10/09/25 00:41:08 EGGKFDfz0
ID:E2SUv5mb0
俺がいない間に凄いの来てたんだなｗ
ま、相手はしたくないけど。
684:名無し迷彩
10/09/25 00:46:38 cmup8fJWO
IDで名指しまでしてる癖に何をおっしゃるW
685:名無し迷彩
10/09/25 00:54:56 h6MAEkE80
早売りGUN誌ネタ
くろがねのヨイショ記事でM4を紹介
改良？された点は色の修正と、ポートカバーのプランジャーケースを固定するネジが
マイナスになったくらい
プラスネジよりはマシか…
新たに見つかった問題は、リアサイトの左右位置確認用の線の数が少ない事、
ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで、作動中に跳ねて勝手に
かかる事がある、加えてチャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
チャージングハンドルは非リアル形状
そんな所
686:名無し迷彩
10/09/25 00:55:23 EPFM+mse0
しかし情報流れてくるのが遅すぎるな。
あちこちのチャンネルから聞いてみているけれど、どこも知らない状態だ。
確かにＴＯＰ Ｍ4は脅威だが、だからといってあの出来のガスブロを出して完全に不利になる
とも思えない。
遅れるんだったら早く通達を出して、関連商品群をじっくり充実させてから出すなりしてほしいもんだね。
で、ハンドガンの新規もお願いします…M&PとかXDMとかで…
687:名無し迷彩
10/09/25 00:56:25 m0n8SZit0
でも20時過ぎから書き込むこと15回・・・
よほど顔真っ赤にして必死になっていたようで笑えました
最後の「・・・ＫＹってことかｗｗｗ」なんか秀逸です、俺には真似できねえｗｗ
688:名無し迷彩
10/09/25 00:57:20 VhLEkax40
チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可
チャージングハンドルは非リアル形状
もうこれで買う気が失せた
689:名無し迷彩
10/09/25 00:59:58 I7pw7XGj0
まーたM4のせいで荒れてたのか
これだけレスがつくなら単一スレとしてやっていけるよ
690:名無し迷彩
10/09/25 01:03:29 PF9qUPmu0
チャージングハンドルって、
試射会の時のM4でも、非リアルでしたっけ？
写真で確認しても私は詳しくないから分からないです・・・
691:名無し迷彩
10/09/25 01:10:38 VhLEkax40
>>689
かなり力を入れてるはずの製品だから、メインの話題になっても仕方ないし、
他に出る製品はM93Rスパルタンとかいうバリエくらいしかないしね
M4のブローバックシステムがマグナに似ているというのは誰が見てもそう感じるから
それで多少荒れるのは仕方ないんじゃないかな
692:名無し迷彩
10/09/25 01:11:42 M7ROCG1b0
>>685
なんか色んな意味で発売日が待ち遠しいｗ
693:名無し迷彩
10/09/25 01:18:34 SatyKrt40
>チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
>チャージングハンドルは非リアル形状
なんでワザワザこういうことするかな～。
普通に作れば良いのに．．．。
誰得？
694:名無し迷彩
10/09/25 01:25:41 g5ETrLdF0
わざわざ直さなかっただけだろ
695:名無し迷彩
10/09/25 01:50:31 EGGKFDfz0
>>683
今来てスレ見たらって意味だから。
リアルタイムでは参加出来なかったって事。
696:名無し迷彩
10/09/25 02:26:24 Es5Op+5x0
>693
KWAが生産効率あげるためにオミットしてるんじゃね。
オミット許容な人が少ないガスブロ派からするとチャーハンで
ストッパー解除できないとかは致命的だろうな。
後発なら機能的には和と同等かそれ以上の物を期待するのが自然なわけだけど。
697:名無し迷彩
10/09/25 03:11:47 9wr5kaT00
後発なのに劣化ｗｗｗｗ
698:名無し迷彩
10/09/25 03:37:31 J1pGd1Xs0
チャーハン引いてボルトストップ解除
出来ないのって
＞ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで
↑これが影響してるとしか思えないんだけど。
記事読んで無いんで分からんけど
「無いか弱いか」って表現が気になるな。
そもそもスプリングの無い構造なのか
単にスプリング入れ忘れたとかテンション
が弱過ぎて機能してないとか。
699:名無し迷彩
10/09/25 04:44:22 Es5Op+5x0
すでに和ベースでスプリング仕込み加工してる人いるけど不具合出てないから
そうなると構造的な問題の可能性が高そうな気配だけどね。
モナカ判明で嫌な予感してたけどやっぱ中身も妥協してるっぽいね。
良い所ばっか強調して悪いとこ隠す山梨らしいやり方だけど。
マルイみたいに潔くオミットしました！ってはっきり言えばいいのに。
700:名無し迷彩
10/09/25 04:50:51 3tAVGRdl0
Ｍ４ねえ・・・。お座敷シューターの俺には
あんまり興味湧かないなあ。
Ｍ９０７ＨＫ撃ってたら、なんかポロッと落ちた。
また右セフティーかと思ったら、亜鉛の棒状パーツ。
どっかが折れたようだ。一応撃てるし、不具合
ないんで、このままでいいか？。
でも不安。説明書というか、パーツリスト欲しい。
中古はこれだから困る。
701:名無し迷彩
10/09/25 05:32:03 qaknX9YGP
なんかアンチがまた必死になってきたとこみると、発売がいよいよ近いのか？w
702:名無し迷彩
10/09/25 08:28:36 F1NED/HH0
なんでシリンダーピストンがマグナ配置になってるのか謎。
M93Rの刻印と言い今回のシリンダーと言い、
もうクンニには文句言ってくる力すらあるまい、やっちまおうぜ！
って事ならちょっと酷いな。
703:名無し迷彩
10/09/25 08:36:31 aSM7jH3I0
勝てば官軍
704:名無し迷彩
10/09/25 08:41:01 VhLEkax40
>>702
KSC設計ならそこらは気を遣ったろうけど、KWA設計だからなぁ…
本当にKSCには規格・設計できる奴が残ってないんだろうなぁ…
それをできる奴らを引き抜いたとされるマルイがしっかりしてれば報われたとも思えるんだが、
マルイもヘタレてきたしなぁ…
705:名無し迷彩
10/09/25 09:11:09 F1NED/HH0
たまにマルイが使えるKSC社員を引き抜いたって話がでるけど
そんな事があったとはとても思えないんだよね。
良くも悪くもマルイにKSC社員が行こうと思うとは考えにくいし
マルイもKSC社員が欲しいとか思わないのでは？
そもそもどこのソースなのそれ？
706:名無し迷彩
10/09/25 09:21:31 VhLEkax40
>>705
最初に見たのはどこかの掲示板だったな
「KSCの方針に不満を持った社員をマルイが引き抜いた」
「最初に仕掛けたのはKSCのほうで、電動ガン担当のひとりを引き抜いたのがきっかけ」
「マルイとKSCの製品がバッティングすることが多いのは偶然ではない」
みたいな感じだな
どちらにせよ、KSCが元設計の新規はもう出ないんじゃないの？
親会社が子会社に飲み込まれた感じだね
707:名無し迷彩
10/09/25 09:25:37 J1pGd1Xs0
>>701
タニコバやVFCの発売直前の頃と
そっくりな件w
何故かモロコピーのAGMとか
キングアームズは叩かれない件w
708:名無し迷彩
10/09/25 09:39:06 Xxsun8sM0
>>685
新しい問題点が出てきたし今月発売は無理そうだな･･･
709:名無し迷彩
10/09/25 09:52:31 m0n8SZit0
>>705
噂レベルだが以下のことは結構耳にした
・ＫＳＣ内部で社長と一開発部門（Ｇｌｏｃｋ開発してたチーム）が対立して全員クビになった（または全員自主退社した）
・一開発部門ごとだったのでマルイが全員雇用した
・よってKSCのハンドガンは1年以上完全新規は出てこないだろう
これはマルイでG17カスタムが出た頃、複数のSHOPで店員から同時期に聞いたので当時は話半分で聞いていたんだけど
G18Cが出たことで結構本当の話なのかな～とは思った
710:名無し迷彩
10/09/25 10:43:09 bpA3iUiL0
>>709
少なくとも上1番上と2番目は嘘だわ。
こないだやったM4の試射会に来てた数名（広報と開発の人）
ASGK退会前からいる人だし。
711:名無し迷彩
10/09/25 10:57:01 9TdklVXkO
別に開発部門全員が解雇されたわけじゃないんだからそんな理由で嘘と断定は出来ないだろ
712:名無し迷彩
10/09/25 11:09:39 bpA3iUiL0
>>711
そうだね。
713:名無し迷彩
10/09/25 11:46:07 99yF7PmY0
>>707
AGMはそうでもなかったよ。(てか、潰れちまったが）
出た当初は、企業努力を掠め取るコピー製品ってことと、オリジナルと比べて安いってことで抵抗あった。
あとWAアンチがWAが困れば良いからとやたら持ち上げてちょくちょく小競り合いになってた。
マルイのコピー訴訟問題で中華の是非論争とも重なったしね。
714:名無し迷彩
10/09/25 13:14:55 26UJvctd0
>>705
俺が有名ショップや問屋筋から聞いた話でほぼ確実そうなのは、
設計担当の主力(人数は不明)がやめたというのと、
卸単価が上がった、ということぐらいだな
715:名無し迷彩
10/09/25 13:46:08 KNXS0+Pj0
>>548
亀だがありがとう
自分も同じ症状だったので助かりました
716:名無し迷彩
10/09/25 14:07:19 m0n8SZit0
>>712
開発部「全員」でないのが噂としてポイントなのかなとは当時考えてたよｗ
717:名無し迷彩
10/09/25 15:21:32 e+Do1RzrO
一人KSCとか居なくなったのは確実
詳細は話せないが某銃の開発に関わっていたと話していた人物がいた
718:名無し迷彩
10/09/25 15:23:36 kGeiCvrY0
日本語でよろしく
719:名無し迷彩
10/09/25 15:53:01 e+Do1RzrO
自分でも意味がわからないｗ
KSCで働いていた人が居てその人が開発に関わっていた
720:名無し迷彩
10/09/25 15:57:42 e+Do1RzrO
前の会社に開発をしていた人が居たので、KSCから誰かが辞めたのは間違いない
って事
721:名無し迷彩
10/09/25 16:09:20 AcpxGs+k0
益々意味不明なんだが、本当にその日本語で伝わると思ってるの？
722:名無し迷彩
10/09/25 16:16:01 6Jc3tsQ00
なんでこのおっちゃんはそんなに目くじらたててるのか。
別に何となく通じるし。
723:名無し迷彩
10/09/25 16:18:35 721ohHBc0
KSCの設計してた人ってマルシンに引き抜かれたんじゃないの？
オートマグなんてエクセレントメカだし
724:名無し迷彩
10/09/25 16:19:30 bpA3iUiL0
ソースも出さず噂話をもっともらしく騙る人の日本語がおかしな件
725:名無し迷彩
10/09/25 16:25:07 m0n8SZit0
お、俺のことじゃねーよな？ｗｗ
726:名無し迷彩
10/09/25 16:47:23 bpA3iUiL0
>>725
違うよ。
727:名無し迷彩
10/09/25 16:50:31 jRQQP5Qb0
頼むからM4を完全なカタチで製品化してくれ
リアルじゃないKSCなんて何のとりえがあるんだ
728:名無し迷彩
10/09/25 16:55:13 ZlDYi58VO
KSCならボルト回してくる位の事は出来るはずだ。
729:名無し迷彩
10/09/25 16:58:29 xb90BRbrO
それがＷＡ製品ではないという取り柄。
ＷＡ製だったら絶対買いたくないから。
ＫＳＣなら欠陥があっても全部許せる。
730:名無し迷彩
10/09/25 17:10:06 kGeiCvrY0
そういうの格好悪いなぁ。裁判全盛期の時に言うならまだわかるけど、
いつまで引っ張るんだっての。
731:名無し迷彩
10/09/25 17:14:24 G+zAUlll0
>>729は暗痴だろ、スルーが一番
732:名無し迷彩
10/09/25 17:28:57 Z9h9JzvY0
来週前半辺りにKSCからM4発売日決定のメールがきそう。
733:名無し迷彩
10/09/25 18:13:05 YhKJ6GdN0
伸びたら予約キャンセルすっかぁ
何か作りも怪しいみたいだし
人柱の報告聞いてから買っても遅くは無いか･･･
734:名無し迷彩
10/09/25 18:33:33 jRQQP5Qb0
あんまり急かすとハンパなまま世に出てしまうから、時間がかかってもいいからちゃんと仕上げてくれ
MP7みたいにいつの間にか変更されてる、なんて詐欺みたいなことはもうしないでくれ
（MP7のリコール対象はシリアル番号でわかる）
735:名無し迷彩
10/09/25 18:54:33 hAnVN4zE0
パッケージがどんなものか気になる。
736:名無し迷彩
10/09/25 20:03:22 9XkP9IQT0
734さんへ MP7の仕様変更ってシリンダー辺りの事? （アンカーのやり方わからん涙）
737:名無し迷彩
10/09/25 22:15:57 nEG77qD70
FPG 赤羽で27,000円だよ…どんだけ増産してんだよ
738:名無し迷彩
10/09/25 22:17:45 AZq9n8K+0
んがぁ！？
他所で１万近く高く買っちまった…
739:名無し迷彩
10/09/25 22:19:03 h6MAEkE80
「予告なく変更する場合があります」を詐欺というのもヒドイ表現だが、
純正パーツ購入の際のバージョン確認は注意して欲しいね。
M11の旧マガジンのマイナーチェンジはよく揉めてるみたいだし。
740:名無し迷彩
10/09/25 22:29:42 jRQQP5Qb0
>>736
多分ボルト周辺だと思う
俺はそれでKSCに問い合わせたらシリアルナンバー聞かれて、それに答えたら
「じゃあ、リコール対象ですね」みたいなこと言われて
無料（しかし行きの送料は自己負担）で調整してもらった
調整してもらったあと売っ払ったので、もう手元にないので確認する術がない
741:名無し迷彩
10/09/25 22:54:05 ZDCucLtP0
送料負担ぐらいで文句いうなら初期ロットはさければいいじゃん
早く手に入れる満足感＞修理時の期待送料負担額 だから買ってるんじゃないの？
742:名無し迷彩
10/09/25 22:57:58 9XkP9IQT0
740さん サンキュです。オイラ発売日に買ってちょっと空打ちして眺めてる程度なので、不具合に遭遇しないからリコール自体知らなかったので今度聞いてみます。
シリンダーって思ったのはミリブロか何かで純正部品たのんだら厚みが違ってたみたいな話を見掛けたもんで、それは739さんが言ってるケースですかね。
（やっぱりアンカーのやり方わからん無念）
743:名無し迷彩
10/09/25 23:10:23 jRQQP5Qb0
>>741
送料負担ぐらいで、っていうけど、1000円以上は飛んでるんだよ
マルイなら長物でも初期不良なら着払いで送ってくれって言うよ
ていうか不良品なんだからそれが当たり前
M4で初期不良が出たら送料が怖いな、と思うから>>734でしっかり作ってくれ、と
アピールしてるんだけど、こんなとこKSCの中の人は見てないだろうね
744:名無し迷彩
10/09/25 23:12:06 2FOHcQCP0
>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
見て分かんないの？？？？？？？？？？
745:名無し迷彩
10/09/25 23:22:10 PF9qUPmu0
>>737
赤風呂FPG27ooo円凄い価格ですよね。
というか、メンバーズより3ooo円以上安いって・・・
これって、原価割れしてないんですかね・・・（＠＠；）
746:名無し迷彩
10/09/25 23:24:50 me+rdHrq0
>>743
そんなアナタにYahooID取得してはこBOON利用おすすめ。サイズじゃなくて
重さで料金決まるのでかなり割安。但し近所にファミマが無いとダメだけど。
747:名無し迷彩
10/09/25 23:43:37 /G7oScij0
FPGは赤風呂は大量入荷してたからな。俺もそこで買ったが、20丁は入りそうな段ボール箱を2つ見つけた。
748:名無し迷彩
10/09/25 23:48:23 jeqQllfm0
んで今日ショップで「KSCのM4が来月の給料日まで遅れるとか分かれば今月はその予算
別な物に回せるんだけどなぁ」と言ったら、
「10月頭だよ」と即答された。
ショップは問屋から出荷日を聞いてるのでまぁまぁ信頼性は高いものの、問屋がメーカーから前日になって「遅れる」などと
報告受けることも日常茶飯事みたいだからなぁ…
749:名無し迷彩
10/09/25 23:58:06 h6MAEkE80
赤風呂は困ったら卸値割って出すよね
タニコバのGM7も半額切って売ってた事がある
池袋ポストホビーも凄いよ
すぐに6割引する
750:名無し迷彩
10/09/26 00:08:49 RQhHOJNE0
>>749
池袋、ポストホビーってパルコ店のことですよね？
あそこってもう閉店したんじゃ・・・（＠＠）
サンシャイン通りの店はフュギュア専門店ですし・・・
渋谷ポストホビーは高いんですよね・・・
751:名無し迷彩
10/09/26 00:41:29 eMT66bPE0
>>743
そもそも、送料も修理費も不要ってのはありえないと思うんだよね
（購入後に追加で払ってないから感じないだけで）
マルイだろうがWAだろうがマルゼンだろうが確実に存在してる
その分まであらかじめ上乗せされているか、以降の製品にしわ寄せが来るかのどちらか
でなきゃ企業としてリスク管理が出来ていない
修理費不要＝修理不要な個体を購入した（する）人が余計に負担してる ってだけ
もちろん欠点のない製品を目指してもらいたいのは当たり前
その上で、個人的には修理費も負担ありでもいいと思う
その代わりに販売価格を下げればいい
752:名無し迷彩
10/09/26 00:55:26 RQhHOJNE0
私は、KSCのクオリティの製品なら、あの希望価格はかなり安いと思っているんですよね・・・
実売なら、もっと安くなりますし、イベントやセールを狙えば、
もっともっとリーズナブルに買えますし・・・
約２８年前のMGCボンドショップでの、ガバの価格がカート無しで9500円ですから、
モデルガンとエアガンの違いこそあれ、約２倍くらいにしかなっていないんですよね・・・
これは、初任給や物価ん違いから考えると、妥当な金額だと思います。
さらに当時と比べれば需要が少ないのにです。
クオリティや信頼性は格段に上がっているのですから良心的だと思うのですが・・・
753:名無し迷彩
10/09/26 01:11:42 Z+yX790A0
Kはスペアマグが高くない（安いとは言わない）のが助かる。
まあ、あそこの会社だけがやたら高いんだけど。
754:名無し迷彩
10/09/26 01:23:48 NVD/jdTn0
M4も赤風呂の特価狙いです。
755:名無し迷彩
10/09/26 01:56:33 Ez+NC6h40
社員の件は実質レイオフだかでグロックの開発チームが抜けたんだよ。
確か5年くらい前の話だったと思うけどその後価格改定入ったりで山梨はグダグダ。
いっときそれに抗議して山梨の製品おかない店まで出た。
>705
山梨からマルイはキャリアアップで大いにありだよ。
例えると田舎の地銀から大手の都銀に転職くらいの出世。
給料や待遇は山梨より上と見るべきだろう。
>743
関東から送ってもサイズ140だと1500円近い送料がかかるね。
最近リニューアルで売り出し中のはこboonだと680円だけどｗ
何回も往復やってるとあっという間に5.000円超えるからバカにならない。
>950
渋谷で唯一の店だけどポストホビーは長続きしない予感。
あんなとこマニアは行かないし見る物が六研のブースくらいしかない。
>751
俺の知る限り電話すればマルイは全て無償。場合によっちゃ交換。
WAやマルゼンやマルシンも電話すれば大体無償でやってくれる。
調整なんかは時間経っててもタダでやってくれるとこが多い。
不良リスク管理についてはマルイ以外のメーカーは全くダメ。
>752
ノン。今と昔では卸値が全然違うから今の和と山梨はショップ泣かせ。
1挺売って何割も利益の出るマルイとは対照的に1-2割しか利益のでない
和と山梨は当然在庫したがらないショップが多い。
756:名無し迷彩
10/09/26 02:12:05 Z+yX790A0
誰？↑この人
757:749
10/09/26 02:14:59 G/mUEtM40
>>750
ごめん、パルコ店はとっくに昇天してたね
ちょうど無くなる直前に関東から東海に移動になったもんで失念してた
赤風呂は出張のたびに寄るので
玩具会社に居た経験上、修理の際の送料は顧客サービスだと思って
飲み込むべきだとも思うんだが、さすがにこのご時世はキツいか
通販店でも、後で返すからできるだけ安い元払いで送ってというのが多い
758:名無し迷彩
10/09/26 02:23:20 Ez+NC6h40
>757
ポストホビーは何年か前に再編やって不採算な店と商材を整理した。
地方は悲惨で札幌の店舗使ってた人は難民になったらしい。
エアガンは厚木と渋谷残して撤退。在庫はポストホビー主催新宿の某ビル内
バザーにて捨て値で本体やパーツが出て転売ヤー歓喜だったらしい。
エアガンはショップ経由で送ると負担少ないけどショップが潰れるとアウト。
大型量販店経由で送る方法がリスク少なめ。
759:名無し迷彩
10/09/26 02:29:08 SDKoHC9x0
>>755
会社員としちゃ出世だろうけどさ、ものづくりの職人としては
どうなんだろうね。マルイの銃作るの余り面白くなさそうで・・・。
もっとも、先行きわからんKSCにしがみついててもストレス
溜まりそうではあるが。
760:名無し迷彩
10/09/26 02:30:56 SDKoHC9x0
>>756
知らんが「ノン」はちょっとキモかった。
761:名無し迷彩
10/09/26 02:38:30 oRjRCcsn0
でも最近の銃ってKWA設計じゃないの？山梨がやってるの？
762:名無し迷彩
10/09/26 05:27:39 AKr1+t9y0
>>751
不良品の回収をするのになんで客が金を払わないといけないのか
リスク管理云々以前の問題ではないのか
おまえはバカか
763:名無し迷彩
10/09/26 07:09:43 o1t6wuVSO
KSCと台湾KSC、KWAの関係ってなんか過去から現代にかけての日本
764:名無し迷彩
10/09/26 07:10:55 o1t6wuVSO
KSCと台湾KSC、KWAの絡みや力関係ってなんか過去から現代にかけての日本と中国の関係そのものに似てるな
いやはや、未来はお互いどうなるのか・・・
765:名無し迷彩
10/09/26 15:42:24 NLQrn0l10
メーカー直だから送料かかるんだろ。販売店へ持っていけよ。
766:名無し迷彩
10/09/26 15:57:09 SDKoHC9x0
ただね、それも販売店の負担になるってことを忘れちゃいけないんだね。
767:名無し迷彩
10/09/26 16:42:41 0EG7SOEo0
>>766
いや、問屋、取り次ぎ経由でメーカーへ送られるんで
販売店の金銭的負担はない
だから、渋面して手間がかかると言って億劫がるより、
だまって客の立場になって対応しておけば好印象なんだよ
768:名無し迷彩
10/09/26 17:28:53 n+qAHulX0
>>767
そのかわりめっちゃ時間かかるけどね
ていうか不良品売りつけておいて「送料出せよ」はないだろよ
今日び韓国メーカーでもそんなことしないぞ
769:名無し迷彩
10/09/26 17:32:08 xYR23TCc0
販売店から問屋、問屋からメーカーへの送料も
タダという訳じゃないんで…
770:名無し迷彩
10/09/26 17:57:33 /JFQg4s60
なんで、あのへんてこりんな93RにはPIETORO BERETTA刻印使って、M9には使わないんだよ。
771:名無し迷彩
10/09/26 18:08:59 qbgaz5Xq0
へんてこりんだから使いました！（キリッ
772:名無し迷彩
10/09/26 18:37:05 UbxL67Vl0
こりん星から来ました！
773:名無し迷彩
10/09/26 18:45:32 klpeMDmf0
結婚してください！
774:名無し迷彩
10/09/26 20:07:28 aur2obFXO
お断りします