10/10/02 23:23:53 u+PqVfaq0
けっきょく、どういうルールで記憶が残るんだ？
最終章クリア後、ヨミエルが「理由はわからないが体が動いた」みたいなこと言ってたけど
記憶がある上で「どうして助けようと思ったのかわからない」ということ？
ジョードは記憶がないから話を合わせただけ？
そもそも、ジョードの魂も十年前に移動してるのに記憶がないのがよくわからない
同じように、リンネがシセルについて過去に移動したときって
改変後も記憶が残ってなかったっけ？
オレが誤読してるのかもしれん
151:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 00:15:53 8/XBlFkL0
ジョードが記憶無いってはっきりしてたっけ
152:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 00:18:26 6zad/BHd0
はっきりはしてないかな？
でも記憶があった場合、エンディングのヨミエルの扱いは酷すぎるな
153:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 00:32:24 XRuogKRG0
確かジョードの記憶はあったと思うが
やり直さなきゃわからんわ
154:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 00:52:40 lns5kGAa0
>>150
ヨミエルが言った「理由は分からないが～」は
「人を助けるのに理由がいるかい？」っていう感じの、よくあるノリ
155:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 00:52:43 GTmc4DXK0
ジョードはあった気がするな
リンネは無いはずなんだが何故か記憶があった不思議ED
156:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 01:18:00 6zad/BHd0
一通り理由を知っててヨミエルを何年も牢屋にいれたなら
ジョード最悪すぎじゃね？
あのエンディングは、基本みんな記憶がない前提でみてた
157:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 01:32:17 9mVOXqV0P
記憶は「死の4分前に戻った時間」になった時に継承されるんじゃないかと思うけどな
でないと、未来のことを知った状態で死の4分前の世界から動き出すことになるから
色々展開がおかしくなる
シセルとともに魂は行動しているんだから
シセルが元の時間に戻ったときに各々の魂もその記憶を持って
各々の体に統合されると考えれば辻褄も合うし
158:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 04:45:10 abZs+Z4x0
一介の刑事であるジョードにヨミエルを減刑する権限なんてないだろ
根本の罪が無罪であることは情状酌量にはなるだろうが、銃器持って逃亡し
それを利用して子供を人質に取ったのは重罪
159:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 12:26:30 cwN6XJyj0
減刑したけりゃジョードが人質のこと報告しなけりゃいいだけじゃん、
と思ったのでエンディングを見返してみた
記憶があるのはシセル、ミサイル、ヨミエル、ジョードの四人
ヨミエルがエンディングで捕まってたのは、
彼自身の「罪から逃げるつもりはない」発言がポイントっぽいな
可能、不可能はわからないが、
ヨミエル自身が減刑を望んでいないみたいだ
160:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 22:15:00 urSZRIN20
・・・そもそもＥＤって、いつの場面なんだ？
１章でシセルが死んでる時間か、
もしくはジョードが死刑執行される時間にヨミエルの刑期終了とか？
161:枯れた名無しの水平思考
10/10/03 22:19:19 9mVOXqV0P
リンネが刑事になったお祝いじゃなかったか？
ならゲームスタート時点よりも前
162:枯れた名無しの水平思考
10/10/04 02:10:25 Y6tiErWOO
トーストトリック
163:枯れた名無しの水平思考
10/10/04 06:38:03 x6CI1/+E0
10年前から戻った先というのは、潜水艦から飛んだ時刻ですよね。
その時刻にパーティーがあったってことで良いのでしょうか。
あと、最後のタイムスリップでは、シセル自身の運命を変えている点で
それまでのとは違うんですよね。公園で死んでから10年たった体に、
ゴミ捨て場で死んだ記憶を持った魂が戻るんでしょうか。
そうなると10年分の記憶を二つもつことに。
（ヨミエルに飼われた10年と、ジョードに飼われた10年）
164:枯れた名無しの水平思考
10/10/04 09:12:58 uAUv7jGZ0
１０年前に戻って未来を変えて、その変わった未来でパーティーが開かれているので
その解釈でいいと思う
１０年の記憶に関してもそれでいいんじゃないかなぁ
165:枯れた名無しの水平思考
10/10/04 23:11:27 6le+b9nl0
ゴーストトリックのDS画面で動くヨミエルのあの頭を見てると
オブリビオンに出てくるあのタマネギを連想するんだが
もう既にそのネタ、出てる？
166:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 00:30:59 GARVgwZa0
二つの10年分の記憶を持っているのは>>159の四人でいいのか。
いや、ミサイルだけは別か。10年前はまだ生まれてないだろうし。
生まれた瞬間にリンネ＆カノンに飼われていた期間の記憶が備わるのかね。
167:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 00:37:03 cmIlLiIV0
フィギュア王を立ち読みしようと表紙をめくったら
シセルがいてびっくりした。
よく見たら「土竜の唄」って漫画のフィギュアだった。
詳しくは知らんけど。
168:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 08:03:06 yOzO7tpJ0
>167
ヤングサンデー→すぴりっつの刑事がヤクザ屋さんに潜入な漫画
主人公たしかにヨミエルに似てるかも、グラサンすれば
169:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 08:05:17 yOzO7tpJ0
ぬこシセル思い描いたけど、あの漫画にフィギュアにするほどの猫は居ない…
170:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 08:43:41 ofA1fCzw0
そもそもミサイルって10年前に行った時に２体（魂が２つ？）同時存在してたって事だよね
どうなってんだそこのところ
まあ最後の方は話グダグダだからどうでもいいけど
171:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 09:05:37 alllKFde0
それまでにもつれてきた（ついてきた）魂は
自分が死ぬところを傍観してきているわけだが
ぴんぴんに生きてる相手には、自分を含めて基本的には直接干渉できないんだし
同時に存在してても影響ないんだろう
172:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 09:21:36 ImJEkg8n0
タイムパラドックスがよく分からないゲーム
先行して10年前に行ったミサイルは理屈の上では常に10年前にいるよね
運命更新もされてないし
なんで同時遭遇とかしないんだろ
173:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 18:46:20 eYMqHro/O
はなっから並行世界なんじゃね
2章のミサイルの運命更新の時点でクネリは消えるはずだし
174:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 19:25:13 H5YWZxip0
以前のスレで平行世界ではないって力説してる奴おらんかったか？
俺は平行世界だと思ってたけど
175:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 22:17:19 alllKFde0
>>173
そもそも２章のミサイルが死んだ時に近くにヨミエルいないからクネリでないぞ
176:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 22:27:10 cmIlLiIV0
クネリが存在する大前提で死んだのが1週目ミサイルなんじゃねぇの？
10年前×2にミサイルが死ぬことがなくならない限りクネリは消えない。
つうか、クネリが消える云々ってのは
自分の存在が上書きされてくって意味だったのか。
177:枯れた名無しの水平思考
10/10/05 23:58:55 ofA1fCzw0
>>176
時間軸で考えると10年前の噴水の公園の所ってまだ上書きされてない
（＝運命更新作業を誰もしていない手つかず時間）だから、何匹のミサイルが
逆行してもみんなあそこに集結しちゃうんじゃないの？
世界は一つ、時間軸も一つって考えだとそうなる気がする
パラレルだと同じ存在がブッキングしないのは分かるけど
178:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 00:26:29 d2lxVBL40
しかし銃器持ってリンネ人質にとったものの
リンネをかばって下敷きになったのに懲役１０年って重いな
元々無実の逮捕が無ければ事件自体起こらなかったわけだし
179:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 00:38:25 Nt5wnIZt0
証拠不十分でも本人が望めば死刑になれる世界だからなー。
ヨミエルができるだけ重い刑を望んだ結果なんだろう。
フィアンセもそれで１０年待っててくれるんだから、本当にいい女性（ひと）だよね。
180:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 00:52:55 d2lxVBL40
逆転裁判の被告人だったら無罪になってそうだ
181:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 01:05:07 IRZax1b50
元々の逮捕理由が無罪ってのは、刑の算出には無関係だからな
もちろん情状酌量の観点で考慮されるけれど
脱走、銃器不法所持、人質となれば10年は長いとは言えないので、
本人が検察および裁判官に対して10年お勤めすることを希望した結果だろうな
182:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 06:52:42 supjxBS90
いや、長いでしょ
殺人があっても検察の求刑一桁年数とかだったりすんのに
183:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 08:44:40 yvyf2NrpO
まあ刑期については演出のためだけに適当に決めたものだろうからあんまり深く考えない方がいい
184:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 09:07:13 SZnXb7N10
それ言い出したら適当に決めてない物の方が少なそうだけどな
185:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 17:35:06 yvyf2NrpO
そこがタクシューの限界ってことでひとつ
186:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 20:00:43 71E7gG+W0
そういや、あの刑務所は特別な研究機関じゃなくなったのか。
独房って絵を描いてたりとかできるの？
・・・いや、本棚やら豪華な椅子やら持ち込んだ弁護士ならいたけど。
187:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 21:04:09 /EU4TNv10
>>160
パーティの時期は窓からみえる季節が秋っぽいきがするけど
リンネが刑事になった季節が秋で、
ヨミエルがリンネを人質にしたのも10年前の秋だし
188:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 22:05:45 l24HEOsd0
日本の刑期を基準にすれば長いかもしれないが
そもそもどこの国の話かも分からないのに
189:枯れた名無しの水平思考
10/10/06 22:32:58 SZnXb7N10
そもそもこの世界の１年が３６５日とも決まってないよな
５０日くらいかも知れないぜ
190:枯れた名無しの水平思考
10/10/07 19:35:31 RBKdKGqY0
昨日クリアしてこのPart8スレと考察サイト1コだけ見たけど意外と人気ないのか･･･
評価Aだったからやってみて実際面白かったんだがな～まぁシナリオに対してゲーム性が
不足気味なのは否めないけど、そういう作品だと割り切れば十分な内容だった。
ちょっと思ったのが現実に照らし合わせて考えすぎな人がけっこういる印象。
そういった解釈を求めるのは重要ではあるけど、もっとテーマである｢運命｣的解釈をしてもいいと思う。
人にもよるけどこの手の作品はプレイヤーにいろんな想像をさせる余地があった方が楽しめるしね。
191:枯れた名無しの水平思考
10/10/07 19:52:20 Kay8wmnq0
>>190
発売直後にここに来れば盛り上がれたのにねえ。
192:枯れた名無しの水平思考
10/10/07 20:22:37 HHveoGao0
自分は発売日にこのスレでジョードの脱獄難しい！とか言ってた頃がピークだった・・・
193:枯れた名無しの水平思考
10/10/07 20:38:48 Dh+iUv/WO
その評価は制作寄りすぎだろ
194:枯れた名無しの水平思考
10/10/08 04:43:48 x38uKhDOO
トーストトリック
195:枯れた名無しの水平思考
10/10/08 10:28:41 NaHH7hGc0
ゴーストは良作だけど、ゲームとしての立ち位置が中途半端。
アクションパズルにもっと特化して、緩いマルチルート制にしたほうが
ゲームとして面白くなったと思う
196:枯れた名無しの水平思考
10/10/08 20:28:34 8tPbLFC20
ちゃんとパズルゲーにした方が良かったよね
ついでにテキストを読むというスタンスの方が
これだとタダ単に巧のオナニーに付き合わされていると思うし
最初の方は良作なんだけどだんだん駄作っぽくなっていく空気を感じるゲーム
197:枯れた名無しの水平思考
10/10/08 22:08:16 ELa5TAiH0
その意見聞き飽きたわ。俺としては十分楽しめたしこれでよかったけど
もしパズル特化するなら難易度はもちろん、システム面もやや見直す必要があるだろうな
198:枯れた名無しの水平思考
10/10/08 23:40:57 BGPwO6ysP
>>197
＞その意見聞き飽きたわ
だが一番重要な所だと思う
所謂、「佳作的な面白さはあるが傑作ではないゲーム」から抜けられていないのは
お話の筋に寄っかかりすぎているからだと思う
俺は十分楽しめた、で意見が止まってしまって合う人合う人にこれはスゲーよって
勧められないポイントがそこに集約されちゃうんだよな
GTが自己満足ゲーから脱出できるぐらいになればハーフミリオンは狙える
ソフトになるんじゃなかろうか
199:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 00:14:08 frbtSOmS0
カプが減収減益すぎて発狂してるって昨日の記事で言ってたから
２はあるのかどうか怪しいぞ
200:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 06:19:06 A5fxp/OC0
萌え指向ではなく、原作モノでなく、
芸能人や有名声優使って目立たせてる訳でもないと
新規ゲームは売れるのが難しいご時世なんじゃないかと思った
201:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 11:07:59 eSkSoOUk0
そういう意味ではレイトンは芸能人使っているな
とは言っても、あれを大泉とか堀北がやってるから買ったなんて奴は
ほとんどおらんだろうけど
ミリオン行った１作目は特にナゾナゾゲーとしてスゲーって話題になったから
202:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 11:13:52 8jvLf8sI0
さんざん言われてるけど作り方の方向性と宣伝の仕方を間違えたんじゃなかろうか？
キャラが弱いとか世界観暗いとか色々マイナス要因が多い
正直、タクシューに興味が無かったらこのゲームが出たの気が付かなかったかもしれない
って思う
203:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 11:50:52 RznbEPIA0
逆転裁判だってそうだろ。
原作モノでもなければ芸能人使ってるわけでもない。
萌え指向は無いとは言わないが、1作目の時点ではとても少なかった。
それが口コミで広がっていって派生シリーズが出来上がるまでになっていったのに。
204:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 12:09:45 ZD6IjxB3O
ライト層狙いみたいだけど、ライト層は巧舟の名で惹かれるわけでもないし
制作者側がこだわりすぎているキャラの動きがいいからといって
それほどそこに興味は持たないだろう
キャラはライト層向けじゃないし、パズルもやり込み要素や難易度が無い
ライト層に売れたレイトンとは逆をいっている
ライトの女性客は、あのパッケージじゃ興味持たないだろう
完全に逆転裁判ファン、巧ファン狙いのゲームデザインだよ
だがそこも逆裁４で逃げられたりしている
あのキャラでも、せめてパズルはしっかり作るべきだった
205:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 12:13:14 ++fBCCg10
>>203
逆転裁判の頃はDSの1/8ぐらいの台数しかGBAが売れていなかった頃なんだよ
条件が違いすぎる
206:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 12:18:09 frbtSOmS0
>>205
それを考えると初ADVにしてはまぁまぁだったのかな＞逆転裁判
当時の６～７万本が今の１５万本ぐらいに相当すると考えると
207:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 12:29:31 wvOOzDZ80
当時も利益的には良くなかったけどね
ただ、稲葉はこれはいずれ爆発すると思ったから三上と一緒に上司に掛け合う決断をした
まあ、時間掛かればブレイクするって分かってたのかもしれない
売り上げに直結しないゲーム作りにはかなりシビアだったみたいだ
今は巧に好き勝手やらせすぎなんだよ
208:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 18:23:57 4SyCY+igO
聞き飽きたからなんだと言うのだ
俺は楽しめたから、俺は好きだから悪く言うなってのか
209:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 19:30:38 cjBXiH+h0
このゲームって、ファイナルデスティネーションを
真逆にした感じなのね。と言う感想を抱いた後で、
それこそこのゲームシステムで人を惨殺するゲームを出したら
売れてしまうんじゃないだろうかと思った。
210:枯れた名無しの水平思考
10/10/09 23:17:35 Qtg4tAlt0
トラップ物か
刻命館っぽくなりそうだな
確かに面白そうではある
211:枯れた名無しの水平思考
10/10/10 00:47:41 yRM4lIEk0
ゴーストトラップか
212:枯れた名無しの水平思考
10/10/10 08:34:57 NgrCGJLvO
トーストトリック
213:枯れた名無しの水平思考
10/10/10 13:44:50 cC+g+IUd0
ヨミエルがやった殺人そのものだけどね
214:枯れた名無しの水平思考
10/10/11 01:26:16 mHZIqJJV0
たしかにヨミエル主人公で復讐モノにしたほうがウケは良かったかもな。
215:枯れた名無しの水平思考
10/10/11 02:06:01 vyuIGcnB0
つまりスピンオフか
216:枯れた名無しの水平思考
10/10/11 02:21:22 37p7XjQwO
殺したはずの連中がことごとく生き延びてて逆にホラーを感じそうだな
217:枯れた名無しの水平思考
10/10/12 19:15:51 9Js5Nc1O0
逆裁をやっていたら
ミサイルという名の警察犬が出てきた
この名前に思い入れでもあるのかとｵﾓﾀ
218:枯れた名無しの水平思考
10/10/13 12:45:15 Z4+J0JUM0
遅ればせながらクリア
え？終わり？
って感じだった
219:枯れた名無しの水平思考
10/10/13 15:44:05 TqPlDQh40
>>217
巧がリアルで買ってる犬の名前だよ
220:枯れた名無しの水平思考
10/10/13 17:28:18 9/F9ZCnYO
トーストトリック
221:枯れた名無しの水平思考
10/10/13 18:06:12 wB9Taugx0
逆転裁判わんこ→リアルわんこ→ゴストリわんこ
らしいぞ
222:枯れた名無しの水平思考
10/10/15 15:58:51 Ula44WcpO
そうだよね
逆裁が10年目を祝っているのにそれより年上なリアル犬だったら、かなりの老犬になるもんね
ポメラニアンの10年は長いということだ
223:枯れた名無しの水平思考
10/10/15 18:12:06 9SVvGNisO
リアルのが死んだから出したって線もあるで
224:枯れた名無しの水平思考
10/10/15 20:04:23 HlvgsUPD0
あなたはゴストリサイト見てきなさい
225:枯れた名無しの水平思考
10/10/15 22:57:10 N26GYFxx0
SPECの神木隆之介のシーンでこのゲーム思い出す
226:枯れた名無しの水平思考
10/10/16 05:52:29 2FOkDK020
最近のニュースや稲舟の言動を見るとカプコン想像以上に混乱してるな
この状態で見切り発車でGTを発売して、煮詰めなかったのもそこに起因しているのかもしれん
227:枯れた名無しの水平思考
10/10/16 14:49:25 CE1Lqlxj0
巧：イケると思った瞬間は2回ほどありました。1回目はミサイルが
しゃべることになった時です。実は最初、吹き出しでヒントを
与えるシステムがなかったんです。それでわかりづらいという
意見が挙がって、ヒントを入れようと思った時に、「死者に
ヒントを出してもらったらどうだろう。でも、ミサイルは
犬だしなあ……」って悩んでいたら、「犬がしゃべっても
いいんじゃないですか」ということになって。それが1つ目ですね。
2つ目は、シナリオを最後まで書き終えて各ステージの
調整期間に入り、そこでプレイしておもしろいと感じることが
できた時です。それでこのゲームはイケると思いました。
結構ギリギリまで不安な状態だったんですが、最後の調整で
納得のいくものになるにつれて、どんどんおもしろくなってきて、
本当にホッとしました。
228:枯れた名無しの水平思考
10/10/17 10:34:57 VvEa6/g3O
根本的にゲームが作れない人なんだな
229:枯れた名無しの水平思考
10/10/17 19:05:26 kbcRP7Qn0
ストーリーは最後までそれなりに面白いと感じるが
ゲームシステムは最初は面白いが飽きが早いって感じだな。
トリツク・アヤツルは繰り返しやることなのだから各章ごととはいわんが
能力なり仕掛けなり、何かしら少しずつ変化を加えていくべきだったと思う。
ミサイルのトリカエだけでは弱かったんじゃないのかな。
そうなるとストーリーも変えていかなくちゃいけないのかもしれないけれど
それを上手いこと元々のストーリーへ軌道修正していくのがタクシューの腕の見せどころだろう。
230:枯れた名無しの水平思考
10/10/17 22:37:03 U2JUB1h/0
能力はともかく仕掛けはけっこう変えていたと思うけど･･･
実際あれ全部初見でクリアできる人なんていないだろうし
まぁそれでも物足りなさは確かにあった
231:枯れた名無しの水平思考
10/10/18 18:15:27 hsm4Gew4O
どんどん仕掛けも単純化するし数も減るんだよな
オープニングが一番凝ってるとか笑えない冗談だろ
232:枯れた名無しの水平思考
10/10/18 18:38:42 c9VzUQOH0
リンネをテンゴの狙撃から守る所とか難易度は低いながら
かなり面白いと思ったから、ビューティー&ダンディーには
本当に期待していたんだけど‥‥
何でカバネラ救出後、潜水艦までの話を飛ばすんだ。
233:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 12:32:09 TUnJk3Xf0
『ゴースト トリック』電撃オンライン仕様の壁紙を配信しますともッ！
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
234:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 12:54:31 K1MZR+Za0
久しぶりに言わせてもらう
エイミンちゃんマジ天使
235:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 14:40:12 itdG55dR0
今クリアした そこそこ楽しめた
自分にとってDSで一番タッチペン使ったゲームだった
ビューティーが重要敵キャラだと思ったのに終盤出てこなかったのにはガックシ
236:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 15:18:25 Bx2jNRno0
タッチペンよりキーの方が楽だったけどな
俺の中のランキングとしては
おさわり探偵＝どき魔女＝DS-10＞＞＞＞＞ポピュラス＞＞蘇逆＞ゴストリ
こんな感じ
結局はタッチ中心のインターフェースなのにキーでの操作もしやすくなってるって事だな
237:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 22:29:52 p1pyv2IsO
慣れるとタッチペンの方が快適だぞ
移動に関しては思い通りに動けるからな
238:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 23:20:27 Fl8oQmul0
レイトン×逆転裁判が次回作らしいが、どっちも最新作ビミョーじゃあるまいか
確か以前のツイッターソースだとタクシューも一緒に作るとか言ってたけど
ぶっちゃけるとゴーストトリックもなんか話が大人しいし
大丈夫なんだろうか？
逆転裁判４で見切った人も多いだろうしなあ
レイトンも前作のオナニー凄まじかったもんな
239:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 23:30:29 8iIdcx9I0
>>238
kwsk
240:枯れた名無しの水平思考
10/10/19 23:37:25 Fl8oQmul0
URLﾘﾝｸ(sikosiko.s8.x-beat.com)
241:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 00:50:35 dSdGJY7g0
恐ろしくつまらなくなると思います
ハイ
242:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 02:43:58 +W6A1Rta0
とりあえずタクシュー初心者のレイトンファンには
逆裁1～3の後はゴーストを勧めておくわ
243:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 06:31:30 v2hAJZ21O
レイトンは謎はずっとつまんなかった気もするが
244:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 07:26:56 dSdGJY7g0
>>242
レイトン１～３は話がかなりしっかりしているから、あっちのファンが
逆転裁判１～３をやった後にGTをやるとがっかりすると思うぞ
マジで
レイトン１～３は逆転裁判１～３に話のレベルでほぼ同等クラスに
斜め上の大逆転の連続だから
同じく４作目ですんげーコケたけど
245:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 08:15:35 IEkm4NTV0
ニュー速のスレで言ってる奴いたけど、初期のレイトンはTVシリーズを
担当していた頃の宮崎駿監督っぽい話だよね
246:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 16:04:52 Ng7/FLEV0
レイトンって話そんなよかったっけ？3作目はまだ覚えてるんだが他は忘れた。
謎は1作目に比べて2作目が微妙だったことは覚えてる。で、3作目でまたよくなった。
GTは展開が速めで次が気になって止め時がなかなかなくて引き込まれる感じはした。が、
全体としては短めなのとネタバレ後の展開が微妙な感じではあった。
せっかくの敵対関係だったから対戦っぽいのがあっても面白かったかもな～と思う。
247:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 19:10:06 H/I0SAzo0
ボロクソに言われてるのって、１作完結だからかな？
逆裁４、検事、ＧＴって本来２作か３作くらい続編つくってもいいレベルの
伏線や設定があるのに、なぜか１作で詰め込んで作ってあるんだよなあ
248:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 19:25:05 DShmi2AL0
>>246
レイトンは話の評価高いでしょ
一作目は人形の町、二作目は幻の町、三作目は時間旅行
特に三作目のラストはガチで泣いたっていう奴多いよ
249:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 19:32:52 vm5GPwia0
>>245
犬のホームズとルパンやってた頃に似ているって書いてた奴いたな
まあそんな感じはする
250:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 19:41:00 v2hAJZ21O
それは街がでてくるからじゃね？
251:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 20:26:41 XCpfmIxo0
>>247
逆検は2出るから狼の伏線くらいは回収できるんじゃね?
ゴーストは確かに勿体ないが4はもうね
252:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 20:36:04 5+ZSl7e60
レイトンは悪魔の笛とか最後カリオストロの城と同じだよね
253:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 20:36:50 5+ZSl7e60
間違えた「魔神の笛」か
254:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:02:05 7zbiwnHd0
レイトン1～3は突っ込み出すとキリがないが、流せる程度のレベル
個人的にはゴーストトリックとどっこい
4は酷い
255:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:14:39 H/I0SAzo0
ここで逆裁の話はあんまりしたくないんだが、４のどこがそんなに悪かったの？
キャラと見抜くシステムが不評なだけで、ストーリーは１～３をまとめたようなもんだし
ＧＴとも同じ話の運び方でテンポがいいなあと思ったんだが
256:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:39:03 dSdGJY7g0
逆転裁判４が叩かれる理由っていうのは個々人色々あると思うんだが
俺が思うのは、
・シリーズ最悪にロジックが酷い（3話4話はキチガイ沙汰レベル）
・刑事が率先して弁護士に現場検証させたり一貫して完全に味方、検事も味方
これがどうしようもなく酷いと思ったな
257:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:40:16 lMpcS9Rk0
4の反省会スレいった方が良いよ
258:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:41:47 Ks03/xeJ0
レイトン×逆裁の発表時に一緒に発表されてたこの２本も気になってる
「ミステリールーム」
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
「タイムトラベラーズ」（428、極限脱出のイシイジロウ？）
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
259:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:44:44 hIIh6ukz0
GTは最後そこまでは感動しなかったけど、レイトン３は恋人登場で
リアルで涙腺崩壊したから話の質だけならレイトン＞GTって感じかな
逆裁とレイトンならどっこいぐらい
260:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:47:02 dSdGJY7g0
>>258
タイムトラベラーズは3DSと同時に買うと思う
インタビューで428や999は売り上げ的に辛かったからちゃんと
皆さんに満足してもらえるサスペンスを目指すって言ってたよ
261:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 22:53:32 dSdGJY7g0
しかし、ゲームタイトルからしてゴーストトリックみたいに
過去退行して勧めていくアドベンチャーなんだろうなってのは
なんとなく予想できる
428や999もそうだけど時間軸を扱わせる演出はイシイジロウは
すんげー上手いよね＞ゲーム全体だと微妙なのに
ここはゴーストトリックでタクシューが見習うべきところだと思った
262:枯れた名無しの水平思考
10/10/20 23:17:21 RffJlHZm0
>>255
ダルホドゴミヌキサクサクヘドロキハミゴキドリブラ氏ね
263:枯れた名無しの水平思考
10/10/21 23:34:33 6/Suc55E0
エろたんは時間を題材にしたネタは下手なんだと思う
GTも設定は信じられないぐらい超フリーダムなのにやってるとかなり窮屈さを感じたし
逆転裁判４の時も最終章のなるほど君の扱いがポカーンだった
実は私は全部観察していたんですよとか言ってたけど訳が分からなかった
やっぱこの人が長けてるのはキャラ同士の掛け合い漫才においてのみだと思った
264:枯れた名無しの水平思考
10/10/22 16:31:24 Zi3sC1V8O
監修をやる器じゃねえってこったな
265:枯れた名無しの水平思考
10/10/22 22:22:28 kp2diiwV0
久々にゴーストトリックな話でも見るかと思ったらこの流れｗ
とりあえず壁紙ゲト
266:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 04:20:10 NF7f7hSS0
これからADV豊作で楽しみ
タクシューはレイトン×の方に移行するみたいだから、延々とやっていた
GTのプロモーションってもう終わりって事なのか
267:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 08:28:29 duu/ZGcI0
豊作か・・・？
268:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 13:36:01 vAggCTuQO
ゴーストトリック感動したけど、三回くらいクリアしてもクネリのとこわけ分からん。誰か説明してくれ。タイムパラドクスとかあんま気にせずプレイしたけど大丈夫なんだろうか？
次はレイトンやってみようかなー。
269:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 16:04:29 5zq8Ac/j0
そんな難しく考える必要ないと思うけどね。わからんとこはわからんしｗ
まぁ多少は説明できるだろうから何がわからないか書いてみて
270:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 18:22:25 UVTdVDGJ0
一言で言うと、この世界は実はクネリが時間逆行してできた世界でした。って事だ
戻った時にミサイルの記憶はどうなるの？とかは考え出すとキリがないので、
とりあえずあるがままを受け入れておくのが吉
271:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 18:54:03 vAggCTuQO
以下ネタバレ注意
何が分からなかったのか少し考えてみたよ。
自分は、このゲームの現実世界を、「常に録画が行われている一本の永遠に続くビデオテープのようなもの」という認識をしていて、
シセルの能力は「シセルとシセルが接した死者の魂のみ記憶を持ち越したまま、現実世界という一本しかないビデオテープを巻き戻し、再録画を行える能力」という風に捉えていたんだ。
しかしそう考えると、最後のミサイル→クネリがどこから来たのかが分からない。パラレルワールドなのだろうか？
つまりシセルが巻き戻る度に現実世界が枝分かれを行っていたのか？
要するに自分がよく分からなかったのは、
「ミサイル→クネリという魂の辿った記憶のルート」
クネリの説明はオチっぽかったのに疑問符がたくさんわいてしまって、逆に混乱してしまった。
272:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 19:10:29 vAggCTuQO
あ、長い文章書いてたらいつの間にかオチの解説ありがとう。
巻き戻ったら新しい世界が出来るっていうことなのか。
ちょっと作者のやりたかったオチの意味分かったかも。
まあクネリ化するミサイルの能力と巻き戻る方法とかよく分かんないけど。
273:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 21:40:27 rwve3Uif0
今日の朝方にクリアしますた。
ミサイルの健気可愛さと、ヨミエルの悲しすぎるカッコよさに泣いた。
ヨミエルの名前の由来は、やっぱり「よみがえる」からきているんだろうか？
274:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:04:50 AX5gZtgS0
いや、一つの世界説だとクネリと新ミサイルが噴水で鉢合わせしないのは
おかしいって話じゃなかったか？
誰もあの部分は更新していないはず
平行世界説なら不思議じゃないけど
275:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:08:19 Ys9HHlpI0
イシイジロウの新作はPU見た感じだと時かけみたいだね
276:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:13:48 sskcnVZK0
PU？
277:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:18:54 Ys9HHlpI0
PV。
278:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:19:46 5zq8Ac/j0
ヨミエルだけじゃなく他キャラにも話に則した名前の由来あるよ。考察サイトに載ってた。
>>271
正確には「過去に戻り改変を行い現在に戻る」と枝分かれした先の現在に至るってとこかな？
だからシセルではなくクネリが「現在に戻る」を行わない限り最終的な改変後の世界には至らない。
何で過去に4分以上いられるのかは謎。あと何で戻った先がいきなり公園なのかも謎。
279:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 22:44:53 cff/3xlS0
EDも含めて結構な変な矛盾があるよな
整合性無いの巧らしいけど
280:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 23:29:31 Kp7wyH+70
>>274
だよね
潜水艦から単独で戻ってきたクネリと、シセル達と一緒に戻ってきたミサイルは
同じ場面で同時遭遇するはずなのにしてない
281:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 23:29:31 rwve3Uif0
>>278
>>273の本人だけど、クリアしたてで、まだじっくりサイト巡りしてなかった…。
考察サイトいってみる。サンクス！
ところで、カプコンチャンネルの動画でリアルミサイルを見てきた。
…かわいすぎるｖ
ゲームのも、もちろんかわいいぞ！
282:枯れた名無しの水平思考
10/10/23 23:49:30 q8lU4hIRO
>>274
クネリは噴水の現場にいたんだけど、シセル達が成功するように
（望んでいた未来を迎えられるように、クネリにとってそこが最も大事な局面だから）
黙ってコッソリ見守っていた、という可能性もあるんじゃないかな？
鉢合わせして死者の面々が大騒ぎになるといけないから
これなら、新しい未来に戻るときにクネリが現れてお礼を言うのもつじつまが合うと思う
>>278
戻る時刻は「死の４分前」だけど、戻る場所は「死んだ瞬間」の場所なので
場所は公園で矛盾ないよ
283:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 00:42:11 u9amRjGk0
>>282
ヨミエル死亡４分前だからクネリが先に到着ってのがそもそも理屈としてはあり得ないんだよ
どうやっても同時に到着する
284:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 00:46:46 cFBRuhB80
いや戻る場所はトリツイた場所なはず。初めて過去に戻ったときにクネリが説明してたと思う。
他の場面でも何度かそうなってたし。だとするとヨミエルにトリツクと海スタートなんだよねｗ
クネリとミサイルが遭遇するって何のことだ？
両者がいた時点から過去に戻ったのはミサイルだけなんだからいなくて当然だと思うんだが･･･
285:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 00:58:13 u9amRjGk0
戻るのはとりついたオブジェクトが基準になるんでしょ
地球上の地理的な場所ではなくて
場所っていうかその概念は＝死体本体の事
つまり、出現するのは10年前の公園になる
で、クネリは潜水艦の部屋から噴水の公園までタイムスリップして戻ってる
シセル＋ジョード＋ミサイルも同じ場面に戻っている
時間軸としては到着地点が同じ時間、同じ死体（のある場所）が基準になるから
一緒に顔を合わせる羽目になる
286:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 01:49:25 C5LW+WN70
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
287:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 02:42:23 e+uFheU00
リンジュー刑事のときも公園に止めてある車からスタートしてたよね
そのあたりの話はともかく展開として事を全部なかったことにしないでほしかったな
過去を修正したから皆もう何も悩まなくていいよっていうのは何だかなあ
何というか心にしまって前に進んでほしかった
288:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 03:30:37 cFBRuhB80
>>285
う～ん、それだと他の場面で微妙に辻褄合わなくなるんだよな･･･
例えば8章でジョードが爆発で死んだのに過去に戻ると霊安室からスタートとか。
まぁ実はまだ瀕死状態で移動後に死が確定したという強引な解釈もできるからそこはいいんだけどｗ
3者が噴水現場に戻ったときクネリがいたはずってのは何か変な感じがする。
仮にそう考えると他の場面でシセルが過去に戻る度に過去のシセルも同時に存在してたってことにならない？
それにクネリがまだミサイルとして奮闘中に別のクネリが実はいたなんて考え方もあり得てしまう。
やっぱトリツク等で干渉できるとは言ってもあくまで魂は現実から切り離された存在とするのが自然に思える。
だから過去に戻った際に別の魂がいることはなく在るのは確定した事象だけ、という方が理解できる。
>>287
今ちょっとやったけどホントだ。突っ込んだレストランじゃなく公園に置いてある
車のフロント部分の仮想的な死体からスタートってわけわからんなｗ
あとなかったことになったと言っても全部ではないんじゃ？その辺はあまり説明できそうにないが
289:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 05:36:03 GroIJmij0
>>287
キッチンチキン店長が倒れているウエイトレスに「もっと、お歌を聞かせてあげれば良かった」
→更新後「今日は歌をたっぷり聞かせてあげたい気分なんだよ」という描写が有る。
運命更新前の記憶は完全に消えるわけではない、というのが個人的な考え。
290:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 05:44:15 u9amRjGk0
>>288
＞他の場面でシセルが過去に戻る度に過去のシセルも同時に存在してたってことにならない
このゲームを厳密に考えちゃうとなるんだよね
何故かというとミサイルとクネリって最初の方で実際に同時に存在しているから、
どうも同一存在の魂っていくつでもOKらしい
タイムパドックスの考えって作品によって違くて、例えばパタリロの
マリアーアントワネットの話だと一つの時代に存在は一つのみしかいられなくて
タイムワープしたら片方が歴史によって強制抹消させられてた
ただ、GTは平行世界ならともかく一つの世界説だと変な話が多くて、
やっぱり平行世界ジャネーノ？と思ってる
291:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 07:18:48 YA7tEOUQ0
シセルが動かせる物体の重さに限界があったのは
ネコが動かせるようなものしか動かせなかったからなのか
292:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 07:36:08 4wdY7Fd30
猫の力じゃ無理なのも多くねーか
中型犬ぐらいじゃないと
293:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 07:39:11 tsxN38rm0
踏切の棒は糞重い
犬でも無理
294:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 08:50:34 ry0t9LgR0
ビーバーは力持ちだよ
細めの丸太（太めの枝）だって へっちゃらなんだから
295:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 11:01:52 kkM7J/SV0
なんでビーバーが自信たっぷりにでてくんだよｗ
296:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 11:22:05 tlAaV0530
>>294
太い枝や人間の指を切断できる凶暴な蟹に重りを載せると簡単に死ぬ
そういう事です
297:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 11:55:34 E9KwEaod0
ただ単に、クネリが運命更新しようとして失敗した10年前を
シセルたちが代わりに運命更新したので、クネリもその変化を
知ることが出来た…でいいじゃん。
だからこの世界は最初から最後まで、クネリが「ヨミエルの死の4分前」に戻った世界。
登場人物たちは全員クネリの掌の上だった。
298:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 12:17:06 06Oevy3d0
だからそれだけでは説明つかない事が色々あるって話だろ
299:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 14:30:47 P+fy+M9l0
>>295
流れを断ち切りたかったんだろう
せき止めると言ってもいい
300:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 20:57:16 cFBRuhB80
>>290
いやそうはならなくない？実際シセルが過去に戻っても過去のシセルには会わないし。
クネリこそが例外だと考えるべきじゃないかな～そもそもクネリとミサイルを同一の存在と考えるのもどうなのか･･･
というのはクネリはなぜか過去に4分以上いれて、かつ自分が死んだ事象をも変えてしまっているから。
クネリは本来リンネの家に来たヨミエルとテンゴによって死ぬはずだったけど、
ヨミエルの死体を隠させてシセルにミサイルを救わせることで自分の死の瞬間を変えることに成功する。
その時点で後に魂となるミサイルとクネリは同一の存在じゃなくなってると思うんだよね。
でもすぐには現在に戻らないからそのことが反映されずクネリは消えずにミサイルが生まれた、と。
で、最後に現在に戻ったときたぶん消えてしまったんだろう･･･
288で書いた魂は現実から切り離された存在ってのは現在や過去に関わらずこの世界に同一の魂は1つだけってこと。
まぁそもそも舞台となってる世界がクネリにとっての過去、いわばクネリが創った仮想的な世界なわけだけどｗ
301:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:17:02 u9amRjGk0
>>300
クネリが例外だというなら、やっぱりクネリはミサイルと同時に
噴水がある公園で会っちゃうだろ
どっちにしても
302:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:22:47 aNCVF1Z80
この世界は上書きが絶対的に優先されると思うんだ。
シセルがシセルと出会わないのも、後のシセルで前のシセルが上書きされてるから。
同様に単身10年前に戻ったクネリは、後から３人で戻ったシセル達で上書きされた。
だから３人とクネリは10年前では出会わない。
…そうなると今度は、現在に戻る時にはもう既にクネリは消えちゃってるハズじゃ？ってなるんだけど。
303:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:27:53 fRyI38Lt0
このゲームで上書きがされるのは運命更新作業を行ったときのみでしょ
じゃなきゃ過去に行ったという事実が無かったことになってしまう
304:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 22:31:07 jV+ZcpCA0
>>301
クネリは特別に他の魂達とは別個に存在していられるという話だと10年前に
戻ったときにミサイルに遭ってしまうよね
別存在なんだもん
305:枯れた名無しの水平思考
10/10/24 23:20:22 pOOY91QF0
今から購入予定なんだけど限定版ってまだあるみたい？
ちょっとやってみようとおもう
306:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 02:35:10 ThyuBMWM0
>>301,304
シセル達が噴水現場へ逆行した時クネリは現在に残った。が、ここでいう現在は
クネリにとっては過去にあたり、当然噴水現場での出来事もクネリにとっては過去の一部。
この2つの過去はクネリにとってのみ連続した時間になっている。つまり｢過去｣においてクネリは現在にしか存在しない。
もし噴水現場でシセル達とクネリが出会うとすると「過去」においてクネリが2人いることになる。
クネリが特別なのはシセル達にとって唯一同一時間軸上にいない存在だからとも言える。
307:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 07:48:34 efNriyk90
魂を引き連れずに過去退行してもクネリは存在してたんだからクネリはリアルタイム以外の時間には存在しないというのは変だろ
潜水艦からずーっと巻き戻したら当然のようにいないとあの現象が説明できん
308:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:04:31 ws5tz5j30
リンネが最初に死んだ時、過去に戻っても
遮断機は動くが遮断機を動かした自分はどこにもいなかったし
そういう風にいても見えないってことが起こるんじゃないの
若いミサイルと接触したことでクネリが見えなくなったとか
最後にでてきたのは消滅前特例みたいな
309:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:11:18 L7STUjCC0
ミサイルが能力発現した後も問題なくクネリはいたよ
シセルは消えたのかなんとか言ってたけど別に確定されたシーンは無かったハズ
クネリが消滅したのは公園のアシタールによる歴史改変の
最終上書き更新の場面で新ミサイルの存在が
上書きされてしまったからという単純な理由です
要するに運命上書きを行って「現在に戻る」を選択できた魂が
上位にくるという概念世界だと思う
故に、10年後に記憶の引き継ぎを最終的にできているのは
シセル・ヨミエル・刑事・ミサイルの四者という話になってくる
310:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:46:06 ws5tz5j30
おお、そうだっけ
って言うかそもそもクネリそのものが魂見えなかったよな
奴ならこっそり尾行してきていても誰も気付かなかったんじゃないか
奴は長く耐え続けたストレスでステルスを身につけていたんだよ
311:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 08:51:42 efNriyk90
電話線を使う能力が無いから尾行は多分無理ぽ
312:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:10:24 ws5tz5j30
おおそうか
でも、一度未来を見ているクネリなら
その後ヨミエルがヨノア号に乗り込むのは分かってるから
カバネラさん射殺して悠然と立ち去るヨミエルを尾行すれば先回りできるんじゃ
313:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:20:12 efNriyk90
そもそも尾行する理由が無いだろうとかいう……
314:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:23:38 ws5tz5j30
えー
今まで１０年も待ちわびた瞬間が訪れようとしてるんだから
ヨミエルの死の４分前までついていって、どうなるか見たいじゃん
追いかけたくなるのは犬の本能だし
315:枯れた名無しの水平思考
10/10/25 09:43:07 O8+mH11l0
力がすっかり弱体化しているというクネリの話からして、もうあの電気スタンドから
離れる事はできないんじゃなかろうとかという解釈をしている
ずっとゴミ捨て場でしょうな
316:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 00:15:59 /7Jcnm3I0
>>307
それって最後のシセル達が現在に戻るときにクネリがネタバレする場面のこと？
だとしたら俺が思うにクネリは一緒にいたわけではないんじゃないかな？
278にも書いたようにクネリがヨミエルの死体にトリツイた時に、アシタールはもうないのに
何で過去に閉じ込められたのかが謎だったけど、ヨミエルの死が確定したのがアシタールを
抜かれた瞬間で、それまで10年間時が止まってたから4分前＝10年＋4分前なのね。(今更かｗ)
つまり、クネリが消滅しかかってたのはその｢4分｣が終わり現在に戻ってしまうからってことになる。
クネリは茶目っ気で朝には魂が消滅するって言ってたけどクネリ自身にとってはマジな事だった、と。
で、その｢4分｣が終わる瞬間とシセル達が噴水現場から戻って来る現在は同時刻。(どちらもヨミエルの死体にトリツイた瞬間)
だからシセル達が現在に戻る直前にネタバレする必要があったんだな。
クネリがその瞬間にシセルに接触できたのは魂同志だから現在が開始する直前に会話できたのか、
あるいはシセルの戻るとクネリの戻るが繋がっていたからなのか･･･何か上手い説明ないかな～
ところでクネリにとってはすべて｢4分｣に起きた出来事なのでやり直し等もできたと考えられる。
力の個人差と弱体化については謎だが、もしかしたら10年間を何度もリトライしてたり･･･ｗ
317:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 01:14:34 PyaLCx0I0
>>316
ちげーよ
中盤、過去退行している時間帯でもゴミ捨て場のクネリに会える
クネリはリアルタイムでしか存在しないという話だと過去退行している最中はクネリはいないはずだがいる
つまりクネリはどの時間帯にも存在する、消滅するまでは
318:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 17:55:45 rnXhNLQl0
>>316を誰か短くまとめてくれ。長すぎる。
319:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 18:04:42 0A70A3DQ0
クネリはヨミエルの運命更新で消えちゃうってことかな
320:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 20:24:03 60PO2a800
316が何言ってるのか全然わからん
321:枯れた名無しの水平思考
10/10/26 22:54:06 /7Jcnm3I0
>>317
あ、リンネがテンゴに狙撃されるとこか。確かに過去なのにクネリいるね。
けどこのクネリは会話の内容からすると過去のクネリではなく現在のクネリみたいだから
考えられるのは
a.クネリもこのとき過去に来てた(自分で来たのかシセルについて来たのか･･･)
b.クネリにとっては｢4分｣内の出来事なのでいつでも干渉できる状態だった
のどちらかか？bなら噴水現場にいなかったことや最後のネタバレ時に出現した理由にもなるが
いくら自分の能力による仮想的空間でも干渉するには場所と時間は合わせる必要あるはずなんだよな～
そのためにはやり直す時みたいに適当な時間まで戻す方法が考えられるが
それってシセルが更新する前に出来ることなのかな･･･？う～ん微妙だ
322:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 00:26:03 NtdL5s8E0
クネリが色んなシミュレーションをしてきたから動じないってだけだろ
難しく考える必要はない
ていうかアンタ文章長いし読み辛いし何書いてるか分かりにくい
323:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 00:27:32 NtdL5s8E0
＞現在のクネリみたいだから
要するにこの仮定が間違ってる
あれは過去のクネリ
324:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 02:08:32 GiPZSBkn0
読み辛いのはそうかもしれんがそんな長くはなくね？
できるだけ他人が理解できるギリギリまでまとめてるつもりなんだが･･･まぁ気をつけるよ
＞あれは過去のクネリ
発言からすると過去のクネリではないように思えるが。
動じないってのは｢4分｣内に起きることはほぼ知っているという前提でいいのかな？
325:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 08:53:39 b/na3den0
ちょっとその場面やってみたけど、>>322の言うとおりにクネリの経験則に
基づいて考察に基づいた発言をしているだけのように読めるね
リンネが魂の姿で電話から出てきたのでリンネが死んだのは理解しているし、
「上から銃声が聞こえた」という発言をしている事からクネリは実際に
その場面をクネリはゴミ撃て場で見ていない事が分かる
10年過ごしていたから洞察力だけは付いたんだろうって感じ
326:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 09:00:22 imfZpEd/0
読みづらい上に長いから長さが見た目以上に感じるのでは？
読みやすければ長文でもあっという間に読み終わるもん
いっそ長いままの方が趣旨が伝わりやすいんじゃないの？
発言についてまとめてみようと思ったが、主張も結論もよく見えてこなかった
理解するために必要な重要な部分が省かれてる感じ
327:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 09:06:31 b/na3den0
このスレって代々クネリが神の能力を持っているかのように書かれる事が
あるけど、本人が力が弱くなっているというんだからそれはどうかとも思う
「時間を戻した存在が世界のマスターになる」という理屈ならば、
「クネリが作った世界の中においてシセルも更に内包された小世界」を作れるよね？
でもシセルは戻った世界で特別な力とか行使できてないし……
328:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 10:19:41 dVPzZohF0
クネリの最大の力はいわゆる能力ではなく、記憶というか、起こることの大筋を
先に知っていてそれを行動に移せる点だわな
シセル=プレイヤーの視点からすれば、ある種の神視点ではある
万能には程遠いし、本当に神なら自分でなんとかできたんだろうが
329:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 10:51:13 imfZpEd/0
軍師タイプか
330:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 11:27:24 NtdL5s8E0
そもそも最初に逆行したから以降は”クネリの世界”という発想が違うと思う
最後の場面で運命更新をしたのはシセル達なわけでクネリじゃない
もしクネリが世界の最上位の存在であれば他人が勝手に世界の運命を
変えることなんてできないはずとか思ってる
クネリはクネリでただの時間逆行者の一人でしかない
それだけ
331:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 15:58:32 oAOWgUdR0
あれだな。忠犬ハチ公みたいだな。
332:枯れた名無しの水平思考
10/10/27 19:22:57 W1Fhai7+0
>>330
シセルたちがトリックで物を操るように、
クネリも言葉でシセルたちを操って運命更新させた、でいいだろ
333:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 08:02:46 p6wtE/Zf0
オリジナルのミサイルをまた見ようと思って逆転検事をやり直してたんだけど、
国際警察のロウって凄い良いキャラだなあ
ゴドーより良いかもしれない
キャラ立てでは圧倒的に山崎と岩元辰郎のタッグがタクシューのGTチームの上を
行ってるナーとか思った
あえて新基軸のデザにしなけりゃ良かったのに
334:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 20:33:26 c2qNE/Mg0
昨日の夕方に買って夜に始めて、そのまま明け方まで徹夜でプレイして
最終章まで進めたら眠気が限界だったから一度寝てついさっき夕方に起きて今終わった
ゲーム内と外の時間がほぼ同じだったからなんか笑った
シナリオがすごく面白かった、見せ方も
どこかにまとめとかないんだろうか……クネリのラストの説明とかがよくわからなかった
あと全てが終わった現代で記憶を引き継いでるのは
ミサイル・シセル・ヨミエル・ジョードの3人だけ？
リンネ含むその他のシセルに助けられた元死者たちは10年の運命更新で忘れてしまったの？
335:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 20:53:13 b7xxx1Lp0
>334
おま俺。
＜夕方に買って夜に始めて、そのまま明け方まで徹夜でプレイ
楽しくてやめどきわかんないよねｗ
他の人は10年前のあの場にいないから、
その3人？（つか、2人＋1匹）だけだと思う
なんつーか、リンネの記憶はあるような
ないようなわかんない、っていう
そんなぼかし方なんだと思われます
336:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:00:38 wuqroVqP0
ちょっと上の書き込み見れば分かると思うが、
ラストシーンについてはいくら話し合っても結論が出ない永遠の謎になってる
337:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:01:10 c2qNE/Mg0
リンネの記憶はロマンのあるぼかし把握
後シセルってミノくんで弾いてジョードさんの膝を掠めた隕石が命中したんだよね？オーラ出てるし
ってことは死んだの？でもシセルに死体を動かす能力はなかったし
死んで魂になったけど、能力が成長して（あるいは10年後のシセルの能力は更新前の能力と変わっていて）
ヨミエルと同じ状態になってるってことか？
シセルそれに絶望したりはしないんだろうか
338:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:15:03 hIt6I5ZB0
リンネは記憶無いだろ
引き継ぎ作業なかったしカノンもないし
だけど思い出してるからいつもの巧のトンデモかってこと
339:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:17:17 hIt6I5ZB0
あと死にたくなったらアシタール取り出せば
速攻死ねる
シセルは取り出しシーンを見た
340:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:17:42 wuqroVqP0
>>337
あんな気楽な生き物の魂が絶望するわけねー
341:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:21:27 c2qNE/Mg0
>>338
そこをトンデモとか矛盾とかで済ましてしまうのは、なんだか悲しい気がするｗ
まぁよくあるラストって感じで納得しようかな
>>339-340
疑似的な不老不死、ってことか
確かにヨミエルが絶望したのはフィアンセとかその辺りの影響が強かったのが原因だし
シセルは絶望する理由がないね
あとヨミエルが刑務所に10年も入ってたのは
更新直後の10年前から現代に戻る時に言ってた「俺達の記憶は消えないし俺の罪は消えない」ってヤツの体現かな？
半年後に罪がなくなったとしても、一応形として「脱獄した上人質を取って銃を向けた罪」はあるわけだから
それを理由に自ら10年間牢獄に入ったって感じだろうか
事情を知るジョードも彼の意思を尊重して刑が重すぎるとかの諸々については手を回した、と
342:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:26:31 b7xxx1Lp0
>341
ヨミエルの証言によるアシタールの研究とかも入ってたりしてな
元環識かなんかのおじいちゃんがピガピガ周波数調べてたし
343:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:31:15 c2qNE/Mg0
>>342
確かに今後こういうことが起こらないように、アシタール放置はまずいだろうね
青い肌の黒幕さんたちも結局掘り下げられてないし
この辺をゴーストトリック2に繋げてくれれば……ってのはちょっと難しいか
344:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:53:08 HqRe0rsH0
ビューティ達がこっぱ微塵に爆死したので２はありません
ナムナム（ -_-）
345:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:55:46 b7xxx1Lp0
>344
あれ死んでなくない？
なんか、あの後コゲた感じでビューティが小男にドナってそう
346:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 21:57:56 HqRe0rsH0
残念ながらあの規模の間違いだとドリフヘアーは無いかと
w(゜o゜)w
347:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:03:45 lDJkUw6m0
ていうか2があってもなあって気がする
あくまでも今作品は最初だから許されてる部分も多いよ
またこの作業ヌルパズレがずっと続くようだと辛い
348:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:05:16 lDJkUw6m0
パズレとか書いちゃった
パズルね
349:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:26:53 wuqroVqP0
>>345
怒鳴りゃしないだろ、あのキャラだもん
ちょっと焦げただけの涼しい顔で
「ほら、火薬多かったでしょ」
「君の言う通りだったサ、ビューティ」
とかやってそう
>>346
うむ。はげるな
350:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:32:38 GWxf7x2w0
床が破壊されて金庫が落ちてこなかった？
そう記憶してる
でも二人は落ちてこなかったしあの二人は跡形もなくバラバラじゃね？
351:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 22:54:01 c2qNE/Mg0
カノンを誘拐したのに制裁がないと物語的にカタルシスがなくてモヤモヤするし
死んだと見てもいいかもね
ってか、ド近眼と先回りの暗殺者って死んだの？
>>349
冷静は冷静でもそういうキニシマセンなタイプじゃないと思う
「……20グラムなのはあなたの脳みその方だったわね」
みたいなキツーい皮肉を言うタイプかと
352:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:13:18 yayGjbUR0
鉄球に踏みつぶされたら死ぬと思う。
353:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:20:56 wuqroVqP0
>>350
扉が破壊されて金庫から札束が溢れて
吹き抜けの下にいたウィンナーくんのフニャチン頭をゆさぶってたのは覚えてる
354:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:46:47 1TJg3kbd0
このゲームね、作り方を間違えたと思う
多分シリーズ化させたかったんだろうけど純然たるパズルゲームを基礎に
ストーリーで肉付けするスタイルにすればもっと売れただろうし、
続編に食いつく理由が出てくるんじゃないか
ここまでパズルをおざなりにすると続編に食いつく理由は最早タクシューの
シナリオマニアかどうかって事になってきちゃうじゃん
355:枯れた名無しの水平思考
10/10/28 23:58:50 z/ktMgTa0
でもまあタクシューの名前出しても大して売れなかったし……
356:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:15:25 yCj4rLK50
許す許されないだの、名前だの作り方だの、俺はゲーム評論家（）じゃないのでよくわからないな
357:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:28:09 CqUPSTty0
ゴーストトリックでカプコンの収穫って実は巧舟に集客能力が無いってところかもしれないな
慌てて逆転検事２を発表したところを見ると
358:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:33:42 jCiDF1Ca0
ミサイル好きな奴多いけど俺はイラッと来た
春美の時も、八割方可愛いけどごくたまにイラッときたから
キャラがモロ被りしているせいもあるんだろうね
359:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:53:28 zXtiQyA0Q
GT出るまでミサイルといえば逆裁のミサイルだったのに
なんでよりによって同じ名前をつけちゃうかなあ
360:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:54:35 5rzD81LmO
ああ、ミサイルは春美だったな。
リンネはマヨイだった。
カバネラとジョードはガントっぽかったかな。
カノンやエイミンは新しいタイプだったかな？
361:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 00:57:24 jCiDF1Ca0
同じ名前を付ける理由はよく分からなかったよな
タクシューも逆転裁判に捕らわれている張本人かもしれない
362:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 01:02:54 5rzD81LmO
カノンは2-2での春美って感じもするか。
363:ノビ使徒・ARゲームズ ◆yjSoVIETJs
10/10/29 01:29:54 /fxA6e1m0
3DSの動画探してたら竹下さんが映ってて（笑）
最初は気付かず
「なーんか見覚えあるな～」と。
[3DS]The Legend of Zelda: Ocarina of Time
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 01:44:37 CyPkrPrm0
俺はミサイル好きだしストーリーも楽しめたからGT2出てくれたら嬉しいけど
365:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 03:20:43 rb7k5iNJ0
>>350
どっかでタクシューが
「最終的に死者はいなくなった」って言ってたような…
鉄球に潰されたヤツも、実はロボットで、後で回収されたとか
366:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 09:06:59 Iuv25IE60
>>364
同じく
367:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 18:57:04 RYH0lxwf0
ミサイルって名前がちょっとな。
全く新しい名前だったら良かったのに。
368:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 20:51:06 qGO1siNd0
どのみち爆死したから２は出ないでしょ
この続編を考えての作り方がかなり腹立つんだよな
次に出せば良いやと、青い人達出し惜しみして……
逆転裁判４と全く同じ作り方じゃん
次回作が出ないって事を全く考えてない
一作品一作品全力投球しろっての
369:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 20:58:30 Ye5eNfDD0
こういう作りなら結末が最低二つは欲しいとは思ったな。
十年前に戻るほかに潜水艦を脱出してリンネがシセルの
正体を知るENDとか。
370:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 21:14:33 MJXy065o0
これ続編とか絶対出にくいタイプのゲームだと思うんだけど。
いわゆる叙述トリック使ってるから2作目が出ること自体が1作目のネタバレになってるんだし。
371:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 21:37:45 GqA0yuBV0
流用する（予定だったと思われるもの）はアシタールと青い国だけだろうから
登場人物総取っ替えで別にいくらでも続編は作れると思うけど
でもこういう作り方はちょっといただけないよね
わざと中途半端に作る罪っていうか
372:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:05:42 MJXy065o0
アシタールなんてそんな引っ張る謎でもない。
謎の組織は気になるけどシリーズ化するほどの謎？
大体がシセル、ヨミエル、ミサイル以外は
トリツクこともアヤツルことも出来ないのにどうやって人物総とっかえするの？
373:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:25:34 NOWqgGVG0
>>372
？
別に人物総入れ替えは難しいことじゃないだろ
アシタールの公園で動物か人を殺せばいいだけ
もしくはまた別の隕石を落とすのもいいかもしれない
ちょっと考えればわかるだろ
374:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 22:30:27 CqUPSTty0
歴史改変された後もアシタールは公園に埋まっている
青い国も青い人も一切謎のまま
続編出す気満々の作りやん
375:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:11:08 MJXy065o0
>>373
・・・？そうなのか？
アシタールの上でわざわざ別の人を死なさせて同じこと繰り返すのか？
ネタバレ嫌いのタクシューがそんな1作目の致命的なネタを基本設定にすると思う？
376:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:12:26 CqUPSTty0
霊媒ネタやサイコロックとかガンガン使い回してるし
巧がそんな事に拘る人種に思えないんだが
4だって次回に持ち越す要素ばっか
377:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:14:03 NOWqgGVG0
>>375
いや、俺はチカラを持った人間・動物は何人でも作れるから続編作れないことはないと言っただけで
タクシューさん？とかそういうメタ的な外的要因の話はしてないんですが……話すり替えないでもらえますか＾＾；
378:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:15:48 PNqSdTqW0
逆転裁判は２の時点でフルネタバレの状態でスタートしとる
379:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:18:40 NOWqgGVG0
つーか、このスレ純粋にこのゲームが好きな奴はいないのかよ
タクシューだとか続編フラグうぜえだとか
本来ゲームの続編が出ることは喜ばしいことだろ、出てほしくても出ないゲームだってあるんだから
逆転裁判なんてやったことないから知らないけどさ
そっちのシナリオさんだからか知らないがそっちとこっちは別物だろ、私怨みたいでうぜー
380:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:18:44 MTHKEq8k0
自分は悪玉を叩くことができないから過去に戻って事の発端を消すっていうのが何かすっきりしなかったな
改変後の歴史は確かにハッピーエンドなんだけど
リンネはジョード刑事のために奔走したり何度も死んだ分の成長がパーだろうし（あんまりそういう描写ないけど）
マダムの一家も仲良くしてる感じだけど本編で雨降って地固まるみたいなシーン見せられてるから後退してる気分になるし
何よりミサイルは文字通り死んでも守りたかったカノンの飼い犬じゃなくなっちゃってるのが不憫に思えて仕方がない
381:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:22:53 CqUPSTty0
>>379
てゆーかこのゲーム発売後４ヶ月も経つのにまだ言論統制
みたいな事を書く奴いんのか……
皆、書きたいことを好きに書いてるだけじゃん
そんだけだろ
382:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:30:32 ckq+edkg0
>>379
まあ怒るなよ
ジブリ映画のスレで宮崎駿とその軌跡や関連作が話題にならないわけないだろう
そういうレベルの話だと思えばいい
383:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:55:40 l1+nj4bs0
つかじゃあ逆転裁判と口上の言い回しを完全に変えて作れって思うわ
特にキャラクターはまんまじゃんと思えるような書き方ばっかしてる
書いてるライターが同一である功罪ってここだよね
ここで他のクリエイターでワンクッション挟むと、赤川次郎ADVシリーズみたいな
印象の違いを受け取ることが出来るんだけどタクシューは自分でやってるから
あと長坂みたいに自分と他の脚本家をミックスさせることで弟切草とは全く
印象を変えることに成功した街～運命の交差点みたいなゲームもある
384:枯れた名無しの水平思考
10/10/29 23:59:39 MTHKEq8k0
>>379
自分はミサイル目当てで買ったからそれだけで好きだって理由にはなるよ
なんたってポメラニアンは肉体的に貧弱だから肉体の強度と能力があんまり関係ないこういうゲーム作品じゃないと出る幕無いし
でも欲を言えばミサイルは魂だけの存在じゃなくてヨミエルみたいな生ける屍状態で動いてほしかったかな
終盤でボク犬に生まれて幸せでしたともっていうシーンはどう考えても犬の肉体がない分だけ絵面的に損してると思うんだ
ミサイルにはアヤツル能力はないけど自分の体の動かし方くらいは分かる、とか（シセルが肉体動かせないのも矛盾しないと思う）
設定はどうにでもなるっちゃなるのにこの辺りがやっぱり窮屈な感じしちゃうんだよね
385:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:04:51 0uHzKWQp0
＞つかじゃあ逆転裁判と口上の言い回しを完全に変えて作れって思うわ
＞特にキャラクターはまんまじゃんと思えるような書き方ばっかしてる
？タクシューだから買ったって人は、みんなそれを分かってて買ってるんじゃないの？
それに逆裁もタクシューも知らない人はそんなこと思わないだろうし
386:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:06:26 SLUUJ2zV0
>>376
逆裁のコラム見てれば分かると思うけど彼はネタバレは非常に気にする。
サイコロックだってシステムに関わってたからバレしてた訳で、
とっときのネタだったらわざわざ喋らないよ。
>>377
確かに続編は作れない訳ではないでしょうね。
でも「作る気があった」と断言出来るほどじゃないんじゃないか？
387:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:07:50 0s+6Sp190
あんだけ悪玉野放しで終わらせられたら続編意識してたんじゃないかって疑いたくもなるよ
388:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:09:55 SLUUJ2zV0
話ややこしくしてるの自分だったな・・・
>>373の反論って>>372の「大体が」以降への反論なのね。
なんかごめん。
389:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:13:44 guPKZ7lg0
>>385
だからこの手の話が出るのは仕方ないだろって話
印象がガラリと変わっていれば流石に逆裁の話は半分ぐらいに
減っていてもおかしくない
この人の「新機軸」って事で捉えてもらえるからなー
390:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:15:24 guPKZ7lg0
>>386
その話で言うとアシタールってのもシステムの問題に過ぎないだろ
同じ事のように思える
ネタバレっていうのは誰々の出自は実はこうで～みたいな部分だろ
391:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 00:41:42 LlK3p5D50
逆転楽しかったし好きだったけど
このゲーム純粋に好きで楽しめたよ、って少数派なのかな
タクシューどーでもいいっつのはあるけどねｗ
なんつうか、ちょっともったいないな、ゲームシステムみたいのはあって
秀作ではあっても傑作ではないのは、個人的にもあるかなぁ
だけど楽しかったんだよな、徹夜してまでクリアするくらいにはw
392:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:03:59 8vWRnnCJ0
確かに、最高って訳ではないけど十分に楽しかった
どれくらい楽しかったかというと、止め時が分からなくなるくらい
393:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:10:41 tHJ32+EF0
止め時が分からないのはゲームの構造がそうなってるからじゃない？
普通のADVは異質の事件を扱ったミニシナリオの集合体だったり、
或いは大きなイベントをこなしてここが区切り時ってなんとなく分かるから
GTは死ぬほど面白いから続けてやったというよりは、むしろ話の切れ目が
よく分からないから徹夜してやってたらクリアしちゃったみたいな
394:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:17:19 8vWRnnCJ0
面白くなかったって言いたいのか？まあ、感想は人それぞれだしそれは別にいいんだけど
俺の言ってる止め時が分からなくなるってのは面白くてってことだよ、流石に死ぬほどではなかったけどね
395:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:36:07 tHJ32+EF0
いや、GTはどんな感想を持つ人間でも長時間続けてやる事が多いって事実があるんだよ
過去のスレでも皆書いてるように
たまーにちょっとずつ区切ってやったって書いていた人間もいたけど
これは多分構造に起因している事だと思う
GTよりも面白いADVだって何作品もあるだろうけど、だからって
ぶっ続けでやろうって思わない事も普通にあるんだろうしさ
396:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 01:38:54 tHJ32+EF0
例えば、GTがフラグ構造になっていたら一旦話のオチが付いたら
そこでセーブしちゃうんじゃないかな
で、次の日また違う話をやると
397:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 02:17:20 uk4mTNuF0
分岐欲しかった
この解決方法だとこっちのルートですとか
シナリオ的にはなんだってできそうなのにね
398:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 05:59:33 ctAhJkBc0
リンネはもっと殺せ
399:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 08:42:28 GseZFyhy0
こんなに死ぬことが望まれるヒロインは思い出せるだけではリンネとみぬきくらいだ
400:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 09:26:45 c2wAzyjg0
しかし、リンネは笑って済ませてるけど、死ぬほどの痛みを何度も味わうとか嫌だな
401:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 10:08:03 eBsQ5tWX0
息をするかのごとくリンネ死亡を一貫して突き通すゲームで良かったのに
そこをジョードとかカノンとか視点が分散するからイクナイ
ジョードなんか刑務所終わったら影の薄いこと薄いこと
人間が変わったかと思ったぜ
402:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:07:54 THIsNq4p0
ID:tHJ32+EF0は>>392のレスを否定したいために必至に言葉並べてるだけにしか見えない
章が終わるたびにわざわざ終わるか続けるか聞いてくるのに、終わりにくいってなんだよｗアホかｗ
403:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:34:51 LlK3p5D50
なんだっていいよ、俺は楽しかったんだよ
俺が楽しかったという事実は俺のもんだ
404:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:45:05 OwjT47Hi0
>>402
そうか？
やめにくいのはオチが付かないからってのは合ってると思うぞ
どの章も次の事件への繋ぎを期待させる終わり方の連続になってる
405:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 17:58:11 DO9ZP9460
あれって20分ぐらいで終わるサイズが終わりづらくさせてるんじゃないかと思ってた
短いの知ってるからついつい続けちゃうみたいな
406:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:00:25 GseZFyhy0
>>402
終わるかどうか聞いてきても、続きをやらなきゃ先が気になるようなところでちょん切ってたら意味ない
あそこでやめるのを選ぶのはよっぽどだ
>>401
そうなったらそうなったで、リンネ以外が死ぬところも見たい、システム的にも出来たはずだ
とか言われて文句が出るだけだけどな
407:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:04:38 Qse6w5rg0
カノンがどうもよく分からないキャラクターなんだよね
最初に出てきたときから思ってたけど立ち位置がイマイチ安定してないというか？？
408:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:08:42 Qse6w5rg0
>>405
あー、なんとなく分かる
パズルが激ムズ仕様でもっと時間が掛かる内容だったら消耗しちゃって無理だろう
409:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 18:40:41 WXVYIzj70
りんねは１５回は死ぬべきだろ
410:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:06:59 lqQ0oQiL0
僕はコロシヤが足りないと思うのです
もっと出せー（*＾o＾*）
411:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:10:41 0ROaopNd0
続編出たら嬉しいしきっと発売日に買う
でも他のシリーズのが面白いの作れたり売れるって言うんならそっちでもいい
巧のおもしろいゲームやりたいなー
412:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 19:28:17 xN6HhlpM0
今タクシューはイシイジロウと共同で逆転レイトン作ってる
異議あり！…英国紳士としてはね
ってやってる
413:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:31:12 GseZFyhy0
>>405
次の章の最初の方ちょっとだけやってから寝るかー
と思ったら次の章の大詰めまで来てて、キリがいいところまで終わらせて寝るかー
と思ったらその章終わって次の章になって、その最初の方ちょっとだけやってから寝るかー
と思ったら……
414:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:55:53 ow9I+tpp0
>>406
＞終わるかどうか聞いてきても、続きをやらなきゃ先が気になるようなところでちょん切ってたら意味ない
そこで「続きが気になる」＝面白いってことだろｗｗｗマジで馬鹿なのかｗｗｗ
本当につまらないゲームはどこでだって終わろうと思えば終われるぞ
415:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 22:57:46 ow9I+tpp0
続きが気になってやめられないってのは本来ゲームとして最高に長所なのに
そこを「キリが悪くてやめられないゲーム」と評するとか
もうマジでモンスターペアレントみたいだな、どんだけ贅沢なんだよ
キチガイの領域
416:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:01:22 1maDUHs80
なんか全然話が噛み合ってないな
417:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:09:24 hT2+9A0G0
きりが悪いってのは悪口とかそういう以前に単なる事実だと思うが
逆にどこがきりが良いのかと
418:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:26:38 Nm5CcTH70
たぶん、モンペ言われてる彼はゴストリを否定するつもりは無いんだと思う。
「続きが気になった。面白かった。」←最初の人
「続きが気になるのはそういう仕様。」←彼
「つまんないって言いたいの？」←最初の人
「面白いつまらないじゃなくて事実を言ってるだけ。」←彼
これじゃ、反発されるって。
419:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:31:30 tHJ32+EF0
>>414
んーとね
作品としては批判されまくっている連載漫画でも、とりあえず次週すごい
続きが気になるみたいな事はよくある事だよね、実際
好きじゃない作品だって次週を読ませたくする事はできる
あれって作品に対する好感度の上下というよりは演出の問題だと思うんだよね
で、好き嫌いは別としてGTって次は？次は？って演出で作ってあるゲームだから
過去スレで皆一気にやっちゃったって声がたくさんあったんだよ的な
傑作だと思っていても思ってなくても一気にやっちゃってるわけだよね
420:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:36:39 ow9I+tpp0
>>419
……いや、だからその連載漫画も次週が気になるってことはそのレベル程度には面白いってことだろ？
「面白い」の定義がアンタと俺の中じゃ違うようだな
よっぽど娯楽に恵まれて、お腹いっぱいなんだろうな、アンタは
俺がイラついた理由は>>418が代弁してくれた、もういいや
421:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:36:47 FFBiZCYj0
一章の時間も関係してくるってのはかなり当たってると思った
短いから
俺はここ数年のアドベンチャーだと「銃声とダイヤモンド」が最高傑作だと思ってるけど
一章に費やす時間が１～２時間は掛かるから脳汁出るほど面白いと思ってたけど
流石に一気に全部連続ではやんなかった
でもゴーストトリックは傑作未満佳作以上だな……と思っているにもかかわらず一気にやった
そういうような事じゃね？
422:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:39:58 tHJ32+EF0
>>418
端的に言うとそうですね
>>420
だから、GTよりも何倍も面白いと思っているゲームであっても徹夜で
クリアするとは限らない、みたいな話をしていたんだけども
何倍も面白いのになんで？みたいな話になるよね
>>421
そうそう、そんな感じです
423:枯れた名無しの水平思考
10/10/30 23:47:59 L8S0JRxlP
ノリが軽いってのもあんじゃね？
どんだけ面白くても濃密な背景世界とプロットに基づいたゲームは疲れる
何回死んでもオッパッピーな世界だからあと少しやっても疲れないだろって感じで次々と話を進めちゃう
424:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 00:04:57 wC6Q70rw0
潜水艦のところでリンネ達はカプカプ浮かんだよってつぶやいただろ
425:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 00:11:06 9uSfddNA0
クラムボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 09:36:39 AxS66QF90
>>422のリアル人間関係が心配になるレベル
止め時が分からなくなるくらい「楽しかった」って言ってるんだろ
他人の感想にそんな理屈もちこむなよ
このゲームを楽しんだ人はお前の認める理由でしか
「楽しかった」って言っちゃいけないの？ｗ
427:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 09:46:58 N0Uzow1I0
>426
意見違うんやから放っておきなよ、もうｗ
顔も見たことないひとの人間関係の心配とかは無用ですやん
なんつーのかな、ここに居座ってこう思った！俺の意見はこう！
って言ってくる程度にはGSを楽しんだんだろ、って俺は思ってるｗ
428:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 18:24:51 AxS66QF90
>>427
そうだねｽﾏｿ
429:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:25:12 8r5RgpeG0
ていうかゲームの傾向を分析すると人間関係を心配されるって凄いな
そんな”個人攻撃”に走るんじゃこのスレではもう何も話せないじゃん
ID:AxS66QF90がやってる事は批評以前にただの悪口だぞ
430:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:29:06 +8yeZvdX0
お前がいい加減にしろよ。
そんなに悔しいかったのかよ。
431:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:31:01 1MrhEox10
ID:tHJ32+EF0だって作品に対する悪口みたいなモンだろ
何も話せないとかチキンすぎだろ、ここ２ｃｈだぞ
>>381も言論統制とか言うなら
>>379の発現も自由だろ？ってこった
自分が言論統制してると気付け
432:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:33:51 I6V8TYuP0
なんてーか、自分の意見と違う事書かれるとキチガイだのなんだの書くのは確かに良くない
そういうのはもうゴーストトリック関係ない
433:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:39:44 ltjaTqXC0
お前らがなんで揉めているかがよく分からん
一方が書いている事は「面白かったから止まらない」
で、
もう片方が書いてる事は「面白いとしても止まらないとは限らない、止めにくいように作っている」
って話だよな
後段って前段を内包する話だと思うし、前段も後段に対して矛盾してない
というだけの話のように思える
434:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:43:53 ltjaTqXC0
ま、単に面白いってのは感情論だからな
感情と理屈はかみあわんよ
何故面白いのかって考察議論にはなっとらんようだし
435:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:48:38 I6V8TYuP0
>>434
感情爆発させてスレが荒れるって展開だけはやめて欲しいんだよ
その書き込み見たくないから「ガーッ」っていうのは話し合いですらないもの
436:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:53:35 hfq9MpV4P
まだ若いスレだから住人同士が成熟してない
長く続いて枯れたスレは色んな意味で平和な事平和な事
とはいえこのスレ、part8で終わるんだろうな……
437:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:54:04 1MrhEox10
>>433
別に「面白くない」「いや面白い」って話なら誰もなんとも思わないだろうよ
ただ「面白くないし、お前が面白いと思ってるのも仕様によるものだ」なんて相手の感情まで否定するようなレスしたら
そりゃ何言ってんだこいつってなるに決まってるだろ
438:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 22:59:22 ltjaTqXC0
>>437
一通り読んだが俺が書いたところで言う後段が書かれているだけでゴーストトリックが
面白くないゲームであるとは書いて無いのでは
後々の書き込みでも同じ事が書かれてるしな
439:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:04:18 N0Uzow1I0
>>432
その意見のどっちにしたって主観で書いてるんだから、永遠に平行線
理屈と感情論、なのではなくてお互いに「これが正解！」なのだから
そこは仕方なくないかなあ
っつか、大人なんていないよなー。この世のどこにも
440:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:06:37 I6V8TYuP0
>>439
いやいや、作品に対する考えとか関連だったら逆転裁判だろうが褒めようが悪く書こうがどうでもいいよ
じゃなくて書き込む人間自体をキチガイだのモンペアだなどうこう言うようになってくると
もうゴーストトリックは全く関係ないよねというお話です
スレッドの雰囲気が悪くなるのは要因ってこういうところからだよね
441:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:11:55 N0Uzow1I0
>>438
ごめん、蒸し返したくはないけど、たぶん>>437 的には
>>393 が引っかかってると思うよ
面白かったから止められなかったわけじゃないんじゃないのぉ？
って聞いているようなものだしさ
つーか、しかし、別に楽しんでないわけじゃない、色々もったいない
作品ではあると思ってるのはわかる部分がある意見でもあるんだが
442:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:17 ltjaTqXC0
>>441
439も後段も同じ事じゃね？
矛盾してる様には思わなかったが
443:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:30 wSr+ETnH0
>>433
えっ
リンネのおっぱい揉めるってどこで！？
444:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:16:54 XdA4ofyw0
昨日書いたけど尺の長さが凄く関係してくると思うよ
話も展開も同一だけどパズルが難解で１章に２～３倍時間が掛かるぐらいの
内容だったらいくら面白くても脳が疲弊してしまう
あの長さだからこそ続けてやったと思った
445:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:17:43 ltjaTqXC0
あ、スマン
393か
446:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:23:31 8rxLxeNT0
ID:tHJ32+EF0の話でいうとコレが一番噛み砕いているレスなんじゃないか
419 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2010/10/30(土) 23:31:30 ID:tHJ32+EF0
>>414
んーとね
作品としては批判されまくっている連載漫画でも、とりあえず次週すごい
続きが気になるみたいな事はよくある事だよね、実際
好きじゃない作品だって次週を読ませたくする事はできる
あれって作品に対する好感度の上下というよりは演出の問題だと思うんだよね
で、好き嫌いは別としてGTって次は？次は？って演出で作ってあるゲームだから
過去スレで皆一気にやっちゃったって声がたくさんあったんだよ的な
傑作だと思っていても思ってなくても一気にやっちゃってるわけだよね
447:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:31:32 nS7oUN3S0
むしろイシイジロウとタクシューは共同でゲーム作るならGTでも良かった
タクシューは時間を使った演出下手だし（逆裁４のラストも酷かった）、
イシイジロウはそこはマジで抜群に上手いけどなんかが足りてない
監督監修をイシイジロウがやってテキストをタクシューが担当すれば
面白いことになったかもしれない
とは言ってもレベルファイブと共同で作る規模ゲームでもないけどね
448:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:35:24 I6V8TYuP0
>>447
麻野一哉も時間の表現が極めて上手いよ
イシイ、麻野がコンシューマーでは２トップだと思う
でも麻野さんは麻野さんで基本プラットフォームPSPにしてるから手を出して来ないだろうけど
449:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:40:02 3bsxLIvI0
>>443
どきどき幽霊探偵！
450:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:41:54 EQnl1jjV0
かまいたちの夜をミリオンに仕立て上げた麻野一哉はかま１だけで我孫子と
中村光一を見捨てたら、我孫子がやった２と３は目も当てられない状態になったよね(´・ω・`)
451:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:45:40 T07pA7G80
>>450
かまいたちの夜２で我孫子はピンクのしおりだけだったはず
452:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:46:50 EQnl1jjV0
>>451
総合監督は我孫子武丸なんですよあれ
設定や方向性を決定したのが彼で凄い不評を浴びたから涙目で謝りました(´・ω・`)
453:枯れた名無しの水平思考
10/10/31 23:55:11 I6V8TYuP0
>>452
ゴーストトリックもよくキャラ絵が立っていればとかもっと明るければとか色々言われているけど
最初の企画立案で練りに練るのが凄い重要なんだと思った
そこを分かっているのか3DSロックマンはヒロインを投票で決めているけど
ユーザー目線に降りられるかどうかで売り上げって随分違ってくるんだろうね
454:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:14:16 HgSVvBhu0
海外じゃ任天堂がマーケティングするって
455:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:15:01 4EHo4pW90
あの絵、俺は好きだけどなぁ……
456:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:18:43 EsH1wS0b0
ヨミエルの絵が特徴無いのが原因だと思う
なんか見たことあるようなキャラ
457:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 01:47:24 6RDjRd9z0
イシイジロウといえば、トリック×ロジックをやっていて
これ主人公御剣でいいじゃんとマジで思ったな
あすこまで似せていると本当はサウンドノベルと逆転で
コラボする予定だったんじゃないかとちょっと疑っている。
もしかすると999の小説版を逆転のコミック版の先生が書いていたり
大神伝の脚本家が428の人だったりした辺りから
コラボの予定があったのでは?
458:枯れた名無しの水平思考
10/11/01 07:38:09 yDl3l/b/0
そういう話もあったかもしれんな
イシイジロウって完成度で言うと穴がある作品が多いけど、今ADV作る人間の中では
毎回新鮮さは提供してくれるからスゲー人だと思う
459:枯れた名無しの水平思考
10/11/02 01:14:41 1gzK0aaG0
アドベンチャー業界って基本売り上げボロボロだから新作は頑張って欲しい
ただ、レベルファイブはその通りに色々やらせてくれるんだろうけど、GTでずっこけた
カプは今後「逆転裁判以外」のソフトを作らせてくれるんだろうか？
マジ不安
元々この手のジャンルあんま力入れてるとこじゃないから
460:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 12:11:25 PaLVWe7OO
トリックロジックなら単に執筆陣がそれぞれのボツ案を使ったんじゃねーかって説がある
461:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 14:39:47 qkSGeMBu0
>>459
それはタクシューの未来が心配なのか？
それともそのタクシューが関わる逆裁の未来が心配なのか？
462:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 16:17:19 I7wtoeke0
カプコン自体がやばいと思うねんけど
463:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 19:46:56 gjb1MAAt0
ここのスレ見て、トリック×ロジックに興味が湧いたものの、ＤＳでは出来ないことが判明。
この湧いた興味、どうしてくれる。
464:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 20:06:02 uvPJG6PY0
>>463
PSPも買えない貧乏人は黙れｗ
普通は両方持ってる
465:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 20:07:12 WkG86Hov0
はい釣れた釣れた
466:枯れた名無しの水平思考
10/11/03 21:50:27 voiK+yOV0
クリアしました
このゲームは神ゲーでした
ありがとうございました
467:枯れた名無しの水平思考
10/11/04 08:35:44 tb8cCe0N0
いや、霊ゲームだ
468:枯れた名無しの水平思考
10/11/05 18:19:54 dgUIXexhO
いいとこレイってか
469:枯れた名無しの水平思考
10/11/05 19:40:49 XrTx3oiC0
このゲームがあんま話題にならないのはやっぱ地味だからだと思う
小さな箱庭劇場すぎる
具体的に言うとドットキャラがアニメーションするのは良いけどキャラが
小さすぎて全然迫力がない
もっと工夫出来たんじゃないか
470:枯れた名無しの水平思考
10/11/06 08:21:58 7LP+0GhW0
北米でどうなんのかな、１月だっけ
逆裁シリーズは向こうで100万以上出てるんだよな
471:枯れた名無しの水平思考
10/11/06 13:47:17 KpPCZSGn0
クリアしたー
色々突っ込みどころあるけど終盤でリンネは主人公を手帳とか適当なものにトリツかせて連れていけるのにわざわざ電話線経由させるのが謎演出だった
ミサイルはラストシーンで電話線経由できないって明言してるのにちゃっかり電話線の先に着いてきてた＝適当なものにトリツいてついてきてたってことだしこの演出の意味不明さを際立たせていた気がする
カバネラ警部は自分が動けなくても特別捜査班の人の一人か二人くらいにジョード刑事についていけとか指示出すくらいできそうなのにしてなかったり
ジョード刑事はせっかくかっこよくコート着て飛び出したのに電話線繋いだだけで部屋の備え付けのミニガンに撃ち殺されるだけしか仕事してなくてかわいそう
主人公が電話線わざわざ通らないで普通に連れて行ってもらえばもうちょっとマシなシナリオになりそうなのに…終盤は納期が近くてやっつけだったのかとか邪推しちゃった
まあでも楽しめました
472:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 01:03:46 XqEtytms0
そこ割とどうでもよくね？ｗ
473:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 02:50:07 9DYFYbpu0
電話線はほぼ距離無視できるから利点はある
474:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:33:31 qTns+S9t0
つか、電話移動に文句ないけどな
もうちょっとうまく使えたはずとは思うけど
あと、リンネと別行動なのは、あくまでシセルとリンネは
協力関係であってリンネだって情報の共有やあれやこれや
全部ダダ漏れってのは困るからかな、と解釈してた
お互いやることあるし
475:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:58:04 VFlPXbXh0
やりこみ要素ゼロの死亡フラグをへし折るこのゲームとそっくりな
ラジアントヒストリアっていうゲームがあるんだけど、パクリなのにこっちの方が圧倒的に出来が良いんだけど
476:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 03:59:22 m19cTe800
終盤＝潜水艦の時点では最早別行動する必要もないだろうって話だと思う
電話かけたから場所の見当つけて味方の潜水艦が救出にくる展開でもあれば電話を繋ぐ意味はありそうだけど
シセル呼ぶだけの電話だったから確かに意味分かんないな
というかシナリオの分岐とか欲しかった
全体的に
477:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 05:25:59 Mu64fgyk0
潜水艦に向かう途中で青い連中の妨害が入って
またリンネが殺されまくる展開を期待していた。
あと眉毛のボスに追い付けるかどうかで分岐するとかもあると思ってた
478:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 16:09:52 t7hqNkUmO
ヨミエルの改心がまずおかしい
479:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 17:22:02 qTns+S9t0
ここにラジアントヒストリア持ってくんなタコ
480:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 18:19:06 7zNrKt6d0
よっぽどくやしかったんだね
481:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 18:29:32 qTns+S9t0
いや、あのゲーム挫折して思い出したくないだけ
ごちゃ混ぜで絵の苦手感もあいまって私はできなかった
すまなかったね
482:枯れた名無しの水平思考
10/11/07 23:37:38 8qTXWDxP0
>>475
こっちでどっち？
パクリって何が？
483:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 00:00:17 7zNrKt6d0
出来が悪いかパクリか
どっちに転んでもろくなモンじゃないな
484:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 00:44:53 upo+qy+y0
電話はスタッフの思考停止だと思った
遊び要素少なすぎるにも程がある
せいぜい一言二言台詞を聴けて終わりとかなめてんのか
485:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 09:01:18 3GGCliIq0
あれなら実時間でも誰かがかけているところにしか行けないようにした方がマシだったな
486:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:28:00 Q2UU3DII0
過去では電話しているときしか移動できないの意味が分からなかった
どういう理屈だ
487:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:38:33 Dhs5kdhD0
ようやくクリア―。
パズル要素は結構斬新で、ここをこうするとどうなるかみたいなのが考えられて楽しかった。
ただ、失敗の際、いちいちイベント繰り返すのが地とめんどいところはあったな。
セーブしても、そこでじゃなくてイベントの初めからになっちゃうし。
キャラやセリフは逆転裁判要素高めだったね。このノリがいいと思う反面、
もうちょっと新しい独自色出してもよかったんじゃないかとも思う。
ストーリーは前半～中盤は謎が謎呼ぶな感じでのめりこんだ。
後半はちょっと粗が多くて、急ぎ足だったかも。ただ、主人公のどんでん返しはよかった。
全体的には結構楽しめる良作だったよ。個人的な感想終わり。
488:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 11:55:48 iQ5ZHPIh0
ただでさえ自由度皆無なゲームなんだから電話ぐらい楽しませろとは思った
でもパズルもそうだけど開発に余力無かったんだろうねえ
すんごい一本道ゲーだし
489:枯れた名無しの水平思考
10/11/08 16:54:45 jRBKBZUL0
稲船氏の発言がマジなら開発の効率悪すぎ。
490:枯れた名無しの水平思考
10/11/09 19:36:54 obsDsPxN0
>>487
音楽と、主人公の正体がわかった時点で
今までの伏線やら謎の意味が一気に変わるのは良いと思うんだ。
まさにミステリーの醍醐味。
491:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 00:29:34 0brAOLwl0
音楽確かによかったな。プレイ時間の割には頭に残ってる
492:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 02:31:54 qXCSpJx6O
トーストトリック
493:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 08:36:00 xx3WL/jB0
サントラ付きを買った俺は勝ち組
まあ、結局３０回くらいしか聞いてないけどな
494:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 09:57:40 8gO9JS1D0
シセルの口調はところどころ御剣してたわな
495:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 14:49:17 7onHsTSl0
シセルのキャラ設定はうまくいってたと思う。
正体がわかったときの伏線が繋がった感じは最高だった。
496:枯れた名無しの水平思考
10/11/10 21:19:33 oXWJt3MN0
どっちかというと自分は防犯カメラの映像の時点でほぼ間違いないな、って思ったのに
最後の最後までシセル自身が気づけないのにもやもやした
あと小動物くん仲間のミサイルと比べて明らかに人間的な思考パターンで描かれてたから
エンディングで急にねこねこし始めるのにはちょっと違和感があったかな
シセルの正体に関してはもうちょっとミスリード誘うような台詞なりシーンがあったら良かったなって感想
497:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 04:28:10 vyetwNVW0
たまに496みたいのいるけどその時点でねこ生きてる(ように見える。ヨミエルが操ってた)のに
なんでそう思えたのか不思議でならんわ。正体違うっぽいてのは誰でも思うだろうけど
498:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 14:54:27 VaeiFz2UO
人間的思考パターンって？
そんなものないだろ
猫的思考パターンなんてのも知らん
結局のところシセルに記憶が蘇ったかどうかだろう
もともと猫や犬の思想や思考を自由に解釈してあるファンタジーだしな
防犯カメラ時点でシセルの正体にアタリつけたのはカンが冴えてると思うが、隕石のこととかヨミエルのこととかミサイルのことも大して情報がないあの時点じゃ証拠なさ過ぎで、結局論理的には真相は分からんだろう
ところで、俺はシセルの正体が明かされた時、ネズミがクネリと絡んでるのかと疑ったがそんなことはなかったな
499:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 16:08:28 /ZItd4Ri0
すぐに絡めたりしてホモ同人を書くのはお前らの悪い癖だぜ
自重しろ
500:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 19:45:50 LAi+zbLO0
>>499
・・・ふぅ。
犬×鼠って、完全にケモノ好き変態さんむけじゃないか。
そういやふと思ったんだけどさ。
最終章で更新完了した後もアシタールは地球上にあるわけだよな。
ってことは第二第三のシセル（改変前）が現れてもおかしくないわけか。
501:枯れた名無しの水平思考
10/11/11 23:54:11 IjqCKZlN0
公園のど真ん中で死ぬ人なんてそうそう居なそうだけどなｗ
あ、でも隕石の正体が知られてないと、それこそいつか住宅街になって
その上で病死なんてパターンもありそうか。
502:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 00:03:13 /ZItd4Ri0
掘り出してどうこうなんてこともあるだろ
いや、その掘るじゃないから
503:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 02:13:18 R5WEYxCY0
なんだこの流れ・・・
504:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 08:28:54 ZhHBk2y20
ゲイが一匹混ざっただけだろ
505:枯れた名無しの水平思考
10/11/12 23:10:41 LsAmb3v4O
クリアした。難しく考えすぎて単純な事に気付かなかったりして(アヤツルコマンドの存在忘れてたりとか)詰みかけたけどやっとEDまでたどり着いた。
ネズミの出番が多かったのはシセルの正体が猫だったから？
まあとにかく面白かった
506:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 13:16:12 PkfJU5Cl0
今更やったんだけどなんかモヤモヤするなこのゲーム
とりあえず話終わらせました感がすごい
507:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 15:39:53 9WPkOiBtO
トーストトリック
508:枯れた名無しの水平思考
10/11/14 20:03:39 6tonGh8l0
昨日クリアしたけどゲームとしてはめんどいだけだったな。
パズルがめんどい。待つだけってのが多いし。
ストーリーが次へ次へって感じで次が気になるように作ってるので
一応最後までやれたが。主人公の正体は途中で分かってしまったな。
伏線がわざとらしすぎた。クネリはさすがに分からなかったけど。
この作者の脚本は逆転1以降はゆっくり下降してるね。逆転1の
脚本が一番良かった。
509:枯れた名無しの水平思考
10/11/16 16:35:41 sIn/fCg70
なんでパズルゲーにしなかったんだろうね
こういう物体を動かすゲームってありふれすぎてるし、過去を変えて～って
コンセプトのゲームも既に色々あるからインパクトが無い
だからこそ本格派パズルゲーにした上で～って狙わないと次が無いのに
510:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 02:49:28 D3ozyhO5O
・ありふれてる
・インパクトがない
・パズルゲーにしろ
いちゃもん能力すげえ！
511:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 09:10:35 IGhkOy4u0
パズルゲーにしろは基本だな。
シセルの正体を途中で解るというのはいつも怪しい感じがするが
512:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 20:54:39 CWvXqgTb0
本当にみんなシセルの正体分かったのか？
だってあれ生きてるみたいだったじゃないか。
513:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 21:22:59 Bpr0N+DG0
リンネでもヨミエルでもジーゴでもないならあそこにいたのはネコだけというロジックらしい
514:枯れた名無しの水平思考
10/11/17 21:25:42 7VrwZNLU0
俺はわからなかった。まぁ特に推理しようともしてなかったけどｗ
徐々に謎が解けてく展開を楽しんでバンバン進めてたし
515:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 19:41:15 WjdJPJW00
シセルはあちこちに怪しい部分があったから、早めにピンときたよ。
クネリは気が付かなかった。
516:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 20:56:27 zpFA0aNJ0
ストーリーの面白さと
ゲームとしての面白さがあんま一致してなかった印象。
やっぱ逆転裁判1が一番できよかったわ。
517:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 20:59:33 /uerH9rF0
逆転裁判1（あくまで1だけ）はゲームとしての盛り上がりとストーリーの盛り上がりが一致してたよね。
金属探知機が分かった瞬間の感動はゴストリでは味わえなかった。
好きだけど。
518:枯れた名無しの水平思考
10/11/18 23:22:53 AMRx6/EB0
その辺はお前がゲーム慣れしてきてるってのもあるんじゃないのか
どうがんばっても最初のオナニーの気持ちよさに並ぶオナニーが出来ないのと同じだよ
519:枯れた名無しの水平思考
10/11/19 19:44:48 aRvKr8ZH0
作者はなぞがなぞを呼ぶ展開は上手いんだけど
オチがだんだん下手になっていくというか。
逆転裁判も2なんかほとんど記憶に残ってないんだよな。1はやたら記憶に残ってる。
3もラストは記憶に残ってる。4はまったくだった。
520:枯れた名無しの水平思考
10/11/19 22:23:15 C/NPsO8M0
単純に慣れだと思うぞ
521:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 02:25:12 FaYlj39OO
逆転裁判1と3はカタルシス感じたからなー、記憶にも残る。
ゴーストトリックはクネリの説明のせいでオチが不可解になってる以外は結構カタルシスある作りだと思ったけどな。まあそのクネリのせいでわけ分からんモヤモヤが残るが。
2は冥の物語としてのオチだったし、後味悪くない作りだったけど、確かにカタルシスは弱めだったかな。みんなの協力で、オートロをやりこめるトコロくらいか。コロシヤには逃げられてしまうし。
4については何も言うまい。
カタルシスの大きさ、オチの丁寧さや綺麗さや面白さってのもそれぞれ少しベクトル違うだろうし一概には言えないような気もするよ。
522:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 05:31:08 dqWukBRFO
トーストトリック
523:枯れた名無しの水平思考
10/11/20 06:43:52 8B7v5cDrO
>>518
最初の射精は快感というより驚きだったな。それにセックスの妄想とも結び付いてなかった。
今では日々の習慣になったが。
524:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 12:41:21 pFyAEEQn0
このゲーム、カービィの作者が「GTのネタバレしてる奴ﾀﾋね」って書いてたの見て買ってみたけど
本当にプレイ前にネタバレされたら面白さ半減するタイプのゲームだな
ニコ動にうｐされてるPVで「シセルは猫」とか書き込んでるやつ本当にﾀﾋねばいいのに
525:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 12:42:10 pFyAEEQn0
sage忘れすまん
526:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 13:21:03 Rw2aWwis0
このゲーム安く売ってたから買ってこようと思うんだけどシセルがネコなの？
527:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 13:32:01 +gBTlB+90
というか別スレでまで逆裁4叩いてる奴は頭おかしいのか
528:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 14:31:59 TkkBjE9b0
>>524
お前も氏んでいいよ
529:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 15:32:51 Z+kBoUHdO
シセルについてはヨミエルが出た段階で整理して気付いたな
まあこの内容じゃロジックもクソもねーけど
530:枯れた名無しの水平思考
10/11/23 16:32:51 QIZFaV610
えー
今２週目だけど、結末が分かってても楽しめるけどなー
531:枯れた名無しの水平思考
10/11/25 16:05:18 +mBgMS560
パズルゲーにしろってのはまっとうな意見だと思う
超難度にしろとは言わないけど、あまりにもそこの部分がお粗末すぎる
中盤以降は頭使わずに単に話進行させるだけの作業になってね？
話の盛り上がりとは反比例してどんどんゲームとしてはクソゲー化してった