10/10/24 20:57:16 cFBRuhB80
>>290
いやそうはならなくない？実際シセルが過去に戻っても過去のシセルには会わないし。
クネリこそが例外だと考えるべきじゃないかな～そもそもクネリとミサイルを同一の存在と考えるのもどうなのか･･･
というのはクネリはなぜか過去に4分以上いれて、かつ自分が死んだ事象をも変えてしまっているから。
クネリは本来リンネの家に来たヨミエルとテンゴによって死ぬはずだったけど、
ヨミエルの死体を隠させてシセルにミサイルを救わせることで自分の死の瞬間を変えることに成功する。
その時点で後に魂となるミサイルとクネリは同一の存在じゃなくなってると思うんだよね。
でもすぐには現在に戻らないからそのことが反映されずクネリは消えずにミサイルが生まれた、と。
で、最後に現在に戻ったときたぶん消えてしまったんだろう･･･
288で書いた魂は現実から切り離された存在ってのは現在や過去に関わらずこの世界に同一の魂は1つだけってこと。
まぁそもそも舞台となってる世界がクネリにとっての過去、いわばクネリが創った仮想的な世界なわけだけどｗ
301:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:17:02 u9amRjGk0
>>300
クネリが例外だというなら、やっぱりクネリはミサイルと同時に
噴水がある公園で会っちゃうだろ
どっちにしても
302:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:22:47 aNCVF1Z80
この世界は上書きが絶対的に優先されると思うんだ。
シセルがシセルと出会わないのも、後のシセルで前のシセルが上書きされてるから。
同様に単身10年前に戻ったクネリは、後から３人で戻ったシセル達で上書きされた。
だから３人とクネリは10年前では出会わない。
…そうなると今度は、現在に戻る時にはもう既にクネリは消えちゃってるハズじゃ？ってなるんだけど。
303:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:27:53 fRyI38Lt0
このゲームで上書きがされるのは運命更新作業を行ったときのみでしょ
じゃなきゃ過去に行ったという事実が無かったことになってしまう
304:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:31:07 jV+ZcpCA0
>>301
クネリは特別に他の魂達とは別個に存在していられるという話だと10年前に
戻ったときにミサイルに遭ってしまうよね
別存在なんだもん
305:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 23:20:22 pOOY91QF0
今から購入予定なんだけど限定版ってまだあるみたい？
ちょっとやってみようとおもう
306:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 02:35:10 ThyuBMWM0
>>301,304
シセル達が噴水現場へ逆行した時クネリは現在に残った。が、ここでいう現在は
クネリにとっては過去にあたり、当然噴水現場での出来事もクネリにとっては過去の一部。
この2つの過去はクネリにとってのみ連続した時間になっている。つまり｢過去｣においてクネリは現在にしか存在しない。
もし噴水現場でシセル達とクネリが出会うとすると「過去」においてクネリが2人いることになる。
クネリが特別なのはシセル達にとって唯一同一時間軸上にいない存在だからとも言える。
307:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 07:48:34 efNriyk90
魂を引き連れずに過去退行してもクネリは存在してたんだからクネリはリアルタイム以外の時間には存在しないというのは変だろ
潜水艦からずーっと巻き戻したら当然のようにいないとあの現象が説明できん
308:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:04:31 ws5tz5j30
リンネが最初に死んだ時、過去に戻っても
遮断機は動くが遮断機を動かした自分はどこにもいなかったし
そういう風にいても見えないってことが起こるんじゃないの
若いミサイルと接触したことでクネリが見えなくなったとか
最後にでてきたのは消滅前特例みたいな
309:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:11:18 L7STUjCC0
ミサイルが能力発現した後も問題なくクネリはいたよ
シセルは消えたのかなんとか言ってたけど別に確定されたシーンは無かったハズ
クネリが消滅したのは公園のアシタールによる歴史改変の
最終上書き更新の場面で新ミサイルの存在が
上書きされてしまったからという単純な理由です
要するに運命上書きを行って「現在に戻る」を選択できた魂が
上位にくるという概念世界だと思う
故に、10年後に記憶の引き継ぎを最終的にできているのは
シセル・ヨミエル・刑事・ミサイルの四者という話になってくる
310:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:46:06 ws5tz5j30
おお、そうだっけ
って言うかそもそもクネリそのものが魂見えなかったよな
奴ならこっそり尾行してきていても誰も気付かなかったんじゃないか
奴は長く耐え続けたストレスでステルスを身につけていたんだよ
311:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:51:42 efNriyk90
電話線を使う能力が無いから尾行は多分無理ぽ
312:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:10:24 ws5tz5j30
おおそうか
でも、一度未来を見ているクネリなら
その後ヨミエルがヨノア号に乗り込むのは分かってるから
カバネラさん射殺して悠然と立ち去るヨミエルを尾行すれば先回りできるんじゃ
313:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:20:12 efNriyk90
そもそも尾行する理由が無いだろうとかいう……
314:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:23:38 ws5tz5j30
えー
今まで１０年も待ちわびた瞬間が訪れようとしてるんだから
ヨミエルの死の４分前までついていって、どうなるか見たいじゃん
追いかけたくなるのは犬の本能だし
315:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:43:07 O8+mH11l0
力がすっかり弱体化しているというクネリの話からして、もうあの電気スタンドから
離れる事はできないんじゃなかろうとかという解釈をしている
ずっとゴミ捨て場でしょうな
316:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 00:15:59 /7Jcnm3I0
>>307
それって最後のシセル達が現在に戻るときにクネリがネタバレする場面のこと？
だとしたら俺が思うにクネリは一緒にいたわけではないんじゃないかな？
278にも書いたようにクネリがヨミエルの死体にトリツイた時に、アシタールはもうないのに
何で過去に閉じ込められたのかが謎だったけど、ヨミエルの死が確定したのがアシタールを
抜かれた瞬間で、それまで10年間時が止まってたから4分前＝10年＋4分前なのね。(今更かｗ)
つまり、クネリが消滅しかかってたのはその｢4分｣が終わり現在に戻ってしまうからってことになる。
クネリは茶目っ気で朝には魂が消滅するって言ってたけどクネリ自身にとってはマジな事だった、と。
で、その｢4分｣が終わる瞬間とシセル達が噴水現場から戻って来る現在は同時刻。(どちらもヨミエルの死体にトリツイた瞬間)
だからシセル達が現在に戻る直前にネタバレする必要があったんだな。
クネリがその瞬間にシセルに接触できたのは魂同志だから現在が開始する直前に会話できたのか、
あるいはシセルの戻るとクネリの戻るが繋がっていたからなのか･･･何か上手い説明ないかな～
ところでクネリにとってはすべて｢4分｣に起きた出来事なのでやり直し等もできたと考えられる。
力の個人差と弱体化については謎だが、もしかしたら10年間を何度もリトライしてたり･･･ｗ
317:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 01:14:34 PyaLCx0I0
>>316
ちげーよ
中盤、過去退行している時間帯でもゴミ捨て場のクネリに会える
クネリはリアルタイムでしか存在しないという話だと過去退行している最中はクネリはいないはずだがいる
つまりクネリはどの時間帯にも存在する、消滅するまでは
318:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 17:55:45 rnXhNLQl0
>>316を誰か短くまとめてくれ。長すぎる。
319:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 18:04:42 0A70A3DQ0
クネリはヨミエルの運命更新で消えちゃうってことかな
320:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 20:24:03 60PO2a800
316が何言ってるのか全然わからん
321:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 22:54:06 /7Jcnm3I0
>>317
あ、リンネがテンゴに狙撃されるとこか。確かに過去なのにクネリいるね。
けどこのクネリは会話の内容からすると過去のクネリではなく現在のクネリみたいだから
考えられるのは
a.クネリもこのとき過去に来てた(自分で来たのかシセルについて来たのか･･･)
b.クネリにとっては｢4分｣内の出来事なのでいつでも干渉できる状態だった
のどちらかか？bなら噴水現場にいなかったことや最後のネタバレ時に出現した理由にもなるが
いくら自分の能力による仮想的空間でも干渉するには場所と時間は合わせる必要あるはずなんだよな～
そのためにはやり直す時みたいに適当な時間まで戻す方法が考えられるが
それってシセルが更新する前に出来ることなのかな･･･？う～ん微妙だ
322:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 00:26:03 NtdL5s8E0
クネリが色んなシミュレーションをしてきたから動じないってだけだろ
難しく考える必要はない
ていうかアンタ文章長いし読み辛いし何書いてるか分かりにくい
323:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 00:27:32 NtdL5s8E0
＞現在のクネリみたいだから
要するにこの仮定が間違ってる
あれは過去のクネリ
324:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 02:08:32 GiPZSBkn0
読み辛いのはそうかもしれんがそんな長くはなくね？
できるだけ他人が理解できるギリギリまでまとめてるつもりなんだが･･･まぁ気をつけるよ
＞あれは過去のクネリ
発言からすると過去のクネリではないように思えるが。
動じないってのは｢4分｣内に起きることはほぼ知っているという前提でいいのかな？
325:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 08:53:39 b/na3den0
ちょっとその場面やってみたけど、>>322の言うとおりにクネリの経験則に
基づいて考察に基づいた発言をしているだけのように読めるね
リンネが魂の姿で電話から出てきたのでリンネが死んだのは理解しているし、
「上から銃声が聞こえた」という発言をしている事からクネリは実際に
その場面をクネリはゴミ撃て場で見ていない事が分かる
10年過ごしていたから洞察力だけは付いたんだろうって感じ
326:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 09:00:22 imfZpEd/0
読みづらい上に長いから長さが見た目以上に感じるのでは？
読みやすければ長文でもあっという間に読み終わるもん
いっそ長いままの方が趣旨が伝わりやすいんじゃないの？
発言についてまとめてみようと思ったが、主張も結論もよく見えてこなかった
理解するために必要な重要な部分が省かれてる感じ
327:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 09:06:31 b/na3den0
このスレって代々クネリが神の能力を持っているかのように書かれる事が
あるけど、本人が力が弱くなっているというんだからそれはどうかとも思う
「時間を戻した存在が世界のマスターになる」という理屈ならば、
「クネリが作った世界の中においてシセルも更に内包された小世界」を作れるよね？
でもシセルは戻った世界で特別な力とか行使できてないし……
328:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 10:19:41 dVPzZohF0
クネリの最大の力はいわゆる能力ではなく、記憶というか、起こることの大筋を
先に知っていてそれを行動に移せる点だわな
シセル=プレイヤーの視点からすれば、ある種の神視点ではある
万能には程遠いし、本当に神なら自分でなんとかできたんだろうが
329:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 10:51:13 imfZpEd/0
軍師タイプか
330:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 11:27:24 NtdL5s8E0
そもそも最初に逆行したから以降は”クネリの世界”という発想が違うと思う
最後の場面で運命更新をしたのはシセル達なわけでクネリじゃない
もしクネリが世界の最上位の存在であれば他人が勝手に世界の運命を
変えることなんてできないはずとか思ってる
クネリはクネリでただの時間逆行者の一人でしかない
それだけ
331:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 15:58:32 oAOWgUdR0
あれだな。忠犬ハチ公みたいだな。
332:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 19:22:57 W1Fhai7+0
>>330
シセルたちがトリックで物を操るように、
クネリも言葉でシセルたちを操って運命更新させた、でいいだろ
333:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 08:02:46 p6wtE/Zf0
オリジナルのミサイルをまた見ようと思って逆転検事をやり直してたんだけど、
国際警察のロウって凄い良いキャラだなあ
ゴドーより良いかもしれない
キャラ立てでは圧倒的に山崎と岩元辰郎のタッグがタクシューのGTチームの上を
行ってるナーとか思った
あえて新基軸のデザにしなけりゃ良かったのに
334:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 20:33:26 c2qNE/Mg0
昨日の夕方に買って夜に始めて、そのまま明け方まで徹夜でプレイして
最終章まで進めたら眠気が限界だったから一度寝てついさっき夕方に起きて今終わった
ゲーム内と外の時間がほぼ同じだったからなんか笑った
シナリオがすごく面白かった、見せ方も
どこかにまとめとかないんだろうか……クネリのラストの説明とかがよくわからなかった
あと全てが終わった現代で記憶を引き継いでるのは
ミサイル・シセル・ヨミエル・ジョードの3人だけ？
リンネ含むその他のシセルに助けられた元死者たちは10年の運命更新で忘れてしまったの？
335:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 20:53:13 b7xxx1Lp0
>334
おま俺。
＜夕方に買って夜に始めて、そのまま明け方まで徹夜でプレイ
楽しくてやめどきわかんないよねｗ
他の人は10年前のあの場にいないから、
その3人？（つか、2人＋1匹）だけだと思う
なんつーか、リンネの記憶はあるような
ないようなわかんない、っていう
そんなぼかし方なんだと思われます
336:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:00:38 wuqroVqP0
ちょっと上の書き込み見れば分かると思うが、
ラストシーンについてはいくら話し合っても結論が出ない永遠の謎になってる
337:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:01:10 c2qNE/Mg0
リンネの記憶はロマンのあるぼかし把握
後シセルってミノくんで弾いてジョードさんの膝を掠めた隕石が命中したんだよね？オーラ出てるし
ってことは死んだの？でもシセルに死体を動かす能力はなかったし
死んで魂になったけど、能力が成長して（あるいは10年後のシセルの能力は更新前の能力と変わっていて）
ヨミエルと同じ状態になってるってことか？
シセルそれに絶望したりはしないんだろうか
338:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:15:03 hIt6I5ZB0
リンネは記憶無いだろ
引き継ぎ作業なかったしカノンもないし
だけど思い出してるからいつもの巧のトンデモかってこと
339:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:17:17 hIt6I5ZB0
あと死にたくなったらアシタール取り出せば
速攻死ねる
シセルは取り出しシーンを見た
340:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:17:42 wuqroVqP0
>>337
あんな気楽な生き物の魂が絶望するわけねー
341:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:21:27 c2qNE/Mg0
>>338
そこをトンデモとか矛盾とかで済ましてしまうのは、なんだか悲しい気がするｗ
まぁよくあるラストって感じで納得しようかな
>>339-340
疑似的な不老不死、ってことか
確かにヨミエルが絶望したのはフィアンセとかその辺りの影響が強かったのが原因だし
シセルは絶望する理由がないね
あとヨミエルが刑務所に10年も入ってたのは
更新直後の10年前から現代に戻る時に言ってた「俺達の記憶は消えないし俺の罪は消えない」ってヤツの体現かな？
半年後に罪がなくなったとしても、一応形として「脱獄した上人質を取って銃を向けた罪」はあるわけだから
それを理由に自ら10年間牢獄に入ったって感じだろうか
事情を知るジョードも彼の意思を尊重して刑が重すぎるとかの諸々については手を回した、と
342:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:26:31 b7xxx1Lp0
>341
ヨミエルの証言によるアシタールの研究とかも入ってたりしてな
元環識かなんかのおじいちゃんがピガピガ周波数調べてたし
343:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:31:15 c2qNE/Mg0
>>342
確かに今後こういうことが起こらないように、アシタール放置はまずいだろうね
青い肌の黒幕さんたちも結局掘り下げられてないし
この辺をゴーストトリック2に繋げてくれれば……ってのはちょっと難しいか
344:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:53:08 HqRe0rsH0
ビューティ達がこっぱ微塵に爆死したので２はありません
ナムナム（ -_-）
345:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:55:46 b7xxx1Lp0
>344
あれ死んでなくない？
なんか、あの後コゲた感じでビューティが小男にドナってそう
346:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:57:56 HqRe0rsH0
残念ながらあの規模の間違いだとドリフヘアーは無いかと
w(゜o゜)w
347:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:03:45 lDJkUw6m0
ていうか2があってもなあって気がする
あくまでも今作品は最初だから許されてる部分も多いよ
またこの作業ヌルパズレがずっと続くようだと辛い
348:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:05:16 lDJkUw6m0
パズレとか書いちゃった
パズルね
349:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:26:53 wuqroVqP0
>>345
怒鳴りゃしないだろ、あのキャラだもん
ちょっと焦げただけの涼しい顔で
「ほら、火薬多かったでしょ」
「君の言う通りだったサ、ビューティ」
とかやってそう
>>346
うむ。はげるな
350:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:32:38 GWxf7x2w0
床が破壊されて金庫が落ちてこなかった？
そう記憶してる
でも二人は落ちてこなかったしあの二人は跡形もなくバラバラじゃね？
351:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:54:01 c2qNE/Mg0
カノンを誘拐したのに制裁がないと物語的にカタルシスがなくてモヤモヤするし
死んだと見てもいいかもね
ってか、ド近眼と先回りの暗殺者って死んだの？
>>349
冷静は冷静でもそういうキニシマセンなタイプじゃないと思う
「……20グラムなのはあなたの脳みその方だったわね」
みたいなキツーい皮肉を言うタイプかと
352:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:13:18 yayGjbUR0
鉄球に踏みつぶされたら死ぬと思う。
353:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:20:56 wuqroVqP0
>>350
扉が破壊されて金庫から札束が溢れて
吹き抜けの下にいたウィンナーくんのフニャチン頭をゆさぶってたのは覚えてる
354:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:46:47 1TJg3kbd0
このゲームね、作り方を間違えたと思う
多分シリーズ化させたかったんだろうけど純然たるパズルゲームを基礎に
ストーリーで肉付けするスタイルにすればもっと売れただろうし、
続編に食いつく理由が出てくるんじゃないか
ここまでパズルをおざなりにすると続編に食いつく理由は最早タクシューの
シナリオマニアかどうかって事になってきちゃうじゃん
355:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:58:50 z/ktMgTa0
でもまあタクシューの名前出しても大して売れなかったし……
356:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:15:25 yCj4rLK50
許す許されないだの、名前だの作り方だの、俺はゲーム評論家（）じゃないのでよくわからないな
357:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:28:09 CqUPSTty0
ゴーストトリックでカプコンの収穫って実は巧舟に集客能力が無いってところかもしれないな
慌てて逆転検事２を発表したところを見ると
358:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:33:42 jCiDF1Ca0
ミサイル好きな奴多いけど俺はイラッと来た
春美の時も、八割方可愛いけどごくたまにイラッときたから
キャラがモロ被りしているせいもあるんだろうね
359:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:53:28 zXtiQyA0Q
GT出るまでミサイルといえば逆裁のミサイルだったのに
なんでよりによって同じ名前をつけちゃうかなあ
360:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:54:35 5rzD81LmO
ああ、ミサイルは春美だったな。
リンネはマヨイだった。
カバネラとジョードはガントっぽかったかな。
カノンやエイミンは新しいタイプだったかな？
361:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:57:24 jCiDF1Ca0
同じ名前を付ける理由はよく分からなかったよな
タクシューも逆転裁判に捕らわれている張本人かもしれない
362:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 01:02:54 5rzD81LmO
カノンは2-2での春美って感じもするか。
363:ノビ使徒・ARゲームズ ◆yjSoVIETJs
10/10/29 01:29:54 /fxA6e1m0
3DSの動画探してたら竹下さんが映ってて（笑）
最初は気付かず
「なーんか見覚えあるな～」と。
[3DS]The Legend of Zelda: Ocarina of Time
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 01:44:37 CyPkrPrm0
俺はミサイル好きだしストーリーも楽しめたからGT2出てくれたら嬉しいけど
365:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 03:20:43 rb7k5iNJ0
>>350
どっかでタクシューが
「最終的に死者はいなくなった」って言ってたような…
鉄球に潰されたヤツも、実はロボットで、後で回収されたとか
366:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 09:06:59 Iuv25IE60
>>364
同じく
367:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 18:57:04 RYH0lxwf0
ミサイルって名前がちょっとな。
全く新しい名前だったら良かったのに。
368:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 20:51:06 qGO1siNd0
どのみち爆死したから２は出ないでしょ
この続編を考えての作り方がかなり腹立つんだよな
次に出せば良いやと、青い人達出し惜しみして……
逆転裁判４と全く同じ作り方じゃん
次回作が出ないって事を全く考えてない
一作品一作品全力投球しろっての
369:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 20:58:30 Ye5eNfDD0
こういう作りなら結末が最低二つは欲しいとは思ったな。
十年前に戻るほかに潜水艦を脱出してリンネがシセルの
正体を知るENDとか。
370:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 21:14:33 MJXy065o0
これ続編とか絶対出にくいタイプのゲームだと思うんだけど。
いわゆる叙述トリック使ってるから2作目が出ること自体が1作目のネタバレになってるんだし。
371:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 21:37:45 GqA0yuBV0
流用する（予定だったと思われるもの）はアシタールと青い国だけだろうから
登場人物総取っ替えで別にいくらでも続編は作れると思うけど
でもこういう作り方はちょっといただけないよね
わざと中途半端に作る罪っていうか
372:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:05:42 MJXy065o0
アシタールなんてそんな引っ張る謎でもない。
謎の組織は気になるけどシリーズ化するほどの謎？
大体がシセル、ヨミエル、ミサイル以外は
トリツクこともアヤツルことも出来ないのにどうやって人物総とっかえするの？
373:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:25:34 NOWqgGVG0
>>372
？
別に人物総入れ替えは難しいことじゃないだろ
アシタールの公園で動物か人を殺せばいいだけ
もしくはまた別の隕石を落とすのもいいかもしれない
ちょっと考えればわかるだろ
374:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:30:27 CqUPSTty0
歴史改変された後もアシタールは公園に埋まっている
青い国も青い人も一切謎のまま
続編出す気満々の作りやん
375:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:11:08 MJXy065o0
>>373
・・・？そうなのか？
アシタールの上でわざわざ別の人を死なさせて同じこと繰り返すのか？
ネタバレ嫌いのタクシューがそんな1作目の致命的なネタを基本設定にすると思う？
376:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:12:26 CqUPSTty0
霊媒ネタやサイコロックとかガンガン使い回してるし
巧がそんな事に拘る人種に思えないんだが
4だって次回に持ち越す要素ばっか
377:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:14:03 NOWqgGVG0
>>375
いや、俺はチカラを持った人間・動物は何人でも作れるから続編作れないことはないと言っただけで
タクシューさん？とかそういうメタ的な外的要因の話はしてないんですが……話すり替えないでもらえますか＾＾；
378:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:15:48 PNqSdTqW0
逆転裁判は２の時点でフルネタバレの状態でスタートしとる
379:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:18:40 NOWqgGVG0
つーか、このスレ純粋にこのゲームが好きな奴はいないのかよ
タクシューだとか続編フラグうぜえだとか
本来ゲームの続編が出ることは喜ばしいことだろ、出てほしくても出ないゲームだってあるんだから
逆転裁判なんてやったことないから知らないけどさ
そっちのシナリオさんだからか知らないがそっちとこっちは別物だろ、私怨みたいでうぜー
380:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:18:44 MTHKEq8k0
自分は悪玉を叩くことができないから過去に戻って事の発端を消すっていうのが何かすっきりしなかったな
改変後の歴史は確かにハッピーエンドなんだけど
リンネはジョード刑事のために奔走したり何度も死んだ分の成長がパーだろうし（あんまりそういう描写ないけど）
マダムの一家も仲良くしてる感じだけど本編で雨降って地固まるみたいなシーン見せられてるから後退してる気分になるし
何よりミサイルは文字通り死んでも守りたかったカノンの飼い犬じゃなくなっちゃってるのが不憫に思えて仕方がない
381:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:22:53 CqUPSTty0
>>379
てゆーかこのゲーム発売後４ヶ月も経つのにまだ言論統制
みたいな事を書く奴いんのか……
皆、書きたいことを好きに書いてるだけじゃん
そんだけだろ
382:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:30:32 ckq+edkg0
>>379
まあ怒るなよ
ジブリ映画のスレで宮崎駿とその軌跡や関連作が話題にならないわけないだろう
そういうレベルの話だと思えばいい
383:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:55:40 l1+nj4bs0
つかじゃあ逆転裁判と口上の言い回しを完全に変えて作れって思うわ
特にキャラクターはまんまじゃんと思えるような書き方ばっかしてる
書いてるライターが同一である功罪ってここだよね
ここで他のクリエイターでワンクッション挟むと、赤川次郎ADVシリーズみたいな
印象の違いを受け取ることが出来るんだけどタクシューは自分でやってるから
あと長坂みたいに自分と他の脚本家をミックスさせることで弟切草とは全く
印象を変えることに成功した街～運命の交差点みたいなゲームもある
384:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:59:39 MTHKEq8k0
>>379
自分はミサイル目当てで買ったからそれだけで好きだって理由にはなるよ
なんたってポメラニアンは肉体的に貧弱だから肉体の強度と能力があんまり関係ないこういうゲーム作品じゃないと出る幕無いし
でも欲を言えばミサイルは魂だけの存在じゃなくてヨミエルみたいな生ける屍状態で動いてほしかったかな
終盤でボク犬に生まれて幸せでしたともっていうシーンはどう考えても犬の肉体がない分だけ絵面的に損してると思うんだ
ミサイルにはアヤツル能力はないけど自分の体の動かし方くらいは分かる、とか（シセルが肉体動かせないのも矛盾しないと思う）
設定はどうにでもなるっちゃなるのにこの辺りがやっぱり窮屈な感じしちゃうんだよね
385:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:04:51 0uHzKWQp0
＞つかじゃあ逆転裁判と口上の言い回しを完全に変えて作れって思うわ
＞特にキャラクターはまんまじゃんと思えるような書き方ばっかしてる
？タクシューだから買ったって人は、みんなそれを分かってて買ってるんじゃないの？
それに逆裁もタクシューも知らない人はそんなこと思わないだろうし
386:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:06:26 SLUUJ2zV0
>>376
逆裁のコラム見てれば分かると思うけど彼はネタバレは非常に気にする。
サイコロックだってシステムに関わってたからバレしてた訳で、
とっときのネタだったらわざわざ喋らないよ。
>>377
確かに続編は作れない訳ではないでしょうね。
でも「作る気があった」と断言出来るほどじゃないんじゃないか？
387:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:07:50 0s+6Sp190
あんだけ悪玉野放しで終わらせられたら続編意識してたんじゃないかって疑いたくもなるよ
388:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:09:55 SLUUJ2zV0
話ややこしくしてるの自分だったな・・・
>>373の反論って>>372の「大体が」以降への反論なのね。
なんかごめん。
389:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:13:44 guPKZ7lg0
>>385
だからこの手の話が出るのは仕方ないだろって話
印象がガラリと変わっていれば流石に逆裁の話は半分ぐらいに
減っていてもおかしくない
この人の「新機軸」って事で捉えてもらえるからなー
390:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:15:24 guPKZ7lg0
>>386
その話で言うとアシタールってのもシステムの問題に過ぎないだろ
同じ事のように思える
ネタバレっていうのは誰々の出自は実はこうで～みたいな部分だろ
391:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:41:42 LlK3p5D50
逆転楽しかったし好きだったけど
このゲーム純粋に好きで楽しめたよ、って少数派なのかな
タクシューどーでもいいっつのはあるけどねｗ
なんつうか、ちょっともったいないな、ゲームシステムみたいのはあって
秀作ではあっても傑作ではないのは、個人的にもあるかなぁ
だけど楽しかったんだよな、徹夜してまでクリアするくらいにはw
392:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:03:59 8vWRnnCJ0
確かに、最高って訳ではないけど十分に楽しかった
どれくらい楽しかったかというと、止め時が分からなくなるくらい
393:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:10:41 tHJ32+EF0
止め時が分からないのはゲームの構造がそうなってるからじゃない？
普通のADVは異質の事件を扱ったミニシナリオの集合体だったり、
或いは大きなイベントをこなしてここが区切り時ってなんとなく分かるから
GTは死ぬほど面白いから続けてやったというよりは、むしろ話の切れ目が
よく分からないから徹夜してやってたらクリアしちゃったみたいな
394:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:17:19 8vWRnnCJ0
面白くなかったって言いたいのか？まあ、感想は人それぞれだしそれは別にいいんだけど
俺の言ってる止め時が分からなくなるってのは面白くてってことだよ、流石に死ぬほどではなかったけどね
395:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:36:07 tHJ32+EF0
いや、GTはどんな感想を持つ人間でも長時間続けてやる事が多いって事実があるんだよ
過去のスレでも皆書いてるように
たまーにちょっとずつ区切ってやったって書いていた人間もいたけど
これは多分構造に起因している事だと思う
GTよりも面白いADVだって何作品もあるだろうけど、だからって
ぶっ続けでやろうって思わない事も普通にあるんだろうしさ
396:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:38:54 tHJ32+EF0
例えば、GTがフラグ構造になっていたら一旦話のオチが付いたら
そこでセーブしちゃうんじゃないかな
で、次の日また違う話をやると
397:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 02:17:20 uk4mTNuF0
分岐欲しかった
この解決方法だとこっちのルートですとか
シナリオ的にはなんだってできそうなのにね
398:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 05:59:33 ctAhJkBc0
リンネはもっと殺せ
399:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 08:42:28 GseZFyhy0
こんなに死ぬことが望まれるヒロインは思い出せるだけではリンネとみぬきくらいだ
400:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 09:26:45 c2wAzyjg0
しかし、リンネは笑って済ませてるけど、死ぬほどの痛みを何度も味わうとか嫌だな
401:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 10:08:03 eBsQ5tWX0
息をするかのごとくリンネ死亡を一貫して突き通すゲームで良かったのに
そこをジョードとかカノンとか視点が分散するからイクナイ
ジョードなんか刑務所終わったら影の薄いこと薄いこと
人間が変わったかと思ったぜ
402:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:07:54 THIsNq4p0
ID:tHJ32+EF0は>>392のレスを否定したいために必至に言葉並べてるだけにしか見えない
章が終わるたびにわざわざ終わるか続けるか聞いてくるのに、終わりにくいってなんだよｗアホかｗ
403:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:34:51 LlK3p5D50
なんだっていいよ、俺は楽しかったんだよ
俺が楽しかったという事実は俺のもんだ
404:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:45:05 OwjT47Hi0
>>402
そうか？
やめにくいのはオチが付かないからってのは合ってると思うぞ
どの章も次の事件への繋ぎを期待させる終わり方の連続になってる
405:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:58:11 DO9ZP9460
あれって20分ぐらいで終わるサイズが終わりづらくさせてるんじゃないかと思ってた
短いの知ってるからついつい続けちゃうみたいな
406:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:00:25 GseZFyhy0
>>402
終わるかどうか聞いてきても、続きをやらなきゃ先が気になるようなところでちょん切ってたら意味ない
あそこでやめるのを選ぶのはよっぽどだ
>>401
そうなったらそうなったで、リンネ以外が死ぬところも見たい、システム的にも出来たはずだ
とか言われて文句が出るだけだけどな
407:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:04:38 Qse6w5rg0
カノンがどうもよく分からないキャラクターなんだよね
最初に出てきたときから思ってたけど立ち位置がイマイチ安定してないというか？？
408:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:08:42 Qse6w5rg0
>>405
あー、なんとなく分かる
パズルが激ムズ仕様でもっと時間が掛かる内容だったら消耗しちゃって無理だろう
409:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:40:41 WXVYIzj70
りんねは１５回は死ぬべきだろ
410:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:06:59 lqQ0oQiL0
僕はコロシヤが足りないと思うのです
もっと出せー（*＾o＾*）
411:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:10:41 0ROaopNd0
続編出たら嬉しいしきっと発売日に買う
でも他のシリーズのが面白いの作れたり売れるって言うんならそっちでもいい
巧のおもしろいゲームやりたいなー
412:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:28:17 xN6HhlpM0
今タクシューはイシイジロウと共同で逆転レイトン作ってる
異議あり！…英国紳士としてはね
ってやってる
413:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:31:12 GseZFyhy0
>>405
次の章の最初の方ちょっとだけやってから寝るかー
と思ったら次の章の大詰めまで来てて、キリがいいところまで終わらせて寝るかー
と思ったらその章終わって次の章になって、その最初の方ちょっとだけやってから寝るかー
と思ったら……
414:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:55:53 ow9I+tpp0
>>406
＞終わるかどうか聞いてきても、続きをやらなきゃ先が気になるようなところでちょん切ってたら意味ない
そこで「続きが気になる」＝面白いってことだろｗｗｗマジで馬鹿なのかｗｗｗ
本当につまらないゲームはどこでだって終わろうと思えば終われるぞ
415:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:57:46 ow9I+tpp0
続きが気になってやめられないってのは本来ゲームとして最高に長所なのに
そこを「キリが悪くてやめられないゲーム」と評するとか
もうマジでモンスターペアレントみたいだな、どんだけ贅沢なんだよ
キチガイの領域
416:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:01:22 1maDUHs80
なんか全然話が噛み合ってないな
417:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:09:24 hT2+9A0G0
きりが悪いってのは悪口とかそういう以前に単なる事実だと思うが
逆にどこがきりが良いのかと
418:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:26:38 Nm5CcTH70
たぶん、モンペ言われてる彼はゴストリを否定するつもりは無いんだと思う。
「続きが気になった。面白かった。」←最初の人
「続きが気になるのはそういう仕様。」←彼
「つまんないって言いたいの？」←最初の人
「面白いつまらないじゃなくて事実を言ってるだけ。」←彼
これじゃ、反発されるって。
419:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:31:30 tHJ32+EF0
>>414
んーとね
作品としては批判されまくっている連載漫画でも、とりあえず次週すごい
続きが気になるみたいな事はよくある事だよね、実際
好きじゃない作品だって次週を読ませたくする事はできる
あれって作品に対する好感度の上下というよりは演出の問題だと思うんだよね
で、好き嫌いは別としてGTって次は？次は？って演出で作ってあるゲームだから
過去スレで皆一気にやっちゃったって声がたくさんあったんだよ的な
傑作だと思っていても思ってなくても一気にやっちゃってるわけだよね
420:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:36:39 ow9I+tpp0
>>419
……いや、だからその連載漫画も次週が気になるってことはそのレベル程度には面白いってことだろ？
「面白い」の定義がアンタと俺の中じゃ違うようだな
よっぽど娯楽に恵まれて、お腹いっぱいなんだろうな、アンタは
俺がイラついた理由は>>418が代弁してくれた、もういいや
421:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:36:47 FFBiZCYj0
一章の時間も関係してくるってのはかなり当たってると思った
短いから
俺はここ数年のアドベンチャーだと「銃声とダイヤモンド」が最高傑作だと思ってるけど
一章に費やす時間が１～２時間は掛かるから脳汁出るほど面白いと思ってたけど
流石に一気に全部連続ではやんなかった
でもゴーストトリックは傑作未満佳作以上だな……と思っているにもかかわらず一気にやった
そういうような事じゃね？
422:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:39:58 tHJ32+EF0
>>418
端的に言うとそうですね
>>420
だから、GTよりも何倍も面白いと思っているゲームであっても徹夜で
クリアするとは限らない、みたいな話をしていたんだけども
何倍も面白いのになんで？みたいな話になるよね
>>421
そうそう、そんな感じです
423:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:47:59 L8S0JRxlP
ノリが軽いってのもあんじゃね？
どんだけ面白くても濃密な背景世界とプロットに基づいたゲームは疲れる
何回死んでもオッパッピーな世界だからあと少しやっても疲れないだろって感じで次々と話を進めちゃう
424:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 00:04:57 wC6Q70rw0
潜水艦のところでリンネ達はカプカプ浮かんだよってつぶやいただろ
425:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 00:11:06 9uSfddNA0
クラムボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 09:36:39 AxS66QF90
>>422のリアル人間関係が心配になるレベル
止め時が分からなくなるくらい「楽しかった」って言ってるんだろ
他人の感想にそんな理屈もちこむなよ
このゲームを楽しんだ人はお前の認める理由でしか
「楽しかった」って言っちゃいけないの？ｗ
427:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 09:46:58 N0Uzow1I0
>426
意見違うんやから放っておきなよ、もうｗ
顔も見たことないひとの人間関係の心配とかは無用ですやん
なんつーのかな、ここに居座ってこう思った！俺の意見はこう！
って言ってくる程度にはGSを楽しんだんだろ、って俺は思ってるｗ
428:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 18:24:51 AxS66QF90
>>427
そうだねｽﾏｿ
429:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:25:12 8r5RgpeG0
ていうかゲームの傾向を分析すると人間関係を心配されるって凄いな
そんな”個人攻撃”に走るんじゃこのスレではもう何も話せないじゃん
ID:AxS66QF90がやってる事は批評以前にただの悪口だぞ
430:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:29:06 +8yeZvdX0
お前がいい加減にしろよ。
そんなに悔しいかったのかよ。
431:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:31:01 1MrhEox10
ID:tHJ32+EF0だって作品に対する悪口みたいなモンだろ
何も話せないとかチキンすぎだろ、ここ２ｃｈだぞ
>>381も言論統制とか言うなら
>>379の発現も自由だろ？ってこった
自分が言論統制してると気付け
432:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:33:51 I6V8TYuP0
なんてーか、自分の意見と違う事書かれるとキチガイだのなんだの書くのは確かに良くない
そういうのはもうゴーストトリック関係ない
433:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:39:44 ltjaTqXC0
お前らがなんで揉めているかがよく分からん
一方が書いている事は「面白かったから止まらない」
で、
もう片方が書いてる事は「面白いとしても止まらないとは限らない、止めにくいように作っている」
って話だよな
後段って前段を内包する話だと思うし、前段も後段に対して矛盾してない
というだけの話のように思える
434:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:43:53 ltjaTqXC0
ま、単に面白いってのは感情論だからな
感情と理屈はかみあわんよ
何故面白いのかって考察議論にはなっとらんようだし
435:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:48:38 I6V8TYuP0
>>434
感情爆発させてスレが荒れるって展開だけはやめて欲しいんだよ
その書き込み見たくないから「ガーッ」っていうのは話し合いですらないもの
436:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:53:35 hfq9MpV4P
まだ若いスレだから住人同士が成熟してない
長く続いて枯れたスレは色んな意味で平和な事平和な事
とはいえこのスレ、part8で終わるんだろうな……
437:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:54:04 1MrhEox10
>>433
別に「面白くない」「いや面白い」って話なら誰もなんとも思わないだろうよ
ただ「面白くないし、お前が面白いと思ってるのも仕様によるものだ」なんて相手の感情まで否定するようなレスしたら
そりゃ何言ってんだこいつってなるに決まってるだろ
438:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:59:22 ltjaTqXC0
>>437
一通り読んだが俺が書いたところで言う後段が書かれているだけでゴーストトリックが
面白くないゲームであるとは書いて無いのでは
後々の書き込みでも同じ事が書かれてるしな
439:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:04:18 N0Uzow1I0
>>432
その意見のどっちにしたって主観で書いてるんだから、永遠に平行線
理屈と感情論、なのではなくてお互いに「これが正解！」なのだから
そこは仕方なくないかなあ
っつか、大人なんていないよなー。この世のどこにも
440:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:06:37 I6V8TYuP0
>>439
いやいや、作品に対する考えとか関連だったら逆転裁判だろうが褒めようが悪く書こうがどうでもいいよ
じゃなくて書き込む人間自体をキチガイだのモンペアだなどうこう言うようになってくると
もうゴーストトリックは全く関係ないよねというお話です
スレッドの雰囲気が悪くなるのは要因ってこういうところからだよね
441:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:11:55 N0Uzow1I0
>>438
ごめん、蒸し返したくはないけど、たぶん>>437 的には
>>393 が引っかかってると思うよ
面白かったから止められなかったわけじゃないんじゃないのぉ？
って聞いているようなものだしさ
つーか、しかし、別に楽しんでないわけじゃない、色々もったいない
作品ではあると思ってるのはわかる部分がある意見でもあるんだが
442:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:17 ltjaTqXC0
>>441
439も後段も同じ事じゃね？
矛盾してる様には思わなかったが
443:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:30 wSr+ETnH0
>>433
えっ
リンネのおっぱい揉めるってどこで！？
444:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:54 XdA4ofyw0
昨日書いたけど尺の長さが凄く関係してくると思うよ
話も展開も同一だけどパズルが難解で１章に２～３倍時間が掛かるぐらいの
内容だったらいくら面白くても脳が疲弊してしまう
あの長さだからこそ続けてやったと思った
445:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:17:43 ltjaTqXC0
あ、スマン
393か
446:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:23:31 8rxLxeNT0
ID:tHJ32+EF0の話でいうとコレが一番噛み砕いているレスなんじゃないか
419 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2010/10/30(土) 23:31:30 ID:tHJ32+EF0
>>414
んーとね
作品としては批判されまくっている連載漫画でも、とりあえず次週すごい
続きが気になるみたいな事はよくある事だよね、実際
好きじゃない作品だって次週を読ませたくする事はできる
あれって作品に対する好感度の上下というよりは演出の問題だと思うんだよね
で、好き嫌いは別としてGTって次は？次は？って演出で作ってあるゲームだから
過去スレで皆一気にやっちゃったって声がたくさんあったんだよ的な
傑作だと思っていても思ってなくても一気にやっちゃってるわけだよね
447:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:31:32 nS7oUN3S0
むしろイシイジロウとタクシューは共同でゲーム作るならGTでも良かった
タクシューは時間を使った演出下手だし（逆裁４のラストも酷かった）、
イシイジロウはそこはマジで抜群に上手いけどなんかが足りてない
監督監修をイシイジロウがやってテキストをタクシューが担当すれば
面白いことになったかもしれない
とは言ってもレベルファイブと共同で作る規模ゲームでもないけどね
448:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:35:24 I6V8TYuP0
>>447
麻野一哉も時間の表現が極めて上手いよ
イシイ、麻野がコンシューマーでは２トップだと思う
でも麻野さんは麻野さんで基本プラットフォームPSPにしてるから手を出して来ないだろうけど
449:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:40:02 3bsxLIvI0
>>443
どきどき幽霊探偵！
450:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:41:54 EQnl1jjV0
かまいたちの夜をミリオンに仕立て上げた麻野一哉はかま１だけで我孫子と
中村光一を見捨てたら、我孫子がやった２と３は目も当てられない状態になったよね(´・ω・`)
451:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:45:40 T07pA7G80
>>450
かまいたちの夜２で我孫子はピンクのしおりだけだったはず
452:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:46:50 EQnl1jjV0
>>451
総合監督は我孫子武丸なんですよあれ
設定や方向性を決定したのが彼で凄い不評を浴びたから涙目で謝りました(´・ω・`)
453:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:55:11 I6V8TYuP0
>>452
ゴーストトリックもよくキャラ絵が立っていればとかもっと明るければとか色々言われているけど
最初の企画立案で練りに練るのが凄い重要なんだと思った
そこを分かっているのか3DSロックマンはヒロインを投票で決めているけど
ユーザー目線に降りられるかどうかで売り上げって随分違ってくるんだろうね
454:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:14:16 HgSVvBhu0
海外じゃ任天堂がマーケティングするって
455:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:15:01 4EHo4pW90
あの絵、俺は好きだけどなぁ……
456:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:18:43 EsH1wS0b0
ヨミエルの絵が特徴無いのが原因だと思う
なんか見たことあるようなキャラ
457:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:47:24 6RDjRd9z0
イシイジロウといえば、トリック×ロジックをやっていて
これ主人公御剣でいいじゃんとマジで思ったな
あすこまで似せていると本当はサウンドノベルと逆転で
コラボする予定だったんじゃないかとちょっと疑っている。
もしかすると999の小説版を逆転のコミック版の先生が書いていたり
大神伝の脚本家が428の人だったりした辺りから
コラボの予定があったのでは?
458:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 07:38:09 yDl3l/b/0
そういう話もあったかもしれんな
イシイジロウって完成度で言うと穴がある作品が多いけど、今ADV作る人間の中では
毎回新鮮さは提供してくれるからスゲー人だと思う
459:枯れた名無しの水平思考
10/11/02 01:14:41 1gzK0aaG0
アドベンチャー業界って基本売り上げボロボロだから新作は頑張って欲しい
ただ、レベルファイブはその通りに色々やらせてくれるんだろうけど、GTでずっこけた
カプは今後「逆転裁判以外」のソフトを作らせてくれるんだろうか？
マジ不安
元々この手のジャンルあんま力入れてるとこじゃないから
460:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 12:11:25 PaLVWe7OO
トリックロジックなら単に執筆陣がそれぞれのボツ案を使ったんじゃねーかって説がある
461:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 14:39:47 qkSGeMBu0
>>459
それはタクシューの未来が心配なのか？
それともそのタクシューが関わる逆裁の未来が心配なのか？
462:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 16:17:19 I7wtoeke0
カプコン自体がやばいと思うねんけど
463:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 19:46:56 gjb1MAAt0
ここのスレ見て、トリック×ロジックに興味が湧いたものの、ＤＳでは出来ないことが判明。
この湧いた興味、どうしてくれる。
464:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 20:06:02 uvPJG6PY0
>>463
PSPも買えない貧乏人は黙れｗ
普通は両方持ってる
465:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 20:07:12 WkG86Hov0
はい釣れた釣れた
466:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 21:50:27 voiK+yOV0
クリアしました
このゲームは神ゲーでした
ありがとうございました
467:枯れた名無しの水平思考
10/11/04 08:35:44 tb8cCe0N0
いや、霊ゲームだ
468:枯れた名無しの水平思考
10/11/05 18:19:54 dgUIXexhO
いいとこレイってか
469:枯れた名無しの水平思考
10/11/05 19:40:49 XrTx3oiC0
このゲームがあんま話題にならないのはやっぱ地味だからだと思う
小さな箱庭劇場すぎる
具体的に言うとドットキャラがアニメーションするのは良いけどキャラが
小さすぎて全然迫力がない
もっと工夫出来たんじゃないか
470:枯れた名無しの水平思考
10/11/06 08:21:58 7LP+0GhW0
北米でどうなんのかな、１月だっけ
逆裁シリーズは向こうで100万以上出てるんだよな
471:枯れた名無しの水平思考
10/11/06 13:47:17 KpPCZSGn0
クリアしたー
色々突っ込みどころあるけど終盤でリンネは主人公を手帳とか適当なものにトリツかせて連れていけるのにわざわざ電話線経由させるのが謎演出だった
ミサイルはラストシーンで電話線経由できないって明言してるのにちゃっかり電話線の先に着いてきてた＝適当なものにトリツいてついてきてたってことだしこの演出の意味不明さを際立たせていた気がする
カバネラ警部は自分が動けなくても特別捜査班の人の一人か二人くらいにジョード刑事についていけとか指示出すくらいできそうなのにしてなかったり
ジョード刑事はせっかくかっこよくコート着て飛び出したのに電話線繋いだだけで部屋の備え付けのミニガンに撃ち殺されるだけしか仕事してなくてかわいそう
主人公が電話線わざわざ通らないで普通に連れて行ってもらえばもうちょっとマシなシナリオになりそうなのに…終盤は納期が近くてやっつけだったのかとか邪推しちゃった
まあでも楽しめました
472:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 01:03:46 XqEtytms0
そこ割とどうでもよくね？ｗ
473:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 02:50:07 9DYFYbpu0
電話線はほぼ距離無視できるから利点はある
474:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:33:31 qTns+S9t0
つか、電話移動に文句ないけどな
もうちょっとうまく使えたはずとは思うけど
あと、リンネと別行動なのは、あくまでシセルとリンネは
協力関係であってリンネだって情報の共有やあれやこれや
全部ダダ漏れってのは困るからかな、と解釈してた
お互いやることあるし
475:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:58:04 VFlPXbXh0
やりこみ要素ゼロの死亡フラグをへし折るこのゲームとそっくりな
ラジアントヒストリアっていうゲームがあるんだけど、パクリなのにこっちの方が圧倒的に出来が良いんだけど
476:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:59:22 m19cTe800
終盤＝潜水艦の時点では最早別行動する必要もないだろうって話だと思う
電話かけたから場所の見当つけて味方の潜水艦が救出にくる展開でもあれば電話を繋ぐ意味はありそうだけど
シセル呼ぶだけの電話だったから確かに意味分かんないな
というかシナリオの分岐とか欲しかった
全体的に
477:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 05:25:59 Mu64fgyk0
潜水艦に向かう途中で青い連中の妨害が入って
またリンネが殺されまくる展開を期待していた。
あと眉毛のボスに追い付けるかどうかで分岐するとかもあると思ってた
478:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 16:09:52 t7hqNkUmO
ヨミエルの改心がまずおかしい
479:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 17:22:02 qTns+S9t0
ここにラジアントヒストリア持ってくんなタコ
480:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 18:19:06 7zNrKt6d0
よっぽどくやしかったんだね
481:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 18:29:32 qTns+S9t0
いや、あのゲーム挫折して思い出したくないだけ
ごちゃ混ぜで絵の苦手感もあいまって私はできなかった
すまなかったね
482:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 23:37:38 8qTXWDxP0
>>475
こっちでどっち？
パクリって何が？
483:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 00:00:17 7zNrKt6d0
出来が悪いかパクリか
どっちに転んでもろくなモンじゃないな
484:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 00:44:53 upo+qy+y0
電話はスタッフの思考停止だと思った
遊び要素少なすぎるにも程がある
せいぜい一言二言台詞を聴けて終わりとかなめてんのか
485:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 09:01:18 3GGCliIq0
あれなら実時間でも誰かがかけているところにしか行けないようにした方がマシだったな
486:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:28:00 Q2UU3DII0
過去では電話しているときしか移動できないの意味が分からなかった
どういう理屈だ
487:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:38:33 Dhs5kdhD0
ようやくクリア―。
パズル要素は結構斬新で、ここをこうするとどうなるかみたいなのが考えられて楽しかった。
ただ、失敗の際、いちいちイベント繰り返すのが地とめんどいところはあったな。
セーブしても、そこでじゃなくてイベントの初めからになっちゃうし。
キャラやセリフは逆転裁判要素高めだったね。このノリがいいと思う反面、
もうちょっと新しい独自色出してもよかったんじゃないかとも思う。
ストーリーは前半～中盤は謎が謎呼ぶな感じでのめりこんだ。
後半はちょっと粗が多くて、急ぎ足だったかも。ただ、主人公のどんでん返しはよかった。
全体的には結構楽しめる良作だったよ。個人的な感想終わり。
488:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:55:48 iQ5ZHPIh0
ただでさえ自由度皆無なゲームなんだから電話ぐらい楽しませろとは思った
でもパズルもそうだけど開発に余力無かったんだろうねえ
すんごい一本道ゲーだし
489:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 16:54:45 jRBKBZUL0
稲船氏の発言がマジなら開発の効率悪すぎ。
490:枯れた名無しの水平思考
10/11/09 19:36:54 obsDsPxN0
>>487
音楽と、主人公の正体がわかった時点で
今までの伏線やら謎の意味が一気に変わるのは良いと思うんだ。
まさにミステリーの醍醐味。
491:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 00:29:34 0brAOLwl0
音楽確かによかったな。プレイ時間の割には頭に残ってる
492:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 02:31:54 qXCSpJx6O
トーストトリック
493:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 08:36:00 xx3WL/jB0
サントラ付きを買った俺は勝ち組
まあ、結局３０回くらいしか聞いてないけどな
494:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 09:57:40 8gO9JS1D0
シセルの口調はところどころ御剣してたわな
495:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 14:49:17 7onHsTSl0
シセルのキャラ設定はうまくいってたと思う。
正体がわかったときの伏線が繋がった感じは最高だった。
496:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 21:19:33 oXWJt3MN0
どっちかというと自分は防犯カメラの映像の時点でほぼ間違いないな、って思ったのに
最後の最後までシセル自身が気づけないのにもやもやした
あと小動物くん仲間のミサイルと比べて明らかに人間的な思考パターンで描かれてたから
エンディングで急にねこねこし始めるのにはちょっと違和感があったかな
シセルの正体に関してはもうちょっとミスリード誘うような台詞なりシーンがあったら良かったなって感想
497:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 04:28:10 vyetwNVW0
たまに496みたいのいるけどその時点でねこ生きてる(ように見える。ヨミエルが操ってた)のに
なんでそう思えたのか不思議でならんわ。正体違うっぽいてのは誰でも思うだろうけど
498:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 14:54:27 VaeiFz2UO
人間的思考パターンって？
そんなものないだろ
猫的思考パターンなんてのも知らん
結局のところシセルに記憶が蘇ったかどうかだろう
もともと猫や犬の思想や思考を自由に解釈してあるファンタジーだしな
防犯カメラ時点でシセルの正体にアタリつけたのはカンが冴えてると思うが、隕石のこととかヨミエルのこととかミサイルのことも大して情報がないあの時点じゃ証拠なさ過ぎで、結局論理的には真相は分からんだろう
ところで、俺はシセルの正体が明かされた時、ネズミがクネリと絡んでるのかと疑ったがそんなことはなかったな
499:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 16:08:28 /ZItd4Ri0
すぐに絡めたりしてホモ同人を書くのはお前らの悪い癖だぜ
自重しろ
500:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 19:45:50 LAi+zbLO0
>>499
・・・ふぅ。
犬×鼠って、完全にケモノ好き変態さんむけじゃないか。
そういやふと思ったんだけどさ。
最終章で更新完了した後もアシタールは地球上にあるわけだよな。
ってことは第二第三のシセル（改変前）が現れてもおかしくないわけか。
501:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 23:54:11 IjqCKZlN0
公園のど真ん中で死ぬ人なんてそうそう居なそうだけどなｗ
あ、でも隕石の正体が知られてないと、それこそいつか住宅街になって
その上で病死なんてパターンもありそうか。
502:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 00:03:13 /ZItd4Ri0
掘り出してどうこうなんてこともあるだろ
いや、その掘るじゃないから
503:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 02:13:18 R5WEYxCY0
なんだこの流れ・・・
504:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 08:28:54 ZhHBk2y20
ゲイが一匹混ざっただけだろ
505:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 23:10:41 LsAmb3v4O
クリアした。難しく考えすぎて単純な事に気付かなかったりして(アヤツルコマンドの存在忘れてたりとか)詰みかけたけどやっとEDまでたどり着いた。
ネズミの出番が多かったのはシセルの正体が猫だったから？
まあとにかく面白かった
506:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 13:16:12 PkfJU5Cl0
今更やったんだけどなんかモヤモヤするなこのゲーム
とりあえず話終わらせました感がすごい
507:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 15:39:53 9WPkOiBtO
トーストトリック
508:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 20:03:39 6tonGh8l0
昨日クリアしたけどゲームとしてはめんどいだけだったな。
パズルがめんどい。待つだけってのが多いし。
ストーリーが次へ次へって感じで次が気になるように作ってるので
一応最後までやれたが。主人公の正体は途中で分かってしまったな。
伏線がわざとらしすぎた。クネリはさすがに分からなかったけど。
この作者の脚本は逆転1以降はゆっくり下降してるね。逆転1の
脚本が一番良かった。
509:枯れた名無しの水平思考
10/11/16 16:35:41 sIn/fCg70
なんでパズルゲーにしなかったんだろうね
こういう物体を動かすゲームってありふれすぎてるし、過去を変えて～って
コンセプトのゲームも既に色々あるからインパクトが無い
だからこそ本格派パズルゲーにした上で～って狙わないと次が無いのに
510:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 02:49:28 D3ozyhO5O
・ありふれてる
・インパクトがない
・パズルゲーにしろ
いちゃもん能力すげえ！
511:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 09:10:35 IGhkOy4u0
パズルゲーにしろは基本だな。
シセルの正体を途中で解るというのはいつも怪しい感じがするが
512:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 20:54:39 CWvXqgTb0
本当にみんなシセルの正体分かったのか？
だってあれ生きてるみたいだったじゃないか。
513:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 21:22:59 Bpr0N+DG0
リンネでもヨミエルでもジーゴでもないならあそこにいたのはネコだけというロジックらしい
514:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 21:25:42 7VrwZNLU0
俺はわからなかった。まぁ特に推理しようともしてなかったけどｗ
徐々に謎が解けてく展開を楽しんでバンバン進めてたし
515:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 19:41:15 WjdJPJW00
シセルはあちこちに怪しい部分があったから、早めにピンときたよ。
クネリは気が付かなかった。
516:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 20:56:27 zpFA0aNJ0
ストーリーの面白さと
ゲームとしての面白さがあんま一致してなかった印象。
やっぱ逆転裁判1が一番できよかったわ。
517:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 20:59:33 /uerH9rF0
逆転裁判1（あくまで1だけ）はゲームとしての盛り上がりとストーリーの盛り上がりが一致してたよね。
金属探知機が分かった瞬間の感動はゴストリでは味わえなかった。
好きだけど。
518:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 23:22:53 AMRx6/EB0
その辺はお前がゲーム慣れしてきてるってのもあるんじゃないのか
どうがんばっても最初のオナニーの気持ちよさに並ぶオナニーが出来ないのと同じだよ
519:枯れた名無しの水平思考
10/11/19 19:44:48 aRvKr8ZH0
作者はなぞがなぞを呼ぶ展開は上手いんだけど
オチがだんだん下手になっていくというか。
逆転裁判も2なんかほとんど記憶に残ってないんだよな。1はやたら記憶に残ってる。
3もラストは記憶に残ってる。4はまったくだった。
520:枯れた名無しの水平思考
10/11/19 22:23:15 C/NPsO8M0
単純に慣れだと思うぞ
521:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 02:25:12 FaYlj39OO
逆転裁判1と3はカタルシス感じたからなー、記憶にも残る。
ゴーストトリックはクネリの説明のせいでオチが不可解になってる以外は結構カタルシスある作りだと思ったけどな。まあそのクネリのせいでわけ分からんモヤモヤが残るが。
2は冥の物語としてのオチだったし、後味悪くない作りだったけど、確かにカタルシスは弱めだったかな。みんなの協力で、オートロをやりこめるトコロくらいか。コロシヤには逃げられてしまうし。
4については何も言うまい。
カタルシスの大きさ、オチの丁寧さや綺麗さや面白さってのもそれぞれ少しベクトル違うだろうし一概には言えないような気もするよ。
522:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 05:31:08 dqWukBRFO
トーストトリック
523:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 06:43:52 8B7v5cDrO
>>518
最初の射精は快感というより驚きだったな。それにセックスの妄想とも結び付いてなかった。
今では日々の習慣になったが。
524:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 12:41:21 pFyAEEQn0
このゲーム、カービィの作者が「GTのネタバレしてる奴ﾀﾋね」って書いてたの見て買ってみたけど
本当にプレイ前にネタバレされたら面白さ半減するタイプのゲームだな
ニコ動にうｐされてるPVで「シセルは猫」とか書き込んでるやつ本当にﾀﾋねばいいのに
525:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 12:42:10 pFyAEEQn0
sage忘れすまん
526:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 13:21:03 Rw2aWwis0
このゲーム安く売ってたから買ってこようと思うんだけどシセルがネコなの？
527:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 13:32:01 +gBTlB+90
というか別スレでまで逆裁4叩いてる奴は頭おかしいのか
528:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 14:31:59 TkkBjE9b0
>>524
お前も氏んでいいよ
529:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 15:32:51 Z+kBoUHdO
シセルについてはヨミエルが出た段階で整理して気付いたな
まあこの内容じゃロジックもクソもねーけど
530:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 16:32:51 QIZFaV610
えー
今２週目だけど、結末が分かってても楽しめるけどなー
531:枯れた名無しの水平思考
10/11/25 16:05:18 +mBgMS560
パズルゲーにしろってのはまっとうな意見だと思う
超難度にしろとは言わないけど、あまりにもそこの部分がお粗末すぎる
中盤以降は頭使わずに単に話進行させるだけの作業になってね？
話の盛り上がりとは反比例してどんどんゲームとしてはクソゲー化してった
532:枯れた名無しの水平思考
10/11/25 21:06:34 gz4y67FB0
流れ無視して悪いが
キッチキチーンでビューティが最初
「ここは誰かに立ち聞きされている気がする、霊感って奴かしら？」って言って席を移動するけど
霊感云々よりも、目の前にリアルで人が立ってグラスを拭いてるよな
533:枯れた名無しの水平思考
10/11/25 22:22:47 SIiYSP960
故人の悪口はやめようじゃないか
彼女は四肢がバラバラになってお亡くなりに
534:枯れた名無しの水平思考
10/11/26 08:11:43 XawDxd9C0
>>350乙
535:枯れた名無しの水平思考
10/11/26 20:19:17 BIAZIZIb0
キッチキチーンふいたｗｗ
確かキッチンチキンだったよな。
536:枯れた名無しの水平思考
10/11/27 05:18:32 d4f53vW10
昼に買ってきて一気にクリアしてしまった
眠い
シナリオは面白かったけど、パズルパートが途中からどんどんやっつけになるのと
最後クネリが全部セリフで一気に説明するのがいただけなかった
後二回くらい練りこんでれば傑作になったのに惜しい、って感じ
537:枯れた名無しの水平思考
10/11/27 19:49:06 rPxEMNFF0
傑作ゲーになれる可能性があったのに練りこまないから佳作になってるんだよな
青い陣営とか色々情報出し惜しみしてるし
538:枯れた名無しの水平思考
10/11/27 22:47:40 6VFBH0c50
佳作って誉め言葉だろ
539:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 02:58:29 aYBoRPks0
オレも昨日買ってやってるけど一章でいきなり疑問が
一日以上たってなければ死者の魂に入ってその死者の死ぬ４分前に戻れるんだよね？
なのに何故主人公はクネリに自分を救うよう頼まなかったの？
主人公は死んでから一日以上たってないならクネリが救えたんじゃないの？
540:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 06:02:24 +6ee/Fgk0
>>539
とりあえず何も考えずに全クリしろ
GTは結構記述（？）トリックやブラフにプレイヤーがダマされることが多い作りになってるし、
１週目でわかんなかったとこも２週目だとわかる事が多い
541:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 06:05:02 55NloJ2vP
推理小説読の殺人事件が起こった序盤だけ読んで「密室殺人なんてありえない！」なんて
感想いちいち言う前にとりあえず最後まで読めってことですね
542:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 08:46:39 HPpvISI60
って言うかその時にクネリが
「私の力はもう消えかかっているのです」って言ってたはずだけど……
あと叙述トリックじゃね
543:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 13:54:30 BCRX5ksC0
トリツクとかそういう力が消えかかってるだけで、後は電気スタンドとして
生きていくだけという意味だと思う
ぶっちゃけ、クネリは洞察力が付いただけでなーんの力も無い
544:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 19:03:45 lccIwxCQ0
始めたばっかでこんなネタバレだらけのスレ見に来るなよｗ
545:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 20:22:23 W5xfR7ZV0
>>539
トリックの性能は個人差があって・・・
クネリはもう力が消えかかっていて・・・
こんな説明でよろしいか？
546:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 21:15:43 aYBoRPks0
みんな説明ありがとう！
>>545
クネリの力が消えかかってる説明は４分前うんぬんの説明より後半だったのよ
なのに４分前うんぬんの説明を聞いたそのじてんで助けての一言もでてこなかったのが流れ的におかしいと感じだけ
でも自分のことは自分でするみたいなこと２章で言ってたし今はこれがシセルの性格なんだととらえてる
とりあえず全クリするわ
547:枯れた名無しの水平思考
10/11/28 21:43:05 oENm8Kd70
だからもう、クリアしてないなら来ないでくれ
ツイッターでも有名某ナントカさんが「ネットでのネタバレはゴーストトリックなんて特に～」ってね・・・
ネタバレについてここのスレの良い住人さん達が今ココで言えない状態になってる位、君に気を遣って下さってるのに
いい加減お察し下さいよ マジでもーー orz
もうおまいらいい奴過ぎて泣けてきた
548:枯れた名無しの水平思考
10/11/29 10:00:08 rtX8syU70
ブルースウィリスは死んでるとか、真ん中で寝てる奴が犯人、みたいなネタバレしたくなって困るなｗ
549:枯れた名無しの水平思考
10/11/29 20:56:11 ehu9knnn0
犯人はヤスとかな
550:枯れた名無しの水平思考
10/11/29 23:35:09 znwz/bta0
司馬先生は刺されるとかか
551:枯れた名無しの水平思考
10/11/30 22:31:43 G766qXvF0
龍馬伝のネタバレ「龍馬死ぬ」とかも
552:枯れた名無しの水平思考
10/11/30 22:55:19 T6+3eGdL0
シセルはもう死んでいる
553:枯れた名無しの水平思考
10/12/02 00:51:40 VkvOR5Rz0
PVの中のキャラは一人を除いて全員死ぬ。（殺し屋は除外
554:枯れた名無しの水平思考
10/12/02 08:06:49 AXdvUROa0
死ななかったキャラって誰がいたっけ
そっち列挙した方が早いよな
555:枯れた名無しの水平思考
10/12/02 15:55:12 4Si8nnzB0
えーと
テンテコ舞組は死ななかったような
556:枯れた名無しの水平思考
10/12/03 11:15:41 oYG87mD/O
犬を買いました！
家族の反対を押し切って名前をミサイルにしました！
ミニチュアダックスですが。
557:枯れた名無しの水平思考
10/12/03 13:39:46 oKWjLC4z0
形的には柴犬やポメラニアンよりもミサイルっぽいわな
558:枯れた名無しの水平思考
10/12/03 22:46:18 6AymP4WS0
形がミサイルふいたｗさすがにやりすぎだろｗ
559:枯れた名無しの水平思考
10/12/04 02:57:30 UMKuhF0j0
なんかクリアしてガッカリした気分
タクシューってこんな劣化してたんか
最後のクネリの長ったらしい説明が特に酷い
そうじゃないじゃん、もっと感性でビビッとくるの作る凄い奴だったはずじゃん
560:枯れた名無しの水平思考
10/12/04 10:35:33 z9PtBG8i0
確かにクネリの長ったらしい説明は萎えたなｗ
あのシーンは少し端折ってくれても良かった
さらに言うならED→タイトル画面に戻る時に
「おまけシナリオ『クネリ編』が開放されました！」とか出てくれたら絶頂すら覚えた
561:枯れた名無しの水平思考
10/12/05 04:02:55 W3UtBh8T0
ネタバレ ゴーストトリックの作曲家は逆転裁判１の作曲家でもある
逆転検事２の作曲家は岩垂徳行だが 逆転裁判３の作曲家でもある
562:枯れた名無しの水平思考
10/12/05 19:11:35 TYro8x5m0
更にカルマ豪の声演じてて、メッチャいい人
ゴーストの曲好きだから調べたら、ビビったw この人の作る曲好きだ
563:枯れた名無しの水平思考
10/12/07 23:29:54 lf+vqelyO
解くのに結構苦労したパズルがあった。
シナリオも音楽もよかったしトータルでは買って損なしだった。
564:枯れた名無しの水平思考
10/12/15 09:08:14 i6/tiNw/0
iphoneに移植決定
559 ：名無しさん必死だな[sage] ：2010/12/15(水) 08:54:24 ID:JBJkzGzcQ
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
565:枯れた名無しの水平思考
10/12/15 09:13:07 oBxEd0qB0
確かにあいぽん向けかもな
566:枯れた名無しの水平思考
10/12/15 09:35:03 mermKBQ40
公式サイトにiphone向けの待ち受けがあったことといい、
GTはiphone大好きだなｗ
567:枯れた名無しの水平思考
10/12/15 10:30:55 vostzTm80
そっちの方がDSより受けが良いかも知れないね
逆裁の時のようなトラブルが無いことを祈る
568:枯れた名無しの水平思考
10/12/15 11:53:44 8EhrlEAV0
あいほん？新規でやる人いるのかね
569:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 02:02:54 nKsKBNis0
>>71
んなこたない
ＤＳは利便性からＡＤＶファンが案外多い
570:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 08:25:30 QqlatGv/0
ADVファンが食いつくシステムでもないだろ
ピタゴラスイッチパズルじゃん
571:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 10:49:37 b0i4zlPq0
ゴースト トリック for iPhone
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
572:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 15:52:25 QqlatGv/0
URLﾘﾝｸ(lh6.ggpht.com)
まったく関係ないけどなんか背景の雰囲気が微妙にゴストリっぽい
ゴミ捨て場の向こうに見える夜景、きれいだよね
573:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 20:38:08 hbl6qS8H0
今、タクシューがツイートしているぞ。
574:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 20:42:47 hbl6qS8H0
iPhonの解像度に合わせてグラフィックを書き直したらしい。
それもいいけど潜水艦に入る前にビューティ&ダンディと対決するエピソードの
追加とかないのだろうか‥‥
575:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 20:44:16 SsjwNVHS0
VSビューティ＆ダンディはマジで欲しいな
もちろんこっちもシセル＆ミサイルでタッグバトルだ
576:枯れた名無しの水平思考
10/12/16 21:30:20 QqlatGv/0
iPhoneでできてDSでそれができないのは悲しすぎるけどな
577:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 01:14:36 JsxGuMlq0
DSじゃ箱やPS3みたくDLCに掛けることもできんしなぁ
iphone版GT欲しいけどソフバンのクソ禿に金落とすのやだ
578:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 10:05:45 McIgR7ay0
ipod touchでもできるぞ？
自分もハゲに金落としたくないからこっちにした
579:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 16:49:14 Caygodlx0
第1章・第2章 無料
第3章カラ第7章 \600
第8章カラ第13章 \600
第14章カラ最終章 \600
第3章カラ最終章 \1500 (12月21日まで\1200)
580:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 18:45:30 7MpPovmT0
DS版をフルプライスで買った人涙目だなｗｗｗ
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
581:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 19:12:12 OodX2LmG0
買ってよかったよ。iPhoneもってないもんｗ
582:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 20:08:28 /x37vl/kO
イラッ
583:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 20:37:08 TCfLwiLj0
サントラ付きを買ったからいいわ。
そもそもiPodTOUCHすら持っていないし。
584:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 21:15:01 BpfGsiIi0
どんな気持ちかと聞かれたら・・・
iPhone持ってる人が居たら、それ面白いからやってみなよ、って教えたい気持ち
タクシューも価格の事は気にしてたけど、値段よりもゲームが伝わって、ゴースト談義が出来る人が増える事の方が嬉しい
585:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 22:53:52 iRJqqonv0
iPhone版、いきなり国内トップセールス（売上額）1位に出てきたな。
ツイッターの反応もDS版の時を遥かにしのぐ勢い＆高評価だし、これで
続編の芽もでてくるかもしれん。
586:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 23:02:42 G2BhBfKa0
DS版を買おうか悩んで買わず、1200円でも落とそうか悩んでしまった私が通りますよ(´・ω・`)
iPhone板で評判いいし、期間限定価格だし、ミサイルのキャラが面白いし、結局続き買った。
途中までやってみた感想だけど、これ「逆転裁判」より面白い。アドベンチャー系って苦手だから、
「逆転裁判」は裁判パートは好きでも、探偵パートが嫌いだったんだけど、これはパズル系だから
個人的にはこっちの方が楽しめてる。iPhone（自分はtouch）での操作も違和感なくて遊びやすい。
登場人物ファイルのスクロールは操作しにくいけど。
今どこまで進んだのか分かんないけど、「メタルギアソリッド」する場面までやってきた。
踊る看守がお気に入り。
587:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 23:41:24 Kea/rvLw0
俺も今iphone版やってるんだが
これボリュームどのくらい？
１２００円だから損とかは感じないが、今のところかなり面白いので
出来れば長く楽しめたらうれしいなぁって感じで
逆転裁判シリーズは検事含めて全部やってるが
これらと比べてボリュームはどうかな？
588:枯れた名無しの水平思考
10/12/17 23:43:05 4UCYW8I70
ボリューム言っちゃうとネタバレになるんだけどなぁ・・・
589:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 00:00:50 U4byUY+F0
長く楽しみたければ一日3０分で我慢すること。
攻略サイトなど頼らず自分の頭で考えてクリアすること。
正直これしかいえんな・・・
ケータイとかのほうが向いてるだろうなーと思っていたから
早いとこ移植されて良かったと思うわ。
薄利でも多売できればな。
自分はアイフォン持ってないから関係ないしな。
590:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 00:11:14 2p46bY630
ボリュームって、>>579見れば、最終章となってはいるけど
大体どのくらいの長さなのか予想つくんじゃなかろうか
591:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 00:12:21 H5tlob1v0
>>588
>>589
なるほど、ネタバレになっちまうか・・
しかし１日３０分で我慢しないとってことはそんなに長いゲームじゃないのかな？
でも、iphoneとかだと無料で１，２章でその後３章以降を買うって感じなんだが
３～７とかそんなふうに分割して買う事も可能なので
最初から何章まであるかはわかっちゃうのがちょっと嫌だったな・・
ま、実際のプレイ時間はさておき体感時間で短すぎる！！て悪い意味で感じなければ満足だ
592:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 00:26:50 gM3uH+5t0
メタルギア…？と思ったら、暗視スコープかw
面白いだろコレw 俺、ひろゆきの「面白い」てツイートで買ったw
30分にしとけ、っつーのは、明日仕事or学校なら、気をつけんと徹夜してしまうぞって意味だとオモw
遅れて知った北欧版のジャケット？がカッコええ…
593:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 01:59:07 Gm2kVL330
ファンにもアンチにも「1週目は全部ぶっ通しでやった」って言われるゲームだからなｗ
一応いくつかの章に別れちゃいるが、1話完結の逆裁と違って
「終わったー」って感じがしなくて「まだだ！まだやれる！」って徹夜しちゃうｗｗｗｗ
俺としてはそこもGTの魅力だと思うし、
この週末そんな忙しくない奴は2日間ぶっつづけプレイはどうよ？
594:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 02:15:06 Sljt+6NG0
終わったんだけどなんか消化不良にならない？
俺的にまだ中盤の後半ぐらいのイメージなんだけど
ボリューム的に
最後の方のドドッとしたやっつけのせいで余計そう思ってるのかも
595:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 03:29:31 PFYuvDbb0
>>589
このゲームに攻略サイトに頼らないと無理なところなんて無いと思う
多少詰まっても決めうちで行けたりする
潜水艦の蒸気とかパターン考えるの面倒だからそれでやった方が早かった
596:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 04:13:26 AY9BQesz0
そりゃそうだろうけど長く楽しみたいならって話でしょ
あとこのスレにネタバレあるからまだ途中の人は見ないようにね
終わった人もしばらくはそれっぽいコメ控えた方がいいだろう
597:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 08:27:21 GDxtC+sT0
>>594
全力でなるｗ
だからマルチシナリオにした方がよかったとか言われる
598:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 10:23:16 WkYPjYwA0
iPhone版落とした
21日までにプレイして、続きを買うか決めるわ
カプコンにとっては、iPhone版のほうが利益でるよな
パッケやらカードやらのモノを作らずに
データのコピーだけで金入ってくるんだから
599:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 13:32:43 gQDMgwwM0
>>598
それが残念。今の無料版は何故か最後まで遊べるからカプコンは儲からない。
600:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 13:52:02 mjcIVAuo0
カプコン馬鹿すぎる…さっさと対策しろよ…
601:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 14:58:15 Gm2kVL330
21日までってことはあと３日間は無料なのか・・・一周するだけなら余裕だな
602:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 15:04:34 PLXWKwfZ0
久々にやったらミサイルがかわいすぎたわ
603:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 15:10:26 gQDMgwwM0
>>601
どうだろう、週明けぐらいに緊急アップデート来るかもね。
604:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 15:54:33 DjcFVhd60
おまいらiPhone持ってなくても取っといたほうがいいぞ
いつかiタッチとか買うかもしれんだろ(笑) たぶん月曜にはストアから一旦消えるぞ
まぁ俺DS版もデータ落としたんだけどな(爆笑) ちなみにDS版が128MB、iPhone版が512MBだた
280 名前：iPhone774G [] 投稿日：2010/12/18(土) 00:32:23 ID:CR6Kgybm0
ゴーストトリック二章まで無料ってあるけど
三章も無料で出来てるんだけどなにこれ？
311 名前：iPhone774G [] 投稿日：2010/12/18(土) 01:16:40 ID:CR6Kgybm0
ちなみに最初に２章までクリアーしたときは２章で終わった
すこししてからもう一回やろうとオモってつづきからっての押したら
最初から始まってセーブできる所まで進めて一回タイトルもどって
章を選ぶしたら３章があったんだよね
だれか再現できないかやってみてよ
328 名前：iPhone774G [] 投稿日：2010/12/18(土) 01:54:37 ID:CR6Kgybm0
まじかよｗ
明日あたりカード買いに行こうと思ってたのにクソラッキーだわｗ
605:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 16:32:56 kaYwaHQnP
ワロタｗ
606:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 17:23:38 PPnisJTw0
平気なツラしてバグ利用するヤツばかりなら、まぁ儲からないだろうな
607:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 18:18:44 GDxtC+sT0
来月電話料金にこっそりと上乗せされてて阿鼻叫喚になってたりしてな
608:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 18:21:52 PPnisJTw0
1200円程度で阿鼻叫喚になるようなヤツがiPhone使うなよって話だが
609:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 20:21:50 35xXwN4s0
>>608
確かにｗ
610:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:09:27 WRXMxqcT0
1200円で買った人涙目だなｗｗｗ
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
611:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:35:28 YLohrCtQ0
1200円で買ってしまったよ
面白かったけど
612:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:39:45 Gm2kVL330
ていうかGTは詰めが甘いとはいえ普通に良ゲーなんだから
１２００円くらいなら普通に頑張ったスタッフにご褒美くれてやった俺イイヤツだなー
って自己満足に浸ればいいんだよ
そういうことすらできない奴が最近のゲーム業界をダメにしてる気がする
まあ割れ厨のことなんだけどさ
613:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:45:35 mjcIVAuo0
涙目なのは買った人じゃなくて製作者たちだよなあ
614:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:47:29 C2jV9s+S0
これは割れ厨とかいう問題じゃねえだろ
チャプターロックの動作チェックをろくにしないでリリースしたカプコンが100%悪い
615:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 21:56:32 PPnisJTw0
後ろめたさを感じながらゲームやって涙目もクソもあるかよって話
616:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 22:38:15 keP4cMJO0
DS定価で買ったしいいやと思ってしまった
617:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 23:42:30 wF/ebRJ10
クネリ＝ミサイルっていうのは分かったんだけどシセル＝猫は
なんで死ななかったの？
618:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 23:46:47 Sw+BYm8MP
最後クネリの10年間取り残された話がよくわからなかったんだけど
なんで取り残されたの？
619:枯れた名無しの水平思考
10/12/18 23:49:13 Sljt+6NG0
多分戻ると海の底でどっちみち死ぬから
620:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 00:33:36 fMpv0oPV0
>>617
隕石直撃してアシタールでヨミエル状態！
621:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 10:44:32 STwqzK7E0
今禿版をクリアしたんんだけどウインナーくんの動きが魅力的すぎて困る
622:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 12:25:04 z4LVhLwr0
>>621
あいつの動きはなんというか、人類を越えてるからな。
623:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 14:09:38 e3B942VK0
無料ゲーだった件
課金した奴はなんだったのか
624:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 14:52:47 GEMSlr0U0
マジワロタｗ
小金稼ぎの見通しが立たなくなってGT２が絶望的になったなｗ
625:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 15:23:32 DURLqqZTI
どうやってもバグらない俺。買おうかな。
626:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 15:41:35 5FjDsANL0
>>625
二週目でセーブして章選ぶだけ
こんな自然発生的な条件で課金スルーしちゃうとかヤバすぎる
続き買うはずだったお金でGTAチャイナタウン買うわ
627:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 16:12:41 gbHIwls/0
ウィンナーくんたちの脱獄は結局なんだったの？
あれだけ凝ったものだから、初見のときは裏があると踏んでたのに
628:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 16:15:00 ouomDgNs0
>>608
多分頑張ってiPod touch買った厨房とかだろ
629:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 17:47:30 OmEt7iqu0
>>627
ウインナーたちは悪気があったわけじゃないのにヨ◯◯◯に??されて
テロ行為をさせられた可哀想な人達
しかも本人たちはその時の記憶がハッキリしてないんだから、
「牢屋の中で反省してなさい」と言われても反発して当然
ギターの方なんてまだ子供でシャバで遊びたい盛りだろうしなｗｗｗ
630:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 18:20:27 gbHIwls/0
でもウィンナーとギターの連携はとても素人には見えん
牢の中でどうやってあんなことができたかすごく興味ある
631:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 18:53:01 gmvONe+v0
クリアしたが、マジ良かった。
最後駆け足だなーってのはあるが、ミサイルに泣かされたので帳消し。
632:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 19:59:41 78lwSZZQP
そもそも別々に収監されて、しかも特別な事件の対象として
専門のあの施設に入れられて
どうやって共謀できたんだろうな
633:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 22:32:54 1c+9GTRI0
しかも共謀してないジョードにも
共謀して脱走を企てていることばかりか
丸の紙なら掘るとかそんな細かいところまでしっかり知られている
634:枯れた名無しの水平思考
10/12/19 22:49:00 EUp4tTQd0
ゴーストトリックが全然売れなくてカプコンで大問題になったのに
こんなアホな事が起きてマジで馬鹿じゃね
まあ、タクシューはレイトン×逆転裁判があるから正直もう忘れたいのかもしれんが
635:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 01:10:06 CoODrcAc0
>>48
誘拐された時に初対面で
刑事になった時に再開した
それで運命を感じたんだろ？
リンネにとってはネコにそれ以外の記憶はないはず
636:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 01:19:17 8D4ahahT0
奇跡が起こってシセルを思い出せた、じゃダメなの？
アヤツル、トリツクがすでにトンデモなんだから、もうなにが起こっても驚かんよ
「実は電話線を超えられるんです！」とか「実は過去は何度もやり直せるんです！」とか言い出した時点で
そういうゲームなんだと認識したが
637:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 01:38:32 Vtfxsa7i0
>>634
タクシューはtwitterで「DS版発売からまだ半年くらいしか経ってないのに
もう移植しちゃってホントにいいのかなぁ」みたいなこと言ってた
638:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 01:41:26 V3RxPZ3K0
移植どころか無料バグだし
本人は怒りたくなる
639:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 08:13:06 rW2c9CUK0
>>635
あのシーンはちゃんと見れば分かるけどリンネはシセルの記憶を何故か思い出している
このゲームの意味不明シーンの一つ
他にイミフなのはミサイルとバッティングしない謎
640:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 08:55:41 6L8hznBZ0
最後の方はただでさえクネリのベラベラシーンで萎えたのに
641:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 09:28:43 xwUUfLaL0
あれ？リンネの父親ってジョードじゃないの？
642:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 12:21:35 Vtfxsa7i0
>>641
浄土の娘はカノン
輪廻は浄土にあこがれて刑事になったけど血縁的には赤の他人
643:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 12:28:12 V3RxPZ3K0
潜水艦からの脱出はどうなったんだろうな
あの次元の二人はやっぱ死亡したことにならんのか
644:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 13:20:39 vjD52tIo0
パラレル平行世界なのか一つの世界なのか結局分からないよな
同一人物の魂が同時にあるって意味ではパラレルなのかもしれんけど
同時に無いのも当たり前にあるしその意味では整合性取れてない
645:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 13:24:48 Ha6K5u6u0
過去に戻ってる最中だけパラレル化してて、
それを正史だと認めて動かし出したところから
元の世界はなかったことになるんじゃないの
646:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 13:31:05 vjD52tIo0
>>645
＞過去に戻ってる最中だけパラレル化してて
SF的にはそれはどういう理屈？
それはタイムスリップとは言わないんじゃないの
コピー編集可能なアカシックレコードの改変なんて出来たら最早神じゃん
647:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 16:34:27 hbbbVrsC0
ゴーストトリックは世界観的には途中分岐やマルチエンドが出来そうなのにな
あのミサイルの独白で終わるのも嫌いではないが、潜水艦を脱出できるエンド
も欲しい。真相はそれぞれのエンディングで変わるもよし、断片的に出てきて
全部のエンディングを見ると分かるでもよし。
続編やるならパラレル設定でもいけると思うのに。
648:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 16:37:59 G2fuU6+70
イ～♪ラララ～♪
649:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 17:16:40 UEpyoXvp0
解決方法一つしかないやっつけはどうにかならんかったものか
あいぽんで金儲けする頭があるならもっとリソース裂けよ
650:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 17:30:51 QmOr63Tu0
ラストのリンネが記憶持ってたのがおかしいとか矛盾してるとか言う奴は
リアルでも空気読めないタイプなんだろうな
まぁわかっててアンチ目的で突っ込んでるんだろうが
651:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 18:06:41 wkvjYXZT0
逆転裁判１～３だってあからさまに変なところは信者内でも指摘や批判はあった
気に入らない事が書かれる度にアンチとかはマジ勘弁
そういうのは普通の信者ですらなくて盲信者か狂信者っつうんですよ
652:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 18:21:28 /xo0WB/O0
iPhoneで初めてプレイしたけど、記憶があったという展開は、
特におかしいと思わなかったけどな。
てか、そう感じさせるような部分が絶対にあるだろうと、先に
予想してた。だから、予想通りの結末になったなって感じ。
これはよくある展開じゃないかと。
653:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 18:23:55 6L8hznBZ0
作中の矛盾に関してはタクシューだからとしか言えないだろうな
タクシューがきっちりした話を作れた事なんか一度もない
タクシューシナリオはちゃんと説明できると思ったら大間違い
何しろ目の前で殺人が起きているのを見ているはずなのに
何も見ていない事を前提に進むようなシナリオを平気で書く奴だから
654:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 18:29:06 z1M3a12z0
記憶の持ち越しは一緒に過去退行して運命更新に立ち会ったキャラしか
できないというGT世界の「ルール」があるからね
リンネが記憶の引き継ぎがあるなら同じ潜水艦で死んだカノンもできないと変
まあ、あそこは制作時間無くて大して考えずに表現しちゃったんじゃない？
655:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 18:44:34 6L8hznBZ0
>>654
厳密に言えばクネリとミサイルは同じキャラであるにも関わらず
別の人格、別の魂扱いみたいな感じになっていて、運命更新して「現在に戻る」をした
キャラだけ魂の記憶が上書きされるシステムなのであれば、
過去のりんねって未来のりんねとはやはり別々の存在
全く別の個人であるからして記憶は共有されないってのがまあ普通に考えるとそうだよな
656:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 19:04:28 /xo0WB/O0
この展開は当然矛盾している。
でも矛盾しているのを分かってて、やってる事だよ。
657:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 19:26:20 6L8hznBZ0
>>656
ゲームやってる側は分かってるかもしれんけど、タクシューに関しては
そうは言えないのが常
あいつの矛盾ぶりは本気で凄い
ただシナリオや会話に勢いがあるからそこは目を瞑ってくれる事が多い
658:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 20:18:43 9+RwDU4s0
あれを矛盾とか狂信者とか言っちゃう奴は
「ロマン」とか「御伽話」とか「～だったらいいな」とか言う言葉を知らないんだろうか
感性が腐り切っているのだろうか
659:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 20:33:36 hbbbVrsC0
ロマンでも越えられない壁を一回経験してしまうと
中々駄目なのよ。ゴーストはあんまり気にならなかったけど。
660:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 20:34:46 1DjBzj+F0
>>658
俺が思うにそういう感性はあっても作者の根回しが下手だと「これには乗ってあげられない」事はあると思うよ
漫画読んでいてもよくある
661:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 20:43:49 DDejNcCI0
iPhoneで1章の途中からタイトル画面に戻るにはどうしたらいいのかな
662:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 21:25:45 om3VoaVW0
リンネに対して中途半端な感情移入しか出来ないからだろ
だから前から言ってるようにもっともっとリンネを殺して個性をグッと強化しろと
リンネのくせに死なない時間帯があるとかフザケンナ
663:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 21:42:52 fmMST4Fy0
なんとなくレイトンにはどうしても手が出せないんだよなぁ、キャラデザ的に。
GTはキャラデザが良かった
ちなみに今から逆転裁判シリーズやろうと思ってるんだけど、面白いの？
1からやった方がいいの？
664:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 21:44:34 QmOr63Tu0
>>662
言いたいことはわかるがひでえｗｗｗｗ
>>658
「乗ってやれない」ってことがあるのはわかるが
それでも「理解できない」となることはないだろ
あれは一夜を共に冒険した2人が最後に記憶を共有してｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰっていう〆なんだなとわかって
その上で「そのオチはないわー」って言うならわかるんだが
あそこでなんでリンネが記憶持ってるの？！意味わからん！矛盾乙！
とか言ってるのは話にならないバカだろ？そういうこった
665:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 21:58:08 fmMST4Fy0
>>664
Don't think，feel…ってとこかな？
考えちゃお終いだよ
ハッピーエンドでいいじゃないか
俺はあのエンディングで良かったと思う
666:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:00:22 TiLWIa/d0
>>663
1からがおすすめ
これからやるのか。うらやましい。
自分の頭まっさらにして逆裁やりなおしたいよ
667:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:06:26 PnKPt8Y10
>>663
1というか、「逆転裁判蘇る逆転」というゲームが1作目だから間違わないようにな。
668:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:09:46 CskFgpTo0
とりあえず、俺が一番引っかかる事は
アシタール公園は、小さな国家戦場だ。みたいなフォローが有ったけど
あんなきな臭い日に、敵国のスパイが単独で堂々と入り込んだ挙げ句に
最重要拠点で動物を轢殺し
そのまま一般市民(事件当事者の娘さん)を拉致しても
何の動きも無いってのは、国としてどうなのよ？って思った。
669:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:17:44 suZhB6qI0
今さっき落としてプレーしてみたけど3章は出なかったな
もう対策されたのかな
670:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:19:07 1kIEnexE0
>>667
蘇る逆転自体はやってもやらなくても良いクオリティだけどね
671:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:20:17 Ha6K5u6u0
>>668
ちょうどその時監視していた人はキッチンチキンでリンネの食べっぷりを監視していたし
672:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:21:09 fmMST4Fy0
>>666-667
ありがとね～
これから近くのGEOにでも行って来るよ
673:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:23:55 GBypLmwf0
>>664
飛び道具展開が許されるのは心酔した場合だけじゃね？
大抵の作品でこういう妙な部分は突っ込まれる要素ではある
ジブリだって初期作品に矛盾があっても大して突っ込まれずに、
ハウルやポニョとかはガーガー言いまくるじゃん
じゃあ言ってる奴は馬鹿かというと別にそうは思わない
674:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:29:28 6L8hznBZ0
なんか双方で話が食い違ってるんじゃないか
一方は世界のシステムとしてあり得ないよねって言っていて、
一方は「そのオチは無いわ～」って言うのは許すけどあり得ないっていうな！
それは馬鹿の言うことだ！
って言ってるんだろ？
で、俺はタクシューは矛盾ロジック崩壊大魔王の常習犯ライターだから
矛盾があるのは当たり前で言っても仕方がないと言う
単純にタクシューの能力的な問題
675:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:49:05 QmOr63Tu0
>>674
食い違ってないけどな
お前はタクシュータクシュー言ってるだけで論外だし
676:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:54:04 0WtTbCa0P
こういう話の場で、間違ってるおかしいしか言わない人は嫌いだな
あと、ネタではない文脈で○○だから仕方ないってのも
仮に、明らかに矛盾してるように見えるもんでも
他と整合性が取れる範囲で解釈を見つけるのが面白いんじゃないか
677:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:55:10 6L8hznBZ0
>>675
いや、食い違っているだろ
「欠陥は欠陥、あり得ない」
つってる立場と
「それを指摘するのは馬鹿」
ってのは平行線にしかならんよ
で、俺はタクシューのやることは全部説明が付くと信じているのであれば
逆転裁判でされている山のような「マジであり得ない超矛盾」の
数々を説明してみろと言いたい
タクシューの文章にはある種独特の勢いがあるからそういうのがあっても
言わないでおこうってなってる（時が存在する）だけだよ
氏の作品は今までもずっとそうだったし
678:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 22:57:58 8D4ahahT0
「リンネには思い出して欲しいけど、このお話のルール的にはありえないよね…」って思わせた上で
「……まさかの奇跡キター！！」とさせるのがあのシーンの醍醐味なんだろうね。
679:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:00:24 pyD61SdS0
巧舟という人間を知っていれば
”エろたんがアホだから”
の一行で実は説明が付いてしまう
680:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:02:15 ntphBeeD0
こういう話が出るのは良くも悪くも最後の方がグダグダすぎるからだと思った
681:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:05:55 QmOr63Tu0
>>677
それは食い違ってるとは言わない
お互いの主張が違うだけで同じ土俵には上がっているから
論外と言ったのはこっちはゴーストトリックの話をしているのに
お前は1人タクシューの話をしているから
文字通り論争の外、余所でやってくれ
682:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:08:19 ntphBeeD0
>>681
おいおい、ゴーストトリックはどこの誰が作ったんだよ
しかもADVでテキストと演出を考えた人間はこの話には関係無いってのは
あり得ないだろ
つか、感情論に走りすぎだよお前さん
683:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:09:53 6L8hznBZ0
>>679
ぶっちゃけるとそれｗ
684:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:17:27 Ha6K5u6u0
つうか、あの「君どこかであったね」ってごく普通に７年前の公園で会ってるからじゃないの
685:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:17:35 6L8hznBZ0
>>681
双方が同じ主旨の主張じゃないなら食い違ってると言うんじゃないか？
同じ土俵だとはとても思えないが
180度逆を向いているからすり合わせができないもんな
686:枯れた名無しの水平思考
10/12/20 23:22:38 QmOr63Tu0
>>682
いや、ゴーストトリックに関わるタクシューの話なら別に問題ないんだが
＞で、俺はタクシューのやることは全部説明が付くと信じているのであれば
＞逆転裁判でされている山のような「マジであり得ない超矛盾」の
＞数々を説明してみろと言いたい
こんなこと言われても俺逆裁はほとんど未プレイだしどうしようもねーじゃん
そもそも逆裁の矛盾とゴーストトリックの矛盾が関係あるの？マジでアホじゃないかと思う
どこがどうこの話に関係あるのか説明してくれよ
結局>>679と>>683見て分かる通り「タクシューだから嫌い」ってだけなんだろ？