxatwp/0
笑いの壺はマゼルンゾーン近くで拾ったら取っておいて合成のときに使うくらいかな
あと複数居るときとかその階の危険な敵に札感覚で使う
ただバクとかフワティーとか同部屋に居ると起こしちゃうのが微妙
88:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:40:51.29 sHL1B+0b0
>>85
投げたら燃えた件
89:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:42:50.30 cJ0xXSHR0
ボスにはそこそこ使いやすいんだけどなぁ
後は部屋自体に入らずに部屋全体に効果及ぼせるという点
要するに部屋の入り口か、ぶつけて発動させると部屋全体を起こせる
モンスターハウスを予め壊滅させる時には便利かな
90:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 22:46:32.50 tkEHwPwF0
硬化時間が短いって言ってる人は
笑いの壷の笑いの仕様理解してないでしょｗ
使い方工夫したら10ターン以上持つよｗ
ま、しらんかーｗ
91:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:03:43.36 ABlq6JP/O
笑いの壷そこそこ使えるけどなあ
モンハウ稼ぎのお供に使う感じ
ピンチの打開には心許ないけどチャンスを活かすのには強力だと思う
中盤以降は使わなくなるけどね
92:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:04:32.87 sHL1B+0b0
イマイチよくわかんねえんだよなマジで
笑いの対象も実は部屋内じゃなくてフロア全体っぽいけどどうなんだあれ
93:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:06:06.47 ZczbnWCX0
原始壺縛り、またも達成ならず！何なんだこれ・・・
・入れない、押さない、投げない
・うっかり拾ったらすぐ置く
・カッパにぶつけられないよう注意
Ｗｉｋｉに書いてる制限全部守ってるのに何故なんだよ・・・わからん
94:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:10:55.15 ABlq6JP/O
あーあとオニギライズの〆にも使う
やっぱ稼ぎ向きだわ
>>92
部屋内じゃないの？
違う部屋の敵がつられた事がない
95:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:12:13.45 cJ0xXSHR0
そういや合成しようと思って井戸に行った時
やりなおし草もっていくの忘れてそのまま99Ｆに行った事あるんだが
保存持っていって中身使ったのに壺縛りついたことがあったな
中身使うのはセーフなのかな
正直良く解らん
96:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:14:42.80 DHW3TVfU0
>>95
じゃあ保存識別できたら土入れてもらって草量産してつかったり
確率高くないけどカッパに投げ入れてもらうことも出来るのか
転んで割ったりゲイズに使わされたらアウトだけど
97:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:20:03.95 cJ0xXSHR0
投げ入れてもらうのはダメなんじゃないか？
確か中身はなにも入れなかった
ところで、５もンドゥバ根絶やしたら、他のアイテム本物化するのかな？
さっき、かまいたちに化けてるンドゥバ見たからどうなのかなと思った
ンドゥバで使うのは難しいけど、ンドゥルー以降は良質アイテムなら狙えなくも無いし
98:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:22:44.52 Ji/h7aZyP
そういえば3DSだとカメラがあるんだよね。
次回作は二次元バーコードで救助を受けられたりしないかな。
パスワードは面倒くさい……。
「この画面をケータイで撮影してうpしてください」みたいな。
99:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:26:57.06 hjVkBadk0
3DSでゲーム内の写真取れるんじゃないのか?
100:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:36:54.89 j6itErom0
人生でキョクタンソード使ってみてるけどこれはなかなか楽しいなｗ
101:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:42:11.71 KG7XXlrT0
笑いの壷は開幕2匹に囲まれたから使ったら
速攻で切れた上にそのままぶん殴られて死にかけたから絶対に許さない
102:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:46:02.64 sHL1B+0b0
許さないリスト
・夜（運地）
・封印棒
・カブラ
・笑いの壷 ←new！
103:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:50:08.22 yVM5wok00
壷を縛るというのは、具体的には 入れる・出す・押す・投げる の4つ及び内部的に同処理っていう限定とか？
保存の中身を使うのは、のぞくの範疇（投げる等アイテムが減っても？）とか、
強化・弱化・福寄せ・厄寄せも効果そのものはそれに該当しない とか仮説たちそうなものだけど・・・（割れたら多分アウト
それとは話別になるけど、風までのターン数計算って全て等速時換算でいいのか知ってる人いる？
仮に永久倍速だったら、1800ターンのダンジョンなら3600行動できて
すばやさ草で40ターン行動できるなら、再現にはざっと90個分という計算になるけど
104:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:52:35.75 sHL1B+0b0
草鳥にも水がめ効くのかよ
確かに剣っぽい武器持ってるけどよ・・
105:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:54:02.62 FzJmkY8n0
>>97
なるよ図鑑参照
106:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:03:42.59 9SgILqbw0
>>103
頭大丈夫？馬鹿じゃないの
107:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:09:38.25 yf2+u17p0
保存の中のアイテムを使う→保存の中にアイテムを”入れる”ことが必要なので当然アウトじゃん
108:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:15:54.86 qJtYmTXz0
壺縛り中は壺の上に乗ってもアウトを自ら追加すれば解決
109:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 00:29:06.65 +YP+6dXv0
もともと井戸の話だから
持ち込みダンジョンの保存の事じゃないの？
110:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:07:47.98 gWIWT0F+0
結構持ち込み不可ダンジョンクリアできるようになった気はするが
冒険の履歴はクリア数のほかにも
挑戦回数、クリア率、連続クリア数なんかが欲しかったな。
111:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:13:44.39 z+sjPyuDO
64版のような番付が欲しかったな
あれは上位のやつは直前のメッセージが読めて面白かった
112:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:16:54.52 FvwIQ9dD0
月影村みたいにリプレイが全部見えたらいい
PC機じゃないと無理か・・
113:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 02:45:28.41 +YP+6dXv0
エキスパ証がある場合はクリア率は微妙かなぁ
どっちがいいとは言いがたいし
114:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 04:20:12.00 zYTj6H0j0
やっと旧道クリアしたわ
混乱斧(三方向、睡眠、目つぶし)、隕石盾、気配察知、呪い師で余裕過ぎた
パワーアップ飲んだらボスに100近く食らわすとか
115:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 04:55:20.07 XHclA8wc0
もらったアドバイスをもとにしてようやくリーバ撃破
今回はスカドラ召喚する間もなく倒せた
さて道中で稼いだ二十万ギタンの使い道に悩む
116:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 07:39:55.11 9cST2Bsu0
すれ違いしたいんだけどくじ屋が開かない・・・・
何か条件はありますか？
117:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 07:45:11.73 6oYnuGQq0
銀行に100万ギタン預けた際に貰えるアイテムが、呪いよけの腕輪…だと…！？
100万っていうと、かなりキリのいい値だよな。
ここまで預けてくれてありがとう的な、大いに冒険の助けになるアイテムをくれるはずだろ？
そこで貰えるアイテムがこれまでで一番糞なアイテムだと？
何かの間違いか？説明を見ても普通の呪いよけの腕輪だぞ？
一応蔵に入れたぞ。
118:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 08:53:51.00 LycPiVrT0
ノロージョなんか相手にしないで私だけを愛してってことだよ言わせんな恥ずかしい
119:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 12:38:53.88 X2mjyC6z0
>>117
呪いよけは銀行で貰えるので初めて見たからレアなもんだと思ってたわｗ
120:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 13:00:14.11 NrVQFvZd0
>>111
デバッグモード試した事ある奴なら分かる悲劇・・・
121:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:20:17.43 5d0LGh8v0
等速相手に鈍足ふったあと
シレンが1回か2回行動したあとに鈍足が行動するのってランダム？
122:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:30:53.72 /fQbenZK0
>>121
通常速度のターン進行を1-2-3-4-5-6-7……とすると、鈍足はx-2-x-4-x-6-x-……と行動する
鈍足にさせたターンが奇数ターンなら次でいきなり行動するし、偶数ターンなら次の行動はない
隣にもともと鈍足のモンスターを並べてやってみるとわかりやすい
123:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:41:49.08 5d0LGh8v0
つまり階段下りてからずっと経過ターン数数えてないとわからないってことですかね？
それにしても目から鱗です
124:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:52:52.23 bJhIcca9O
シレン3だと隣接で鈍足にするとたまに殴られるんだよね。
それが納得いかなかったわ。
5のスレで言うのもあれだけど
125:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 15:59:27.81 /fQbenZK0
ただ鈍足にするだけなら3のその挙動が正しいんだよな（3やったことないから詳しく知らないけど）
だから鈍足は正確には「1回分の行動を飛ばす＋行動速度を1段階下げる」になっていると思われる
今が偶数ターンか奇数ターンかは気にしてられないから鈍足にしたら必ず一歩さがるのが現実的
126:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:04:09.53 7tNa1vzY0
なんか内部処理が昔と比べて変わってきてるよね
敵
敵シ の状態で歩くと 敵敵シ になったりとかさ
>>125
3より前は鈍足にしたら必ずそのターンは動けない→次のターンに動く だったな
昔からやってる人だと、今の仕様に違和感感じる人もいるんじゃないかな
127:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:23:55.33 5d0LGh8v0
敵の行動を予想しにくくしてるんじゃない？
128:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:32:56.56 xxoUBLDJ0
367 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 11:00:23.90 ID:hvGFQqHU0 [11/11]
むかしセガに竹という広報がいてな
セガ信者がレンタヒーローというメガドラのゲームをドリキャスに移植しろ
と騒いだとき、そんなの移植してもあんたたち買わないでしょ十万本も売れないでしょ
と言ってしまい信者から袋叩きにあった
信者は言った「俺は絶対に買う！竹にはセガへの愛情が足りない！！」
セガには全国の信者から住所氏名捺印入りのレンタヒーロー絶対買うから移植してくれハガキ
が集まり、無視できなくなったセガは倒産寸前のギリギリの台所の中から予算を投入して
ついにレンタヒーローを制作、発売した
全く売れなかった
責任者は飛ばされたという噂がある
129:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 16:37:20.80 Iojsk+7w0
プログラマのレベルが低いんだろ
そっちの方が管理しやすい
130:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:20:43.92 7tNa1vzY0
携帯機なのもあるかも
処理は出来るだけ少ないほうが良いし
と思ったけど3の時からそうなら、やっぱプログラマのレベルが低いのか
131:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:34:52.73 rRnwVnoA0
そういや杖の-表示や罠を道具で発動させるとか技術が足りなくて再現できなかったって噂はあったな
今もないのだと杖の壁反射とか歩いたマス表示とか（これはハード性能の問題かも）
逆に昔はなかった改善もあるし個人的には操作性にはあまり文句はないけどね
132:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 17:35:30.29 +YP+6dXv0
巻物縛り中なんだが、白紙に文字書くのは縛りに接触するか解る人居る？
カッパって身代わった奴にも確か投げつけたよね
みがわって根絶やし投げつけさせると事故減らせそうだが
それ自体が接触するならアウトだし、どうなのだろうか
133:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 18:21:10.64 /lqKrjzN0
>>132
たとえ書くこと自体が縛りに抵触しなくても
かっぱが投げて根絶やし発動した瞬間アウトになりそう
134:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 18:48:55.45 +YP+6dXv0
あまりに気になったので、ちょっと今イノリで確かめてる
少し待っててくれ
135:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 19:11:20.44 y+Zi/Ial0
>>117
ここまで金貯めてくれたのにしょぼいアイテムで恨むなよって意味じゃねｗ
136:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 19:45:38.34 +YP+6dXv0
身代わりモンスターへ、カッパに根絶やし投げさせても巻物縛りには接触しないの？
調査結果：巻物縛り成功
１、白紙書き込み
Ａ、投げさせる前に書き込んだので、白紙に書き込むのは問題ないと思う
２、身代わり＋カッパの投げによる根絶やし（カッパ自身を根絶やし）
Ａ、カッパ→身代わりカッパの根絶やしには間違いなく接触しない
ただし、他のモンスターや、外した場合はどうなるのかは解らない
持ち込んだ白紙で行ったので、ダンジョン内で入手した白紙がダメの可能性も0では無いが
そんな判定わざわざつける必要性が余り感じられないので大丈夫じゃないかなぁ
とにかく、うまく使えれば、カッパによる光・オイル・聖域による事故を防止したり
カッパと階層が被っているモンスターを消せるかも（カッパ以外のモンスターでも大丈夫なら）
カッパと階層被ってる危険なモンスターってあんまり居ないけど
ドラゴン階で水棲やもの投げ、カッパ階で爆炎やらパワーが出たら狙ってもいいかもしれん
137:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:13:05.70 HdSnbGru0
はやっｗ
138:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:14:50.87 t59Mie/b0
あら、モンスターでも巻物の効果が出たらだめだと思ってたけど
河童はいいのか
139:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:18:09.80 q9vqw6mP0
おお これは巻物縛りのクソい運ゲー要素を少し減らせそうね
140:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:18:32.14 y+Zi/Ial0
巻物縛り始まったじゃねーか
ゲンさんとか白紙前提のダンジョンには超効果的じゃん
141:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:42:52.87 LzhNYQHV0
便乗で報告。「識別の巻物を店主に渡して店識別」は巻物縛りに抵触するか？
以前イノリでやってみた。
結果：巻物縛り失敗
そのときの状況
１．識別の巻物(祝)を持ち込んだ。
２．店主識別は高級店で行った。尚入店の際、紹介状ではなくＶＩＰ腕輪を使用した
３．（巻物が）祝福されていたのでお返ししますね、の後一度も使用することなく９９階到達
４．もちろん道中で巻物を拾ったりはしていない
５．時経たずにて終始昼進行（敵の同士討ちによるドロップ防止）
６．仲間３人連れていた
考えうる可能性
１．店主識別がＮＧ
２．持ち込むのがＮＧ（これは１３６にて否定済み）
３．９９階到達時に巻物が持ち物欄にあるとＮＧ
４．一時はぐれた仲間がどっかで敵を倒し、ＮＧな巻物がドロップ
Ｗｉｋｉじゃ店主識別はＯＫって記述があったのでやってみた。
142:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 20:58:26.57 r0ghjsg0P
>>126
ループ状の通路で延々ループしてる敵にある程度(もちろん視界外)近づいたら
その敵がループから抜けてきたりして、
追跡モードでもないのに明らかにシレンの位置を把握してるだろてめーって
思うときは多々ある。
壁壁
□□シ
壁壁
壁壁
□□敵
壁壁
の状態でシレンが左に行くと敵も左の通路に入って、それはまあ許すとしても
もう一度部屋に戻ると敵も部屋に戻ってきたりしてね……。
143:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:08:20.92 i6rpjywQ0
部屋から一歩出た通路って敵も見渡せる範囲じゃないっけ
シレンが部屋にもどる→それを見て敵も部屋にもどるってたいして不思議じゃない気が
144:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:13:03.24 r0ghjsg0P
いやいや、見渡せないだろ？
シレンもそうだけど、
部屋の出口から1歩離れたところで待ち構えても、逃げてるトドとか部屋の出口までは出てくるよ。
145:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:19:18.40 i6rpjywQ0
あー、部屋内から一歩外は見てるけど一歩外から部屋内は見てないな
意識してないから>>142の状況が起きるかなんておぼえてないけど
146:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:23:34.06 y+Zi/Ial0
感電波なんてイラネやり過ごしで十分だろと思ったらウニフロアでえらい目にあった
あいつらやり過ごしのダメージでちょうど爆発しやがるから花火大会になっちまったじゃねーか・・・
147:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:35:30.86 X+2pRp+Q0
>>143
それは旧作だけだね
4以降は敵も部屋の奥を見られなくなったから、
スカイドラゴンが部屋外から炎を吐くなんてことは無い
148:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 21:42:10.07 +YP+6dXv0
>>140
ゲンさん、カッパ階にドラゴン居るのか
なるほど、これはでっかいなｗ
ただ根絶やし投げさせるときにイージーミスすると危ないかもしれん
５ではどうだか知らないけど、４だと復活草・やりなおし草があっても
根絶やし投げつけられると復活できないみたいだし
149:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 22:32:17.28 8duWfDff0
>>142-145
昔々、それで2マス先を読んで逃げるトドの仕様により大顰蹙を買った歴史があるからな…＞DS1
150:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 23:04:34.60 +YP+6dXv0
>>142
これは多分３マス３ターンの法則じゃないかな
敵の視界が１マス状態の場合、シレンから３マス以上離れると追跡力が低下する
逆に３マス以内だとシレンの気配を追ってくる、３マス以内ならＴ字通路内で曲がっても追ってくるはず
敵の視界が部屋型の場合は、シレンが視界から消えた場合３ターンで追撃をやめる
この時点で追撃モードが切れてるはず
この時、別の通路に方向転換することもあるが
たまたま逃げた通路に入ってきた場合はそのまま追ってきたように見える
けど追撃モードが切れていた場合は３マス以内でも通路で曲がってこないんじゃないかな
142のケースだと３マス以内ってのが重要
この場合通路に入った時点で敵の視界モードが１マスになっているから
３マス認識に切り替わって追われてるんだと思う
151:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 23:47:57.80 0bVycOEpO
追跡中は通路でも3マス視界、シレンを見失ってから3ターンで1マス視界に戻る
で合ってる?
152:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:14:05.62 RrodSE/W0
さっき引いた大部屋モンハウに７匹しかいなくてなんだかさみしい まあ楽だが
昔みたいに大量にいて絶望させてほしい
153:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:15:23.86 xh4jLbtOi
今日、天井で水グモ引いて調子こいてバシャバシャしてたらカッパにやりすごし投げられて水死した…あと必中と心中間違えてマムル心中してしまったｗ
154:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 00:52:41.25 lWCYHUWJ0
シレンと敵の視界が違うとは知らなかった。参考になります。
しかし、何のためにそういう違いがあるんだろ。わかりにくいだけのような。
別の話になるけど部屋の入口は部屋側からは見えるのに
入口にいる方は部屋が見えないというのも理由がよくわからない。
155:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 01:01:50.54 vKLNwGtr0
>>154
常時向こうが1マス視界だと、モンハウとかで追ってくる敵がことごとくメクラで
シレンを見失い全く付いて来ない、って事態になっちゃうし、常時視界3マスだと
通路で永遠にトドに追いつけないとか、ダミー通路掘りまくっても店主が全く撒けないとか、
戦車が通路から狙撃してくるとか酷い有様になるんだよ。
通路側から部屋が見渡せないのは、物理的に通路が暗いからだと考えるんだ
156:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 02:28:51.99 B6gfvLB90
井戸真相の小部屋高飛びフロアでバネがマグマに消されて詰んだ
罠の巻物読みまくっても無理で、壁際に爆発の罠できたときには喜んだがすでにモンハウ作っててだめだった
157:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 03:45:57.47 YbAWTS/10
監禁の壺
2人入れるのやりすごしの壺
158:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 04:10:06.07 F/JRs/HO0
>>151
自分でもなんか勘違いしてるなと思ったのしっかり調べてきた
敵の視界モードは部屋視界と、通路の１マス視界しかないと思う
それよりも追撃モードが特殊なんだと思う
遠距離使うわけじゃないし、他にも針鳥のように通路内では一歩離れてもまっすぐ進んでくるしね
で結果なんだが
敵にロックされた条件で少し変わるみたい
追撃モードＡ＝敵に部屋視界時にロックオンされた場合
追撃モードＢ＝敵に通路視界時に隣接することでロックオンされた場合と、追撃Ａから特定条件で移行
まず追撃モードＡの場合
■■■■■
■■⑤■■ 一度ロックされてしまうとロックした敵が部屋内にいる内は
■■④■■ ①は勿論として、②③④の範囲ではロックオンされたままになる
■④③②①縛 ⑤以上の距離まで行けばロックオンは解除される
■⑤■③■
■⑥■④■
■⑦■⑤■
敵が部屋入り口から１０マスだろうが２０マス離れてようが
この②～④の範囲にいる間は、あそこにシレンが居るぞっばりに追いかけてくる
②，③，④の位置にいるうちは吹き飛ばして１０マス２０マス距離を開けてもやっぱり無駄
例えば③の位置にいる時に②まで追撃モードＡで追ってきた敵に対して
吹き飛ばしをして５マス以上距離を開けても②～④の位置にいる限り、ロック（追撃モードＡ）は切れない
また、縛の位置に、金縛りの敵を置いても②～④にいる内は無駄だった
他に通路が何らかの原因で封鎖されてると諦めるかもしれないが基本的には諦めないのかも
要は、追撃モードＡで追われている場合は、通路入り口から４歩以上奥に逃げないと振り切れない
次に追撃モードＢ
こちらは通路でロックされた場合と
追撃モードＡでロックされ通路入り口から５歩以上奥に逃げたが
敵がモードＡを保っているうちに通路まで進入していた場合にモードＢに移行
こっちは敵さんから見て射程４マス以内、というよりは敵さんが３ターンで隣接出来る距離までロックが切れない
どう違うのと言われるとちょっと面倒なんだが
③の位置にいる時に②に敵のほうからやって隣接した
といったケースでは、追撃モードＢ（通路内ロックオン）になる
この場合は吹き飛ばして３ターンで隣接が出来ない距離を開けてやると
モードＡでは切れなかった③の位置でも、モードＢならロックが切れたことになるみたい
とりあえずＭＨで、追っ手を少しでも減らし引き剥がしながら戦うのであれば②～④の距離下がるのは余り意味がない
引くのであれば出来るだけ、⑤以上の距離までは通路に入ってから戦った方がいいって事は良く解った
こうする事で後続が追ってくるのをある程度緩和できるし
159:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 10:00:03.80 GsAnSLRxP
復活姉ちゃんが最後に投げる高飛び草、あれで草縛りアウトになるのかな？
はっきりと高飛び草を使った描写にも見えるし、鳥にぶつけられたのと変わらないようにも見える
160:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 11:05:32.10 i9hd12Is0
おにぎり山20Fが１回でクリアできたのでヌルイと思ってたら甘かった
あれから30Fにも到達できねーわ
いきなりどうたぬきセットが出てきたのは運が良かっただけなのね
それにしても縛りとかやってる人はいつ見ても凄いと思う
161:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 11:47:20.34 KSFS4izm0
縛りは冒険開始時に選択できるようにして縛ったアイテムは拾えない使えない売れない入れられないにしてほしい
ドロップでアウトとか運ゲーすぎだろｗ
162:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 13:55:45.96 9Iq0tb9b0
ドロップでアウトだけに
縛りプレイからドロップアウト なんちゃって
163:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 14:12:16.52 UxyKmpM50
うんちと地底だけはこせるきしないわ
164:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 14:40:41.05 F7ullhyXO
地底面白いと思うけど
ニンジンベースで潜って憎き草鳥を乱獲した
165:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:00:20.12 UdocrKAz0
地底札縛り２３階で気配・道具感知・昼盾・祝福復活・吹き飛ばしの矢５束・保存背中それぞれ数個
後は消化試合か
泥棒でギタンカンストでも目指すかね
166:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:17:27.76 aNowlEoi0
相変わらず話題がバラバラだなこのスレは
167:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:36:55.86 0C+dykfZ0
地底ってどこのこと？
168:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:12:57.39 rvOixmwx0
ダンジョンセンターのじゃないのか
169:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:35:02.07 B8fHVO0W0
おにぎり穴でぼろぼろ剣育てるのはあり？
170:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:44:25.44 k9Velr5+0
高飛びの腕輪装備縛りでイノリの洞窟(高飛びの腕輪のみ持込)
やってるけど100％餓死して終わる
あと見渡す縛りとかあると面白いとおもった
171:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:22:52.26 e4457UTW0
>>169
一応最終的に捨て身印や攻撃力アップなしで深層の敵を2撃で倒せるくらいにはなる
(修正値や力、レベル次第ではあるけど)
ただしLv8までに必要な熟練度がどうたぬきの約3倍、カブラの約1.3倍
普通にやってるとまず育ちきらないうえ、Lv7まではほぼ役立たずなので育てるのは熟練度の数字以上にキツイ
ロマンや達成感はあるけど、持ち込み不可での使用は趣味の範疇じゃないかな
172:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:23:15.07 0C+dykfZ0
>>168
そうかあそこか、最近運地しかやってないからわからんかった
規制で書き込めなかったけど、運地200時間ほどかかったがようやくクリアした！
運地で最強の盾はイチゼロ、剣は金食い、腕輪は呪い師だった。
60階くらいでボンバーマンになれたから以降は楽だった。
復活草が13階までに3個（内祝福2個）揃ったおかげで精神的にも楽だったな・・・
その後原始やったら初見で99階クリア出来たのにはワロタｗｗ
173:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:27:31.55 aNowlEoi0
ぶっちゃけ慣れれば運地のほうが楽だと思うんだ
原始はギタンマムル＆河童＆ゾウフロアが夜でスルーできないしつらいつらすぎる
アビス階よりもきついわここ
174:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:30:52.18 qYa/VhIYO
原始を初見で99･･･？
175:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:32:24.25 0C+dykfZ0
>>173
ギタンマムルは石でなんとかなるし、ゾウはゾウ用の剣用意すれば楽じゃない？
カッパの出るフロアは即降り（orストックに余裕あればみかわし香）するしか無いと思うけど
176:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:33:12.48 0C+dykfZ0
>>174
50階やったあとの初見ね
50階やっていこう手を付けてなくて（その間運地のみ）、原始やったら一回目で行けた
177:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:34:43.80 sMigsrQm0
>>158
詳しい解説あざす！
>>162
くそｗこんなくだらないので吹いたｗ
178:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:35:04.70 6bo7fe9L0
>>174
きっと借り物だようん
179:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:35:39.27 aNowlEoi0
>>175
みかわし香使うと石がだな・・・
運地ならギタンマムルフロアの裏がダーク乱れゾーンだからみかわしあれば楽チンで済むんだけど
180:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:43:51.28 B5xx+m970
みかわし香使ってギタンに阿鼻叫喚するのは誰もが通る道
予防状態にするのが一番だな
181:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:49:12.40 0C+dykfZ0
>>179
原始はあまりやってないから、俺がクリアしたときは単に運が良かっただけかもしれん。
それでも運地に比べると簡単だと思うけどな、床落ちでガラガラとかゲイズ盾あるし。
運地は俺にとってはほんとに大変だったけど、これって特殊なのか？
182:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:51:22.68 e4457UTW0
ギタンゾーンは本気で殺しに来てるからな
一方通行になりやすいフロア地形だとスゲーしんどい
一回二部屋タイプ？のモンハウ構造でえらい目にあった
>>180
予防はゾウに吸われなかったっけ？ まあ近づかれる前に仕留めればいいんだけど
183:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:51:55.79 JT9MtRxg0
みかわし+反撃盾(動かずLv8)
184:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:01:15.22 aNowlEoi0
>>181
原始はかまいたちとか落ちてるしアイテムはいいの落ちてるけど、ずっと昼だからジリ貧になりやすいと思うわ
やっぱ夜に逃げられるのはでかい
運地なら序盤5階ぐらいまでに装備が拾えなくても、適当にギタン投げて蜂や草鳥あしらいつつ夜待ちすればいいけど
原始だとなすすべがないマジで・・
まあ序盤だからこれは割り切れるけど、普通にやってたら昼のみはピョンダイル辺りからきつい
ぐだぐだ長文すんませんなんか
185:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:49:41.13 0C+dykfZ0
>>184
夜逃げはたしかに楽だよね。運地クリアしたとき矢稼ぎできず、察血手に入らずだったから
夜逃げないと無理だったと思うよ。
縛りプレイ（札＆杖）とかだったら原始の方が大変かもしれんな。
原始は昼だけだから（夜にならないから）ニギライズとか矢稼ぎが安定してできるとか利点も多いと思うが。。。
個人的に運地の夜のメリット（運地ならではのメリットも含めて）
・ナレナレ波でアイテム稼ぎができる。
・夜の敵が店売りアイテムをたまに落とす。
・１３F夜の草鳥で祝福草を結構稼げる
・ドコカイで夜逃げ
・回復波で昼に楽できる
メリット書いたけど、それ以上にデメリットのある夜有りダンジョンは、昼ダンより厳しいと思う。
夜は一歩一歩確認しながら歩かないとほんとにすぐ死んでしまうのが精神的にもきつい。
昼は部屋に入れば全体見れるし、敵の攻撃一発で死ぬこともまず無いからな。
夜一発食らう＝死 なおかげで夜はストレスゲーになってて人気が無いのもうなずけるわ。
運地は察知出てこないし、カマイタチとか高級店限定だし（一回も手に入ったこと無い）
ほんとに厳しいダンジョンだと思う。
このまえのオフが運地だったら、一人もクリア者でなかったんじゃないかと思う。
186:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:55:44.78 bLzO5HP30
同じく夜ありの天上やってるがキツイ
ガチ稼ぎ派の俺みたいな奴には、昼も夜も稼げないこのダンジョンの仕様がつらすぎる
187:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:56:48.25 Ekgf37700
結構感電杖持ち歩くよ俺
188:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 22:22:15.34 tL+UZAV70
真空斬りの巻物
新種で５日連続で何もつかない
６日目でオイル×３がやっとついた
何コレ
189:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 22:36:41.84 3t/m7Sqy0
>>161
縛りは冒険開始時に選択できるようにして
その冒険中はダンジョン内に一切出現しない、とかのが良さ気
縛りアイテムの枠分、他のアイテム手に入るし
システム的に難しいかな
190:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 22:40:48.51 IhkcKOwZ0
リーバ倒して奇跡の塔に来たのにどこにも階段がない
壁どっか殴ればいいのか？こういうのやめてほしいな
191:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 22:41:03.65 5+/6EfTn0
>>189
> 縛りアイテムの枠分、他のアイテム手に入るし
そこまでやったらもはや縛りとは別物な気がするが
192:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:22:42.47 vKLNwGtr0
>>191
かといって、リレミトや世界樹があると露骨にゴールドや雑草に置換してしまう
バリチャレみたいな仕打ちにすると「何この嫌がらせ、当てつけ？」って不評を買うぞ。
現状でも、床落ちに新種アイテムが選択されたが未だ未登録の場合「しょーもないアイテム」を
代わりに配置するテーブルが存在するらしいし（醍醐談）、実現自体は可能なんじゃないかねー
＞自主縛りでなく、ドロップ候補自体ｗｐ変化
但し、「選ばれる候補アイテムテーブル」と「出現させないアイテム」がかち合った場合の処理が
大変になり、縛りアイテム種類を増やせば増やすほどマッチングが煩雑化してバグ不具合の温床に
なりそうだから、いざ手をつけるのは勇気が要るだろう。
193:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:31:51.81 hxLirKzS0
このシリーズ初挑戦なんですが一番簡単＆覚えることが少ないのはどれですか？
194:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:39:16.66 rvOixmwx0
その質問ではちょっとどう答えていいのか分からない
195:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:42:46.85 RrodSE/W0
ゲイズの催眠は角抜けするの？
196:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:44:14.67 bLzO5HP30
>>194
シリーズのうち最も初心者向けのナンバリングはどれですか？って意味と思う
とりあえず最新作の５推しとく
197:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:49:25.63 vKLNwGtr0
>>193
残念ながらどれも覚えることが多いゲーム。これはそういうシリーズ。
通用するテクしなくなるテクの変遷こそあれ、死んで倒れて学ぶゲームだから
「簡単」を求めるのはちょいとズレとる。
DS2、5 あたりが無難だとは思うんだけどねー。
198:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:51:54.81 tL+UZAV70
今さらだけど鉄の盾がXboxのロゴに見える
199:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 23:55:26.39 0C+dykfZ0
DS2、壺の洞窟99階クリアした奴居る？
あれはほんとに諦めたよ、80階あたりが最高記録だった
200:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 00:01:30.93 WvgRsgnZ0
>>189
やるなら、杖縛り選択したら、本来杖だったアイテムが全部雑草化とかだろうな
>>189がいってるのは、単に異次元の亜種だ 難しい要素は特に無いが非難がされるだけだから作らないんだろう
201:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 00:11:08.70 qHvgSNMs0
今回の良いと思える曲はそれなりにあるけど、イントロ聞いた時点でﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶする曲は少ない気が
てかイントロが無い曲も多いね
202:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 00:16:55.72 qHvgSNMs0
誤爆すまんこ
203:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 00:57:53.50 9cR+aMOY0
歴戦のシレンジャーの撃墜報告が多すぎて挑む気にもならない壷の洞窟
204:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 01:46:08.46 JMIGl1h3O
>>199
クリアしたよ
あんなに、集中したダンジョンは他にない
まさにミスれないダンジョンだもんな～
クリアした時、チュンソフトざまーみろと思った
205:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 01:48:35.85 s24zN1GBO
>>190
ダッシュした時にシレンが止まったところが殴ると壊れる壁だよ
クリア後ダンジョンでも出るから覚えておいた方が良い
206:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 01:54:57.90 azBj2UL30
通路の途中に壊せる壁があるケースって遭遇したことがないんだが
いや気づいてないだけかもしれんが
あるの？
207:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:00:54.05 zTCMRO1g0
俺もダッシュで止まって見つけた事はないけど、マップ見て通れないのかなーと思う所殴ったら大体通路出てくる
208:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:08:30.05 bugOyH9U0
すみません、教えて下さい
マゼルン系に胃拡張飲ませると飲み込むの増えますよね？
これって元ある回数プラマイ０ってことですか？
それとも飲み込んだ草は関係なく、元の回数プラス１ってことですか？
具体的に
元々２個飲み込めるマゼルンに胃拡張飲ませたあと、何個まで飲ませることができるのか？
ということですm(_ _)m
209:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:10:19.21 D4+72jWVO
裏道の腕輪「そこで俺様の出番ですよ」
210:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:11:06.22 jNVDr4/v0
胃拡張とは別に3つ飲み込む
実質4つ飲み込んだことになるから攻撃力がかなり上がるんで気を付けろよ
211:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:14:57.33 bugOyH9U0
>>210
即レスありがとうございました(*･ω･)
212:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 02:46:48.63 5WrBVv310
当たり前だがマゼルンが道具飲めるうちに飲ませるんだぞ
マゼルンが既に２個で満腹状態では飲まないぞ
213:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 03:47:00.04 FAPlGFim0
ニギライズしてたらモンスターの罠踏んじゃって、とんでもないことになった
214:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 03:47:37.91 5WrBVv310
ニギライズ前はアレだけチェックしろと・・・
215:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 03:52:54.77 FAPlGFim0
いや目薬草飲んで罠見えてたのに操作ミスして踏んじゃった
216:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 04:06:40.99 5WrBVv310
操作ミスはともかく、危険な罠がある部屋でやるべきではないのう
あと、モンスター罠は一発で壊れるから予め石やら自分で踏んで壊しておくべきだったね
どこでやってたかは解らないがおにぎり・原始２２Ｆとかなら
草鳥に狂戦士→踏み付けなどで踏む可能性もあるし
別部屋でやって高飛び草→罠着地コレだけは防ぎきれないけど
前者よりは格段にましじゃねえかな
217:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 04:19:38.28 FAPlGFim0
確かに狂戦士とか投げられる可能性もあるし違う部屋でやれば良かった
いつも階段ある部屋でやってたからその癖でやってしまった
これからはちゃんと考えてやらないとダメだね。ありがとう
218:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 04:30:48.12 RGoHalBS0
ヤンピー+フラッシュバード＝東方仗助
219:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 06:53:24.25 WsT9cGtt0
ギタン部屋って隠し通路あんのあれ？
220:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 07:30:36.45 RGoHalBS0
金失の盾
攻撃を受けるとギタンが減ってしまう。
確かに金失な盾。
金矢の盾
矢を撃つと金の矢になって飛んでいく。
威力はかなり高い。
221:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 07:47:21.57 WHgzweYXO
>>220
パチモンありきのネーミングだなｗ
222:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 09:09:25.66 VklUVZjLO
>>219
ない
トンネルかツルハシで掘りなさい
223:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 09:23:02.85 gJVFxxSv0
罠チェックした直後に罠を踏みに行く俺のために
シレン6では見えてる罠を踏もうとしたらハイ、イイエの選択肢が出るようになる
ゆとりオプションを用意してくれ
224:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 10:07:59.12 5WrBVv310
そこまではいらないなぁ
でも１回キー入れただけでは進まない甘設定もあってもいいかな
225:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 10:11:02.51 WvgRsgnZ0
いっそ はい でも いいえ でも、選んだ後踏んでしまう設定にしようぜ
226:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 10:51:15.76 BVGUF2SU0
運地と原始をクリアしたら、正直、運地しかやる気がしなくなった。
原始はアイテムが豊富過ぎて、縛りなしプレイなら、丁寧に稼けばほぼ確実にクリアできてしまう。
その稼ぎ感がダルい。
俺はもう、夜なしじゃダメかもしれん……。
227:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 10:55:29.90 XMWT0qva0
縛りプレイやってる人に聞きたい。
これって99Fまでなんだよね？
武器無しとか食料無しとかどうやってクリアしてるのか不思議でならない。
228:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 11:37:09.76 dvOlGQem0
一度99Fまで行ったら縛りも行けそうな気になってくるよ
気になるだけだけど
229:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 11:38:05.48 Shkkh+mE0
食料のほうは腕輪つかって大根で稼ぐとか、復活草大量入手とかじゃない？ 草はokだったよね？ 桃はしらん
230:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 12:21:53.00 KpqxbAFJ0
サトリピック手に入れて、今
旧道９９Ｆを目指してるのだけど、誰か攻略のコツを教えてもらえないでしょうか？
いつも後半にアイテムが切れてしまいます。
231:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 12:23:12.98 XMWT0qva0
大根の毒草とかぶつけられたら満腹度上がるのかー。
初めて知った。
232:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 13:07:23.86 NKhCmMI50
>>230
手段を選ばないなら新種で透視+時たたずの腕輪を作る
それを引いた瞬間夜逃げ開始で勝ち確定
233:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 13:36:57.95 v0xWT6vqP
新種ありのところは良い新種作るだけで楽になりすぎるからな。
透視の新種、ヌーンクイーンの新種がオススメ。バランスなぞ知ったことかw
234:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 13:52:53.04 5kT7MCK70
一時しのぎ場所がえの杖[99]を作って即降り
235:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 13:58:51.66 azBj2UL30
いや待て、「サトリピックを手に入れて今99F目指してる」んだから、新種つくれなんてアドバイスは意味ないだろ
もっとも、ここでレス求めるよりもwiki見ろとしか言えないが
236:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 16:30:45.10 kkkuJMHu0
>>227
武器無しは原始の場合だと呪い師の腕輪を引いて矢稼ぎが出来ればそんなに困難じゃない
逆に言えば呪い師の腕輪か矢稼ぎ（身かわし香）は必須に近い
237:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 16:43:18.70 azBj2UL30
武器なしはまだ想像の範囲内なんだが直接攻撃なしってどうすんの？
ギタン投げとかでレベル上げて矢稼ぎできるようになるまで粘るの？
238:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 17:03:18.97 cv1kqtsi0
低層ループ3桁は覚悟して
239:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 17:06:16.59 qHvgSNMs0
矢とかギタンを拾いつつ、ギタンマムル辺り狩れたら狩って、
20階まで何とか生き延びて身かわし香での矢集めしたら行けなくもないって感じだっけ
俺には無理だわ
240:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 17:14:04.28 5WrBVv310
20Ｆはともかくかく、取り合えずカラクまで行けば少しは集まるかな
ただ人生は矢罠率がやたら低いのでこっちはボウヤ階まで持たないとおしまい
後はヘタ投げや、反撃盾が結構重要
武器無しはスーパーを完璧に維持できれば意外といける
ただし魔物呼びと罠チェックしまくるから、大量の食事かハラモチはあった方がいいかも知れん
241:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 17:24:01.01 WvgRsgnZ0
炎の刃が希望の光じゃなかった？
1匹に隣接されてもなんとかなりそうなビジョンはわいてくる
でも、ギタン狩りないときついな
カラクに矢を作ってもらおうにもカラクの処理する手立てもかなり限られてくるし
消耗が無いって意味で、ヘタ投げも結構重要かもね 罠をひたすら探して
242:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 17:37:31.76 5WrBVv310
序盤は火の刃大きいね
ただバクチ以外で成長できないから、中盤以降はおまけレベルかな
中盤からは蒼炎印＋腕輪2個共鳴を出来れば狙いたいところ
爆発無効と悩むかもだが、人生なら無効無理だし爆発腕入れば狙ってみたいなぁ
って、人生でも蒼炎はいれられたよね？
後、武器印入れれるのであれば、連続攻撃印は是非欲しい
大振り印もあれば入れたいよねぇ
243:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 18:00:25.46 3nWBcFPgP
命中率落として、いちかばちかで隣接敵を炎で攻撃できるようにするってことか？
素振りはOK、では空振りは……？
244:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 18:23:34.53 YyrcMoFm0
火の刃なんてダメージ8だし序盤でも気休めだろう
やっぱみかわしと察知が無いとどうしようもない気が
あと矢で敵倒してもスーパーになれたっけ？
これがあるなしで難易度がだいぶ変わると思うけど
245:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 18:31:03.90 5WrBVv310
>>243
空振りで接触するかはわからないけど
接触しないならの仮定で、狂戦士時の予防的な意味でよ
勿論喰らわないように最善の努力はするべきだが
喰らえば一瞬で終わる可能性が高いわけだし
少しでも確率下げれるならやっておきたいよ
246:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 18:32:40.43 3nWBcFPgP
抵触な。
前にも書いたぞこれ
247:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 18:37:14.89 azBj2UL30
>>244
スーパーポイントは直接攻撃じゃなくてもたまるよ
248:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 19:05:35.34 KpqxbAFJ0
旧道は新種頼りか…
だるいな。何個腕輪を捨てる事になるかな。
249:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 19:40:22.92 ETNslsxm0
マゼルンにのませた状態で夜になったら飲ませたものごと消える？
いまそれに気づいて慌てて倒してぎりぎりで回収できたんだが
250:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 19:41:27.67 mGoopuYC0
たしか床に落ちてる
251:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 19:43:00.80 jNVDr4/v0
>>8が書いてるけど基本的に拾った飲んだものは昼夜変わると落としてく
252:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 19:47:33.94 NKhCmMI50
>>248
まあやったらやったで低層ループがだるいけどな
>>249
その場に落ちる
天上では重要なテクニックだよ
普通に飲ませて倒すと床落ちで消えるけど、この方法使えば回収できるから
253:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 20:15:29.48 YyrcMoFm0
>>247
まじすか
じゃあ軌道に乗りさえすればクリアも容易そうだな
うん・・・まずみかわし香引きつつカートまで行くのがどれだけ大変か・・・
不幸があればオヤジでもいけるけどそこまで殴れないと思うと・・
254:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 20:25:35.39 Ag341QtS0
>>56>>74だが
無事に原始武器縛り昼盾捨て身印の方法で打開成功した！
50･51Fで捨て身印いれていいと思った ここからは矢があるからガチる回数が減るし
吹き飛ばし6束作ったが56本しか残らなかった 呪い師があればかなり楽になるかも
危険な敵への対策アイテムがみかわし香しか引けなかったのもあって打開時にはアイテムほとんど無し 危なかったｗｗ
255:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 20:34:38.22 YyrcMoFm0
前にスーパーで攻撃や防御限界まで上げても途中で切れるよってあったけど
毎フロアごとにこれ以上上がらなかったって出れば延々と続くなこれ
90階ぐらいからクリアまでずっとMAXのままで持ったわ
256:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 20:36:56.13 jNVDr4/v0
上がったor上がらなかった表示が出てから数フロアが解除条件じゃないかと思い始めてる
257:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 20:46:28.83 ETNslsxm0
検索かけたつもりだけど見落としてた
すまない、そしてサンクス
床に落ちるのかなるへそ
258:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:10:27.74 JEACdU2R0
原始で店で泥棒した記憶無いんだけど・・・
識別の壺手に入れて腕輪4個突っ込んだら鑑定士あるんだがｗｗｗｗ
タベラレルーのドロップのうでわかなぁ。ちょっと冷めた。クリア確定くさいじゃん。
ランキングでも狙ってみるかな。
今回調子よくて17Fで昼盾+15とかもってるんだぜ・・・
259:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:11:41.73 jNVDr4/v0
何も自分から死亡フラグ建てなくても
260:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:29:15.46 Rf2Ab56F0
>>255
それ何度もなってるけどバグ技っぽいんだよな～
最高値まで上がって下がらない場合と
「シレンの攻撃力はこれ以上あがらない」ってメッセージが出た次のフロアでいきなり元に戻る場合がある
攻撃力が上がった場合2フロア先まで持続する仕様のはずなのに
どういう条件だと下がらなくなるのかまだ不明
261:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:36:37.68 YyrcMoFm0
限界まで上がってると1フロアごとに重ねがけしないとダメな気がする
よくわからん
262:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:41:24.48 5WrBVv310
原始巻物縛り、高級店４回あって3回進入できたおかげで余裕過ぎた
気配系・動かずはなかったが、それ以外が充実した。
鑑定が進みにくい巻物縛りじゃ、鑑定士腕輪が一番効いたわ
後、巻物縛り中の呪いよけは神だな
丁度動かずもなかったから母で重宝した
睡眠よけと使い分けはしたが、巻物縛りじゃ常時装備でもいいレベルだな
>>260
ただ単にＭＡＸになったら確率で切れるだけ
とか言うオチもありそうだよね
263:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 21:50:04.16 Rf2Ab56F0
>>261
最高値まで上がって下がらない時は何フロア即降りしても下がらない
264:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:03:27.05 yTkiXy3EO
旧道（38階）クリア記念カキコ、裏ボスの黒鹿強かった。。仲間呼び過ぎだろ、
混乱の巻物から、すばやさ草飲んでひたすら叩いたけどすげぇ苦戦した、援軍が意外に攻撃力高いし味方の狐二匹は瞬殺されるし。身代わりの杖もっと上手く使えば削られずにすんだ。
手応えあったからもう一回戦ってみたいけど、もうボスは出ないんだよね、
99階までは行く気しないしなぁ （ボス戦が好き）
265:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:12:06.62 sAjwgoal0
>>264
猫石の願い事で再戦できる、けど持ち込み可だしまた別物だな
266:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:37:14.25 +qYj0VrnO
おにぎり穴って真っ暗混乱、昼盾あたりが揃わないと
どんだけ丁寧にやっても30Fちょいで死ぬ…
もっと頑張るべきなんかな?
267:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:40:17.14 kEkIyg2q0
>>265
マジで再戦できるの？持ち込み可でも嬉しい。
ボス戦ってゲームのひとつの醍醐味だと思うんだけど
ここのスレ見てる限り少数派なんだよね
ひたすら装備強化に励む人
～99Fやりこみテクニックの人ばっりだからさ、
理系肌の人が多いのかな？
268:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:49:46.75 ziPf+B090
初代みたいに好きに殺せるならいいけど…
269:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:50:41.34 uOF8tnCI0
旧道のボスうざかったなぁ
敵増えすぎ吹き飛ばしうざすぎ
270:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:52:59.17 azBj2UL30
>>267
手軽に再戦できるなら、とくにゲンドとはもっぺんやりたいが
さすがにそのためにキャットストーン七種消費するのはちょっと
もうちょい考えてほしかったな
271:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:53:08.54 nuPgqxfn0
>>267
ちなみに再戦では取り巻きの召喚ザコが微妙に強化されてるらしい。
例えば大リーバ様の召喚はスカイドラゴンx4だったが、
猫石の願い事で再戦した時はギタンマムルx4になっているというレスを見た。
272:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:55:43.35 sAjwgoal0
そういやゲンさんモンスターしか狩らないとか言ってた気がするけどあの鍋何が入ってたんだろ
まあ豆山賊の肉とか食ってたシレンさんは平気だろうが
273:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 22:59:12.28 K/P4sIlz0
ボスって言えば、６４シレンのオヤブンとは何回も戦ったな
他は記憶に残ってないや
274:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:04:07.10 MvfhfxXc0
ゲンド戦の音楽が聞きたくてイクラ集めて再戦した
調べたわけじゃなくて、あくまで体感だけど
ゲンドのHP増えてたような…
ギタンマムルorカイワレ容赦なく呼んでくるから対策ないとめんどい
まあすばやさと鈍足あればずっと俺の(ry
275:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:10:24.99 qHvgSNMs0
今おにぎり46階なんだけど、何で俺金盾ベースで潜ってるんだろう
その他に使える盾がややギャドぐらいしか出なく、「間違って金盾に入れちゃったけどそのうち他のベース候補が来るだろ」って思ってたらこの有様だよ
背中も出てないから回復手段も殆ど無く、高飛び腕輪だけが唯一の救いの光だわ
つらい
276:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:14:09.16 dCSkm2sL0
よく原始で昼盾ループとか見るけど、あれってみんなやってるの？
正直、昼盾あれば便利だけど必須では無いと思うし、手に入った道具を駆使して
危機を乗り越えるっていうシレンの醍醐味を考えても微妙だと思うんだが
277:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:19:10.88 kvONVwBD0
旧道は新種なんぞなくとも稼ぎを本気ですればかなり余裕じゃね？
まぁ、新種あれば更に難易度低くなるのは間違いないんだけど
基本毎階で一昼夜以上を繰り返してアイテム稼いで
後はサトリ狙いなら90階台用の準備だけしとけばいける
何だかんだで毎回祝福復活草が10個以上は余る
でも、明らかに作業過ぎて飽きる
そしてサトリ出なさ過ぎて心が折れる・・・
278:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:20:41.55 azBj2UL30
それはもうゲームに求めるものは人それぞれだからとしか言いようがない
279:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:22:39.16 WvgRsgnZ0
wikiには武器束ねの腕輪って、同系武器が多ければ多いほど効果あるとか、重複○とかかいてあるけど
2個装備して8個ぐらいもっても2割ぐらいしか上がらない気がするんだが・・・？
>>276
ヒント 昼盾ループをして無い人はわざわざ、「昼盾ループしてません」とはいいません
1Fでデロデロの罠踏んだらやりなおす人の気持ちはある程度わかるとすれば、それの延長と考えて
他人のプレイスタイルを無下に否定はしないのが風来人としてうまくやっていくコツ
280:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:23:59.67 nuPgqxfn0
>>276
ループは個人的に絶対にしないな。
昼盾を拾えるまでこの貧弱な盾でどう運用するか、どう生き残るかを考えてこそ
腕が上がるし、そういうケツに火が付いた騙し騙し運用で逃げ延びてる最中に
いざ店で昼盾見つけた時の喜びや、祝福成長で一気に進化させる時の脳汁分泌が増える。
281:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:24:32.39 WvgRsgnZ0
連レスすまん
>>279の2行目補足訂正
武器束ねを2個装備した状態で、装備品と同じ武器を8個持ってもダメージ2割ぐらいしか変わらない
282:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:25:10.45 ziPf+B090
昼盾どころか盾なくて通路で挟まれて死ぬわ
283:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:29:10.07 nuPgqxfn0
ただし、>>280であくまでも「個人的には」と断ってあるように、
>>279の後ろ3行と全く同意見で、「他人のプレイスタイル全否定」
「自分のプレイスタイル・必勝法押し付け」を始めてしまうと、『自称上級者様』
『名人様』と忌み嫌われる存在に成り下がってしまう。
「オレはこのリスク踏みたくないから、お前のその選択は下策だと思うなぁ。止めはせんけど。」
でとどめておくのが大人の風来人の対応
「そこでその選択とかお前アホ丸出しだな。最初からここではコレ選ぶのが定石だろ常考」
ってやりだすとただのウザい無自覚な荒らし。
284:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:36:29.87 dCSkm2sL0
原始だとなにか一つ武器があれば突破率が相当高まる気がするんだよね
昼盾もそうかもしれんし、爆発無効とか、矢稼ぎ成功とか、気配察知とか、壁抜け
あたりが一つでもあればかなり安定してクリアできる気がする。
昼盾にこだわってる人を否定はしないけど、無くても大丈夫と言いたい。
オフ会でクリアしてた、斜め移動とギタンマムル狩りしないほど初心者の田下さんでも
盾はイチゼロだったし。イチゼロはうまく使えば昼盾以上だけど、田下さんは使いこなせてなかったしね
285:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:39:45.87 3IZ74KUp0
普通に遊ぶ分にはまずやらないけど、低層ループ自体は
TAやランキング狙いとかの遊び方ではアリ。
よく話題に挙がる原始攻撃縛りの鬼エキスパなんかは本気で狙うならループ前提じゃなきゃ効率悪すぎるだろうし
286:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:43:51.85 3nWBcFPgP
>>283
余計なお世話かもだが、そーゆーのを全部自分で解説しちゃうのも「自称・2chのプロ」みたいだぜ……
287:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:44:45.73 uOF8tnCI0
剣と盾でなくて蜂とか鳥で死ぬパターンが多いな
288:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:47:17.99 v0xWT6vqP
武器束ねの効率の悪さは異常。
なかなか武器揃わない、場所取る、威力も悲しいとなると厳しいね。持ち込み無しじゃ死にアイテム。
比較対象の呪い師の性能が良すぎて…
289:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:48:55.70 dCSkm2sL0
縛りプレイだと特定のアイテムがないと突破率が大幅に下がるから納得感あるな
武器縛りだと昼盾or金食い盾とかがないとかなり厳しくなる
290:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:50:44.08 sd/Je7sf0
>>286
同意できればそれまで、できなければ自称になるよ
291:枯れた名無しの水平思考
11/06/29 23:51:46.94 s24zN1GBO
兎に角おコンさんのマンコ汁飲んで精力付けようぜ
292:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:01:00.27 sBNaLjU+0
武器束ねは腕輪+同系統の武器が出ないと駄目だからもっと強くても良かったね
呪い師は会心だし罠やノロージョで簡単に発生率上げられるから強い
束ねは異次元で一回だけ2個装備でクリアしたことあるくらいだ
293:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:02:25.27 GHLzAnFR0
呪い師とかマジないし
294:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:05:38.84 htYzF/v/0
呪い師強すぎだよな・・・金食い剣と両方手に入ったときあまりの強さに笑いが止まらんかったｗ
295:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:12:51.91 GvRYRLPm0
呪い師中盤で拾って、10個くらい呪いアイテムためられたけど
流石にそれだけじゃクリアできんので、床落ちと一つずつ交換してかなきゃならない時は、なんか切ない
296:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:13:34.73 zcLIoplk0
原始で昼盾って出現率悪くないよね。
ぶっちゃけ30Fあたりまででデビル狩まで含めれば結構出る気がする。
297:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:15:03.05 zcLIoplk0
というかあれだ。さっき鑑定士拾ったとか書いたけど、何を油断してたのか矢を集めるの忘れてて混乱ゾーンが地獄だぜ。
3F通るのに背中の壺*4使い切るとか面白すぎるｗｗｗｗｗ
298:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:38:35.07 FbWSfCSM0
強度なら昼盾優先なんだろうけど
盾成長あるんだし他にも選択肢あるような気がしてきた
というか引きが悪くて昼盾でクリアしたことが一度もないからなんだが
299:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 00:43:23.45 kcW9FfDw0
やたー キョクタン後退蒼炎飛ばし新種剣できたよー、と
本スレにも報告するテスト。
60Fのスレに確か続報を待ってる人がいたはずなので、見てたらいいな。
300:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 01:11:01.39 V6ROW0ZXP
不幸の杖を振った。
スーパーゲイズはレベルが下がって
スーパーゲイズになった。
？
不幸の杖を振った。
クワッピーはレベルが下がってカエンポフになった。
!?
…天狗はいろいろ焦らしてくれて楽しいw
301:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 01:17:12.16 Xeo15lwC0
>>299
理論上は使い勝手良さそうだがどうなの？
302:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 01:31:53.35 kcW9FfDw0
>>301
言わずもがな、強いことは強いよ？
これ1本でフォーチュン秘境からLv1登頂初めても何ら支障ない程度には。
しかし。これ単体ではいかんせん遠距離攻撃に弱すぎる。
井戸行けば分かるが、吹っ飛びカートに出会うと逃げることすら出来ず即射殺。
相方の攻撃の盾には「ミスしたターンは避けまくる」の他に、最低でも
「身かわし」、他にも「山彦（最低でも変換）」、「爆発無効」あたりが無いと
すぐHP削られて炎を封じられ、飛び道具で削り殺される。
303:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 01:51:26.78 qXXyRbRc0
昼盾じゃないとラシャーガの攻撃2発で昇天するからストレスマッハ
304:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 01:58:54.26 3PDUpR970
たとえ昼盾あってもラシャーガとなんかガチったりしないけどな
305:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 02:25:28.89 GvRYRLPm0
>>302
理論上いわゆるガチ戦の嵌め武器なんだし、視界良好なフォーチュンで勝てなきゃ話にならない
1Fで洞窟マムルを鈍足にして、弱いといってるようなもので
未来の塔の方がずっと辛いんじゃないか？
カート・戦車やガラは遠くにいるのも危険だけど、部屋で直接攻撃ミスって後退は最悪パターンになるね
>>303
鈍足・魔道の杖をそこまでに回数増やしておければ楽勝っていうのが俺理論
隣接しなければ、矢3発や落ちてるギタン拾っておいてすぐ投げたりで、1発なら殴ってもいいことにするけど
306:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 04:05:44.53 7gcKmQRZ0
呪い師とガラスの剣って相性いいんじゃね？
まあ封印を1、2個稼げるぐらいだけど
307:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 04:14:15.45 mL5K1LRzP
普通の武器でも呪っとけばいいだけなんでそれはないな
308:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 04:19:23.90 7gcKmQRZ0
ああそうか封印じゃなくて呪いなら効果発揮できるのか
でも相性悪いわけではないな
309:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 06:25:42.26 pXv3btK20
>>284
頭大丈夫？
ってか予約の巻物って何？
ねぇ～～～～～～
310:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 07:29:48.61 htYzF/v/0
次回辺りで敵の出現がランダムのダンジョンつくってほしいな
311:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 07:31:22.12 6RHsuwAK0
武器束ねよりちからの腕輪の方がお手軽で強いってのはタブーですか？
312:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 07:40:15.92 7gcKmQRZ0
武器束ねは持ち込み可で日の目を見る・・・？
313:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 07:41:37.64 dzclVmHo0
おにぎり穴だとピッケルよく出るからつよいんじゃないの？
314:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 07:42:53.76 dzclVmHo0
つるはしだったか
315:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 08:01:09.51 TOWhmzjG0
>>309
どうしたの？？
316:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 08:03:34.29 kF+28zda0
他のダンジョンに比べれば利用しやすいというだけで、別に強いってことはないと思う＞おにぎりの武器束ね
317:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 09:12:24.78 q2WYhWBt0
武器束ねと裏道は正直ただの識別妨害アイテムでしかないよな
318:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 09:25:29.52 FbWSfCSM0
裏道は…うん
319:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 09:27:26.05 dzclVmHo0
裏道は
行き止まり通路でつけてるとそこにモンスターが入ってこない
って効果だったら待ちとか回復に使えるのに・・・さすがに強すぎかｗ
320:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 10:36:13.57 hHIdZTO2O
昔みたいに水グモと一つになればいいとおもうよ
321:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 13:20:55.35 V6ROW0ZXP
恨み血の腕輪 … 殴られた相手に毎ターン10ダメージを与え続ける
322:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 13:49:28.22 mL5K1LRzP
黒道(こくどう)の腕輪……時々公共事業が起きて新しい通路が増える
323:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 14:05:49.99 Xeo15lwC0
極道(ごくどう)の腕輪
相手に難癖をつけてギタンがドロップしやすくなる
324:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 14:09:22.09 JmLWe4bb0
はいはいおもしろいおもしろい
325:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 15:57:51.18 iT1vcO4S0
清々しいほどのチラ裏レス
たまげたなぁ
326:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:26:28.12 +L8+N00vO
いや俺は嫌いじゃないよ(笑)
原発の腕輪
①東日本が汚染される
②水潜系のモンスターに大ダメージ
327:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:26:55.38 r/1s3eyG0
ワキザシバチだっけ？
ヤツの混乱攻撃にイライラしてきた
前作より混乱発生率が高すぎるだろ
328:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:27:42.72 JmLWe4bb0
100％じゃないのかあれ
329:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:33:12.59 lgJYsU3J0
ピッピ応援付きの混乱威力は異常
330:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:51:54.83 mL5K1LRzP
>>327
高いのは混乱刺しの率ではなくてHPと想像してる
4は特攻さえあればほぼくらわなかったが、5は倒し切れない
331:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 17:54:35.49 uRoJfIx30
武器束ねってwikiの原始攻略ページの初期の方ではやたらプッシュされてたな
５のカタナバチの硬さは異常
332:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 18:44:19.71 iT1vcO4S0
4のハチは超火力紙耐久という個性を持っていたが
5だと堅くてウザいだけの的になり下がったな・・・(ワキザシの熟練は旨いが)
まぁ3のハチよりマシだけど
333:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 19:09:31.39 VYgZJSIl0
5の敵全般的に4より体力高い・増えてるの方が正解な気もするけどな
特に魔法系の増え方が嫌らしい
334:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 20:22:47.44 6RHsuwAK0
俺は逆にゲイズとかノロージョとかガラ（魔道）とか旧作に比べたらだいぶHP減ったなあとは思ったけど
ケンゴウもだいぶ攻撃力抑え目になったね
335:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 20:53:15.29 80X9tfWS0
オドロが固すぎるのがおかしい
水棲特攻つけても二回殴らなきゃいけない
裸で殴り合ってもスーパー封印なんか出たら直接攻撃も痛い
336:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 21:54:49.93 dSKENxac0
たしかに、「君の手がささやいている」は本当に良い作品だった。
『ジーン・ワルツ』等は菅野さんがもったいないくらい脚本が駄目だな。
337:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 22:19:05.03 3PDUpR970
どこの誤爆だ
338:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 22:45:38.59 6RHsuwAK0
イノリでにぎりよけの盾ゲットー
うっひょっひょー
339:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 23:41:47.43 iT1vcO4S0
4で敵の攻撃力がおかしかったから、代わりに耐久力上げましたよってか
調整の匙加減が難しいのはわかるが、もう少しバランス練ってほしかったな
ただ無駄に堅いだけだとストレスが溜まる 武器縛りとか発狂しそうになる
340:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 23:49:43.99 K0FIilXW0
縛りをやっといて難易度に文句をいうのはいかがなものか
341:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 00:07:21.34 iT1vcO4S0
別に難易度に文句は言ってないぜ
敵の堅さにちょっとした苛立ちを覚えるってだけの話 武器縛り云々は蛇足
まぁ縛りに手つける程度にはやり込んだ一ファンの愚痴とでも思って聞き流しとくれ
342:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 00:11:56.38 DYUicst+O
アイテムドロップが偏りすぎてつらい
343:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 00:41:27.02 269ilJrH0
ウバッタ弾意外と強いなこれ
赤青オーラなら階段下りるまで切れないから簡易スーパーみたいな感じだわ
344:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 00:51:09.70 Am7SIl6x0
ケンゴウって陰薄くなりすぎだろ
345:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:05:21.90 GeqpQeLz0
>>344
ケンゴウさんが薄口になった引き換えに、タツジンさんの弾き方を変えてバランス取ってるんだよ
346:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:08:32.14 FDI+gy800
タツジンさんの容赦のない弾きっぷりは幾度と無く風来人を絶望の底へと叩き落としていくからな
347:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:15:56.54 Fd/NYPwC0
タツジンさんが出る頃には完全に逃げプレイに移ってるから、結局あんま印象に残らないという
348:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:18:18.39 U3k3Rgle0
でも４みたいに皆がみな高攻撃力だと出会い頭の一発（特にオーラ持ち）や空振りですぐに致命傷になるからな
今作のように耐久寄りにした方がバランス的には良いと思う
身かわし香で矢稼ぎが容易にできるから矢で削りやすいし、スーパーや呪い師などで火力も上げやすいし
349:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:27:59.84 kWVewQYA0
ケンゴーの最上位の達人って
はじいた装備がヒマ投げ方式でとぶけど
あれって逆にやさしくなってるよね？
ケンゴーのはじきの恐怖って主に通路で後ろに敵がいるかもしれない即ロストの恐怖があるわけで
それがヒマ投げ方式になるとほとんどロストの可能性が皆無になる
周辺に敵がいてもかなり運わるくその的と同じマスに飛ばない限りロスとしないんだよね？
350:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:43:04.80 GeqpQeLz0
>>349
原始深層あたりで、大迷路フロアにて奴らの群れと戦ってみればいい。
そりゃあ察知があったり、杖や札で確実に対処できる用意があればマシだが
出現率高い上に特効印も無いから、全部にいちいち対策アイテム使ってると一瞬で枯渇するぞ。
351:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:47:16.47 84vu0Hbw0
そうだが、壁を背にすれば当たらないの法則が効かないのは恐怖だぞ
他にも、おにぎり穴及びＣＮＳＦマップだと当たりやすくて危ないしな
352:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:55:16.97 2r3fhI880
後半は高跳び草＆腕輪で運ゲーだったが
原始初クリアで念願のにぎりよけを手に入れたぞ！
64もやってるんだが最果て99Fより原始50Fに辿り着くほうが疲れたわー
353:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 01:57:42.86 FDI+gy800
64シレンは大好きだけど難易度的にはかなりぬるめだしな
あっちやってると自然回復の速さ（と弟印）の有り難さがかなり実感できる
354:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 02:58:00.78 BSNJVt6S0
モン壺も結構な高確率で手に入るしな。マル父フロアまでに引けたらクリア確定だし
>>349
通路で出会い頭に盾弾かれて離れた部屋に取りに行かなくちゃならんときの緊張感は死ねるレベル
355:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 03:15:22.04 DYUicst+O
原始いつもじり貧なって35階くらいでおだぶつでつらい
356:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 06:33:56.16 84vu0Hbw0
どこに飛んだか解ればマシだけど、解らない時の緊張感はやばいな
まぁ原始だとイッテツと被ってるわけじゃないから幾分ましだが
357:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 06:35:51.34 HVIs7lhC0
天上のケンゴウさんまじ鬼畜
358:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 07:15:48.77 iNV0IWfG0
人生の落し穴の25階でバクチの巻物読んだら、30階まで飛んでいってしまったでござる。
これまじでやる気なくなるな。
26階にふんがいたのに。
地底の館6区ぐらいでラビ出る階層をフロア移動の罠で
すっ飛ばしてクリアしたことがあったが、達成感など皆無。
何回か挑戦してクリアしたのに、結局やり直した。
これ考えたやつ馬鹿じゃねぇのか。
仮に97階でフロア移動の罠踏んで、おそらく99階に行くと思うんだが、あっけなさが残るんじゃないか？
シレンから達成感とってどうすんだよ。
今回はこんな糞な効果があると知らずに
バクチの巻物を読んだんだが、もう絶対に読まねぇ。
359:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 07:31:42.80 14AdTIMF0
状況を考えずに博打を打つやつが悪いだけだろ
360:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 07:35:43.91 0IEx//C+0
イノリに祝福バクチ持ち込みまくるけどまったく出ないときは普通に進んだほうがはやい
361:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 09:28:46.99 oUvOZ/J70
バクチの巻物は面白いアイデアだろ、まどうの杖とかランダム効果のアイテムは使うときドキドキする
フロア移動や金滅効果に見合うだけの+の出目がないのが悪いな
結果期待値マイナスでスルー推奨の死にアイテムになってる
362:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 10:14:06.27 KlA5+jDC0
358はシレンに限らずゲームを一切やらない方がよかろう
363:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 10:18:08.60 q4rctzbG0
まどうの杖はどれが出ても敵の無力化につながるからバクチではないんだよね
364:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 11:01:32.55 KlA5+jDC0
隣接した倍速相手にはちょいバクチ
365:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 11:20:14.69 SPYVpFWW0
このゲーム場面によって命中率違うよちくしょー
盾飲ませたマゼルンとかに限って三連続ミスばっか
366:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 11:24:01.87 84vu0Hbw0
それは出来るだけ対策を講じた上で
最終手段まで無い状態で殴りかかった上でのことなのかね
367:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 11:32:23.66 v3aRYf9f0
ピロりやすいときって、かわりにアイテムドロップが起こりやすい気がする。
こういうのって調整されてんだろうか…
368:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 11:58:36.84 fpfCJ8t30
運命の地下難しいなぁ
30階すらいけないわ
369:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 12:38:25.94 kWVewQYA0
バクチは考えるのめんどくさいから思考停止してどんな状況でも放置してる
370:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 13:14:11.86 QjZn/fxU0
盾飲ませるとか誰でもわかる危険行為じゃん、杖や札使う場面でしょ
371:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 13:25:20.69 7GAsHQSDP
バクチは、アイデアはともかく実際に選ばれた効果はどれもこれも微妙っていうか
正直1/2の確率で全滅 or 金滅になるほうがよっぽどバクチらしくて使えるアイテムになったはず。
今の効果だと、まず武器成長ありきで作られた巻物と思われても仕方ない。
372:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 13:30:34.31 kWVewQYA0
マゼ合成最大のお供は鈍足の杖だよな
これ1本あるだけでマゼゾーン1回分余裕で合成できる
373:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 13:47:13.25 b3Z6coQxO
マゼ合成はアイテム惜しまない方がいいよね。
低層だとあんまり数出てこない上に合成失敗しても鬱だし。
自分はゾワゾワとか身代わり低層で出たら、マゼルンのレベルアップに使っちゃうな。
勿論レベル上がった奴を安全に無力化できる手段も考えた上でだけど。
個人的にシレンは合成とドロボウこそが醍醐味のゲームだと思ってるわ。
374:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 14:15:47.27 84vu0Hbw0
マゼルン合成時間が一番楽しいな
だから地底はイマイチ感が拭えない
ダンジョンとしてはつまらないことは無いけどね
375:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 14:16:46.71 QjZn/fxU0
おにぎり穴ばっかりやってるから泥棒のスリルを久しく味わってない
おにぎり穴が難易度低いとされる理由のひとつはこれかなぁ
376:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 14:21:45.57 S2qFixtpP
深層のマゼルンは強すぎてあんまり合成楽しめないぞw
377:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 14:23:48.46 84vu0Hbw0
昨今泥棒し易くなったしなぁ
特にトンネル＋いちしの＋場所がえ、トンネル＋飛びつき無双はｗ
４の置けずを超える泥棒が楽しいダンジョンは、残念ながら５には無いかな
378:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 15:24:55.05 kRecHQPW0
運命の地下3階の階段部屋入り口にモンハウトラップで爆炎ハウスってアホかｗ
打開できるわけねえだろ。
379:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 16:22:00.62 ewzgdH7VO
夜に出会い頭の攻撃で一撃死するのってどうやって防ぐの？
380:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 16:24:32.42 7GAsHQSDP
・松明つけろ
・3マス歩くごとにY+方向キーでタイムラグがあれば敵がいるからデブータの石を投げてみるとか
・夜の盾をがんばって鍛える
・チュンソフトに文句をいう
381:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 16:27:01.34 Yq9wx/ZY0
夜は歩かないで棒立ちして引き篭もってればおｋ
382:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 16:35:14.17 ewzgdH7VO
>>380>>381
ありがとう
手間かけずにダッシュしてたら防げないのね
タイムラグと引きこもり試してみるわ
383:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:15:04.20 s6sLSN+c0
ダッシュしてたら、シレン上のトラップ（ゲイズやらにぎりやら）殆ど喰らうがな
ダッシュしてもいいものは、敵の先制を喰らう覚悟のあるやつだけだ
殆どの時は松明で2歩以上見えてるし、高レベルモンスターがうろついてる可能性の有無気をつけてれば
ラグはかったりひきこもったりすることは、（少なくともストーリークリアまでは）殆ど必要ない
384:358
11/07/01 17:17:40.13 iNV0IWfG0
なぜか俺がバクチの巻物を批判したことになってるな。
バクチの巻物じゃなくて、罠も含めたフロア移動について書いたつもりだったんだが。
皆はこれ踏んでやる気なくならないのか？
たとえクリアしても、踏破していない階が残るんだぞ？
もちろん記録には残らないが、これで気持ちよくクリアしたと言えるのだろうか。
俺が難儀な性格しているせいかもしれないが。
385:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:23:39.29 KlA5+jDC0
かもしれないじゃなくてその通りだよ
自覚しているならそれでおｋ
386:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:23:54.02 fpfCJ8t30
ひとくいデビルがうざすぎるわ
なんだよ金縛りって
387:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:24:43.86 ung5XkJ+0
予防の巻物
388:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:37:43.23 zvDKPjNK0
デビルが出る前に逃げろ
風来人のみんなは前作のゾワゾワデビルに酷いことしたよね
389:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:51:32.51 kWVewQYA0
まあデビルは今の強さで丁度言いと思う
出る前に下りないと、って思わせるぐらいの強さじゃないとな
390:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 17:59:23.64 scYEiUUz0
人生の落とし穴を長いことやってたから桃を見たら祝福してしまう(みだれ対策)
そんな自分にとってはデビルはいいお客さんです
391:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 18:03:15.63 t1+ddXHMO
大幅強化されても尚弄ばれるデビルさん
392:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 18:23:21.53 mvRzqzEcO
（どうでも）仙人の里 鍛冶屋の屋根上に タグ付けずにロストした剣が乗っていました。
鍛冶屋とタグ屋を往復したら急に出現したけど条件がよくわからん。
ちなみに無くしたのは「大きな牙」でした、ｲﾗﾈ （いいよね）
393:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 18:28:11.21 c0ZGnHt+O
俺もグレンタウンジムの屋根におっさんが立ってるのを見たことがある
394:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 18:39:53.41 Am7SIl6x0
敵の混乱状態での攻撃率って異常じゃないか？
実際隣接してる時何％ぐらい攻撃してくる？
体感６割くらいあるんだけど
395:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 18:46:28.28 kWVewQYA0
1/8ではないとは思う
396:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 19:20:57.59 84vu0Hbw0
移動する方向にシレンや敵が居れば攻撃するのであれば確率的にはそうだけど
シレン隣接時は別の確率が設定されているのではないか？
って話を某オフ会の時にしたことがある
別確率は過去作ではあったという話もあるし
確かにシレン隣接時に３３％シレンを殴り、そうでなければ移動判定みたいな感じはあってもおかしくないなと思う
397:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 19:21:00.02 dGxDpnPxi
初めて原始の50階以上行ったけどクリアできる気しなくなった
みんな99階とかすごいね。嫌らしい敵ばっかり
カッパとか酷すぎ
398:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 19:22:38.95 VyvpOCNO0
天井の池で武器縛り＆直接攻撃縛りやったけどこれ相当マゾい
とりあえず開始から８００ターンで夜になるんだけど、その間ずっと逃げっぱなしで反撃不可
時経たずと気配察知揃ってからようやく本番なんだけど、モタモタしてたらすぐ松明きれちゃうし
万一昼になったら＝詰みなのでとにかく階段即降り。
踏破してないフロアだとか、そんな甘っちょろいこと言ってらんない。
フロア移動とか仮に出るならむしろごほうびだよって思った
それにしても、夜ダンでもこんなきついのに、原始直接攻撃縛りとか考えた奴おかしいだろ
399:枯れた名無しの水平思考
11/07/01 19:32:14.72 84vu0Hbw0
同時に縛ればそら苦しかろうｗ
片方ずつなら新種もあるし
新種使わないなら、直接はやばいけどな
矢が高確率で20Fまで集められん
カラクも店が無いと使えんからなぁ
カラクで思い出したけど、序盤の罠消しの杖は取っておく人って結構居る？
カラクでの矢稼ぎ（毒矢罠からのバナライズも含めて）でかなり便利
有用アイテムばかりで手持ちが完全に限界に来て無い限りカラク階層に持ち込むわー