11/07/09 21:38:39.27 5cwypfYgO
戦闘の内容といっても、前の諏訪子の時の「洪水は凄い」みたいなのは勘弁な。
やった事が凄そうに見えても、幻想郷ではどうかわからんし。
432:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:51:33.06 niapayIN0
弾幕ごっこの内容だと依姫は完勝だよな
ただし、咲夜は緒戦で依姫に事実上の勝利を収めてる。不意打ちだけど
レミリアも月の補正がない上に、多くの弱点を持つため、弱点を突くことを得意とする依姫に相性が悪い
霊夢は漫画版に準じると、ヒール役を自分から買って出たきらいがある
そも神降ろし対決で負けたからと、霊夢が実力で負けたことになるのかは微妙だ
だが、物言いがつくものの依姫が一行を圧倒したのも事実なわけで、そこは評価するべきだな
433:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:53:34.41 hdc+QSO/0
弾幕勝負は見た目で勝負するはずなのに
434:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:55:43.18 niapayIN0
ぶっちゃけ、弾幕ごっこがなんなのかについては、ＺＵＮの頭の中にも明確な定義がないと思うぞｗ
見た目で勝負とか言いながら、実弾をぶつけ合ってるのも事実なわけで…
正直、そこはあまり深く考えちゃだめな気がする
435:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:55:51.89 H+1AUXVA0
他者評価で色んな奴に散々依姫に勝てないって言われてたじゃん
当のレミリアからして勝てると思ってなかったわけだし
436:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:58:16.94 oSLU/mi50
そこはいろいろと物言いがつくと思うけどな
等のレミリアにしても、勝てると思ってなかったのは依姫じゃなくて月人だし
437:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 21:58:59.91 +9xJQNtF0
弾幕ごっこ以外の戦闘形式で勝ち負けハッキリしてんのって諏訪大戦の二人くらいだろ
それ以外だと相手を恐れてたり苦手にしてたりって話はあっても、勝てないから苦手ではなく付き合うのが面倒くさいとか性格が苦手なだけとかかもしれんし
実際ガチでやりあえば勝てる見込みあるかもしれんし
どういうルールどういう条件の上での強さなのかってのを決めないことには議論のしようがない
438:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:00:52.51 SxKoI7zn0
依姫のソースって、どうとでも解釈できる儚だけだから、一つ一つの証拠の説得力は最低なんだよな
だが量は揃ってる
439:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:06:14.95 fKCnWw440
準最強1以上になりそうなキャラを議論するためにも、基準となるキャラを置きたいところだね
個人的には以前から話題に上がっている、鬼の萃香と勇儀を準最強1の基準に置くのがいいと思う
どちらも文やはたてからの評価は高いし、能力も強力で、四天王の地位もある
ソースとしては求聞の鬼の項で、
＞幻想郷最強の人間の敵である。
＞人間を攫う事を生業とし、怪力で妖力も高く、幻想郷では最強の力を持つ。
＞古くは、妖怪の山に棲んでいて、天狗を使役し鬼の社会を築いていた。
とかなり鬼の強さが強調されているし、
文花帖では文自体が
＞やっぱり、幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いわね。単純だけど。
と評しているので文より強いとしてもいいと思う
440:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:09:31.75 +9xJQNtF0
たまには単純な強さ以外の>>1の例にある議論もしてみてーな
441:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:11:43.26 XpfffQvd0
依姫のソースは、すべての他者評価に恣意性や誤解の疑いがあるし、全ての事実証拠に考証の余地がある
だが、はっきりの依姫の強さを否定するソースがない上に、それなりの量が揃ってるのも間違いないわけだ
どこぞのWIKIみたいに全ての証拠を真に受けて、「依姫すげぇ～、超圧倒的～」とか言っちゃうと周りは白けちゃうが、
全てのソースが事実の一片にすら掠ってないと考えるのも合理的でない
結局、大量かつ低質な依姫最強ソースをどう扱うかが問題だな
442:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:12:48.11 XpfffQvd0
>>439
最強から議論しちゃった方が早いと思う
てか、その誘導には乗れない。鬼の議論はもう飽きた
443:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:14:31.88 Iol6OBTP0
>>431
そりゃ勿論その通りだな
例えばアマテラスの神降ろしに関しても一見凄そうな感じがしても、
この場合評価出来る部分は「アマテラスを降ろしレミリアをダウンさせる日光を出せる」って部分のみ
「アマテラスだから凄い！最高神だから凄い！」ってのはダメだな
444:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:17:12.48 XpfffQvd0
>>443
俺は>>431には共感できるけど、君の意見はずれてると思うぞ
445:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:22:11.18 Iol6OBTP0
>>443
確かに>>431の言ってることとはちょっとずれてたかも
でも4行目のように「アマテラスだから凄い！最高神だから凄い！」っていうようにプラス評価とするのはダメなんじゃないか？
もしアマテラスは強力な神である、とかいうような設定でもあれば別だが、そういう設定は特に無いし
実際の描写は一言でいうと「日光を出した」だけだしな
446:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:26:23.47 XpfffQvd0
そこは納得だぜ
ただ話がずれるけど、レミリアは日光だけじゃダウンしない可能性があるよ
やっぱり強い太陽の光だったことは考慮すべきじゃないかな
447:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:29:37.37 HQv4Lw6S0
>>439>>442
ここまで加速した以上はランクトップ陣営の議論にシフトせざるを得ないのかもしれないが、
その前に>>1～>>354までの普通～強議論を総括すべきかと思うんだが現時点でここまでは良いんだろうかね？
あ、以下>>119ベースに>>354までで大きな反論のなかった幽香とお燐を追加ね
俺は>>152ベースに幽香とお燐追加でも良いとは思うが>>152で反映された>>120の内容に時期尚早という声も一部出てるので
＜最強＞ （準最強より強いという評価がある。 ）
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文
＜強＞ （一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛 火焔猫 燐 風見 幽香 寅丸 星 姫海棠 はたて
＜普通＞ （一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 多々良 小傘 封獣 ぬえ 紅 美鈴
＜弱＞ （一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔 ナズーリン ルーミア
＜最弱＞ （強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
448:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:30:37.04 hdc+QSO/0
儚月抄の設定が東方全体の設定と噛み合ってないのが痛すぎる
一般読者からしてみて依姫がそこまで強いように感じるのだろうか
知恵と力の関係？
449:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:36:15.88 bUa5DJtKO
>>448
儚では、霊夢もレミリアも紫も全然強そうに見えなかったろ？
だからそれは、作画さんの表現力の問題
450:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:46:30.29 hdc+QSO/0
表現力の話まできたか
あの作品なんだったんだよって言いたいレベルだな
それとは別に智恵と力の関係は真剣に考えたほうがいいと思うんだけど
夜摩天の力は智恵の話があるから
451:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:47:37.55 XpfffQvd0
強そうな東方キャラなんて誰もみたかないだろｗ
北斗の拳みたいなムキムキの霊夢を、それよりもっとムキムキのハルクみたいな依姫が、マウントポジションでたこ殴りにする儚なんてぜんぜん儚くないだろｗ
452:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:51:07.05 fKCnWw440
>>439
飽きているにしろ、とりあえず最強ランクにランク付けするためには、
準最強1に当て嵌まるキャラを先に決めなきゃいけないってこと
依姫について議論するのは構わないけど、ランクを決めるなら、現状だと依姫は最大でも準最強1に置くことしかできないよ
議論の末に決まった最強ランクの基準を無視すべきじゃないし、それが嫌なら新しい基準を提案すべき
依姫と強さを比較できそうなキャラを挙げるなら、霊夢、咲夜、レミリア、紫、がいるけど、
今のところ誰もランク付けされていないのでこの面子の誰かをランク付けしてからが妥当じゃない？
453:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:54:01.70 R/h4SQHK0
>>428
議論がブレてるんで修正するが。
まず、依姫が無双した、というのは弾幕ごっこの結果でしかなく、
勝敗自体を強さの評価とする事は出来ない、という部分は納得するわけだな？
その上で、勝敗とは無関係の「能力を使った描写」を強さの根拠とすると言っていると。
次に
＞ほかのメンツが無言のうちに二人の議論に同意したと解釈
これはただの拡大解釈。
他のメンバーの心理描写もなしで、完全な想像で言っているだけだ。
要は、あの発言は「魔理沙の発言」であり、そこに他者を「含む」 か 「含まない」 かは、情報が少なすぎて判断するべきではない、という事だ。
＞作中における表現から依姫の圧倒的な強さを読み取る事も可能（と解釈する事もできる）
圧倒的と言うのは、他者評価によって判断される。
幻想郷でも高位の文などが言ったならともかく、魔理沙一人が大騒ぎしても、「魔理沙と比べて圧倒的」という以上の評価には繋がらない。
どちらにしろ、依姫無双を否定するのが目的ではなく、ソースは選んで出そう、って話。
その上で>>422をもう一度書いてくれ。
454:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 22:54:44.22 fKCnWw440
間違ったorz
452は>>442宛ね
455:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 23:21:15.82 frccg49CO
最強議論したいー＞＜
と
最強を荒しとみなしてスルーして前の流れを維持してこうとする2グループに
分かれちまってるけどどうすんの？それぞれいろんなとこで勝手にしゃべってるだけになったぞ
どうせ最強議論は>>397の流れでごちゃごちゃになって終了だからもう最初から397の全員最強で
準最強にとりかからね？
どうせ月姉妹厨も神厨も永琳輝夜厨も映姫厨も霊夢厨もひかないだろ？
あいてのそろえたソースはみな都合のいい解釈にしか聞こえないだろうし
最強１にこいつら全員ほうりこんでおｋばいいじゃん
456:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 23:45:57.24 zWg9OVSZ0
むしろ最強議論の邪魔だから、そこに入らない奴らをみんな仲良く「その他」にぶちこむのも手だなｗ
457:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 23:47:08.34 wUC6wT1d0
あとは紫厨がどれだけでしゃばるかできまるね。
458:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 23:49:24.71 5WF98St00
>>447
文が準２なら幽香と星も準２にならないか？
しばらくスレを見失ってたので、その辺りの解説希望
459:ゲーム好き名無しさん
11/07/09 23:55:30.83 Vq1XkIyw0
>>458
幽香なら解説してもらうより少しこのスレ検索してみればはやい
2分でわかるよ
納得できなかったらソースつけて議論にしてくれればスレが動くからよろ～
460:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 00:16:47.93 lO/JzFrc0
最強の可能性があるキャラは以下の通りだな
筆頭 永琳 生きた年数が格付け上位を保証している。あと姉妹の師匠というポジションも大きい
筆頭 神奈子 神様。いろいろと未知数だが、凄さを示すソースが多い
筆頭 依姫 強さの確定ソースはないが、低質ながら最強性を示唆するソースの量は多い
筆頭 霊夢 夢想転生はおそらく無敵。夢想封印もなんか強そう。神主発言。依姫に期した敗北はロールプレイという説あり
次点 八雲紫 妖怪最強。スキマは便利。強さならぬ凄さの格付けは、劇中でもトップクラス
次点 幽久子 即死能力持ち。ステレス。紫と同格の扱いを受けている
伏兵 レミリ ただし満月補正ありの時のみ
伏兵 咲夜 ソースが薄いが、依姫に緒戦で勝っている。能力は最強クラス
伏兵 諏訪子 神奈子からの敗北は政治上のこと。劇中でもほぼ同格の扱い
461:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 00:33:17.58 SSYhlyNX0
こういうのって自分で書いてて恥ずかしくないの。
（なんか強そう、同格の扱い、強さならぬ凄さの格付けは）
マイナスのソースある奴が次点やら負けたことあるのに伏兵とか、
その時点で最強の可能性なんてないだろ。
明かに伏兵とか次点や伏兵より可能性ある奴省いてる時点で
自己満足の何物でもない。
462:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 00:34:20.20 Yxt+y+W00
>>458
幽香が準2はないわ
信憑性の低い求聞だけを拠り所に強に置いてもらってるんだから
463:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 00:36:45.25 VeXA4uVE0
>>458
そう思うならその二人の強さに関するソースを抜き出してみてくれ
もしそれが文に匹敵するようなら準2として認められるよ
464:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 01:21:49.31 6R4oWYyO0
強グループは普通の妖怪より強いとわかる判断材料が何かあればいいが、
準最強ともなると更にそこにわかりやすい強さが求められそうだな
準とはいえ最強の名を冠するグループだから最強クラスの何かが何でもいいから一つは欲しいところ
465:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 01:26:23.33 9cW2L3x20
依姫を最強の当落線上に入れて、取りあえず彼女と同等かそれ以上のソースを持つキャラを最強に入れていけばいいと思うぜ
466:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 01:39:11.40 lO/JzFrc0
依姫が特殊なんだよな。ソースは多いけど解釈が分かれるものばかりだし
そも何を比べて依姫より強いと判を押せばいいのか…
とりあえず、格付けで彼女を上回れるキャラはソースの厚さに関係なく最強にあげていいんじゃない？
永琳あたりは最強確定でも構わないと思う
神奈子、諏訪子も最強に入るんじゃないかな
あと可能性として依姫より強い可能性があるキャラは…
幽々子、紫、霊夢、実姉、満月レミフラ、映姫、咲夜あたりかな
咲夜は劇中の演出で依姫のバッグを取っただけだから除外
満月レミフラはソースが薄いから除外
映姫もソースが薄いから除外
実姉は戦闘描写がない分だけ依姫より落ちそうだ
……すると、個人的には
神奈子 諏訪子 永琳 依姫 を最強にした置いた上で、
霊夢 紫 幽々子の扱いについて考えればいいんじゃないかと思うんだ
467:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 02:35:55.62 /xBE0cWj0
満月の夜に吸血鬼がそんな急激にパワーアップするとかいうソースあったっけ？
というか、急激どころかパワーアップするってソースすら無いような。
まあ、あったとしても場所、時間は一要素に過ぎないから、あんまり結論に影響ないだろうけど。
それとも、水中にとり、と、地上にとり、とか別々に議論するのか？
468:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 02:41:32.35 1GU9p2x80
何かまた懐かしい言葉が出てきたな。
格付けって何だそりゃ。それこそ、イメージ（笑）以外の何物でもない。
そんなもん、強さにおける何の根拠にもならん。
469:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 03:10:27.17 obxmH0mm0
依姫を基準にする意味が解らない
470:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 03:12:42.02 ySgf9dMa0
>>466
とりあえず手元にソースがあるのならしっかり出典を明記してほしい
個人の妄想や拡大解釈を抑える為にも、できるだけ地の文で引用することと
それをどう捉えたのかはっきり主張するのが大事
それがないとただの妄想と取られてもおかしくないよ
471:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 03:35:12.01 1GU9p2x80
最強議論が嫌がられるのって、妄想ばっかりで根拠書かない奴ばっかりだからってのもあるよな。
最強何だから一番ソースが必要だろうに、一番妄想とイメージばっかりになってるわ。
472:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 04:02:16.84 ZYM3ufTF0
ソースって言うけど東方求聞史紀馬鹿にしてるよな
正直信憑性なんてこんなもん
東方求聞史紀>>>>>>お前らの妄想とイメージ（笑）
473:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 06:35:44.05 ogLyfjmV0
最も重要なZUNの脳内イメージがどこまで資料に反映されているのか
本人が嘘・冗談・皮肉が大好きで言葉の裏が読めて当然みたいなノリで語る人だから
ソースをそのまま素直に受け取るしかない状態では違和感があって当然
474:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 07:04:56.35 pzeD/+dY0
>>467
永夜紗の輝夜戦で満月の夜は無敵ってレミリアが自分で言ってるな
気になるのは月だとそれ以上にパワーアップするのかどうかだが、あんまり関係ないか
475:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 07:38:22.32 mNVlQR170
最近議論が活発で嬉しいかぎり(*´ω｀*)
476:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 07:58:25.18 Jb4RGjHg0
>>467
満月レミリアは永のストーリー準拠じゃない？
本人の自己説明だが、ストーリーの流れ的に信憑性は相当あると思う
■ 満月前の弱気なレミリア
咲夜 「お嬢様、順路通り進みましょう。出口はもうすぐですよ」
レミリア 「咲夜、さっきの奴はこの先に居る。でも、ちょっと……
気をつけた方が良いわね。咲夜とだから大丈夫だと思うけど」
霊夢 「うーん。夜を止めたりして、一体何が目的なのよ」
咲夜 「そういう質問は、闘う前にするものよ。
今は、私たちの勝った後なので、答える必要は無いわ」
レミリア 「永遠の満月の復元（ボソ）」
■ 満月後の強気なレミリア。劇的なビフォアアフター
レミリア 「……咲夜は危なくなかったわね。鍛えてあるし。
まぁ、咲夜がいなくてもこの満月下なら無敵だけど」
■ その他ソース
輝夜 「月は地上に様々な力を与えた。
魔法の様な力の殆どが、元々は月の力。貴方のお仲間にも
満月頼りの者も居るんじゃない？そこな吸血鬼さん」
レミリア 「だから何よ」
咲夜 「満月となった今。無敵ってことですよ。素敵」
鈴仙 「月の異変？うーん、この術によく気が付いたわね。
地上に這いつくばって生きるだけの、穢き民のくせにね」
レミリア 「あいにく、空に月と星しか見たことが無い
汚れた生き物なんでねぇ。月に変化があれば嫌でもわかる」
咲夜 「お嬢様は夜型、ですものねぇ」
レミリア 「さっさと地上に満月を戻すのよ」
霊夢 「うーん。夜を止めたりして、一体何が目的なのよ」
咲夜 「そういう質問は、闘う前にするものよ。
今は、私たちの勝った後なので、答える必要は無いわ」
レミリア 「永遠の満月の復元（ボソ）」
477:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 08:16:32.43 4rXSJhPdO
正直それはただの掛け合いだと思うんだけど
永の後に刊行された求聞にも吸血鬼は月で強化されるとは書かれてない訳だし
何よりレミリアは直接月に行った時も何も変わった描写が無かったし
478:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 08:25:12.10 pzeD/+dY0
書かれて無いだけじゃ否定要素にはならないな
わざわざ満月の夜って指定して無敵（本当に無敵かどうかには疑問符がつくが）とあるんだから強化されると考えるのが自然
479:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 08:42:06.81 Jb4RGjHg0
どうも空に満月がある事が重要なみたいだな
分からんが、もしかしたら月にいっても満月補正はないかも
480:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 08:43:37.37 qcYZRFdM0
すると満月光線を直下から浴びて最強化されてる状態なのに儚ではあのザマだった訳か＜レミリア
481:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 09:00:45.07 xAv1GlkOO
>>480
よいか。月光は太陽光の反射。つまり月面においては、直下から満月光線を浴びているということは、
直上から太陽光線を受けているということで、プラマイ０だ
482:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 09:42:14.12 iwsde1iZ0
俺もレミリアにプラス補正はなかったと思う
憶測でしか語れないが、補正がかかってるならそれらしき描写がつくだろ
483:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 09:47:47.17 1GU9p2x80
あーそうか。
太陽の光が当たってないと、月も光らないもんな。
向こうじゃ夜どころか真昼に戦ってるのと同じか。
実際の所は、満月光線を浴びて特に何か変わってる描写は無いが…
無敵状態を誰かが評価してるわけでもないしな。
484:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:06:55.73 iwsde1iZ0
>>483
永では咲夜が満月光線でレミリアが無敵になった事を述べているよ
輝夜もレミリアが満月頼りだと言じている
てか、>>476に書いてあるじゃん
485:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:16:14.95 6R4oWYyO0
>>477
レミリアが満月でパワーアップするのは確定だと思う
以下ソース（儚月抄小説P108）
>―ついに満月の夜が訪れた。
>三日月は剣、半月は弓とも呼ばれていた。では満月は何と呼ばれているか。
>それは鏡である。 太陽光を反射させる大きな鏡。それと同時に地上の闇を照らす。
>月の光は闇を照らす為、一見妖怪は苦手なように見える。
>だが一般に妖怪が月の光の下で力を持つのは何故だろうか。
>その理由は光というものは照らすだけではなく、同時に陰も生むからである。
>薄明かりの月光の下では色んな場所に陰が出来る。
>草木、山、岩、建物、複雑な形状をした地上を月の明かりだけでは照らす事が出来ない。
>そして出来た陰が人間の恐怖を生み、場合によっては妖怪伝説となった。
>ある意味、月は妖怪の生みの親とも言える。
問題はレミリアのパワーアップ幅が判らず、また満月によるパワーアップ補正は吸血鬼だけでなく全妖怪に及ぶ
だから妖怪だらけのランキング全体を見ればレミリアのプラス評価とまでは言えないのではないかと思うが
486:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:26:33.89 nruSZEvz0
>>485
レミリアのプラス評価となり得ないのは納得。パワーアップ幅が分からないしね
でも満月下でのパワーアップが具体的に描写されているのはレミリアだけだから、そこはレミリアの補正と考えて問題ないと思う
吸血鬼は妖怪の中でも特に闇の属性が強いわけで、満月の影響をよりも多く享受できるのではないか、ぐらいの推測は許されるんじゃないかな
487:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:26:39.92 aJmytR4cO
満月光線は月の魔力だから月明かりとはまた別なんだろうな
488:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:26:49.06 hKnRv3eN0
>>484
レミリア 「あいにく、満月の夜は無敵なんでねぇ」
咲夜 「初めて聞きましたわ。そんな事。 ……っていつの間にか満月ですわ。お嬢様」
初めて聞いた人がいっても説得力なくね
489:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:31:39.82 johvq2zt0
結局、依姫がレミリアを倒せたのは満月光線がなかったから？
月には影がないからレミリアが弱体化するのは分からなくもないが…
490:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:35:40.47 iwsde1iZ0
依姫に負けたのはほぼガチだろ
漫画では相性についての言及があるが、小説版にはフォローがない
491:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:36:33.68 sI3Vzwhs0
月面では影にならないから効果がなかった
そこまで作者が考えてなかったとも取れるけど
信仰が力であるように偽物の月じゃないと効果が発揮されないとも考えられる
月の力でパワーアップは妖怪全体だけど月の妖怪はどうなるんだろうか
月人との比較で馬鹿って使われることが多いな
「三馬鹿トリオ」（儚月抄） 「師匠は、月面一の頭脳の持ち主。あんたらみたいな馬鹿共なんか勝負になるはずがないわ」（鈴仙 永夜抄）
月人の力＝頭脳（科学力）？
492:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:44:13.55 F45/hcan0
>>491
頭脳は科学力の事だろうね。第一次月面戦争はそれで勝ってるし
月人の優位性も多くはそこに準拠してるんじゃないかな
493:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 10:50:14.91 cnvyp+Gw0
満月レミリアは追加情報次第で化けるかもしれんが、現状だと最強クラスにはなりえないな
最強クラスの門番は依姫なんだろ？ 儚での敗北を仮に相性や満月補正切れの問題と捉えても、
そも依姫より他者評価で劣ってるからね
494:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 11:06:35.27 sI3Vzwhs0
>>492
それなら儚月抄の話がややこしくなるな
月面一の頭脳の持ち主である永琳が頭脳面では完全に地上組に敗北している
作者は力＝智恵であることを伝えたかった？
荒れるな
495:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 11:07:48.49 hKnRv3eN0
そういえば紅魔郷の月は満月じゃないのかな
あれは弾幕ごっこだから負けてもいいのかもしれないけど
496:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 11:23:43.70 T+Dp/ULIO
満月時での強さを検証しても意味ないだろ
じゃあ太陽光下ではどうなんだと
497:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 11:38:32.95 azc0kmUI0
月の科学力って微妙だよね
数百年後には外の世界に押されてるし平行世界にも完全に敗北してる
498:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 12:10:28.35 DjH/hhR/i
>>496
たとえ満月時にパワーアップしたとしても、太陽下での制限やその他諸々の弱点をかんばみると、やはり全体でプラス評価にはならない気がするよねー
このランキングでは好条件時のキャラクターの強さの比較なのか、それとも総合ではんだんするのか
そのへんもはっきりさせたほうがいいかも
499:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 12:23:52.68 qEbmz4NM0
>>494
頭脳面では永琳と紫が五分五分なんじゃない？
永琳は月面科学に特化していて、紫は数学と策謀に特化してるんじゃないかな
500:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 13:12:57.28 g/+Mzc2Z0
>>485
満月はレミリア限定でも何でもないからな
501:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 13:18:30.00 1GU9p2x80
>>498
遥か昔から総合的判断だって。
Wikiにも書いてあるし、これが変わった事は一度も無い。
結局、満月である３０分の一のさらに月が出ている間の数時間、となれば、
一年のうち１／４の季節だけパワーアップするレティよりさらに短い時間でしかない。
その上、太陽が出ている日の１／２はパワーダウンとなれば、
トータルで見てもマイナスしか残らない。
502:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 13:25:42.99 VeXA4uVE0
あまりにステージが限定的すぎるわな
にとりやレティ以上に限定的だ
一応プラス向きの設定だけど、ごくごく微量のプラスにしかならないと思うよ
503:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 14:52:46.76 4rXSJhPdO
信憑性が欠片も無い自称無敵発言を真に受けてここまで議論が続く事が驚きだわ
>>488も言ってるが咲夜が知らなかった上に登場作中でまったく披露されてないんだから完全に自称でしかないだろ＜満月で強化
504:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 15:36:05.34 DjH/hhR/i
そろそろ結論出してもいいんじゃない？
505:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 15:45:56.79 /xBE0cWj0
皆が納得できるランキングをつくるのは無理という結論が出ている。
506:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 15:47:03.04 DjH/hhR/i
>>505
ちょw
507:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 15:53:06.69 sI3Vzwhs0
1つだけ方法がある
神主を連れてくることだ
508:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 15:59:03.76 ZYM3ufTF0
「ナンセンス。」で終わりだろうよw
509:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 17:18:44.28 9N4HRFE40
だいたい満月でレミリア強化とか考慮される筈ないだろ
これまでの議論で慧音の獣化はほぼ考慮されてないのに
>>499
頭脳は儚の結果から
幽々子≧紫＞永琳＞パチュリー＞豊姫＝依姫≧藍＞その他＞うどんげ＝妖夢 は確定と見ていいと思う
（レミリアは参謀のパチュリーの情報をどこまで得てるかで場所が変わってくるので除外）
更に緋の結果から
幽々子≧萃香＞紫＝永琳＞アリス＝パチュリー＞その他 も確定
総合して
幽々子≧萃香＞紫＝永琳＞アリス＝パチュリー＞豊姫＝依姫≧藍＞一般の登場人物＞うどんげ＝妖夢
直接比較できるのはこのくらいか
510:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 17:36:10.19 PVkGQ3iA0
>>499
俺とイメージが違うなぁ
第一次月面戦争
永琳＞紫
第二次月面戦争
幽々子＝紫＞永琳＞姉妹＞藍＞うどんげ＝妖夢
別軸（駆け引きに無関心） レミリア＞霊夢＝魔理沙
緋想天
幽々子＝萃香＝紫＝永琳＞天子＞パチェ＞うどんげ
別軸（真相に無関心） レミリア＝文
511:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 18:21:48.83 DVdGDQLf0
一言で知能と申しても、
超科学力ならば永琳、次点で紫に軍配が上がるだろうし
権謀術数ならば幽々子と萃香、時点で紫に軍配が上がるだろう
社交能力ならば文に軍配が上がるだろうし
比べにくいが、別軸で神奈子や諏訪子も凄い技術も持ってるし、結局のところはなんとも言えんなぁ
知性に関しては劇中での格付けを比べ合うぐらいがいいんじゃないかな
512:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 18:24:50.68 BDZ9gQan0
ところで、結局のところ
月人の力＝科学力なのか？
依姫の強さを月人の種族値としなければ、種族値と蓬莱の薬だけで最強格扱いの輝夜を落ちそうだが
513:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 18:30:38.10 adv5PGZEP
能力どこいったの？
514:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 18:49:10.37 /xBE0cWj0
新しい情報なにも来てないのに、月人の力＝科学力とか断言できるわけがない。
515:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 19:19:38.96 DfOoB3fn0
月の科学力とか大したことないしね
516:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 19:26:39.51 MTbD6Cv40
まあ、輝夜はなんで破格の扱いを受けてたのか分からなかったからなぁ
仮に彼女の不死を考慮に入れても、戦闘不可で勝敗が決まるとすればあまり意味がないしな
月人ってだけじゃーねぇ
517:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 19:29:50.50 Mesm8pWU0
そも依姫のソースにしたって確定的なモノは何もないからな
以外に準強２ぐらいのキャラやもしれんし、輝夜も解釈次第では強ぐらいまで落ちるだろ
518:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 20:17:38.66 6R4oWYyO0
月の民＞地上の民の図式を認めるなら、月の都の月の民＞その他の月の民という図式は成り立つかもしれない
永琳も輝夜も月の都にはもう戻れないから
以下ソース（儚月抄小説P104-105）
>「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」
>藍は不思議そうな顔をした。
>「え、決して敵わない…?」
>「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
>地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」
519:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 20:38:37.01 sI3Vzwhs0
輝夜も地上に這い蹲るとか言ってたねぇ
520:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 20:55:22.80 6MGqH5/z0
もう議論もなにもないし脳内科学力比べで横道それまくって最強＆月系封印してた意味がいまさらながらわかったぜ
>>405の儚月抄は黒歴史に賛成だ、新ソースくるまで封印でいい
521:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 21:10:14.30 sI3Vzwhs0
映姫の力は智恵はどうなるんだよ・・・
月に限らず頭脳面の考慮が少なからず必要だと思うんだ
522:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 21:16:55.56 ySgf9dMa0
輝夜は妹紅と一緒に準最強2にランクするのが妥当なところだと思う
輝夜本人の強さを評価しているソースが永夜での魔理沙発言しかないし、
その発言も以前話題に挙がった際に意見が割れた
時を止める能力は明確な描写がないので、推論になるが、咲夜と似通った能力と推察できる
不死については永夜の妹紅の発言から限界があって、疲労で動けなくなることが分かる
妖怪を殺して回っていた妹紅と、殺し合いをしている点から一般妖怪を著しく凌駕しいると判断して、
準最強2だと思う
523:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 21:51:07.44 6R4oWYyO0
>>521
まぁここは何でも議論スレながらランキングはガチ戦闘ランキングだからな
単に頭脳や知恵が一位倍あるというだけじゃ強さに結び付かない
頭脳や知恵を戦闘と結び付けて強さを論じてるソースがあれば一定の判断材料にはなりそうだが、
よほど大きな優位性や支障でもない限りあまり影響しないと思う
524:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 21:53:51.73 zfIDu6Ze0
>>523
一応、元鞘は月人の優位性が科学力の事を指してるんじゃないかという話だったんだぜ
525:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 22:00:47.49 6R4oWYyO0
>>524
紫の発言だけ見ると妖怪的にはこの三点セットが月人の優位性みたいだが
>遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
強靭な生命力はまだわからなくもないが他の二つは幅が広過ぎやしないだろうか？
526:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 22:09:38.73 sI3Vzwhs0
後の流れを考えると
「遙かに進んだ科学力(月の頭脳ｗｗｗ)、強靭な生命力(蓬莱の薬ｗｗｗ)、妖怪には手に負えない未知の力(薬剤師ｗｗｗ)。」
と解釈することだってできるってことかｗｗｗｗｗ
冗談はさておき
>>523
映姫の数少ない評価の「逆らえない」「夜摩天より智恵」「幽香との会話」の内の「夜摩天より智恵」が無くなってしまうじゃないか
527:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 22:35:48.10 1GU9p2x80
>>526
妖々夢での智恵ってのは、「閻魔より力が無くても、知恵が有れば出し抜ける」って意味だと思ったけどなぁ。
ちょうど儚月抄で月人相手に紫がやったように。
528:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 22:45:46.59 sI3Vzwhs0
>>527
紫 「夜摩天より力があれば、どうとでもなる。・・・」
咲夜 「力とは経済力？」
紫 「智恵よ」
流れからすると力＝智恵でしょ
529:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 22:53:42.54 1GU9p2x80
>>528
だから、その台詞の"力"を知恵に置き換えてみなよ。
＞紫 「夜摩天より"知恵"があれば、どうとでもなる。・・・」
って事でしょ。
でも、そもそも単純に閻魔よりパワーに勝ってれば、知恵なんか関係なくあの世で好き放題できるんじゃないかい。
鬼があの世を「無法地帯」にしちゃってるのは、まさにそれだと思うんだが。
つまり、わざわざ智恵と注釈付けるって事は、智恵以外で勝ってる部分が無いからじゃないの。
紫にとっては、文字通り智恵こそ力なんだろうけど。
530:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:03:25.27 aJmytR4cO
>>528
他の物事に適応したとして閻魔に逆らえないから力は閻魔以下
複数人の力を借りてあんな計画立てる必要があったつまりどうとでも出来てないから力は月の民以下
どう頑張っても紫上げのソースにはならない
まあそれ以前にその話で出てくる力と強さは＝にならないと思うけどな
強さ議論的には考慮する必要が無いでしょ
531:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:15:59.58 sI3Vzwhs0
>>529
そういうことか
理解力が足らなくてすまん
wikiに書いてある藍と橙が治安を乱せるはどこのソースなんだろうか
>>530
もちろん力＝智恵はこの場面だけだよ
複数人って月の民も複数人で立地的な優劣もあるから普通じゃない？
紫の上げ下げとか考えてないからソース出しながらゆっくりやろうや
間違ってたら訂正する
532:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:18:15.77 ySgf9dMa0
映姫の強さのソースは曖昧なものが多い
紫が退散したのも権力的な意味合いとも取れるし、映姫の説教を嫌ったからという解釈もある
実際どの程度戦闘ができるかは全く語られていないから、立場上偉いだけでそこまで強くない可能性もあるな
533:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:40:36.04 SSYhlyNX0
大きな気っていう評価もあるし、それ＝強いとは断言できないけど、
＞＞紫が退散したのも権力的な意味合いとも取れるし、映姫の説教を嫌ったからという解釈もある
こういうのは解釈ってより妄想だろ。根拠ゼロだし。
534:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:43:05.41 IqURUtIr0
>>530
何を言ってるか分からんが、
>>複数人の力を借りてあんな計画立てる必要があったつまりどうとでも出来てないから力は月の民以下 0
>>どう頑張っても紫上げのソースにはならない
は分けワカメな解釈だな。お話になんねー
紫が強いか弱いかはともかく、知恵で月人を打倒しようというのは、紫が無血勝利のこだわったからだろ
小説を普通に読めばそうなると思うが…
またソースうんぬんとか言い出すなよ。こっちも疲れるから。はぁー
535:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:43:34.89 EmzI+/p+O
映姫様や神奈子ならともかく紫を未だに上げようとしてる土下座信者がいるのかよ
諦めろよクソババアが
536:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:45:18.26 SSYhlyNX0
ageてまでそんなこというなよ。
煽り合いとかまじで不毛だから。
537:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:45:50.18 IqURUtIr0
>>533
解釈できる、とはそういう可能性があるという意味合いの事だぜ
妄想は断定だろ。
俺は>>532の解釈には妥当性があると思うぜ。むしろ、ズレた反応を噛ましてテンパってるのはお前じゃね
538:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:48:36.90 ihgjNzQz0
Q.今まで頑なに少女しか登場しなかったのには何か重要な意図があるわけではないのでしょうか？(^^;
A.もちろんありますよ。
本気で闘う場合、少女たちが１対１で闘う事なんてあり得ないんです。（シリアスなストーリーになればなるほど）
だから、あれは彼女達のゲームなんです。遊びとしてみた場合、今度は均等に老若男女が入り乱れる事の方が
不自然になります。だからゲームの中では、容易に少女以外を出す事が出来ない訳です。今までもこれからも。
ソース（URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)）[ソースの元は神主の旧ブログとかだったと思う。記憶曖昧]
つまりこのスレの条件からしておかしいわけ、真剣に一対一で戦うことはないと神主が言ってるのでルールを変更すべき
539:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:52:48.42 IqURUtIr0
>>538
それでどうやって"強さ"を比べるんだい？
一応、「お互いが相手を戦闘不能に陥らせるつもりで、少女たちが１on１の決闘をはじめた時の強さを測る」というルールは前提条件であり、
このルールが幻想郷の常識に適合しているかしていないかには、スレ住人のほとんどが関心を示さないと思う
540:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:54:07.73 OzkWReUV0
>>538
リンクまで張っちゃって可哀そうだな
541:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:54:42.28 SSYhlyNX0
根拠なしで解釈が別れるからマイナスのソースにはならないとか、
ただのイタチごっこだね。都合のいい様に解釈すればいいじゃん。
なんか噛みつかれたわ。あほくせえ
542:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:56:51.95 obxmH0mm0
あの世は「自分たちの言うことを聞かないなら死者の面倒みてやらねーぞ」と幻想郷を脅迫できる
外交的に強い立場にあると思う。
なので仮に紫が閻魔よりパワーに勝っていても閻魔ボコるのは下策だと思う
閻魔ボコる→あの世陣営、幻想郷にペナルティ発動→輪廻転生が行われなくなる→幻想郷アボン
543:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:57:17.36 ZYM3ufTF0
◇────────────────◇
│ このスレは都合のいい解釈という名の妄想１００％でお送りしております。│
◇────────────────◇
544:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:57:32.44 ihgjNzQz0
>>539
それはあくまで遊びでルールのあるスポーツ見たいなんものという前提条件がある
このスレみたいに真剣に相手と殺しあう場合は一対一ではないといってる以上それがすべて
今までの作品でもそれを覆すようなことは起こってない以上変えようのない事実
ほかの方法で強さを比べるしかないね、そうでないならドンだけ明確なソースあっても今までの
ルールがおかしい以上は今ある強さランキングは妄想にしかならない
545:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:58:50.16 pmvopNwc0
>>541
うんうん、いるよなぁ。自分を相対化できない奴ってさ
>>都合のいい様に解釈すればいいじゃん
噛みつかれたが>>532が哀れだ
546:ゲーム好き名無しさん
11/07/10 23:59:37.84 ihgjNzQz0
>>540
かわいそうも何もそれが事実だしな、何で誰も指摘しなかったのか疑問だよ
今までありえない妄想をしてたことに気づかなかったんだから
547:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:03:09.36 O4M1OyIW0
>>538
そんな当たり前のことは再挙から皆分かってたけど、話が盛り上がればいいから、適当にスルーしていた、
という真実になぜ気づけないんだろうなｗ
548:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:04:35.12 cNHa2FEQ0
>>547
サンタさんは両親だったんだってさ
549:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:08:27.29 v9GDrQRI0
違う話で荒れて参りました
550:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:09:55.01 N4zRmIGd0
>>546
えー、うそー、びっくりー
そんな誰も気づけなかったことに気付けたなんて、僕ちゃん天才だねー
うんうん、話を聞いてあげるから、一緒に向こうの防音室に行こうねー 迷惑かかっちゃうからねー
551:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:13:04.26 N9tGoTSf0
>>550
かわいそうに…
552:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:15:04.71 nSvkgxnk0
>>550
痛いというか憐れ
553:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:15:24.72 9nSa9Ad50
>>551
どうしたん？ＩＤ変えたの？
オマエみたいな馬鹿を養護するような奴はオマエしかいないぜ
さすがに分かるだろ。自分が当たり前の事をさも大発見のように吹聴しちゃった道化だという事ぐらい
せいぜいからかわれてろやｗ
554:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:15:38.22 N9tGoTSf0
>>547
無意味ジャン
しかも盛り上がってたんじゃなくて単なる荒れてただけだし
間違ったルールでもめて荒れてたなんて酷い話じゃないか
スルーした結果がこれだよ
555:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:17:29.87 bfInDXCN0
>>553
お前日付変わったらID変わる事知らないのかよｗｗ
556:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:18:04.56 nSvkgxnk0
>>553
ばっかじゃね
最強議論とか鼻つまみ者だわ
557:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:18:32.66 N9tGoTSf0
>>553
いや0時過ぎたからＩＤ変わっただけなんだけど
そんなことも知らなかったの？
人を馬鹿にする前に自分のこともっと知ったほうがいいよ
自分に帰ってくるから
558:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:21:53.97 ccfJMsHS0
>>546も大概だが、>>553も大概だな
二人とも鼻つまみ者同士どっかいけや
559:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:22:14.99 v9GDrQRI0
なんでこんな時だけ勢いがあるのだろうか
560:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:23:24.76 qg3QfGkQ0
>>559
お察し下さい
561:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:23:53.51 wQcqt5Kc0
お前ら本当に他人を乏しめる事だけは得意だなww
562:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:25:28.14 5ZMar77v0
もう強さ議論スレとかいらないよ
不毛な事は誰もが解ってるんだからこのスレ落として終了にしないか
563:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:27:29.89 nSvkgxnk0
阿求の想像とお前らの想像
どっちのほうが信憑性があるか
阿求：現地人、紫ら大妖怪たちの検閲
お前ら：特定キャラへの誇大妄想
よっぽど阿求のほうが信用できるわ
なのに、「求聞史紀は信用できるソースではありません。」？
おこがましいわ。
原作否定して残るのは妄想だけですか？
564:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:42:15.16 +B9dbiJV0
>>562
嫌なら来なくていいんだよ？
565:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:45:49.63 TmDRanea0
関係ない話題はスルーして、とりあえず強さ議論に流れを戻そうぜ
鬼の四天王二人を準最強1に置くことに異論がある人はいる？
前スレから準最強1の声も多かったし、
特に異論がなければ折りを見てランク入りさせてもいいと思うんだけど
566:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:49:31.45 nSvkgxnk0
このスレの住民が他所に迷惑かけていなかったり
このスレの内容が影響がないのなら
このスレの自由なままにするがいいさ
だがWikiまでつくる？影響させる気まんまんじゃねえか
とりあえずwiki消せ。
567:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 00:51:17.15 HAh/kgvL0
じゃあー、関係ない話題はスルーして、
レミリア＞依姫や紫＞依姫の妥当性について議論を続けようぜ
568:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:02:16.86 v9GDrQRI0
いろいろとおかしいｗｗｗｗ
儚月抄の冒頭で紫がレミリアを力業でねじ伏せてる事実があるのにレミリア＞紫はないわｗｗｗ
別に最も力のある妖怪が紫じゃないと反論してもいいけど萃香はレミリアと会ってないからな
569:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:05:54.26 wQcqt5Kc0
ここまでのあらすじ
・謎の紫上げ、解釈（）
・個人攻撃、煽り合い
・とりあえずwiki消せ
570:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:06:57.44 5ZMar77v0
紅魔厨は頭がおかしいから相手にしない方がいい
作中の描写を見てもなお依姫より強いとかマジで言ってるような奴も居るし
571:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:07:14.58 goMABU6K0
>>565
議論もしてないのに勝手に決めんな。
572:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:22:36.00 MNnd2i8L0
気違いどもの煽り対決
573:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:26:47.51 nSvkgxnk0
俺にはお前らが
正確なランキングを完成させることを目的としているのか
自分の好きなキャラを上位にすることを目的としているのか
どっちかわからないし、どちらも否定出来ない正当な理由だ
いずれにせよ、ランキングが完成されない限り、そのいずれも満たされることがない
そのランキングが不和で完成しないと分かっているなら
なら、ここでなにしてるの。自分の意見を語りたいだけなの？
574:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:29:04.12 TmDRanea0
>>571
前スレ見れば分かるけど議論はかなりされてるよ
まだ結果に反映されてないってだけで
むしろ意見があるならどんどん主張して欲しいけどね
575:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:29:21.19 dxzH0ZjF0
>>538
つまりガチ戦闘という前提が妄想だと言うわけね・・・まぁ分からなくもない
神主はこういうことも言ってる
神主：二次創作者の独自の設定に文句を言うファンが居ましたら、
「神主は自由にしていいと言ったという設定」があるって追い返していいですよ（笑）
即ち、スレ住人一人一人が二次創作者として俺設定を好きなように競わせるスレにするのも、ある意味正しい姿なのかもしれない
咲夜が空間操作を応用した新技『次元斬』で月を真っ二つにして月人を月の都ごと葬り去るというもアリだろう
だが、それだと一次設定を裏付とする基準も作れず
二次設定を根拠とする意見に二次設定で反論するという堂々巡りになりかねない
それならランキングは廃止が望ましいな
そうするとブレストスレでやればいいじゃんということになるんでは？
さすがにブレストスレでもそこまで許容してくれるかは怪しいけど
576:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:33:07.31 mnGBM6Ju0
よく>>532みたいな解釈する人がいるけど
> そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が脅えるように散っている。
> その大きな気に気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。
>
> 紫「幽々子。この気はあの方の気よね」そう私は幽々子に耳打ちした。
> 幽々子「あの方？ うーん、誰かなあ。でも、何となく判る気もする」
> 紫「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
> 幽々子「さっきから思ってたんだけど紫（むらさき）の桜って、貴方の桜みたいで面白いわ～。自分で罪深いとか言っちゃったりして。ねえ、紫（ゆかり）？」
> 紫「あら失礼ね、私は紫の桜ほど悪いことはしていないわよ」
>
> そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。（紫香花P177）
幽々子は「脅えるように散っている」（と紫が感じている）「紫の桜」が紫みたい、とからかっている。
つまり幽々子は映姫を恐れる紫を「紫の桜」にたとえているわけだ。
この記述で「紫は映姫より強いけど面倒だから逃げている」とか「説教されるのが嫌だから逃げた」とかいう解釈が出てくることこそ可笑しいよ。
上記の文からは「紫は映姫を恐れている」という風にしか解釈できない。
それが正しいとする根拠は誰よりも紫を理解する幽々子の言葉があるからだ。
単なる紫擁護としか思えない読者の解釈より幽々子の洞察の方が遥かに信頼に足るソースだと思うが。
577:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:35:49.87 v9GDrQRI0
>>574
前は確か萃香の限界が見えないことと勇義との関係性で揉めてて終わったな
神の力や神に匹敵する力などの記述を多く見かけるから能力的にはやっぱり神＞妖怪なんだろうか
神で強さ的に参考になるキャラがいないから比較できない
578:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 01:58:12.32 goMABU6K0
>>574
全然されてねーよｗ
つか、こんなスレが荒れてる状況で、どんどん主張も無いもんだ。
周りの状況を見てからモノを言えよ。
579:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 02:07:53.07 zbVoLqJg0
>>576
「目の前の紫の桜が脅えるように散っている。 」はあくまで紫の主観
幽々子は別に「目の前の紫の桜が脅えている 」とは思っていない(少なくともその描写はない)
ならば幽々子のセリフの意図に「紫が脅える桜の様」と言う意図は入らないと思う
580:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 02:32:35.22 TmDRanea0
>>576
問題なのは紫が映姫を恐れていると解釈したとしても、それが直接映姫の強さに結びつくわけじゃないことだよね
閻魔なら妖怪が恐れて当然の存在だと思うし、桜を紫に例えて罪深いとしているならなおさらだろう
映姫についてもっと直接的な強さの根拠があればわかりやすいんだけどねぇ
581:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 06:32:26.41 UcqDWbHk0
>>578
オマエの主張の方がいらね
582:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 07:51:19.74 OeEPhMRBO
>>580
相手が自分より強くても恐れたり怯えたりするわけじゃないってのは対月の民でやってるしなぁ
閻魔が強いとしてそれで害を与えてくるって訳でもないし
逆に妖怪は閻魔って存在自体を苦手としているとか説教臭くて煙たがられてると強さに関わらない話があるから
その方向で考えるのがおかしい事だとは思わない
583:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 08:58:46.29 jBDBkD1S0
で、結局のところは紫＞依姫となるほどのソースはあったわけ？
依姫は確定ソース（設定資料集や神主コメント、小説内の神主視点の記述等のソース）こそないが、
彼女の強さを直接否定する証拠がない上に、ソースの量はwikiに記載されている通り十分に揃ってる
対して、紫は妖怪最強という明確な格付けがあるものの、これだけでは最強クラスには入れない
また多数の他者評価があるが、どれも幻想郷の頂点であること以上の評価とは言えない
また否定的な解釈があるものの、月人に土下座したのは事実
以上をもって、依姫＞紫としてもかまわないんじゃないかな
584:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 09:43:28.09 zbVoLqJg0
>>583の内容だと両者決め手に欠くから現状では優劣不明
585:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 12:32:06.83 UORcWJzS0
吸血鬼は鬼のパワーと天狗のスピードを併せ持つ最強の種族のはず、弱点が多いけど
586:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:01:36.41 ZIfBD6Rw0
>>580
＞＞紫「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方'には'逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
映姫だけなら強いと解釈はできるんじゃないか？ほかの閻魔は苦手でも知恵＝力でどうにでもなる存在
587:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:29:32.61 Dl/Qw0iAO
>>585
またそういう嘘を
588:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:34:30.24 w55MpyZ/0
鬼の中でも四天王と呼ばれる萃香や勇儀と同等と言える程のパワー
＋
速度が速い天狗の中で更にその上を行く鴉天狗である文のスピード
とかだったら、もしかすると最強の種族に近づけたかもね…
589:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:39:03.97 lHcqcZXr0
また幽香信者が携帯使って自演してる・・・
590:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:39:49.03 UTrRjMvw0
>>583に従えば、むしろ紫＞依姫だな。なんせ依姫には確定ソースがないし
たしか依姫が最強クラスの門番だっけ。紫は最強確定だな
591:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:41:55.27 MtCTX0X9P
紫アンチさんもうちょっとうまい煽り方しないとｗ
592:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 13:53:49.05 8uLgiCWKO
>>587
>>570
593:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 14:41:29.79 2JSZcTHv0
イマジネーションスゲー（笑）
594:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 15:57:39.96 YdqGwBCB0
一応、いままでの議論をまとめるとこんな感じが？
最強グループ入り 永琳・神奈子・紫？・依姫
最強グループ漏れ レミリア
595:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 16:29:25.56 w55MpyZ/0
レミリアは以前から最強グループ候補じゃ無かったような気がするが…
596:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 16:36:39.58 Dl/Qw0iAO
レミリアは強かな
吸血鬼は強い種族だという評価がある
597:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 16:44:46.72 JMM/IBaXO
吸血鬼は天狗のパワーと鬼のスピードを併せ持つ最強の種族のはず、弱点が多いけど
598:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 16:47:32.51 b8KW4mTZO
永琳と神奈子はどこから出た。
イメージでしかない格とか言うのは無しな。
599:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 18:09:04.31 nSvkgxnk0
まだやってたのか、いくらやっても無意味なだけなのに
第一あれだろ
新しいソースが出てきても
難癖付けて参考にできないだの
いろいろな解釈ができるとか言って
また保留にするんだろ
いつまで経っても意見の提示と否定が繰り返されるわけだわ
まあ、好きなキャラがいる奴がいっぱいいる時点でひとつの結論に収束しないのは明らかだが
600:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 18:15:23.49 qg3QfGkQ0
>>597
ソースを示した上で発言しないと誰も相手にしてくれないぞ
601:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 18:47:26.42 xlgetcxC0
>>598
依姫が最強グループの門番で、確定ソースの肩書で依姫を明確に上回ってるキャラは、取りあえず最強になるらしい
一応、上で永琳と神奈子と諏訪子（書き忘れた）を最強グループに入れようという意見が複数でてる
個人的には永琳と諏訪子は当落線上にいると思うけど
602:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 18:47:41.08 xlgetcxC0
>>598
依姫が最強グループの門番で、確定ソースの肩書で依姫を明確に上回ってるキャラは、取りあえず最強になるらしい
一応、上で永琳と神奈子と諏訪子（書き忘れた）を最強グループに入れようという意見が複数でてる
個人的には永琳と諏訪子は当落線上にいると思うけど
603:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 19:04:54.49 wQcqt5Kc0
永琳と神奈子と諏訪子
意見があるっていうのはわかるけど明確に上回ってるソースはどこでしょうか？
604:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 19:17:23.46 MNnd2i8L0
幽香厨・・・二次厨を兼ねていることが多く性質が悪い
求聞史紀を神聖視している
二次最強なので原作基準でも最強だと信じてやまない
最強議論系のスレを監視しており他のキャラを貶す
携帯を使って自作自演を繰り返す
早苗厨と似ている
605:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 19:20:03.50 goMABU6K0
>>601
まず依姫が門番ってのはどこから出た話だよｗ
前スレから依姫は最強から外れて、ずっと議論中になってただろ。
簡単に嘘に騙されてるんじゃない。
第一、依姫自体が>>422が>>453で物言いが付いたままだから、まだ最強でも何でもない。
正しく言うなら議論中だ。
606:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 19:26:25.34 nSvkgxnk0
このように仮定が固まっていないまま
議論を無理やり進めようとすると
議論の無限後退を引き起こしてしまいます
607:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 19:37:23.28 0tlCjRew0
ID:MNnd2i8L0
お前は何がしたいんだ？
荒らすなら余所でやってくれ
608:428
11/07/11 19:58:57.56 FFpn/3xM0
>>453は無視した
俺は過去に出てきた解釈を述べただけなのに、勝手に妄想だとかみつかれたからな
「そういう解釈もできる」という意見を相対化できない奴と話し合っても水掛け論にしかなんねえし
609:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 20:07:53.75 nSvkgxnk0
解釈も妄想も個人で行った想像であることに変わりはありません。
610:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 20:34:27.37 wQcqt5Kc0
根拠ない解釈と妄想ってどう違うの？
～可能性があるっていうのは何かしらの根拠が必要だと思うんだよね。
根拠がない、ソースがない解釈に妥当性もなにも感じないんだよねぇ。
611:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 21:13:59.13 aqDa8v+f0
よう分からんが>>428は>>427の解釈が正しいとは限らないという事を示すために、
こういう解釈もできるといっただけだろ
>>427が唯一無二の解釈であることを示すことで反論するのが筋なんじゃない？
612:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 21:14:17.11 nSvkgxnk0
こういう議論に必要な３要素
ルール・基準・データ
ルール・・・「ルール無用の・・・・ >>538により否定
基準・・・・・人によりマチマチ。それっぽいのがあるけど理解していない人多数
データ・・・本気で戦っているソースはごくごくわずか
これでは議論にならん
お前らのやってることは
仮定に仮定を積み重ねているだけ。
本気で戦っているソースから推測される強さから他のキャラの強さを想像で補間しているだけ。
もうソースに依存した議論なんて不可能ってわかってるんだろ
潔く「妄想」って認めちゃったら？楽になれるよ。
613:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 21:36:09.62 goMABU6K0
>>611
もっと遡れば>>424に行き着くからまた違うな。
>>424
・依姫無双は弾幕ごっこではないか
↓
>>425
・弾幕ごっこだけど弾幕ごっこじゃないと魔理沙は勝ち目が無いと思ったから弾幕ごっこでも無双だ
↓
>>427
・それ魔理沙の主観じゃん
↓
>>428
・魔理沙は月人と地上人の格の差を意識したという解釈もある
・一行の代表だから魔理沙だけじゃなくて全員そうだという解釈もある
解釈ってのは「根拠」を元に解説するもんだから、根拠の無い解釈は自分も想像と同じだと思う。
614:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 21:59:20.06 tfXT056B0
>>601
んで、なんで神奈子は依姫より上なんだよ？
615:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 21:59:56.78 XBcEKS8+0
つまりは結局、みんな好き勝手に解釈してんだろｗ
そう解釈できる可能性がある限りは仮説として残るし、そうすれば対立する解釈が生まれても、それは可能性でしかなく断定はできない
で、東方など詰まる所はいかようにも解釈が生まれるわけで、結論など出たりはしないｗ
616:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 22:00:25.19 dxzH0ZjF0
>>596
レミリアは今あるソースだと最低でも強は保障されるだろうな
あとはどこまで行けるかだが準最強1の面子次第とはいえ最高でも準最強2が関の山か
吸血鬼異変の実績から少なくとも幻想郷のそこらの妖怪よりは強い
種族的に恐れられている
近年外の世界からやって来たので博麗大結界に起因する幻想郷弱体化とは関係ない
※↑ただしここまでは地以降出現した地底妖怪も概ね似たようなことが言えてしまう
吸血鬼は幻想郷のパワーバランスの一角
※↑ちなみに風以降の山の妖怪(天狗と河童のセット)は幻想郷のパワーバランスを崩す恐れがある
空を飛ぶ速度は天狗に匹敵する
儚時点で萃香に次ぐ力と文に次ぐスピードが囁かれている
現状蓬莱人に次ぐ再生能力の設定を持つ
萃の宴会では我儘ばかり言いつつ実は萃香の存在を察知してずっと気にしていた
萃の萃香ストーリーでは相手(萃香)が余りにも強大そうに見えたから…人間(霊夢？魔理沙？咲夜？)に任せたら
危ないと思ったからレミリア自ら出張ったのだろうと萃香から指摘されている
儚では一貫して依姫に見下した態度を取っていたが
実は最初から月人に勝ち目ははないと悟っていた可能性が示唆されている(紫が妖怪を総動員しても月に敵わなかったのを知ってから)
日光など多くの弱点を抱える
パチュリーに対しては不意打ちでないと弱点の多いレミリアでは勝てないだろうとパチュリー本人から言われている
儚では日傘からはみ出た翼から謎の煙が出ていた
儚で依姫に体当たりを加えるも最終的に天照大神の一撃で敗北した
非ではレミリアでお空に勝っても日光は苦手として双方ボロ絵になる演出がある
悪魔の契約に縛られている
617:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 23:06:53.63 4yiQdBnB0
最近、紫房が必死だな
618:ゲーム好き名無しさん
11/07/11 23:12:47.97 OLKOeDHC0
>>615
>つまりは結局、みんな好き勝手に解釈してんだろｗ
だよなｗ
最強議論なんて大声大会、もう>>397でいいじゃん、どいつの支持者も都合のいい解釈のなすりつけあいってばれてんだから
最強1に議論に邪魔な候補全員つっこんどいてその他に戻ろうかｗ
619:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 00:15:27.15 piyEPYXv0
>>618
それをするぐらいだったら、前と同じく「最強は当分議論禁止」でいいじゃないｗ
つか、こうなるのがわかってて禁止してたのに、誰かが解禁とか言い出したとたんにこれだからな。
成長が無いというか、同じ事を繰り返すというか。
620:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 00:16:24.31 TRWcndRd0
>>619
依姫や霊夢が好きで、こいつらの議論がしたいというやつが一定数いるんじゃない
諦めろやｗ
621:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 00:31:59.72 n/rgy4xl0
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 滅びの序曲が始まったよ！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
622:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 00:46:42.72 C+iIG/820
>>616
レミリアは準最強2でいいんじゃないかな
今のところフランとレミリアしか求聞で確認が取れていなくて、個対数が天狗程ではないと推察できる上で、
>比較的歴史は浅い妖怪の中で、最も強大な力を持ち、
>今や幻想郷のパワーバランスの一つを担っている種族
といわれている
個人の力量は今のところ、一般的な天狗のソースしかない椛やはたてより上と思えるし、
求聞や萃夢想の表現から、一般妖怪を著しく凌駕していると捉えていいんじゃないかな
623:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 01:07:51.30 deYEO5Jb0
妖怪の山って無駄に頭数多いくせに微妙だな
鬼に支配され鬼が居なくなったと思ったら守矢家に支配される始末
天魔情けねえ・・・生粋の媚び諂い種族か
624:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 01:08:01.02 +BtN/LMG0
レミリアは表面上の言動と内面描写にかなりギャップがあるのでそこは注意せねば
625:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 01:10:42.65 BusIVfbS0
霊夢＞＝依姫は妥当なんだろうか？
これが成り立てば霊夢も最強グループなんだよな
626:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 04:55:43.87 BptDUBwK0
守矢は受け入れられてるだけで、別に山を支配なんてしてないけどね…
DSのはたてコメントを信じるなら、大天狗達は守矢の神徳を利用する気で居るみたいだし
まぁ、そんな事を言い出したら紫とその他妖怪の賢者は何してるんだろうか？と言う事になるけどさ
627:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 08:27:06.30 1HbJ14jK0
霊夢は神主発言と時系列が鍵じゃないかな
結局、永の時点で霊夢が最強だという言及があったんだろ
それ以後に登場した神奈子や諏訪子ならば霊夢より強い可能性もあるが、
永琳よりは霊夢の方が強い事は確定なんじゃね
628:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 10:33:34.40 uzX4n5yS0
スカ姉妹は強だろ強
629:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 10:58:27.41 Acr1tyid0
>>628
それはほぼ確定でしょ
630:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 11:51:13.90 yUtM/xO60
>>629
レミリア＞依姫は明らかだろ
これだから月房は
631:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 12:27:02.12 c0yxSoh20
幽香厨・・・二次厨を兼ねていることが多く性質が悪い
求聞史紀を神聖視している
二次最強なので原作基準でも最強だと信じてやまない
最強議論系のスレを監視しており他のキャラを貶す
自作自演を繰り返す
632:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 12:48:32.50 RBYolWEpO
レミリアが弱く言われるたびに発狂すんの止めろよ
これだから紅魔厨は基地外って言われるんだ
幽香厨月厨が下げしてんじゃなくて原作で既にレミリアはかませ扱いなんだから仕方無いだろうが
633:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 12:57:39.91 uV8hsES20
まあまあ
ってゆうか幽香ちゅう
634:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 13:06:29.61 HjiMo9Hn0
○○厨とか言ってる時点で周りが全く見えていませんねぇ
どうせ万年意地張ってるだけの基地外なのは同じなのに
やっぱいここって痛いわ。荒らしが正論いうとかおわってる
635:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 13:07:56.27 uV8hsES20
やっぱい！やっぱい！
636:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 13:33:28.27 QH+x5UuT0
どうせ妄想なんだからレミリア最強幽香最強発言してもいいじゃん
637:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 14:14:59.85 kYaTVBUp0
ところでまとめWikiは編集しないの？
現行のランキングは>>2か>>447なんだろ？
638:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 14:34:12.65 M27i8TMH0
霊夢房はマジいらないな
本当、あの紅白が儚で捕虜になって月の憲兵にレイプされた事実を忘れちゃったのかな
639:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 15:39:34.67 oRlPuku30
>>638はマジいらないな
640:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 16:17:59.10 lCBB8Zig0
チルノったら最強ね
641:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 16:49:01.23 wKsowu080
>>638 >>639
オマエ、顔を真っ赤にして余所でやれよ
642:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 16:49:12.05 wKsowu080
>>638 >>639
オマエら、顔を真っ赤にして余所でやれよ
643:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 17:34:52.32 QuwxHAoR0
ID:RBYolWEpO
こいつ厨呼ばわりされるといつもファビョりだすよな
しかも単発で携帯だし・・・
自演くせえ
644:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 18:10:07.05 HfXqOhx50
でもさ。前に幽香を下げたときはスレの話し合いで決まったよな？
その時は好きな人間も納得済みだったはずなんだが、何で未だに煽られるのかがわからん
乞食がアク禁から帰ってきたのか？
645:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 18:23:58.47 c0yxSoh20
632 ：ゲーム好き名無しさん：2011/07/12(火) 12:48:32.50 ID:RBYolWEpO
レミリアが弱く言われるたびに発狂すんの止めろよ
これだから紅魔厨は基地外って言われるんだ
幽香厨月厨が下げしてんじゃなくて原作で既にレミリアはかませ扱いなんだから仕方無いだろうが
携帯厨・・・突然ファビョりだす
最強議論を神聖視している
最強議論系のスレを監視しており他のキャラを貶す
レッテル貼りと自作自演を繰り返す
646:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 18:35:16.95 ldYFLkLn0
吸血鬼は鬼のパワーと天狗のスピードを併せ持つ最強の種族のはず、弱点が多いけど
647:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 18:44:53.63 pED+7tZY0
チルノ普通ランクじゃね？
神主が弱いと発言してるとがいえ
作中で魔理沙から高評価されてるわけだし
非想天則でのチルノといい
弱ランクよりは上で良い気がする
648:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 18:55:11.15 RBYolWEpO
>>643 >>645 >>646
まともにやる気無いならさっさと消えろや
どう見てもファビョってんのはお前らだろ
649:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 19:01:45.94 sVcim38t0
>>648
残念ながらキモ"も"残念だよ
650:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 19:06:30.48 ZtHx1mHI0
>>648
まともに議論してない奴が言っても・・・ｗ
もしもしくんは自演の代名詞
幻想板の方でも荒らしてそう
651:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 19:08:03.61 sVcim38t0
>>650
>>648は可哀そうな奴なんだよ。もう止めてやれよ
652:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 19:21:02.82 tcCAg/TBO
>>647
弱いと言われているんだからやっぱり弱だろ
むしろ魔理沙の発言は魔理沙自身のマイナス評価に繋がるのでは
653:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 19:43:48.07 +BtN/LMG0
強いにしろ弱いにしろ神主の言葉は作中の評価とは一味違う気がする
作者のお墨付きというか何というか
654:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 20:31:33.19 pED+7tZY0
というより神主の言葉通りで行けば霊夢最強なのだが
655:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 20:50:55.38 EBn7xcFY0
普通に考えりゃ、神主発言のある霊夢が最強なんだろうが、
>>638みたいな月房がなぁ
656:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:07:26.79 0MDDbbpA0
RBYolWEpOが来るたびにスレが荒れるな
もう来なくていいぞ～
657:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:11:50.59 2Bdshnsf0
このスレ実質紅魔厨と月房しか居ないんじゃないか
658:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:11:59.41 BffacvDo0
じゃあ、テンプレにID:RBYolWEpOはお断りと載せておこう。ウザいしな
しかし個人攻撃はツマラナイから、こいつが再臨しない限りはこの話題は止めとこうぜ
659:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:13:06.23 VH4SIcZg0
>>657
あと、霊夢房という害虫もいるお
660:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:13:18.14 dt7nKM+o0
霊夢の最強はあくまで幻想郷の中でなので月、天界、冥界、地底などを
含めない、と言うこともできるけどね
661:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:16:27.36 +c5Qy2ms0
霊夢最強発言って、語呂がいいせいか
幻想郷のくくりつけないまま広がってる事が多いね
662:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:19:49.42 oInkYQc50
俺の好きな永琳とケロちゃんはどの程度強いのかね
663:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:47:29.05 pED+7tZY0
それでも本気出す的なこと言って文に負けてる描写あるから
月、天界、冥界、地底を除いても最強説は危うい気がする
664:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 21:47:53.12 B9k4GCKo0
依姫よかは強いんちゃう？
依姫は>>422によれば確定ソースがないし、永琳とケロちゃんよりも肩書では格が落ちるわけで…
665:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 22:01:49.27 Ef7NYDa90
で、格のソースはどこなんですかねぇ・・・
666:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 22:02:40.77 7QnEGRdY0
アンチ多すぎだろｗｗｗ
667:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 22:40:04.91 pED+7tZY0
諏訪子って非想天則辺りから急激に弱体化された感があるよね
668:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 22:45:22.81 n/rgy4xl0
根拠のない解釈から生まれた産物は
どこまでいっても妄想の産物
妄想の産物から生まれたものも、どこまで確からしく表現しようと妄想の産物。
669:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 22:55:10.35 C+iIG/820
>>662
永琳は準最強1、ケロちゃんは準最強2くらいが丁度な気がするな
永琳は輝夜より力を持つっていう設定が明確な強さの基準になるから、
輝夜のランク次第で変動するだろうけど
ケロちゃんは鬼にただ者じゃないって言われてたり、天則での能力の多彩性、
全盛期だけど川を容易く曲げたり、国を恐怖で支配してた実績、
ただ現在は全盛期ほどの力はない等を考慮すると準最強2になると思うな
670:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:22:39.53 U9iNRkFC0
3人くらい基準となる奴を固定して、それより上か下かでランクを決めろよ
671:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:32:00.41 n/rgy4xl0
基準となるような強さの普遍性と信用できる十分なソースを持つ奴なんてわずか
いたとしても強さの普遍性（不成長性）を認めようとしない奴が必ず出てくる。そうだろ？
672:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:39:18.86 ml4APfFA0
>>669
って言っても全盛期はどの程度だったのか、そこからどの程度落ちたのか全く分からんからなあ
俺は全盛期より落ちてるってのはあまり考慮しなくてもいいように感じる
673:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:46:39.95 PhTGUX430
>>669
こんな言い方も
永琳の職業？はあくまで薬師、人を殺すのにむいてるかは疑問
ケロはタタリガミ、このランクスレ的にはむいている
といったけどその他669が述べてることには同意してる。上記ふまえて永琳ケロは同ランクだと思うよ
どちらも強力な力があることにはかわりない
674:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:51:25.05 +c5Qy2ms0
格なしだと普通に鬼とかのが強い要素多くなるわ
675:ゲーム好き名無しさん
11/07/12 23:52:23.00 +BtN/LMG0
確かに神奈子や諏訪子は全盛期の評価が大してあるわけでもなく、
相対的に誰と比べられるものでもないから弱体化は考慮する必要ないかもな
今なお強大な信仰を保ってる別の神々がランキングに入ってるとかなら
その連中よりは相対的に下になりそうなので今後の新キャラによっては下がる可能性はあるが
676:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 01:16:59.77 XE0rYhba0
ミナカタならともかく、タカミカヅチの信仰は日本トップだと思うぜ
677:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 10:39:53.51 LZ38AGjg0
建御雷が出てきたら、もう最強がどうこうというレベルじゃないな
最強の上に無敵とか作らないと
678:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 11:32:14.24 sH+AMJ/zO
さっきから妄想ばっかりだな。
679:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 13:03:55.49 0aY3MNP/0
タケミカヅチが元ネタのキャラが出てきたら神奈諏訪はランク下がるな
680:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 13:24:36.47 w7vWBrlP0
言い出したらキリの無い事を…
681:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 13:52:31.58 UsSwPkc2O
かなすわは頭脳、政治力はありそうだが、強さがあるかどうかはなんともわからんな
682:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 16:21:30.78 36x0E5ox0
まあ、神話内でも最強クラスの神様で、未知の技術をやたら持ってて、
幻想郷でもそれ相応の扱いを受けてるとくれば、彼らと比べて明らかに格上の存在なんていないんじゃない？
683:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 16:39:00.32 f+VdtG630
閻魔・・・
684:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 16:44:10.03 36x0E5ox0
閻魔大王なら分かるけど、
四季様は下級裁判所の裁判官の職名として便宜上で閻魔と呼ばれてるだけだからなぁ
モノホンの閻魔大王のような扱いは受けられないだろ
685:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 16:52:59.90 vAXuw4OR0
仮定に仮定を積み重ねているだけ。
686:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:24:17.36 woMaf8U90
元ネタは元ネタ、東方は東方。
神話がどうであれ関係はないんだよねぇ・・・
687:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:30:18.03 9IHIbt7VP
神奈子だけやたら元ネタにこだわる人いるんだよなぁ…
688:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:34:15.28 hRg8gqEOO
そもそも神話もあっきゅんとその仲間達の同人だからなぁ
色んな話を纏めたってんで元ネタの更に元ネタがあって、中には複数の説があるものもあるみたいだし
689:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:36:37.35 tfe84las0
東方は東方で元ネタは関係無しでっていつも話は終わるのに繰り返されるから
同じ人がいってるだけじゃない？
690:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:41:45.89 f+VdtG630
そうでもしないと実績のない神様勢が宙に浮くからねぇ
691:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:45:34.83 woMaf8U90
実績もってるキャラも少ないけどね。
守矢組で分かってることなんて神奈子が諏訪子倒したくらいだろ。
あと、お空がどうたらこうたら
692:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 17:59:14.34 FpKcyGC30
神奈子とうつほってどんな関係なの？
693:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:03:26.29 UOAzOGHb0
八咫烏パワーをお空に与えて利用した、ってかんじじゃね
非なんかではお空は早苗の顔すら覚えていないし神奈子のことも忘れてる可能性あるが
694:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:03:36.96 f+VdtG630
>>692
神奈子から燃料になる原子をもらわないと核融合できない
東方における神
静葉、穣子、雛、小町、諏訪子、神奈子、映姫、大ナマズ
そういえば映姫は地蔵出身だったな
695:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:12:29.52 woMaf8U90
諏訪子の発言では死神は神様じゃなかったはず。真偽は知らんが。
紫の神に匹敵する力とはなんだったのか・・・特に左側
696:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:14:39.36 w7vWBrlP0
お空は守矢が信仰を得る為の、部下や手下では無く施設の一部みたいな扱いって印象
697:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:18:08.43 UOAzOGHb0
小傘だって付喪神みたいなもんだろ
神といったって季節の神様と戦いの神様じゃ同じ土俵で比べるものじゃないだろうし。
もしかしたら秋姉妹も物凄く信仰の力集めたら強い可能性もあるのかもしれないが
698:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:27:13.36 sNDQQrih0
待て待て、小町の種族である死神は妖怪の仲間だぞ
699:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 18:30:12.11 f+VdtG630
すまない小町は神様じゃなかった
死神は妖怪に分類されることもあるけど一応独立した種族みたいだ
700:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:04:27.71 36x0E5ox0
よく分からんが、神奈子や諏訪子も「妖怪退治」を受けたよね？
つまりは神様と威張ってても所詮はその程度なんじゃね？
701:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:15:09.95 UOAzOGHb0
弾幕ごっこでいうならその程度なんだろうな
702:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:17:38.63 hRg8gqEOO
神様も人間も妖怪もピンキリだから神に匹敵～だけじゃなんのソースにもならんわな
ろくな比較が無いんだから諏訪子強加奈子そのひとつ上で十分
703:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:17:41.33 tqZb2zZs0
>>695
秋姉妹も十分「神」という名に恥じない力を持ってるんじゃない？
ただ、その力は強さとは別ベクトルの力だから戦闘での強さを評価する上では低くなるだけで
やっぱりただ「力がある」だけでなく、その力は戦闘での強さに直結するのか、が大事だと思うんだよね
永琳とかやってることの規模はやたらとでかいけど、戦闘に直結するかと言われるとうーん・・・、ってなる
704:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:20:21.28 UOAzOGHb0
神奈子だって信仰が仮に一気に失われればゴミクズレベルまで力落ちるだろうしな
705:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:28:40.74 hRg8gqEOO
神奈子でめんどくさいのは信仰0でも消滅しなかったってとこだな
消滅した例もあるからいくつか仮説が立てられる
実は供給される信仰が0になっただけで貯蓄が0になった訳じゃなかった
肉がある神は信仰無くしただけでは消滅しない
この辺の派生で信仰無くしても力が使えなくなるわけじゃないって説もあったか
706:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:32:04.49 tqZb2zZs0
>>705
いや、そもそも信仰ゼロじゃなかったんじゃないか？
幻想郷に移転した時点で神奈子と諏訪子を信仰する者、つまり早苗の存在のお陰で
仮に早苗を外の世界に置いてきたら消滅していたと思う
風神録での力も早苗の信仰による力なんじゃないかな
707:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 19:55:23.62 97NU3Y0D0
神奈子は準最強1でいいと思うな
儚月抄で魔理沙がスペカ戦を提案するシーンで、
「力の強い妖怪が多い幻想郷だからこそ生まれたルール」って言葉と並んで、
紫、萃香、神奈子、幽々子の絵があるから、この時点でメタ的にこの四人は強者とされている
神奈子は過去に諏訪子に勝っているのも考慮して、
紫や萃香と一緒に諏訪子の一つ上の準最強1がしっくりくるな
708:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:06:39.39 UOAzOGHb0
全ての基準は魔理沙
神奈子はきっと５魔理沙くらい
709:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:16:52.12 qQRn3+/p0
神奈子が準最強１で誰が最強になるのさ
永琳とかマジ勘弁な
710:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:21:14.23 Gm0nwYQo0
身体能力が断トツで高く、特に腕力は霊夢が知る限り最強。
「幻想郷のどの妖怪より単純に強い」 上に、能力の効果範囲も幻想郷全域と極端に広く、精神攻撃にも強い。
能力もあらゆるものにでも効果があるタイプで、同じ説明があるが実績の乏しいフランや紫と違い、
物質から非物質、人間の精神まで実際に操作してる。
攻撃、防御、能力と万遍無く高評価を受けてる萃香が、>>707の面子の中じゃ実績でも評価の数でも、頭ひとつ飛びぬけてる。
特に、「想像を絶する力」、とまで言われてるのは萃香だけ。
地底の住人なんで弱体化の影響も受けてないし、紫の妖怪最強に引っ掛からないとも言われてるし。
711:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:38:21.76 cOnYY7xm0
神奈子や諏訪子は弱体化してると言っても本人らの評価はほとんど幻想入りしてからのものばっかだぞ
現状、神奈子に神社を奪われ信仰まで神奈子のオコボレに預からざるを得ない諏訪子でさえ、
龍神をよく知ってそうな衣玖からも神としての実力を認められていたりするしな
そして守矢神社の設定から神奈子の諏訪子の実力差は古代の決戦の時から縮まってないか更に開いてる可能性も大いにある
それに神奈子は圧倒的な力で人間も妖怪も味方にするという設定があるから
霊夢最強説同様、少なく見積もっても風神録時点で登場してる人間と妖怪に比べたら圧倒的な実力なんだろ
712:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:44:07.42 nER+TKsZ0
神奈子の強さの中身すっかすかだろ
強さと関係ないことばっかあげて必死すぎる
713:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:47:58.09 mz0xMv9k0
紫と萃香は同格でいいと思うけど
714:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:53:00.51 f+VdtG630
萃香の能力は紫には効かない
萃香は他のやつは余裕を示すが紫だけは対等に接する
萃香は紫のことを「存在そのものがインチキ」だと言っている
というか紫なんかどうでもいいよ
例外がいればいいんだし
方向性定めないまま議論してるとどのキャラも中途半端になって長引くだけだろ
715:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 20:53:25.63 97NU3Y0D0
>>710
この四人の中で萃香のソースが多いっていうのは同意するけど、
他の三人より明確に強いって言う評価はないから同ランクで良いと思うけどねぇ
想像を絶する力ってのも神に匹敵する能力、圧倒的な力のような表現との差異がつけにくいし、
萃香の能力も他の三人と比べて突出しているというほどではないように思う
716:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:00:06.90 cOnYY7xm0
>>712
神奈子は公式で謎の神様だぜ？
武術の達人設定があっても別に強いとか言われてなかったり全然評価されてないキャラよりは
その実力の中身が謎でも強さに関する評価や設定があるキャラの方が強かろう
諏訪子が敗北を確信したのは神奈子の神力が原因だったから謎って程でもない気はするが
717:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:02:52.31 mz0xMv9k0
>>714
能力が効かないは言いすぎじゃないかな
718:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:09:11.27 td4jpKaX0
神奈子ははっきり言って情報が少なすぎるんだよな、情報量が議論出来るレベルに達してない
神奈子に限らず風以降のキャラはみんなそうだがその中ですら評価が少ない部類だし
こんな状態で無理矢理決めるくらいなら神奈諏訪だけか、或いは風以降のキャラ全てをしばらく保留にして
資料の多い風以前のキャラだけでとりあえずランク決めた方がいいんじゃないか
719:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:15:33.62 f+VdtG630
>>717
萃香の能力にある程度の耐性を持ってるor対応能力が自動発動されるくらいかな
霊夢の能力・・・
720:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:19:58.38 Gm0nwYQo0
>>715
紫と萃香の能力は優劣つかないが、身体能力は明らかに他の三人と優劣がつくでしょ。
能力評価
紫＝萃香 幽々子（不明） 神奈子（不明）
身体能力
萃香＞＞＞＞紫＞幽々子 神奈子（不明）
能力は劣ってるが身体能力が勝ってる、なら同格もありえるが、
能力は優劣がつかず、身体能力では遥かに萃香の方が上なんだから、トータルでは萃香の方がでしょ。
それとも、身体能力は一切考慮しない評価かい？
721:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:31:09.33 mz0xMv9k0
能力評価は紫≧萃香だと思う
722:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:35:14.42 mc7CMgkT0
【某少年誌】被災者作家のネタパクって賞金160万＋連載決定
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
723:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:45:16.40 97NU3Y0D0
>>720
この場合ソースの量はそこまで重要じゃなくて、質の問題だと思うな
例えばいくらソースが多いキャラAがいても、BのキャラがAのキャラより強い、
または同格となるソースがあるなら、ソースが少なくてもBのキャラはAに劣らない
身体能力にしても幽々子は幽体だし、神奈子も御柱を飛ばしたりしてる
そういうソースを比べると妄想が含まれてしまうので、
萃香を一人を上のランクに置くのに何が必要かといえば、
他の三人より強いと言われているようなソースじゃないかな
724:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:45:56.11 Gm0nwYQo0
>>719
萃夢想の正史ＥＤでは、一度も紫の能力で集められた事は無いんだけどね。
他のキャラのＥＤでは「紫を集められなかった」と言ってるんだが、
自機が紫に敗北したＢＡＤＥＮＤや、妖夢の台詞から、
正史では紫も宴会に参加してる＝萃香の能力が効いていたりする。
他キャラＥＤ
・紫は宴会に参加してない
正史・ＢＡＤ
・紫は宴会に参加
つまり紫の能力は萃香に効くが、萃香の能力も紫に効果を表してたんだ。実は。
725:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:46:21.58 f+VdtG630
瞬間移動＝煙の速さみたいな意味不明なことを述べてるぞ
萃香にあるのは身体能力ではなく純粋な力だということも
それに萃香自身が紫を同格かそれ以上だと認めてるしね
726:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:54:00.19 QtIWNtWB0
>>712
すっからかんじゃない強さを持ってる奴が東方にはいないがな
服についた綿クズみたいな絡み方してないでどっかいけよｗ
727:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 21:55:49.19 Gm0nwYQo0
>>723
＞生前も没後も体術の心得は余り無く、亡霊らしくふわふわしている
これが幽々子の身体能力の評価。
神奈子の御柱は、重さすら不明の上、弾幕ごっこの描写を語りだすと、また「水鉄砲が～」の二の舞になってしまう。
なので、純粋に「他人からどう評価されたか」だけを取り上げてるよ。
霊夢からの評価、文からの評価、そして設定テキストと、どれも「質」は高いと思うけど。
その上で、「身体能力が高い評価を受けている」 キャラと、 「身体能力の評価が無い」 キャラを比べた場合、前者が上に来ると思うけど。
文が椛やはたてより上に来てるのだって、「幻想郷最速」という身体能力がプラス評価されてるからでしょ？
最強ランクだけ別基準にしたい、って言いたいなら別だけど。
>>725
「力、スピード、妖力、全てにおいて人間を遙かに上回る」 が設定テキストでの萃香の評価。
この内、力と妖力は幻想郷で最強だと言う事がわかってる。（霊夢の台詞、文の台詞から）
対して、紫は「速くもなく重くもない」だし、幽々子は書いたとおり。
力だけでなく、スピードでも他の３人よりは評価されてる。力だけって事はないし、他のキャラはその力の評価すら無いよ。
728:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:19:46.01 97NU3Y0D0
>>727
>>「身体能力が高い評価を受けている」キャラと
>>「身体能力の評価が無い」 キャラを比べた場合、前者が上に来ると思うけど
そういう一部分だけ見た比べ方をすると
「煎った豆のような弱点が示されている萃香」と「それがない紫」みたいな不毛な粗探しになると思うよ
天狗の場合種族が同じ中で比べられるから分かりやすいけど、
この四人はそれぞれ違った特徴やソースがあるから、それら全てを含めて妄想戦闘をして比較することになりかねない
だから四人が強者として捉えられている部分を重視して同列、とするのが自分としては無難だと思う
729:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:29:21.14 FpKcyGC30
あれだな、
なんでこんなに議論が纏まんねんだろって考えてみたんだが、
あれだ、議長がいねーからだな、ウン。
730:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:37:22.20 Gm0nwYQo0
>>728
いやいや、全然一部じゃないだろう。
第一、身体能力の高さと弱点のトータル評価なら、太陽や流れ水に弱いレミリアとか筆頭でされているだろう？
他にも、１／４しか活動できないレティとか、弱点ごと考慮されているキャラはいくらでもいる。
その上で、炒った豆がこれまで話題にならなかったのは、特定のキャラの持ち物に関する議論が無かったから。
何度も言うようだけど、総合評価だから。一部でも何でもないよ。
731:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:38:55.54 vAXuw4OR0
匿名掲示板である限り
意見の別れたときの常套手段である
多数決を使うことが不可能だ
おまけにいろんな解釈があって全部、否定も肯定もできないときた。
誰も譲らんわな。譲ることがある時点で議論とは呼べんが
732:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:43:18.17 Gm0nwYQo0
>>728
ちょっと追記。
能力の評価は上でされているから、身体能力を比べてるだけね。
単純な力に関して言えば、
紫の「神に匹敵する～」 とか、 神奈子の「圧倒的な力～」 とか、萃香の「想像を絶する力」とか、
>>715で言われてるように、これだけで優劣をつける事は難しいと思う。
能力についても、紫≧萃香 ぐらいがせいぜい想像できるぐらいで、
幽々子と神奈子については、逆に能力に対する直接的な評価や実績は無い。
で、総合評価なんだから、最後に身体能力を比べてみた、ってのが今してる議論。
733:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 22:57:50.11 vAXuw4OR0
このスレのメタ解釈
保留と妥協の堂々巡り
仮説と仮定と論理の飛躍
734:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:05:44.54 97NU3Y0D0
>>732
その総合評価はどの程度差があったらランク差を設けるか不明じゃないか？
少なくとも今の最強ランク基準の「準最強1のキャラより強いという評価」を満たしていないと思う
いくら身体能力における評価が高いとはいっても、幽々子の能力が効かないかは不明だし、
戦闘に於いて萃香だけ飛び抜けているという根拠が弱いように思う
735:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:27:25.08 QtIWNtWB0
神奈子と永琳や依姫を比べた時、やはりソースがあいまいなりに神奈子の方が勝ってると思うんだが…
736:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:31:05.83 Gm0nwYQo0
>>734
根拠が強い弱いで言ってるわけじゃないよ。
単純に、「評価がある」 「評価が無い」 ってだけで比べてるだけだから。
根拠が強いとか、弱いとかで考えると、イメージ論になっちゃうし。
「自分が思う最強の基準では満たしてない」 って、これは思い切りダブルスタンダードの温床でしょ？
文の幻想郷最速が、ランクアップの根拠になったんだから、萃香の腕力最強もそれ以上にプラス評価に繋がると思うけど。
既に文という前例があるわけだからね。
方や、能力は同じくらいで、身体能力は評価無し。
方や、能力は同じくらいで、腕力は霊夢が知る限り全キャラ中最強、スピードも評価あり、とこの両者が、同じ評価ってのは無いんじゃないかな？
737:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:40:02.62 aKJWaMFr0
紫の方は最強の妖怪ってソースがある
萃香が入るか入らないかってのは、どっちとも取れるし
意見が割れる事も考慮して同じ位置でいい
738:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:46:52.91 Gm0nwYQo0
>>737
意見が割れると全部同じって言うなら、依姫も散々意見が割れてるから、準１でいいよね。
って話でしょ。
単に意見が割れるから、ってのを理由にして思考停止してたら、最強に入るキャラなんて一人もいなくなっちゃうよ。
もう全員まとめて最強に入れるって言うなら、それでもいいけどね。
739:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:48:46.88 vAXuw4OR0
保留と妥協の堂々巡り
740:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:56:03.50 97NU3Y0D0
最強ランクに上がるために必要なのは「準最強1のキャラより強いという評価」で、
身体能力の評価が他のキャラより高いから上げるっていうのは自分の基準でしょ
能力が同じくらいっていうのも主観だし、他のキャラの強さとの明確な差が示されていない以上、
現状の基準ならランクに差を付けるほどではないと思うよ
741:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 23:58:57.49 Gm0nwYQo0
>>740
文が「幻想郷最速」で過去にあがってるって言ってるでしょ。
能力が同じくらいってのは、上で既に議論されてるから、ちゃんと読んでくるといいよ。
「腕力が最強」 を評価しないなら、それ以下のあらゆる身体能力が評価されないのと同じだよ。
742:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:03:53.78 aKJWaMFr0
>>738
別にいいよ
萃香ちゃんが好きなだけで、依姫は特に興味ないし
743:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:06:00.65 USg89ocH0
主観はいくら集めても客観にはならない
客観の存在を認めることは人の個性が存在しないことを認めることと等価
744:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:29:45.95 USg89ocH0
ほら、信頼できる十分なソースがあまりにも不足していることを認めて
とっとと、妄想って認めちゃったら？
あとキャラスレに血なまぐさい戦闘仮定を持ち込むのやめろ
そんなの誰も見たくない。荒れるだけだし、ここが強さ議論の隔離スレとして機能していないことの証明。
745:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:36:00.69 MDMHXbaI0
>>743 >>744
随分と上から目線でファビってるね
まあ、このコーリンの父乳でも飲んでリラックスしな
746:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:38:07.01 DvTBuKEq0
>>741
天狗の場合は種族としての特徴が同じで比較がし易く、その中でも文が秀でていて、
それが準最強2の基準の「一般妖怪を著しく凌駕している」を満たしていると
議論の後に判断されたから天狗の中でもランクが上なんだよ
今の四人は種族がバラバラだし身体能力やその他の能力の差がはっきりしていないでしょ
弱点に関する記述もあるし、「腕力が最強」は萃香の強さを示す根拠で、
他の三人より萃香が強いっていうソースじゃない
>>「腕力が最強」を評価しないなら、それ以下のあらゆる身体能力が評価されないのと同じだよ
ランク差を付けない場合評価されていないと捉えるってこと？
自分の考えは評価の一つではあるけど、ランク差を付ける程ではないってことだよ
今の基準を変えるって言うならまた違うかもしれないけどね
747:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 00:39:30.61 USg89ocH0
ああ、なんだ見えてたのか。
誰も反応しないから文字化けでもしてるのかと思ってたぜ。
これからも気力十分で発言できるな
ありがとう >>745 感謝する。
748:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:06:12.19 Ufzd4diN0
能力は同格だけど、萃香の方が身体能力高いから、その分だけ萃香の方が上ってことだよな？
でも知恵は紫の方が上だよね。
749:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:06:22.99 USg89ocH0
ほらほら、何の根拠もない戯言語れよ。
かもしれない～
可能性がある～
と思う～
750:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:14:07.88 WKpofe7E0
>>746
>今の四人は種族がバラバラだし身体能力やその他の能力の差がはっきりしていないでしょ
紫も幽々子も、身体能力の情報は出てるって。ちゃんとスレを読んでよ。
この中で完全に情報が無いのは神奈子だけだが、情報があるキャラと無いキャラで、
情報があるキャラの方が評価点が多いのは当然だろう？
情報が無い場合は、プラスマイナスゼロになる。
情報がある場合は、プラスになる。
種族がバラバラとか、差がハッキリしない、ってのは今回の話とは全然関係ないよ。
ハッキリしないんじゃなくて、情報があるか、無いか、それだけの違いでしかないんだって。
能力で優劣がついていなくても、身体能力の差があまりに大きい場合はランク差がつく。
身体能力で言えば、萃香は他の３人より、明白に強いって書かれてあるんだからね。
751:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:20:29.82 USg89ocH0
>情報が無い場合は、プラスマイナスゼロになる。
↑まずここがおかしい。一種のデータ捏造
752:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:29:38.17 WKpofe7E0
>>748
妖々夢でも
「閻魔より力（知恵）があればどうとでもなる」
って紫の台詞があるから、あながち的外れでもないよ。
前も似たような議論が>>526-529あたりであったし。
>>751
妖怪という以外で何も情報が無い場合は、＜普通＞ に行くようにしたんだろ？
妖力も、身体能力も、何の情報も無い一輪や小傘何か、そのいい例じゃないか。
情報が無い場合は＜普通＞ で、そこから強いという情報が足されていって、ランクが上がるんだから。
捏造でも何でもない。
情報が無いなら、評価しないか、妄想するかしかないでしょ。 そして後者は止めようってランキングを作ったんだから。
753:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:35:21.24 USg89ocH0
>>752 あんたの言うとおり、情報が無いなら、評価しないか、妄想するかしかない。
頭のお固いお前らにひとつの例を上げてやる
ソースがないものを基準に判定することのおかしさ
ここに、酸と強い酸がある。
酸に強い酸を入れた時、遊離するか否か
答えはわからない。
酸が強い酸より強い酸なのか弱い酸なのかわからない（それ以外にも要因があるが）のでは判断のしようがない
お前らだったら遊離すると言うだろう。そんなんで理系になったら学会の笑い者だぜ。
お前ら、「おいしい牛乳」と「牛乳」の違いなんてわかんないだろ。そんなもんさ
754:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:51:13.07 r0w2y/nlO
その例はどうだろう
強さのソースはあるが、評価の仕方が曖昧すぎて比べられない、って感じじゃね
高い牛乳と凄い牛乳どっちがうまい、みたいな感じ
というよりそんな言葉遊びに理系も学会も関係ないよね
755:ゲーム好き名無しさん
11/07/14 01:57:14.64 USg89ocH0
>>752
まぁ、自分の好きなキャラを無理矢理ランキングに載せようとして
ソースが無い根拠がない解釈が妄想に成り果てているのは
このスレで横行しているんだろ。
そんな理想を目指すならスパッと
「根拠がない解釈は妄想と変わらない」って言わないと。
>>754 そういう表現をして結果を曖昧にする奴は意外といるんだな。これが。