11/05/20 19:50:37.57 3stsRl1a0
映姫を準最強１にしてもいいけど
その時はいいかげん紫下げとけよ
901:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 21:47:46.11 vfdnAOXg0
>>895
>>874に書かれた関連レスを参考にしてるんだろうけど、
反論されたり妄想を根拠にしたレスと、そうでないレスをごっちゃにし過ぎだろう。
>>244、>>648、>>650 は紫の「立場」や「地位」という、作中一度も言及された事の無い妄想を根拠にしたり、
>>804で書かれてるように、紫本人が妖々夢での作中の台詞で否定している。
>>652は主張の内容が逆なので入れるのはおかしい。
>>194、>>653は単なる個人の感想。ソースの中身の話ではない。
>>804は「・逆らえない→映姫は紫より強い と言う主張を含むレス」に入れるべきレス。
議論をランクの根拠にするのはいいんだが、議論の中身を見て無さ過ぎる。
個人の妄想を書いた「俺は××だと思う～」 ってのと、「作中の台詞や描写から○○」 ってレスを同等に扱ってどうするよ。
妄想を書いて一次のソースが揺れるんなら、いくらでも妄想を書くぞ？
902:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:02:44.37 DAQLTboS0
>>650って紫の立場に言及してないだろ
903:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:11:06.87 vfdnAOXg0
言い忘れてた。
>>887で
>とあるけどどのあたりが主観的になっていてダブルスタンダードなのか詳しく説明して欲しい
と言ってるので説明するけど、まぁだいたい>>901で言った通り。
>>874で両者の主張を分類してるけど、妄想を根拠にしたレスや、ただの感想のレスを抽出したり、
間違えたんじゃなければ恣意的じゃないか？
一人で何キャラも動かすから、一人でいっぱい色んな奴に説明しなきゃいけなくなる。
同じ主張でも他の奴が主張してたら、そいつが説明してお前さんはその間に一息つけたり、横から援護って形で議論できるのに、
一人であっちこっち動かして、一人であっちこっち説明してって、そりゃ大変だし議論も気力も続かんだろ。
そうやって、やる気のある奴が空回りして気力を失い、スレ全体が疲労したのが現状だと思うんだよねぇ。
>>902
「（映姫に）立場上逆らえる者なんて蓬莱人や天人ぐらい」 ってのは、「立場」で逆らえるか逆らえないかが決まるって言ってるのと同じ。
904:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:43:16.46 xmnuJnH50
>>901
たしかに意見の括りが雑になってしまっているのは申し訳ない
どこまで自分の主観で意見を削るべきか迷ったというのもあったし、
とりあえず今までの意見を簡単に纏めておきたかったという意味もあり
レスを読む側に取捨選択を任せてしまったのは反省する
ただそこで指定している>>244、>>648､>>804はどれも個人の解釈つまり妄想が入る部分を述べているだけで、
妄想を根拠にしてランクに結び付けようとはしていないと思うな
それに>>804が「立場や地位で逆らえない」という解釈を否定するようには見えない
>閻魔より力＝知恵があれば、閻魔に従わなくて済む。
>つまり、閻魔より力が無ければ逆らえないって言っているわけだ。
こう述べているけど、紫本人は「逆らえない」という言葉を使ってないし文面どおり受け取れば
閻魔より力＝知恵があれば、法などどうとでもなる
つまり、閻魔より力が無ければ法を好きにできない
じゃないかな
逆らえないと解釈してそれを違う場面の紫の台詞と繋げて、本人が否定しているという主張も妄想だぞ
905:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:49:27.14 Pfca8RNoO
紫に限らず幻想郷にいる奴はみんな閻魔の世話になる立場なんじゃないか？
天人は分からんけど死なない蓬莱人や妖精あたりは閻魔と無縁の立場と言える
まあ花でおもいっきり逆らってるというか刃向かってる奴も居ることだし
これを強さに結びつけて閻魔＞紫にするには根拠として弱いと思う
906:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:59:39.36 3stsRl1a0
で、逆はあるの？
紫＞映姫っていう
907:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:04:54.97 Pfca8RNoO
どこから紫＞映姫なんてのが出てくるんだ
908:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:10:58.12 Jl87II3u0
紫＞映姫なんてのがでたのは>>648くらいだな
どっちにしてもマイナスソースとは考えられないし、解釈の違いでフォローしてるだけだろ。
909:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:16:19.49 /035yr+GO
紫>鬼>閻魔>紫になるなwww意味分からん
910:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:26:54.15 3stsRl1a0
ありえる形としては
映姫最強２、紫準１か
映姫紫とも準１のふたつだよな？
映姫は最強２でいいと思うけどな
今のところ妖怪最強の紫に対して＋ソースのみだろ？
で、「地上の者」じゃないから、月の民に対してもマイナス一切無し
でもソースの量が足りないから最強２で
911:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:30:46.72 Jl87II3u0
そもそも最強２ってのは最強グループでソースが足らないのキャラが該当してたグループだし
最強２でも問題はないだろ？
912:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:37:32.27 6D8A+Qy90
>>892
そりゃ四天王という集団の中で最も力のある者達の総称が付いてるからな
誰が一番かは分からない
依姫の方が実践派として描かれてる綿月姉妹と一緒くたにするのはちょっと
リーダーという言葉は地位を指すもので、四天王のような意味はないし
913:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:41:52.83 zDaSkPZR0
咲夜「この辺りの治安は昔からこうなのかしら」
紫「あの世に法等無いの」「死刑は出来ないですから」
咲夜「あら夜魔天（閻魔様の事）は？」
紫「夜魔天より力があればどうとでもなる」「ここは、いや、ここもそういう世界なの」
咲夜「力とは経済力？」
紫「知恵よ」
咲夜「で、知恵のある貴女は誰？」
紫「貴女の事は藍から聞いたわ」
以下略
なんつーか咲夜と紫の会話って文章の繋がりおかしいよな
あの世は死刑に出来ないから法は無い
↓
夜魔天は？（どういう意図で閻魔が出てきた？閻魔はあの世の法律かリーダーなのか？）
↓
閻魔より知恵があればどうとでもなる（死刑に出来ないから法は無いって話はどこ行ったんだ？）
↓
で、知恵のある貴女は誰？（逆らえないから知恵は閻魔以下とするべきか？）
914:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:44:25.37 3stsRl1a0
月人＆映姫で最強１，２を考えると
依姫…とにかくソースが多く、解釈も割れない
永琳…輝夜より圧倒的に力を持つ、というハッキリした言及
豊姫…依姫に対してマイナスはないけど少ない
輝夜…月人に処刑されても死なない、があるがそれだけ。要するに「ひたすら死なない」キャラ
映姫…最強１，２の中だと間違いなくソース量は少ない。
915:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:51:19.31 Pfca8RNoO
>>912
依姫が実践派なんてどこから出てきた
豊姫もカラスを自分で仕留めたり本命を自分で叩きに行ったりと前線に出て行くキャラだぞ
四天王だって地位を指す言葉だろ
全員同じ強さである必要も無い
一番最初に出てくる奴が最弱なのはテンプレネタになる程
リーダー＝特定の集団の長
明らかに優劣があるならダブルリーダーなんて出来ないだろ普通
どっちが強いかなんてわからない
916:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:03:50.75 N9O35Yzc0
まあ、どの位置にくるかは別として
輝夜、映姫≧紫ってのが大体の方向性だろう
まったく触れてない神奈子諏訪子だけど、準最強１でいいんですかね
917:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:07:36.85 J+OlKotx0
>>915
依姫の方は実力派と作中で言われてる
四天王だって地位を指すって、本家の仏教にしかないと思うが
他にあるの？四天王という地位
元ネタに出てくる頼光四天王も頼光配下の中での実力を指す言葉であって、地位ではないし
巷に色々とある四天王も役職ではない
918:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:39:00.06 yv0N2mMzO
>>917
だから実践派なんてどこから出てきた
実力派と実践派は意味違う事くらい分かるよな
四天王は鬼の４人の幹部くらいに考えてたんだが、地位とか立場じゃないのか？
四天王だから同格って考え自体が崩壊するのかこれは
919:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:41:13.18 J+OlKotx0
何かもう煽り的なレスしかしてこないな
月関連は封印でいいんじゃねえの
920:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:43:31.60 N9O35Yzc0
>>918
それ打ち間違いだろうから許したげて
921:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:47:34.83 yv0N2mMzO
>>920
打ち間違いなら仕方無い
922:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:48:37.93 J+OlKotx0
疑問を呈するだけで敵意剥き出しだしｗ
某スレで黒人奴隷を使ってた頃の白人を例に出して綿月擁護してたのが懐かしい
923:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:49:32.67 renfGbxIO
月の民は妖怪だとか普通にスルーされてるしもうやだ
924:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:51:44.82 efHNBIRhO
月の話題を排除しても今度はどうせ紫で荒れるから同じこと
というか封印とか今更言ってる奴は自分が月嫌いなだけだろｗ
925:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:53:17.62 J+OlKotx0
>>924
月嫌いなのに永琳フィギュア持っててすいません
926:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:55:23.60 27sW9kri0
>一人は神様をその身に降ろして戦う実力派 一人は地上と月を結ぶ援護要員
本文は確かこれかな。
つーか、むしろ実践派よりも、実力派の方が格差が開いた気がしないでもない。
927:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:05:54.65 N0mC2Gxv0
まぁ俺も依姫＞豊姫だとは思うが、グループ分けするほどの差異があるかは疑問だな
928:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:12:38.65 J+OlKotx0
>>861の言うように、最強グループを一つにすれば解決するけど
929:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:14:25.26 yv0N2mMzO
実力が高い、となると格差が見えてくるけど
実力派ってなるとただ実際に備えてる能力で勝負するタイプってだけだからなぁ
神様の力借りてるのに実力？な気はするがそういう能力が実力の内なんだろうと言う事にしよう
自分の能力メインの実力派＝依姫
兵器（実力じゃない）＋能力で道を作り味方を庇い助ける援護要因＝豊姫
イメージ的には色々把握して味方を気にしなけりゃいけない援護役のが上級者って感じするが
まあ能力の性質が違うってだけで、実力派も援護要因も力量差とは全然関係無い要素だよな
930:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:40:59.89 N9O35Yzc0
まあ豊姫の素粒子扇子と能力は超強力だし
最強１でいいんじゃないか
あと、輝夜より強い永琳を加え
ソースが足りない映姫、輝夜を最強２で
>>857の「それぞれを好意的に評価」したものを纏めたランクが
だいたいスレの流れじゃあない？
ここが変だ、とかある？
931:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:46:37.68 27sW9kri0
>>929
>実力派ってなるとただ実際に備えてる能力で勝負するタイプってだけだからなぁ
また無茶苦茶な日本語だな。
実力派と言えば、実力のある人物に対して評する以外に使い道はない。
そして実際、依姫は作中で実力を示している上、永琳からも「戦力差は絶対」と依姫個人に対して、太鼓判を押されている。
依姫の実力が高い事を疑う余地なんて無い。
無理に依姫をこき下ろそうとしてるようにしか見えんぜ。
>>930
素粒子扇子が強力なら、フランのきゅっとしてどかーんも、幽々子の能力も、即死って意味では変わらんね。
能力も超強力とかどこが？ って話。
俺の解釈だとすげーって言いたいだけちゃうんかと。
咲夜の能力が解釈次第で凄くても、作中で評価されてないから大したこと無いって論調が、どれだけ続いている事か。
932:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 02:21:23.48 yv0N2mMzO
>>931
実力＝実際に備えている能力。本当の力量
実力派＝中身で勝負。力量を持って評価されてる。上っ面では無い
実力派って事でどう豊姫より強いことになるんだ？と言ってるわけで
依姫の実力を疑うとかこき下ろそうとか意味不明なんだが
フランの能力は強力だが幽々子の能力は大した評価実績も無く対人限定の可能性があり詳細不明の戦力外だろう
同一視は妖怪ではどうにも出来ない能力で実績もあるんだから十分強力
咲夜の例とは全然違うな
933:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 02:31:49.42 YUn6St5m0
>>918
地位や立場かもしれないし、チームやグループかもしれない
詳細不明
934:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 03:19:36.87 s5SVv/U50
>>930
まともに議論も意見も上げてないのに誰かが適当に決めた>>857のランクを採用するのか？
その場のノリでランク決めるつもりかよ
正直突っ込みどころがありすぎて疲れるわ
>>857のランクがこのスレの流れってなら正直妄想でランク決めてることになるだろうな
935:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 03:42:49.60 renfGbxIO
紫の月の民にはかなわない発言を絶対視してるみたいだけど
月の賢者(笑)はどうしたんだよ
力と智恵の直接的な関係は紫が示してると言うのに
936:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 04:42:28.57 ka2wI7Sj0
次スレからはこのランキングで（ランキング撤廃前のもの）
＜最強グループ1＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
伊吹 萃香 西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫
＜準最強グループ＞
古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖
パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗
魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
茨木 華仙
937:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 05:23:04.67 pfppKOMz0
美鈴のボインが最強でいいじゃない
938:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:17:50.93 27sW9kri0
>>932
依姫：実力派 … 実力がある人
豊姫：援護 … 援護する人
実力 ： 依姫（実力があると評価されてる） ＞ 豊姫（何も言われて無い）
はい、何か質問は？ｗ
>>929でイメージ的にとか、実力？な気はするとか、何の根拠も無い印象操作を書いたくせに、白々しいにも程があるな。
939:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:49:43.28 N9O35Yzc0
次スレ>>1は、やり玉に挙がってるキャラを「議論中」に入れたものでいいかな
940:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:52:54.85 N9O35Yzc0
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 星熊 勇儀 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 豊姫
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子 博麗 霊夢 藤原 妹紅 八雲 紫
射命丸 文
941:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 12:10:01.40 V2qu7iyh0
文の位置で天狗連中の位置も変わるから議論中に入れとかないと
942:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:18:01.84 vLvffunS0
>こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、基本的に沢山います。
小悪魔は最弱グループだろ
943:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:24:37.55 +oWFTKB90
イナバとパチュリーが強な理由は何さ？
944:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:38:05.77 N9O35Yzc0
じゃあ荒れないように、>>940に天狗連中をブチ込んだのを
Wiki反映でいいっすかね
>>942,943
とりあえず今回のスレで話題に上がった奴だけで良い？
945:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 16:10:00.82 yv0N2mMzO
>>938
そりゃもう強い＝強さの保証
月の使者のリーダー＝同格の保証
実力派と援護要因＝質の差と無関係
実力と援護の意味は説明してるぞ
過去レス読んで出直してこい
946:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 21:34:04.10 tLDJA0Fo0
チルノの位置をどうするか
とりあえずは普通1で安定だと思うけど
947:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:23:19.33 J+OlKotx0
チルノが普通1って、一人で異変解決できるって事？
それは無理じゃない？
948:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:36:58.81 kz2DaqhI0
その理屈だとメディスンがいるのもおかしい
949:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:37:51.28 J+OlKotx0
神主は非想天則の話の時にチルノを弱キャラ認定してるし（他はリグルとにとり）
高めに見ても普通2がいいとこな気がするけど
950:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:42:14.89 27sW9kri0
>>945
だーからその解釈でブレてんだろｗ
自分の解釈を一次のように話すな。お前のような、妄想と一次の区別がつかない奴が、話をややこしくする。
951:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:12:47.71 tLDJA0Fo0
それ言うなら椛、はたて辺りも異変解決は難しいんじゃね
ヤマメとメディスンなら異変が加速しそう
チルノは花映塚→大戦争→非想天則で評価がどんどん上がってる
大戦争時点で魔理沙が「全開でも危なかった」と思ってるので普通2が妥当
非では美鈴・空相手に早苗と同じく戦ったが
美鈴は冷気の影響かそれとも徹夜したのか早苗と違いチルノと戦った後にシエスタ開始
空は早苗が刷り込みした一方でチルノは勝ち逃げ
だいたい同じか、尾を引くのはチルノの方
能力に関してはブレるな
とりあえずある程度の火力がなければ無限に出てくる氷が突破できず
また速度がなければ追撃→凍らすが回避できず
そして防御力か熱を持たないと凍結で何も出来ない
変化させる熱量はフリーズアトモスフェアを見る限り凄い事になってる
まぁ、基本的に魔理沙からの評価が軸だが
能力が完全に戦闘特化って事から考えても
普通1の中堅クラスだろう
>>949
あれ真っ先にチルノが出て、黄昏も喜んで同意
それからにとリグ出したら黄昏が嫌な顔したって話じゃなかったっけ？
よく聞くんだがどこ出か分からん…
952:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:13:20.38 N9O35Yzc0
Wikiランクを>>944で直した
スレ立ての人はWikiに沿った奴でお願いします
953:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:26:15.10 J+OlKotx0
>>951
録音持ってる人間だけど、短いから弱いキャラで行こうと神主が言ったら黄昏のテンションが下がった
弱いキャラというのがチルノ、リグル、にとり
954:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:27:55.92 N9O35Yzc0
>>953
めんどくさいんで頑張って文章にしてもらえませんかね
955:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:29:33.34 tLDJA0Fo0
>>953
大体把握した
その部分の会話「」括りで出してくれると有り難い
とはいえナンバリングは大戦争が上
時間軸は非が後でもいちいち魔理沙が
チルノ底上げさせる発言をしたという事は念頭に置くべきじゃないか
956:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:39:14.93 +oWFTKB90
冷静に考えろ
大戦争チルノは紅チルノ戦での立ち位置が変わったに過ぎない。妖精視点の弾幕密度と巫女・魔法使いの視点を同一視するなよ。
事実、魔理沙は奴隷の実験とやる気を削ぐビームの超手加減仕様であったにも関わらず魔理沙を倒した後ではへばってるぞ。
957:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:40:52.96 tLDJA0Fo0
>>956
Exクリア後の発言ガン無視かよwww
958:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:56:06.26 ZKlUOXLz0
>>944
940はあれないためと言ってるし、よりあれないためになら>>936だと思う
じゃなければまだ比べる相手（議論中）も残っているのだから依姫を最強グループ2においておくべき、その状態でもランクでTOPなので問題ないはず
最初から依姫の位置は確定してますよというランクの決め方はずる賢い
議論中の相手も入ってきてそれらよりも上だということが証明されたら2から最強1にあげるべき、手順がおかしいと思うよ
959:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 00:09:43.61 WCnUIiJc0
>>936のバカみたいなランクはどういう基準なんだろうな
960:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 00:32:38.29 3aGXyyvV0
「やっぱ人数少ないから弱いキャラがいいよ
で、ラスボス妹紅で他の人達を出そう」
『最初、あれ非想天則でキャラクターあれでしたよね、キャラクターは他・・』
「キャラクターはリグルとチルノと、何かニトロ、にとりと」
961:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 00:47:42.61 Bg13IOsl0
>>960
ここも弱キャラランクだとこんなに険悪にならんかもなｗ
962:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 00:52:21.62 VUQbrvbS0
>>958の意見を取り入れた。が、それなら議論中に入れるのが筋だと思ったんで依姫は議論中へ。
しかしこうなると、最強１と２は統合でいいような気がするな。
＜最強グループ1＞
＜最強グループ2＞
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 星熊 勇儀 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
綿月 依姫 蓬莱山 輝夜 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 豊姫
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子 博麗 霊夢 藤原 妹紅 八雲 紫
射命丸 文
963:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 00:59:13.05 vrUIz6fH0
ランク差が少しでもあると分かってるならグループをそれだけ増やすべき
そうでなければ正確なランクにはならないだろ
964:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:01:20.28 NCisJY9E0
チルノは所詮弱い妖精だからな…
スペカ無用バトルならばボロが出るに違いない。
まず攻撃手段からだな。
氷を発生させるなんてありきたりな攻撃だ。
しかし氷は冷やすほど硬度が増し、壊しても散弾する厄介な物。
妖夢が砕けやすいと言ったのが印象的だな。
故に、破壊してもその破片を受ける可能性は非常に高い。
また、精神の層に近い妖力の弾より物理の層そのものの実弾の方が
撃ち合いに有利なのではないかと思う。
また、冷気を直接操作する分にはソース不足が否めないが、
コーヒーを瞬時に凍らせた事からある程度推測はできる。
あの吸熱で、人間の片腕程度なら使い物にならなくなる程度は楽勝だろう。
求聞史紀にて妖怪は人間より頑丈云々とあるので
物理的な攻撃は通る。再生の手段が不明であるが、
凍った断面から再生する方法を私は知らない。
また、戦闘後早苗が痛がっていたり、
頑丈とされている美鈴が「………」と妙な状態に陥ったりしもやけになる等、
冷気は妖怪に関係なく効いていると察せれる。
うん、まぁチルノ程度ならこれくらいだろう。弱いし。
次に防御だな。
基本的に、温度が下がる程硬さを増す。
チルノの場合ほぼノーアクションで結構なサイズを作れる上
ほぼ無限に生み出せるので遠距離では大きな火力がなければ突破は難しい。
接近戦なら容易に突破する事も可能だろうが、
それは既にチルノの射程圏のため非常にリスクが高い。
「冷やす」だけで良いチルノの出の速さもある。
最後に弱いと評判の妖精の能力として
少なくとも現時点では元の自然を絶たれない限り無限に生まれ変われ
更に季節によって強弱が変化する。
元の自然を断てば倒せるだろうがそれが何か未だ不明な上
夏の話である非の時点でも暴れまわり
核融合炉上でも行動自体に支障は起きていない。
…あれ？
能力のせいで椛、燐、はたて、水蜜辺りが勝てる要素が無い。
一応速さがあれば引き分けにはなるが、不利な事に変わりはない。
そしてチルノの全てに対し優位に立てる魔理沙は凄い。
個人的なまとめとして、チルノはあれだ。DBで言う戦闘力は大したことないけど
特殊能力とか奥の手とかが凄いタイプの奴。
965:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:21:52.13 VUQbrvbS0
>>963
ランク差があるかどうかを判断するのは、あくまで住人の解釈次第だからね。
「ランク差があると明確に言える情報」なんて持ってるキャラばっかりなら苦労しない。
実際、これまでの最強２のキャラは「設定の断片だけなら最強１でもおかしくないが、情報不足のため格落ち」
って感じで入れられてたに過ぎない。
>>964
長文頑張ったが、中途半端に現実の物理法則を導入したせいで混乱しているようだ。
あと妄想戦闘はNGな。
966:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:26:34.90 NCisJY9E0
（´・ω・｀）つっても弾幕ごっこの話しか出ないんで
（´・ω・｀）ガチ戦闘となると別やん？？
967:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:28:56.68 NCisJY9E0
後混乱してる部分と妄想戦闘がどこか教えておにいちゃん
968:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:34:12.96 3aGXyyvV0
>>961
だから高くても普通2がいいところじゃって話
969:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:39:40.88 NCisJY9E0
チルノが普通2なら普通1の殆どが落ちる必要あると思うんだけども
970:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:46:20.51 GtZSaZ5W0
どんだけチルノマンセーなんだよw
971:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:51:20.31 3aGXyyvV0
>>970
幻想郷頂点クラスの種族の天狗にすら負けないって事にしたいのでは
神主が弱キャラとして扱ってるチルノのどこにそんなソースがと思ってしまうけど
972:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:53:22.74 vrUIz6fH0
天狗の位置も修正するから意味ないよね
973:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 01:57:42.50 NCisJY9E0
種族値低くても
特性・技・タイプでメタれるのいるじゃん
>>971
普通1にいる面子はずっと魔理沙は
ひやひやしながら戦ってるのかと言うとおかしいだろう
魔理沙があれ思ったのはあのラジオの後だしさ
別にはたたｎに勝つ負けるのが大きいんじゃなくて
普通2じゃそこにいる全員にビビる魔理沙が凄い奴になる
>>970
それほどでもない
974:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:01:47.06 7uT2UZ7H0
ポケモンじゃないんだから・・・
975:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:03:23.24 VUQbrvbS0
>>967
幻想郷では、常識に囚われてはいけないぞおとうとよ。
物理法則を根拠に強さを語ると、咲夜の時間停止に必要なエネルギーや、空の重力場を形成するのに必要な質量ががが
全部書くとウザいんで抜粋だけすると、
冷やすほど硬度が増すとかは物理法則、妖力の弾より有利とか、出が早いとか、大きな火力が無いと突破できないとかは妄想戦闘。
勝てる要素が無いってのはバリバリ妄想戦闘。
ガチ戦闘でどれくらい強いかは、「この能力ならこんな事が出来るZE！」って考えじゃなくて、
作中でどの程度評価されてるかが基準になるの。
976:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:09:53.51 NCisJY9E0
>>975
有難うお兄ちゃん大好き
全ジャンル議論の癖出ちゃった
>ガチ戦闘でどれくらい強いかは、「この能力ならこんな事が出来るZE！」って考えじゃなくて、
>作中でどの程度評価されてるかが基準になるの。
じゃあwikiにあるそれっぽいの全消しした方が良いのか
977:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:12:35.24 Bg13IOsl0
>>976
まず消す前にそれっぽいと思うのここであげましょうね☆ﾐ
978:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:12:56.18 vrUIz6fH0
wikiは放置
ランキング複数派と単一派がいるから
979:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:22:58.53 NCisJY9E0
>>977
流石に独断で消す程根性ないよお姉ちゃん！
980:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:24:12.22 VUQbrvbS0
Wikiはねー
元々のスレの迷走っぷりとか、荒らしと荒らしの編集合戦とかで、
思わず笑っちゃうようなネタが散りばめられた異界になってるんだよね。
それでも、編集合戦に巻き込まれなかったキャラとかは正確なソースとかで固められてるんで、
無下に出来ないのが悩みどころなんだけど。
だから、可能な限り妄想とかを消して、ちゃんとしたソースを乗せていきたいのが実情。
とはいえ、乗せるルールばっかり難しく考えすぎて、空回りした挙句住人が離れちゃったのがつい最近なんで、今は何も出来ないけど。
ところで、もうそろそろ次スレの季節じゃないか？
またテンプレ貼っても雑談で流れちゃうとかイヤだぞ。
981:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:26:22.93 Bg13IOsl0
>>979
独断で消す根性ないのはむしろいいこと、ただネタになるかもだからどこが気になったのかは嘘ハッタリじゃなかったなら書いてくんろ
982:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:28:06.38 NCisJY9E0
980超えてたのかー
とりあえずチルノは議論中枠に突っ込み希望で
983:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:46:32.70 Bg13IOsl0
>>982
嘘ハッタリだったでおｋ？
984:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:52:39.82 vrUIz6fH0
あまり議論中を増やしてもどうせ討議し終わらないだろうからこのままでいいよ
そろそろ新wikiを作ってもいいかもしれない
985:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:53:11.23 NCisJY9E0
>>983
えっ
986:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 02:56:15.56 NCisJY9E0
この残りレスでネタになるから書けって言われたのは始めてかもしれない
987:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 03:02:39.86 VUQbrvbS0
じゃあ次スレに期待しておくよ。
ランキング候補は
>>962が最後だが、NCisJY9E0に敬意を表してチルノは議論中に入れておくかｗ
といっても、このスレは一人動かすのに１スレ使うこともあるんで、一度議論中に入ると
数ヶ月そのまんまって事もザラだけど。
988:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 13:06:09.82 5UUlO1IpI
人減り過ぎてキモいのしかいねぇｗｗ
馴れ合いとかw
989:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 13:10:33.64 7uT2UZ7H0
ブレストスレの方がマシだな
990:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 13:51:07.39 WCnUIiJc0
依姫に関してはツッコミらしいツッコミもなかったし
最強１でいいだろ
やってもムダ
991:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 14:17:59.04 tYRSQ4aV0
お空は準最強2に下げてもいいかも
原子がなければ核融合できないし山の神（神奈子？）の力が必要なわけだし
992:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 17:25:38.64 DIGF+MjoO
お空は準最強の１と２を合わせて三段階にランク付けしたら
ちょうど真ん中に入るぐらいかなぁ
準１の中では下位だとは思うんだけど、準２の連中と同格かというと微妙というか
お空を準２に入れるなら準２の下位キャラを強にスライドさせるべきだと思う
993:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 17:41:50.01 Mg/1jcvF0
映姫が一番ほかのキャラから複数強いと取れるソースや
チート的な技もできるので最強１でいいな
なによりマイナスも無い
994:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 17:42:35.59 Bg13IOsl0
>>990
たった100件ほどでいいから読みなおしてきたほうがいい
995:ゲーム好き名無しさん
11/05/22 23:55:01.15 NCisJY9E0
ここで停止とかどうすんだwww
996:ゲーム好き名無しさん
11/05/23 00:09:31.01 qgTHAA2o0
すまんブレスト行ってた
997:ゲーム好き名無しさん
11/05/23 00:13:22.50 qeoiG31V0
>>992
しかしそうなると殆どの準2キャラが落っこちるんだよな
で、強がかなりの大所帯になっちゃう
というより準2と強にあまり差を感じ無い
998:ゲーム好き名無しさん
11/05/23 00:16:24.47 VKTD+OqY0
次スレも立てずに放置とか、まんま民度の低いどこぞの住人と同じだな（苦笑
999:ゲーム好き名無しさん
11/05/23 00:22:43.96 3fKxl3sM0
【絶対勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】
鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強最萌』と
置き換わりうどんげ最強最萌という主張はそのままうどんげ最強最萌となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる
1000:ゲーム好き名無しさん
11/05/23 00:23:09.74 3fKxl3sM0
【真の強さランキング】
・全ての頂点絶対なる最強者…… 鈴仙・優曇華院・イナバ
究極にして至高の存在現実世界を含むあらゆる世界次元で最強最萌全能なる者
どんな存在概念だろうが究極の狂気を操る程度の能力にて勝利することが出来る。
＜絶対に超えられない壁＞
ナンバー２……レイセン
鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する
ナンバー３……ZUN
東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。
・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、 綿月 豊姫、綿月 依姫
弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。
・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略
日々を生き抜くのに精一杯な者達
＜絶対に超えられない壁＞
ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター
これらは東方キャラなら誰でも瞬殺出来る雑魚としか言いようの無い
哀れなる虫けら達である全フィクション全キャラが一斉に掛かっても阿求一人に
無双される烏合の衆なのである
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。