10/09/18 00:53:50 alBLf9SA0
>>356
え？ｗ
おつかれ
359:名無し迷彩
10/09/18 00:58:42 kAcCNQGTP
>>356
レール部分の最後数ミリが引っかかって外れなかったクチか？
360:名無し迷彩
10/09/18 01:51:19 U09z0QQq0
>>355
KSCも和ちゃんと同じくらい頭が悪くなってきたな
361:名無し迷彩
10/09/18 08:24:57 loJyV08d0
質問ですが発売予定のM4のレーザー刻印て米軍の実銃にもあるんでしょうか？
362:名無し迷彩
10/09/18 08:40:32 jCyOBBqj0
>>360
和ちゃんは頭良いよいつも唯をたすけてるでしょ？
363:名無し迷彩
10/09/18 08:46:58 7/l4dAaAO
>>358
ありがとん
>>359
それそれｗ
シアに泣かされてもう壊してしまうかと思ったよ
でも気になってたガタもなくせたしサプとあいまって良い感じの音になったので自己満ｗ
MP9サイコー(･∀･)/
364:名無し迷彩
10/09/18 09:36:50 YLrfADhU0
>>361
無い。
365:名無し迷彩
10/09/18 13:59:43 xrmD7chqO
>>362
痛い話は（ry
366:名無し迷彩
10/09/18 14:20:09 qHsk0Xp10
そうだ、メーカーが率先して痛銃作ればいいのだ！（ﾃﾞﾃﾞｰﾝｗｗ）
367:名無し迷彩
10/09/18 14:21:47 kAcCNQGTP
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ()
368:名無し迷彩
10/09/18 14:59:29 7o4p/MiO0
成敗！
369:名無し迷彩
10/09/18 16:52:19 YLrfADhU0
ガスブロＭ４まだか？
8月頃発売→何のアナウンスもないまま勝手に延期→9月発売→9月下旬発売に勝手に延期
マグプルの弁当箱みたいな糞銃を先に発売→9月末発売に勝手に延期（今ここ）
→だれも聞いてないMP9用のサイレンサーをアナウンス
だいたい予約した客の事を考えると新商品の発表よりも
M4の経過報告が先だろう
いい加減腹が立ったぞ
こんなふんぞり返った態度じゃだれもKSCなんて見向きもしなくなる
キャンセルしてTOPの排莢式に乗り換えてやろうか
それどころかM4が出ても大々的にネガティブキャンペーンを垂れ流してやろうか？
「あそこが壊れたここが壊れた首が貧弱でこんな貧弱リコイルでも３発以内に折れる」とかよ
370:名無し迷彩
10/09/18 17:23:04 FYz35tqa0
>>369
お前だけそうしてろよ
371:名無し迷彩
10/09/18 17:27:29 Kc6rWzme0
>>369
気持ちはわかる･･･
が、とりあえず落ち着け
372:名無し迷彩
10/09/18 17:30:35 MBTvGlSAO
完成したものの調子悪くて出せないんでしょ
373:名無し迷彩
10/09/18 17:39:21 t88F9Fxm0
>>369
そんなに鼻息荒いと日常生活でも支障あるだろｗ
374:名無し迷彩
10/09/18 17:46:08 7/l4dAaAO
M4はもともと9月予定じゃなかったっけ？
FPGの時には遅れますメールがKSCから来てたな
375:名無し迷彩
10/09/18 18:08:04 5tjpn96p0
>>369
そうそう、M4は元々 ９ 月 販 売 予 定 のはず。
勝手に話を作ってはいけない。
だけど、本山に注文待ち在庫が41挺あるからこれが捌けたらって訳じゃあるめえな。
376:名無し迷彩
10/09/18 18:24:25 Qyp9kFPEO
注文待ち在庫って？？
377:名無し迷彩
10/09/18 18:35:32 aPjyL/T50
M4なんかM4厨に任せとけばいいんだよ
お布施しても自社で長物開発する資金には回りそうにないし
まあ、来年までには完全新規のハンドガン発表するだろう
378:名無し迷彩
10/09/18 18:55:09 Lu8k/BwJO
何にでも厨ってつける奴いるよな？
379:名無し迷彩
10/09/18 19:24:14 5oY5Xauz0
ほんとにWAと揉めたりとかだったりしてなｗ
コバと違って中身そっくりだもん
380:名無し迷彩
10/09/18 19:28:32 uezHvsZ40
和が差し止めしてたら笑うｗ
つかあのエンジン構造は中華があんだけヤリタイ放題やっても
和が全く動かないの見越しての事なんだろうか。
381:名無し迷彩
10/09/18 19:28:56 Tjw9BXS90
WAは少し静かにしててほしいよな
382:名無し迷彩
10/09/18 20:38:04 rjftxqRt0
もうＷＡにそんな元気もないだろ
383:名無し迷彩
10/09/18 21:08:19 NDY42QRZ0
945のフルメタ中華の中身マルイの奴が出てるな！
買わねーけど！ なんかすごい
384:名無し迷彩
10/09/18 21:14:53 dM0mUXSj0
マルゼンは今年の新規無しなんだぜ…
385:名無し迷彩
10/09/18 21:24:26 31uMv7K30
今年の新製品（仕様変更やバリエーションは含まず）
KSC M4（本当にKSC製かは疑わしい上にほぼマグナパクリ）
マルイ 無し
WA 無し
タナカ 無し
マルシン 無し
マルゼン 無し
ハドソン 倒産
こうだっけ？
386:名無し迷彩
10/09/18 21:27:35 5oY5Xauz0
タナカはカートのM700かな
しかしこう見ると、国内メーカーってほんとやっべえんだな
387:名無し迷彩
10/09/18 21:31:36 CqSOwOfp0
M4も製造元は大陸だしね…
388:名無し迷彩
10/09/18 21:31:59 31uMv7K30
ああ、レ民㌧系ライフルのカート式今年だったか・・。
ほぼ新規とはいえあれも広義には仕様変更だしなあ。
389:名無し迷彩
10/09/18 21:41:52 kdDi6gZg0
モデルガンだがM1917があるだろう
390:名無し迷彩
10/09/18 22:05:16 MBTvGlSAO
マヌイのG18Cはバリエ扱い？
391:名無し迷彩
10/09/18 22:12:42 YLrfADhU0
またＷＡが絡んでるのかよ
ガスブロなんて遅かれ早かれ中身なんてどれも似たようなもんだろ
ＷＡなんて言うヤクザメーカーは潰れればいいのに
392:名無し迷彩
10/09/18 22:13:26 kQk1VkwF0
なんだよ
サイレンサーはレイル付出たと思ったよ
393:名無し迷彩
10/09/18 22:16:50 kAcCNQGTP
いや仮にWAが絡んでるとしてもそっくりなほうが問題だろ
コバは普通に発売してるんだからさ
そろそろHK33ガスブロにしてくんないかな
394:名無し迷彩
10/09/18 22:19:32 5oY5Xauz0
マルイスレじゃコピーは悪とか言われてたから、
やっぱ悪いんじゃねえの
てか、WAが絡んでるとかなんて憶測なんだからマジになんなよ
395:名無し迷彩
10/09/18 22:59:09 KTaTCTG50
>>383
SIGのX5とかも中華だと出てんだよな。
ハンドガンもプラの日本向けバージョン出してくれんだろか。
いやKSCが出してくれればそれ買うけど。
396:名無し迷彩
10/09/18 23:12:33 t88F9Fxm0
そういやＭトレ(マルシン)がＣｚのコンパクト輸入するな。
安物のコキと固定ガスだけど。
あれカッコいいよね、ＫＳＣもバリエで出せば良いのに。
397:名無し迷彩
10/09/18 23:36:25 W7chlWcu0
>>389
フレームの内側にM29って書いてあるんだぜ…
398:名無し迷彩
10/09/18 23:55:57 FQSvxynh0
>>396
固定ガスのは以前は炭酸仕様しか無かったから輸入出来なかったのよね。
固定ガス買って今度こそPCRコンパクトに改造してやる。
399:名無し迷彩
10/09/19 01:28:43 IWiyac3L0
>>393
ガスブロ化キットでもいいよな、そうすればHK53にも使える
400:名無し迷彩
10/09/19 02:46:22 GsFwdmC70
あのczコンパクトって可変ホップなんだよな
マルイ式ホップなら買うんだがな安いし
401:名無し迷彩
10/09/19 10:53:41 JF2ArrjL0
>>393
シアーとかあるし、簡単にできるはずだよね・・・ｗ
402:名無し迷彩
10/09/19 13:36:57 SHru43qk0
>>385
KSCＭ４がどこぞの糞メカのパクリだって？
ご冗談を。
どこで仕入れたガセネタか知らんけど試射会いってちゃんと見た人ならそんな事思わんし
もしそうならあそこのシャチョーさん黙ってないでしょｗ
403:名無し迷彩
10/09/19 14:00:50 MVbhetDfO
>>402
おい、馬鹿を相手にするな
そんなのわかっているやつにはわかっているから
404:名無し迷彩
10/09/19 14:54:28 uhz3r9jx0
ノズルの構造がまんまWAM4じゃん
405:名無し迷彩
10/09/19 15:13:59 SHru43qk0
>>403
すまねぇ。
406:名無し迷彩
10/09/19 15:33:16 uhz3r9jx0
おいおい全く持って見当違いな事言った訳じゃ無いんだからスルーしないでくれよｗ
407:名無し迷彩
10/09/19 15:35:19 aMjw5pQ/0
>>404
そうそうシリンダーとピストンの関係がまんまWA。
ノズルガイドまで同じ位置なんだから擁護しようがねぇよ。
負圧にしてるだけだね。
バルブロックだけ本体内蔵にしてるから、一番近いのはVFCか。
それでいてWA系とマガジン互換無しなんだから。
KSC、KWAブランドが利かない中華圏では売れないだろうな。
しかも下手にリアルサイズにしちゃったもんだからKWA圏の北米ではATF的に売れない可能性も。
昔からのKSC信者の俺はM4はなかったことにしてる
408:名無し迷彩
10/09/19 15:46:48 lGh04mgy0
だから言ってるだろ
ガスブロなんて遅かれ早かれどれも構造は似てしまうもんだって
それを訴える時点でもうどうかしてる
WAは粛清するべきだな。
俺はWAなんて買ったことが無いが
409:名無し迷彩
10/09/19 15:47:01 EEedcgyB0
この値段でそこそこ”ちゃんと”したM4なら普及するんじゃない
俺はKM4で完全に実用重視の一丁仕上げる予定
手持ちの余剰パーツの有効活用にもなるし、冬でも動きそうなのKぐらいだろ
410:名無し迷彩
10/09/19 15:53:43 aMjw5pQ/0
>>408
例の一連の裁判で唯一負けたマルゼンの判例で、
国内のメーカーはWAと同じシリンダー/ピストン構成は避けてる。
それくらい知ってるだろ？
>>409
国内だけで普及しても意味ねぇし
411:名無し迷彩
10/09/19 15:53:59 8brj9Sre0
アフターパーツでL119になれば…
412:名無し迷彩
10/09/19 16:16:43 GsFwdmC70
>>410
ガラM4ってか
413:名無し迷彩
10/09/19 17:08:01 0gp7UVjQ0
シリンダー後ろピストン前の配置に関してはマグナが特許持ってるから
苦肉の策として他社の全ガスブロは効率的に不利になるのが
わかっていながら逆転させてるんだよね。
なんで今回当たり前のようにWAマグナ配置になってるのかわからない。
これがOKなら逆転配置で頑張ってきたWA以外の全メーカー全ガスブロの
苦労はなんだったんだという事になる。
414:名無し迷彩
10/09/19 17:09:32 jdy2XdP2O
>>409
出ても無いのにKくらいだろは無いだろｗ
415:名無し迷彩
10/09/19 17:55:46 lSS/W7f60
>>413
好意的に見れば、WAに近いけどマグなの特許に触れない構造ができた
悪意的に見れば、傾きかけたWAが裁判なんてできるはずがないと逆転
>>414
過去の製品の動作具合から冬でも動くって思ったんでしょ
地域にもよるだろうから、割と暖かいこっちじゃあんまり差が出ないけどさ
416:名無し迷彩
10/09/19 18:24:32 uWI5OMCt0
ＫＳＣファンの多くがＷＡ嫌いなのは分かるけど、
あのボルト周りの写真見てほぼ完全パクリを疑わないなんて
ちょっと盲目的過ぎやしないだろうか。
ＷＡＭ４持ってなくて中身知らない人はしょうがないけど、
ある程度把握しててＫＳＣ擁護してるんならＷＡを叩く資格もないな。
417:名無し迷彩
10/09/19 18:26:16 uWI5OMCt0
と、なかなかＨＫ４５が出なくて拗ねたオレがうんたらかんたら
418:名無し迷彩
10/09/19 18:54:19 jdy2XdP2O
パクリでも良いので、その代わり＋αが無ければ本当に意味の無いＭ４になり下がるだけ
・冬場にサイクル落ちずに30発撃ち切る
・VFC並のマガジン価格
これならリコイル派と住み分けできるし、初心者も手を出しやすい←ココを狙ってるんだろうし
419:名無し迷彩
10/09/19 18:55:35 zKpk/ReY0
WAが一枚噛んでるってだけじゃねーの
KWAってWAとも関係あるんだろ？
420:名無し迷彩
10/09/19 19:21:46 KsmLlxo5O
俺は試写会行って、中まで分解してみたけど問題ないと思ったよ
裁判長じゃないから半ケツは出せないが、
全ケツなら出すよ
421:名無し迷彩
10/09/19 19:31:17 0gp7UVjQ0
いや、むしろばらされたM4を見て、
「これは駄目だろ、何がシステム7TWOだよ」
と思ったけどな。
WAは大嫌いだが一応パテント持ってんだぞ、この配置に。
何やっても良いってんならそれはもう会社として糞WA以下だ。
422:名無し迷彩
10/09/19 19:34:06 mCy9GAfm0
お互いいきりたってないで、現物手にしてから話しようぜ。
両方持ってる人にエンジンの画像でもアップしてもらえば。
423:名無し迷彩
10/09/19 19:35:29 aKRp505l0
>413
和が訴訟してこないと見越しての判断かね。
これで製品が続くなら製品のエセマグナ化はありえるかもしれない。
424:名無し迷彩
10/09/19 19:37:37 KsmLlxo5O
実際の発売は、2013年9月かもしれないよ
425:名無し迷彩
10/09/19 20:37:59 SHru43qk0
>>420
それなら会ったな。
426:名無し迷彩
10/09/19 21:46:23 lSS/W7f60
>>416
WA製品はM4を含め一つも持って居ないし買ったこともない、借りてばらした事もないから知らんがな
特に銃は欲しいと思わなけりゃ雑誌記事もスルーだし
427:名無し迷彩
10/09/19 22:28:03 neC2LFyb0
発展性が無さそうなのがアレだな
同じ中華エンジンでHK33とかUMPとか出すのか、そもそもM4は一発ネタで今後ガス長物なんか作る気は無いのか
428:名無し迷彩
10/09/19 22:30:42 wlN8fxaR0
お得意の斜め上のよくわからんバリエ展開はするだろう。
きっとドマイナーなＭ４クローンとか出すと見た。
429:名無し迷彩
10/09/19 22:57:20 SHru43qk0
某社のコピーなのか中華エンジンなのかアンチは統一してくれないか？
ま、よくわかんないで貶めてるから統一見解が出来ないんだろうけども。
430:名無し迷彩
10/09/19 22:58:57 GAfnKYgd0
MP9のマガジン落っことしちゃったよ。
セレクターのボタンをフルオートにしようとして
間違って下のマガジンキャッチボタンを押してしまった。
これが実際の銃撃戦の最中なら命を落としかねないな。
ちょっと問題のある設計だと思った。
431:名無し迷彩
10/09/19 23:06:29 aMjw5pQ/0
>>429が何言ってるのかよく分らんが
某社のコピー=中華エンジン
じゃないかな
432:名無し迷彩
10/09/19 23:18:28 SHru43qk0
>>431
わかんないならいちいちレスしなくて良いよ。
433:名無し迷彩
10/09/19 23:19:38 cneRNSRC0
>>431
そうじゃねえだろ、>>429の言いたいのは
「某社のコピー＝渋○の完全コピー」と「中華エンジン＝ＫＷＡ製」と言うことから
アンチがその２種類だけじゃなくニワカアンチが混ぜたまま騒ぐもんだからもっと整理しろと
どうでもいいことと言えばそれまでだがｗ
434:名無し迷彩
10/09/19 23:26:36 uhz3r9jx0
>>429
統一見解なら出てるだろ
あのシリンダの一体構造はWAのパテントに触れているのではないかって話
KSCM4の構造を疑ってる人たちのレスの間で散々出た話だが？
>>433
そもそもKWA製だからって叩かれてはいないような気が…
435:名無し迷彩
10/09/19 23:34:20 cneRNSRC0
>>434
だからどうでもいい事だとｗｗ
ふーんだ、どうせ経済的な理由でＭ４が買えませんよーだｗｗｗ
436:名無し迷彩
10/09/19 23:41:55 SHru43qk0
そもそもあの会社のものぱくってただで済むと思ってる人間がいるとはおもわなんだ。
437:名無し迷彩
10/09/19 23:43:52 9J6Yurot0
>>430
俺も同じことやったｗｗｗ
あれ結構危ないよな
438:名無し迷彩
10/09/19 23:48:54 MyKic7UG0
足に落ちたらどうなるんだか・・・
439:名無し迷彩
10/09/19 23:55:15 0gp7UVjQ0
>>436
そこだよ、問題は。
だから今まではWAが因縁付けてきてもそれを押し返して反論出来る
構造を作ってきた。
でも、今回のM4のシリンダーは完全にWAのパテントに抵触する。
当然問題になるだろう。
もし問題にならなかったとしたら、じゃあ各社の今までの
努力はなんだったんだ？って事になる。
440:名無し迷彩
10/09/20 00:03:02 JswWPzNh0
マガジンと本体を簡易につなぐ紐でも自作するかな
441:名無し迷彩
10/09/20 00:09:18 bEd1mTyV0
シリンダーとピストンの位置や順番自体もパテントなの？
442:名無し迷彩
10/09/20 00:11:59 c5nqOlu00
M4のシリンダー構造気にいらないなら買わなきゃいいだけだろ
実際WAパテントに触れるかどうか判断する権利はユーザーにはないし、ここでグダグダ言ってるユーザーの意見を聞く義務はメーカーには無いんだから騒ぐ意味無いんじゃない?
仮にWAが騒いだりしてKM4が発売されなくなったりして得するのはKに敵意を持ってる連中だけで新商品待ってるユーザーやショップにとっては損失にしかならないんだぞ
443:名無し迷彩
10/09/20 00:13:25 8mRGiTv40
M4はKSC長物スレとか作って隔離したいな
ただしMP7とMP9は渡さんが
444:名無し迷彩
10/09/20 00:18:21 vzkhJKIH0
>>442
だってここでアンチ活動してる人は
＞KM4が発売されなくなったりして得するのはKに敵意を持ってる連中だけで
正にこういう人たちだもん。
445:名無し迷彩
10/09/20 00:20:04 bEd1mTyV0
どうでもいいよ。
自分には関係ないもん。
楽しい商品が開発されて売ってくれればいいだけ。
それでファンやめたり無かったことにした人はそうすればいいじゃん。
446:名無し迷彩
10/09/20 00:27:46 TTNNn5zA0
>>441
そうだよ、だからシリンダーの方を前にせざるをえなかった。
結果どうやっても同機種WA製品よりシリンダー径は小さくなる。
だからKSCはシステム7でリファインする機会があったのに
そこだけはどうにもならなかったし、コバM4も前シリンダーだ。
だがM4はパテント無視。
447:名無し迷彩
10/09/20 00:37:28 bEd1mTyV0
抵触しているかどうかは、裁判長と裁判官が決めることだからここで何言っても無意味だよ。
しかもまだ出てないんだしね。
ただどんな商品でも俺は発売されれば買う。それだけだね。
448:名無し迷彩
10/09/20 01:06:58 PW02jR1F0
トップレールの強度が気になるな～～
449:名無し迷彩
10/09/20 01:21:58 BdjaPEU20
つーか買う買わないより出る方の心配だよなぁ
まあ仮にKSCから出ないなんて自体になってもKWAから（ｒｙ
450:名無し迷彩
10/09/20 02:56:19 IhQE0S570
販売差し止めは文字通り流通を差し止めるって意味だから発売前でも効果あるんよ。
どこどこのメーカーがうちの権利侵害する製品売るらしいってだけで
事実関係抑えちゃえば嘘みたいにあっさり申請できる。
大抵はヤバイよねって事になり自粛になるわけで。
今回は損害でないよう最悪KWAに製造と販売権利丸ごと移せるよう保険かけてるっぽいけど。
>441
基本的に特許取るときって対になる物も抑えないと逆手に取られることがある。
豆知識ではあるけど和がこういうような対策して万全なら山梨は色々面倒な事に。
まぁ今回のこの構造は業界全体からして見物だろうね。
451:名無し迷彩
10/09/20 02:58:38 /W43PcsH0
同じようなものを同じような作動方式で出すわけか…
和が黙ってるのならそれでいいと思うけどね
452:名無し迷彩
10/09/20 03:01:20 0CueRYIK0
エッジの時にもイチャモンあったんだし、無警戒で出してくるような事は無いと思いたいが
453:名無し迷彩
10/09/20 03:16:06 IhQE0S570
山梨はKWAと提携してるから最悪国内で差し止め食らっても海外ルートで開発費ペイする気なんだと思う。
KWAに権利投げる事でうちはもうノータッチですよというスタンスとるはず。
こういう保険があるからこそ冒険にならずに済んでる。で他社で同じ事はできないわけで。
今の所国内で出す気満々だけど和の動きがすでにあればタッチしてるだろう。
逃げ口作った上でエサ撒いて和の反応見るとか山梨らしからぬ深謀っぷりｗ
454:名無し迷彩
10/09/20 03:16:36 Kxkwel6p0
パテントうんぬんいってる人はちゃんとここで調べたのかね？
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
455:名無し迷彩
10/09/20 03:24:08 IhQE0S570
>454
調べるも何も過去の訴訟で焦点になったとこ見れば限り無くヤバイ構造とわかるでしょ。
普通の会社なら企画段階でこれはマズイと企画倒れになる事を山梨はやっただけ。
456:名無し迷彩
10/09/20 03:35:48 /pqaggd+0
推測であれこれ言うのも気持ち悪いからさぁ。
実際に発売になってから、もしくは発売差し止めになってから
話さないか？
457:名無し迷彩
10/09/20 03:52:28 2hZqBD7fO
あれこれのﾋﾟｽﾄﾝの中をガスが通ってそこに設置された弁部で切り替え云々がクニモト社長の
マグナブローバックだから
ﾋﾟｽﾄﾝとｼﾘﾝﾀﾞの関係は無いともいえるんじゃまいか？
それらを解決していれば問題ないって事だろｗ
458:名無し迷彩
10/09/20 03:52:36 1tWrEcKQO
仮定の話し禁止だとケム4を筆頭に新製品の発売前話しは全て禁止になりますね・・
459:名無し迷彩
10/09/20 04:02:06 qQo7iuDz0
アホか。
特許侵害の話だろうがよ。
460:名無し迷彩
10/09/20 04:08:55 1tWrEcKQO
アポか
特許うんたらだろーとK絡みならスレチぢゃねーだろよ
461:名無し迷彩
10/09/20 04:09:02 bEd1mTyV0
なんか凄く必死になってる人がいる・・・
462:名無し迷彩
10/09/20 04:29:00 bEd1mTyV0
予想以上の受注らしいね・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
463:名無し迷彩
10/09/20 04:29:32 /pqaggd+0
キチガイが急に沸いてきたな。
464:名無し迷彩
10/09/20 05:38:12 2hZqBD7fO
>>462
レア物になりそうｗ
465:名無し迷彩
10/09/20 06:09:59 KdVyDi+u0
MP9にフルオートトレーサー着けようと悩んでていまさら気がついたけど、
純正サプのQD基部取り外すと14m正ネジが出てくるのね・・・。
これならMP9に社外サイレンサーとかいくらでも着けられるな。
466:名無し迷彩
10/09/20 07:47:51 41Ro4wQeO
>>465 いくらでもつけられるだと！？一本ずつしかつけられねえじゃねぇか！！！
467:名無し迷彩
10/09/20 08:02:37 KgvdzdAI0
>>466
まるで１２亀頭猿人
468:名無し迷彩
10/09/20 08:21:49 8mRGiTv40
どんな変換だよ
469:名無し迷彩
10/09/20 08:42:54 MQ8VjY/I0
M4のマガジンリップ形状はMP9と同じような
二列式なのかな？
今そのせいでMP9が不調。
470:名無し迷彩
10/09/20 08:56:34 rTM1No9a0
特許切れなんじゃないのw
471:名無し迷彩
10/09/20 09:48:38 eAp2Vly/0
予約始めるとこ増えてきたし
普通に出るでしょ
472:185
10/09/20 09:54:11 PLRA1tWg0
VFCのM4が出るときもネガキャン凄かったよ。
まあそういうことw
473:名無し迷彩
10/09/20 10:26:36 +14TtFnzO
一連の流れのどこにネガキャンがあったのかわからない。
474:名無し迷彩
10/09/20 11:13:39 IhQE0S570
>455
マジレスさせてもらうけど和がスルー以外すり抜けられる手がないのが現状じゃね？
散々過去ログでこの構造は引っかかるんじゃねってツッコミの書き込みあっただろ？
>462
商用でTwitter使ってるとこのソースはアテにしない方がいい。
大抵今売れてます系の扇動で売り込みかけてるケースがほとんど。
そもそも山梨の製品はマルイみたいに山積みで出荷できないから
いつも通りの納入量ってのはこのスレの住民ならわかるでしょ。
475:名無し迷彩
10/09/20 11:47:43 0kvsD+e30
フツーにマガジンが品薄になりそうなんだけど、その辺は大丈夫なのかねぇ？
476:名無し迷彩
10/09/20 12:22:47 qyF+aEnl0
KSCも過去WAに告訴されていて今回M4GBBの販売に踏み切る訳だが、
WAに対して勝算があっての事だとは思うけどどうなんだろ。
何も対策取らずに発表した訳でもあるめえに。
477:名無し迷彩
10/09/20 12:33:58 OkJZRkxt0
ＫＳＣのＨＰ見たけど「Ｍ４/ＡＲ－１５」ってなってるんだよな。
長銃身のＭ１６系も出すって意味なのか。
ベトナム型とか出たら射精するわｗ
478:名無し迷彩
10/09/20 13:00:40 dd4SxDvCO
しかししつこい奴いるねえ
和の関係者か？ww
なんでこんなに必死なんだww
実際試写会行った人は何も問題ないと思ってる人ばかかりなのに、
数枚レビューした写真だけで完璧にここまでわかるなんて、かなりの天才な人みたいだけどな
そんなに気になるんだったら、山梨に警告しにいくか、
自分自身で裁判すればいいのに、自由なんだから
こんなとこで必死に吠えてても、まったく無意味
479:名無し迷彩
10/09/20 13:09:50 Zyr5C5kY0
WAを潰さない限り日本のトイガン業界の発展は無いな。
480:名無し迷彩
10/09/20 13:10:10 bEd1mTyV0
>>474
俺は関東のことしか知らんが、赤風呂はいつもKSC製品大量に入荷するよ。
カトラスももFPGも大量に入荷してた。
特にFPGに関しては初期ロット品薄の店が多い中、店に山積みされてたｗ
あと問屋を兼ねているマルゴーも、KSC製品は比較的大量に入荷してるね。
TOPM4も結構沢山入荷するかも？みたいなこといってたし。
481:名無し迷彩
10/09/20 13:10:46 Zyr5C5kY0
WA及びJ-armoryボイコット（非買運動）を展開しようではないか。
482:名無し迷彩
10/09/20 13:15:38 dd4SxDvCO
非売運動もなにも、元々買ってな・・ry
483:名無し迷彩
10/09/20 13:19:28 w3R9xOVf0
､ ､ ヽ , ,' ,.' , ' , ' , ' / , ' , ' , ', '
ヽ. ヽヽ.ヽ Y / ,'､,,､;;ｯ;''':; :ﾞ:ﾞ: :丶ヾ彡彡'
､､｀ヽ､' , ヽ;,,､ヽ,i,ッ''｀";:':;｀;:: ;: :;:,､≦彡彡彡,'"
｀ヽ｀ヽ,,､ヽ''";:';;i ;: : :: ;: /,'／彡≦彡＝ー-'"
＿ _≧ｭ､ﾞﾞ"′'.'.',: ;; : : : ;:,､-'"｀ﾊ/,'ィ'" ,/,ｨこらヽ三＝
-=三ニ≧ｭ､ヽV;:/'"' "´ , : : ﾉ,','/;:; .:',: {.ﾏ:::::::::::::〉;;"
彡≧,.ｧ'''' ￣ ￣ "`''ー≡=＿ _ ミﾐヽー‐:ノﾉ;:
. 彡彳::ﾊ､;::::;::;:;:,ノﾉ;;ﾉ,;;==--ー－---､ミ､三シ ",,
'" `,-ー＝－'´￣ : : : : : : .丶､ミﾐミ :";, ＜俺の出番か？
（';';,,,...,,., :;::::;;: ,､-ー＝=ー- ､＿ミ｀ー :;ヽ : : :ミ
`ヽー＝ー'";';'ミミﾐミﾐミミﾐミﾐ､ヽ: : : : : : ﾐ､
彡;';',ﾉﾉノﾉ从从ﾐﾐ;';';';'';'ヽヾﾐヾ｀ﾐ､;:ヽ;:ヽ : : : : :ﾐ
彡ノﾉﾉノﾉﾉ从从ﾐﾐミﾐﾐ;';';'ヾヾヽヾヽ: : : : : : :ミﾞ
ノﾉミﾉノﾉノ从川从ﾐミﾐヾヽヾヽヾヾ: : : : : : :ミ
ノﾉミﾉﾉノ从川川从ﾐﾐ;';';';'';'ヾヽ :: :: :: :: :: :;;"
ノノミﾉﾉノﾉ川川从ﾐﾐﾐミ;';';';'';': :: :: : :: :;'"
ノﾉミ彡ﾉ川川从ﾐミﾐ;';';';';':: : : ::: : ミ
ノミ彡ﾉ川川从ﾐミミﾐ;';';';';':: :.: : :ﾐ
ﾞﾐ彡;ﾉ从从从从ﾐﾐミ;';';: : :: :.: ::ﾐ
ﾐ彡ノﾉ川从川从ミﾐ;';' : ::: : : ﾐ
ﾐ彡彡从从从ミﾐﾐ;';': : : : : : :ヾ
ﾐ彡彡从川ミミﾐ: ; ; : : : : : : :ﾐ
ﾐ彡彡川川ﾐミ:;'; :.;.; : : : : ﾐ
ﾐ彡彡川i i !ミ:.:; ; : : : : : :ﾐ
ﾐ彡彡ﾉ!;il:i ! !:;.:.: ; : : : : : :ミ
484:名無し迷彩
10/09/20 13:20:12 BdjaPEU20
>>478
実際に行った人だからって知識が伴ってるとは限らない
485:名無し迷彩
10/09/20 13:48:40 1NNG5LXrO
M93R1stのリアル刻印はなんで出せたの？
ぜんぜんOKならR2にもHWリアル刻印でお願いしたい
486:名無し迷彩
10/09/20 15:02:21 kNC74AwJ0
>>484
ここで文句垂れてる奴の知識も信用出来ないのは同じ。
487:名無し迷彩
10/09/20 16:34:46 uwZtH2e40
>>481
WAM4とか手持ちの和全部売却したわ
製品は良かったけど、好きじゃないメーカーの持つのって
どーも気に引っかかってねぇ･･･そのお金でKSCM4買うよ
488:名無し迷彩
10/09/20 17:14:51 qyF+aEnl0
告訴メーカーをトイガン業界発展の為に
ユーザーが集団告訴するってのはどうだろ。
489:名無し迷彩
10/09/20 17:15:29 C2GygAbk0
好きなメーカーの物だったら、嫌いなメーカーのコピーでも買いますってか
民度が低いですね
490:名無し迷彩
10/09/20 17:19:18 KCYW6HVj0
WA信者()笑
491:名無し迷彩
10/09/20 17:22:35 wABMl+fI0
どこのメーカーも信者ってのはきめぇな
492:名無し迷彩
10/09/20 17:26:49 vzkhJKIH0
>>489
コピーかどうかもわからないのに大丈夫？
そんな強気な書き込みして？
とりあえずKSCにこのスレのアドレスメールしとくね。
493:名無し迷彩
10/09/20 17:31:43 C2GygAbk0
いや勝手にすれば？
アレをコピーと認めてないのは盲目信者とKSCだけだから
494:名無し迷彩
10/09/20 17:41:42 DAXGS4m10
俺はKSC信者ってわけじゃないけどねw
自分のニーズに合ったのがたまたまKSCM4だっただけで
もし発売中止になったらVFC買うまでさー
495:名無し迷彩
10/09/20 17:48:14 V341vYee0
>>493
ぶっちゃけエンドユーザーにはなんの利益不利益もないどうでもいい話だからなあ
と、TOPの方予約した関係でKSCのはキャンセルした俺が言ってみる。
セレクタとか色々不満あるけど使い倒せるGBBM4ならVFCので事足りてるんで潰れるならそれも良しだが、
コピーと認める認めないを決定するのは訴訟後の裁判所でしょ。
496:名無し迷彩
10/09/20 18:12:21 Zyr5C5kY0
VFCで事足りる？あのボルトとかあの辺りの材質はなんだ？
俺のなんてとっくに舐めちまってボルトストップ掛からんぞ
497:名無し迷彩
10/09/20 18:20:34 BdjaPEU20
コピーじゃなくてパテントに接触してるか否か？だろ
決めるのはユーザーじゃないから今の時点でコピー断定は立派な営業妨害だろ
まあ疑わしいには違いないんだけどさｗ
>>496
結局どのメーカーのも純正は亜鉛ボルトだから最終的には折れるだろうしボルトは交換前提だからなぁ
もちろんKSCもそうなのかどうかはまだ分からんけどね
498:名無し迷彩
10/09/20 18:36:48 IhQE0S570
なんというかこのスレの信者はダブルスタンダード甚だしいとは思うｗ
>VFC
長物スレで燦々たる評価でしょコレ。
ハンマー落ちた状態で自由自在に動くセレクターとかｗ
全体的な作り込みが甘くてで同時期に出たKAの方がマシだと。
499:名無し迷彩
10/09/20 18:55:03 qyF+aEnl0
>>498
２ちゃんねるの情報なんてなんの為にもならない典型的な例だ。
VFCもKAも触ったことすらないんだろうな。
500:名無し迷彩
10/09/20 18:55:54 1tWrEcKQO
>>498
ニセ情報に躍らされてる馬鹿発見ｗ
501:名無し迷彩
10/09/20 18:57:16 aa4iNUW40
まあ、国内メーカーってのが重要なんだろう。
出たばかりのGHKガスブロクリンコフを海外通販で買って
ボルトが折れたときは目の前が真っ暗になったもんだ。
幸い、オクで補修部品出品してる人がいて助かったけど。
とりあえず買った店に修理依頼できるというのは
大多数のユーザーにとってメリットがある。
502:名無し迷彩
10/09/20 19:46:11 FTx+m6w90
>499
すでにショップでデモ機触って地雷除去済み。
VFCが地雷ってのはもう有名な話だけど？
>501
山梨はメーカー側の過失で不具合の場合本体持ち込みの必要が
あるんだけどそのときの送料はユーザー持ち。
和は欠損や初期不良分は部品単体で送ってくれる。
503:名無し迷彩
10/09/20 19:47:47 ln8aFFAE0
KSCの事を考えるなら国内設計のMP7とか買ってあげて
M4厨は電動がお似合い
504:名無し迷彩
10/09/20 19:58:52 F9+RIQE/0
卸値が上がったあたりから100％台湾での設計、製造って聞いたんだが
505:名無し迷彩
10/09/20 20:21:36 Zyr5C5kY0
>>503
MP7はとっくに買ったさ。
スペアマガジンも3本買ったぞ。
506:名無し迷彩
10/09/20 20:35:32 kNC74AwJ0
あれをコピーじゃないと・・・とか言う前にまず現物バラしてみてから
言えよ。市販品をだぞ？ 物理的にまだ無理なんだか言う資格なし。
507:名無し迷彩
10/09/20 20:36:26 kNC74AwJ0
>>504
それすら長文ジジイのたわごとでしかない。
508:名無し迷彩
10/09/20 20:50:02 ZiLS9bw40
ＷＡＭ４
ＡＧＭ４
ＪＧＭ４
ＫＯＭ４
ＫＡＭ４
ＩＮＭ４
ＢＯＭ４
ＧＰＭ４
ＶＦＭ４
ＫＳＭ４
ＴＯＭ４
ＭＡＭ４
509:名無し迷彩
10/09/20 21:05:17 BdjaPEU20
WEとPTWは？
あとKJも入るのかな
510:名無し迷彩
10/09/20 21:24:54 1tWrEcKQO
ここはM4総合スレになるの？ｗ
511:名無し迷彩
10/09/20 22:40:12 Im4H5mXSP
今週中には発売日情報が欲しいな。。。
512:名無し迷彩
10/09/20 22:53:44 qyF+aEnl0
>>502
KSCの初期不良送料ユーザー負担には色々経緯があるんだよ。
マルイのスタッフさんでさえ、うちでもそうしたいと言うくらい我々の想像を
超えるクレームを付けてくるアフォなユーザーに泣かされるそうだ。
WAの場合は知らんが。
VFC M4 GBBなら俺も所有してるけど、何処が地雷なのか分からん。
値段相応に良くできてるし最近リペアパーツの販売も始めたしそれの価格もかなり安い。
サードパーティのパーツは期待薄かも知れないけどね。
513:名無し迷彩
10/09/20 22:58:14 w3R9xOVf0
M4についてだが、行きつけのSHOPでも昨日の時点でまだ入荷日は未定のままだそうだ
そこにいるチャラい店員は「9月末には出るっしょ～」と言ってたがｗｗ
明日、公式HPで発表されなければ今月は無いと思うな
514:名無し迷彩
10/09/20 23:15:59 ocG2v6ay0
ＫＳＣってドイツ車みたいだよな～♪
515:名無し迷彩
10/09/20 23:22:26 xQNYcAoz0
ドイツ車って、もっと頑健だけど
516:名無し迷彩
10/09/20 23:42:19 YKccjU5F0
>>512
さすがのマルイもG18のスライド割れはすんなりと初期不良を認めないそうだ
知り合いが「買ってすぐに壊れた」とTELしたら「買ってからの時間じゃなくて
実際に動かした回数を教えれ」と言われて、30連マグでフルオート撃ち切りを
200回くらいと言ったら「そんなので壊れるとは思えない」みたいに言われたそうだが（笑）
（結局、販売店を通してなら無償修理って事になった）
のっけからカスタムパーツを組み込んでないか聞かれたとかで、
ノーマルでの耐久性にはかなり自信があったみたいだが。
517:名無し迷彩
10/09/20 23:59:59 V7fgNY5s0
初期不良だなんて認めるわけないじゃん
そんなの認めたら全数交換対応しなきゃならん
つか50X200で10000発なんだが、それで壊れるとは思えないってｗ
518:名無し迷彩
10/09/21 00:45:30 t1v5Ivpo0
>>498
セレクタは個体差らしいがなｗと言うか長物スレのアレは某所が入れた平行物の話だろｗｗ書き込み日時見たか？所謂JAP仕様はよく動くぞ。
JP仕様が出回ってからのレビューとかどっかで見たか？少なくともサバゲ板じゃほぼ皆無なはずなんだが。
いつものVFCの仕上がりからすると多少外観残念だが、ゲームで使い倒せるGBBM4とするなら今の所一番コスパのバランスいいよ。
安いし良く動くしフルメタルだしバッファチューブのネジ以外はリアルサイズだし。
イノカツプライムみたいな外観のクオリティは流石に無いってか3万前後の値段考えりゃそんなもん。KSCのが無事出れば丁度ここに置き換わるのかも知れんけどね
>>503
この猛暑の中撃ちまくってたら見事にシリンダ割れたぞｗ
でもホントKSCのこのサイズのGBBは楽しいねｗ凄い好きだわ
519:185
10/09/21 00:48:26 zXTXyhut0
VFCのセレクターの件って長物ガスブロスレで
検証写真がうpされてガセだと判明したネタなのに。
しかもWAM4へのブーメラン付きでw
520:名無し迷彩
10/09/21 01:31:14 MSv+fI5I0
VFCのはホントに実射良いからなぁ…
まあ大陸特有のパテント無視の良さ（笑）が出てるよｗ
実射については各社の良いとこ取りって感じ
521:名無し迷彩
10/09/21 01:43:59 i5SPlYE/0
>512
和は不良や欠品あるとメール便速達でパーツ送ってくるけどこれにはさすがに参った。
VFCの奴はKAの方が出来いいって意味でも負けてると思う。
>516
それ嘘臭いけど。マルイの場合修理はとりあえず送って下さいと言われて電話はそこでお終い。
悪い箇所があればそこを修理し実費の請求書が回ってくるようになってる。
だから電話で最初から壊れる壊れないの話はしない。(○万発以上は消耗の話はされる)
>518
そういう個体差でギャンブルな時点で地雷だよ。
買う人全員が店でチェックできるわけじゃないんだし。
少なくとも同時期に出たKA製品の方がしっかりしてるみたいだが。
まぁこれはKAが最初になくなってVFCが残ってるという
都内の店の在庫見ればわかる事なんじゃないの。
522:名無し迷彩
10/09/21 02:03:52 VeUxRoD60
クレームを引き受けるのはメーカーの責任なのに
罪も無いその他のユーザに肩代わりさせて
その分経費を浮かせるなんて
訴訟起こせば勝てそうだな。
523:名無し迷彩
10/09/21 02:23:58 zXTXyhut0
>>521
往生際悪いねえ…
憶測でイチャモンつけてるだけじゃないの。
在庫がどうこうとか失笑するしかないわw
524:名無し迷彩
10/09/21 02:47:08 Wz7HUGMq0
と言うか>>521は長文先生じゃないの？
どのスレでもこの人だけだもん、KSCはWAM4のコピー VFCは糞って言い続けてんの。
他の誰が何を指摘しても～臭い ～のはずだ の一点張りだしｗ
>>521
出来いいって言うか、そもそも何を持って出来がい言って言うのかさっぱりなんだが
KAのGBBM4の「動作」についてのレビューをここでもミリブロ等でも見た事がない。
ぶっちゃけ外観だけで言えばもう手元のイノカツ、プライム＋実RASetc.で必要十二分なんですけど
箱出しWAM4も含めて5万↓のGBBM4に俺は箱出しでゲームで気軽に使える作動性と気軽さしか要求してないし。
そもそもKAのGBBM4がどれだけ入ってきてるの？正規の代理店てどこよ？
525:名無し迷彩
10/09/21 02:54:17 wKQftkdI0
>>524
長文先生はWAの悪口しか言わないから別人だろ。
526:名無し迷彩
10/09/21 02:59:59 i5SPlYE/0
>524
VFCのM4A1に+10kチョイ乗せるとKAのトロイM7A1が買えるんだよ。
都内の店は大体同時期にVFCとKAが入荷してるけど言うまでもなく
売れるのはKAの製品でKAの製品が売れる理由はメカの安定性と外装。
輸入物だから代理店は通してないし店が仕入れたいだけ数は入ってる。
君がトレンドに疎い田舎在住ってのはよくわかった。
スレ違いなのでこの話はここまでねｗ
527:名無し迷彩
10/09/21 03:04:20 bW/TkE5H0
レスアンカをまともにつけれない奴がうざい…
528:名無し迷彩
10/09/21 03:14:09 LcLmYDMr0
つか、KAのM4て、WAのフルコピーだろ？
外装も内部もインチキ寸法じゃん。
529:名無し迷彩
10/09/21 03:34:28 3Iv4TtbrO
KA買った友人はマガジン３本中２本ガス漏れｗ
ベガ４はまだ冬場未体験なんで、そこで現状の快調動作が維持できるかが心配だな皮付きマガジンなんで・・
ケム４死者会で撃った人はリコイルどんな感じでした？
和＞ベガ＞コバ のどこに入りそう？
530:名無し迷彩
10/09/21 04:16:21 wKQftkdI0
>>死者会
死んでるからレスは無理だろう。
531:名無し迷彩
10/09/21 04:19:45 bln4dD980
なぁに、一人くらいは生き残って報告してくるさ
532:名無し迷彩
10/09/21 06:55:58 C0wC6TmG0
>>529
俺のKA M4マグも4本中、4本ガス漏れ。100％だｗ
放出バルブあたりが怪しいとバルブを外そうにも
めちゃくちゃ固くねじ込んであって外れずに諦めた。
そういった総合的な作りの良さやメンテナンスのしやすさ、
部品供給安定などKSC M4に期待してしまうのだよ。
因みに自己所有M4はKOBA/WA×２/KA/VFV
それぞれ良いところ悪いところはある。
もちろんKSC M４もメーカー予約済みだよ。
533:名無し迷彩
10/09/21 07:21:10 c+a2FiJTO
俺は死者会行った
俺が今まで撃ったM4のリコイル比較
電動ガンBOYS＞WA≧KSC＞AGM＞G&P＞VFC＞AK＞爺＞次世代＞ﾄﾚﾎﾟﾝ＞ﾏﾙｲﾉｰﾏﾙ
534:名無し迷彩
10/09/21 07:58:30 E3FMyW830
長物もいいけど、本職のハンドガンもよろしく
HK45をマルイから出る前に出して欲しいけど、USPと被るから無理だろうな
535:名無し迷彩
10/09/21 08:37:51 t/Zz1Dz80
>>526
トロイ
M7A1
（笑）
欲しい人いるんだねアレ
536:名無し迷彩
10/09/21 10:24:40 w2c8TOd+0
普通に欲しい。
でもWAM4２丁あるからいいや。
537:名無し迷彩
10/09/21 16:31:46 6AQ2U0dw0
ＦＰG、タクティクスで上級者向けの表示があるんだけど、
なにか気難しいところでもあるの？
538:名無し迷彩
10/09/21 16:35:55 W+WeL7GpO
部品が割れたとの報告がすでにあがってるからそれ関連じゃね？
539:名無し迷彩
10/09/21 17:41:52 2quSYbDw0
普通にレバー操作だけで展開するのに、思いっきり振ってそうだしな
540:名無し迷彩
10/09/21 18:38:41 RZdhDsKT0
それよりMP7のショートマグ、早く再販してくれ！
541:名無し迷彩
10/09/21 19:37:47 tpdIsiQA0
激しく同意
542:名無し迷彩
10/09/21 20:27:49 iQEqXOu70
>>537
KSC製造のスライド周り以外が中華?品ってことで察することはできるかと
キット品は要調整、コンプリートも物によっては調整しないとうまく動かなかったとか
543:名無し迷彩
10/09/21 22:02:15 ixuxgO45P
マガジンは一体型なんだっけ
熱効率悪くても、リアルなアルミ製のケースのも出して欲しいなぁ
544:名無し迷彩
10/09/22 00:04:57 28s7VOn20
M9ＨＷのセフティが、何故か左側のレバーから下げると、
デコックが効きづらく（ハンマーが落ちない）なってしまいました（Ｔ Ｔ）
右側のレバーから下げると、問題なく簡単に落ちるのに・・・（＞＜）
こんなっことってあるのでしょうか？というか何が問題なのでしょうか（；＠＠）
545:名無し迷彩
10/09/22 00:47:53 aV0NfBSD0
>544
これ仕様、うちにあるHWのM9も3個中2個その症状が出る。
フレーム側のレバーを摺り合わせでマシになるけど
スライド内のピンが短いのが原因かな。ようは押し下げ量が足りないわけ。
完全にするには旋盤で足の長い物を作り治すしか手はないと思う。
546:名無し迷彩
10/09/22 01:05:41 NsgfsZyW0
>>544-545
俺のも全く同じだわ。ＫＳＣに送ろうかと思ったが、仕様なのか。
他は良い出来なのに残念。
547:名無し迷彩
10/09/22 01:30:45 ywCaQrKO0
>>544
セーフティレバーが摩耗してくると
そんな症状が起きてくるよ。
レバーの摩耗で>>545氏が指摘してる
ようにスライド側のピンの押し下げが
足りなくなる。
右側のレバーだとデコッキングできるのは
右レバーを下げたときにスライドがピンの
ある右側の方だけフレームに押し付けられて
なんとか接触できてるから。
更に摩耗が進むと多分右レバーでもダメに
なると思う。
548:名無し迷彩
10/09/22 03:26:30 rO/YeLx10
>544-547
山梨に凸電して調整方法を教えてもらったオレ様がきましたよ。
山梨の中の人、俺が電話で全部説明する前に「ああ、それで左側のセフティレバーだと
デコッキングしないんですね？」って話し始めたから間違いなく仕様だわ。
調整方法はスライドを外して、フレームのハンマーの右前側に横から見ると
かまぼこ型のスチールパーツがひょっこり頭を出している。パーツＮｏ．５５の
セフティリンクってヤツだ。
このかまぼこ型の部分をラジペンかなんかで挟んで、ほんのちょっと曲げて角度を変えて
やればいい。
本来の角度はちょっと外側（右）に傾いているのだが、使っているうちに大抵左に傾いて
ほとんど垂直気味になってくると↑のような症状が出る。
やりすぎて外側（右）に傾け過ぎても同じ症状になるので、様子を見ながら少しずつ曲げて
みてくれ。それで多分直る筈。
549:名無し迷彩
10/09/22 03:49:45 aV0NfBSD0
ハンマーで叩くとか万力で挟んで延長とかで誤魔化しは効くけど
美観気にする人は慎重にやらないと変形する。
基本的に山梨のスチールはやわいから消耗は覚悟。
550:名無し迷彩
10/09/22 08:31:44 dPTFgDAh0
セルフ焼入れすればＯＫＯＫ。
551:名無し迷彩
10/09/22 12:35:41 5qHsDw8b0
>>540
ああ俺も早くボックスのショートマグ容れるスペースを埋めたい、ただそれだけ。
552:名無し迷彩
10/09/22 16:02:29 MBSdjTsDO
M4チャンバーからのホップ調整ってことはレールとレシーバーの一体化モデル出せるよな？
waはプライムぐらいしかなかったしさ・・・・
553:名無し迷彩
10/09/22 16:57:41 jvRBzrz80
長物スレに行け
554:名無し迷彩
10/09/22 17:13:22 JcRohnSnO
KSC製品の話しなのに他所へ行けとは摩訶不思議・・
まぁ純正でPDWやMRPフレームが出せるとは思えんけどねｗ
555:名無し迷彩
10/09/22 17:33:53 GkimMqiC0
M93Rスパルタンってsystem7なんかな？
M4の9月中発売は夢だった・・・
556:名無し迷彩
10/09/22 17:57:21 19LQ0OTC0
>>555
対応マガジンが07用ではないので
ちゃうでしょうな
557:名無し迷彩
10/09/22 18:03:36 GkimMqiC0
むぅ～
S7だったら買うんだけどな・・・
558:名無し迷彩
10/09/22 18:14:16 c3rlJl4D0
Ｍ93Ｒ-Ｃベースだね。PIETORO BERETTA刻印有り
559:名無し迷彩
10/09/22 19:08:44 5xpumQWJO
KSCM4でMUR-1フレームが出たら即買いなんだが。
リコイルはWAM4には遠く及ばないのかな?
プライムVOLTOR MUR-1メタフレは高すぎて買えないす。
560:名無し迷彩
10/09/22 19:19:11 8u1LSNwW0
構造がWAM4とそっくりな上に、
(まあシステム7はシリンダーが割れやすいからってのもあるんだろうが）
WAのハードリコイルユニットの総重量が300グラム超、
KSCのリコイルウェートの総重量もおよそ300グラム
ここまでソックリだとリコイルも似たような感じになるでしょ
561:名無し迷彩
10/09/22 19:43:41 6ZH/KmVgO
オレ試写会行ったけどケム4のリコイルワム4と遜色ないよ
ある意味リコイルの質や人によっての強さの感じ方ではワム4を超えてる感もある
562:名無し迷彩
10/09/22 20:53:05 lJNGXkUe0
ケム４ってなんか、いいな。
昔のケムンパスを思い出す。シブい毛虫だったぜ。
563:名無し迷彩
10/09/22 21:32:55 Nvt6RHGa0
あれか
キンキンの女房
564:名無し迷彩
10/09/22 21:35:28 h7ffA/w60
>>561
ガスブロ長物なんてコクサイM16A2以来だったんで作動の速さはかなり驚いたね、良い物だとは思う。
WAのは知らんから比較はできないけど。
565:名無し迷彩
10/09/22 21:36:45 h7ffA/w60
>>563
そりゃケロンパ。
566:名無し迷彩
10/09/22 22:34:46 r9c9Rjh20
>>555
FPG発売日決定の告知が3日前。
今月はまだ8日あるけど誰が夢だと言っていたんだ？
567:名無し迷彩
10/09/22 22:46:44 J1j4cVj/0
あと8日あるとか夢見過ぎ
568:名無し迷彩
10/09/22 23:27:18 lrjuRzWT0
おかげで俺は今月はＭ４の予算をＷＥのＭ１４に回せたがｗ
あるいはＭ４まだ出ないんならＦＰＧ買っちゃおうかな？と思わせるためのトラップかもｗ
569:名無し迷彩
10/09/22 23:31:40 GkimMqiC0
M93Rスパルタンは10月1日発売
M4は・・・・
570:名無し迷彩
10/09/22 23:59:27 UyXrhIZC0
Ｍ４音沙汰なし。
これはマジでＷＡに・・・
571:名無し迷彩
10/09/23 00:15:00 oeGZ+i850
どこの店も末日入荷とは言ってるけどな。
ホントか？
572:名無し迷彩
10/09/23 00:26:54 m5aU4iAY0
ワム４、ケム４、ゴム４、エジ４、ジピ４、ベガ４、キン４、トレ４、マル４、ジセ４、
プラ４、イノ４
573:名無し迷彩
10/09/23 01:18:23 Y0a3UprB0
>>548
すげっ！マジで直った！！
激感謝！
初め外側に曲げすぎたらしく、症状が治らなくて？？と思ったけど、
ちょっと内側に戻してみたら今までの不具合はなんだったんだろう？ってくらい
左デコックの切れが良くなったよｗ
574:名無し迷彩
10/09/23 03:49:14 +ZK8SPD9O
>>566
１０月中旬発売だなｗ
575:名無し迷彩
10/09/23 06:11:35 dshI/0KD0
予想以上の歩留まりの悪さで発売遅延＆値上げとかねぇだろうな
576:名無し迷彩
10/09/23 08:59:40 5c3kRt7B0
FPG延期で2週間ずれこんだとか
577:名無し迷彩
10/09/23 09:20:40 8jvGFCDl0
尖閣諸島での問題でさらに延期になったりして・・・
578:名無し迷彩
10/09/23 09:39:41 ccp2FLhU0
関係するのか？
579:名無し迷彩
10/09/23 09:46:13 8jvGFCDl0
だってパーツは向こう（台湾）で作ってるんだろ？
既にパーツは全部山梨に届いてると思うが、まだだとしたらあり得ない話ではないと思うよ
580:名無し迷彩
10/09/23 10:33:01 6OGg4ESa0
台湾で反日はほんのごく僅か。
尖閣諸島の問題は何度か大事になってるけど、日台関係が悪化するほど
問題になったことはないよ。
必死に騒いでるのは中国だけ。
581:名無し迷彩
10/09/23 11:50:26 XsCgGAS+0
日本軍はＷＷ２のころ台湾には相当やさしくしてたからな。
台湾で騒いでいるのは漁業系のマフィアだろ？
582:名無し迷彩
10/09/23 12:28:37 VWddyZE60
お前らそういうヨタは東亜板でやれよ
583:名無し迷彩
10/09/23 12:55:59 m5aU4iAY0
>>559
俺もMUR-1フレームは欲しいが、純正で出たらモナカだろうからな・・・
584:名無し迷彩
10/09/23 15:24:45 A08Kik920
ノーマルフレームはコストダウン目的でモナカＯＫだけど、
カスタムなら一発で抜いて欲しいね。
というか、得意とする所の切削加工でブランクから削り出すべし。
585:名無し迷彩
10/09/23 15:37:30 CkzoFVO20
まずは低価格のモナカフレームで、
続いて、完全CNCのカスタムアッパー別売りとなれば・・・ウフフ
586:名無し迷彩
10/09/23 16:39:47 +ZK8SPD9O
アッパーをアセンブリにしてうればうまいなｗ
ロアーも刻印別売りにしてほしいところだ
587:名無し迷彩
10/09/23 18:41:09 s4Q+M7un0
もういろんなガスブロM4が出てるし、この際リコイルはどうでもいいから5℃でもフルオートで撃ち切れる燃費を実現してほしい。
そうすりゃ手持ちのM4を放り捨ててこれ一本に絞れる。
588:名無し迷彩
10/09/23 18:47:11 sP9nAGYz0
また誰も聞いてない商品の告知かよ。
M4まだか？
当然、31日までには販売するんだろうな？
31日になっても何も無いようなら「今日中に発売～流通しろ」と抗議されても
文句は言えないぞ
589:名無し迷彩
10/09/23 19:00:22 8jvGFCDl0
>>588
31日ｪ・・・
590:名無し迷彩
10/09/23 19:14:51 JR5Qc62l0
>>588
>>588
ワロタ
591:名無し迷彩
10/09/23 19:14:53 J9yaZ0gfO
>>589
来月の事でしょ
592:名無し迷彩
10/09/23 19:31:30 sP9nAGYz0
いや、今月
593:名無し迷彩
10/09/23 19:35:05 Lrr6GbIS0
>>591が助け舟出してやったのに無駄になったな
594:名無し迷彩
10/09/23 19:41:48 8jvGFCDl0
>>593
いや、これは出るまで文句も言わず待つという意思表示なのでは？
595:名無し迷彩
10/09/23 19:46:23 YN44b+df0
たぶん他の惑星から来た人なんだよ
596:名無し迷彩
10/09/23 20:00:59 J9yaZ0gfO
陰暦だとか、ユリウス暦だとか、マヤ暦だとかry
597:名無し迷彩
10/09/23 20:16:31 Yep2yKKo0
>>590
>>590
>>590
そうだな
598:名無し迷彩
10/09/23 20:38:20 ccp2FLhU0
ネタなのか本気で天然なのか
599:名無し三等兵
10/09/23 21:33:54 VaGfOzUQ0
西向く侍
600:名無し迷彩
10/09/23 22:30:06 zKBSvlzn0
本スレのネタが切れてる時のやり取りが、す、き。
601:名無し迷彩
10/09/23 22:48:02 315NR3xI0
M4は正式な発売日は発表されてないからなぁ
11月末までに出れば、、、ぐらいに思ってたほうが良くないか？
P226だって当初の予定から半年以上遅れた記憶があるし
602:名無し迷彩
10/09/23 22:56:14 D7L89UYFO
寒くなってきちゃったね
603:名無し迷彩
10/09/23 23:23:54 9w0JazGe0
9月発売予定だよ、予定
604:名無し迷彩
10/09/23 23:37:13 nrFV/HY70
予定は未定
605:名無し迷彩
10/09/23 23:37:47 8jvGFCDl0
今日部屋でM93R撃ってみたがやはり動作が～ ＞＜
南の人たちと比べて楽しめる期間が短いと改めて感じた北国の秋・・・
606:名無し迷彩
10/09/23 23:42:18 sP9nAGYz0
いくら予定でも
待ってる人も居るんだから新製品の発表でオナニーしてないで
できるだけ9月末に間に合わせるために仕事しろよと。
607:名無し迷彩
10/09/24 01:12:47 2OCNLJk10
>>606
台湾の仕事が遅いから日本でやる作業ができないんでしょ
んで空いた時間でM93RスパルタンとかWAみたいな限定バリエ作ってみたりしてると
608:名無し迷彩
10/09/24 02:26:51 OOSSVGDZO
山梨起案設計の長モノGBB出して欲しいな
609:名無し迷彩
10/09/24 07:33:49 Gc67R4Mj0
まだ来週もあるし！
610:名無し迷彩
10/09/24 07:56:39 kn00AQKo0
KSCにはいつも初期不良で泣かされてるから、M4は時間をかけても完璧に仕上げて欲しいね
山梨まで長物送る送料や初期不良でげんなりすることを考えたら、発売時期が延びるくらい何ともない
611:名無し迷彩
10/09/24 14:20:37 +a3nyZWbO
な
612:名無し迷彩
10/09/24 14:25:11 +a3nyZWbO
他に欲しいものもあるし（WEのM14と416）
そっちを我慢して購入資金を貯めてるんだから
延びるようなら延びるでちゃんと具体的にいつまで延びるかを明記してほしい。
やっぱりなかったってなってKSCM4は無いわ他に欲しい物も逃したってなったら責任取れるのか？
613:名無し迷彩
10/09/24 15:12:00 yESaVwTB0
MP9の発射方式って負圧なの？
なんかバラすとスプリングの位置やバルブをBB弾で後退させてるところとか
WAM4のマグナと酷似してる気がするんだけど。
614:名無し迷彩
10/09/24 15:12:48 veroU3nt0
>>612
アンチも落ちぶれたな、頭の悪いヤクザか特アの言いがかりレベルじゃん。
615:名無し迷彩
10/09/24 15:23:35 Jc/czWLt0
ＷＡの犬たち
616:名無し迷彩
10/09/24 15:29:18 jqtnxabN0
>>613
公式のカタログ見たらエクセレントピストンユニットってあったから、
マグナとおなじ強制閉鎖式っぽいね
でもシリンダーとピストンの関係が逆だし、メカもバルブの構造もやたら複雑で
マグナとは似ても似つかないと思うけど。
617:名無し迷彩
10/09/24 15:48:32 t52cQjDc0
ノズル部分見ただけでマグナと思うとは流石このスレらしいな
618:名無し迷彩
10/09/24 16:23:18 WbkoRrOs0
ていうかエクセレントの是非とか一体何年前のネタだ。
619:名無し迷彩
10/09/24 16:25:29 OyWuFwzj0
>613
山梨ユーザーならHKユニットだってわかるでしょ？
和と同じに見えても切替メカがロッドでなく筒使ってる所がミソ。
620:名無し迷彩
10/09/24 19:58:25 ezgoyCJ80
そもそも切替じゃないし。
最初から発射側にもスライド作動側にもガスが作用してる。
後で発射側ルートをふさぐだけ。
621:名無し迷彩
10/09/24 20:44:56 E2SUv5mb0
>>614
模型業界は強く言わないと治らないだろうな。
買い手を舐めすぎている。
俺もWEのM14を我慢してKSCのM4A1にしたんだから
もしもの時はKSCがWEのM14を特注で作って貰おうか。
俺以外にも違う物を我慢して予約した人間が欲しがってた物のコピー品を生産して渡すべきだ
622:名無し迷彩
10/09/24 20:48:38 75wANXBi0
はいはい中国中国
623:名無し迷彩
10/09/24 20:56:38 fUQUcjBO0
そう高いもんでも無いし両方買えば良いじゃん…
624:名無し迷彩
10/09/24 20:58:54 UfZd1l3oP
高額っつっても数万のおもちゃでこれはちょっと・・・
車なんかならまだ理解できるが
625:名無し迷彩
10/09/24 21:04:40 4yPjPO9X0
>>623-624
おまえらは奴隷化してるから感覚が麻痺してるんだよ
一般人にエアガン見せて購入価格を教えてみなよ
「アホじゃない？こんなおもちゃにそんなお金かけて」って言われるぞ
ま、>>621はちょっと言いすぎだが
626:名無し迷彩
10/09/24 21:08:17 UfZd1l3oP
こんなおもちゃにそんな必死になるほうが引くんじゃないか普通は
627:名無し迷彩
10/09/24 21:16:04 +/3AlVPKO
>>623
それなんて死亡ﾌﾗｸﾞｗ
628:名無し迷彩
10/09/24 21:20:08 GLKYEHmQ0
>>626
ミニカー趣味や骨董品趣味なども含めて興味がない人からみれば全部「えー？」って感想が出そうなものばかり
例え遠慮して言わなくても心の中ではそう思ってるだろうさｗｗ
629:名無し迷彩
10/09/24 21:23:08 UfZd1l3oP
>>628
お、おう・・・
なんで俺？？
630:名無し迷彩
10/09/24 21:25:13 E2SUv5mb0
特許に触れてるって言うなら言ってやれ
お前達はAGMのM4の金型を使ったんだから
その金型にあわせたガスブロの機構を作ったはず
AGMの子会社であるKSCがその金型の権利を有するのだから
お前達の方こそ違法だからWAのM4シリーズは販売禁止だと
これで問題は片付く。
631:名無し迷彩
10/09/24 21:27:01 E2SUv5mb0
間違えた。MGCだったか？
632:名無し迷彩
10/09/24 21:37:02 fUQUcjBO0
>>625
趣味ってけっこうお金かかるものじゃない？
車趣味からエアガンに変わったからかな…
毎月月10万平気で持っていく車と比べると、やっぱり安くて良いよね。
気に入らなければ売ればあんまり損しないんだしさ。
てかｽﾚﾁｽﾏｿ
633:名無し迷彩
10/09/24 21:44:54 OJ/Fx+sL0
>>632
クルマもハマれば偉いことになるけど、エアガンよりは理解、認知度は高いでしょ
「毎日の食費は5000円以内」と自らに制限を掛けている俺からすれば、かなりの高額商品だよ
年収が一億くらいあればまた話は違うけどね
634:名無し迷彩
10/09/24 21:48:23 Jc/czWLt0
そうだよな・・・
全てはＭＧＣ＝ＫＳＣから始まったと言っても過言ではないな。
業界の蛆虫ＷＡを筆頭に全メーカーはＫＳＣに対してひれ伏すべき。
というかマルイを傘下に収めて他のメーカーは廃業させたほうがいい。
635:名無し迷彩
10/09/24 21:51:27 fUQUcjBO0
>>633
まずその食生活を見直しな(´･ω･`)
636:名無し迷彩
10/09/24 21:52:28 HMWQ9jte0
>>612
>>621
誰もKM4買うこと強要して無いし、自分の意思で何買うか決めてるんだから責任は自分でとれよ。大人なんだし。
まぁ発売日くらいは早く決めてもらいたいところだけど
637:名無し迷彩
10/09/24 21:53:14 YcVPlQI60
> 「毎日の食費は5000円以内」
半分に削ろうｗ
638:名無し迷彩
10/09/24 21:53:47 AQczvDQ3O
食費で毎日5000円は贅沢過ぎるだろ
639:名無し迷彩
10/09/24 21:58:28 +/3AlVPKO
世帯持ちかもしれないぞ？
月収で45～50万程もらってる家庭やね・・・
640:名無し迷彩
10/09/24 21:59:18 OJ/Fx+sL0
「食費は5000円以内」っても目いっぱいまで使うわけじゃないけどな
今日なんかは朝はフランスパンを生でかじって、
昼はおばさんたちに紛れ込んで1500円のコースランチ
夜は鰻丼でスタミナつけてこれが1200円
合わせて2700円＋パンだよ
641:名無し迷彩
10/09/24 22:11:20 0+gDU88/0
１５００円、、、俺の三食分だ、、、
642:名無し迷彩
10/09/24 22:16:30 USzwff/Y0
>>640
朝 バナナ、牛乳
昼 月見そば
夜 スーパー売れ残り弁当（半額）
ｺﾛｽｿﾞｺﾗ
643:名無し迷彩
10/09/24 22:21:15 w+eVzj0O0
>>640
外食依存で栄養バランスが偏っているな
もう少し考えないと年取って後悔するぞ
644:名無し迷彩
10/09/24 22:29:17 75wANXBi0
昼飯に1000円以上って、考えられない
645:名無し迷彩
10/09/24 22:30:25 OJ/Fx+sL0
おまえら、エアガン買う前に人間らしい生活をしろよ
646:名無し迷彩
10/09/24 22:31:08 75wANXBi0
>>645
いや、あんたの食生活は、いずれ身を滅ぼすから
647:名無し迷彩
10/09/24 22:33:46 OJ/Fx+sL0
>>646
たまには780円くらいのサラダとかも頼むから大丈夫だよ
それよりもM4の話とかしろよ
648:名無し迷彩
10/09/24 22:38:11 IedfYSik0
>>642
俺もそんな感じだ
朝はリンゴで、昼は天婦羅そばだけど
649:名無し迷彩
10/09/24 22:54:36 E2SUv5mb0
だから、マグナはKSCが起源を主張するべきだ。
MGCがなければマグナは無かったんだから
WAはKSCを盗んだ、つまりWAのM4の起源はKSCだ。
だから、パクろうが何を使用がKSCの勝手なんだよｊｋ
それより、今まで散々訴訟を起こし、業界を虐げてきたWAに
各メーカーは賠償を要求するべきだ
650:名無し迷彩
10/09/24 22:56:19 Zo0wi1gD0
>>649
落ち着けよ、ちょっとチョンみたいになってきてるぞ
651:名無し迷彩
10/09/24 23:00:43 E2SUv5mb0
>>650
中国の次は韓国人呼ばわりか？
ちなみに言うと日本人のDNAも中国とか朝鮮半島やハワイ系や東南アジア系やロシア系の混血だぞ？
つまり、KSCのM4は起源を形にしただけ。
WAがパクリｊｋ
だから何をしようがKSCの勝手だ
何か論理的に問題でもあるのか？
652:名無し迷彩
10/09/24 23:04:02 +/3AlVPKO
意義あり!!
MGCが以前M16の金型売却をwebで行っていたと言う目撃情報と
WAがMGCから金型を購入したという長物スレ住人との証言が一致していますが
653:名無し迷彩
10/09/24 23:04:30 75wANXBi0
E2SUv5mb0
NG認定されますた
654:名無し迷彩
10/09/24 23:05:51 E2SUv5mb0
>>652
それでも起源はMGCなんだから当時一部だったKSCが権利を主張できる
655:名無し迷彩
10/09/24 23:08:28 WbkoRrOs0
こいつどう見ても信者のフリしたアンチだろ
656:名無し迷彩
10/09/24 23:11:36 E2SUv5mb0
>>655
WAはサバゲーを否定しエアガン愛好者の楽しみと文化を奪った
だから嫌い、それ以外のメーカーはどれでもいいってことだが？
657:名無し迷彩
10/09/24 23:12:00 hfGYcUSd0
まさにチョン
658:名無し迷彩
10/09/24 23:13:38 E2SUv5mb0
>>653のIDからして
お前こそ信者のフリをしたアンチ！
恥を知れ！WA信者！
659:名無し迷彩
10/09/24 23:13:59 i6U/LUpl0
チョンだな
660:名無し迷彩
10/09/24 23:14:38 hfGYcUSd0
語尾にニダが抜けてるニダよ
661:名無し迷彩
10/09/24 23:16:58 GLKYEHmQ0
ID:E2SUv5mb0は新型駝鳥理論ｗｗ
662:名無し迷彩
10/09/24 23:17:20 +/3AlVPKO
>>654
元はMGCの金型で今は金型の権利はWAにあるし
そもそもモデルガン用？の金型を改修してGBB用にしたのはWA
そしてM4GBBとして販売したのもWA
WAがほぼ新造したで問題なくね？
どの辺りにKSCのってあれぇｗ
M4発売延期の予感ｗ
663:名無し迷彩
10/09/24 23:17:24 E2SUv5mb0
だから中国人呼ばわりの次は韓国人呼ばわりかよ
俺達日本人は何度も言うが渡来民族
中国系や朝鮮系やアイヌ系やハワイ先住民族や東南アジア系やモンゴル系やロシア系などが
混血して生まれた民族だ100パーセントの日本人は熊襲ぐらいｊｋ
664:名無し迷彩
10/09/24 23:18:03 75wANXBi0
>>658
朝鮮人よりはマシ
665:名無し迷彩
10/09/24 23:18:25 rfRfKUTP0
そもそもKSCはMGCの下請けだっただけであって子会社でも関連会社でもなんでもないんだけどな
666:名無し迷彩
10/09/24 23:19:49 75wANXBi0
>>663
君の起源もユーラシア大陸じゃなくて、アフリカ大陸だからね。
667:名無し迷彩
10/09/24 23:20:10 E2SUv5mb0
>>662
MGCの一部だったKSCは起源を主張できるのだから
WAが訴えようものなら主張すればいい
MGCの金型に収められるようなエンジンを作ったんだから
逆にMGCの金型がなければWAのM4はあり得ない。
つまり、当時一部だったKSCが起源ｊｋ
668:名無し迷彩
10/09/24 23:21:47 E2SUv5mb0
俺がKSCの社員だったらWAに経営参加権を要求するんだがな・・・
669:名無し迷彩
10/09/24 23:22:41 hfGYcUSd0
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
670:名無し迷彩
10/09/24 23:27:46 +/3AlVPKO
>>667
>>665が興味深いことを
671:名無し迷彩
10/09/24 23:29:48 E2SUv5mb0
>>670
下請けと言う事は
MGCの製品を作るうえで重要であった。
つまり、MGCはKSC無しでは成り立たない。
つまりMGCの起源もKSCだ
672:名無し迷彩
10/09/24 23:33:41 75wANXBi0
もう釣りとかネタは飽きたよ。
遊ぶのは1時間以内な。
673:名無し迷彩
10/09/24 23:34:00 JPJbfsex0
体外さぁ、人様の趣味なんて興味の無い人からすれば「えーっ」ってなるわな。
常識の無いおばちゃんにシュアファイア見せたって、ヤケに明るい懐中電灯でしかないし。
趣味の買い物は自分の身の丈にあってないと自滅するよ。
674:名無し迷彩
10/09/24 23:36:04 E2SUv5mb0
>>672
ちなみにこの喧嘩は
WA信者のオマエのせいだぞ？
675:名無し迷彩
10/09/24 23:39:35 E2SUv5mb0
>>661
駝鳥理論の起源は俺
676:名無し迷彩
10/09/24 23:44:07 +/3AlVPKO
MGC製AR15シリーズに島製作所が関わっていたのだろうか？
677:名無し迷彩
10/09/24 23:49:10 75wANXBi0
>>674
ケンカ？ｗｗ
678:名無し迷彩
10/09/24 23:51:29 GLKYEHmQ0
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
679:名無し迷彩
10/09/24 23:52:25 E2SUv5mb0
↑
つまり、オマエは女好きでKYってことかｗｗｗ
680:名無し迷彩
10/09/24 23:56:08 +/3AlVPKO
ガー（ｉ!゜Д゜）ーン
681:名無し迷彩
10/09/25 00:28:33 AcpxGs+k0
IDが変わったら、ぴたりと止んだ件ｗ
682:名無し迷彩
10/09/25 00:38:59 PF9qUPmu0
こんばんは
>>676
試射会の時に社長さんに聞いたのですが、
MGCのプラニューM16は、KSCが製造していた、
もしくは製造に関わっていたそうです。
どこまでのレベルの製造なのかはわかりませんが・・・
なので、今回のM4にもその時のノウハウを生かしているようなことを仰っていましたよ。
683:名無し迷彩
10/09/25 00:41:08 EGGKFDfz0
ID:E2SUv5mb0
俺がいない間に凄いの来てたんだなｗ
ま、相手はしたくないけど。
684:名無し迷彩
10/09/25 00:46:38 cmup8fJWO
IDで名指しまでしてる癖に何をおっしゃるW
685:名無し迷彩
10/09/25 00:54:56 h6MAEkE80
早売りGUN誌ネタ
くろがねのヨイショ記事でM4を紹介
改良？された点は色の修正と、ポートカバーのプランジャーケースを固定するネジが
マイナスになったくらい
プラスネジよりはマシか…
新たに見つかった問題は、リアサイトの左右位置確認用の線の数が少ない事、
ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで、作動中に跳ねて勝手に
かかる事がある、加えてチャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
チャージングハンドルは非リアル形状
そんな所
686:名無し迷彩
10/09/25 00:55:23 EPFM+mse0
しかし情報流れてくるのが遅すぎるな。
あちこちのチャンネルから聞いてみているけれど、どこも知らない状態だ。
確かにＴＯＰ Ｍ4は脅威だが、だからといってあの出来のガスブロを出して完全に不利になる
とも思えない。
遅れるんだったら早く通達を出して、関連商品群をじっくり充実させてから出すなりしてほしいもんだね。
で、ハンドガンの新規もお願いします…M&PとかXDMとかで…
687:名無し迷彩
10/09/25 00:56:25 m0n8SZit0
でも20時過ぎから書き込むこと15回・・・
よほど顔真っ赤にして必死になっていたようで笑えました
最後の「・・・ＫＹってことかｗｗｗ」なんか秀逸です、俺には真似できねえｗｗ
688:名無し迷彩
10/09/25 00:57:20 VhLEkax40
チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可
チャージングハンドルは非リアル形状
もうこれで買う気が失せた
689:名無し迷彩
10/09/25 00:59:58 I7pw7XGj0
まーたM4のせいで荒れてたのか
これだけレスがつくなら単一スレとしてやっていけるよ
690:名無し迷彩
10/09/25 01:03:29 PF9qUPmu0
チャージングハンドルって、
試射会の時のM4でも、非リアルでしたっけ？
写真で確認しても私は詳しくないから分からないです・・・
691:名無し迷彩
10/09/25 01:10:38 VhLEkax40
>>689
かなり力を入れてるはずの製品だから、メインの話題になっても仕方ないし、
他に出る製品はM93Rスパルタンとかいうバリエくらいしかないしね
M4のブローバックシステムがマグナに似ているというのは誰が見てもそう感じるから
それで多少荒れるのは仕方ないんじゃないかな
692:名無し迷彩
10/09/25 01:11:42 M7ROCG1b0
>>685
なんか色んな意味で発売日が待ち遠しいｗ
693:名無し迷彩
10/09/25 01:18:34 SatyKrt40
>チャージングハンドルを引いてのボルトストップ解除は不可、
>チャージングハンドルは非リアル形状
なんでワザワザこういうことするかな～。
普通に作れば良いのに．．．。
誰得？
694:名無し迷彩
10/09/25 01:25:41 g5ETrLdF0
わざわざ直さなかっただけだろ
695:名無し迷彩
10/09/25 01:50:31 EGGKFDfz0
>>683
今来てスレ見たらって意味だから。
リアルタイムでは参加出来なかったって事。
696:名無し迷彩
10/09/25 02:26:24 Es5Op+5x0
>693
KWAが生産効率あげるためにオミットしてるんじゃね。
オミット許容な人が少ないガスブロ派からするとチャーハンで
ストッパー解除できないとかは致命的だろうな。
後発なら機能的には和と同等かそれ以上の物を期待するのが自然なわけだけど。
697:名無し迷彩
10/09/25 03:11:47 9wr5kaT00
後発なのに劣化ｗｗｗｗ
698:名無し迷彩
10/09/25 03:37:31 J1pGd1Xs0
チャーハン引いてボルトストップ解除
出来ないのって
＞ボルトキャッチを下げるスプリングが無いか弱いかで
↑これが影響してるとしか思えないんだけど。
記事読んで無いんで分からんけど
「無いか弱いか」って表現が気になるな。
そもそもスプリングの無い構造なのか
単にスプリング入れ忘れたとかテンション
が弱過ぎて機能してないとか。
699:名無し迷彩
10/09/25 04:44:22 Es5Op+5x0
すでに和ベースでスプリング仕込み加工してる人いるけど不具合出てないから
そうなると構造的な問題の可能性が高そうな気配だけどね。
モナカ判明で嫌な予感してたけどやっぱ中身も妥協してるっぽいね。
良い所ばっか強調して悪いとこ隠す山梨らしいやり方だけど。
マルイみたいに潔くオミットしました！ってはっきり言えばいいのに。
700:名無し迷彩
10/09/25 04:50:51 3tAVGRdl0
Ｍ４ねえ・・・。お座敷シューターの俺には
あんまり興味湧かないなあ。
Ｍ９０７ＨＫ撃ってたら、なんかポロッと落ちた。
また右セフティーかと思ったら、亜鉛の棒状パーツ。
どっかが折れたようだ。一応撃てるし、不具合
ないんで、このままでいいか？。
でも不安。説明書というか、パーツリスト欲しい。
中古はこれだから困る。
701:名無し迷彩
10/09/25 05:32:03 qaknX9YGP
なんかアンチがまた必死になってきたとこみると、発売がいよいよ近いのか？w
702:名無し迷彩
10/09/25 08:28:36 F1NED/HH0
なんでシリンダーピストンがマグナ配置になってるのか謎。
M93Rの刻印と言い今回のシリンダーと言い、
もうクンニには文句言ってくる力すらあるまい、やっちまおうぜ！
って事ならちょっと酷いな。
703:名無し迷彩
10/09/25 08:36:31 aSM7jH3I0
勝てば官軍
704:名無し迷彩
10/09/25 08:41:01 VhLEkax40
>>702
KSC設計ならそこらは気を遣ったろうけど、KWA設計だからなぁ…
本当にKSCには規格・設計できる奴が残ってないんだろうなぁ…
それをできる奴らを引き抜いたとされるマルイがしっかりしてれば報われたとも思えるんだが、
マルイもヘタレてきたしなぁ…
705:名無し迷彩
10/09/25 09:11:09 F1NED/HH0
たまにマルイが使えるKSC社員を引き抜いたって話がでるけど
そんな事があったとはとても思えないんだよね。
良くも悪くもマルイにKSC社員が行こうと思うとは考えにくいし
マルイもKSC社員が欲しいとか思わないのでは？
そもそもどこのソースなのそれ？
706:名無し迷彩
10/09/25 09:21:31 VhLEkax40
>>705
最初に見たのはどこかの掲示板だったな
「KSCの方針に不満を持った社員をマルイが引き抜いた」
「最初に仕掛けたのはKSCのほうで、電動ガン担当のひとりを引き抜いたのがきっかけ」
「マルイとKSCの製品がバッティングすることが多いのは偶然ではない」
みたいな感じだな
どちらにせよ、KSCが元設計の新規はもう出ないんじゃないの？
親会社が子会社に飲み込まれた感じだね
707:名無し迷彩
10/09/25 09:25:37 J1pGd1Xs0
>>701
タニコバやVFCの発売直前の頃と
そっくりな件w
何故かモロコピーのAGMとか
キングアームズは叩かれない件w
708:名無し迷彩
10/09/25 09:39:06 Xxsun8sM0
>>685
新しい問題点が出てきたし今月発売は無理そうだな･･･
709:名無し迷彩
10/09/25 09:52:31 m0n8SZit0
>>705
噂レベルだが以下のことは結構耳にした
・ＫＳＣ内部で社長と一開発部門（Ｇｌｏｃｋ開発してたチーム）が対立して全員クビになった（または全員自主退社した）
・一開発部門ごとだったのでマルイが全員雇用した
・よってKSCのハンドガンは1年以上完全新規は出てこないだろう
これはマルイでG17カスタムが出た頃、複数のSHOPで店員から同時期に聞いたので当時は話半分で聞いていたんだけど
G18Cが出たことで結構本当の話なのかな～とは思った
710:名無し迷彩
10/09/25 10:43:09 bpA3iUiL0
>>709
少なくとも上1番上と2番目は嘘だわ。
こないだやったM4の試射会に来てた数名（広報と開発の人）
ASGK退会前からいる人だし。
711:名無し迷彩
10/09/25 10:57:01 9TdklVXkO
別に開発部門全員が解雇されたわけじゃないんだからそんな理由で嘘と断定は出来ないだろ
712:名無し迷彩
10/09/25 11:09:39 bpA3iUiL0
>>711
そうだね。
713:名無し迷彩
10/09/25 11:46:07 99yF7PmY0
>>707
AGMはそうでもなかったよ。(てか、潰れちまったが）
出た当初は、企業努力を掠め取るコピー製品ってことと、オリジナルと比べて安いってことで抵抗あった。
あとWAアンチがWAが困れば良いからとやたら持ち上げてちょくちょく小競り合いになってた。
マルイのコピー訴訟問題で中華の是非論争とも重なったしね。
714:名無し迷彩
10/09/25 13:14:55 26UJvctd0
>>705
俺が有名ショップや問屋筋から聞いた話でほぼ確実そうなのは、
設計担当の主力(人数は不明)がやめたというのと、
卸単価が上がった、ということぐらいだな
715:名無し迷彩
10/09/25 13:46:08 KNXS0+Pj0
>>548
亀だがありがとう
自分も同じ症状だったので助かりました
716:名無し迷彩
10/09/25 14:07:19 m0n8SZit0
>>712
開発部「全員」でないのが噂としてポイントなのかなとは当時考えてたよｗ
717:名無し迷彩
10/09/25 15:21:32 e+Do1RzrO
一人KSCとか居なくなったのは確実
詳細は話せないが某銃の開発に関わっていたと話していた人物がいた
718:名無し迷彩
10/09/25 15:23:36 kGeiCvrY0
日本語でよろしく
719:名無し迷彩
10/09/25 15:53:01 e+Do1RzrO
自分でも意味がわからないｗ
KSCで働いていた人が居てその人が開発に関わっていた
720:名無し迷彩
10/09/25 15:57:42 e+Do1RzrO
前の会社に開発をしていた人が居たので、KSCから誰かが辞めたのは間違いない
って事
721:名無し迷彩
10/09/25 16:09:20 AcpxGs+k0
益々意味不明なんだが、本当にその日本語で伝わると思ってるの？
722:名無し迷彩
10/09/25 16:16:01 6Jc3tsQ00
なんでこのおっちゃんはそんなに目くじらたててるのか。
別に何となく通じるし。
723:名無し迷彩
10/09/25 16:18:35 721ohHBc0
KSCの設計してた人ってマルシンに引き抜かれたんじゃないの？
オートマグなんてエクセレントメカだし
724:名無し迷彩
10/09/25 16:19:30 bpA3iUiL0
ソースも出さず噂話をもっともらしく騙る人の日本語がおかしな件
725:名無し迷彩
10/09/25 16:25:07 m0n8SZit0
お、俺のことじゃねーよな？ｗｗ
726:名無し迷彩
10/09/25 16:47:23 bpA3iUiL0
>>725
違うよ。
727:名無し迷彩
10/09/25 16:50:31 jRQQP5Qb0
頼むからM4を完全なカタチで製品化してくれ
リアルじゃないKSCなんて何のとりえがあるんだ
728:名無し迷彩
10/09/25 16:55:13 ZlDYi58VO
KSCならボルト回してくる位の事は出来るはずだ。
729:名無し迷彩
10/09/25 16:58:29 xb90BRbrO
それがＷＡ製品ではないという取り柄。
ＷＡ製だったら絶対買いたくないから。
ＫＳＣなら欠陥があっても全部許せる。
730:名無し迷彩
10/09/25 17:10:06 kGeiCvrY0
そういうの格好悪いなぁ。裁判全盛期の時に言うならまだわかるけど、
いつまで引っ張るんだっての。
731:名無し迷彩
10/09/25 17:14:24 G+zAUlll0
>>729は暗痴だろ、スルーが一番
732:名無し迷彩
10/09/25 17:28:57 Z9h9JzvY0
来週前半辺りにKSCからM4発売日決定のメールがきそう。
733:名無し迷彩
10/09/25 18:13:05 YhKJ6GdN0
伸びたら予約キャンセルすっかぁ
何か作りも怪しいみたいだし
人柱の報告聞いてから買っても遅くは無いか･･･
734:名無し迷彩
10/09/25 18:33:33 jRQQP5Qb0
あんまり急かすとハンパなまま世に出てしまうから、時間がかかってもいいからちゃんと仕上げてくれ
MP7みたいにいつの間にか変更されてる、なんて詐欺みたいなことはもうしないでくれ
（MP7のリコール対象はシリアル番号でわかる）
735:名無し迷彩
10/09/25 18:54:33 hAnVN4zE0
パッケージがどんなものか気になる。
736:名無し迷彩
10/09/25 20:03:22 9XkP9IQT0
734さんへ MP7の仕様変更ってシリンダー辺りの事? （アンカーのやり方わからん涙）
737:名無し迷彩
10/09/25 22:15:57 nEG77qD70
FPG 赤羽で27,000円だよ…どんだけ増産してんだよ
738:名無し迷彩
10/09/25 22:17:45 AZq9n8K+0
んがぁ！？
他所で１万近く高く買っちまった…
739:名無し迷彩
10/09/25 22:19:03 h6MAEkE80
「予告なく変更する場合があります」を詐欺というのもヒドイ表現だが、
純正パーツ購入の際のバージョン確認は注意して欲しいね。
M11の旧マガジンのマイナーチェンジはよく揉めてるみたいだし。
740:名無し迷彩
10/09/25 22:29:42 jRQQP5Qb0
>>736
多分ボルト周辺だと思う
俺はそれでKSCに問い合わせたらシリアルナンバー聞かれて、それに答えたら
「じゃあ、リコール対象ですね」みたいなこと言われて
無料（しかし行きの送料は自己負担）で調整してもらった
調整してもらったあと売っ払ったので、もう手元にないので確認する術がない
741:名無し迷彩
10/09/25 22:54:05 ZDCucLtP0
送料負担ぐらいで文句いうなら初期ロットはさければいいじゃん
早く手に入れる満足感＞修理時の期待送料負担額 だから買ってるんじゃないの？
742:名無し迷彩
10/09/25 22:57:58 9XkP9IQT0
740さん サンキュです。オイラ発売日に買ってちょっと空打ちして眺めてる程度なので、不具合に遭遇しないからリコール自体知らなかったので今度聞いてみます。
シリンダーって思ったのはミリブロか何かで純正部品たのんだら厚みが違ってたみたいな話を見掛けたもんで、それは739さんが言ってるケースですかね。
（やっぱりアンカーのやり方わからん無念）
743:名無し迷彩
10/09/25 23:10:23 jRQQP5Qb0
>>741
送料負担ぐらいで、っていうけど、1000円以上は飛んでるんだよ
マルイなら長物でも初期不良なら着払いで送ってくれって言うよ
ていうか不良品なんだからそれが当たり前
M4で初期不良が出たら送料が怖いな、と思うから>>734でしっかり作ってくれ、と
アピールしてるんだけど、こんなとこKSCの中の人は見てないだろうね
744:名無し迷彩
10/09/25 23:12:06 2FOHcQCP0
>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
>>742
見て分かんないの？？？？？？？？？？
745:名無し迷彩
10/09/25 23:22:10 PF9qUPmu0
>>737
赤風呂FPG27ooo円凄い価格ですよね。
というか、メンバーズより3ooo円以上安いって・・・
これって、原価割れしてないんですかね・・・（＠＠；）
746:名無し迷彩
10/09/25 23:24:50 me+rdHrq0
>>743
そんなアナタにYahooID取得してはこBOON利用おすすめ。サイズじゃなくて
重さで料金決まるのでかなり割安。但し近所にファミマが無いとダメだけど。
747:名無し迷彩
10/09/25 23:43:37 /G7oScij0
FPGは赤風呂は大量入荷してたからな。俺もそこで買ったが、20丁は入りそうな段ボール箱を2つ見つけた。
748:名無し迷彩
10/09/25 23:48:23 jeqQllfm0
んで今日ショップで「KSCのM4が来月の給料日まで遅れるとか分かれば今月はその予算
別な物に回せるんだけどなぁ」と言ったら、
「10月頭だよ」と即答された。
ショップは問屋から出荷日を聞いてるのでまぁまぁ信頼性は高いものの、問屋がメーカーから前日になって「遅れる」などと
報告受けることも日常茶飯事みたいだからなぁ…
749:名無し迷彩
10/09/25 23:58:06 h6MAEkE80
赤風呂は困ったら卸値割って出すよね
タニコバのGM7も半額切って売ってた事がある
池袋ポストホビーも凄いよ
すぐに6割引する
750:名無し迷彩
10/09/26 00:08:49 RQhHOJNE0
>>749
池袋、ポストホビーってパルコ店のことですよね？
あそこってもう閉店したんじゃ・・・（＠＠）
サンシャイン通りの店はフュギュア専門店ですし・・・
渋谷ポストホビーは高いんですよね・・・
751:名無し迷彩
10/09/26 00:41:29 eMT66bPE0
>>743
そもそも、送料も修理費も不要ってのはありえないと思うんだよね
（購入後に追加で払ってないから感じないだけで）
マルイだろうがWAだろうがマルゼンだろうが確実に存在してる
その分まであらかじめ上乗せされているか、以降の製品にしわ寄せが来るかのどちらか
でなきゃ企業としてリスク管理が出来ていない
修理費不要＝修理不要な個体を購入した（する）人が余計に負担してる ってだけ
もちろん欠点のない製品を目指してもらいたいのは当たり前
その上で、個人的には修理費も負担ありでもいいと思う
その代わりに販売価格を下げればいい
752:名無し迷彩
10/09/26 00:55:26 RQhHOJNE0
私は、KSCのクオリティの製品なら、あの希望価格はかなり安いと思っているんですよね・・・
実売なら、もっと安くなりますし、イベントやセールを狙えば、
もっともっとリーズナブルに買えますし・・・
約２８年前のMGCボンドショップでの、ガバの価格がカート無しで9500円ですから、
モデルガンとエアガンの違いこそあれ、約２倍くらいにしかなっていないんですよね・・・
これは、初任給や物価ん違いから考えると、妥当な金額だと思います。
さらに当時と比べれば需要が少ないのにです。
クオリティや信頼性は格段に上がっているのですから良心的だと思うのですが・・・
753:名無し迷彩
10/09/26 01:11:42 Z+yX790A0
Kはスペアマグが高くない（安いとは言わない）のが助かる。
まあ、あそこの会社だけがやたら高いんだけど。
754:名無し迷彩
10/09/26 01:23:48 NVD/jdTn0
M4も赤風呂の特価狙いです。
755:名無し迷彩
10/09/26 01:56:33 Ez+NC6h40
社員の件は実質レイオフだかでグロックの開発チームが抜けたんだよ。
確か5年くらい前の話だったと思うけどその後価格改定入ったりで山梨はグダグダ。
いっときそれに抗議して山梨の製品おかない店まで出た。
>705
山梨からマルイはキャリアアップで大いにありだよ。
例えると田舎の地銀から大手の都銀に転職くらいの出世。
給料や待遇は山梨より上と見るべきだろう。
>743
関東から送ってもサイズ140だと1500円近い送料がかかるね。
最近リニューアルで売り出し中のはこboonだと680円だけどｗ
何回も往復やってるとあっという間に5.000円超えるからバカにならない。
>950
渋谷で唯一の店だけどポストホビーは長続きしない予感。
あんなとこマニアは行かないし見る物が六研のブースくらいしかない。
>751
俺の知る限り電話すればマルイは全て無償。場合によっちゃ交換。
WAやマルゼンやマルシンも電話すれば大体無償でやってくれる。
調整なんかは時間経っててもタダでやってくれるとこが多い。
不良リスク管理についてはマルイ以外のメーカーは全くダメ。
>752
ノン。今と昔では卸値が全然違うから今の和と山梨はショップ泣かせ。
1挺売って何割も利益の出るマルイとは対照的に1-2割しか利益のでない
和と山梨は当然在庫したがらないショップが多い。
756:名無し迷彩
10/09/26 02:12:05 Z+yX790A0
誰？↑この人
757:749
10/09/26 02:14:59 G/mUEtM40
>>750
ごめん、パルコ店はとっくに昇天してたね
ちょうど無くなる直前に関東から東海に移動になったもんで失念してた
赤風呂は出張のたびに寄るので
玩具会社に居た経験上、修理の際の送料は顧客サービスだと思って
飲み込むべきだとも思うんだが、さすがにこのご時世はキツいか
通販店でも、後で返すからできるだけ安い元払いで送ってというのが多い
758:名無し迷彩
10/09/26 02:23:20 Ez+NC6h40
>757
ポストホビーは何年か前に再編やって不採算な店と商材を整理した。
地方は悲惨で札幌の店舗使ってた人は難民になったらしい。
エアガンは厚木と渋谷残して撤退。在庫はポストホビー主催新宿の某ビル内
バザーにて捨て値で本体やパーツが出て転売ヤー歓喜だったらしい。
エアガンはショップ経由で送ると負担少ないけどショップが潰れるとアウト。
大型量販店経由で送る方法がリスク少なめ。
759:名無し迷彩
10/09/26 02:29:08 SDKoHC9x0
>>755
会社員としちゃ出世だろうけどさ、ものづくりの職人としては
どうなんだろうね。マルイの銃作るの余り面白くなさそうで・・・。
もっとも、先行きわからんKSCにしがみついててもストレス
溜まりそうではあるが。
760:名無し迷彩
10/09/26 02:30:56 SDKoHC9x0
>>756
知らんが「ノン」はちょっとキモかった。
761:名無し迷彩
10/09/26 02:38:30 oRjRCcsn0
でも最近の銃ってKWA設計じゃないの？山梨がやってるの？
762:名無し迷彩
10/09/26 05:27:39 AKr1+t9y0
>>751
不良品の回収をするのになんで客が金を払わないといけないのか
リスク管理云々以前の問題ではないのか
おまえはバカか
763:名無し迷彩
10/09/26 07:09:43 o1t6wuVSO
KSCと台湾KSC、KWAの関係ってなんか過去から現代にかけての日本
764:名無し迷彩
10/09/26 07:10:55 o1t6wuVSO
KSCと台湾KSC、KWAの絡みや力関係ってなんか過去から現代にかけての日本と中国の関係そのものに似てるな
いやはや、未来はお互いどうなるのか・・・
765:名無し迷彩
10/09/26 15:42:24 NLQrn0l10
メーカー直だから送料かかるんだろ。販売店へ持っていけよ。
766:名無し迷彩
10/09/26 15:57:09 SDKoHC9x0
ただね、それも販売店の負担になるってことを忘れちゃいけないんだね。
767:名無し迷彩
10/09/26 16:42:41 0EG7SOEo0
>>766
いや、問屋、取り次ぎ経由でメーカーへ送られるんで
販売店の金銭的負担はない
だから、渋面して手間がかかると言って億劫がるより、
だまって客の立場になって対応しておけば好印象なんだよ
768:名無し迷彩
10/09/26 17:28:53 n+qAHulX0
>>767
そのかわりめっちゃ時間かかるけどね
ていうか不良品売りつけておいて「送料出せよ」はないだろよ
今日び韓国メーカーでもそんなことしないぞ
769:名無し迷彩
10/09/26 17:32:08 xYR23TCc0
販売店から問屋、問屋からメーカーへの送料も
タダという訳じゃないんで…
770:名無し迷彩
10/09/26 17:57:33 /JFQg4s60
なんで、あのへんてこりんな93RにはPIETORO BERETTA刻印使って、M9には使わないんだよ。
771:名無し迷彩
10/09/26 18:08:59 qbgaz5Xq0
へんてこりんだから使いました！（キリッ
772:名無し迷彩
10/09/26 18:37:05 UbxL67Vl0
こりん星から来ました！
773:名無し迷彩
10/09/26 18:45:32 klpeMDmf0
結婚してください！
774:名無し迷彩
10/09/26 20:07:28 aur2obFXO
お断りします