11/06/14 20:46:55.65 1B9Chh5o0
まあ違和感優先だったんだろこれまで
951:ゲーム好き名無しさん
11/06/14 22:50:40.40 RfuXGhxR0
違和感とか不自然というのも、結局は 「魔理沙がそんなに強い筈が無い」っていう思い込みから来てるんじゃないの。
だから、自分の思い込みと辻褄が合うように理屈を捻り出すけど、結局はどこかで矛盾が出るわけで。
>今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラス
>ボスクラスより強いのだが）なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。
①ラスボスクラスのキャラ
②自キャラ
③霊夢達
の３種類の面子が出てきてて、普通に考えりゃ
①は永で加わった妖怪達
②は永での自機キャラ
③は②から①を除いたキャラ
って事になるだろう。
952:ゲーム好き名無しさん
11/06/14 23:09:16.57 fANLySrx0
永夜抄での性能の悪さ >神主様は咲夜と魔理沙が嫌いなのでしょうか；；
人間ですからねぇ。
他が妖怪（みたいなの含む）なら差を付けてやらないと。―幻想掲示板
これ無視して考察しないでね
953:ゲーム好き名無しさん
11/06/14 23:22:03.54 RfuXGhxR0
別のシチュエーションで出た説明を、一緒くたにして考えるから矛盾するんだろ？
954:ゲーム好き名無しさん
11/06/14 23:34:41.34 M0ITtz820
そうだな、>>951のはプラス要素に加えて>>952をマイナス要素に加えた上で
最後に全てのプラマイ要素を見て清算する方が良いかもしれん
955:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 01:49:45.28 3t/f/gmw0
>>951
失念してると思うが、前作の妖々夢では咲夜が自キャラだぜ
すると、その理論では霊夢と魔理沙と咲夜以外が「ラスボスクラス」という事になるが、
そう考えるよりは妖夢が「霊夢たち」に加わると考えた方が自然だと思うよ
956:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 01:58:13.86 1YKUyyz30
>>952
元ネタwikiの見出し部分は引用箇所ときちんと分けろよ
957:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 02:59:17.19 Luj0fPuz0
>>955
失念じゃなくてあれでいいんだよ。
最初から一緒くたに考えちゃ駄目なんだって。
まずプラスで考える。
①永で加わった妖怪 ： 紫、レミリア、アリス、幽々子
②永の自機 ： 霊夢・紫、魔理沙・アリス、咲夜・レミリア、妖夢・幽々子
③ ② - ①： 霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢
次に>>952のようなマイナスで考える。
それでソース同士の信憑性や矛盾を相殺すれば、自ずと結果が出るだろう。
958:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 03:08:54.99 3bZMRVOS0
話が完璧に成り立つ案を探すより
一般的な読者が考えうる妥協点を見つけるべきだと思う
練られてない設定を無理やりにでも噛み合わせようとしたら作者の意図に反するキャラが出来るじゃないか
959:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 04:00:46.54 k3vyv16A0
>>957
妖夢は永で加わった妖怪だから、その論は違うよ
あと君の言い分は合理的じゃない
>>951で 自キャラ＝霊夢たち＋ラスボスクラス という式を自明なものとして挙げてるけどこれは有力な仮説というだけで必然じゃない。
少なくとも複数の解釈が生まれる中で、違和感の全くない答えが一つも出ない以上は、この式も仮説の一部として扱うべき
実際、「ラスボスクラス」にアリス・マーガロイドを含む君の答えに違和感を覚える人もいる
>>948みたいに霊夢たちとラスボスクラスの候補を羅列して、お互いの案の矛盾の大小を比較した方が、
論理的に整合性の取れる唯一の案を導き出そうなどという不毛な試みより有益だと思うよ
960:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 04:11:56.38 Cr6T1paX0
>>958
その「一般的な読者が考えうる妥協点」が簡単に見つかるならこんな苦労しないんだけどな・・・
結局主張者の主観が入りまくるし、荒れもするだろうからそれは非常に困難
ただ3行目にも同意出来る
961:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 10:05:30.72 2YAqbiW40
魔理沙がレミリアなどより強いわけがないってイメージが先行してるのがありありとわかる理屈はダメ
962:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 10:29:37.79 NvALo9quO
そもそもレミリアがどこまで強いのかも怪しい
吸血鬼は種族としては強いけどね
963:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 10:49:18.43 YzzOo1wrO
見た目だけじゃなく中身も子供っぽい時点で大人吸血鬼じゃ無いだろうしな
レミリアは能力も戦闘には使えないし、他の創作吸血鬼に比べれば見劣りするのは確か
964:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 10:54:21.85 t1ABSQxoO
>>959
>>948なんて、自分が出したい結論と辻褄が合うように理屈を探しているだけ。
有力かそうでないかなんて、それこそイメージや違和感の産物でしかない。
全部のソースを生かすようにして総合的な解釈をするか、
矛盾があると決め付けて切り捨てるか、どちらかだ。
それから、妖夢は永の人妖コンビのうち人側に配置されてるから、台詞中で人扱いでも矛盾はない。
矛盾ありきで考えてると、こういう解釈を見落とすんだよ。
965:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 12:17:53.09 FzcpjGQM0
結局魔理沙厨やイメージ厨が自分のイメージを押し付けてるだけ
966:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 12:35:10.11 wyMDxt700
レミリアがdisられる度にわざわざ厨々言いに来るの止めたら？
魔理沙の場合、むしろイメージによる過小評価があったから再評価する流れになってるだけだ
967:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 13:26:23.01 KCst9iYW0
ここよりゆるい議論のあっちでさえテンプレに
・「～厨」「～信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。
ってのがある。これこっちでもテンプレにいれない？この言葉を発する人は議論をするってよりそれまでの流れ（考え）を
意味のないものにしようとするだけで、しかも自分の考えを絶対に述べていかない。荒らしと同じ
厨など暴言を吐いたIDはその日無視するのが一番いい
968:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 15:02:42.05 mJL49fEr0
IDなんて変えられるけどな
ぶっちゃけ、ここには規制する機能がないから意味がないと思うよ？
969:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 15:32:03.84 nLZrRMLu0
NGEX使って自動で透明IDにすればいい
ID変えても無意味
970:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 17:00:20.12 KZOj2MSA0
レミリアが弱いならば当然フランも弱いわよね
971:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 17:03:20.71 QkTQM37X0
魔理沙とレミリアで荒れるとか、さすがにオワタ感があるな
972:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 17:13:21.87 plgvTKRf0
スカ姉妹は強でいいよ
弱点多いし能力は実戦で役に立たないし
973:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 17:52:23.87 Tp8ZyQSN0
となると他の紅魔館勢も一段ずつ下げないとね
咲夜、パチェで普通、メイリンで弱、こあは最弱と
デフレが熱くなるな
974:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 17:58:46.57 2lrZNerB0
さすがにフランの能力が実戦で役に立たないってことは無い……だろ？
975:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 18:19:00.17 KZOj2MSA0
まぁ魔理沙のミニ八卦炉を手軽にぶっ壊したりできるよね
976:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 18:22:43.87 3bZMRVOS0
吸血鬼より魔理沙を先にやろうぜ
話を逸らしてるやつもそれに口出してる奴もスルーだぜ
(1)永夜抄での性能の悪さ
>神主様は咲夜と魔理沙が嫌いなのでしょうか；；
人間ですからねぇ。
他が妖怪（みたいなの含む）なら差を付けてやらないと。―幻想掲示板
①妖夢、霊夢＞魔理沙、咲夜
②アリス、レミリア＞魔理沙、咲夜
（2）ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラスボスクラスより強いのだが）なので、 (体験版)
霊夢たち＝結界組しないと自キャラにあたるキャラが居なくなる（紫はラスボスというより隠しボス）
①魔理沙、咲夜、妖夢はラスボスクラス
②アリス、レミリア、幽々子はラスボスクラス
③魔理沙、咲夜、妖夢、アリス、レミリア、幽々子はラスボスクラス
(1)の（みたいなのを含む）は明らかに霊夢のことを指してるから①
(2)①だと咲夜＞レミリア、妖夢＞幽々子になってしまうので無し
②はアリス、レミリア、幽々子がラスボスクラスにあたる（アリス以外は問題なし）
③は魔理沙、咲夜、妖夢≒アリス、レミリア、幽々子になる（ちょっと飛躍しすぎかな）
977:ゲーム好き名無しさん
11/06/15 19:25:35.55 wYt1o41P0
>>963
いや、スカ姉妹は一般的な吸血鬼のイメージと比較すれば滅茶苦茶強い方では？
まぁここ十年くらいの創作でスケール拡大させた吸血鬼も出てきてるが歴史は浅い
一昔前の吸血鬼のイメージはキョンシーよりずっと弱そうだし
ここで話すことではないかもしれんが