11/05/03 12:12:47.55 Eichp6tY
や、やれるもんなら
ふ、ふみあげてみろよ・・・
733:毛無しさん
11/05/04 11:18:05.29 s2/CcH2t
>>732
どういう意味?
734:毛無しさん
11/05/10 11:32:26.40 giMlu5se
今年で59歳。
5年位飲んでるけど、近くのものにピントが合いにくくなってきた。
副作用だと思うが、どうしたものかな。
735:毛無しさん
11/05/10 11:40:31.31 IroeC8gM
ほう
フィナには老眼の副作用もあるみたいだな
736:毛無しさん
11/05/10 13:22:52.93 OyUR87yG
と、いうことは老眼の人はみんなフィナやってるってことだね
たぶん紀元前からか
737:毛無しさん
11/05/10 14:46:02.29 nYlB3nFs
>>736
つまらない
738:毛無しさん
11/05/10 16:11:16.00 eP36a2tf
>>734
貴方もピントが合いにくくなってきたんですか。
私も5年半くらい呑んでますがピントがあいにくくなってきました。
やはり副作用でしょうね。
でもフィナは呑み続けて75歳くらいまではフサフサでいたいですね。
あと、15年か・・・・・
お互いにがんばろう !!
739:毛無しさん
11/05/10 16:19:52.55 zspe2ARz
普通に老眼だろ。なんでもフィナのせいにされたらフィナもたまらんな。
740:毛無しさん
11/05/10 18:42:16.18 WMKEb1CP
俺も焦点が合わない
フィナのせいなのか
741:毛無しさん
11/05/10 18:51:21.70 giMlu5se
俺の勘違いだったのか?
まだ50代で老眼って年でも無いし、腰痛以外に持病も無く他に薬も飲んでない。
だから継続的に飲んでるフィナの影響だと思ってる。
妻は4年前にガンで他界、次女夫婦が近くに住んでるので週に3度は孫の顔見ながら
一緒に食事してる。
742:毛無しさん
11/05/10 19:17:36.87 eP36a2tf
>>741
俺も勘違いかもしれない・・・・
まだ60歳で髪の毛もフサフサで老眼って年でもないし、持病も無く他に薬も呑んでない。
妻も元気で長女と次女が近くに住んでいるので一昨日の母の日には
高1の孫を筆頭に5人の孫と一緒にパーティーをした。
近況報告まで・・・・
743:毛無しさん
11/05/10 19:48:05.45 IroeC8gM
老視(ろうし)は、目の障害の一つ。老眼(ろうがん)とも呼ばれるが、老視が正式名称。
加齢により水晶体の弾性が失われて調節力が弱まり、近くのものに焦点を合わせることができなくなってくる。
40代から60代初めに自覚されることが多いが、実際には20歳前後から調節力の減少は始まっており、
日常生活で字を読む時の距離である30cm前後が見えにくくなるのが、この辺の年齢であるといえる。 wikiより引用
>>741->>742
自分がお爺ちゃんだということをそろそろ自覚してください
744:毛無しさん
11/05/10 23:58:04.80 wI8gWYb6
60で禿げ気にするより、2ちゃんしてるのが痛キモい
745:毛無しさん
11/05/11 00:26:31.42 7kwJSM6f
>>741
俺も勘違いかもしれない・・・・
まだ70代で髪の毛もフサフサで老眼って年でもないし、持病も無く他に薬も呑んでない。
746:毛無しさん
11/05/11 03:37:29.32 33AASZ10
>>739はフィナ商人なのか?
747:742
11/05/11 07:53:35.13 N4ILcSYq
やっぱり勘違いと思っていたことが勘違いかもしれない・・・・・
フィナを呑んでフサフサになったのは良いが
生え際に次から次へと生えてくる毛が白髪ばかりである。
もしかしたら、これが副作用かもしれない。
748:毛無しさん
11/05/11 08:35:57.18 KHGNFlfk
面白いと思って書いてるなら気の毒な奴だな
749:毛無しさん
11/05/11 10:21:50.86 MMY30lVm
不要な白髪にかぎって太くてコシがある髪質だから困る
黒髪はヘニャヘニャなのに
750:毛無しさん
11/05/11 15:13:21.96 knGleDLr
俺もフィナ服用しはじめてから急にモテなくなった
まだ50代でモテなくなるような歳でもないし持病もなく他の薬も飲んでないからこれもフィナの副作用かもしれない
751:毛無しさん
11/05/17 23:55:59.84 88UQu1lM
752: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/05/18 22:19:38.62 9nWaN8Ug
>>750
バカ?
753:毛無しさん
11/05/19 13:45:29.25 TaT2EIQA
>>752
>>750が真面目に書いてるとでも思ってるの?
754: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/24 16:04:35.15 ACGzf/YP
マジレスしてるヤツがいるのか・・
755:毛無しさん
11/05/25 23:17:23.74 z/Ffhh1/
服用方法は改善の余地が多分にある気がする。
俺は普段4分割で、土日は肝臓休めで服用してないけど充分効果ある。
試しに1ヶ月程度服用中止したけど、全く問題なし。
耐性の噂の真相は不明だけど、できるだけ薬は体に慣れさせない方がいいと思うんだけどな。
製薬会社や医者は少しでも多くの人に効果がでるよう、量が多いに越したことないから、
毎日服用するのがベストって言うだろうけど、
普通は薬なんて効果のある範囲で最小限の方が絶対いいと思う。
756:毛無しさん
11/05/30 19:38:04.60 DTZ5PMjv
ヒゲは薄くなった?
757:毛無しさん
11/05/31 07:43:23.86 rt8HHhZm
先週から飲み始めた(´・ω・`)
抜け毛へってきたような気もする
でも まだ劇的な効果や確信はない
輸入のフィンカー4分割ね 安いやつ
758:毛無しさん
11/05/31 08:24:08.79 TZgoMZiv
書き込む前にスレタイ読めよ
759:毛無しさん
11/05/31 08:49:25.65 rt8HHhZm
ひでぼわぅ(´・ω・`)長期スレだったか
じゃあこのまま住人になりますね
760:毛無しさん
11/05/31 09:10:19.63 aYQvbBAb
>>759
もっと粘着しろ
761:毛無しさん
11/05/31 09:18:22.88 rt8HHhZm
とりあえず現状維持できたらいいな(´・ω・`)
762:毛無しさん
11/06/02 02:05:26.06 0wh5oc4e
人いないスレみたい
とりあえず ヒゲがあんまのびなくなってきたっぽい(´・ω・`)
763:毛無しさん
11/06/05 05:32:23.63 9WHH8zjA
少しだけ抜け毛へってきたかも
でも多分気のせいダナー(´・ω・`)
764:毛無しさん
11/06/05 09:09:51.25 lKVcDxaz
構って池沼が居着いたのか
765:毛無しさん
11/06/06 08:34:38.93 w+Zs/Ykq
粘着しろと指令を受けたのでつい(´・ω・`)
766:毛無しさん
11/06/11 00:50:49.56 uQ6khWOK
まあいいって事よ
767:毛無しさん
11/06/11 18:21:36.30 c8dspWKN
25のMハゲでフィンペ使い始めるか考え中…
長期使用で効果がなくなるなら、やみくもに早けりゃいいってものでもない気がしてきた。
効果が切れた瞬間加速したりしないかな…
768:毛無しさん
11/06/12 08:28:39.46 bHKbigmn
やらずに後悔するよりはいいんじゃないか
プロペシアは高いけどフィンペ フィンカーは安いし
769:毛無しさん
11/06/16 23:48:36.52 mTMgwO2f
だな
770:毛無しさん
11/06/17 00:25:25.63 +p5qFqaz
血流スレってないんだね
コリからくるハゲってあると思うんだけど
左肩が異様に痛いんだ
すると、頭頂も左だけ薄くなってきてるから
関係あると思うなぁ
それと、眼球回すと目の奥が痛いんだ
眼の疲れからくる肩こりなのかなぁ
とにかく、頭に血が行ってない感じ
これはマズイよね
フィナも飲んでるけどさ
771:毛無しさん
11/06/17 01:26:43.31 M+eYzv4T
>>770 コリから来るハゲは、もはやAGAではない。
自信満々にアホな事を言うなよw
772:毛無しさん
11/06/17 22:29:09.44 2otKojyV
>>770
似てるな
快眠ある?
773:毛無しさん
11/06/18 00:14:53.93 sMvnPhod
>>772
快眠できなくて困ってます
枕替えたりもしたけど、結局昔から使ってる枕が一番マシで…
一昨日なんて、コリのせいで三時間で目が覚めました
とりあえず電気毛布をつけ体を温め、硬めのペットボトルにタオル巻いて首に充てて寝る、ペットボトル枕を試してみようと思います
因みにピップマグネループは、まったくの気休めでした
俺は多分、
AGAとコリの2重苦ハゲです…
774:毛無しさん
11/06/18 17:39:10.45 e55hs6BK
>>773
一回枕なしで寝てみたら?
タオルを何回か折って頭に敷くといい
775:マルチポスト
11/06/19 00:24:38.60 EKTH3Wha
(6/17)前立腺肥大治療薬で前立腺がんリスクが増大
URLリンク(health.nikkei.co.jp)
米国食品医薬品局(FDA)は、主に前立腺肥大の治療に用いられる薬剤が、
悪性度の高い(aggressive form)前立腺がんの発症リスクを増大させる可能性があるとして、
新たな警告表示を求めている。
該当する薬剤は、Proscarプロスカーおよびプロペシア(ともにメルク社製 ※日本ではプロペシアのみ承認)、
AvodartアボダートおよびJalynジャリン(ともにグラクソ・スミスクライン社製
※いずれも日本国内未承認)などの商品名で販売されている。
776:毛無しさん
11/06/19 01:18:11.97 29eTeSkN
>>775
プロスカーは5mgだよな。
フィナは1mgと0.2mgで効果ほとんど一緒だから1日0.2mgに抑えるのがベストなのかな。
777:毛無しさん
11/06/24 19:10:53.32 JfyQGEyV
かもな
778:毛無しさん
11/06/27 08:21:45.91 wmOzwfIv
1mgを4分割して6時間おきに飲んでる俺は飲みすぎ?
779:毛無しさん
11/06/28 12:06:51.29 d8MsFm0/
>>778
結果として規定容量だから飲み過ぎではないだろうけど、細かく回数を増やすのはどうなんだろうね、
780:毛無しさん
11/06/30 02:18:15.94 fb/YPOxV
飲み始めて1ヶ月くらい
抜け毛減ってきたっぽい
髪洗うとき抜ける本数減ってきたような
でも まだわかんないなー
781:毛無しさん
11/06/30 02:53:09.37 t3agK46l
スレタイ
782:毛無しさん
11/06/30 11:59:22.41 zBzw+D17
おれは四日目ぐらいだから1ヶ月でもおk
783:毛無しさん
11/06/30 13:55:04.15 lk/tzEeD
ちょっと何言ってるか分かりませんね
784:毛無しさん
11/06/30 20:04:59.87 yBv+aU/6
劇的に改善してたが、1年くらいたってから悪化してきた。
いわゆる耐性かな?服用量を増やしたところで、多少の延命だろうし、
いよいよあきらめかな。
785:毛無しさん
11/07/01 01:12:04.06 Zj6tbs8M
その一年でハゲ遺伝子を持たないマンコと子作りできたならおkでしょう
786:毛無しさん
11/07/04 17:54:31.49 p9lBGyeL
フィンカー4分割で飲んでるが在庫が切れたから
3年ぶりに来てみた。
1年半ぐらい飲んだらあとは3日置きとか一週間ぐらい
飲まなくても維持できるぞ。
悩んでる奴いるなら黙って飲んでおけ。
じゃあ次は4年後ぐらいに来るわw
787:毛無しさん
11/07/04 18:14:23.28 6kXakyAX
黙って飲めって、別にしゃべりながら飲む奴なんていないだろ
788:毛無しさん
11/07/04 23:07:17.66 zlx784qB
1mgの1/2を2年くらい飲んでるけど、効果は続いてるなー。
効かなくなったら3/4に増やす予定。
正直、最初は1/4でもよかったかなーとか考えてる。
789:毛無しさん
11/07/05 15:10:50.61 6U7uJDcD
>>787
言いたい事はわかるが、この場合、黙ってのニュアンスが違うわw
790:毛無しさん
11/07/10 17:50:43.53 yHr6Mq+a
791:毛無しさん
11/07/12 00:20:25.49 7Se2B0ey
2年くらい飲んでるけど1年ちょっとがピークでそっから徐々に薄くなってきてるようだ
ミノキ併用でつかってたけど元通りって感じにはならなかったぜ・・・
792:毛無しさん
11/07/13 06:39:55.23 oPbS10Gr
>>791
オレもそんな感じかな。ピークのころは海にも行けそうだったわ。
今6年目で急激に下降気味。海に誘われているけど無理!塗りミノを変えて出なおしてみる
793:毛無しさん
11/07/14 20:25:27.49 oonEtcjg
5,6年目ってちょうど生え変わりの時期なんじゃないの~
794:毛無しさん
11/07/14 21:03:00.27 MK3NHJS8
4年くらいフィナ使ってるが全く効かずさらに最近の進行がめちゃくちゃ早い。
つむじなんかなくなってしまった。
毛穴なくなるの早過ぎ。
もう限界。
795:毛無しさん
11/07/15 00:58:28.42 kgaDnq8C
エリートだね。
796:毛無しさん
11/07/15 06:24:42.34 xrTxdY/s
>>793
5.6年で生え変わり?それぐぐっても出てこないぞ詳しく。
797:毛無しさん
11/07/15 06:42:52.54 6I3pOh78
人間以外の生き物なんだろう
798:毛無しさん
11/07/15 07:44:53.48 nfq176dm
ヘアサイクルのことだろ~
799:毛無しさん
11/07/15 17:35:30.90 hxvPsu2y
歴3年になるが、初期脱かわからんくらい抜けていたのが1ヶ月くらいで半分くらいに減り、少しずつ正面からならスカり具合がわかりにくくなってきていたけど
つい最近抜け毛が多いなと思って確認したら血の気が引いた
800:毛無しさん
11/07/15 18:22:44.71 bWSaSWLz
>>794>>799
周期的な脱毛なのか、フィナが効かなくなってきてるのか。
後者は医学的にありえないみたいだけど。
801:毛無しさん
11/07/15 21:20:47.05 cAii36Uw
agaはフィナで止められても細胞レベルでの老化を止めるのは不可能でしょう?
薬飲んでも進行する人の年齢が知りたい
802:毛無しさん
11/07/15 23:17:27.28 O4jhRebq
>>801
AGA以外の老化によるハゲって、どんな感じで進行するの?
803:毛無しさん
11/07/15 23:39:23.45 cAii36Uw
>>802 それぞれの細胞には、分裂できる限界がはじめから設定されており、その回数を迎えて分裂ができなくなることにより老化が発生するという説。
分裂できる限界数は、種によってまちまちであるが、概ねその種の寿命と比例していることから現在有力な説のひとつ
フィナが効かなくなったのは高年齢のせいじゃないかな
804:毛無しさん
11/07/16 00:53:20.03 TzIG91Uc
>>803
老化によるハゲはどんなハゲ方すんの?
805: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/16 03:51:32.17 ekjkwYvq
種の寿命ってどれくらい?
806:毛無しさん
11/07/16 04:16:20.91 O3sjUPkx
亀の雌とか1年ぐらい体内で精子を生きたまま保存できるんじゃなかったっけ?
807:毛無しさん
11/07/16 05:52:13.05 kB4KhhCx
>>804 >>805 ステージ低いなw
808:毛無しさん
11/07/16 07:49:02.90 r6mHaST2
夏から秋にかけて抜け毛は増えるのは確かだろ~
809:毛無しさん
11/07/16 08:19:33.21 kB4KhhCx
高齢者はフィナ飲んでも毛根自体が衰えてるから無理だろ。
810:毛無しさん
11/07/16 08:34:46.66 0vNYDDX9
100歳超えて黒い毛で剛毛なんて見たことないし
だいたいへなっってなるだろ
(芸能人の一部を除く)
811:毛無しさん
11/07/16 08:42:30.85 dCzUnUSS
宝塚のネット工作員主犯格スキンヘッド豚ゴリラジャイアント馬風貌の下田雅子は丸ハゲやろ
812:毛無しさん
11/07/16 08:47:20.30 TzIG91Uc
>>803さんは長期服用者なの?
813:毛無しさん
11/07/16 10:42:26.66 Riw238GR
こういうのって本来徐々にはげて行くのをドーピングで止めてるわけだけど
何年も進行を抑えてるのを突然使用止めたら一気に本来の姿、全スカになるんじゃないの?
数日で半分抜けるとか、すごいことになりそうだが
814:毛無しさん
11/07/16 11:05:31.92 a4f8nqMb
>>813
AGAの理屈考えたら、そんなに一気に抜けるのは考えにくいだろw
815:毛無しさん
11/07/16 11:21:38.86 ekjkwYvq
必死な奴がいてワロタ
816:毛無しさん
11/07/16 12:55:55.00 1ZhpUkCi
25歳の時から4年飲んでます。私のフィナの特徴として思うことは、1年に1度急激に抜ける時期があるということです。
徐々に増えては急激に抜けるの繰り返しです。ただ急激に抜けた後の姿は年々マシになってきています。それは日々徐々に増えて
いってくれているおかげで、抜けた後に残る毛の本数が多くなっているからです。
抜ける時期は毎年9月から10月末までの約2カ月です。秋は普通のフサの人でも抜け毛が多いと言われますが、私はとんでもない量
が抜けます。最初は本当に落ち込みましたが、今では慣れました。
ちなみに飲み始めた頃に比べて1.5倍位まで増えてます。
817:毛無しさん
11/07/16 13:09:22.04 lxXvjiig
>>816
俺もそうだ
生えるタイミングが一緒の毛というのは
抜けるタイミングも大体かぶってくるんだな
818:毛無しさん
11/07/16 14:33:10.20 R03g+N5O
>>816
やっぱりそうなのか。2人ともフィナのみ?ミノキはやってる?
819:毛無しさん
11/07/16 15:10:05.30 1ZhpUkCi
816です。ミノキは服用していません。
フィナの副作用について私が感じていることを書きます。副作用として感じるのは頻尿だけです。
精力減退が騒がれていますが、全く感じたことはないです。
あと効用についてですが、フィナはMには効かないといわれますが私は埋まってきています。最初は産毛で透明に
近いような色の毛でしたが、今では太い普通の毛がはえてきました。
4年飲んで思うのは、フィナは短期で効果を期待するものではないということです。毎日1錠づつコツコツ飲んで
長期的で効果を発揮します。
820:毛無しさん
11/07/16 16:53:30.06 8w+8mL/D
>>819
髪の毛貯金か・・・
821:毛無しさん
11/07/16 19:29:42.62 HxyWNYb3
>>819
肝機能はどう?酒は全く飲まない?
822:毛無しさん
11/07/17 00:29:18.23 DFFAFQMS
>>819
自分はまだ半年の若手だけど、心折れそうになる。
816さんの話はとても沈んだ心を持ち上げてくれる。頑張ろう。
823:毛無しさん
11/07/17 01:23:36.25 91fsalbb
頑張るって、こんなもん飲むだけだ
824:毛無しさん
11/07/17 07:26:53.47 w8VPQhbE
心折れたところで服用やめて頼れるものあるの?飲むしかないのよ。
825:毛無しさん
11/07/17 14:19:39.94 w2YU4brQ
丸1年フィナ、ミノタブ飲み続けた。
小堺から、ジャニーズになった。
初期脱毛なし、人間ドック検査2回異常なし。ただし血圧の上が130から90になった。
定期的な抜けは、無し。
826:毛無しさん
11/07/17 18:13:22.95 MsvBZVZj
フィナは長期か…
金かかるなあ
827:毛無しさん
11/07/17 18:15:55.10 HybPHgpz
>>826
フィンカーとか使えば安いじゃない?
プロペは高いとおもうけど
828:毛無しさん
11/07/17 20:54:48.27 PtUqZS17
0.2mgと1mgとで、ほとんど効果変わらないという研究結果が出てる。
5mgのを買って適当に分割して飲めば月500円以下。
829:毛無しさん
11/07/17 22:29:46.51 Ff4T2oW9
>>828
まじ?
0.2で良いんだ
副作用は少ない方がおさえられるだろうし0.2にしようかな
830:毛無しさん
11/07/18 03:30:19.50 fSyJn8nl
フィナ6年目。(H18.4~)
URLリンク(loda.jp)
URLリンク(loda.jp)
831:フィナ6年目(H18.4~)
11/07/18 03:59:54.14 fSyJn8nl
現在、年齢は29歳。
14歳の頃から異常なフケ、頭皮の痒みに悩まされる。
高校卒業まで上記の症状は続き、頭髪の大量脱毛が始まる。
ステロイドの投薬を受けるも改善されず。
大学卒業まで脱毛は続いた。
元々ドフサだったが、頭頂部スカスカハゲと化していた。(最悪期の草薙レベル)
社会人一年目(H18.4)から輸入プロペシア(オーストラリア)服用開始。(ニゾシャン、ふりかけも投入)
異常なだるさ、肝機能悪化に悩まされるも、フケ等の症状が和らぎ、頭皮環境改善される。
性欲減衰の症状も見られた。髪が増えた実感なし。
832:フィナ6年目(H18.4~)
11/07/18 04:03:05.72 fSyJn8nl
社会人二年目からはフィンペシア(キノリン入り)を服用。
H19~H20に密度が若干回復。
H21以降キノリンフリーのフィンペに切替。フィナの効果が頭打ちになったのか、密度が薄くなっていく。
H22以降、髪質のチン毛化が始まる。
現在、密度薄・チン毛化が進行している状態。
万有プロぺとフィンペを交互に飲もうか思案中。
833:毛無しさん
11/07/18 04:14:12.97 +wdpYeI0
>>829
>>70
834:毛無しさん
11/07/18 12:06:18.80 Laq/YCUp
M部分が産毛化してきて前髪も薄くなってきたんですが、早くプロペシアで対策した方がいいですよね?
自分が躊躇している理由は、子作りと一生飲まなければいけない事。 子作りは大丈夫と言われていますが、もしもの事を考えてしまいます。 チキンなので。。 歳は25です。 詳しい方または経験者さんアドバイスお願いします
835:毛無しさん
11/07/19 20:12:29.28 YS2oM6Bk
種仕込む時だけ休薬すりゃいいんでないの。
836:毛無しさん
11/07/20 14:05:54.07 DaE21aOJ
俺は関係なしに中出し
生まれた子供にも障害なし
837:毛無しさん
11/07/20 14:11:16.82 UFbZC7jN
へぇ~
838:毛無しさん
11/07/20 14:18:07.47 9jRBFa8V
一生飲み続けなきゃいけないなんてこたぁないだろ
ミノキじゃあるまいし
839:毛無しさん
11/07/20 14:23:50.55 9jRBFa8V
ミノキは飲み続けるじゃなくて、耐性が付くんだったな。
プロペなら、改善したら量減らしたりすればいいんじゃないか。
子作りに関しては、大丈夫って書き込み多いけど、
取り返しが付かない重要な問題だから、子作り終わってから服用するなり、
子作り期間は服用控えるなりした方がいいと思うぞ。
不健康な子供産んで、子供を不幸にしたくないだろ
840:毛無しさん
11/07/20 18:45:12.61 b0SdjgNW
そうゆうの考えるとなぁなぁになっていく‥ 俺はいつもギリギリになってからやる性格だけど、髪の毛だけは手遅れになる前に対策したい。徐々に細毛かしてるし30になった時は前髪で隠せないかもしれない。やはりプロペシア飲むしかないか‥
子作り期間は飲まないってやり方は大丈夫なのか? 体から抜けるには一ヶ月は薬やめたほうがいいよね。
841:毛無しさん
11/07/20 19:13:05.24 78e68+cl
>>840
お医者さんに相談だ
薬の事は医者に相談した方がいいと思う
842:毛無しさん
11/07/20 23:13:21.33 yQbw4eD0
>>839
たしかフィナの効果は2日。
子作りの精子作る数日の期間だけフィナ休めばいいだけでしょ。
843:毛無しさん
11/07/21 08:41:50.40 m6RnmxIt
休薬するなら二週間だな
844:毛無しさん
11/07/21 09:17:38.11 hgWlO3I/
フィナで維持してたもしくは増えた髪は3ヶ月で抜け落ちるからな 覚悟するといい
845:毛無しさん
11/07/21 09:21:40.79 O8dLUfCd
覚悟しました
846:毛無しさん
11/07/21 18:21:43.37 lR/Va8wd
あの努力家のAGAGAさんですら今は頭頂部が服用前くらいに薄くなってるよな。
まあ維持出来たと考えれば御の字なんだが。
やっぱフィナ飲み続ける限り耐性なりハゲパワーなりで結局はハゲになるんだな。
もう20代若禿には夢も希望もないんだな。
847:毛無しさん
11/07/21 18:26:01.83 l1E4mL4h
まじか?
飲もうと思ってたが迷うじゃないか。
ようは、 早かれ遅かれって事?
848:毛無しさん
11/07/21 19:23:58.89 0fg5iqS0
>>846
AGAGA氏のは震災のストレスだろ、結局ストレスが取り除かれない限り進行は止まらない
849:毛無しさん
11/07/23 01:58:42.73 y2IRiG1/
あいつはもう歳だから仕方ないだろ
850:毛無しさん
11/07/24 09:42:01.75 BYTL2K0f
AGAGAはもう40だろ
あれだけあれば十分だ
851:毛無しさん
11/07/24 14:57:20.20 L4QhybkB
飲んでなかったら今頃つるっつるだぞ
852:毛無しさん
11/07/25 19:33:56.95 hazVwXnW
1年4ヶ月目
24歳
順調にMが進行してる
853:毛無しさん
11/07/25 20:59:58.29 Gl0zpzbp
Mはプロペだけでは無理かもね~進行は遅れるけれど。
854:毛無しさん
11/07/25 21:18:18.85 Hu1GkAnq
25歳なんですが、早いうちに飲んだ方がいいですかね?
できたら30くらいからにしたかったですが。
855:毛無しさん
11/07/27 05:25:46.13 9xRWBnmN
性欲減退 EDの危険性、一生飲み続ける覚悟があったら手遅れにならないうちに飲んだほうがいい
856:毛無しさん
11/07/27 08:02:29.79 Psg9EvyB
前頭部や頭頂部だけでなく側頭部、後頭部それに襟足までもagaになるらしい。
857:毛無しさん
11/07/27 17:49:39.98 IcPFJyQX
耐性がつくという話は気にしなくてよいですかね?
858:毛無しさん
11/07/28 06:57:32.26 ZEcTFP2e
フィナに関しては医学的に耐性はつかない薬
~年続けたけど抜けてきたって人は単に薬の力が遺伝子の力に負けてきたってだけ
飲まないともっと悲惨なことになってる
859:毛無しさん
11/07/29 07:04:33.22 EbWEy4wc
医学的に説明のつかないことはいくらでもある
860:毛無しさん
11/07/29 07:10:14.94 hwdHM0lN
医学的に説明のつかないからって
なんでもUFOのせいにするのは飛躍しすぎだわモルダー
861:毛無しさん
11/07/29 18:14:03.06 vS5PHMpq
性欲減退等があったが加齢による体力低下が原因で
単なる運動不足
フィナのせいじゃなかったぞ
毎晩ランニングしたら以前より元気になった。
862:毛無しさん
11/07/30 14:00:44.42 6FPXknWj
DHTてのはね、加齢による・・・
863:毛無しさん
11/08/02 23:56:24.57 mu6c6pOd
864:毛無しさん
11/08/04 23:17:43.10 FGLmMpSP
フィナは耐性ないっていうけれど、実際は3年使っていて明らかに始める前よりも酷くなってる。
これは耐性ではなく加齢によるものだと言われてるが、結局は効かなくなるって事だろ?
維持すら出来ないとか気休めにもならないわ。
865:毛無しさん
11/08/05 06:51:25.25 4fSbpI4k
>>864
アンタには効かなくなっただろw
悔しいだろうが皆ではないこと位は分かるよなw
まあ親を恨みなよ
866:毛無しさん
11/08/06 00:04:29.10 8QL+lGZg
>>864
加齢+その他要因>フィナの効果
で少しづつマイナス
>維持すら出来ないとか気休めにもならないわ。
維持出来た時点で男性形の進行を食い止めたことになるから
あとは規則正しい生活とか色々増える要因さえ作ってやれば増える可能性高いからな
867:毛無しさん
11/08/06 20:50:33.51 5qMjkOUb
怠くなるってのをどっかで見たんだけど嘘?
868:毛無しさん
11/08/08 20:18:09.72 DBpqJJUZ
24歳。1年半飲んでる。
体調による性欲の上下動があるけど少しづつ確実に性欲下がってるな
性欲かなり強いほうで邪魔くさかったからプラスかもしれんが
869:毛無しさん
11/08/13 16:52:41.51 JEM+Olt+
870:毛無しさん
11/08/15 05:25:34.96 Kt5m6QPz
もう五年くらい服用しているが、三年くらい前から襟足の抜け毛が半端ない。
M字が薄毛になりだして服用しはじめたが襟足は手ぐししただけでよく抜ける。
しかし襟足は現状、薄毛にはなっていない~不思議だ。同じ奴いる?
871:毛無しさん
11/08/15 07:19:45.68 FkOQ3Cnw
効かなくなったな。日々ハゲ続ける。
一日も欠かさずに飲んでるんだけど間違いなく耐性だと思う。25で加齢も糞もないし。
飲み方を毎日から三日に一度3㍉に変えようと思う。それと一旦体からフィナを完全に無くす。
その間はノコヤシや亜鉛、アロエやイソフラでDHTを抑える作戦でいくわ。
872:毛無しさん
11/08/15 14:59:29.38 /1Cc45gd
>>871
耐性というか20代でハゲてくるほどエリートだから薬が効かないんでないか?
薬が効いてただけちょっとラッキーだったと思わなきゃ。
耐性はないとされてる現実から逃げても髪は抜けていくぞ。
873:毛無しさん
11/08/15 15:04:12.13 yia82B9C
耐性で間違いないってなんで断定してしまうん? MだとDHT I型抑制できないフィナだと効果効きにくい
ハゲ遺伝子がフィナを上回ったってことだと思う 減らしてみたら抜け毛増えると思うよ 検証してみるといい
これもいったんやるとやめられないがミノキも併用したほうがい
874:毛無しさん
11/08/15 16:03:13.53 CpFrpnwk
>>871
そもそも何年飲んだのさ
875:毛無しさん
11/08/15 16:09:29.17 lGXhpd+3
俺がMハゲのみの人間ならフィナは服用しないな。
876:毛無しさん
11/08/18 07:50:26.49 P0KMP3Hf
実は飲む時間って重要じゃない?
URLリンク(fgf57.blog9.fc2.com)
このグラフを見ると血中DHT濃度は6時間そこらで上がっちゃうわけだし。
分割作戦も悪くない気がしてるんだけどダリぃな。
抜け毛を防ぐために性ホルモンが多く出てる夜に飲むか、
髪が成長を守るために朝に飲むか
試したヤツはおらんの?
朝派と夜派でどっちがおおいんだろ。
俺は朝
877:毛無しさん
11/08/18 09:50:25.71 vdbW0goa
朝、夜2回飲めばええがな。
水溶性の薬でほとんど体内に残留しないから、2錠飲んでも何の問題もない。
878:毛無しさん
11/08/19 11:11:11.32 ue55DL/M
どっかのブログでのグラフでは2.5mgで4日くらいは効果は持続するような感じだったわ 日に日に多少は効果も落ちるが
その人は耐性の事考えて5日に一度くらいで何mgかをとる方法をしてるみたい
どうするのがよいものか・・・
879:毛無しさん
11/08/21 12:32:34.32 OPT3Ipzw
20歳から4年飲み続けています。
一年目---病院プロペ1mgを一日一回、抜け毛減少、目に見えて回復はしていない。
二年目---病院プロペ1mgを一日一回、髪が太くなった、目に見えて回復はしていない。
三年目---フィンカー5mg/錠を4分割したものを一日一回、髪が全体的に太くなり一番
気にしていた前頭部が納得のレベルに。
四年目---フィンカー5mg/錠を分割して、朝1.25mg、昼1.25mg、夜2.5mgを服用中。
旋毛がなかなか回復しないため、この作戦に。
他の部分と違い、旋毛が回復しないので、旋毛はDHTに特に強く曝されているのではないかと考えました。
そこで、5月22日から一日三回フィナを服用して、24時間フィナ血中濃度を維持する作戦をとっています。
3か月経過しましたが、旋毛にまだ変化はありません。
旋毛の回復を目指すため、1週間前から【洗髪】⇒【直径0.5mmの針で旋毛を極浅く刺す】
⇒【カーク5%塗布】のミノキ浸透作戦を行っています。
880:毛無しさん
11/08/21 22:30:18.42 mNaYHzhF
20歳からプロペを2年飲めるとは、家が金持ちなのかバイト代であててるのか?
881:毛無しさん
11/08/22 00:27:45.28 UsHo4Aln
飲み始めてから、時々心臓が苦しくなる・・
882:毛無しさん
11/08/22 07:07:11.14 S50CddF4
>>880
バイト代をあてていました。最初は正規品を服用してフィナが自分に効くか確
かめたかったので。フィナが効くと分かってからは、安いジェネリックに切り
替えた次第です。
883:毛無しさん
11/08/22 10:00:35.21 KrM4sKCT
すんごいプロジェクトやな
884:毛無しさん
11/08/22 21:29:05.24 pV5tz4+Y
うーん正直どれが効いてるかわからないなぁ…
適度運動+良食生活+フィナ1年経過時点で
突然日に日に見てわかる位に一気に左右のM字が回復してきてるけど
どうも一番効いてるのは薬局で買ってM字だけに塗ってる育毛スプレーな気がする…
あと前頭部はまだスカってるな。でも比較してないからわからないけど
減ったようにも感じるし増えたようにも感じるってとこだな
885:毛無しさん
11/08/24 07:41:15.35 b1aDgaIC
>>884
>どうも一番効いてるのは薬局で買ってM字だけに塗ってる育毛スプレーな気がする…
育毛スプレーkwsk
886:毛無しさん
11/08/29 02:30:38.06 5Kj9gbeZ
フィナ歴、五年くらいになるが元々、M字が薄くフィナで少し改善して維持
できていたのが、この夏で薄くなった。一本の髪の寿命が、5,6年らしい
から一時的と信じたいが・・・。他の人で進行してきたと思ったら一時的な
ものだった人いる?そうだとしたらやはりプロペの力は絶大だけど~
887:毛無しさん
11/08/29 08:55:33.78 nV+IL4a/
>>886
M少々前頭部からノックラインまで満遍なくスカスカのタイプだけど、3年間服用してマシにはなった感じがここ数ヶ月一気に逆戻りした
あわててサプリや塗りミノ投入してるけどまだ回復傾向には至らないな
888:毛無しさん
11/08/29 20:22:06.92 q2aPMaYf
>>886
2年服用、前頭部がMと生え際から薄くなってたのが半年で回復も
行きつ戻りつ、じわじわ進行してる気配
今は夏の抜け毛が終わって回復期に入ったかなあという感じ
産毛の勢いが増えつつある
それでも飲み始める前、スイッチが入って一ヶ月で一気に進行した時よりもはるかにマシ
889:毛無しさん
11/08/29 21:45:36.07 +yagZXYW
来月で丸一年
効果はわからん…
前髪スカったのは感じるけど、飲んでなかったら更にヤバかったんだろうな~
890:毛無しさん
11/08/29 23:05:44.47 KQ7PYn+f
M生え際はデリケートだよな
なんとかプロペシアで維持出来ているけど
夜更かしとか連発したりすると抜け毛多くなったりするわ。
何しも抜けない奴は抜けないよなー
俺みたい貧弱毛根は超過保護に健康的生活送らないとすぐに「抜けるスピー>ド髪の成長スピード」になる
891:毛無しさん
11/08/29 23:07:58.58 8b79O16R
俺は飲み始めが6年前の27歳の頃だったかな。フィナを始めて1年でかなり回復した。
しかし3年半を経過したあたりから少しずつ抜け始めて元に戻ってしまった。
飲み続けても一向に回復する感じはなく、思い切って塗りミノキにチェンジした。
功を奏してか、1年程度で回復。
しかし、これも2年ほど維持していたが、ここ半年前からまた抜け毛が出始め、また元に戻ったorz
耐性と確信はできないが、フィナもミノも効果が継続するとは思わないほうがいい。
892:毛無しさん
11/08/30 01:45:02.42 LwS6S7EC
ヘアサイクルっていしってるか?
893:毛無しさん
11/08/30 09:25:37.75 2A0OmdG5
>>887だけど>>891と全く同じ道を歩みそうだ
今月初旬から塗りミノ投入と同時にサプリ複数(ノコヤシ、リジン、マルチビタミン、亜鉛)も開始して、ついこないだ塗りミノ1本使いきったとこ
>>890の言うように俺の場合は生えてはきてるんだが、それに対して抜ける本数が多いから何か抜け毛対策を考えないと
けどもう思いつかない・・・
みんな抜け毛対策何かしてる?
>>892
ヘアサイクルだとは思いたいんだけど、フサから現状まで減った経緯もあるから不安の方がでかいんだよ
894:毛無しさん
11/08/30 14:55:44.30 JsRBQCRk
俺もヘアサイクルと思いたかったよ。
しかし、生えてきても若い毛が抜けて一向に根付く気配がないんだよ。
たぶん>>893も同じじゃないかな。
ミノキで復活した時は、「もうこれが効かなくなったら終わりだな」と覚悟して、
その時が訪れてきたところさ。
895:毛無しさん
11/08/30 14:56:59.32 JsRBQCRk
↑ >>891な
896:毛無しさん
11/08/30 22:23:04.76 k1pxbT1p
諦めたらそこで終わり。
897:毛無しさん
11/08/30 22:29:02.09 fZYt6PlU
このスレ住人は、親父はツルッパゲというエリートばっか?
898:毛無しさん
11/08/30 22:37:25.41 0nU2tR5L
母方の父が20代で完成型ノックのエリートです
899:毛無しさん
11/08/31 00:12:49.22 /vlhqt9i
母が全スカ、父はフサ、オレはノック型。
体毛が薄く男性ホルモン少ないのに、頭だけオヤジ状態になってる。一番対処しにくいタイプだ。
900:毛無しさん
11/08/31 07:45:20.98 FMI6Vja4
チン毛化したり、頭頂部から来るのに対してフィナは効きやすいイメージなんだけど、どうだろう?
901:893
11/08/31 09:09:54.03 GhUw3jkn
>>897
俺は母親父親ともに年相応レベル親父はもうすぐ60で今急激に進行を始めてる
祖父も曾祖父もノックで俺は徐々にMが進行してる感じの全スカ型かな
一点がツルツルなんではなくノック部分が均等にスカスカ
>>900
ミノキも効きやすいみたいね
てっぺんハゲは要因が男性型の割合が高いからかな?
902:毛無しさん
11/09/02 13:52:49.76 oiuKW4L3
ノック型に薄くなっててインド産のフィンペシア始めて1年目だが薄毛なりに効いてるわ
塗りミノキは効く体質だったけどかぶれるから使ってない
ミノキの溶剤でかぶれて止めた途端一気に進行した
親父はズラ愛用者
903:毛無しさん
11/09/03 22:22:48.30 fIpOk0QC
プロテインとると髪にいいかも
しらんけど
904:毛無しさん
11/09/05 09:45:43.32 vwE3Rbyf
髪の為だけでなく関節やら筋肉のためにもタンパク質は必要量摂るべき
905:毛無しさん
11/09/05 13:44:56.84 VsGH59AL
プロテインは便秘になるからなー
906:毛無しさん
11/09/05 14:03:28.09 DqitTKOm
ココア味のホエイプロテイン美味いな おやつにできそう
大豆のは不味い きなこ好きのおいらでもこれは無理だ しかも溶けないし
907:毛無しさん
11/09/06 15:27:49.59 r1BF1TYH
>>905
食物繊維も摂取しろよ
908:毛無しさん
11/09/07 01:18:54.40 6x9xCoRL
歯磨いたか
909:毛無しさん
11/09/07 02:00:07.46 SMbPLf7z
風呂入れよ
910:毛無しさん
11/09/07 17:01:00.36 6x9xCoRL
じゃまた来週ノシ
911:毛無しさん
11/09/13 23:59:58.89 3CqUZFqT
912:毛無しさん
11/09/15 12:40:14.38 F8hxOKlQ
ダメだ、こりゃ…
Σ(゚д゚lll)
913:毛無しさん
11/09/16 21:09:33.91 9BkV08gm
俺は5年くらい服用しているが、効果もおちてきたから朝と夜に分けて服用
している。半減期とか考えると期待できるのだが。同じような奴いる?
914:毛無しさん
11/09/21 08:06:40.52 yYeNW6x8
10年前後選手いないのか?
915:毛無しさん
11/09/21 14:47:20.80 hlDv3dj2
1年半飲み続けてるが明らかに効いてる
おかげで以前は3mm以下で全体を刈らなきゃ薄い部分がごまかせなかったのに
今はトップの薄い部分を5mmくらいにしてサイドを3mm以下にしても平気になった
効かなくなったらまた3mm以下に刈って「それって剃ってんの?」と聞かれる生活になるよ
916:毛無しさん
11/09/25 20:07:45.68 p6kvwEwk
一年飲んで肝臓は特に問題ない
917:毛無しさん
11/09/26 10:01:58.95 DTd+d81+
>>916
親に感謝だな
918:毛無しさん
11/09/26 21:04:08.16 vrMTrf1I
若ハゲに生んだ親に感謝
919:毛無しさん
11/09/27 19:22:49.77 N0yhYO8p
ハゲで親憎んで、肝臓強くて親に感謝
プラマイゼロだなw
920:毛無しさん
11/09/28 05:44:20.17 olg3hyVn
だいたいフィナステリド製剤で肝臓が悪くなったとか一切報告ないし。
水溶性で蓄積しない薬剤だから、これが原因で肝臓が悪くなるとか考えられないわな。
921:毛無しさん
11/09/28 12:30:38.06 iq0MsYCX
>>920
えっ、フィナって水溶性なんですか、てっきり、油溶性だとばかり。
922:毛無しさん
11/09/28 18:43:04.87 ZxTjwhii
URLリンク(ja.wikipedia.org)
フィナステリド
形状 白色結晶性粉末
水への溶解度 ほぼ不溶
923:毛無しさん
11/09/28 19:18:29.64 ZxTjwhii
URLリンク(ja.wikipedia.org)
萬有製薬は自社のプロペシア錠を飲むことによって、頻度不明ながら、肝機能障害が起こり得ると重大な副作用を追加した(2007年9月)。
URLリンク(www.aga-report.com)
肝臓病などの持病がある人は服用出来ません
フィナステリドはほとんどが肝臓で代謝される為、肝臓病や肝機能障害のある人の服用はなるべく避けた方がよいでしょう。
924:毛無しさん
11/09/29 05:56:19.89 q6z3Nh3R
初めてから5年間 プロペのみ
5~10年目 プロペ+塗りミノキ
10~15年目 プロペ+ミノキタブレット
これで15年はハゲ遅らせられる
925:毛無しさん
11/09/29 22:50:19.82 E2murCAY
フィンカー フィンペの評判はいまいちだけど
プロスカー プロペシアは まあまあみたい?
JISAで買えばいいのかな?
926:毛無しさん
11/10/02 03:20:43.37 KFIO11bC
1セット28粒しか入ってないから
1ヶ月で2,3日は飲まない日を作ったほうが
肝臓にもやさしいし、1ヶ月の消費がちょうどよくなるね
927:毛無しさん
11/10/03 18:38:20.78 Ed4YC4Y4
服用一年
つむじを中心に頭頂部も進行中
でも皮膚科の医者は毛細化してないというんだ
どういうことなんだ‥AGAじゃないのか?
それとも飲んでる精神病薬の影響か?
928:毛無しさん
11/10/03 18:42:08.15 3oMkMbdW
家系的にはどうなのさ?
929:毛無しさん
11/10/03 18:58:58.82 Ed4YC4Y4
>>928
母方の祖父はつるっつる
その息子(俺のおじさん)も結構きてる
930:毛無しさん
11/10/03 19:41:27.93 3oMkMbdW
遺伝論的にはドンピシャなのね
ちなみに今いくつ?
931:毛無しさん
11/10/03 20:02:17.31 Ed4YC4Y4
23です
932:毛無しさん
11/10/03 20:04:13.61 3oMkMbdW
23か
父方はフサ?
てかどんくらいキテるの?
933:毛無しさん
11/10/03 20:16:12.44 Ed4YC4Y4
父親は56だけど年相応っていうのかな
俺はつむじに直径5㎝くらいの地肌の☆模様があって風呂入ってから時間が経つとそこから顔に向かって線が走る
934:毛無しさん
11/10/03 20:39:31.90 3oMkMbdW
じゃあハゲじゃなくて生まれつきじゃないの?
935:毛無しさん
11/10/03 21:12:38.57 Ed4YC4Y4
そうなのかな‥
小さい頃はふさふさで絶対禿げないと言われてたんだけど
気になりだしたのも二年前くらいからだし
936:毛無しさん
11/10/05 17:47:36.16 rkfgAqSf
>>935
髪チン毛化してる?
937:毛無しさん
11/10/05 17:57:13.39 tQRNzhkf
フィナ服用歴6年
最近朝立ちしなくなり、勃起しても半立ちですぐに戻る始末
性欲も無く女房に触れるのも苦痛で1年以上性交どころか接触も無し
そのせいか夫婦仲がギクシャクし始めて悩んでる
来年50歳になるし、この年で離婚だけは避けたい
結婚以来家庭の事は女房に任せっきりで、居なくなられると何も出来ない
セックス抜きのスキンシップで距離を縮めたいのだが、接吻とか飼犬に
するよりはるかに辛いし、外で手を繋ぐなんて到底無理だし困った
2人の娘も高校生位から殆ど口を効いていないので今更相談も出来ないし
そろそろ終業なので帰宅します
938:毛無しさん
11/10/05 19:34:11.55 XiBkKfaj
>>937
フィナより年齢の影響のほうが大きいだろ…
運動しろよ。性欲少しは復活するぞ
939:935
11/10/05 23:08:41.36 vmVXYzBQ
>>936
ほとんどしてない
洗髪時の抜け毛数えてみると十本につき一、二本くらいかな
940:毛無しさん
11/10/07 02:33:07.48 w/nKEORh
>>939
フィナってチン毛化してる奴に効くイメージ
941:毛無しさん
11/10/07 09:50:20.42 CotTkXPV
チンゲって剛毛だよな
942:毛無しさん
11/10/08 14:37:29.12 7nlyaH8a
20代中盤までに使い始めて未だ持ちこたえてる奴いる?
943:毛無しさん
11/10/09 11:28:43.54 2DOb7taB
>>942
ミノタブ5mg、フィンペシア1mg併用だけど、
25才から始めていま7年目
5年目くらいから効果が落ちてきたのでミノ10mgに増量
低血圧以外に健康診断など特に問題なし、
完全回復ではないので早く坊主OKなツレ見つけたい
944:毛無しさん
11/10/09 14:38:54.28 n4uLt2WN
>>943
25の時からボウズレベル?
945:毛無しさん
11/10/17 19:46:52.21 sluY7iLG
それはないだろ
946:毛無しさん
11/10/17 22:56:55.57 0BaD6M4v
飲んで一年半経ったが頭頂部が黒々してきた。
元々くせ毛で腰が無いのは代わりがないけど。
この薬って50前後でちょい薄いレベルになる予定の人なら黒々のまま、50歳を迎えるためのもので、ノックがフサフサにはならない気がする。
947:毛無しさん
11/10/19 18:36:54.31 xvbSU9JV
5年前まで背中まで髪伸ばしてたんだが 完全に戻ってきません。
948:毛無しさん
11/10/19 18:39:48.99 xvbSU9JV
若い人は禿げの進行が早いからフィナで食い止めるの大変そうだな
949:毛無しさん
11/10/21 14:56:35.38 GOvXqfnu
>>948
え?なんか・・・
950:毛無しさん
11/10/21 15:18:29.45 5U8XaG8B
若い段階でスイッチ入るのってエリートなんじゃね
951:毛無しさん
11/10/21 16:10:31.27 T5GQX0YZ
ハゲたら、抜けるもん無いからな
進行はしないなw
952:毛無しさん
11/10/25 23:37:51.41 i9Q6ncIb
だな
953:毛無しさん
11/10/26 01:35:15.12 Z4eRz6iQ
旋毛の薄さに気付いてからすぐに飲み始め、
2か月ちょうどで全く気にならなくなりました。
助かった、、と思いましたが、朝かなり疲れて
肩こりがひどいです。肝臓という書き込みが
かなりあったので、色々気になりました。
私の場合、プロペシアを病院の先生に処方して
もらいましたが、その先生自身も服用者で、彼は
私は二日に一回飲んでます。と言ってました。
その時は、なんで毎日飲まないのかと疑問
でしたが、もしかすると肝臓への配慮かも
しれないと、今は思ってます。
↑これはあくまで私の憶測ですが。
酒でも飲み過ぎれば身体を壊しますし、
他の多くの薬も同じだと思います。
服用=肝機能障害という風に書いてる人
もいますが、1か0かではなく、
良い効果も悪い効果もあると踏まえ、
今後は自分なりに飲む量を探ってみたいと
思います。
954:毛無しさん
11/10/30 08:28:51.90 ajCQfBvi
チンポへの配慮なのでは?