11/06/17 23:46:12.89 Ij7tCic50
【あれから】逆転裁判4 大反省会33【４年】だ間違えた
3:枯れた名無しの水平思考
11/06/17 23:59:13.07 soKC1z4OO
早く黒歴史になりますように
4:枯れた名無しの水平思考
11/06/18 00:00:18.72 7HhgY6xy0
折角立てたのだし有意義に使おう。
5:枯れた名無しの水平思考
11/06/18 00:03:12.17 amVzitJNO
いやいい味だしてるよ。「あのから」
6:枯れた名無しの水平思考
11/06/18 02:53:13.11 ydvPj/KjP
もう４は｢もしナルホド君が弁護士を辞めたら｢ってスピンオフだったって事にしちゃって良いよ
オドロキ君主役でナルホド君はその存在だけ匂わせるぐらいでいいからさ 続編作ろうよ
7: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/18 03:46:13.88 RKdxescAP
乙
8:枯れた名無しの水平思考
11/06/18 23:51:18.46 i+81Ui1G0
公式アンケート、今回何でこんなに期間長いのだろう…と不思議に思ってたが…
今の結果みて理由がわかったよ
いつもの期間じゃ、はじめの頃の旧作品圧勝の結果で終わるものねぇ…
9:枯れた名無しの水平思考
11/06/18 23:58:08.81 R4a5+8W0O
4は消火器で殴られて気絶したナルホドの夢の世界
10:枯れた名無しの水平思考
11/06/19 00:31:58.00 Mud36L0WO
4の影武者ルートを動画でみつけた。すべてが終わって影武者が成歩堂に7年間の事務所の家賃立て替えてたのを請求してたな。
11:枯れた名無しの水平思考
11/06/19 01:19:15.87 bN1LcFx60
その動画だと影武者はいい人だったけど
４のリメイクの追加エピソードを出してラスボスが影武者とかも面白いと思う
12:枯れた名無しの水平思考
11/06/19 03:13:04.07 awLnwwISO
>>6
オドロキなんて要らん
13:枯れた名無しの水平思考
11/06/19 18:50:19.39 lweuAFHuO
４のキャラは魅力がないし、面白くないんだよな
イライラするキャラばかり
14:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 18:11:17.87 n0imgiB/O
取り敢えず美雲や水鏡のようなダルホドと同レベルのモラルの無いメンヘラ屑女二人はリストラすべき
こいつらは他キャラを駄目にする
15:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 19:13:46.44 bCFC33DO0
モラル無い設定や言動してるなら、そういったキャラとして書かないと
ユーザーから批判されたり反発買ったりする確率高いのは当たり前
それとも４から邪神乱禍様に対抗するキャラでも作る気なのか、スタッフは
16:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 20:56:06.51 a0ohSYwr0
やり返しおわったけどやっぱり達成感がないよなぁ
みぬきからは人間味が感じられないしなるほどは勘違いだしおどろきは勝手に自己完結で終わってるし
人間関係に魅力がないのがダメなんだろうな
17:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 21:28:56.89 PUXaSxxQO
俺も4のやり返しやろうと思ったけど、途中で挫折した。
18:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 22:14:04.13 faYD9ieFO
最近やり直したけど、やればやるほど頭が痛くなる
カード捏造を見なかったことにすると４の２まではまあまあできなくはない
３はだるい、最終話は拷問
ハミガキはキモいけどまだまともに話せるのとセリフがまだ面白いので
攻略本見ながら最短ルートでなんとかやった
ボルハチの過去のザックは異常な長文乙のくせに日本語でおKだし
何度読み返してもあのおっさんの行動がわからないので、ラリってるんだと思うことにした
メイスンシステムの案内人（笑）は無駄に何度も出てきて自分の過去話ばかりするくせに
最後にプレイヤーに求めるのが
「まことは無罪だよね？有罪にしたらお前ら人間じゃねえ（意訳）」だし意味不明
有罪にしたらまことが死ぬ、無罪だと生き返るのも意味不明
もっとなんとかしようがあったろうに
19:枯れた名無しの水平思考
11/06/20 22:23:14.88 n0imgiB/O
>>14
邪神らんか様ww
的確過ぎるやろwwww
まあ本当にそんな下らない事のために4キャラや美雲や水鏡のような屑が生まれたならたまったもんじゃないが･･･
20:枯れた名無しの水平思考
11/06/21 01:21:45.33 5QQg9tMw0
4-4を誉めている奴は有罪×無罪をプレイした後も同じことが言えるんだろうか‥‥
21:枯れた名無しの水平思考
11/06/22 00:43:37.24 LMTJVedtO
いいかげんにもう４を黒歴史決定にして欲しい
オドロキ、みぬき、がりゅん兄弟がまた出てくるぐらいなら
旧作と繋がってなくてもいいから、全くの新キャラで１から作り直してくれた方がマシ
旧作キャラの続きもやっぱり見たいから、こっちは検事で継続してくれればいいよ
22:枯れた名無しの水平思考
11/06/22 02:11:45.01 aL9p4DdNO
ファミ通でカプコンキャラのってたけど、成歩堂とダンテの共通点は不死身である事と、4で新主人公より目立っている所かな。
23:枯れた名無しの水平思考
11/06/22 16:57:21.03 jwUt/LCr0
ネロはまぁまぁ活躍してたけどオドロキなんてルシアぐらいの存在感のような
24:枯れた名無しの水平思考
11/06/24 03:43:33.62 hPlDOaVXO
４反省会スレの過去スレを初代から読んでるんだが、
批判が理路整然と議論されていて
読んでてすごく落ち着く
元々は証言や、検事の立てた仮説にムジュンを探してツッコミを入れるゲームだったのに
４はゲームそのものの設定や、ストーリーのムジュンにツッコミを、
作中キャラがツッコミ入れてくれないからプレイヤーが入れるゲームになってしまった
爽快感なぞない
25:枯れた名無しの水平思考
11/06/24 11:59:46.57 0QQrO6znP
一応販売本数は最高値叩き出したし、明らかに続編作りますよって匂いのエンドだったのに
検事にスピンオフしたってのは、さすがのカプコンも販売後の悪評っぷりに
こりゃダメだって判断したからだろうなあ
26:枯れた名無しの水平思考
11/06/24 16:14:04.13 hPlDOaVXO
逆転裁判４は１から３と差別化しようとして失敗したんだとしたら
証拠が全ての裁判から、証拠がなくても話が進む裁判へ
主人公と検事の一騎打ちから、主人公と検事が協力する裁判へ
その両方をストーリーに入れるために主人公を受け身にする
信念を貫いていた前主人公が、何でもありのキャラに
変えた部分は全部、元々の逆転裁判の良いところだった
いや試験的に変えてもいいんだけど、変えたのに前主人公をでばらせたら前主人公の行動思想がムジュンするだろ、と。
どうせ変えるなら世界観をもっと暗くして無法地帯にして、
ラスボスを本物の悪魔とかにして、
綺麗事じゃ済まないんだっていう説得力があればまだわかるんけど
27:4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ
11/06/26 02:56:44.70 4zpc739h0
【その１】
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！ → なぜかそれをジッと見てるダイアン
↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
↓
突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
↓
オドロキ「レタスさん！」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」 → レタス「わか・・・らない・・・」
【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人
【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー
28:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 04:06:06.58 XB9puM8K0
４をけなす奴はキャラが好きなだけのオタクでしょ
１は寒いドラマ見てる感じだったし
２はオオトロとコロシヤかったるかった
みぬくより遙かに難しいよ
ストーリーもカッコつけすぎてて寒い
３はまあ面白かったけどレシピやら怪盗でマンネリをたいがい感じた
メイとミツルギも蛇足
４は全ての事件がつながっていたって演出がよかったし
みぬくがペナルティほぼ関係なくて良かった
主人公関連の人物が空気だから何よりキャラゲー特有の寒さがない
ゲームなんて暇潰しなのになんでオタクはしゃしゃるの？
まさかこんなゲームに破綻だの言う奴がいるとは
俺的には４は最高だと思うが
オタクに見切りをつける意味では特にね
逆転検事２なんかはオタク向けなのに売れないんだから
29:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 08:12:07.85 UM9M2zRSO
ｸﾏｰ
30:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 08:14:08.53 F8Cky6fG0
>>28
そんなにキャラゲーが嫌いなら有罪×無罪やってみ。
逆裁4より遥かに良いと思うが。
31:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 10:34:02.64 IVky2fjOO
人は生きてる事に価値があるかぎり、簡単には死なない。たとえ肉体が滅びようともその想い、魂は永遠に行き続ける。
ここまで言えばなんとかなったのに。
32:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 10:36:03.83 1TORcDa+O
４嫌いは数パターンいると思うが。
旧キャラの扱いが駄目な人
新キャラが駄目な人
みぬく、メイスンなどのシステムが駄目な人
ストーリーの破綻が駄目な人
ストーリーに絞っていえば
全ての話を無理やり繋げたために綻びまくっている
３を書いた人と同じ人とは思えない
一話の展開がやりたいがためにザックの行動が意味不明になり
四話の展開がやりたいがために新主人公と旧主人公の行動が意味不明になり
絶対そうしなきゃいけないって理由、必然性がないから説得力がない
一周目は未来と過去を行き来させられたあげく結局よく分からないまま終わったが
二周目やってみるとオチが分かってるから頭が痛くなった
ストーリーが肝の話でこの説得力のなさ
４はストーリーが駄目じゃなきゃここまで叩かれてないだろう
33:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 10:47:18.35 1TORcDa+O
>>31
いいこと言った、そんな言葉だったらモヤモヤしなかった
元の言葉には
「ダルホドちゃんは言っちゃいけないこと言っちゃったんだねェ…」って
しょっぱい気分になってたから
４はテキストが出来てから客観的に推敲してくれるスタッフがいなかったんだろうな…
キャラはともかく
あのストーリーで疑問が出ないって
私はどうかと思いますがね！
34:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 10:51:39.53 RqlYAKzaP
>>32
まあ自分はやっぱりナルホド君の扱いが一番だな
もとは別キャラだったのを無理矢理ナルホド君にしたって聞いて合点いったけど
アレさえなければ、単に期待はずれだなあ‥次回作に期待だけで済んだんだけど
2で必死こいて助けた少女を3であっけなく殺したエイリアンシリーズみたいな
そりゃないわ感が強すぎた
せめて記憶を失ったとか事件で脳の一部に障害が起きたとか
ここまで変貌してもそりゃ仕方ないってぐらいデカい事件の後なら
人格の変わりように説得力もあったんだけど そういうの全く無しだったからなあ
35:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 11:21:20.24 1TORcDa+O
>>34
自分も一番辛いのはダルホド化なんだよね
ダルホド化の理由がストーリー上で説得力があればまだ…
毒入りビンでも、ちょっと固かったけど、バリバリかみ砕きました！ってなってたのに
ストーリーがイミフ過ぎて咀嚼できねぇよ！
ゴドーではうまく説明できてたじゃん！
星影化でもガント化でもいい、ゴドーみたく毒盛られたでもいい、
そうなる経緯、説得力のある理由が描かれていれば、変貌してもまだ納得出来るんだ
剥奪？剥奪されたのはバッジじゃない、前主人公のプライドなんだよ
36:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 12:13:25.38 XB9puM8K0
キャラオタは検事２買えよ
ダルホドにしたのは適切
逆転シリーズの今後を考えたらオタクを怒らせないとダメだから
キャラゲーからの脱皮をはかり売り上げ最高の４
オタクの声を間に受けてこけた検事２
ここが面白いところ
ひたすら下らないなあ、寒いなあと言いながらボタン押すだけというのが逆転のいいとこだと思うが
ロジック（笑）やら合理性が好きなら１から滅茶苦茶な逆転じゃなく西村京太郎すればいいじゃん
37:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 12:31:08.31 GnfHf74i0
>>35
> 剥奪？剥奪されたのはバッジじゃない、前主人公のプライドなんだよ
上手いこと言うな…正にその通りだな
38:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 12:42:57.99 XB9puM8K0
剥奪されたのはオタクのプライドだろ
ＡＫＢなんたら推しと変わらん
ナルホドなんて実在しない奴に何を言おうと
オタク路線に未来はない
意味不明な変貌こそ人の本質なのにオタクは不変の偶像を求める
39:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 13:30:52.37 Y3cHb4YB0
整合性求めている奴が4を誉めちゃ駄目だろ
後、4こそ悪い意味でのキャラゲーなんだが
逆検もややそういう面があるが、特定のサブキャラをヨイショしまくって主人公を損ねるってなによ
ゲームをクリアした達成感ゼロだよ
40:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 13:55:05.61 hdCNoGmw0
最終的にオドロキがちゃんと主人公として活躍して
成歩堂に引導を渡していたら4がここまで叩かれる事は無かったろうし
続編も出ていただろう
または裁判員制度の紹介に全くならなかったので
実は法務省ににらまれているとか
41:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:05:28.15 RqlYAKzaP
>>36
4が最高売上になったのは前作シリーズの評判の高さからだろ アホか
で、その理屈から言えばそのまま２が出て当然なのになんで出なかったんだよｗ
今時50万本売れた上にあからさまに続編匂わせておいて
なんで出さずにスピンオフ作に逃れたのかって事すらわからんのか
42:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:38:18.45 XB9puM8K0
>>41
前作シリーズの評判の高さで最高売り上げ？
あるわけないけど「証拠」を出してほしいもんだ
ゼルダの伝説ムジュラの仮面があそこまでコケた時点でそれは詭弁
DS逆転裁判１は40万程度売れたが、DS逆転裁判２も同３も20万しかいかなかったのが更に詭弁を証明
スピンオフ作品の売れ行き知ってるでしょ？
消費者が「求めている」のは「逆転裁判４」路線なのにカプコンは声だけが大きいオタクを意識してしまった
そして成歩道とキャラ人気は「同じ」御剣シリーズは「先細り」
逃れたスピンオフが「一般人」はおろか、更に「オタク」からすらも求められなくなったということ
逆転裁判４の基本方針に狂いはなかったし、逃げ道までなくしたのは英断だと思ってる
43:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 16:49:30.32 b1qBb2oy0
>>42
じゃ何で続編でないのかなー？
不思議だねー
過去作品評価と、一応アドバンスソフトがあふれてた状況と違い
DSソフトがまだ出始めってた状況もあるな
選択の幅がまだせまかったし
44:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 17:57:31.86 C4m27i3x0
スルースキルって知ってる？
NGIDって知ってる？
45:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:15:41.88 QGuDSbqE0
今クリアしたけどメイスンシステム酷すぎるな。どうして過去に現在の証拠つきつけられるんだよ
46:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:46:26.39 AXCQPP5GO
メイスンてバーチャル世界であなたが事件の真相を知りましょうっていうもので
実際に過去と未来を行き来してるわけじゃないんだよな？
ということは、証拠品を過去と現在行き来し特定の人物に突きつけた時の反応と
そこから導かれる真実は架空のものてことになるから
当事者であるダルホドの都合のいいように操作可能性てことになる
メイスンの信憑性はかなり低いよな
47:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 19:57:55.42 XB9puM8K0
バーチャル世界にリアル世界を人の思考から何から落としこんだと考えたら？
48:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:09:38.13 AXCQPP5GO
>>47
ザックは1話で死んでる
それまでは外国に逃亡してたからザックとダルホドは7年間接触していないことになるし
再開後直ぐに死んでいたからザックの思考をコピーしメイスンに入れる機会はない
というかもしそうなら、そうであるとダルホドが説明するはずだからそれはない
49:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:12:32.43 R5kD4bmw0
>>48
つまり真宵ちゃんがザックを霊媒するしかないと
50:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 20:48:54.86 UM9M2zRSO
XB9puM8K0はいいかげんageんな
２ちゃん初心者かよ
51:枯れた名無しの水平思考
11/06/26 23:11:41.60 IVky2fjOO
>>49
真宵の格好をしたザックか･･････
52:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 18:31:53.86 0UFQbnWJO
単純に言うと、面白くなかったの一言。
いつ面白くなるんだろう…と思いながらプレイしてたけど、最後まで全ての話がつまらなかった。
楽しくなかった。
キャラクターに魅力がないし、人間味を感じない。
例えばよく言われているように、弟のブレイクモーションがもっとブッ飛んでいたらまだ好感ももてた。
ラーメン屋の親父のチャルメラもムカついて仕方がなかった。
もっと時間をかけて作ってもよかったんだよ。
何回も言われていることだけど、納期を重視したばっかりに
キャラもストーリーも設定も、成熟していない、粗削りのまま出しちゃいましたーって感じ。
53:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 19:37:51.59 sIurdl5h0
>>52
4は逆裁1～3のどれよりも開発期間かかってるんだけどね
そもそも時間が足りないと言ってたのは制作終盤に思いついた
我流兄弟のエピソードを追加するための時間のことであって
4のストーリーそのものを見直す話なんて出てきてなかったし
54:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 22:42:02.94 ulY7BEO30
４は不快感を催す
55:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 22:43:32.29 ulY7BEO30
>>42
・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか
答えろよ4信者
56:枯れた名無しの水平思考
11/06/27 23:50:54.54 O8+h6/efO
成歩堂がニット被ってる理由は正面を向いてる絵が書きにくいからかな。
57:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 01:40:51.93 rudgMNC20
【成歩堂龍一（33）】
巧：「主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように」と
いうのが、〈4〉制作の初期段階で会社から与えられた
“指令”でした。だから、ぼくにとって一番おもしろい
出し方を考えたら‥‥こうなりました。やっぱり、
ぼくにとって最も書きやすいキャラクターなので、
思ったより“前”に出てきた印象があります。
塗：「やさぐれている」「成歩堂と分からないようにして
欲しい」というオーダーで、特徴的な髪、眉は隠しました。
成歩堂としてキャラ紹介され始めると複雑でしたね（笑）。
気だるい表情はサジ加減で悩みましたが、巧さんの
「もっと！」という言葉に後押しされて仕上げました。
服装は「ダサカッコいい」がテーマです。
58:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 01:56:22.51 8elwnwPhO
後押しされて仕上げました･･･じゃねーよ。いいなりにならずにとめろよ。
59:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 08:25:59.04 8AsQTVaU0
>>58
上司にはなかなか逆らえないんだよ……
仕事してみると分かるよ
60:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 08:47:41.66 8elwnwPhO
うちの上司は話せる人だからなあ。現場よくわかってるし。
61:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 08:55:14.23 8AsQTVaU0
カプコンがそんなまともな企業だったなら……
62:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 08:58:44.30 4anrfU6cP
>>57
で、結局ナルホド君を出せ・裁判員制度入れろって指令した上司って誰なんだ?
稲船?
63:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 09:15:09.06 8elwnwPhO
問いただしても責任逃れしてばかりで、まともに答えないだろうね。
64:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 09:37:02.04 8AsQTVaU0
責任逃れ発言の矛盾をつく証拠品は
売り上げ好調で自分の手柄を主張し合う当時のインタビュー記事……
泥仕合だなｗ
65:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 16:16:30.42 TnJyTW650
ナルホド君を出せ
→チョイ役か師匠役
裁判員制度入れろ
→おまけシナリオでナルホドとミツルギが裁判員制度の裁判をやる話
これでよかったのに・・・
66:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 16:24:09.16 wF71FVX9O
>>65
ほんとその通りだよな
67:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 17:06:10.36 Pn+6xK2zO
＞ナルホドとミツルギが裁判員制度の裁判をやる話
それ関連書籍にあったよな
特選裁判のイラストが使われた表紙で、たしかホカベンの原作者(中川なんとかって人)が書き下ろしてた
68:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 17:11:37.46 XA7TO9Lc0
いまさらだけど何でこんなにダルホドくん不人気なのかわからん。
たしかに１２３と比べたら衝撃だったけど、
千尋も新人→師匠の成長でだるそうな色っぽい姉さんになってたから、
千尋さんと同じような成長を遂げたってことで好印象だったけどな。
妙にスレてしまったけど、熱血はオドロキに任せるってことで。
いいキャラだと思う自分は異端？早くダルホドで続編キボウ。
69:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 17:28:06.52 TnJyTW650
ダルホドは堕落の経緯を筋の通るように書いてダークヒーローっぽい言動があるならいいが
４はただの卑怯で薄汚い犯罪者だからな
70:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 17:32:26.03 wF71FVX9O
>>68
ねつ造証拠を前途のある新人弁護士に押し付けたり、新人弁護士を馬鹿にした発言したり、
そのくせ新人弁護士をアゴで使ったり、
自分が被告人の裁判に非協力的だったり、被告人のくせに弁護士の助手席に座ったり、
自分の違法行為を正義かのように正当化したりしなきゃ
外見は別にどうでもいい
あの見下し笑いは殴りたくなるけど
あと書き込むスレ間違えてない？
71:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:00:23.46 4anrfU6cP
>>68
そうなった過程に全く説得力が無いからなあ
それこそ千尋さんの思いも含めあれだけ決意込めてた弁護士業を
あんなシリーズの第一章レベルの引っかけであっさり辞めちゃうとか無いわ
しかも1～3でミツルギ他色んな繋がりがあるのになんで冤罪を証明出来ないの?
って納得いかないにもほどがある
7年で見まごうばかりの落ち着いて貫禄ある弁護士になってる、
ってんならまだわかるんだが、あれはただのやさぐれ
72:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 18:18:14.57 TnJyTW650
>>71
タクシューがもう逆転作りたくないからナルホドをああしたんでしょ
自らシリーズを絶っておいて「若手に任せる」「見守っていきたい」とかよく言えるわ
73:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:30:10.29 wF71FVX9O
３の数十年後、裁判員制度が主流になりつつある世界で、序審法廷にしがみつき守ろうとしていたとか
例えばそんな理由でダークサイドに堕ちたのならこんなに不快感はなかった
「逆転」を掲げる作品で、一番やっちゃいけなかったことがある
前主人公の持っていた信念を逆転させること
それだけはやっちゃいけなかった
74:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:33:32.92 p/RlhAvp0
ファンの見る目も逆転しちゃったな
75:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:33:52.66 qoAR1h/0O
偽の証拠品で弁護士を追われた男に裁判員制度の監修？を任せるってのもおかしいな
76:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 19:40:58.00 p/RlhAvp0
>>75
そういやナルホドを責任者に任命したのはミツルギとか言うバカな意見があったなｗ
おそらく万才みたいな極悪人が任命したんだろう
77:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:06:09.32 wF71FVX9O
我々の愛していたナルホドーは死んだ！
なぜた！？
78:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:06:21.84 hDJIP5Ja0
>>52
キャラが面白くない＝つまらないのキャラ厨は検事やれよ
>>55
「なんとなく」ですべて説明がつく
オタクが考えているほど論理だけで人は動くもんじゃない
ナルホドはあまりに突っ走りすぎた上、事実上無敗の弁護士って地位へのストレスはすごかったと思うぞ
ミツルギとて同様のストレスがすごいと思うし、メイだってストレスは多いだろう
人はロボットじゃないからしょうがない
>>71
過程の説得力なら西村京太郎を読めよ
1作目ですら酸欠だの時差だの矛盾の宝庫なんだからさ、楽しんだほうが勝ちなんだけど
どうであれ法律違反を犯したのは事実なわけで冤罪にはならないでしょ
79:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:16:40.79 Pn+6xK2zO
「なんとなく」ですべて説明がつく(ｷﾘｯ
80:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 20:35:12.08 p/RlhAvp0
なんとなくで説明付くとか論理のすり替えだなｗ
もう逆転シリーズ終わらせた方がいい
81:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 21:59:44.52 wF71FVX9O
「殺ってない？」って聞くと、
「殺ってない」って言う。
「師匠が犯人？」って聞くと、
「師匠が犯人」って言う。
「証拠はある？」って聞くと、
「証拠はある」って言う。
それで法廷が終わって、
やっぱりちょっと不安になって、
「ねつ造してない？」って聞くと、
「ねつ造した」って言う。
こだまでしょうか。
いいえ、ダルホド。
82:枯れた名無しの水平思考
11/06/28 22:36:34.61 8AsQTVaU0
>>77
肉体的になかなか死なないからその代償ではないかと
>>81
＞「ねつ造してない？」って聞くと、
＞「ねつ造した」って言う。
木霊になってねーだろ
83:枯れた名無しの水平思考
11/06/30 10:55:42.15 G4R8pWA30
誰かいいゾンビ使いがいたら成歩堂をよく使役して
最後にちゃんと葬ってくれ
84:枯れた名無しの水平思考
11/07/05 19:28:38.32 D013LJBV0
酷すぎる内容…
85:枯れた名無しの水平思考
11/07/07 13:12:34.16 yc6NLVlj0
ナルホドが失脚する原因も、巨大な犯罪組織に立ち向かって、とかなら分かるんだが……
はた迷惑な自殺の弁護と、小物弁護士の嫉妬で終わるんだもんなぁ
86:枯れた名無しの水平思考
11/07/07 17:27:20.51 A9Dp/pCkO
>>85
そうそう
今までのナルホドの活躍は何だったの、ってゆう
それまでに解決してきた危機はあんなもんじゃなかっただろ、ってゆう
87:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 10:54:37.85 oB0E5UJX0
むしろ その小物の企みにうすうす気づいているのに７年間も親友を装うつきあいを続けた所が
それまでのナルホドのまっすぐなキャラクターをぶち壊し
88:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 14:52:24.72 ljsX7SCe0
キャラ厨は検事やれ
人は変わって当たり前
89:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 15:10:06.68 l6NUWYZM0
>>88
お前、逆検プレイしたことないだろw
キャラの性格がある程度変わるのは構わないが
あすこまで変わってしまうのは創作作品である以上受け手がその変化を納得できる最低限の筋立てが必要。
逆検はタクシューじゃないからと言ってしまえるが
4はキツイ。
90:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 15:26:28.61 KnTDHP4lO
つい昨日検事１のほうクリアしたとこだが
真っすぐな人柄が伺える一条検事や馬堂刑事が、
義賊とはいえ犯罪に手を染めたのは
きちんと納得できる背景があった
キャラ厨とかじゃなく
ストーリーの中で登場人物が、人が変わる理由、
プレイヤーが感じる説得力てのはああいうことなんだよ
４は単純にストーリーが破綻してて面白くない
前主人公の出し方が破綻の一端を担ってる
それだけ
91:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 15:54:28.85 KnTDHP4lO
>>87
最近４をやり直してみたんだけど
ナルホドの心の声や実際に喋った言葉をチェックしてみたが
どうもキリヒト怪しいと気がついたのが
１話目、ボルハチでキリヒトに電話してボーンチャイナ発言を聞いてからのようなんだ
だからそれまで７年間、ナルホドはキリヒトのことを、
「バッジ剥奪されたとき、唯一自分を庇ってくれたいいやつ」だと思っていたようだ
友人を盲信してたという点では、さほどブレてないかもしれない
ボルハチで、ザックがキリヒトとすれ違ったという話を聞いて、
ザックとキリヒトに面識があることがわかり、
ザック殺害事件がおきたあとの電話でキリヒトの正体に気がついたっぽい
電話して戻ってきてみたら現場の状態（手札、カード）が変わってたり
キリヒトが１話目の裁判の後半で、「（ねつ造証拠で自分を負かしたのは）あのときのお返しですか」
の発言で、確信したようだ
だからって相手と同じレベルに落ちてねつ造していいわけがない
その点ではキャラが崩壊している
４話目のメイスン過去現在いったりきたりのせいですごくわかりにくい
事件を理解するどころか
勘違いして捉えてしまいそうだし
ザックのボルハチでのながったらしい説明は、聞いたこっちがバカだったと思うくらい説明になってない
ほんとにコレまだ開発中のゲームを出しちゃったのかというくらいひどい
92:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 15:58:12.18 StHVUg8Q0
更には前主人公の破綻が他の旧メンバーや世界観にも破綻をもたらしている酷さ
これで続編出せなくなりシリーズ行き詰まらせたシリーズ潰しの大失敗作品
93:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 16:16:35.10 QYAm9J950
>>91
その時点でわかってから始める短期間で考えてやる悪行の数々となるとダルホドの糞さも更にグレードアップするな…
94:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 16:18:39.03 KnTDHP4lO
いっそ１話でナルホドがねつ造証拠なんぞ出さずに、
有罪判決くらえばまだそれなりに面白かったんじゃないか
ねつ造証拠でなく、
「血痕つきカードがあったと仮定」して状況を説明するも、
ナルホドは「（キリヒト告発の）証拠不十分」で有罪になる
オドロキはナルホドの裁判の真実を知りたくて
ナルホドのいる留置所を訪れる
そこでナルホドから
証拠隠滅されたら無罪の人間が有罪になること、
法を悪用することの恐さを教えられ
新たな制度、裁判員制度を利用することをオドロキが考える
キリヒトの元で働きながらキリヒトの悪事の証拠を探し
ドブロクの事件と一緒に最終話で、師匠キリヒトの悪事を全て明るみに…
みたいな
そしたらキリヒトも自爆ポエムなくても話進むし多少は大物感出るんじゃね
95:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 17:44:59.44 ScNoiaUpO
>>85
そうだよな。
別に捏造証拠掴まされてハメられるのはいい。
それが巨悪(最低でもガントやバンサイクラスの権力者)による陰謀であったら
まだ救われたかもしれない。
96:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 21:17:04.82 XaBUF6Kc0
>>95
いや・・・すくわれないぜ。
ﾊﾞｯﾁ剥奪の行為をユーザーにやらせるってところがすごいよなぁ・・・愛がない。
そのｲﾗｲﾗを最後の裁判で解消してくれうのか！
とおもったら・・・・
ｵﾄﾞﾛｷ=ﾌﾟﾚｲﾔｰじゃなくて裁判員=ﾌﾟﾚｲﾔｰという衝撃ｗ
97:枯れた名無しの水平思考
11/07/09 21:34:49.14 ScNoiaUpO
>>96
ああ、裁判員オチがあったかｗあれは何もかもぶち壊しよなぁｗ
なんだか検事で法廷避けてんのって
単純に検事側からの法廷バトルがつまんないってだけじゃなくて
この裁判員制度の扱いががネックになってるのかもなぁ。
裁判員制度なかったことにして逆裁独自ルールで突っ走りたくても
４であんな描き方しちゃったら無視できないし…。
３ＤＳ続編出るかもなんて言われてるけどどーすんだろね。
98:枯れた名無しの水平思考
11/07/11 23:34:00.52 Z9azLvcs0
オタクはひっこめよ
逆転検事２にみる尻すぼみ
ゴーストトリックの売れない酷さ
逆転４の続編をみんな待ってたのにオタクがうるさいからこうなるんだ
99:枯れた名無しの水平思考
11/07/12 10:33:30.66 ebcdOtkFO
とオタクが申しております
100:枯れた名無しの水平思考
11/07/12 21:20:18.36 7F1H8wMvO
社員が上司に「NO」と言えない言わせない環境。それが逆転裁判4というすばらしい作品をうみだした。
101:枯れた名無しの水平思考
11/07/12 22:03:05.27 tM6BHELP0
ちょっとだけ抵抗した塗もこのスレでフルボッコだったしな
会社も会社ならプレイヤーもプレイヤー
102:枯れた名無しの水平思考
11/07/12 23:44:48.50 XKzRVWEN0
塗さんは逆転に関わってない方が普通にデザイナーとして仕事出来たかも
103:枯れた名無しの水平思考
11/07/12 23:50:19.73 jQgvsuv50
>>101
それで終わってりゃ責めねーよ
それなのにオドロキの馬鹿さ増長させた阿呆なアドバイスは考えて入れさせたりとか後が悪いんだよ
ダルホド殴れのアドバイスで熱血さをだしました(笑)
反省葛藤描写なくやればただの責任転嫁
はたしてこの人は殴った前後のオドロキの態度まで考えて、
もしくは巧がどうするかわかっててアドバイスしたのかねぇ？
流れの全体像見ないでその一部だけとって
中途半端にアドバイスしたって悪くなる事もある
しかも松川と一緒になってガリュー弟についての
キャラ作りの才能の欠片もないなこいつらと思うようなインタビュー…
104:枯れた名無しの水平思考
11/07/13 00:44:24.04 N6yQ3oJB0
―キャラクターの造形では、必ずシナリオも絡みますよね？
そういった点での苦労話とか、泣く泣く没にした要素とかは？
塗：最初のデザイン案を出す段階で、いろんな要素を提案するん
ですけど、そこでイッパイはねられます。だから、最初の
ダメージがいちばんデカいですね。やっぱり、そこで
可能性がたくさん失われてしまうんで。じつは、これが
イチ押し、みたいなやつが通らないことが多い気がしますね。
自信あるやつに限って、巧さんはノーコメント（笑）。
最初は、机の上とかにデザイン案をいっぱい並べるじゃ
ないですか。僕が「これだ！」って思ってるものを、
巧さんは二度と見ない。アレ？気のせいかなって
思いたいですけど、現実に多いです（笑）。
巧：多いんだ（笑）。
―「本当は、これを採用してほしかった！」という絵も
ありますか？
塗：けっこう、ありますね。
松川：オドロキくんも、最初は違う案で攻めてたよね？
塗：「もっといいのを出したい」というのは、いつもあります。
松川：「俺はこれ！」っていうの？
塗：あの髪型、もうちょっと別の形でまとめたいなぁって、
いろいろ何回も描いたんですけど、変わらなかった。
巧さんは「いいんじゃないの？」って言いっぱなしでしたね。
「これでいいんじゃないの？」って。
巧：これでいいと思う。
松川：オドロキくんが、いちばん覚えてる。「これ、なかなか
いいと思うねん！」って塗くんがうれしそうにラフを
持って。でもね、なかなかね。
―シナリオを書いている段階で、キャラクターの外見に
関するこだわりはありますか？
巧：あんまりないかな。シナリオを書いている時点では、
とくにないかな。
塗：キャラクター案を見ながら巧さんのイメージがチョイス
されていって、巧さんのなかでも少しずつ具体的な
イメージが固まっていく印象です。
巧：そういうパターンが多いですね。その結果、シナリオや
セリフも変わっていきましたね。相乗効果って言うん
ですかね。
塗：だから最初のオーダーがあまり当てにならないことも
多いです（笑）。その都度「こんな感じですか？」って
聞くんですけど、意外と選ばれたものが最初のオーダーと
違ったりもしますし。
105:枯れた名無しの水平思考
11/07/13 00:57:56.67 90WVKSz3O
塗「じゃあお前が描けよ！！！」･･････言ったらシャレになかんか。
106:枯れた名無しの水平思考
11/07/13 01:56:49.15 qPWxALiE0
俺逆転裁判は４しかやってなかったから
何でそんなに悪評紛々なのか分からんかったのよ
今日ようやく分かったわ
蘇る逆転を作っといて何をどう勘違いすれば４を作れるんだ
107:枯れた名無しの水平思考
11/07/13 16:47:52.95 zudTgesW0
結局その最後の一行の思い、なんだよな。
自分はタクシューが精神病んだかとマジで思ったし。
108:枯れた名無しの水平思考
11/07/13 22:54:51.44 g7nzYXqg0
一番わかってるのは開発チームの中の人たちなのさ・・・・
本音は定年退職してからじゃないと聞けないだろう。
109:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 17:40:36.16 uUDlLbHCO
ロックマンの次は逆転裁判が切り捨てられちゃうのかな…
110:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 18:01:49.66 fLHQk+BJ0
まともな書き手と監修人いないし、いないならそれもまた作品の為だと思う
111:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 21:55:14.16 ZXYQ+7odO
もしまともな書き手が入社しても、上からの圧力で力が発揮できず、何一つ改善されないだろうね。
112:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 22:00:00.24 b5sHw+ij0
売り上げが本当に欲しいならまともな書き手が必要なのにな
もうしばらくしたら全体の売り上げも下がるだろうよ
113:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 22:16:37.32 ZXYQ+7odO
格闘ゲームも他社のほうが人気あるのに。この会社、他社の踏み台にされてるきがする。
114:枯れた名無しの水平思考
11/07/20 22:59:07.43 fLHQk+BJ0
逆転シリーズだから買ってるけど、他だったら普通に買わないレベル…
ファンでも微妙と思われてるって事は逆転シリーズにそれほど興味ない層はさらに見込めないような…
キャラオタ重視にしてもキャラも微妙だし
115:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 01:11:12.58 O+zd8GNB0
>>111
モンハンPが売れて天狗になってんだよ、ここ。
BAKADAとバイオ共々、ブランド崩壊して、社長一族も小林も岡本吉起みたいに悲惨な末路味わえばいいんだ！
116:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 13:00:56.48 /IGs2VFD0
>>115
一族経営だからなカプコンは
117:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 19:09:29.42 FEvsnQloO
倉院の里と同じく、そこだけ時間が止まっている。
118:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 19:15:35.99 /b1KkSYf0
なんでマブカプ３に王泥喜出ないん
119:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 19:37:42.53 FEvsnQloO
スパコンで王泥喜召喚して大声攻撃。
120:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 23:36:17.06 9ABZVY6K0
4って一番売れた割に中古の値下がり酷いな
俺の地元のブックオフじゃ逆転裁判のパクリゲーで爆死した采配のゆくえと同じ値段で売られていたぞ
どんだけ酷いんだよ4は…
121:枯れた名無しの水平思考
11/07/21 23:53:52.17 FEvsnQloO
4を下取りに出したとき、まあまあの値段で売れた。買い取り不能を覚悟してたけど。
122:枯れた名無しの水平思考
11/07/22 07:49:06.97 YFBd0Jfa0
>>120
９８０円？
123:枯れた名無しの水平思考
11/07/22 17:41:19.82 apNeBOQ5O
4さえなければ今頃6位まで出てたかもしれんのに…
124:枯れた名無しの水平思考
11/07/22 22:38:12.66 cirUbJkT0
最近逆転裁判１～３までやって感動覚めやまぬ内に４やりだしちゃったんだけど失敗だったな
４－１でもう心折れてきたｗｗ
キャラがどうのこうのよりシナリオがわからん
ゴリ押しで証拠品だしてクリアしたんだが、こんな感じで最後まで行かなきゃいかんの？
125:枯れた名無しの水平思考
11/07/22 22:46:20.78 yEWU7Q+G0
ずっとそんな調子ってことはないぞ
これからもっと悪くなる
126:枯れた名無しの水平思考
11/07/22 22:51:27.81 ySQOF1i7O
4ｰ4でサイコロック解除したくて進めたが、成歩堂最期の法廷の最初で挫折した。
127:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 00:02:42.71 s7BWBcLE0
>>125
まじか。残念だなほんと。
ムジュン突きつけるときの興奮が全くないわ
前回まではすごい爽快感あったんだけど。
とりあえず最後まではやってみるわ
128:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 00:08:54.34 gTsAPR4hO
最後までするなら体壊さないように。俺は途中で吐きそうになった。
129:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 03:04:18.06 ShnMYEgIO
初プレイで心折れそうなら、クソゲーwikiであえてネタバレ読んでからやるほうがダメージ少ないかも知れないぞ…
期待しなくてすむのと、ストーリー意味わからんのが読解力あるなしでなく、ゲームの仕様だって分かるから。
ネタバレが嫌ならまぁ
先の展開に期待しないほうがいいとだけ
130:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 16:48:46.61 WEr5/St70
不快になる作品
131:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 21:37:39.63 ep6n42Vk0
オタが他のゲームのスレまで荒らしに来る検事よりはマシだけどな
132:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 23:01:19.08 SWYAO3wuO
初回プレイで完全に心が折れたのは「大型拳銃を子供が扱えるわけがない」ことをツッコめないまま第一回法廷が終わった時かな
昔にも鈴木と須々木とかあったし、ひっでえムジュン自体は別に良いけど
まさかツッコめないとは思わなかった
ていうかこれチュートリアルレベルのムジュンだよな
133:枯れた名無しの水平思考
11/07/23 23:54:33.98 TGt89zEoO
>>132
自分はそこと
ラミロアが覗いた小窓は天井の通気口（？）だったってのが引っかかった
あそこからじゃ見えないだろ！
と何回も引っかかった
134:枯れた名無しの水平思考
11/07/24 08:49:41.77 IOKRskGe0
いや
もともとラミロア見えてる振りはしてるけど見えないし
そこは引っかかるところじゃなくね？
135:枯れた名無しの水平思考
11/07/24 11:50:16.87 UMU8VhHeO
>>132
あれ大型拳銃の設定まったく要らないよな
普通の拳銃でいいやん
ダイアンが拳銃の反動で腕痛めたからギター失敗したのを、プレイヤーにミキサーで確認させたいがための大型拳銃だが
ミキサーはマキピアノで使ったし別にここで使う必要性感じない
開発中に誰も突っ込まなかったんかな
まあ4-3は他にも破綻しまくってるしキャラの行動理由もよくわからんが
136:枯れた名無しの水平思考
11/07/24 19:09:08.33 ZheJYOMO0
ダイアンはスタンド使い
137:枯れた名無しの水平思考
11/07/24 23:27:04.63 UMU8VhHeO
むしろダイアンがスタンド
真犯人はマキ
138:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 07:54:36.44 aW/CXJxI0
４は被告人より犯人の方が良かった
被告人は早く有罪になれってキャラクターばかり
ダイアンはイトノコポジにすりゃいいのに
茜よりマシ
まことやタキタは最後改心したからいいがマキとダルホドはグズの極み
139:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 10:35:37.01 o5r/zZem0
初回プレイ時にもっとも「ハァ？」ってなったのはなんといっても
マジックのタネを明かさないラミロア
人が一人死んでんだぞ、と
お前が有罪になるかどうかの瀬戸際だぞ、と
そして「みぬきわかっちゃいました！」⇒「でも教えません」のコンボに追撃され、
明かされたマジックのタネに呆然とした
あれさ、偽ラミロアってステージに出た瞬間からバランなんだろ？
それなら本物のラミロアは、ステージ開始の時点から瞬間移動先にいればよくね？
なんでダクトの中疾走する必要があったの？無駄じゃないの？
140:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 10:36:18.76 o5r/zZem0
お前⇒お前の相方、だわ
被告人マキだったね、うっかり
141:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 13:12:39.17 qlOCOPwb0
4のキャラクターで八割は不快なキャラばかり
河津やハミガキみたいに見た目が不快でも面白さがあればいいが見た目普通で中身がキチガイばかり
142:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 15:11:39.01 CXIDB0my0
>>139
歌が始まる前はステージにいてトークでもしてたとか……
でもそれなら出先の方のラミロアをバランがやればいいよな
143:枯れた名無しの水平思考
11/07/25 21:14:05.70 PVTUhkLl0
4は特にラミロアがうざい
記憶戻っても相変わらず子供をダルホドに預けたままだしビッチだし
144:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 01:15:24.61 XZmj+WJU0
キチガイザックを二番目の夫に選ぶくらいだからロクな女じゃないだろ
その二人から生まれたみぬきがクソキャラなのも必然
145:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 08:37:28.10 30WESfrz0
そのキチガイに乗り換えられる王泥喜の親父も大概な予感
146:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:41:46.85 NbvyB1VYO
4ｰ1で成歩堂が娘の話をしたとき、最初成歩堂もとうとう真宵(あやめ)とゴールしたかっておもった。
147:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 20:48:55.76 6LArjVHV0
今４－４やってるんだが納得いかない
成歩堂が初めて話した子供から貰った紙を
大事な裁判で証拠としてだすか？
オドロキならともかく…
嫌過ぎて先に進めない…
148:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 21:13:00.08 i8NGomOA0
>>147
電源消してセーブデータ消して明日売りに行くことをオススメする
149:枯れた名無しの水平思考
11/07/26 21:40:55.93 5ldPr3/V0
なんで自殺しなきゃいけないんだって気持ちになるよな
150:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 01:48:05.53 kA3bl+gg0
2の成歩堂なら、クマのパズルの中から見つかった遺書にすら
筆跡鑑定持ちかけるほどの発想があったのに……
151:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 11:26:57.95 IMqgSwAv0
>>150
しかしドブロクの作る作品は鑑定しても判別できないレベル
152:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:31:40.91 iCsDp18R0
>>151
あれ？じゃあなんであの証拠が偽証扱いされたんだ？
本物はザック以外知らないはずだし、鑑定で判別できないんじゃ、あれが本物で通ってても問題無いはずだが
成歩堂が贋作師に証拠の捏造を依頼したって、証拠も無しにイチャモンつけられたんだっけ？
153:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:33:34.29 YY/R70UVO
捏造の依頼をした手紙を筆跡鑑定するとか
ドブロクの証言「直接依頼人とは会っていません」をゆさぶる
「ではどうやって依頼を受けたんですか？」
新証言「手紙です」
新しい証拠「依頼状」
依頼状をつきつけて「筆跡鑑定してください」
というかナルホドでなくても普通気がつく
154:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:39:26.26 FiaPIhHdO
うろ覚えだけどこんな流れだったはず
弟「クックック、出しちゃったね。ナルホドさん。証人カモーン」
ドブロク「それワシが作ったヤツ。こういうごたごた対策に証拠としてマーク付けてる」
みたいな感じだった
依頼したかどうかの論点には誰も気付かないとか・・・
155:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:44:01.52 YY/R70UVO
>>152
ドブロク「私の作品には特殊なマークが入っております。これは間違いなく私の作品です」
特殊なマークがどんなものかは作中では語られていない
贋作か本物か論争になるのを避けるためのマークなので
依頼主にバレないよう、ドブロク以外にわかるようなマークではないようだ
156:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 12:49:18.22 jHBGUiiQ0
不快な作品
見るだけで吐き気がする
157:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:02:43.90 oTaY6haT0
最近逆転裁判にはまって今３終えたんだけど
このまま思い出はアルバムにしまうべきか
４を買いに行くべきか
むしろ逆転検事を買うべきか･･･
どれがいいかな？
158:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:08:41.12 CZNjRizx0
>>157
検事も４も買わないほうが良い
159:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:12:01.80 uYtQkED60
>>154-155
ああ、そんな風なことあったな
でも結局筆跡鑑定って言っとけば、ガリュウは捏造した証拠を黙認するわけにいかないから
証人呼ぶ→偽物です→そうですかそれじゃこんなの証拠として出すわけないじゃん
ってなって平和的に解決、むしろ準備のよすぎるガリュウ達にイチャモンつけて
制裁食らわせるチャンスもできたかもしれないのに やっぱ腑に落ちないわ
160:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:13:13.97 pTjLmDyJ0
4はやったら後悔するレベル
検事は凡百な映画を暇つぶしに映画館に見に行く人ならやってもいいんじゃね？レベル
161:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:26:28.18 YHhw4uww0
GTを買うという第三の選択肢もある
まあその二つなら逆検かなあ
162:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 19:59:07.62 Zzn6p9pe0
>>157
ダンガンロンパをオススメする
内容とシステム苦手でないなら
163:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:13:05.22 INNLOVnw0
この流れで久々に有罪×無罪のなを出してみるテスト
千尋たんに萌えるがいい
164:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 21:36:41.03 3y5RYQmS0
有罪×無罪は地味だけど良くできていたな
常識的なんだけど下手なホラーより怖い部分があるのもいい
ある意味4よりよほど裁判ゲーの革命を起こしている
165:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:12:43.96 oTaY6haT0
なんか以外と反応あって感謝
ちょっと４の評価見てたんだけど>>1にもあるように
松川ってのが元凶なのね
166:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 22:14:18.57 LOIgtkqQ0
73 ☆ 枯れた名無しの水平思考[sage] 2011/07/28(木) 21:48:33.38 ID:INNLOVnw0 [3/4]
>>65
４は数は売れてる
旧作に染まってない新規ファンも大量に開拓した
その開拓に使った作品が失敗作認定を受けているのは詮ない
旧作ファンには旧作キャラてんこ盛りの検事を宛って機嫌を取りつつ
ばっさりと切り捨てて数の多い４ファン相手に商売した方が実入りがいい
だが、機嫌取りのつもりの検事で旧作ファンが増長してしまった
このまま４の続編を出すと旧作ファンがノイジーマイノリティとして新作ファンを攻撃し
シリーズの売り上げをズリ落としかねない
そこで検事２を出した
ストーリーとしては概ねまとまり、一段落と言った内容だ
まだ未消化ネタもあるが、好評ならそのネタで続編も出せる
だが、実際には不評だった。
しかし、そうなることもある程度計算ずく。どっちに転んだとしても問題はない
特に熱心なアンチは細かい揚げ足取りで批判し始めた
その問題点がスタッフにとって予期せぬものだったのか、それとも分かってて仕込んだのかは分からないが
批判の声が大きくなってきたところで、一緒になって一気にたたき出す
最近の意見で多いのは、これ以上旧作のキャラを壊すなという意見だ
それと同時に、新作に関わったスタッフは力不足でまともな作品は作れないとも言う
その二つから導かれる結論としては、今のスタッフは旧作のキャラを弄るなと言うことになる
その一方で、シリーズはやめずに続けて欲しいという
そうなれば、旧作キャラの居ない４の世界、若しくは完全新作しか道はないと言うことになってくる
さらに、下らないループや荒らし紛いの書き込みで辟易させ、同類と思われたくないファンを離れさせる
２ちゃんに４のファンは極めて少ない。２ちゃん層での逆転ファンを減らすことで
自ずと４ファンの割合が増えることになる
これからの逆転は４ファンを中心にマーケティングしていくことになるんだろう
167:枯れた名無しの水平思考
11/07/28 23:21:45.65 oTaY6haT0
あやめスレなんてあるのか
ちょっとゴドーあるか探すぜ
>>166
４が嫌われる理由がわかった
168:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 00:49:51.36 uU0uCuM/O
本スレの前スレで、「逆転のレシピ」でシバクゾーにやったハッタリと、
４のダルホドの捏造が同列だとか言うレスがあってびっくりした
どこをどう解釈したらそうなるのか
３のアレはみんなが状況を分かってて
シバクゾーがただ口をすべらせるって話
４の捏造はずっとみんなを騙したままなのに
そこまでやったなら、今更片棒担がされたオドロキに打ち明けなくてもいいのにオドロキにだけ種明かしして気分悪い
そもそも犯罪だし
169:枯れた名無しの水平思考
11/07/29 06:53:26.33 aaNjwvEj0
３のは現場に合った点鼻薬を毒薬だと偽っただけ
４のは現場にないもの（霧人が処分したんだろうけど）を無理やり０から作り出したＡのカード
全く同列じゃないな
レシピのはマヨイもサイバンチョもゴドーもあの小瓶が点鼻薬だと分かって無関係を装うシバクゾーが引っかかっただけ
４のはサイバンチョ、アウチ、オドロキを騙してあのＡのカードを本物と思って唯一犯人である霧人が勝手に動揺して自爆した
４の方はオドロキがナルホドを告発したら大問題になってきたけどダルホドを神扱いしたいスタッフはそこを無視
まあダルホドと同じ思考の4信者にとっては痛いポイントだからな
170:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 11:21:18.94 RSVgaGxQ0
ダイアンは４の中ではマシなキャラだった
最後のリーゼント振り回す場面はなかなか面白い
てか逆転裁判に出てくる犯人はキャラ濃いよね
一番印象に残るのはやっぱ狩魔豪検事
171:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:18:06.67 XGs1pK8B0
そう言うことは４オタ隔離スレに書き込め
ここは４アンチ隔離スレだ
172:枯れた名無しの水平思考
11/07/30 13:48:51.98 f0gjYEuT0
犯人が良いキャラで味方が果てしなくウザいのが４
173:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 02:33:45.37 z876fdsL0
成歩堂龍一
「犯人もなんもかも全部わかってるから黙ってボクに協力してね」
北木滝太
「有罪になった方が箔つくから！弁護士とかいらねーから！」
マキ・トバーユ
「日本語喋れるけど、密輸バレたらヤバいんで黙っときますね」
絵瀬まこと
「生まれてこの方偽造一筋です。世間知らずなんで多めに見てね」
こんなんばっかだからな
174:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 08:16:48.58 rtJKKz2f0
まあ被告人で唯一反省したまことはマシだった
175:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 13:53:06.38 deqxF1Ul0
たきたきたきも一応反省というか心を入れ替えてる
176:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 15:05:24.35 8HPEzA0y0
その二人は最後に改心したからいいとしてマキグソと浮浪者は最悪だな
177:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 15:13:55.22 9LSqNCBtO
何が不愉快ってナルホド君の過去作から培ってきたキャラ性をぶち壊したのが腹立つ
お前は本当に逆裁プレイしたのかとシナリオライターに問いただしたい そして目の前で4を踏み潰したい
178:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 15:14:48.72 8HPEzA0y0
だって逆転裁判はタクシューにとって暇つぶしだからな
飽きたらポイ
179:枯れた名無しの水平思考
11/08/02 23:12:18.98 tW/1V62c0
４のシナリオライターが１～３のシナリオライターでもあるから救われない
180:枯れた名無しの水平思考
11/08/07 03:00:12.82 QjoC8T+K0
アンチスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
181:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 20:05:48.89 JCAcj8Z/0
謎惑館のオドロキ吹いた
使えないとか
捨てられたとか
あの人は今…とか
４の今の状態とか
そんな自虐ネタなのか？
さっさとパラレルにすればいいものを…
182:枯れた名無しの水平思考
11/08/09 20:53:47.05 r40I9pMy0
そういや謎惑館のプロデューサーって黒歴史断行中のデッドライジングの人やな
183:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 06:12:08.39 3CiarWMJ0
いや、あれから時がたってもついつい来ちゃうね、ここ。
本当、旧作キャラ出さなきゃよかったのに。
ださなかったら、普通ゲーくらいにはなれたかもしれないのにさ。
出しちまったからこんなに憎まれるゲームになったんだと思う。
184:枯れた名無しの水平思考
11/08/11 12:05:03.69 UWbwiKMg0
旧キャラ出てなくても相当酷いけどなw
でも立て直しはまだ楽だったろうに
185:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 10:04:05.11 wawxxzKp0
何度も言われてるけど
プレイヤーにナルホドのとどめを刺させたのが致命的だよな
186:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 13:56:06.44 ZRlAe8P50
あるまじき一座がやばい
誰かザックとバランと師匠のじじいの行動に納得のいく説明をしてくれ
187:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 20:26:46.66 f4ycyVCUO
巧「ぼくが答えを言ってしまうと皆さんの無限の可能性を制限してしまうことになるので言えません」
188:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 21:09:01.71 v1uJD5iC0
そして無限の可能性をつぶしましたとさ…
189:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:20:31.58 7DZqFKpLO
そして無限大の絶望が残りました。
190:枯れた名無しの水平思考
11/08/12 23:41:16.45 6xUlNVZn0
明けてはいけない上に絶望だけが残る逆パンドラの箱ｗ
191:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 15:19:49.91 LSIBeXpcO
この流れワロ…エナイ
>>186
無理
作中では出てないけどたぶんみんなヤクでもやってんだろう（バランは除く）
そのくらい行動が支離滅裂
192:枯れた名無しの水平思考
11/08/13 23:15:07.12 13LCEy0PO
逆転裁判4はそれ自体がダメなだけじゃなく過去の作品も、これからの作品も否定してくれた。
193:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 01:34:49.24 eSutucBh0
オタクは気持ち悪いなホント
そんなにキャラクターとかシナリオにこだわってどうすんの
オタク化してヒットするものはないから黙っててくれ
逆転４が名作たる所以は「ゲームは暇潰しでしかないことをオタクにしらしめた」ということ
売り上げ最高なのは事実だしトリック求めるなら山村ミサ読めよ
194:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 01:51:23.53 /l54x7rE0
まだ希望を持ってたのか4信者
早く現実見たら？
195:枯れた名無しの水平思考
11/08/14 02:27:56.02 +qOoNj620
暇つぶしでもシナリオやキャラに拘るのが普通だよ、一般人馬鹿にすんなｗ
売り上げ最高でオタク以外の人間は楽しんだってならとっとと続編出る筈だしね
一般人だってというか、一般人の方が新作より好きな作品の続編の方が手出しやすいし
196:枯れた名無しの水平思考
11/08/15 09:29:27.92 uj6usQfO0
如何に３までの逆裁で人気でて売り上げが伸びたか
如何に４がそれを台無しにしたかがわかる売り上げとしか思えないんだが
197:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:27:00.04 FH8/PHOIO
成歩堂「僕は裏切りが何よりも大嫌いなんだ。まさかこんな裏切り方されるとはおもわなかったよ。」
198:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:35:15.43 RsP3VZ1T0
>>197
って言うかそれはこっちのセリフなんだけどね
199:枯れた名無しの水平思考
11/08/18 22:36:52.44 FH8/PHOIO
>>198
俺も書いた後でそう思った。
200:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:01:43.43 FH8/PHOIO
3までプレイしたプレイヤーが期待に胸を膨らませ4を購入。4の売上がよかったのはこういうプレイヤーが多かったから。だが･･････
201:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:36:45.31 W2KPYC0H0
あの時は前情報も入れず完全新作を信じていたなあ
はあ‥‥
今は完全新作より4/19以降も弁護士を続けている成歩堂が見たい
202:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:48:10.17 GVnqwPUg0
俺の中では普通に弁護士やってる
4と4から繋がるものは全部同人モノであって、何が起きようと知った事じゃないな
203:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 00:57:35.49 Jz3pRu+10
なるほど逆転裁判が正史でいいよ
みんなああやってわいわいやっているんだ…
204:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 01:57:15.87 AqWugkJg0
4はifストーリーだ
そうなんだ
205:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 03:10:34.89 acAa38O60
>>200
＞3までプレイしたプレイヤーが期待に胸を膨らませ4を購入。
＞4の売上がよかったのはこういうプレイヤーが多かったから。
GBA版3発売日：2004年1月23日（↓までの売上＝約16万本）
GBA版3ベストプライス発売日：2004年10月1日
4発売日：2007年4月12日
DS版3発売までの4の売上本数：約48万本
DS版3発売日：2007年8月23日
206:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 09:31:18.98 mPYmePr80
>>205
俺がプレイしたＰＣ版も忘れないでください
あと旧作を中古で手に入れてプレイした人も多いと思うぞ
人から借りたりもらったりってのもあるだろうし
新品で売れた数＝プレイヤー総数じゃない
207:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 16:35:05.31 WD+vLyPy0
携帯アプリも出ていたろうしね
後、FF4みたいな状況を考えれば逆裁4がそれなりに売れた理由が解る
208:枯れた名無しの水平思考
11/08/19 23:06:00.02 Bd68jl8t0
4のナルホド…必殺仕業人の
中村主水みたいで 興味深かった
前作 仕置屋稼業で
あれだけ 仕置きや仲間思いに熱かった主水が
仕業人では 牢回りに格下げされて
情熱も希望もないまま
冷めて白けて 小銭のために
惰性で仕置きを続けている…
仕置きの業を背負った者の行く末っぽくて
そこにしびれた
このナルホドも 捏造と剥奪っていう
業を背負った人間臭さが
感じてとれて 結構好きなんだ
まぁ…少数意見だわな
209:枯れた名無しの水平思考
11/08/20 01:33:58.20 8d6ZpYcl0
>>208
中村主水と一緒にすんなボケ
210:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 09:33:02.29 Z8exQy6yO
業を背負って正攻法で頑張ってるなら良かったんだけど
捏造証拠を新人に押し付けたりするやり方が汚すぎ
211:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 17:20:34.84 yDsVzM7V0
ダルホドのやっていることは万才と同じ
212:枯れた名無しの水平思考
11/08/21 19:39:12.68 /MC22wyRO
ダルホドは万才が変装(変身？)してる姿だったりして。
213:枯れた名無しの水平思考
11/08/24 12:07:47.36 eH3FmTiG0
こんなの出てなきゃ…
214:枯れた名無しの水平思考
11/08/27 15:55:09.83 VBqX5qxs0
ナルホがあのように変化してしまった時
もう自殺したくなりましたよ、ええ。
無敵の弁護士は完全に葬られてしまったのだと。
215:枯れた名無しの水平思考
11/08/29 00:25:46.14 bAr+yoai0
>>214
自殺したい、ってガチでか？
216:枯れた名無しの水平思考
11/08/31 14:33:53.08 JGTOJSpa0
殺 伐 と し た ス レ に ビ ッ グ ジ ョ ー ズ が ！ ！
, -=＝ｧ
／/ ／
／::/ /
／:::::/ '
|:::::／ |＿＿＿
/／＞≦´::::::::::::::::::::｀ヽ ＿/＼／＼/＼／|＿
＿ ／＞' ＜夕ｲ￣￣（＿::::::::} ＼ ﾋﾞｨｨｨｨｯｸﾞ ／
／´::::::::｀´／／ , -､o o/ヽ_＞-ﾐ｀ｰ'! ＜ ｼﾞｮｰｫｫｽﾞ!!! ＞
｀ヽ:::::::::／::/ ／__ﾊ Yｱｱ:| lVVWﾘｰｲ ／ ＼
ｰ／::::/ /r{Y|:｀ﾍ|:::/!::| !:::::::::| | } ﾊ ￣|／＼/＼/＼/￣
＿/::::::V!りﾊ､{::::::::::::/ |::へ|:::::::ﾘ|ﾉ!/ / }
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〈|:::::::::/ L＿_>､｀ｰ'^| |::::::::ーへﾊ/ /
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217:枯れた名無しの水平思考
11/09/03 02:05:02.95 phoKM49aP
４はダルホドの性格以前に破綻しすぎてるから駄目だよ
218:枯れた名無しの水平思考
11/09/05 21:40:27.93 HOzokg+H0
４信者って話の通じない奴らばっかだな
570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 16:32:58.37 ID:36amezIH0 [1/4]
>>566
毎回それ書いているけど、大多数の人はそれ理解も納得も出来てる
キャラヲタが思っていた以上についていて騒ぎ立てられたから続編出さない事も
573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 17:50:12.87 ID:36amezIH0 [2/4]
シナリオの破綻や矛盾は逆転の華
人の多面性を描くのも
それがブレと感じる人はもう少し分かりやすいゲームしていた方がいいね
577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 18:39:29.57 ID:36amezIH0 [3/4]
>>574
正当化も何も、そういう作品なんだから出されたものに間違いも正解もないよ
例えばもしも1～3が売れなかったのにごり押しで4出してこけたのを
1～3のせいにするならそれを正当化というんだ
ま、逆転裁判信者といわれればそれまでだけど、信者だからこそこのスレにいるんだよ
検事資料集も楽しみにしてるし、レイトンコラボも本体と一緒に買うよ
ぶっちゃけその為にレイトンプレイしたくらいには信者だよ
596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 21:25:47.26 ID:40hvqGeE0 [2/2]
剥奪は悔しい
けどそれもまた人生
そして現実と違ってとどめを刺せる
4で不満だったのは調べるコマンドの遊びが少ないように感じたところ
219:枯れた名無しの水平思考
11/09/06 13:47:16.39 nnDgGENS0
話が通じたら４に違和感を持つのが当然だからな
220:枯れた名無しの水平思考
11/09/06 18:47:45.65 3gHu3Lr90
３で暴力的になった春美ちゃんや、同情できない怪盗夫婦、ナルホドに責任転嫁するゴドー検事に違和感を感じ
４で「つまらなくはないけど全体的にコレジャナイ」感を覚えて、このシリーズで初めてゲームを投げた
それで逆転裁判から離れていたけど、この間姉ちゃんが中古で逆転検事を買ってきてプレイして
「こういうゲームがやりたかったんだよ！でも裁判しろｗ」になった、何でかは分からない
とりあえず姉ちゃんに「４のナルホドは元は別だったキャラを無理やり当てはめたらしい」って言ったら
「制作者側は何考えてるの？最悪」と返されました
221:枯れた名無しの水平思考
11/09/06 21:30:44.73 HSwfjk/Y0
被告人にも暴行罪やらなんやらで完全潔白って人は多くないけど
よく考えたらマキって唯一事件の元凶となる罪を犯してるんだな…… まことのねつ造の件は知らなかったでギリギリセーフでもこれは酷い
密輸ルートなんて限られてるんだから、マキさえ密輸に乗らなければ事件は起きなかったんだし
なんか2のオートロを、真宵が誘拐されてもないのに無罪に持ってった気分だ
222:枯れた名無しの水平思考
11/09/08 16:57:06.14 Ks8onaVt0
もうちょい被害者のために、って視点があったら
依頼人が潔白で無くてもスッキリする話が作れそうな気もするんだが
223:枯れた名無しの水平思考
11/09/11 14:00:42.31 16XkHmUg0
198/214 枯れた名無しの水平思考[sage]
2011/09/10(土) 23:02:33.99 ID:usqcyLb40(1)
豪華版ＢＯＸ、尼ランゲーム総合、全体でもで2位とか吹いたｗ
４問題放置、下手なディレクター＆ライターでファン減らしてる馬鹿がいる一方
確実にファン増やしてる某作品…
224:枯れた名無しの水平思考
11/09/11 14:48:19.43 UmiFu2YV0
自分はどちらもプレイするけどな
千尋の話はどれも切ない‥‥
個人的にはお茶目な裁判長とおネエ言葉の検事が出てくる
裁判員ゲーの続編をプレイしたい
225:枯れた名無しの水平思考
11/09/15 21:10:19.51 qH0xi+B6P
４はキャラヲタが批判してるだけって意見あるけど、そら既存のキャラが設定無視した無茶苦茶な
行動取ったら批判されて当然だよな
ダルホドが元々のキャラから変更されなかったらここまで批判されてないとかいうけど
変更されてダルホドになって逆転裁判というゲーム内の歴史が無茶苦茶になったのが問題だっての
226:枯れた名無しの水平思考
11/09/24 11:41:33.46 Eei/Q3rq0
いちいち演出が長ったらしくてウザイんだよ４は
ギターやさくさくやチャルメラやパンツ泥棒や
227:枯れた名無しの水平思考
11/09/25 08:31:06.75 g/0ANLk70
>>220
検事2での美雲と水鏡の屑っぷり見たらＤＳ壊しそうだなあんたの姉さんｗｗｗｗ
しかし今のスタッフに碌な奴がいねえ･･･
228:枯れた名無しの水平思考
11/09/25 10:02:34.11 kyyPw+Ew0
自分は逆検2>逆検1だけどミカガミとミクモに関しては
1の良さを完全にスポイルしているからなあ
御剣の女の趣味の悪さは冥だけでいい‥‥
229:枯れた名無しの水平思考
11/09/26 02:37:04.60 99nVY6vl0
>>27
ダイアンは銃の衝撃でしばらく動けなくなりその隙にレタスはダイイングメッセージを書くが気絶する。
ダイアンはとどめを刺そうとするがこれ以上発砲すればこのあとの演奏に影響し疑われると思い
すでに気を失っている上、出血の具合からとどめを刺す必要はないと判断し放置
そしてメッセージを消し爆竹を設置し立ち去る。
第三部で爆竹が爆発し目覚めるレタスだがすぐに死んでしまう
ここまで考えたけどもうこれ以上どうしようもない
230:枯れた名無しの水平思考
11/09/26 08:25:17.32 a1AwmBy10
銃の衝撃であのリーゼントがぼさぼさになり視界を覆った
慌ててリーゼントを直すダイアン、その間に書かれるダイアン……じゃない、ダイイングメッセージ
っていうか、踏み消したあとがあるなら関係者の靴底調べりゃ被害者の血が出てくるんじゃね
231:枯れた名無しの水平思考
11/09/26 16:10:52.17 ifoydA3i0
ダイアンはスタンド使い
232:枯れた名無しの水平思考
11/09/27 14:43:23.05 y/f1xtpq0
>>230
逆栽世界の警察捜査の杜撰さを甘く見るな。
233:枯れた名無しの水平思考
11/09/30 22:19:34.45 5Sgs7MyN0
今更プレイしてみたけど
ナルホド君の扱いを間違えたせいでどうしようもなくなってるな
信楽みたいにすればよかったのに
それかいっそ出さなければよかったのに
あとみぬくは裁判よりも推理パートのほうが輝くと思う
サイコロックガチガチなのを見抜いて緩くしたり
隙がない人を見抜いて錠前出現とか
234:枯れた名無しの水平思考
11/10/01 09:43:17.87 CJC6UNd40
タクシューはたいした経験や才能もないくせに普通じゃつまらない（キリッって言うクリエイターだからな
235:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 01:01:48.74 fFzxmdOW0
総合スレから4だけ閉め出されててワロ…えない
当時荒れでもしたのか知らんけど切ないなｗ
今日4クリアしたけど自分は面白かったな
色々指摘されてる部分は言われてみればそうだなーとは思うし
叩かれる理由も理解できるが、個人的にはそこまで気にならなかった
旧主人公が出張りすぎっていうのと1話の捏造はどうしても引っかかったが
5が出たら買いたいくらいには好きだけどどうやらほとんど望み薄らしいと聞いて残念
236:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 01:05:26.83 fFzxmdOW0
あ、総合からの誘導で4についてはここが本スレなのかと思ったんだけど
もしスレチだったらすまん
237:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 08:04:34.37 9eEG0/ax0
>>235
お前みたいな奴は良かったところを探そうスレに行ってしまえ
しかしまあ、したらばに人が流れたのか過疎ったなぁ
連中のことだから数日で飽きて本スレでいつもの日常を始めると思うけど
238:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 08:05:56.62 6MaPbiMn0
ここは反省会スレで主に批判
ほめるなら良かったスレにいけ
さすが４面白いって奴は読解力無いな
239:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 08:41:04.01 9eEG0/ax0
4アンチの性格の悪さもすごいけどね
こういう人たちが嫌ってるんだなぁ
4が嫌いなのはこういう人なんだなぁ
240:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 15:15:35.48 5J2B8ExM0
そりゃそうだろ。
4を許せるのなんて余程心が広い菩薩のような人だけだろうから。
241:枯れた名無しの水平思考
11/10/03 19:52:01.75 nR6R0IHR0
むしろ性格の悪い方が人の悪事には敏感なんですよ
242:枯れた名無しの水平思考
11/10/09 14:17:49.66 6FW7GCF40
あ
243:枯れた名無しの水平思考
11/10/11 23:49:09.24 XBaoV0mqO
>>611
激しくイラネ
244:枯れた名無しの水平思考
11/10/19 19:06:50.35 8r06x5Ud0
あいうえお
245:枯れた名無しの水平思考
11/10/24 12:25:31.78 L91waBLs0
UMVC3のなるほどくん見てキャラの記号がいかに大事か分かったわ・・・
４は本当にキャラぶち壊しすぎだ。
246:枯れた名無しの水平思考
11/10/31 11:54:35.97 iDGnAb8Q0
>>70
247:枯れた名無しの水平思考
11/11/06 19:08:56.92 Lq0EM8Rq0
あ
248:枯れた名無しの水平思考
11/11/06 19:41:21.67 MKNmdBd20
え
249:枯れた名無しの水平思考
11/11/07 01:33:42.48 /WroKkMD0
>>245
本当に今の成歩堂押しを見れば見るほど4の展開やダルホドが疎ましくなる
マジで無かったことにするか別キャラに変更かつ偽造証拠～裁判員の下りを書き換えた
4のリメイクを作って旧作と切り離してほしい
250:枯れた名無しの水平思考
11/11/10 08:48:20.02 Bu2Xhb0z0
どうでもいいけどUMVC3でナルホドのカラーバリエーションに
オドロキがいない事にびっくりした。ゴーストトリックがいるのに
こんなとこまでハブられてる4って逆にすごくね？
251:枯れた名無しの水平思考
11/11/10 11:43:42.85 C61+o6j60
確かに海外向けの要素の強いマブカプでも4ネタなしは凄いな
ゴーストは海外でもDSの売上は逆裁2と4の間くらいで大したことないけど
実はiphone版を足すと4よりずっと知られているとか
252:枯れた名無しの水平思考
11/11/10 22:36:10.68 1qiVhvfP0
本スレ、オドロキの凹んだ時の顔を批判しただけでキャラ厨って、
言っていて恥ずかしくないのかな。
あの面はとてもじゃないが主人公の物じゃないね
プレイしていて不快になるのは普通だと思うが
253:枯れた名無しの水平思考
11/11/10 23:17:25.96 YB63ibQP0
それにしては特に気にもしなかったな。
まああの口の形が苦手に感じる人がいそうなのはわかるが
254:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 01:14:01.02 jwvpl9gI0
メイスンシステムはゲームだから過去の証拠を～とかはいいけど
あれって裁判員がやってるって設定だよな
あんなもん何も知らない人からすれば意味分からんし
分かってたら確実に霧人が怪しいって思うから意図的に判決操作してるといってもいいよな
255:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 03:37:06.17 YqlIhGZg0
結局あれってダルホドの私刑法廷なんだよなあ‥‥
一話の偽造証拠といいあすこまで司法に恨みを持ち滅茶苦茶にするのも凄いが
それを誰一人気付くこともなく賛美して終わるってイカれ過ぎたわ
256:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 08:13:12.30 M6FsuSg30
>>253
4中はいいところスレにこもってろよ
257:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 10:41:49.10 ZUTrKZc20
煽りでタイプミスかっこ悪い
258:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 10:48:34.16 ZUTrKZc20
>>255
そこらへんもひどいが
ダルホドの「生きる価値がある限り人は死なない」みたいな発言も気持ち悪かったな
千尋さんに生きる価値が無かった言ってるようなもんだし
259:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 13:56:22.69 Lh1ySwKL0
「肉体がなくなったとしても、その魂は誰かの心で生き続ける」
みたいな言葉が続けば、まだ救いあったんだけどな
あれは本当に悲しかった
260:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 14:06:32.37 dS8aspgE0
４はナルホドマンセーのタクシューが既存のキャラに無理やり当てはめて
破綻も調整しないまま突き通してナルホドヨイショのシナリオを書き上げた
おまけに責任も取らせないまま問題を全部他人に押し付け自分は責任放棄で
ＧＴでやりたい放題でおまけにＧＴは爆死
そして10周年インタビューでドヤ顔
261:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 21:35:42.94 diNdObko0
ラミロアは弁護人の実母だということを別にしても事件に関係が深すぎだろう
彼女にしてみれば、霧人は自分の夫を殺害した犯人だし、
被告人のまことは面識はないにしても自分の熱烈なファン
この裁判は事実上、この二人のどちらが犯人かを裁判員が選ぶようなものだから、
どう考えても公正な人選とは言えない
262:枯れた名無しの水平思考
11/11/11 22:06:57.65 NnIGbLE30
メルマガのアンケート酷すぎ
263:枯れた名無しの水平思考
11/11/12 04:11:13.88 WdT0Id3q0
メルマガ読める環境にないが、4の連中は消えて欲しい
メルマガソースにニュー即かゲー速にスレ立てて晒し者にするとか
マジで出来ないだろうか
264:枯れた名無しの水平思考
11/11/12 04:42:18.40 he+g99ce0
レイトンまで4に汚染されかねん気がしてきた‥‥
レイトンシリーズの顔まで潰したら何もかもが終わりだ
265:枯れた名無しの水平思考
11/11/12 10:18:16.90 9EOjEDPK0
184 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:50:01.28 ID:FGqB/2Ys0 [1/3]
4アンチはどこにでも湧く
モラルという言葉は彼らには無いのだ
187 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 08:39:01.69 ID:FGqB/2Ys0 [2/3]
>>185
人のふり見て我がふり直せと昔から言う
何かのせいにして生きるのは勝手だが、それが誰かの迷惑になっている事は覚えておくべきだろう
189 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:04:44.19 ID:FGqB/2Ys0 [3/3]
一人一人がTPOをわきまえて
愚痴るのではなく整然と意見を述べる事で
その意見は無視できない力を持つだろう
現状4アンチは烏合の衆でしかないが、成熟すれば変わる
まずは署名集めでもしてみる事を勧める
どれだけの人数が4に不満を持っているか、数字で把握する事は自らを見直す事にもなるだろう
266:枯れた名無しの水平思考
11/11/14 09:48:03.77 zzFgeVkX0
負の遺産
267:枯れた名無しの水平思考
11/11/15 02:37:43.03 IT6GafIL0
UMVC3のナルホドのアレンジコス見てきたが
３の痛いピンクセーターだった
アレコスくらいはヒゲニットになるかと思ってたが・・・
お祭りゲーなのに４を徹底的に無視してる
268:枯れた名無しの水平思考
11/11/15 11:19:03.41 eNPURnvP0
相方が真宵な時点で察してくれ
声がちょっとヘタレ入っているからリュウちゃんはピッタリだw
269:枯れた名無しの水平思考
11/11/17 22:52:49.35 NGp87/p40
オドロキ｢ﾁｸｼｮｵｵｵｵ!くらえ先生!新必殺異議有り!｣
ガリュウ兄｢さあ来いオドロキ!ｵﾚは実は一回揺さぶれただけで死ぬぞｵｵ!｣
(ｻﾞﾝ)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ!こ このザ･テンサイと呼ばれる四天王の私が…こんな小僧に…ﾊﾞ…ﾊﾞｶなｱｱｱｱｱｱ｣
(ドドドドドド)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ｣
ミナミ｢ガリュウ兄がやられたようだな…｣
ダイアン｢ﾌﾌﾌ…奴は四天王の中でも最弱…｣
ザック｢新米ごときに負けるとは真犯人の面汚しよ…｣
オドロキ｢くらええええ!｣
(ｽﾞｻ)
3人｢ｸﾞｱｱｱｱｱｱｱ｣
オドロキ｢やった…ついに四天王を倒したぞ…これでラスボスのいる裁判所の扉が開かれる!!｣
ガリュウ兄｢よく来たねオドロキ君…待っていたぞ…｣
(ｷﾞｲｲｲｲｲｲ)
オドロキ｢せ…先生、生きていたのか…! 感じる…先生の眼力を…｣
ガリュウ兄｢オドロキよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに『証拠品』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる｣
オドロキ｢な 何だって!?｣
ガリュウ兄｢そして被告人はやせてきたので最寄りの病院へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなｸｯｸｯｸ…｣
(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)
オドロキ｢ﾌ…上等だ…ｵﾚも一つ言っておくことがある このｵﾚに生き別れの母親や妹がいるような気がしたがそんなことはなかったぜ」
ガリュウ兄「そうか」
オドロキ「うぉぉぉ！！いくぞぉぉぉ！！」
オドロキ「裁判員制度」
ガリュウ兄「あべし」
270:枯れた名無しの水平思考
11/11/18 18:23:04.29 +VwC3b4UO
カラーバリエでもダウンロードコスチュームでも技でも４ネタ徹底的に排除してくれてありがとう新妻
宙ぶらりんでどっちつかずな今の逆転スタッフよりよっぽどマトモな神経していと思うわ
爪の垢煎じて飲むべき…とまでは流石に言い過ぎだろうけど、旧作厨４厨どちらにも媚びる逆転スタッフは嫌いだ
271:枯れた名無しの水平思考
11/11/19 14:23:04.24 eHaYCH7f0
>>270
同意
ファンに対しても態度ハッキリしてて誠実だし売り方としても上手い
272:枯れた名無しの水平思考
11/11/19 14:44:35.20 xAnucWGN0
10周年で４を蒸し返すとか終わったな
273:枯れた名無しの水平思考
11/11/19 16:38:53.56 QvdgAVeX0
10周年は旧作品で４関係ないしな
旧作レイプ作品まぜて10周年とか馬鹿にしてる
274:枯れた名無しの水平思考
11/12/01 19:29:56.07 eZJdGaAd0
十周年…