11/05/16 02:51:49.98 LE7ljnsN0
とりあえずランクを変動させるなら、まずは幽々子ソースの引用が必要だね
それと輝夜、妹紅のランクについてもハッキリさせておきたいな
現状維持か一つ下げて準最強2にするかどうか
個人的には輝夜と妹紅を準最強2に置き、
永琳を準最強1に置くのがしっくりくるんだがどうかな？
725:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 06:11:15.00 SUG/BQaR0
>>717
そういう掛け合いとはちょっと違うと思う
萃香の場合は実際に天狗を従えていた元山のボスで、天狗を物凄く強いと評価をしてる上での発言だから
位置的に文は準2でもいいかなと思ってる
幽々子は準1
726:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 07:51:10.39 naO3LCPp0
幽々子は戦闘で相手を即死させたことがないから戦闘における攻撃力が正直不明
不死性言っても疲労するのは分かってるから蓬莱人等と比べて優位なわけでもない
ついでに上海アリス通信見ると妖夢より下の可能性もある
727:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 09:02:14.83 U5d+DoHy0
>>724
殺し合い設定＆妖怪を退治して回った設定
あとは永でのセリフに加えて、紫の月の民への言及がある
準最強２は低いと思う
逆に、霊夢について準最強１は高すぎる
これまでも準最強２，ヘタすれば強でいいって意見も出ているし
強いと言っても、けっきょく「負けない」っていう夢想転生くらいだし
常時発動の蓬莱人と違って、発動していなかったら無意味というのは儚で実証済み
要するに、霊夢の強さは「咲夜が必ず先制で時間停止したら強い」ってのに近い
なんだかんだで、神主の発言以外に準最強１に居るに足るソースは無い
728:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 09:19:35.32 rAy9Bo0/O
>>726
生前の事例とあくまで誘う能力な事から即死効果なんて無いと思う
フランみたいな直接的な能力ではなく騒霊寄りの間接的に作用する能力なんじゃないかな
729:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 12:35:24.68 UHWrvMfH0
体術が出来て能力が強い人間ってことで霊夢と咲夜は似てるな
夢想天生は持続時間が弾幕ごっこに於いては長いってだけで無限に持続しそうな感じはしないし・・・
730:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 15:23:50.80 U5d+DoHy0
実際、咲夜と同じ「三馬鹿」のくくりだったしね
731:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 18:55:59.38 lTr/6Tev0
>>725
確かにその通りですね
わざわざ返信どうもです
私もまだまだだなぁ
732:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:09:02.10 LE7ljnsN0
>>727
>殺し合い設定＆妖怪を退治して回った設定
>あとは永でのセリフに加えて、紫の月の民への言及がある
とりあえずそれぞれのソースから分かることは、
・殺し合いの設定→最低限妹紅と殺しあえる程度の力を持つ
・妖怪退治→並みの妖怪だと物足りない
・永でのセリフ→魔理沙が今までで最も強い妖気を感じた
・紫の月の民への言及→月の民が遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力を持っている
これだけだと正直準最強1の面子と並ぶには弱いし、
霊夢や他の準最強1のほうが個人の強さについて書かれているソースは多い
永琳においてもソースが少ないので輝夜との比較で準1が丁度いい
霊夢の幻想郷最強発言については、
ある程度の強さを持っていないと名前が上がらないだろうし
強はまずないだろうから準2以上は固いな
733:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:20:02.01 naO3LCPp0
ソースは量より質じゃないの？
インタビューで名前が挙がるのは「主人公だから」で説明が付くし、それだけで準2は固いと言うのは無理
霊夢の作中での他者評も咲夜と同等かそれ以上に酷いし
時止めが脅威視されてないから大したことないと言われるのと同じように、
特に脅威視されてない霊夢の能力も～という話も出てくるだろうし
734:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:32:54.34 2FLAmIye0
咲夜と同じとはいえ、霊夢は無敵技のほかに咲夜とは違って攻撃力のある夢想封印がある
やっぱり準１でいいんじゃないの？
735:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:38:37.78 U5d+DoHy0
>>732
そんだけあればどうみても十分だと思うんだが…
大体、儚の紫の発言だって、第一次月面戦争の結果や綿月姉妹の実力から裏は取れてるんだし
実際に永でも輝夜の力を評価するセリフがあるから十分信用できるし適用できるだろう
逆に、「霊夢の幻想郷最強発言」ってのも読めば分かるとおり曖昧だし
霊夢のほうが個人の強さについて書かれたソースは少ないだろう、むしろ
736:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:46:13.76 2KW74ftX0
魔理沙が今までで最も強い妖気を感じた→輝夜「そう、ただの満月よ。貴方達が何百年も何千年も見てきた本物の魔力。今は、月本来の力が甦っているの。
」
今まで誰も指摘してないのが凄いな
このくらい普通に知っとけよ
737:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:51:33.15 VUcLScyM0
妖気＝魔力のソースを
738:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:52:29.13 naO3LCPp0
魔理沙が「当たると痛い」で済んでる夢想封印が、
刺さったら魔理沙は痛いじゃ済まないだろうナイフと比べて、
如何程の攻撃力を有するのかはわからない
無敵技も時止めと違って長時間の持続が可能か全く不明
身体能力は当然人間並で、咲夜のように常人離れしている筋力などもない
739:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:52:49.21 2KW74ftX0
妖気≠魔力のソースあんの？
740:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 22:55:19.45 U5d+DoHy0
魔理沙 「月は元に戻ったのか？」
アリス 「いや、こいつじゃないわね。ほら、あそこ……」
魔理沙 「判ってるぜ。あの扉だけ少し開いている。
あんなに強い妖気は初めてだ」
（略）
魔理沙 「満月だな」
輝夜 「そう、ただの満月よ。
貴方達が何百年も何千年も見てきた本物の魔力」
アリス 「魔理沙、あの満月は危ないわ」
魔理沙 「満月が危ない？なに寝ぼけた事言ってるんだ？」
と、魔理沙は満月に対してはよくわかってないし
魔力と妖気が＝言われてないから輝夜の妖気だろう
>>738
>魔理沙が「当たると痛い」で済んでる夢想封印
まじで？ そんなんあったっけ？
741:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:01:54.07 2KW74ftX0
>>740
>と、魔理沙は満月に対してはよくわかってないし
アリス 「あなたには見えないかも知れないけど……。
いま、大量に満月光線が降り注いでいるわ」
輝夜 「変な名前をつけないの！今は、月本来の力が甦っているの。
穢れのない月は、穢れのない地上を妖しく照らす。
この光は貴き月の民ですら忘れた太古の記憶なのよ」
魔理沙 「つまり満月光線だな。見えないがびしびしと感じるぜ」
ここ省略してよくわかってないって・・・・ｗ
魔理沙が感じていたのは満月光線
輝夜の妖気だったなんて説明は無い
742:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:04:33.47 rAy9Bo0/O
>>740
普通にグリマリの夢想転生のとこにのってるだろ…
ついでに封印がどんなものか分かってないしずっと前から突っ込まれてる
743:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:05:40.43 2FLAmIye0
夢想封印は妖怪ならば封印できる的なことをグリマリでいってなかったっけ？
まぁ言ってたのが魔理沙なんで微妙なとこあるが
でも霊夢の攻撃は妖怪には特攻じゃなかったか？
身体能力が人間って霊夢は才能で身体能力が高いみたいな記述があったはずだし
そもそも霊夢肉体派じゃないだろう
744:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:07:46.42 LE7ljnsN0
>>735
輝夜は準2に並ぶなら十分なソースではあるけど
準1かと言われると微妙ということ
攻撃やスピードの面なら準2にいるフランやレミリアのほうが
ソースでハッキリしている分優勢だし、不死身にも限界がある描写があるから
準1に並び立つようなソースがない以上現状は準2でいいと思うってこと
霊夢についてはかなり意見が揺れるみたいだから
もう一度神主発言を含めてソースを纏める必要があるね
745:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:09:30.76 U5d+DoHy0
>>741
>魔理沙 「つまり満月光線だな。見えないがびしびしと感じるぜ」
「なんで満月が危ないんだ？」のあと、アリスの話を聞いて「つまり」って続いているのに
事前に 「判ってるぜ。あの扉だけ少し開いている。 あんなに強い妖気は初めてだ」
といってるセリフとどうして繋がるんだよ
746:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:13:52.00 naO3LCPp0
「その光は妖怪が最も嫌うありがたい光だそうだが、人間でも痛い」
痛いのがわかるってのは当たったことがあるってことだが、魔理沙は五体満足
妖怪に対しては特攻があるとしても、妖怪以外に火力がないのでは、
ナイフが刺さる相手には無双できるであろう咲夜と大して変わらない
身体能力は常人離れした筋力が具体的に書かれてる咲夜でさえ「たかが人間」扱いになっているし、当然霊夢も「たかが人間」の対象にはなる
747:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:14:15.25 2KW74ftX0
>>745
「見えないが」と言ってるだろ
つまりアリスに説明されるまで、妖気の源が分かってなかったってこと
普通に繋がるだろが
748:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:25:57.66 U5d+DoHy0
>>747
事前に「扉の向こうに妖気がある」って予想がつく程度に源を感じ取れている
つまり魔理沙は「妖気」は分かるんだろ
で、「魔力、満月光線」が分からなったから、こういう会話なんじゃないの？
もし、妖気＝月からでてるもの、なら普通に気付くだろう
749:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:30:34.45 2KW74ftX0
>>748
呼び方の問題だろ
魔理沙が感じたのは、何かの妖気と満月光線だけ
輝夜の妖気だなんて誰も言ってない
750:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:31:21.86 YCZS5oYb0
月の満月光線が魔力であり妖気のソースがあっても
輝夜の妖気という説明などまったくない
つまり今まで強い妖気だと言われ続けた輝夜だけど実は本物の月の妖気だったでござる
751:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:34:29.56 UHWrvMfH0
妖気と魔力とかの違いも不明だしね
752:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 23:58:04.83 +Bki7zYY0
まず種族が人間というだけで評価は芳しくない
例外があるとすれば霊夢と早苗（早苗はどちらかといえば神としての評価）くらいで
魔理沙はもちろん咲夜も第三者からの評価はあまり振るわない
妹紅は咲夜以上霊夢未満の位置付けか
753:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:19:21.06 vph/T8AO0
>>752
「妖怪その他」を弾幕抜きで300年間退治して回れて
月の民と「壮絶な殺し合い」できるって設定があるぞ
現状で、月の民と「殺し合い」ができてるのは妹紅だけ。詳細はどうあれね
あと、「紫の月の民への発言は輝夜に当てはまらない」
だけど、小説に当たると同じシーンで「永遠亭」について語ってるよ
「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」
藍は不思議そうな顔をした。
「え、決して敵わない…?」
「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」
「そ、それでは今になって何故、もう一度月に攻めようと思ったのです？おかしいじゃないですか。本当はそんな事思ってないんですよね？」
「いいえ、やはり敵うとは思っていません」
「……では、明日は何をしに行くのでしょう？」
「月の都から新しい幻想郷の住民が現れたのよ？
それなりのお返しを頂かないと。そう、住民税みたいなもんね」
754:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:31:54.62 /GNbI5AE0
WIKIの輝夜の所の強い妖気について曖昧なら消した方がいいんじゃないか？
755:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:40:33.01 vph/T8AO0
引用する量を増やして
①満月＝満月光線＝妖気
②満月≠妖気
の見解がある、を付記でいいだろう
ただ、あのWiki編集はじくからなあ…
だれかやってみてくれ
756:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:41:37.65 KuBCoZpQ0
満月は魔力と言われてるが満月光線については言及無し
魔理沙は妖気は分かってるのに何故月が危険なのか分かってない
これで魔理沙の感じた妖気と満月光線が同じものと言うのは無理
そして妖気を感じた先に輝夜がいた
普通に輝夜の妖気だな
757:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:47:23.97 YQbYju9W0
>>753
そこも受け取り方次第かな
“地上の民では決して敵わない月の民”に輝夜を含めるのかどうかのとこ
>「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」
特に月の都では、とわざわざ付け足すからには地上で戦えば月で戦うよりはマシと受け取れる
あるいは永遠亭には月の都がバックに付いてないから勝算ありとも解釈できる
また、紫は地上の輝夜と永琳のことも、月の依姫と豊姫のことも知っているので、
直接この二つのコンビを比較して言っている可能性もある
>「月の都から新しい幻想郷の住民が現れたのよ？
>それなりのお返しを頂かないと。そう、住民税みたいなもんね」
新しい幻想郷の住人、というのは輝夜と永琳の二人のこと以外には考えられない
このセリフからは紫が二人を月の民というより幻想郷の住人＝地上の民と見ているとも受け取れる
他に気になるのは、月の民四人の中で輝夜だけが、本格的な外敵との戦闘を想定した経歴を持たないこと
そして、ただ一人、紫から個人レベルで意識されていないこと
758:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:47:28.84 vph/T8AO0
あと定番だけどコレ
蓬莱の薬を作らせてしまい、それに手を出してしまったのだ。
その事はすぐにばれてしまい、カグヤは処刑された。
だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、
事実上死ぬ事は出来なかった。（永夜抄）
永遠の力で「生まれ変わる」ってのがわけわからんけど
いちおう「弾幕以外の命のやりとり」だから重要視してもいいんじゃないのかな
759:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:51:19.58 vph/T8AO0
>>757
>紫が二人を月の民というより幻想郷の住人＝地上の民と見ているとも
引用が適当で悪かったが、
>「新しく住人となった月の民は、妖怪ではなく人間であることを選んだの。つまり、永遠亭のあの者達は人間を選んだのよ」
ってセリフもあるから、紫からしても「月の民」なんじゃないの
760:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 00:57:22.61 YQbYju9W0
>>759
うん、まぁそうだとしても“月の都にいる月の民＞それ以外の月の民”という図式はあるわけで、
これをどう考えるかだな
761:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 01:00:28.83 Z+CNTle00
妖力と魔力と満月光線が別もんだとすっと結局妖力はどうでも良かったんすね
762:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 01:36:22.43 /GNbI5AE0
>>756
740や741の見る限り呼び方がそれぞれ違う
魔理沙：強い妖気だ→満月だな
アリス：満月光線→満月危ない
輝夜：本物の魔力→ただの満月
という流れに満月に魔理沙が 「つまり満月光線だな。見えないがびしびしと感じるぜ」
と言い直し、最初に強い妖気を満月扱いしている時点で満月光線（魔力）＝妖気扱いだな
どう見ても輝夜より先に満月みてるだろセリフ的に、輝夜は満月と侵入者の間にいるだけだろ
763:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 02:52:42.70 eNrM+eYK0
とりあえず暫定ランキング
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 四季映姫・ヤマザナドゥ 星熊 勇儀 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮 藤原 妹紅 比那名居 天子
フランドール・スカーレット 蓬莱山 輝夜 洩矢 諏訪子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
博麗 霊夢
764:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 03:08:35.09 eNrM+eYK0
ズレ修正
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 四季映姫・ヤマザナドゥ 星熊 勇儀 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮 比那名居 天子 藤原 妹紅
フランドール・スカーレット 蓬莱山 輝夜 洩矢 諏訪子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
博麗 霊夢
765:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 04:00:51.67 EV8jY/93O
>>763
スカーレット姉妹と藍が評価と実績で一段落ちる印象があるんだが
766:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 05:11:30.01 YQbYju9W0
藍は最強の妖獣ということと紫の指示通りに動けば紫と同等という設定があるな
スカーレット姉妹は吸血鬼としての種族評価はそこそこ高いが、種族評価だけだとトータルスコアは天狗の方がやや高い
実績面では吸血鬼異変の吸血鬼とレミリアが同一であるか判別しにくいのがネックか
よくわからない、ハッキリしない、というものでなく、同一だという設定と別モノだという真逆の設定があるからややこしい
また、同一だとしても萃夢想の段階まで至っても幻想郷の地上は“日和ってる”ので評価の匙加減はやはり難しい
他者評価は、フランについて判るのは文が脅威に思うところまでか
基本的にあまり外部の目に触れないので評価の機会が少ない
レミリアはこれまたややこしいな、萃香からの評価が何とも中途半端
萃香は比較的正直というだけでなく発言の正答率が高く、弱い相手をとことんディスる性格なので、
他者評価の基準としては便利だが、レミリアについてはどっちつかずの印象
萃香の口ぶりからは少なくとも標準以下ということはないが、力を認めさせたり驚かせたりする程の凄みはないというところか
レミリア自身の反応としては実は依姫には最初から勝てないと分析していたので、本心と言動にギャップがあることも判る
767:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 05:12:26.22 x9xfav/E0
小悪魔は大妖精と同程度って設定じゃないの？
768:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 05:42:04.15 YQbYju9W0
色々確認してたがレミリアの内面描写見るとかなり鋭くて知性的だな
設定では何度も何度も、子供っぽい、我儘と書かれてるが、内面描写だけ見てればとてもそうは思えない
でも、言動にあまり反映されてない
それが子供っぽいとか我儘ということなのかもしれないが
いずれにせよレミリアの科白や行動から本心を推察するのはほとんど無理
本音と言動が別人のように違うから
769:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 08:05:38.19 4+V6pUzI0
紫曰く霊夢よりウチの式のがよっぽど強いらしいし
770:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 08:07:56.48 KuBCoZpQ0
>>762
ずれてるなぁ
妖気の事を満月光線と言いなおしてはいない
ここはアリスが満月光線と勝手に命名→輝夜が否定→魔理沙が無視してアリスの満月光線を肯定
ただそれだけの事だろ
強い妖気は分かったのに満月光線の何が危険なのか分かって無い
つまり強い妖気と満月光線は別物
どう見ても輝夜が出てくる前に満月があってそれ見てただけだろ場面的に
目の前にいる輝夜をスル―して満月だ（強い妖気だ）と言ったとでも思ってるのか？
771:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 10:32:23.04 vph/T8AO0
輝夜の準最強２はどうみても低い
紫の月人への発言だって、>>757、>>760のように
ムリヤリ解釈広げない限り普通に適用されるだろう
同じ回で、永遠亭の住民は月の民、と言っていているのに図式も何もないよ
大体、紫本人が「敵わない」と発言している種族のキャラを
本人より下に置くのは考察の行きすぎだ
輝夜の下に紫を置く、ってなら分かるけど
772:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 11:36:14.02 /GNbI5AE0
>>770
(魔）強い妖気だ→(魔）満月だな→（ア）危険な満月光線→（輝）本物の魔力→（魔）満月光線なんだな
台詞の指定されているのは満月でそこにいたとしても輝夜の妖気というには不十分
強い妖気がわかって満月光線の何が危険なのか分かってないのは慣れてるせいだろ？
アリス 「これじゃぁ、普通の人間は５分と待たず発狂するわ。
魔理沙は大丈夫かしら？」
魔理沙 「ああ、狂うのには慣れているぜ。
でも、これはどういうことなんだ？なんで今、満月なんだ」
それでも目の前にいる輝夜の妖気と思うなら永淋のように確実なソースがほしい所
アリス 「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い……」
それと妖気と魔力の違いについてどこか詳しく書いてあるのか？
773:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 12:50:01.63 KuBCoZpQ0
>>772
(魔）強い妖気だ→(魔）満月だなの時点で間違ってる
指定なんてされてないし満月を強い妖気扱いなんてしてませんよ
強い妖気の源が満月だって分かるなら「満月が危ない？何寝ぼけた事言ってるんだ？」なんて寝ぼけた答えになるはずが無い
妖気と魔力が違わないなんてどこに詳しく書いてるんだ？
774:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 12:54:43.86 0SZ+ew+e0
妖夢の目は赤くなったのに魔理沙は無事、耐性があると考えるべき。
775:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 13:09:15.53 vph/T8AO0
紫が「月人より強い」と主張できる根拠ってなんかあるの？
776:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 13:31:59.24 eNrM+eYK0
>>775
とりあえず月人って纏めるから混乱する
月人と紫の比較
依姫と豊姫→実際に紫ら妖怪軍団を打ち破った実績から紫より上
永琳→個人の強さに関するソースは少ないが、輝夜より圧倒的な力を持つ設定から紫と同ランク
輝夜→現時点では鬼や紫に並ぶ根拠が薄いので準最強2
こんな感じじゃないかな
あと紫が今の位置にいるのは妖怪最強という設定で、
鬼と同等かそれ以上の力を持つと推測されているから
777:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 13:49:43.72 0SZ+ew+e0
大体さぁ、妹紅と輝夜は殺し合いするから同格ってのは少し違うんじゃないの？
かつて父を受け入れず蓬莱の薬で自分が不死になってしまった原因の張本人に対する敵意と、月人かつ不死という今までの妖怪よりも圧倒的な力を持つ相手と殺りあえるから生きるのが楽しいってことじゃ？
つまり昔は相手が強力で攻略難易度の高いボスだったが、今はスペカルールによる同じ土台での戦闘・殺し合いが出来るライバルになっただけじゃね？とも解釈できない？
778:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 13:56:26.00 GnfQ17sv0
妹紅は買いかぶり過ぎだなと以前から思ってはいた
779:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 14:23:34.01 vph/T8AO0
>>776
いや、戦争の結果「月の民には敵わない」って教訓を得たんだろ
「綿月姉妹には敵わない」ならそれも分かるけどさ
紫の言は、あくまで「月の民には敵わない」なんだから
永琳と同格、と主張したいならそういうソースを持って来なきゃダメだろ
現状で紫が「月の民に勝てる」みたいなこと言ってるソースって無いけど
大体、もし永琳と同格程度の実力差だったら
そもそも恐怖を与えるためにあんなまわりくどいことをしないと思うぞ
780:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 14:29:43.50 LZ9xmSEa0
紫の妖怪最強は種族妖怪としてのっていう意見もあるけどね
781:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 15:25:15.18 4+V6pUzI0
●霊夢
対妖怪以外に火力が無い（夢想封印は対人間だと痛い程度）。
咲夜同様能力が脅威視されておらず、「所詮人間」の法則にも当てはまる。
永琳には魔理沙咲夜と並んで「三馬鹿」、紫には「うちの式神のほうがよっぽど強いわ」と評される。
●紫
「月人には適わない」と藍にもらす。
個々人では勝てるなどのフォローは無し。
萃香の霧化を無効化できる。
●永琳
輝夜とは一段差以上（一段差とは限らない）。
アリス曰く「魔理沙、危ないわ。こいつの力はいままで感じたことが無い…」
鈴仙曰く「私とは比べ物にならないくらい強い」
永琳からしたら魔法は古代の無秩序な力のコピー
●輝夜
魔理沙の感じた妖気は満月光線か否か？
一枚天井を持ち上げて見せびらかすくらいはできる。
夜を止める術に対抗できる。
782:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 16:05:14.02 vph/T8AO0
もっと言うなら、>>776が提案するランクの準最強１は
紫が「永琳と映姫と」同格というのもおかしい
永琳について勝てないと言ったのに加え、映姫についても「敵わない」と取れるソースはあっても
「勝てる」というソースは無い。月人についてと全く同じ事が映姫にも言える
で、紫は「最強の妖怪」だから、鬼までまとめて下げるとこうなる
＜準最強グループ1＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 八意 永琳 八坂 神奈子 霊烏路 空
蓬莱山 輝夜
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮 比那名居 天子 藤原 妹紅
フランドール・スカーレット 洩矢 諏訪子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
伊吹 萃香 星熊 勇儀 八雲 紫
783:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 16:38:34.09 VMBKG6P5O
幻想郷の宇宙人は妖怪ですよ
お空も単体なら妖怪
784:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 17:09:35.02 eNrM+eYK0
>>782
輝夜個人を評価しているソースでもないのに、紫の月の民発言を過剰に解釈しすぎじゃないか？
その主張だと紫の発言
「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」を「私は輝夜には決して敵わないのよ」
こう解釈していることになるぞ
この発言だけで「月の民なら無条件で紫以上の強さ」とかそれこそ考察の行きすぎだろう
妹紅と殺し合いをしてるって設定からも、月の民だからと言って絶対的な力を持つわけではないのが分かる
輝夜には永琳の「輝夜より圧倒的な力を持つ」のような
他の誰かよりも強いと取れる描写や設定はないし、
妹紅の「不老不死でも戦い続けることはできない」って台詞もある
準最強2の連中だって強さのソースで比較しても、輝夜に見劣りはしない
永夜の発言も解釈が揺れている状況だし、輝夜個人が評価されているソースは多くない
それでも準最強2の面子よりは強いと主張するなら、輝夜個人で準最強1に並ぶようなソースを持ってきて欲しい
785:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 17:28:22.90 0SZ+ew+e0
パチュリーとイナバが強グループって強すぎじゃね？
786:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 18:02:18.33 vph/T8AO0
>>784
考察の行きすぎ、というのはそういうことじゃなくて
紫が「月の民には敵わない」と発言している以上、
「紫の方が月の民より強い」という考察には無理が生じてくるということ
紫自身が「月の民には敵わない」と言っている以上、できる考察はせいぜい
月の民≧紫 くらいであって、
紫＞月の民 はやりすぎ。そりゃ可能性はゼロではないにせよ、ランクに反映できるレベルじゃないだろう
今まで出てきた言葉で言うなら、
「月人が紫より強いというソースはあっても、紫が月人より強いと言えるソースは無い」
って状態なんだよ
まあ、他の地上キャラまで「紫が言ったから」で格下扱いするのはやりすぎだろうが
発言者である紫本人が月人より上に来るのは無い
787:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 18:03:53.36 H/gfOx3z0
>>773
魔力と妖気が違うという事を証明できるものが無いのか
満月の妖気という曖昧な台詞はあっても、輝夜の妖気という確実的な台詞がない
こう言ったらなんだが、お前がずれてるから相手もずれて見えるんじゃないか？
788:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 18:33:33.62 qjnVuzaS0
「満月の妖気」なんてセリフあったか？
789:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 18:57:27.42 vph/T8AO0
満月の妖気とは言われてないような
790:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 19:11:59.84 eNrM+eYK0
>>786
>月人が紫より強いというソースはあっても
そんなソースはないでしょ
あるのは「地上の民が月の民には敵わない」っていう台詞で
全文を読めば分かるが、紫個人が月の民個人に敵わないなんて台詞じゃない
なのに何故このソース一つで「輝夜は紫以上の強さ」なんて断言できるんだ？
とりあえずこの発言は輝夜が紫以上の力を持つ明確な根拠にはならないのは確か
だからでこそ輝夜を準最強1にするなら他に輝夜個人を評価できるソースが要る
791:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 19:47:23.13 vph/T8AO0
>>790
「明確な根拠」とまでは言わないが「有力な根拠の一つ」ではあるね
輝夜が月人で、「地上の民が月の民には敵わない」だから
ついでに、断言はできなくても
「紫が輝夜より強いとは考えにくい」ということは言える
逆に、「紫が月の民より強い」とは言えない。なぜならそう取れるソースがないから
「妖怪最強だ」といっても、その本人が「地上の者は月の民には敵わない」と言っている以上
「マイナスのソース」であることは否めないしね
要するに、さっきも言ったように『解釈が分かれるにせよ』
「輝夜＞紫」のソースはあっても「紫＞輝夜」のソースは無いってこと
紫が月の民に対し「個人戦でなら勝てる」と言えるソース（明確じゃなくてもいい）
が来ない限り、紫＞月の民はムリだ。
792:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 19:55:59.20 VqpyCCxX0
>>791
でもこのランク適当じゃん
月の民より弱いソース０の四季映姫・ヤマザナドゥがちゃっかり綿月なんかより下になってるし
おまえさんのいうとおりにやるなら映姫は議論中にするしかないはずだけどなぁ
ソース云々より今いる人達で声の大きい人がそれっぽいこといってたんたんと決まってくだけだしねぇ
793:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 20:03:59.26 vph/T8AO0
>>792
じゃあ映姫については議論中でいいと思うよ
あと俺の主張で映姫について言うなら
・解釈が揺れるにせよ、紫が「敵わない」と言っている（月人と同じ）
・「地上」じゃなく「妖怪」でもないから紫とも紫の発言とも無関係
だから、輝夜と同じく「紫よりは強い」だと思う
で、綿月と比べた場合は「強いとも弱いとも言われてない」ので、
ソースの多寡で決めるなら依姫の下、そうじゃなかったら綿月と同じじゃないのかな
794:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 20:13:48.27 jg6BcpXy0
やっぱランク複数作った方がいいんじゃね。
設定重視ランクと描写重視ランクとか。
795:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 20:15:24.44 vph/T8AO0
>>794
前回みたく撤廃するんじゃなく
複数作るのは面白いだろうしな
手始めに、前にルール改変してた連中がやってたランクでも載せておいてみる？
項目ごと新設すれば問題ないだろうし
796:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 20:21:32.99 eNrM+eYK0
>>791
>「紫が月の民より強い」とは言えない。なぜならそう取れるソースがないから
これがまずおかしくないか？
ソースがない＝月の民より弱いじゃなく
ソースがない＝月の民との力関係は不明だろ
妄想や個人の解釈を極力排除するために、
複数のソースや信頼の置けるソースが必要になってくるのに
解釈の曖昧な紫の発言を基準に輝夜≧紫は拡大解釈だね
797:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 20:31:27.28 EfAP1UgE0
>>794-795
ランクに乗っかるキャラの８割は同じ場所にしかならないだろｗ
本当にごく一部のキャラがちょっと入れ替わる"かもしれない"だけのランクに何の意味があるんだ。
798:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 21:58:37.85 qjnVuzaS0
>>796
じゃあ現状は、少なくとも『紫と輝夜は同格』くらいからスタートさせないと
紫は月の民より強い、という複数のソースや信頼の置けるソースは無いんだし
799:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:02:24.62 zCpqxwHC0
>>793
>・解釈が揺れるにせよ、紫が「敵わない」と言っている（月人と同じ）
「逆らえない」とは言っているが「敵わない」とは言ってないぞ。
「逆らえない」についても、逆らえないのは幽々子なのか紫なのか両方なのか、など曖昧な部分はあるし。
800:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:10:55.31 EfAP1UgE0
>>793
映姫については、阿求が求聞で「妖怪」枠に入れている。
ちなみに、阿求は紫が妖怪最強と書いた張本人。
しかし、紫は東方紫香花でZUNが寄稿した話の中で、映姫に対して「あの方には逆らえない」と言ってる。
紫の最強が、種族としての妖怪だけって話はこの辺から来てるのが大きい。
>>799
>そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。
退散する前にここまで言ってるんだから、素直に考えたら「逆らえない」のは自分も含んでるだろう。
自分を指して、「あの方から逃げる私は聡明である」って言ってるわけなんだからな。
801:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:22:40.66 eNrM+eYK0
>>798
>紫は月の民より強い、という複数のソースや信頼の置けるソースは無いんだし
紫のランクは月の民とか関係なく今の位置にいるから
月の民と比較する必要はないでしょ
比較する必要があるのは輝夜のほうで
輝夜が準最強1に相当するソースがあるかどうかが重要
紫の発言以外で準最強1とする根拠は何？
802:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:31:27.92 4+V6pUzI0
>>800
むしろそこは阿求の妖怪最強という評そのものに対して疑問を投げ掛けるべきではないだろうか
803:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:40:47.98 gXH80K3JO
逆らえないだけで強いとは言ってないし逆らえないのも地位が理由の可能性もある
紫の妖怪最強といい月＞地上といい輝夜の妖力妹紅の殺し合い閻魔の逆らえない…
どいつもこいつも明確なソースが無いのばっかだな
804:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 22:58:57.46 EfAP1UgE0
>>803
妖々夢Phantasmの咲夜と紫の台詞で、ある程度示唆されてるんだけどね。
咲夜「この辺りの治安は昔からこうなのかしら」
紫 「あの世に法などないの。死刑は出来ないですから」
咲夜「あら夜摩天（閻魔様の事）は？」
紫 「夜摩天より力があればどうとでもなる」
咲夜「力とは経済力？」
紫 「知恵よ」
（中略）
紫「ここは鬼達の無法地帯になっている事に」
閻魔はあの世に法を敷く存在。
閻魔より力＝知恵があれば、閻魔に従わなくて済む。
つまり、閻魔より力が無ければ逆らえないって言っているわけだ。
紫香花の舞台はあの世ではなくこの世の筈だが、閻魔のホームグラウンドの外でも逆らえないって事は、
閻魔と同等以上とは言いづらい。
もうひとつ、鬼達の無法地帯になってるって事は、鬼は閻魔の言う事を聞いてない＝閻魔より力（知恵！？）があるって事にも…
力＝知恵ってのは紫の持論みたいだが、こと鬼に関しては、鬼の方が閻魔より知恵があるとは考えづらいが…な。
805:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:03:46.44 EV8jY/93O
非想天則の小町のセリフを見てもある程度、好き勝手出来てるのは確かみたいね
806:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:08:03.34 VMBKG6P5O
紫ソースは儚月抄の冒頭の｢最強の妖怪｣｢もっとも力のある妖怪｣だろ
個人的に紫の月の民云々発言は藍と読者に対する牽制だと考えてる
807:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:20:45.43 H/gfOx3z0
>>804
是非曲直庁の鬼神長と裁判官（閻魔）というのがあって
情報不足でなんとも言えないがそれは鬼神長の責任じゃないのかそれ＜好き勝手できる
808:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:29:19.80 6rEDNaBY0
地獄の鬼は閻魔の直轄じゃないし
809:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:47:49.37 vph/T8AO0
>>801
>紫のランクは月の民とか関係なく今の位置にいるから月の民と比較する必要はないでしょ
輝夜を紫より下にすると発言と矛盾する、って話なのに「比較する必要はない」はひどいよ
で、何度も言っているように「月の民＞紫と取れるソースは存在して」「紫＞月の民というソースは存在しない」
という現状から、「月の民である輝夜を紫より下にするのはおかしい」と言ってるの
そっちの言葉に乗るなら、「輝夜が紫より強い」は「拡大解釈」で済むが
「紫が輝夜より強い」は「無根拠な妄想」で、拡大解釈以下だ
まず「紫が月の民より強い」っていう、何らかのソースを出さないと
810:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:52:45.96 EfAP1UgE0
>>807-808
妖々夢当時は、是非曲直庁という設定自体が無かったかもしれんね。
…というのを抜きにして考えれば、下っ端鬼が鬼神長の命令を無視してるか、
鬼神長も一緒になって遊んでるかのどっちかだろう。
前者はちょっと考えづらいとは思うが。
811:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:53:29.00 vph/T8AO0
俺としては>>798に賛成で、
輝夜準最強１で永琳最強２
そうすれば、月の民と鬼その他連中が「並ぶ」んだから
紫の発言絶対視にもならないし、永琳は一段上になる
「紫＞月の民」ていうムリなランクにもならない
812:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:58:30.31 vph/T8AO0
あと紫と映姫については
そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が、脅えるように散ってる。
その大きな気に気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。
「幽々子。この気はあの方の気よね」(中略)
あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
と、「大きな気」と言われてることも大事だろ
これだけで「映姫＞紫」はムリにせよ、「紫＞映姫」は主張しづらい
813:ゲーム好き名無しさん
11/05/17 23:59:53.63 oDgCpfK+O
つーか、紫も誰もかもが永琳永琳だ、輝夜の事を見ている奴が少なすぎる
814:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:19:05.27 nn4vJe2L0
>>811
「月＞地上」という紫の発言を根拠にしないのなら、輝夜が紫と並ぶそもそもの根拠は何になるのさ？
815:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:30:26.06 WkGJITSo0
>>809
ソースの質は全く考えてないのか？
そっちの論法だと「フランや幽々子の能力が月の民に効かない根拠はないから最強1」
そう言ってるようなものだ
>「月の民＞紫と取れるソースは存在して」 「紫＞月の民というソースは存在しない」
「フランの能力が輝夜に効くと取れるソースは存在して」 「フラン＞輝夜というソースは存在しない」
だからフランは輝夜より強い
これと似たようなことを言っているっていうことだぞ
816:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:33:00.06 dXnZXK1Z0
＞「月の民＞紫と取れるソースは存在して」 「紫＞月の民というソースは存在しない」
この状態で紫＞輝夜になると矛盾するってことでしょ？
フランと輝夜の例にしたってそうだね
それで輝夜＞フランになったら矛盾しだすね
817:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:38:45.76 m467a90s0
>>814
根拠にしないんじゃなく、加減して解釈するだけだろ？
>>815
能力単位の話と、強弱そのものの順列の話は別
「能力が効くから無双」なんて話はダレもしてないだろ
818:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:53:02.85 nn4vJe2L0
>>817
加減するにしたって、加減する為の根拠が無ければ、ただの妄想だぜ。
「何となく中間を採ってみました」 ってのは加減ではなくいい加減と言うのだと思う。
そもそもの根拠の中核は、紫の発言
「どうせ地上の民は月の民には敵わない」ってのがあるんだと思うが、
この発言をどのように「解釈」した場合に、輝夜と紫は同列である、という判断に至ったんだ？
まずそこの考えを聞きたい。
819:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 00:59:03.09 WkGJITSo0
>>817
一体なにが別なんだ？
能力単位の強さは無視して、キャラの強弱だけでランクを決めてるのか？
そちらの言い分を通すなら、輝夜の例が通ってフランの例が通らないのはおかしいだろ
紫の発言も解釈が分かれているという現状を理解してくれ
紫発言以外のソースについては一切触れないで準最強1を主張するようなら
輝夜個人の評価は無視して、紫の発言を都合のいいように捉えてることになるぞ
820:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 01:06:13.95 m467a90s0
>>818
「輝夜は月の民扱いだから、適用される」だね
同列については「紫の発言だけで、地上の者全体に勝る、とする見解は批判が多かったから」ってとこだ
で、そっちの「紫＞月の民」とする根拠は？
「～かもしれないから」「～という解釈ができるから」じゃなく「こういうソースがあるから」で頼む
紫の発言自体にいくら突っ込んでも、ソース自体がなくなるワケではないからな
「確実に輝夜は除外される」でもない限りは
821:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 01:24:56.19 m467a90s0
あとは、紫について好意的に見過ぎじゃないか、とも思うな
今回に限らず、これまでを見て全体的に
・大きな力を感じて「逆らえない」→苦手なだけの可能性がある
・閻魔より力（智慧）があれば→智慧があるから好き勝手できる可能性がある
・月の民についての発言→永遠亭の月人はノーカンの可能性がある
と、そりゃ「可能性」って形でフォローは効くのかも知れないけど
確実にマイナス要素ではあるだろ。なんで紫だけ「解釈」でフォロー入ってるんだ？
822:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 01:40:24.33 nn4vJe2L0
>>820
ノンノン。
別に「紫＞輝夜」を主張したいわけじゃない。
純粋に、「輝夜があのランクに位置すると考える理由」を聞きたいだけだ。
ちょいと主張に矛盾を感じたんでね。
紫の発言が真実だとするなら、そもそも「紫 ＝ 輝夜」 という主張自体が、紫の発言と矛盾している事になる。
逆に紫の発言がブラフなら、「輝夜と紫の間に強さの基準となる関係は不明」 となり、紫発言以外の根拠が必要だ。
もう少し簡単に言えば、
真実だとする場合 → 紫より上
真実ではないとする場合 → 不明
とこうなる。
この「紫のあの発言は嘘か本当か」ってのは、輝夜以外の月人全般にも影響するから重要なポイント。
そして、「同じくらい」って選択肢は、そもそも紫の発言が正しくない事を前提にしないと出てこない仮定なんだよ。
823:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 01:43:22.05 WkGJITSo0
>>821
そっちが主張している輝夜≧紫からしても一解釈でしかないのに
自分のことは棚に上げて相手には解釈じゃないソースを要求するとか自分勝手すぎるだろ
それと誰も紫＞月の民なんて主張はしてない
依姫、豊姫、永琳≧紫は他にソースがあるから納得できるが
輝夜≧紫は 紫発言の一解釈でしかないため、他のソースが必要と言っているだけ
紫は妖怪最強っていう直接強さに言及されていて
個人の解釈で変動しづらいソースがあるから評価されている
月の民＞地上の民のような解釈で揺れるソースとの違いはそこ
824:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 02:05:20.10 m467a90s0
>>822
だから同列については「紫の発言だけで、地上の者全体に勝る、とする見解は批判が多かったから」ってだけだよ
それを考えなかったら最強２になると思うよ
で、>>823読んで思ったんだが
準最強１の「基準」って何だと想定して話してるんだ？
俺は「キャラ毎の強さへの言及で、順番をつける形」で考えてるけど
なんか、「なんらかの基準があって、それに輝夜が達してない」って主張だろ、そっちは
準１候補の面々の「基準」って何だと考えてるんだ？
825:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 02:19:33.80 BKshcvePO
霊夢「みんな妖怪は自分で異変を起こしたがっていて起こせないんでしょ？
そんな中で誰かが異変を起こした時、妖怪達が取る行動はひとつ」
魔理沙「…なるほど」
霊夢「吸血鬼も亡霊も鬼も宇宙人もみーんな見て見ぬふり」
宇宙人は妖怪だって
それと関係あるかわからないけど
「紫はにやりと笑った。その笑顔は永琳の心の奥深くに刻まれ、
忘れることの出来ない不気味さをもたらした。
死ぬことのない者へ与える、生きることを意味する悩み。正体の分からないものへの恐怖。
それが八雲紫の考えた第二次月面戦争の正体だった。」（小説最終話 神主視点）
儚月抄の目的は月への復讐ではなく永琳の精神的抹殺
力では綿月＞紫であるものの
地位として紫＞永琳＞綿月姉妹にすることができた
826:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 02:37:03.69 m467a90s0
>>822
>>823
あと、最終的にランク決めるのは大多数がどう思うかだろうから
ランクの最終結果が「紫＞輝夜」になってもしょうがないとは思ってるよ
これ以上言い合いしてもアレだろうからやめておく
煽るような物言いになってたらごめんね
827:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 02:47:59.96 N2S5VKId0
>>825
永夜異変の時は妖怪も吸血鬼も亡霊も関与しただろ
むしろ最強の妖怪たる紫が巫女と組んで挑む異変なんだから、相手は強大な力を持つ者と判断したんだろ。
精神的抹殺じゃなくて牽制だろ。紫が言ってた幻想郷に住まう為の賃貸料的なニュアンスで変な事をまたしでかさないように。
永琳より実力があるなら二次月面戦争も仕掛けなかっただろうよ。
828:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 03:00:44.86 BKshcvePO
あれは事件だったからね
永琳がどうこうよりも妖怪として月の制御をしないといけなかった
牽制の方はそれでいいや
第二次月面戦争は力があっても無くても起こしたと思うよ紫だし
829:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 03:13:04.03 dXnZXK1Z0
地位がどうこうとかズレすぎでしょ
実際は力も地位も月＞地上である図式は変わって無いし、紫もそれを分かってる
永琳がその気になれば妖怪全体がえらいことになるのもハッキリしてる（永夜の満月も戻させたのではなく戻してもらったに過ぎない）
仮にどんだけ牽制しても輝夜のためなら満月隠すくらい余裕でまたやるのもわかりきってる
結局第二次月面戦争は紫の溜飲を下げる程度の成果しか上がってない
830:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 03:30:22.00 WkGJITSo0
>>822
自分の主張では>>600だな
全文を読んだら分かると思うけど
真実だとしても → 紫と輝夜の力関係は不明 という解釈
>>824
準最強1の基準はいくつかあるだろうけど
・準最強2のキャラと比べて力が強い設定や描写がある
・準最強1のキャラと同程度の実力を持つ設定や描写がある
・幻想郷のキャラ達の中でも最高級の力を持っていると取れる設定や描写がある
・ランクが高いキャラから好評価を得ている
・能力が戦闘において有効に働き、強大である設定や描写を持つ
大体この中の一つ以上が該当しているパターンじゃないかな
輝夜については議論中にして、もう少しソースや意見を求めてから決めるのが妥当だね
831:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 05:07:28.10 1ca/CgB80
>>829
おれもあんたと全く同意見だけど
残念ながらこのスレではそれは認められないだろうね
結局このスレでの議論ていうのは
「いかにして月人を貶めるか」でしかないからね
いつかまた「月人が上位のランキングは気にいらん！撤廃しろ！」
ていう輩が出現するだろうよ
832:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 05:45:09.03 +KPQM2MD0
>>831
はいまた被害妄想入りましたー
輝夜は永琳の引き立て役同然の扱いを受け、劇中ではやった事が少なすぎて評価不能
それ以上でも以下でも無いと言うのに
833:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 05:47:47.49 oEzjptIT0
＞ただ、唯一の誤算は、満月の力に頼っていたはずの妖怪達の力が、こ
＞れほどまで強い物だとは思わなかった事である。
輝夜視点だとこうかい
紫の発言の元である綿月姉妹、輝夜以上の力を出さないようにセーブしてる永琳と一緒に考えるのはちょっと保留かね
834:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 07:35:46.11 nn4vJe2L0
>>830
準１と同程度ってのも、準２と比べてってのも、そもそも基準の相手が本当にそのランクかどうか微妙ってのが。
とはいえ、下３つも相当曖昧な基準だけどな。
この辺がキャラによってやたら厳しくなったり、緩くなったりする理由になってる気がする。
>>822ではああ書いたが、輝夜は準２～最強２のどこに入ってもおかしくは無いと思ってる。
しかし、どこに入るかは結構微妙なさじ加減な気がするんだよな。
今後のキャラの振り分けにも影響してくるぐらい。
835:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 10:06:38.13 MlNPvj6TO
いろいろ言ってるが>>811を指示と最近ROM専だった俺が言ってみる
どうしても意見が分かれ最後は自分のお気に入りランクよりにするため妄想や声の大きさで決まってしまう微調整レベルの中何人かの意見の真ん中にあり指示もあるかし、ムリなランクではないを唯一実現している
わがままいうと俺としてはカグヤよりもこたんはさらにひとつ下なんだけどねぇ…
836:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 11:41:59.69 D/p7C44u0
とりあえず過剰評価されてるモコさんを準2に
837:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 13:42:46.76 MuoxoQcJO
輝夜自身の強さソースはそんなに無いんだが、
輝夜のランクが決まる事でその他のキャラも一緒に動くからな。
まあ慎重になるのも無理はない。
838:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 17:39:41.45 qC5UEBoZ0
だいたい妹紅の能力て炎だけだしそれで神格クラスに伍するわけがない。
不死っていう要素があるから輝夜とやり合えてるだけで、ベースは人間だからな。
839:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 19:48:04.34 VfOtgQ+pO
命蓮や霊夢みたいな特別な才能があったとか言われてるわけでも無いしねー
840:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 20:16:24.15 tZ6W6JBx0
>ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;
（幻想掲示板 2003年12月15日 ZUN＠管理人）
これを個人個人に適用して阿求＞チルノを主張していい流れかと思ったら
そうでもなかった、無念
841:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 20:22:21.94 dXnZXK1Z0
他者評価ひどい、所詮人間で特定の相手以外に火力がない実績がない
不意打ちも食らうしレイセンの動きに反応もできないし周りから特に脅威視もされない霊夢
842:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 20:36:18.31 B6kSonlr0
>>840
今のチルノは人間は人間でも
人間（魔法使い）か（元）人間とタメ張ってるしなー
花→戦争→非の流れができて
同レベルと言われても違和感が薄くなってきた
しかも季節は寄りにもよって夏だぜ
843:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 21:26:48.54 eZO8D2MD0
紫についてもどうかと思うがな
月人についても映姫についてもマイナスしかないだろ現状
844:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 21:33:59.86 3WWcmkfU0
チルノは元々妖精の中でも特に強力で花でも映姫から注意受けてるくらいだしなぁ
あと非を見るに熱に弱いといっても実質相当の耐性があるし、単純な熱量だけならそれなりに耐えられる
それに対象を殺すという意味でなら、チルノの攻撃や能力は十二分に攻撃的だな
845:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 22:26:09.99 dUmE3R6M0
>>843
解釈でなんとかフォローしてる感じだもんな。
846:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 23:08:00.07 nn4vJe2L0
>>843
紫 ↓
月人 ↓
映姫 ↓
こうか。
847:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 23:10:58.31 dZWCPEBo0
>>837
そうかな？
永琳と綿月姉妹には月の使者のリーダーという戦闘もこなす役職経歴があるが、輝夜はただのお姫様
戦闘実績は種族的には明らかに格下の地上人一人だけ
永琳と輝夜との間には力の格差があることもはっきりしてる
能力も実際やったことだけ見れば永遠亭の時を止めてたことだけ
永琳と綿月姉妹に差を求めるのは多少困難だが、輝夜だけは他三人より設定や描写が劣る
848:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 23:24:07.63 eZO8D2MD0
>>846
いや、普通に月人・映姫＞紫だろ
なぜそう頑なに紫を上にしたがるんだ？
「紫＞月人といいたいわけじゃない」といいつつ
ランクの主張はモロにそれだし
849:ゲーム好き名無しさん
11/05/18 23:34:34.51 nn4vJe2L0
>>848
いや、普通に全員評価Downって言いたかっただけだが。
>>843の名前出た順に書いただけで他意はない。
850:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 00:13:33.73 arGfmjw+0
とりあえず>>764ベースで進んでるの？
それとも、>>764は誰かがぶっぱした俺ランクだから考慮に値しないの？
851:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 00:30:01.86 enRji9Bw0
>>764はぶっぱ俺ランク極まってるだろ
主張も紫寄りすぎるし
852:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 00:49:21.57 pEcLvFuN0
最新作でぶっ壊れが追加されたりしたらまた荒れそうだな
かなすわも3部作の第一作だったし
>>844
凍結とかほぼ即戦闘不能だしな。範囲も狭くはない
結界的な何かで防げるかもしれんが
チルノ程の冷気ともなると物理的に防ぐのは困難
853:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 02:46:07.95 0oaaB9nj0
>>764を貼ったのは自分だけど、変動意見が出て
このスレの中でしっかりソースが出て議論されたキャラを>>11から動かしたつもり
自分の妄想などで適当に貼ったつもりはない
無理やりこのランクを押すつもりはないけど
このランクでこれまでの流れに反する部分があるのなら意見が欲しい
変動させたキャラ達がどのレスで議論されているか挙げることくらいはできるし
ソースが出てないキャラを動かしたつもりはないから
とりあえず>>764を採用するにしても、しないにしても
現状の意見を纏めたランキングは必要だと思う
せっかく議論されたのにランク変動なしの>>11のままと言うのは議論した意味がないからね
854:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 03:09:47.10 kz6f0sq50
変動させたキャラ全ての議論箇所まとめてよ
採用する場合は議論内容自体も根拠として持ち越すことになるんだから
855:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 06:50:33.65 enRji9Bw0
紫と永琳同格なんて一人しか言ってなかったような…
少なくとも理解を得られるような議論は無かったよ
一人が「あの発言は永遠亭ノーカン」と主張しただけで
とにかく、マイナスしかない紫が映姫、永琳、輝夜に対して同格なのが変すぎる
「妖怪最強」と言われても、準最強１の面々は妖怪じゃないの多いし
本人から限界を示唆する言があるのに「こう解釈できる」で上にもってくるのは変
856:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 07:38:51.26 arGfmjw+0
>>854
だな。
○○のランクを参考にして～ って言ってランクを貼る人は多いんだが、
誰を・どの理由で・どこに 移動させたかを明確に書いてくれてる人が殆ど居ない。
これを書いてくれないと、いくら口で「ちゃんと考えた」って言っても信用できない。
857:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 14:22:21.43 enRji9Bw0
>>856
やってみる。Wikiランクを元に、
「今まで出た意見のうち、それぞれ最も高評価の位置づけ」で。
・輝夜：「儚の紫の発言＆妹紅との殺し合い＆月人の処刑」→最強2
・永琳：「輝夜より圧倒的に力を持つ＆儚の紫の発言」→最強２
・豊姫：「それはもう強い」が、綿月姉妹にかかっていて依姫と同格→最強１
・映姫：「幽香の発言＆紫の逆らえない発言」→最強２
・紫：「儚の発言をフォロー的に解釈し、月人にも相手次第では勝てる＆妖怪最強」→準最強１
・神奈子：「圧倒的な力＆お空を倒すつもりだった設定」→準最強１
・諏訪子：「神奈子より弱いという明確な証拠なし＆土着神の王」→準最強１
・霊夢：「神主の最強発言絶対視」→準最強１
・妹紅：「300年の妖怪退治設定＆輝夜と殺し合い」→準最強１
【可能な限り高評価版】
＜最強グループ1＞
綿月 豊姫 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 蓬莱山 輝夜 八意 永琳
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 博麗 霊夢 藤原 妹紅
星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 八雲 紫 八坂 神奈子 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
858:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 14:30:45.90 enRji9Bw0
逆に
「今まで出た意見のうち、それぞれ最も低評価の位置づけ」
・輝夜：「儚の紫の発言は微妙＆ソース弱い」→準最強２
・永琳：「↑の輝夜よりひとつ強いだけ」→準最強１
・豊姫：「ソース足りてない」→最強2
・映姫：「ソース曖昧」→準最強2
・紫：「解釈でフォローできるとはいえ、ざくざく出てくるマイナス要素」→準最強2
・神奈子：「ソースほぼ無し」→準最強2
・諏訪子：「神奈子より弱い」→強
・霊夢：「神主の発言が曖昧＆紫同様マイナス多し＆夢想転生に疑問」→強
・妹紅：「全体的にソースが微妙」→強
【可能な限り低評価版】
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 星熊 勇儀 八意 永琳 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 四季映姫・ヤマザナドゥ 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 蓬莱山 輝夜 洩矢 諏訪子
八坂 神奈子 八雲 藍 八雲 紫 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 博麗 霊夢 藤原 妹紅
鈴仙・優曇華院・イナバ
859:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 18:30:49.97 WhYA0VaFO
宇宙人は妖怪だと言う議論はどうした
860:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 19:37:02.00 0oaaB9nj0
綿月豊姫（最強1→最強2）
《議論内容》
依姫と豊姫に差を付けるかどうかで意見が分かれて議論になった
依姫＝豊姫を主張する側は、曲コメの「戦いになるとそれはもう強いんです」と姉妹そろって強いとされていることや、
素粒子扇子という強力な兵器を持つことなどを基に同じ強さを主張
一方、依姫＞豊姫を主張する側は、豊姫側の実績不足や、依姫の実力派に対し援護要因とされている点、
永琳が「三馬鹿トリオと依姫との戦力差は絶対」と豊姫ではなく依姫を指摘したなどの点から差を付けるべきと主張した
以下関連レス
・依姫＝豊姫を主張するレス
(>>40>>50>>61>>62) (>>323>>351>>358)
(>>332>>336>>348)(>>347)(>>353)
・依姫＞豊姫を主張するレス
(>>41>>51)(>>43>>64)(>>58>>59)(>>325>>327>>346)
(>>335)(>>367)(>>383)(>>386)
・その他豊姫の評価に関わるレス
(>>126)(>>292)(>>294)(>>350>>352>>356)
(>>357)(>>370)(>>589>>600)
《変動理由》
豊姫が戦闘に関してはっきりとした描写がなく、依姫と比較すると力が未知数であるため個人の解釈で強さが分かれやすい点や、
依姫は変動意見が少ないのに対し、豊姫にはいくつか変動意見が見受けられたなどの点を考慮して一段下の最強2とした
とりあえずこんな感じで変動させたキャラを纏めていこうと思うんだけど、
何か変えたほうがいい所や間違いがあるのなら指摘してくれ
861:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 20:23:10.22 arGfmjw+0
最強グループ１，２と2個もあるという事自体が無意味という議論もあったな。
最強１と２を統合してただの最強グループでいいじゃんというね。
しかも現状たった一人しか居ないのに。
862:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 22:40:35.88 MPOG5RkB0
人減りすぎ・・・
863:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 22:46:52.99 t8kv8eHs0
戦闘の場面が採用されるなら花や非は含まれるか？同じ東方だし
防御や攻撃の他者評価を受けてるキャラを月人以外であまり見たことない。
一旦ランク決めもいいがこれを他のキャラもそういうところの考察はしたほうがいいかもな
864:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:00:37.27 8aRFbc8L0
ぶっちゃけ上位層については、現Wikiランクがなんだかんだで良くできてるんじゃないかな
ソース絶対視でもなく考察偏重でもなく
いろいろ議論しても大体現状みたいな感じじゃね
あのニコ動ですら好評だったし
865:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:02:54.90 Anch+nrL0
え、動画あんの？
866:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:04:12.89 4R6rcEcS0
動画のせいで
867:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:05:49.14 8aRFbc8L0
ｵﾗｧｰ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
かなこしゃま大人気
868:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:09:03.78 Anch+nrL0
もっと荒れてる動画かと思ったらそんなでもないな
ニコ厨共のがネタとして強さランクを楽しめてるじゃん
869:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:16:15.72 8aRFbc8L0
このスレの問題点は
どのルールでやるにせよ楽しくはないところだ
もっと「基本的に最大解釈でいく」とか「能力だけのランクを作る」とかやろうぜ
特に「能力だけのランク」は面白そう
「あらゆるものを破壊」とかが優先されるワケよ
870:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:19:28.68 4R6rcEcS0
怪力乱神最強でおしまいです
871:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:22:40.70 WhYA0VaFO
けーねがアップし始めました
紫で揉めること必須だな
872:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:25:09.19 pEcLvFuN0
久々にwiki見たが強以下はたまにほぼ手付かずなのがあるな
>>870
逆に考えるんだ
「破壊されちゃってもいいさ」
と考えるんだ
873:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:26:25.42 MPOG5RkB0
>>869
今の人の減ったつまらないランクよりは面白そうｗ
怪力乱神？ フラン、お空のが強いですよとこうですかわかりません＞＜
まぁブレスト向きだろうね、ここはガチガチで宗教じみてきたころから人がもはやいない・・・常連3人補欠2人ぐらい？
>ニコ厨共のがネタとして強さランクを楽しめてるじゃん
もともとは層なんてかぶってたとしか思えないけどねｗ
874:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:48:07.25 0oaaB9nj0
四季映姫・ヤマザナドゥ（最強2→準最強1）
《議論内容》
「映姫は最強2とするソースが不足している」との指摘があり議論になった
議論の焦点は映姫のランクの基準となっている紫の発言
「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
をどう受け取りランクに反映するか
以下関連レス
・逆らえない→映姫と紫に差をつけるほどではない と言う主張を含むレス
(>>194>>244)(>>245)(>>648)(>>650)(>>652)(>>653)
・逆らえない→映姫は紫より強い と言う主張を含むレス
(>>241)(>>782>>793)
・その他映姫の評価に関わるレス
(>>654)(>>800)(>>803)(>>804)(>>808)(>>810)(>>812)
《変動理由》
映姫の強さの根拠が、
「逆らえない→紫より強い」「逆らえない→立場上逆らえないだけ」
と解釈が割れている紫の発言で、他に映姫の力を示す有力なソースが出ていないため
紫と同ランクの準最強1とした
とりあえずランキングを変動させることを支持する人がいないなら議論したり、
意見を纏めたりしても意味がないから、このスレ見てる人はランキングを変動させることについて
どう考えてるのか知りたいんだが
自分の意見としては、これだけ現状のランクに意見がでているのにそれを無視してしまうのはどうかと思うし
しっかりとした意見が出たなら議論をして、それをランクに反映していくべきだと思うんだが
875:ゲーム好き名無しさん
11/05/19 23:54:12.06 20z9xIU30
>>860
永琳＞輝夜や神奈子＞諏訪子としないなら、依姫と豊姫に差は認められないと思うけどね
あと月の民＞地上の民を認めるなら、月の都の月の民＞地上の月の民も認めないといけない
即ち、豊姫＞永琳も認めなくては
876:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 00:14:52.08 vfdnAOXg0
>>873
そんなにしょっちゅう向こうと比べて、どれだけ嫉妬深いんだってのｗ
向こうとこっちの面子なんて大半被ってるのに。
>>874
意見が出て、それに明確な反論がされてないなら、ランクに反映されるべきだろうな。
最近は特に、
「意見が出る」 → 「誰かが反論」 → 「グダグダになって失速」 → 「うやむや」
ってパターンが多いから、余計に議論するモチベーションが無くなってる気がするよ。
多少強引でも、議論が収束（失速）したら、それを踏まえてランクを変えてもいいんじゃないかね。
877:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 00:17:48.35 3stsRl1a0
>>875
>月の都の月の民＞地上の月の民も認めないといけない
これは、流石に変。
ていうか紫のセリフ自体では「月の民」としか言ってない よ
878:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 00:31:36.86 xmnuJnH50
>>875
とりあえず>>860､>>874は自分が貼った>>764のランキングに至った経緯を説明しているつもり
豊姫＞永琳も現状のソースで比較した場合問題ないと思ってる
879:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 00:41:14.57 +NizZKE80
>>874
紫以外に力ソースは主に>>654にあるものを簡単に略すと
高火力・信仰がある・回避率・特殊な攻撃・相位のずれ・知力がある
幽香の発言も含めると最強2でもおかしくないだろう
紫の発言だけに縛る必要もないだろうしな
880:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 00:50:20.90 3stsRl1a0
つーか「閻魔より力があるものは～」のくだりって
「紫にとっては智慧」ってだけで、基本的には普通の意味での「力」なんじゃない？
そうすれば幽香のセリフと整合性とれるし、儚で紫がやった「知恵で出し抜く」にも反しない
紫関係は、問題視しなくていいところをムリヤリ問題視してフォローしてる向きがあるわ
881:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 01:42:53.72 xmnuJnH50
>>879
>高火力・信仰がある・回避率・特殊な攻撃・相位のずれ・知力がある、幽香の台詞
これらのソースの問題点はどれも誰かとの力の差を示しているようなソースではない、
「個人の解釈でどうとでも取れてしまうソースである」ということ
力が強力な描写なら幽々子やお空、フラン、紫や鬼なども持っているし、
能力を最大解釈すればどのキャラでも最強ランクに来れてしまう
綿月姉妹が最強ランクに位置する理由には、戦争で紫の率いる妖怪軍団を打ち破ったという、
紫より力が強いと取れる、解釈で変動しづらいソースを持っているのが大きい
一方の映姫は準最強1の紫より強いと取れるソースが解釈で変動しやすい上に、
強さに直接言及したソースではないため「準最強1のキャラより上」と主張するにはソースが弱いと思う
最強ランクにするのなら「準最強1のキャラより強いと言える解釈で揺れづらい根拠」を持つか、
最強ランクのキャラと同等の力を持つという設定や描写を持っている必要があると思うな
882:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 02:30:27.28 +NizZKE80
＞最強ランクのキャラと同等の力を持つという設定や描写を持っている必要があると思うな
相手自身に攻撃させる審判「浄頗梨審判 ｣で同等な力になるんじゃないか？
883:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 05:07:29.49 nAAAidpU0
美鈴が最強でいいじゃん
おバストおっきいし
おっぱいが生えた烈海王じゃん
884:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 05:25:43.31 4ebfKsXf0
烈自身が最強じゃねえｗ
885:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 07:54:03.66 vfdnAOXg0
>>881
>最強ランクにするのなら「準最強1のキャラより強いと言える解釈で揺れづらい根拠」を持つか、
いつからそんなルールになったよｗ
それなら、豊姫と依姫のランクを離すなら、「豊姫より依姫の方が、強いと言える揺れ辛い根拠」を持ってるって事を証明せよ。
>>860じゃ単に、ここの住人の意見が分かれた、ってだけの理由しか書いてない。
ソースが強い、弱いってのも単なる主観に過ぎないんじゃ、ダブルスタンダードと言わざるをえない。
886:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 11:38:32.38 3stsRl1a0
単純な話
・輝夜…紫より強いと取れるソースはあっても、弱いと取れるソースは無い
・映姫…紫より強いと取れるソースはあっても、弱いと取れるソースは無い
・ 紫…二人より弱いと取れるソースはあっても、強いと取れるソースが無い
これで紫が上に来れる方がおかしい
887:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 12:17:33.12 xmnuJnH50
>>885
とりあえず>>881は[映姫を最強ランクにするなら]、とあくまでも映姫について自分の見解を述べている文だから,
ランクに差があるキャラ一人一人を比べて「解釈で揺れづらい根拠」があるのが絶対条件なんてことはいってないし、
あくまで自分の主張でそれを絶対のルールとしたつもりもない
ただしランク差を付けるのに「解釈で揺れづらい根拠」つまり
「依姫が主人公達を圧倒した描写」「輝夜より圧倒的な力を持つ設定」、「妖怪最強設定」などの
直接強さに直結する設定や描写があるのが望ましいっていう意見は変わらない
>>860ではこれまでにあった意見や議論を纏めて、
ソースをもとに議論された意見つまり（豊姫→最強2）がいくつかあり多少なりとも客観性を持っていると主張したってこと
その上で自分は（豊姫→最強2）を支持するという文面
あとそちらの意見で
>ソースが強い、弱いってのも単なる主観に過ぎないんじゃダブルスタンダードと言わざるをえない。
とあるけどどのあたりが主観的になっていてダブルスタンダードなのか詳しく説明して欲しい
自分の考えでは主観や拡大解釈を極力減らすために相手の意見を求める議論や、
意見が割れづらい根拠を持ってくるのが重要になると思ってる
今までも周りの意見との兼ね合いでランクを決めてきたように、豊姫にもランク変動の意見が出ている以上、
それについての主張をして、周りの意見や賛同をもってランクに反映する形じゃないかな
いつまでも意見が割れるようなら議論中とすることもやむなしだが、
もしそちらにいい案があるのなら
この意見が割れた二つの主張にどうやって決着を付けるのか、意見を求めたい
>>886
前にも全く同じ意見があったけど、
まずは、どのソースを、どう解釈して、どうランクに反映させたいのかはっきり主張したほうが良いんじゃないかな？
888:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 14:16:53.02 quNn8FbuO
>>887
揺れづらい根拠が「ある」場合は、ランクを上げるべきってのは、みんな同じ意見だと思う。
しかし、揺れづらい根拠が「ない」場合は、議論して決めるしかないわけで、
大半のキャラはその「ない」分類だと思う。
だからといって、「ない」から落とすって考え方だと、もっと落ちるキャラは沢山いるはず。
特定のキャラだけ「ない」から理論を使うのは、不公平じゃないか？
889:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 14:36:30.14 +NizZKE80
個人的に「輝夜より圧倒的な力を持つ設定」というのがわからん
永淋は輝夜より力を抑えている＋月の使者の玉兎（小説）をぬっころしてる程度のソースで
輝夜は妖気自体今疑問視されて今何が圧倒的なのか不明
しかも他者台詞や描写をここの否定や解釈で強くないソース扱いの映姫
の逆にまるで強いソースの様に軽く最強２になる豊姫この差は一体なんだ？
890:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 14:43:57.93 Pfca8RNoO
そりゃはっきり輝夜より圧倒的に力を持つ、戦いになるとそりゃもう強いと言われてるからな
特に豊姫は能力実績評価が揃ってる
直接的なソースが無い閻魔とは違うさ
891:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 14:51:48.55 6fwPplvI0
一応紫は映姫のこと閻魔様って様付けで呼んでるんだよな。
892:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 15:12:27.77 NN8Ryr/D0
「輝夜より圧倒的な力」は、グリマリや三月精から見て、腕力である可能性は低い。
また知恵や知識はセーブしていないし違うだろう。
総合力か、妖力か、もしかしたら弾幕ゴッコの実力という可能性だってある。
豊姫は、綿月姉妹ってある意味セットだからな。
まだ鬼の四天王ってソースだけしかなかった頃から勇儀は萃香と同じランクだったし。そんな感じ？
893:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 15:37:20.37 3stsRl1a0
綿月姉妹に差をつけるなら
ゆうぎ＞すいかになるだろな
894:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 16:19:37.45 o3Dxyud60
別に鬼の四天王で西瓜が最強って決まってないしね
895:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 17:45:49.97 xmnuJnH50
>>888
「ない」から落とすというよりは、「ない」なら他のソースから
総合的に判断して、議論した後に新しくランクを決めるっていうニュアンスかな
映姫の場合が「揺れづらい根拠がない」パターンで、簡単に言えば
映姫の手持ちソース：紫の発言（解釈で揺れている）、その他の強力であるという力の評価
豊姫の手持ちソース：紫らの妖怪軍団を打ち倒した実績（解釈で揺れづらい）、曲コメ、その他の強力な武器や能力の評価
こんな現状だから、映姫が豊姫に並ぶとなるとソース不足が指摘されるんだと思う
特定のキャラだけ「ない」理論を使うとかじゃなく、ソースで比較した場合の質の差がランクに繋がっている感じだね
>>889
「輝夜より圧倒的な力を持つ」っていう設定は表面道理受け取れば
「永琳と輝夜には力の差があり、総合力は上」と捉える人が多いと思う
今まで出た意見も永琳と輝夜にランク差を付けることに対しての反論は少なかった
ただ穿った見方をすれば「どの程度の力の差か不明」という意見もあると思うし、
もし差を付けることに不満があるならきちんと意見を述べて、議論すればいい
その意見に賛同する人が多ければランクにも反映できると思うしね
896:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 18:30:01.17 Jl87II3u0
解釈分かれるとかソース不足ってなら議論中でいいだろ。
落とすも上げるもありえない。
897:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 18:36:06.16 +NizZKE80
>>895
ソース不足というかソースの種類の違いだな。設定・キャラの評価・その他の議論
映姫はほとんどキャラの評価と紫の発言以外に能力や道具に関して全然議論してなしな
強い妖気扱いされるのは満月か輝夜どっちなんだ（ｷﾘｯ
898:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 18:40:16.75 3stsRl1a0
紫は月人より強いと言いたいわけではないけど
ランク上輝夜より上だぜ！
899:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 19:34:59.92 xmnuJnH50
>>896
映姫について、どの程度の状態になったらランクに反映させるべきだと考えるんだ？
実際のところ下位のキャラはほとんど議論されていないし、解釈が揺れているキャラも多くいるのが現状
映姫はランクについての意見も何度か出て、なおかつ一度議論が収束したので
一旦現状の意見でランクを決めてもいいかなと考えた
もちろん議論中にすべきだという意見が多ければそれに従うが、
あくまで暫定だし、現状は準最強1にランクしてもいいと思ってる
900:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 19:50:37.57 3stsRl1a0
映姫を準最強１にしてもいいけど
その時はいいかげん紫下げとけよ
901:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 21:47:46.11 vfdnAOXg0
>>895
>>874に書かれた関連レスを参考にしてるんだろうけど、
反論されたり妄想を根拠にしたレスと、そうでないレスをごっちゃにし過ぎだろう。
>>244、>>648、>>650 は紫の「立場」や「地位」という、作中一度も言及された事の無い妄想を根拠にしたり、
>>804で書かれてるように、紫本人が妖々夢での作中の台詞で否定している。
>>652は主張の内容が逆なので入れるのはおかしい。
>>194、>>653は単なる個人の感想。ソースの中身の話ではない。
>>804は「・逆らえない→映姫は紫より強い と言う主張を含むレス」に入れるべきレス。
議論をランクの根拠にするのはいいんだが、議論の中身を見て無さ過ぎる。
個人の妄想を書いた「俺は××だと思う～」 ってのと、「作中の台詞や描写から○○」 ってレスを同等に扱ってどうするよ。
妄想を書いて一次のソースが揺れるんなら、いくらでも妄想を書くぞ？
902:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:02:44.37 DAQLTboS0
>>650って紫の立場に言及してないだろ
903:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:11:06.87 vfdnAOXg0
言い忘れてた。
>>887で
>とあるけどどのあたりが主観的になっていてダブルスタンダードなのか詳しく説明して欲しい
と言ってるので説明するけど、まぁだいたい>>901で言った通り。
>>874で両者の主張を分類してるけど、妄想を根拠にしたレスや、ただの感想のレスを抽出したり、
間違えたんじゃなければ恣意的じゃないか？
一人で何キャラも動かすから、一人でいっぱい色んな奴に説明しなきゃいけなくなる。
同じ主張でも他の奴が主張してたら、そいつが説明してお前さんはその間に一息つけたり、横から援護って形で議論できるのに、
一人であっちこっち動かして、一人であっちこっち説明してって、そりゃ大変だし議論も気力も続かんだろ。
そうやって、やる気のある奴が空回りして気力を失い、スレ全体が疲労したのが現状だと思うんだよねぇ。
>>902
「（映姫に）立場上逆らえる者なんて蓬莱人や天人ぐらい」 ってのは、「立場」で逆らえるか逆らえないかが決まるって言ってるのと同じ。
904:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:43:16.46 xmnuJnH50
>>901
たしかに意見の括りが雑になってしまっているのは申し訳ない
どこまで自分の主観で意見を削るべきか迷ったというのもあったし、
とりあえず今までの意見を簡単に纏めておきたかったという意味もあり
レスを読む側に取捨選択を任せてしまったのは反省する
ただそこで指定している>>244、>>648､>>804はどれも個人の解釈つまり妄想が入る部分を述べているだけで、
妄想を根拠にしてランクに結び付けようとはしていないと思うな
それに>>804が「立場や地位で逆らえない」という解釈を否定するようには見えない
>閻魔より力＝知恵があれば、閻魔に従わなくて済む。
>つまり、閻魔より力が無ければ逆らえないって言っているわけだ。
こう述べているけど、紫本人は「逆らえない」という言葉を使ってないし文面どおり受け取れば
閻魔より力＝知恵があれば、法などどうとでもなる
つまり、閻魔より力が無ければ法を好きにできない
じゃないかな
逆らえないと解釈してそれを違う場面の紫の台詞と繋げて、本人が否定しているという主張も妄想だぞ
905:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:49:27.14 Pfca8RNoO
紫に限らず幻想郷にいる奴はみんな閻魔の世話になる立場なんじゃないか？
天人は分からんけど死なない蓬莱人や妖精あたりは閻魔と無縁の立場と言える
まあ花でおもいっきり逆らってるというか刃向かってる奴も居ることだし
これを強さに結びつけて閻魔＞紫にするには根拠として弱いと思う
906:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 22:59:39.36 3stsRl1a0
で、逆はあるの？
紫＞映姫っていう
907:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:04:54.97 Pfca8RNoO
どこから紫＞映姫なんてのが出てくるんだ
908:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:10:58.12 Jl87II3u0
紫＞映姫なんてのがでたのは>>648くらいだな
どっちにしてもマイナスソースとは考えられないし、解釈の違いでフォローしてるだけだろ。
909:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:16:19.49 /035yr+GO
紫>鬼>閻魔>紫になるなwww意味分からん
910:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:26:54.15 3stsRl1a0
ありえる形としては
映姫最強２、紫準１か
映姫紫とも準１のふたつだよな？
映姫は最強２でいいと思うけどな
今のところ妖怪最強の紫に対して＋ソースのみだろ？
で、「地上の者」じゃないから、月の民に対してもマイナス一切無し
でもソースの量が足りないから最強２で
911:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:30:46.72 Jl87II3u0
そもそも最強２ってのは最強グループでソースが足らないのキャラが該当してたグループだし
最強２でも問題はないだろ？
912:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:37:32.27 6D8A+Qy90
>>892
そりゃ四天王という集団の中で最も力のある者達の総称が付いてるからな
誰が一番かは分からない
依姫の方が実践派として描かれてる綿月姉妹と一緒くたにするのはちょっと
リーダーという言葉は地位を指すもので、四天王のような意味はないし
913:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:41:52.83 zDaSkPZR0
咲夜「この辺りの治安は昔からこうなのかしら」
紫「あの世に法等無いの」「死刑は出来ないですから」
咲夜「あら夜魔天（閻魔様の事）は？」
紫「夜魔天より力があればどうとでもなる」「ここは、いや、ここもそういう世界なの」
咲夜「力とは経済力？」
紫「知恵よ」
咲夜「で、知恵のある貴女は誰？」
紫「貴女の事は藍から聞いたわ」
以下略
なんつーか咲夜と紫の会話って文章の繋がりおかしいよな
あの世は死刑に出来ないから法は無い
↓
夜魔天は？（どういう意図で閻魔が出てきた？閻魔はあの世の法律かリーダーなのか？）
↓
閻魔より知恵があればどうとでもなる（死刑に出来ないから法は無いって話はどこ行ったんだ？）
↓
で、知恵のある貴女は誰？（逆らえないから知恵は閻魔以下とするべきか？）
914:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:44:25.37 3stsRl1a0
月人＆映姫で最強１，２を考えると
依姫…とにかくソースが多く、解釈も割れない
永琳…輝夜より圧倒的に力を持つ、というハッキリした言及
豊姫…依姫に対してマイナスはないけど少ない
輝夜…月人に処刑されても死なない、があるがそれだけ。要するに「ひたすら死なない」キャラ
映姫…最強１，２の中だと間違いなくソース量は少ない。
915:ゲーム好き名無しさん
11/05/20 23:51:19.31 Pfca8RNoO
>>912
依姫が実践派なんてどこから出てきた
豊姫もカラスを自分で仕留めたり本命を自分で叩きに行ったりと前線に出て行くキャラだぞ
四天王だって地位を指す言葉だろ
全員同じ強さである必要も無い
一番最初に出てくる奴が最弱なのはテンプレネタになる程
リーダー＝特定の集団の長
明らかに優劣があるならダブルリーダーなんて出来ないだろ普通
どっちが強いかなんてわからない
916:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:03:50.75 N9O35Yzc0
まあ、どの位置にくるかは別として
輝夜、映姫≧紫ってのが大体の方向性だろう
まったく触れてない神奈子諏訪子だけど、準最強１でいいんですかね
917:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:07:36.85 J+OlKotx0
>>915
依姫の方は実力派と作中で言われてる
四天王だって地位を指すって、本家の仏教にしかないと思うが
他にあるの？四天王という地位
元ネタに出てくる頼光四天王も頼光配下の中での実力を指す言葉であって、地位ではないし
巷に色々とある四天王も役職ではない
918:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:39:00.06 yv0N2mMzO
>>917
だから実践派なんてどこから出てきた
実力派と実践派は意味違う事くらい分かるよな
四天王は鬼の４人の幹部くらいに考えてたんだが、地位とか立場じゃないのか？
四天王だから同格って考え自体が崩壊するのかこれは
919:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:41:13.18 J+OlKotx0
何かもう煽り的なレスしかしてこないな
月関連は封印でいいんじゃねえの
920:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:43:31.60 N9O35Yzc0
>>918
それ打ち間違いだろうから許したげて
921:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:47:34.83 yv0N2mMzO
>>920
打ち間違いなら仕方無い
922:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:48:37.93 J+OlKotx0
疑問を呈するだけで敵意剥き出しだしｗ
某スレで黒人奴隷を使ってた頃の白人を例に出して綿月擁護してたのが懐かしい
923:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:49:32.67 renfGbxIO
月の民は妖怪だとか普通にスルーされてるしもうやだ
924:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:51:44.82 efHNBIRhO
月の話題を排除しても今度はどうせ紫で荒れるから同じこと
というか封印とか今更言ってる奴は自分が月嫌いなだけだろｗ
925:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:53:17.62 J+OlKotx0
>>924
月嫌いなのに永琳フィギュア持っててすいません
926:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 00:55:23.60 27sW9kri0
>一人は神様をその身に降ろして戦う実力派 一人は地上と月を結ぶ援護要員
本文は確かこれかな。
つーか、むしろ実践派よりも、実力派の方が格差が開いた気がしないでもない。
927:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:05:54.65 N0mC2Gxv0
まぁ俺も依姫＞豊姫だとは思うが、グループ分けするほどの差異があるかは疑問だな
928:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:12:38.65 J+OlKotx0
>>861の言うように、最強グループを一つにすれば解決するけど
929:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:14:25.26 yv0N2mMzO
実力が高い、となると格差が見えてくるけど
実力派ってなるとただ実際に備えてる能力で勝負するタイプってだけだからなぁ
神様の力借りてるのに実力？な気はするがそういう能力が実力の内なんだろうと言う事にしよう
自分の能力メインの実力派＝依姫
兵器（実力じゃない）＋能力で道を作り味方を庇い助ける援護要因＝豊姫
イメージ的には色々把握して味方を気にしなけりゃいけない援護役のが上級者って感じするが
まあ能力の性質が違うってだけで、実力派も援護要因も力量差とは全然関係無い要素だよな
930:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:40:59.89 N9O35Yzc0
まあ豊姫の素粒子扇子と能力は超強力だし
最強１でいいんじゃないか
あと、輝夜より強い永琳を加え
ソースが足りない映姫、輝夜を最強２で
>>857の「それぞれを好意的に評価」したものを纏めたランクが
だいたいスレの流れじゃあない？
ここが変だ、とかある？
931:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 01:46:37.68 27sW9kri0
>>929
>実力派ってなるとただ実際に備えてる能力で勝負するタイプってだけだからなぁ
また無茶苦茶な日本語だな。
実力派と言えば、実力のある人物に対して評する以外に使い道はない。
そして実際、依姫は作中で実力を示している上、永琳からも「戦力差は絶対」と依姫個人に対して、太鼓判を押されている。
依姫の実力が高い事を疑う余地なんて無い。
無理に依姫をこき下ろそうとしてるようにしか見えんぜ。
>>930
素粒子扇子が強力なら、フランのきゅっとしてどかーんも、幽々子の能力も、即死って意味では変わらんね。
能力も超強力とかどこが？ って話。
俺の解釈だとすげーって言いたいだけちゃうんかと。
咲夜の能力が解釈次第で凄くても、作中で評価されてないから大したこと無いって論調が、どれだけ続いている事か。
932:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 02:21:23.48 yv0N2mMzO
>>931
実力＝実際に備えている能力。本当の力量
実力派＝中身で勝負。力量を持って評価されてる。上っ面では無い
実力派って事でどう豊姫より強いことになるんだ？と言ってるわけで
依姫の実力を疑うとかこき下ろそうとか意味不明なんだが
フランの能力は強力だが幽々子の能力は大した評価実績も無く対人限定の可能性があり詳細不明の戦力外だろう
同一視は妖怪ではどうにも出来ない能力で実績もあるんだから十分強力
咲夜の例とは全然違うな
933:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 02:31:49.42 YUn6St5m0
>>918
地位や立場かもしれないし、チームやグループかもしれない
詳細不明
934:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 03:19:36.87 s5SVv/U50
>>930
まともに議論も意見も上げてないのに誰かが適当に決めた>>857のランクを採用するのか？
その場のノリでランク決めるつもりかよ
正直突っ込みどころがありすぎて疲れるわ
>>857のランクがこのスレの流れってなら正直妄想でランク決めてることになるだろうな
935:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 03:42:49.60 renfGbxIO
紫の月の民にはかなわない発言を絶対視してるみたいだけど
月の賢者(笑)はどうしたんだよ
力と智恵の直接的な関係は紫が示してると言うのに
936:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 04:42:28.57 ka2wI7Sj0
次スレからはこのランキングで（ランキング撤廃前のもの）
＜最強グループ1＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
伊吹 萃香 西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫
＜準最強グループ＞
古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖
パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗
魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
茨木 華仙
937:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 05:23:04.67 pfppKOMz0
美鈴のボインが最強でいいじゃない
938:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:17:50.93 27sW9kri0
>>932
依姫：実力派 … 実力がある人
豊姫：援護 … 援護する人
実力 ： 依姫（実力があると評価されてる） ＞ 豊姫（何も言われて無い）
はい、何か質問は？ｗ
>>929でイメージ的にとか、実力？な気はするとか、何の根拠も無い印象操作を書いたくせに、白々しいにも程があるな。
939:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:49:43.28 N9O35Yzc0
次スレ>>1は、やり玉に挙がってるキャラを「議論中」に入れたものでいいかな
940:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 11:52:54.85 N9O35Yzc0
＜最強グループ1＞
綿月 依姫
＜最強グループ2＞
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 星熊 勇儀 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 豊姫
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子 博麗 霊夢 藤原 妹紅 八雲 紫
射命丸 文
941:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 12:10:01.40 V2qu7iyh0
文の位置で天狗連中の位置も変わるから議論中に入れとかないと
942:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:18:01.84 vLvffunS0
>こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、基本的に沢山います。
小悪魔は最弱グループだろ
943:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:24:37.55 +oWFTKB90
イナバとパチュリーが強な理由は何さ？
944:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 13:38:05.77 N9O35Yzc0
じゃあ荒れないように、>>940に天狗連中をブチ込んだのを
Wiki反映でいいっすかね
>>942,943
とりあえず今回のスレで話題に上がった奴だけで良い？
945:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 16:10:00.82 yv0N2mMzO
>>938
そりゃもう強い＝強さの保証
月の使者のリーダー＝同格の保証
実力派と援護要因＝質の差と無関係
実力と援護の意味は説明してるぞ
過去レス読んで出直してこい
946:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 21:34:04.10 tLDJA0Fo0
チルノの位置をどうするか
とりあえずは普通1で安定だと思うけど
947:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:23:19.33 J+OlKotx0
チルノが普通1って、一人で異変解決できるって事？
それは無理じゃない？
948:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:36:58.81 kz2DaqhI0
その理屈だとメディスンがいるのもおかしい
949:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:37:51.28 J+OlKotx0
神主は非想天則の話の時にチルノを弱キャラ認定してるし（他はリグルとにとり）
高めに見ても普通2がいいとこな気がするけど
950:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 22:42:14.89 27sW9kri0
>>945
だーからその解釈でブレてんだろｗ
自分の解釈を一次のように話すな。お前のような、妄想と一次の区別がつかない奴が、話をややこしくする。
951:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:12:47.71 tLDJA0Fo0
それ言うなら椛、はたて辺りも異変解決は難しいんじゃね
ヤマメとメディスンなら異変が加速しそう
チルノは花映塚→大戦争→非想天則で評価がどんどん上がってる
大戦争時点で魔理沙が「全開でも危なかった」と思ってるので普通2が妥当
非では美鈴・空相手に早苗と同じく戦ったが
美鈴は冷気の影響かそれとも徹夜したのか早苗と違いチルノと戦った後にシエスタ開始
空は早苗が刷り込みした一方でチルノは勝ち逃げ
だいたい同じか、尾を引くのはチルノの方
能力に関してはブレるな
とりあえずある程度の火力がなければ無限に出てくる氷が突破できず
また速度がなければ追撃→凍らすが回避できず
そして防御力か熱を持たないと凍結で何も出来ない
変化させる熱量はフリーズアトモスフェアを見る限り凄い事になってる
まぁ、基本的に魔理沙からの評価が軸だが
能力が完全に戦闘特化って事から考えても
普通1の中堅クラスだろう
>>949
あれ真っ先にチルノが出て、黄昏も喜んで同意
それからにとリグ出したら黄昏が嫌な顔したって話じゃなかったっけ？
よく聞くんだがどこ出か分からん…
952:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:13:20.38 N9O35Yzc0
Wikiランクを>>944で直した
スレ立ての人はWikiに沿った奴でお願いします
953:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:26:15.10 J+OlKotx0
>>951
録音持ってる人間だけど、短いから弱いキャラで行こうと神主が言ったら黄昏のテンションが下がった
弱いキャラというのがチルノ、リグル、にとり
954:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:27:55.92 N9O35Yzc0
>>953
めんどくさいんで頑張って文章にしてもらえませんかね
955:ゲーム好き名無しさん
11/05/21 23:29:33.34 tLDJA0Fo0
>>953
大体把握した
その部分の会話「」括りで出してくれると有り難い
とはいえナンバリングは大戦争が上
時間軸は非が後でもいちいち魔理沙が
チルノ底上げさせる発言をしたという事は念頭に置くべきじゃないか