11/05/03 08:25:05.44 6HQ87iikO
>>51
見えるだけで強いとも弱いとも言えないと続いてるはずだが
天狗の例は今の場合何の参考にもならないよ
天狗の中でランクが分かれるのは情報量じゃなくて質が違うから
依姫豊姫の情報量に差はあるがその質の差に関わる情報は無い
それで優劣つける事は出来ない
それこそ強そうに見える見えないのレベルの話になる
だったらどう比べるかというと言うのが>>50
似たような例の鬼の四天王だから同格、よりも一段上の信頼性が高い情報だな
62:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 08:38:38.88 6HQ87iikO
>>59
やっぱり評価の数に差はあれど依姫は豊姫より強い、豊姫は依姫より弱いという質の差が分かるようなものは見当たらないな
強いて言えば柔軟な対応が差に繋がるか？
でも豊姫の能力は柔軟性は無いが誰かが対応出来るようなものでは無いし、ランクに差をつける程の情報にするには弱いんじゃないかな
63:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 08:52:57.39 tXEWJ/Na0
現状で最強１，２にいる奴は
・蓬莱山 輝夜
・八意 永琳
・八坂 神奈子
・綿月 豊姫
・綿月 依姫
・四季映姫・ヤマザナドゥ
・洩矢 諏訪子
こいつらだけど、まず「諏訪子」「神奈子」は
幻想郷の中ですら最強かどうか確証がないだろう
鬼より強い、とすら言われていなかったはず
64:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 09:33:13.89 YXxQsbP/0
>>59
永琳のセリフからも戦闘での主力が依姫であるという事が見て取れるな
65:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 09:34:20.71 64X3CJmL0
>>11
普通1に含めれてるキャラからすると、このグループの時点で幻想郷最強クラスで
強が幻想郷最強クラス上位者ってかんじか？
66:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 10:36:17.48 YYp8rqlBO
流石にそれはないｗ
67:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 10:53:36.83 xXW+Dst70
>>53
>>44の②はどういうパターンがあるの？
文脈的な要素って、かなり意味が広いが……こんな感じ？
・評価の信憑性に関わる問題
・評価者の認識自体が間違っている可能性（チルノなど）
・評価者が恣意的に評価を捻じ曲げている可能性（謙遜、誇示、リップサービスなど）
・原作内における評価の時空な問題（妹紅も昔は成人男性より弱かった→いまは？）
・原作の設定が更新されている可能性（チルノの強さ設定）
・評価の普遍性に関わる問題
・評価の前提条件が適切でない可能性（"将棋で"最強でも、このスレでは意味がない）
・評価にキャラクターたちの相性が含まれいる可能性（こいしとさとりの関係など）
・評価が概念的・象徴的なものである可能性（霊夢の強さは主人公補正説）
・評価の適用範囲に関わる問題（月人と姉妹の関係）
・他のソースから産出できる評価との矛盾
68:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 10:56:35.56 xXW+Dst70
あとブレストのアク禁の避難所にされちゃ適わないから、>>58のいうとおり差別化はしようぜ
そこが適えば、新ルールの撤廃も飲むから……ただしランキングの有無についてじゃなくて、議論の実態についての差別化がほしい
69:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 10:57:22.85 xXW+Dst70
>>58→>>57
すまんの
70:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 10:58:33.32 xXW+Dst70
>>57→>>56だ
重ねて、すまない
71:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:00:28.42 tXEWJ/Na0
なんでそんなにブレストを敵視するのか分からん
人が減ってるのの仮想敵にしてないか？
72:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:01:45.66 xXW+Dst70
>>71
敵視してるんじゃなくて、単純に迷惑かけたくないだけなんだが…
スレ住人の取り合いはよくないだろ？
73:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:05:09.84 tXEWJ/Na0
「避難所にされちゃ敵わん」ってのは何なんだよ
だいたい、取り合いになんて現状でもなってないだろ
こっちに書き込んだらあっちに書き込めないってわけでもないし
だいたい、あっちはランクも作らず強さから離れた話題も結構な程度okで
妄想に好意的なんだから、すでにこっちとは全然違う
いくらルール改正に必然性がないからって
ここまできて唐突に適当な理由作るなよ
74:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:10:49.80 xXW+Dst70
いや、現実にはブレストでも幾度と問題になってるじゃん
議論の話題自体が重複してるとか、どちらかが賑わうとどちらかが過疎るとか
あと避難所にされちゃ適わない特定の人への警告じゃね？ 昨今、激写や永久追放者が大量に出たからさ
ほとんどは巻き添えだけど、ブレストは他のスレより激写が多いよ
75:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:24:34.27 qMGILwGp0
いや、あれはほとんど巻き添えだけどな。永久追放は可哀そうだ
だが、たしかにブレストとの差別化は問題だわな。じゃないと、ただの劣化ブレストになるし
少なくとも月房vs霊夢vs神様の議論はブレストの方が円滑にいくわな。あそこのルールだと馬鹿が湧かないし
76:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:29:41.83 YYp8rqlBO
>>71
そういうことじゃなくて現に昨日みたいに強引なのが沸くからだろ。
77:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:32:34.83 qMGILwGp0
2chにはNGワード機能がないからな。管理者様もいないし
こっちはただの劣化版なんだから、差別化しないと一時期みたいに房房と言い合うだけゴミスレになっちまう
78:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:34:21.91 YYp8rqlBO
まさか前スレで新ルール擁護派が言ってた「新ルール否定している奴らはしたらばから流れて来た」っての真に受けてるわけではあるまい。
79:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:41:26.77 qMGILwGp0
ちゃうだろ……ただスレ住民の疎密は反比例で間違いないけどな
ただしスレ住民はどうせ重複してるんだから、ブレストで出来る議論ならブレストでやった方がいいんじゃない？
ブレストの方がこちらより明らかに環境がいいんだし
80:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 11:58:35.12 F5L1ZdrM0
>>79
いや、それはもう認めてるって言ってるも同じだろｗ
81:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:11:04.95 lkNMIduU0
ブレストから流れてきた新ルール推奨派がいるんじゃない？
82:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:19:04.96 3IjUhBaI0
＼ ／
● ● ルールなんて破る為にあるんですよ♪
" ▽ "
83:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:39:26.29 tXEWJ/Na0
ここの>>1がそれを地で行ってるからな
84:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:50:32.39 Ng4jAxM70
ブレストと同じことやるなら、向こうでやってくれた方が人口圧縮につながるわな
85:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:51:10.75 F5L1ZdrM0
今度は仮想敵の擦り付け合いかよｗ
86:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 12:53:02.29 JYpXEZKGO
なんか某与党みたいに見苦しいな～
キセイガー、キセイガーの次は、ブレストガーか？
より良いスレを作りたいって気持ちは否定せんが、改革は諸刃の剣ってことも、ちゃんと考えないと
87:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 13:04:45.80 vZ53mVyI0
ルール撤廃も飲むとかさ
なんで無視されてる側が対等なつもりでいるの？
北朝鮮かよw
>>63
神奈諏訪ははっきり言ってそこにいる理由がない
88:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 14:05:29.72 6HQ87iikO
ルールの追加はいいと思うけどランクは前のに戻したほうがいいよな
そこから今までの議論の分動かせばいいだけだし
89:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 14:14:25.36 YYp8rqlBO
その新ルールも色々と面倒だとか言われてたじゃないか。何か霊夢厨だとかのゴタゴタがあったとか何とかの話があったらしいけど幾らソースをこと細かに説明したって通じない時は通じないと思うし、だったら今まで通りでも良いんじゃないか、と。勿論引用が必要ならすれば良い。
90:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 14:15:12.49 YYp8rqlBO
あ、ランクはいい加減戻しても良いと思うｗ
91:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 16:36:02.18 GWMXtjQ90
ていうか、「一回ランク戻して、強い中弱を例示する」
で、Wikiを戻したはずがまた撤廃されてるんだよな
編集履歴に残ってるはずだから、できる人が戻していいと思う
92:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 16:38:20.26 Iem+g1aY0
>>88
ランクがいくら動こうが別に問題無いんだよな、「議論」なんだから
戻したらそれで固定できると思っている老害が問題なのであって
93:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 17:37:18.11 NQpW+uMJ0
>>67
②を問題提起という形にすればいいんじゃないかな？
94:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 18:14:08.21 pU4KfeFjO
>>92
いくら動こうが関係ないなら、何で元に戻すのに拘るんだよw
新しいランクでいいじゃんw
95:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:00:16.01 GWMXtjQ90
>>92は「まっとうな議論の末に動くのが」問題ないと言ってるんだよ
気にくわないから撤廃するのと一緒にしたらダメだ
96:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:22:07.77 YP9DlyWE0
>>92
>戻したらそれで固定できると思っている老害が問題なのであって
そんなこと誰も言ってないんだけど？言ってる事には同意したいのに………。
97:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:31:23.15 pU4KfeFjO
>>95
気に喰わない？
それは嘘だろう。
過去スレちゃんと読んだ？
98:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:34:49.99 GWMXtjQ90
ﾙｰﾙ改正派が見ると堅実な議論をしているように見えて
それ以外が見ると煽り合いしかしてないように見える過去スレですか
99:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:48:09.54 vZ53mVyI0
つーか差別化がどうとか言うけどさ
そんなに新ルールでやりたいなら新しく掲示板立てろって
それなら邪魔も入らないし既存のスレ過疎らせる心配もないだろ？
ID変わらないようにすれば「堅実な議論」もしやすいし
100:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 19:51:36.72 YYp8rqlBO
つか煽り合いもなにも改定派が一方的過ぎたんだよ。新ルールについての問題を指摘するレスはいくつもあったのに殆どがスルーだったし。
101:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 20:07:14.95 F5L1ZdrM0
>>99
ブレストで出来るなら、何でブレストに行かないの？
向こうとこっちを差別化するつもりが無いのなら、本当にただの劣化ブレストじゃんｗ
わざわざ劣化バージョンでいいって理由を教えてよｗ
>>100
十数人（もっとか？）も書き込んでる奴がいて、何で誰一人反応してくれなかったかって、考えた事あるかい？
それがわかんないならスルーされるに決まってるよｗ
反応しない奴が悪いー俺は悪くないーって？
102:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 20:20:01.08 1zUx+FCJ0
ていうかさあ 新しいルールはこうしようみたいなの長文すぎて読む気しないｗ
極一部の奴ら以外ほとんど把握してないんじゃないの
前のランクでよかった奴等はなおさらだろ 読んでやる義理が無い
勝手に変えられて 今どんなことになってんの？て聞いても過去スレよめとか知るかよ
>>101
アホの典型だな したらばと２ｃｈじゃ全然違うそれだけで意味があるしこのスレはそれで今までやってきてた
劣化と言い切るのはおかしい
それで？なんであとから割り込んできた奴らがこのスレで好き勝手やってんの？
新ルール大いに結構 でも違うスレ立ててやればいいじゃん
つーかそれが普通だよな 気付かなかったわ
103:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 20:35:04.54 F5L1ZdrM0
だからさ、アホだとか何とか煽ってないでさ、理由を教えて欲しいんだよね。
ルールが長すぎるっていうなら、それを提案すりゃいいじゃない。
提案してみたかい？
ルールが長すぎて読みきれない人間が出ると困るから、もっと簡略化した方がいいって。
>>102
>>74-77をもう一度読んでみなよ。 自分も>>79と同意見だよ。
104:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 20:35:10.98 vZ53mVyI0
>>1見れば改定派が人の話聞かない奴なのは明らかじゃん
会話する気のない奴がスルーされた奴が悪いとか言っても、ブーメランになるだけだぞ
劣化だってのも改定派の主観だしな
それより新ルールをわざわざ反発の多いここでやろうとする意義を教えてくれよ
新しくしたらば辺りで掲示板借りれば良いじゃん
105:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 20:35:25.07 GWMXtjQ90
>>101
>反応しない奴が悪いー俺は悪くないー
まんま同じ事をルール変更派が言いまくってただろ
そして、したらばとの差別化なんか前スレですら話題になってない
昨日今日唐突に出てきただけ
話にならない
106:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:06:32.00 YYp8rqlBO
>>103
提案とか意見なら何度もあったろ。
まさかとは思うが「アホと言われたから提案と見なさない」とか言わねえよな？
やったらさっきからそれを口述に被害者面してるけどお前等の行動はそれに値するもんだと思うわ。
107:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:20:42.87 GWMXtjQ90
>>1も何を思ってこんなｽﾚ立てしたんだろうな
あとから「使った以上は同意と見なす」といわれても困るからいっとくけど
忍法帳でたてにくくなってるから使ってるだけだと思うぞ
キャラ板時代なら立て直しだわ
108:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:36:18.58 pU4KfeFjO
>>1以外のテンプレには一つも同意が集まってないじゃん。
同意の無いテンプレ使えとか、完全に荒らしの発想だ。
109:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:36:44.38 YYp8rqlBO
前スレ「したらばから流れてきた～」
今スレ「ブレストアク禁の溜まり場」「ブレストと差別化」
流石にしたらばかこっちのどっちかに私怨があるとしか思えん。70以上のスレと同じルールでやってきてるのに、あちらが正論だとしたら問題があるのはブレストの方では？
第一最初はブレストをルール変更の理由にはしなかったろ。
110:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:41:04.85 YYp8rqlBO
>>108
は？
お前の理屈なら>>1がスレ立ててもなんら問題は無かったろうね。
111:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:41:55.08 vZ53mVyI0
結局一人がバカな暴れ方してるだけだし
112:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 21:48:33.19 YP9DlyWE0
>>108
同意じゃなくて当たり前だからだよ。
>>1のテンプレも批判を何一つ聞かずにサークル仲間の同意しか得てないしな。
113:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:01:29.77 F5L1ZdrM0
>>105
したらばとの比較なんてしょっちゅうやってるじゃん ↓ が全部それ関係のレス。
今更何ってるのってレベルｗ
七十二符
>>77 >>113 >>675 >>762 >>852 >>860 >>919 >>921 >>952
七十三符
>>459 >>465 >>638 >>680 >>810 >>812 >>969
七十四符
>>674 >>685 >>742 >>750
>>106
少なくとも、七十二符、七十三符ではそういう提案は無いな。
七十四符なら、どこか場所を抽出できるだろう？
何度も言ってる割に、誰も味方になってくれなかったってその提案を。
>>112
当たり前（ｷﾘｯ
とか言われてもなぁ… 何を根拠に。
スレがアレだけ荒れててよく言えるね。 レスID抽出してみたら。
114:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:08:52.06 sEMzpNox0
月人と霊夢の最強が云々で神様がつええー、みたいな議論をするならブレストが優秀
あそこから煽り合いにも歯止めが掛かるし、何より最後はアク禁できる
115:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:09:08.84 pU4KfeFjO
一人ってw
これまでルール議論してる人は全部一人の自演だったってか。
もうちょっとしっかりしろよ。
116:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:10:24.12 sEMzpNox0
>>113
きっと、そいつは過去スレ読んでないんだよ
ここ四スレの流れを読んでれば、あんなレスなんてしないだろ
117:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:11:12.41 sEMzpNox0
【ソースの提案および採用に関するルール】
これはキャラクターたちの評価に関わるソースを、スレの合意・管理下で、wikiに追加していくためのルールです
wikiのソースに関する項目を改編する場合は、必ず以下の手続きを守ってください
１．新たなソースを提案したい者は、仮置きを明確に宣言して、原文、評価者・評価対象、および詳細な出典（書籍ならページ数まで）を掲示板に書き込むこと
ただし直接的に評価を産出するソースではなく、すでに採用されているソースの評価の信憑性を検討するためのソースに関しては、評価者・評価対象を省いて提案してもよい。その場合、原文が一人称で表現されたものであるならば発言者を明記すること
また公式ガイドラインより転載を禁じられた文章、漫画やイラストなど新たに文章化しなければ引用できないもの、および原文を直接引用しないに足りうる十分な理由のあるものは、独自解釈を含まない簡潔な要約文でこれを代用してよい
２．仮置きから二日以内に反対が出なければ提案されたソースは採用となる
反対者は反対を明確に宣言して、反対する仮置きのレス番および反論を書き込むこと
この反論はソースの出典および引用の仕方が不適切であることを指摘するものでなければならない
ソースから判断できる評価が、当該キャラクターの実際の強さを表すものとして適切か否かに関しては、後の議論に預けるものとする
３．すでに存在するソースの改正および削除などもこの手続きで行う
ただし仮置きを経ずして変更されたwikiのソースに関しては、変更の取り消しを要請する仮置きから一日後に反対の有無を問わず履行される
例 妹紅の評価ソース
・評価者：阿求 評価対象：妹紅個人 出典：東方求聞史紀 P133より引用
彼女は人間だが老いる事も滅ぶ事もない躰を持っているという。
長く生きてきた為、様々な妖術を身に付けており、妖怪とも互角に渡り合えるという。
人間故に妖怪に狙われる事もあるが軽くあしらう程強く、迷い込んだ人間を妖怪から救っている。
例 上記ソースの検証ソース
・発言者：藤原妹紅 出典：東方儚月抄 Cage in Lunatic Runagate. P78より引用
不死になってからもう千三百年くらい経つだろうか。
不死になってから最初の三百年は人間に嫌われ、身を隠さないと自分にも周りにも迷惑を掛けるという悲しいものであった。
次の三百年はこの世を恨み、妖怪だろうが何だろうが見つけ次第退治する事で薄っぺらな自己を保つ事が出来た。
その次の三百年はその辺の妖怪では物足りなくなり、何事に対してもやる気を失う退屈なものであった。
その次の三百年、ついに私は不死の宿敵と再会し殺し合う事に楽しみを見出すことが出来た。
118:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:17:14.31 vZ53mVyI0
>>115
ルール議論してる奴が一人とは言わんが、>>1見ればお察しだろ
119:ズレ修正
11/05/03 22:20:08.16 me5KxZMF0
【ソースの提案および採用に関するルール】
これはキャラクターたちの評価に関わるソースを、スレの合意・管理下で、wikiに追加していくためのルールです
wikiのソースに関する項目を改編する場合は、必ず以下の手続きを守ってください
１．新たなソースを提案したい者は、仮置きを明確に宣言して、原文、評価者・評価対象、および詳細な出典（書籍ならページ数まで）を掲示板に書き込むこと
ただし直接的に評価を産出するソースではなく、すでに採用されているソースの評価の信憑性を検討するためのソースに関しては、評価者・評価対象を省いて提案してもよい。その場合、原文が一人称で表現されたものであるならば発言者を明記すること
また公式ガイドラインより転載を禁じられた文章、漫画やイラストなど新たに文章化しなければ引用できないもの、および原文を直接引用しないに足りうる十分な理由のあるものは、独自解釈を含まない簡潔な要約文でこれを代用してよい
２．仮置きから二日以内に反対が出なければ提案されたソースは採用となる
反対者は反対を明確に宣言して、反対する仮置きのレス番および反論を書き込むこと
この反論はソースの出典および引用の仕方が不適切であることを指摘するものでなければならない
ソースから判断できる評価が、当該キャラクターの実際の強さを表すものとして適切か否かに関しては、後の議論に預けるものとする
３．すでに存在するソースの改正および削除などもこの手続きで行う
ただし仮置きを経ずして変更されたwikiのソースに関しては、変更の取り消しを要請する仮置きから一日後に反対の有無を問わず履行される
例 妹紅の評価ソース
・評価者：阿求 評価対象：妹紅個人 出典：東方求聞史紀 P133より引用
彼女は人間だが老いる事も滅ぶ事もない躰を持っているという。
長く生きてきた為、様々な妖術を身に付けており、妖怪とも互角に渡り合えるという。
人間故に妖怪に狙われる事もあるが軽くあしらう程強く、迷い込んだ人間を妖怪から救っている。
例 上記ソースの検証ソース
・発言者：藤原妹紅 出典：東方儚月抄 Cage in Lunatic Runagate. P78より引用
不死になってからもう千三百年くらい経つだろうか。
不死になってから最初の三百年は人間に嫌われ、身を隠さないと自分にも周りにも迷惑を掛けるという悲しいものであった。
次の三百年はこの世を恨み、妖怪だろうが何だろうが見つけ次第退治する事で薄っぺらな自己を保つ事が出来た。
その次の三百年はその辺の妖怪では物足りなくなり、何事に対してもやる気を失う退屈なものであった。
その次の三百年、ついに私は不死の宿敵と再会し殺し合う事に楽しみを見出すことが出来た。
120:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:22:52.39 YP9DlyWE0
>>105に代わって言うけどそんなバラけたレスで「比較やってました」なんて言えるレベルじゃないわな。
>当たり前（ｷﾘｯ ～
前ルールとランクがどのくらい続いてると思ってるんだよ。いちいち同意しろって？第一お前の言うとおりだったらお前に批判は来ないはずなんだけどね。
あと提案の話しだけど……わざわざアンカーやって「俺も同意だべ」ってレスしなきゃ同意と言わないとか言うつもりか？
121:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:27:16.29 YP9DlyWE0
あとレス抽出しろなんて言ってるやつにマジでレス抽出しても絶対話し通じるわけ無いから
122:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:42:45.96 +Agsgvml0
したらばとの比較自体は昔からあったよ
向こうの方がいいよねと言われて、どんどん住民が向こうに移転した過去がある
７０符より前の戦争時代を知ってれば、嫌気がさして向こうに行く気持ちもわかるわｗ
123:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:52:25.48 FaoXx1SP0
致命的に減ったのは、ランキング撤廃してルール議論ｇｄｇｄ始めてからだけどな
124:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:54:17.68 GWMXtjQ90
「したらばとの差別化を図るルール作り」
なんて話は聞かなかったし、あったとしてもチラチラ出てた程度だろう
証拠を出したい>>113でもこの程度しか引っ張れてないし
125:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:56:13.28 TJwfyic80
>>123
そいつは嘘だね。なぜ反発するかといえば、その前に過疎になって一度は泣く泣くスレを去った記憶があるからさｗ
あと過去スレの更新日時を見ても、ルール議論が始まって逆に人が増えたのが分かる
新ルールは飲めないが、過去に戻るのはもっと嫌だな
126:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:57:42.51 UC+Bt6u60
藤原妹紅
【攻撃】
様々な妖術を身に付けており、妖怪とも互角に渡り合えるという。（求聞史紀）
今では、輝夜と殺しあうのが日常である。（個人の実績）
【防御】
お腹はすくし、怪我をすれば痛いが死ぬ事は無い。（キャラ設定）
「死なないって言っても、闘い続けるのは無理だ～。」（自己評価）
綿月豊姫
【攻撃】
「この扇子は森を一瞬で素粒子レベルで浄化する風を起こす」（自己評価）
【防御】
強靭な生命力（他者評価）
不老不死ではない為、事故や戦いによって死ぬ事はあるだろう。（自己評価）
127:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 22:57:55.88 GWMXtjQ90
ルール議論が始まって逆に人が増えただぁ？
なぜすぐバレる嘘をつくんだ
128:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:03:00.14 TJwfyic80
いや、嘘じゃないよ？
流れ的にはこんな感じ？
ずっと、月人と霊夢の話題でスレが荒れてる
↓
俺みたいなのがチルノの話題を振る
↓
たまに傍流の話題で盛り上がるも、「まだ月人の話題が終わってない」などと批判が出て潰れる
↓
そんな感じで次第に月人と霊夢の話題以外は振れなくなる
↓
話題がマンネリ化して、お互いが房房言い合いだけの罵り合戦に
↓
皆飽きる。新ルール前の話題の前に一日のレスが２とか３みたいな日が来る（マジ）
↓
俺はこのスレを去った。……ああ、いとしのチルノ
129:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:11:48.54 TJwfyic80
少なくとも、月人と霊夢以外の話題を振るとキレる奴が出てきて、それでネタがマンネリ化したのは確か
あとは房房か、wikiのコピペか……みたいな？
思い出してみると、あんなの復活させてもなぁーとは思うわ
130:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:11:55.05 GWMXtjQ90
>>128
嘘じゃねーかよ
荒れたのは月人に対し「霊夢と紫のが強い、今のルールはおかしい」
ってわめいてたからだろ
霊夢、紫厨とルール改正はセットだったわ完全に
主張は「儚では紫が嘘をついた可能性がある、キャラの主観を根底においている」だの何だので
で、ほとんど化石になってた神主の「幻想郷で一番強いのは霊夢」を担ぎ上げるため
「考察を抜いた、『設定準拠』のランクにしよう」ってルール変更に踏み出してたと
証拠に、七十一、二あたりでは霊夢と紫が最強１だったし
131:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:12:02.61 YYp8rqlBO
>>125
良くある第三者気取りの台詞回しだな。嘘と言い切れるのも凄まじい。
ありゃ増えたんじゃなくて疑似活性だろ。その前は新ルールのグダグダで参加する奴は明らかに前スレよりも少なかったしな。
後いい加減ルール改正派は批判に耳傾けろよ。腹立てたレスだけに脊髄反射レスしてるだけじゃねえか。
132:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:12:56.15 1of3tm6p0
月厨神厨の頃の頃の方が酷かったけどなｗ
あれ年単位でやってたんじゃないか？
133:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:14:40.19 1of3tm6p0
あ、荒れると言う意味でね
134:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:15:49.73 GWMXtjQ90
>>128
あと、最強議論から遠いキャラを出して
自分は最強厨じゃないですよ中立ですよアピールする奴もすげー古くからいるが
ムダだからやめとけ
一応答えるなら、どんなルールにしたって上の方のキャラのが多いし
まして「設定準拠、考察ひかえめ」とかにしたら余計減るぞ
135:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:16:23.86 TJwfyic80
>>130
……俺は霊夢が最強とは思ってないが？ あんなの概念的なモンだろ
「月人に対し～」とか決めつけるお前も、お前が言及する奴らも、俺から見れば同類だわ
あと、その霊夢と紫が最強１だったランキングを廃して、新ルールは建てられてるんだぜ？
……なんかなー
136:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:17:57.23 GWMXtjQ90
>>135
霊夢と紫が最強１のランクに戻したい奴なんかいないだろ
戻すのはその前だ前
137:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:18:38.89 TJwfyic80
ただし、新ルールも進捗がよくないから嫌だが
>>14の草案を作ってくれた人が、ぜんぶやってくれたなら支持したのに
138:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:18:49.70 YYp8rqlBO
>>129
うん、その月と霊夢厨の話だけど例え新ルールにしたって抑えられる訳がないってレスがあったよね？
頼むから反論されたこと聞き入れもせずに同じこと言うのやめろ。
したらばを良く話にだすがしたらばから流れてきたのはルール改正派の方なんじゃないのか？ｗ
139:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:20:18.28 TJwfyic80
>>136
……なんか相当に身勝手なのな
俺、チルノと妖夢と早苗にしか興味ないから、どっちのランキングでもいいが
しかし君みたいなやつが増えたら、そりゃースレも死ぬだろうさ
140:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:21:59.00 GWMXtjQ90
チルノと妖夢と早苗にしか興味なくてどっちでも良い奴に身勝手とか言われてもなあ
141:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:24:40.97 YYp8rqlBO
霊夢紫最強とかいつの話だよ………。
何か前スレで話題コロコロ変えるなとかルール改正派が言ってたけどどっちなんだか。
142:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:24:46.63 FaoXx1SP0
>>139
＞……なんか相当に身勝手なのな
↓
＞俺、チルノと妖夢と早苗にしか興味ないから、どっちのランキングでもいいが
おいおいｗ
143:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:25:21.17 TJwfyic80
>>140
自分のランキングしか飲めなくて、そこに差し戻すこと前提に新ルールと霊夢最強ランキングを括り付けてる奴を身勝手といった
言葉の端っこを拾ってる馬鹿には分からないだろうが
144:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:29:07.75 GWMXtjQ90
>>143
自分のランキングじゃなくてだいぶ前からあるランキング
新ルールと霊夢、紫云々が繋がってるのは過去ログから
好きなキャラ以外はどうでもいい、ランクもどっちでもいいなんて奴が
身勝手なんて言葉を使うなよと思う
まだルール変えたいと主張してる奴の方がマシだわ
145:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:29:19.51 3IjUhBaI0
早苗厨はあっちで暴れたら規制されるもんな
146:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:31:17.02 YYp8rqlBO
>>143
だからその新ルールに問題があるんだろうが。
ランキングだって何十スレも続いたのを荒らしとしたらばの件だけで撤廃されただけでも驚きなんだよ。
147:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:33:03.39 Pbh6huLs0
お前ら新ルール決めるのかただ単に喧嘩するのかはっきりしてくれ
新ランキング作り直すなら>>15のランキングから始めた方が無難だろうな
148:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:34:17.98 YYp8rqlBO
>>145
余談だがそれの逆。早苗厨が暴れるのを批判すると規制されるんだよ。両成敗とかじゃなく。
管理人が早苗厨なのは結構有名。
149:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:46:22.12 vZ53mVyI0
前の「違和感がある」ランクだって「違和感がある」以外のまともな反論は皆無だったのにスルーだったしな
結局新ルール言いながら自分の都合のいいようにしようとしてるだけだろ
150:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:50:43.12 aoxVcO6z0
>>141
いつの話も何も設定上で一度も上書きされたと言われてないんだから霊夢は永時点までのキャラ中では最強のままで
もちろん永琳や輝夜は霊夢より下ということは覆らないよ。
だからその二者が最強ランクにくることは絶対ない。
紫は儚で権威失墜した感はあっても幻想郷内での順位に響くわけでもなし。
どっちみち霊夢よりは下なんだし永琳あたり相手には一度の負けもないんだから（儚のは個人対決じゃないし）
霊夢＞紫≧永琳といったところでしょ。
151:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:50:48.93 1zUx+FCJ0
霊夢厨と月厨と紫厨が煽りあいしてたころが最悪だったって？
今後このスレがひと段落したとしてあーあのころは最悪だったな―て言われるのは
今なのでは？
152:ゲーム好き名無しさん
11/05/03 23:59:47.06 1zUx+FCJ0
>>103
提案してみたかい？じゃねえよ 俺は新ルールなんていらねえとおもってるから
何でお前らにあわせなきゃなんねえんだよ
なんでそんな自分本位なのさ 自分たちが正しいと思って信じて疑ってねえな
153:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:13:02.25 PCEGUh2sO
>>149
その違和感違和感ってのも主観混じってるし言われ続けりゃスルーされるだろうよ。
>>150
いやそういうんじゃないんだ。騒がれてたのがかなり前の話だったからって意味。
154:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:18:50.95 0y0WZZ7g0
埒があかないので折衷案
『ランキングは元に戻し、その上でルールについての議論を続ける』
【理由】
・現状でここまで反論がある以上、ランク全撤廃について合意があったとはどうしても言えない
・新ルールを作るにせよ、方向性が不明で、現に一度スレから人が途絶えた
・とはいえ、ランクとルールを以前のものに戻してもルール議論が収まるわけでもないし、
ルール変更についての意見を無視することになるという点では撤廃と同じ
・このままルール改変派だけで議論して新ルールを作っていっても批判を無視した価値のないものになり、
元に戻す派だけで議論したところで、それを反映させる際にWikiの取り合いとなり不毛なだけ
【利点】
・「元のランク、ルール」に立ち返って、そのルールの問題点を直すべく議論することで、現状よりはまだ合意に至りやすい
・新ルールを作るにも「前の悪いところを直すためのルール」という方向性になるので、話が進みやすいはず
・ここまでの議論の反省点を踏まえた新ルール、という形になれる
・Wikiの編集合戦をいったん防げる
155:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:21:51.66 IY12ChWb0
違和感言われ続けただけでスルーされるならルールなんて制定する意味ねーじゃんｗ
>>154
新ルール作るならしたらばで新しく掲示板借りる方が早いよ
特にルール議論なんて一日でＩＤ変わるようなところでやっても進まない
って言っても聞く耳持ってもらえないんだけどね～
156:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:38:45.55 PCEGUh2sO
人のレスちゃんと見てるのかよ>>155は。
違和感とか主観混じってる言葉じゃ相手にされねえよ。
157:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:47:07.15 IY12ChWb0
>>156
お前何言ってんだ
前スレで出てた新ルールに従ったランクが、
まともな反論が出てこなかったのに「違和感がある」言われてスルーされたって話だろうが
158:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:47:42.24 PCEGUh2sO
つかルール改正自体が不正だったのにルールの議論なんか出来ねえよ。
荒らしが理由だったらしいけど新ルールでそれが抑えられるものではないし今度は強さ議論そのものが難しいものになる。
ましてやルール改正派は回りの批判無視して改正テンプレ込みのスレを勝手に立てるほどの強硬派。議論なんか出来んわ。
159:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 00:55:24.85 PCEGUh2sO
>>157
すまん、もしかして>>149が言ってる前のランクってのは俺が言ってる新ルールのことか？
俺が人のレスちゃんと見れてなかったな。
いやでもちゃんと新ルールに対して反論はあったぞ？
160:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:00:03.16 IY12ChWb0
新ルール推してた側がスルーしたのが問題なんだって
161:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:04:23.16 0y0WZZ7g0
けっきょく「何がしたいのか分からない」のが問題なんだな
どういうランクにしたいのかが見えない
162:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:05:32.85 PCEGUh2sO
ああ、やっと理解したわ。度々すまんかった。
163:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:08:39.20 0y0WZZ7g0
あのランクについては
「違和感がある」のほかには「まだその段階は早い」とかいう
なんとも微妙な反論だったな
今は十分にスレに余裕があるし、一度見直したらどうだ
164:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:24:55.60 i3XF3eFH0
旧ルールと旧ランキングで問題になってたのは大体こういうことだろ？
１．一次ソースとスレの考察がごちゃ混ぜ
結果、真偽不明な考察が極端に力を持ちランキングに一部このような不等号ができてしまう
原作ではさほど評価されてないが考察で強キャラ認定されたキャラ ＞ 原作で多数の評価のあるキャラ
２．不平等とダブルスタンダード
多くのキャラは一次ソース優先で考察はそのまま強さのソースとして認められないが、
スレ初期の名残で、二次創作のイメージなどを含む考察が強さのソースとして認められたままのランクのキャラがいる
ランキングに例外や特権を認めて良いかどうか？
３．ランキングの固定化
明らかに一次ソースに不足があっても、考察中心で高ランクに置かれたキャラが不動の地位を守っている
ソース不足の指摘があっても「前からこのランクだから」が強さの根拠になってしまい事実上動かせない
反対にイメージ上あまり強そうでないことから低ランクに置かれたキャラは強さソースが多少あっても上がりにくい
これを改めないと新ルールにしろ旧ルールのままで行くにしろ揉め続けるだけだと思う
反対にこの部分を改めれば旧ルールベースでも収まるんじゃないのか
165:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:33:31.71 0y0WZZ7g0
>>164
１→原作の評価が高くても、議論で評価されなければダメ、という基準だっただけ
問題点というより方向性の話
２→二次創作のイメージについてはかなり省かれてるはず
というより、ルール上イメージを認めてるわけじゃないので議論が煮詰まってないと言うべき
３→こちらも、そもそも「考察中心」が前ランクの特徴
そして「考察中心＝悪」というわけではない。
そして、固定化自体が悪いわけでもない。ある程度議論すれば
どんなルールでやっても固定化するし
要するに、方向性の相違だと思う。
166:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:37:49.09 0y0WZZ7g0
一方、前スレにあった「新ルールを突き詰めるとこうなる」というランク
前ランクとは逆に「作中の評価だけで並べた」というもの
＜最強グループ＞準最強より上と取れる評価がある
四季映姫・ヤマザナドゥ 蓬莱山 輝夜 八意 永琳
綿月 豊姫 綿月 依姫
＜準最強グループ＞「幻想郷で最強」級の評価がある
犬走 椛 伊吹 萃香 射命丸文 博麗 霊夢 姫海棠 はたて
星熊 勇儀 八雲 紫 西行寺 幽々子
＜強グループ＞「強い」という評価がある
八坂神奈子 寅丸 星 聖 白蓮 古明地 さとり 八雲 藍 洩矢 諏訪子
レティ・ホワイトロック パチュリー・ノーレッジ レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居 天子 藤原 妹紅 永江 衣玖
＜普通グループ＞特に評価がない
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 古明地 こいし 鈴仙・優曇華院・イナバ
アリス・マーガトロイド 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー
＜弱グループ＞「弱い」という評価がある
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
基準はひとまず以下となっている
・永夜組二人は月の民判定
・幽香は本人の言葉から
・映姫は幽香の発言と紫の発言から
・天狗は種族評から幻想郷最強クラス
167:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:39:39.92 0y0WZZ7g0
比較用 前までのランク
＜最強グループ1＞
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 豊姫 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 博麗 霊夢 藤原 妹紅 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞
古明地 さとり 西行寺 幽々子 聖 白蓮
比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文
寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄 妖夢
姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
168:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:42:14.00 9U/HrxGl0
前のランク云々は置いといても、wikiのソースと考察を分けなかったから、後に参照するたびに皆のストレスがmaxになってたね
あとwikiの文面に荒らしまがいの幼稚なものが多かったなぁ
月の姉妹の項目とか編集者の文章力が拙すぎて……内容はそこそこなのに
169:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 01:55:03.59 i3XF3eFH0
>>165
しかし、その方向性の限界が、スレが揉めたり新ルールうんぬんが出てきた背景では？
スレの方向性は時代と共に変わっている
実際、スレ初期の、設定からイメージを膨らませて強さソースにする行為は、
スレが進むにつれて批判が相次いで新規に認定されることは少なくなり
既存の考察中心キャラの中には降格されたキャラもいる
とどのつまり、ランクを設けて上下を明確化する以上、判断基準は一律であるべき、ということだと思う
考察を完全に排除すれば議論は成り立たないが、だからといって考察を無制限に強さに絡めるのは問題がある
公式ソースの裏付がある考察は当然必要だが、「何となく強そう」みたいなイメージが公式ソースより優先されてしまっては
「強さイメージ議論スレ」になってしまうからね
170:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:05:20.62 9U/HrxGl0
最後はランキングの乱立になるのが目に見えてるからな
171:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:11:04.17 1VNtVUI40
旧ランキングに戻そうとか言い出したら、
途端に霊夢紫がトップのランキングと月人トップのランキングがぶつかりあって紛糾して終わりだろ
焼野原になるのが目に見えてる
172:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:16:26.99 i3XF3eFH0
>>166>>167
それはランクの形をわざわざ旧ランキングと同じにしてたのと、
ソースの優先度や信憑性まで加味してなかったのが問題視されたように思うが
あと
その普通と弱グループの、咲夜、こいし、燐、ヤマメ、早苗、村紗、メルラン、一輪、ぬえ、パルスィ、キスメ、チルノには
設定・自称・他称いろいろだけど何らかの形で「強い」を伴ったソースがあるよ
それを打ち消すソースがあるのもいるけど、強さソースとその打消しソースのどちらを優先すべきかも課題
反対に衣玖さんには「強い」という評価はないみたい
173:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:36:43.52 0y0WZZ7g0
>>171
今以上の焼け野原は有り得ないがな
>>172
形はともかく、信憑性ねえ…
これまで「考察だ、妄想だ」で争ってたのが「信憑性に問題がある」に変わるだけで
荒れように変化無しだな
174:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:41:14.41 3Tb538Cl0
天狗の評価はイメージ優先か設定優先かではっきり分かれるな
二次ではたてが強かったら違和感バリバリｗ
175:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 02:55:11.62 i3XF3eFH0
>>173
最近じゃ「信憑性」の取り扱いは該当ソースと矛盾するソースがあれば議論次第で否定可能という流れだった
それがなければ他のソースに矛盾しない範囲でソースとして認定する案が有力だったから問題ないと思う
「何となく信憑性がない気がする」という一声だけで一次ソースを覆すのは無理なはず
>>174
種族評価と個体評価は微妙に違うんだろうけどね
現段階のソースじゃ天狗三人に強弱付けられるほどの差異はないと思う
大木なぎ倒せる団扇持ってるのは文だけみたいだが、それが哨戒担当や引き篭もりに対する決定打になるかは分らないしね
176:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 03:23:42.47 VVLfpCsF0
文の「最速」も種族能力なのかな？
177:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 03:46:19.49 owgmWyZP0
>>173
たしかに今以上の悲惨な状況は無かった
スレを好き勝手に操作したあげく強さ議論として何の機能も果たさないスレの崩壊っぷり
それでも以前のままでよかった人たちに対して少しは申し訳なさそうにするならともかく
俄然高圧的になっていく始末 なんでだ
このスレがかつてない最悪な糞っぷりをみせてるのは勝手に新ルールを導入しようとしてる奴らのおかげ
せめてこれだけは自覚してくれよ
178:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 03:56:45.19 i3XF3eFH0
>>176
文の「最速」も種族固有のスペックの延長線上にあるんだろうけど、「最速」だけに他の天狗を上回っている可能性はあると思う
自称してるだけでなく儚月抄でそれなりの裏付描写も得られたし、真っ向から矛盾するソースもほぼ皆無
既存のソースで上下を付けるとこういうところか
「最速」の文 ＞ 天狗の中でもすばしっこい鴉天狗 ＞ その他天狗 ＝ 吸血鬼
ちなみに吸血鬼のスピードは飛行速度限定で天狗に匹敵する
さらに吸血鬼が並ぶのは、厳密にはその他天狗というよりも天狗全体を指しての話だが、
鴉天狗は天狗の中でもすばしっこさが特筆される種族なので、吸血鬼は鴉天狗以外の天狗の平均と同程度というところだろうか
妖夢やお空のスピードも、それぞれ文やはたてが捉えにくそうにしてる様子はあるがこれも幾分限定的か
いずれにしてもスピードはパワーや何々程度の能力同様、強さの一環でしかないので例え「最速」でも「最強」とは違うだろうね
>>177
この一年半くらいは考察とソースを巡ってずっと今みたいなものだったと思う
いつぞやの乞食のWiki編集騒動やスレ乱立騒ぎは今より悲惨な荒れ模様だったし
179:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 04:36:35.55 wHLOV3VI0
>>178
文はそんな感じだね
でも、鴉天狗全般が他の天狗より早いかは未知数でいいと思う
種族特性として「速さ」があるとしても、格付けが低いから天魔とかには負けるかも
あと強さには確かにあまり関係ないなｗ
180:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 05:58:25.77 4SbnHE520
次スレからはこのランキングで（ランキング撤廃前のもの）
＜最強グループ1＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
伊吹 萃香 西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫
＜準最強グループ＞
古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖
パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗
魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
茨木 華仙
181:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 07:52:19.29 PCEGUh2sO
何か新ランクについては微妙な反論しかなかったって話だけど、前スレの最初の方から新しい方の必要性とかもっと別の反論はあったんだが？
なんにせよ前スレの時点で大した同意も得ずに新ルール引っ張ってきたみたいだし後は>>158の通りだと思うんだが？
ランクも旧ので良い。あそこからバラけさせるならば、既に出来ている旧(勿論これからもっとバラけていく)で良いじゃないか。後、個人の文章の解釈で荒れるのはどっちも同じだろ。
182:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 08:38:42.58 NaMrbXMi0
幻想郷最高クラスの力を持つ設定がある文と椛、はたてに差がないって、何をソースにしてるんだ
183:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 10:21:01.76 0y0WZZ7g0
彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。
これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。
（花映塚テキスト）
天狗は人間より遥かに知性が高く、社会性もある。
一匹一匹の身体能力も妖術能力も、
幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る。
特に空を飛ぶ速度は極端に速く、匹敵する足の持ち主は殆ど居ない。
（求聞史紀 天狗）
このあたりだな。天狗は幻想郷最上級という設定だから新ルールで行くと上位にしなけりゃならない
でも違和感だの信憑性だので流した
ぶっちゃけ信憑性なんて決められないと思うんだよね
例えば、儚の月人云々は紫の嘘、として求聞を優先しようにも
紫「幻想郷の真実は私とともにある。記憶も真実に沿わなければならない。今回の幻想郷縁起も内容を改めさせていただくわ」
なんて言ってるし
実際、月面戦争の記述には綿月出てきてなかったし…
184:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 11:22:39.76 e053GnBeO
天狗の特性ってのは『力をみせびらかさない』って所にしかかかってないんじゃないの？
185:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 14:39:28.70 gjlOIZGS0
天狗厨が天狗を強く見せたい為に恣意的にやってるんだろう
186:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 15:25:21.48 NaMrbXMi0
>>183
決して力をみせびらかさないのが天狗の特性
最高クラスなのは文の力
187:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 15:36:00.08 x1fueJvu0
天狗が身体能力も妖術能力も幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇るって
どのあたりの妖怪に引けを取らない強さなんだろう
188:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 16:51:42.05 oVx3F4ZO0
wikiにランキングないと思って来てみればランキング変動してんのか
てか>>180よりも>>11のランキングの方がしっくりくるんだが？？
189:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 17:19:07.93 PCEGUh2sO
新ルールと違ってそっちは議論の末に決まったランクじゃないのか？
190:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 17:20:14.62 PCEGUh2sO
あ、そっちってのは>>180のことな。
191:ゲーム好き名無しさん
11/05/04 17:28:08.53 0y0WZZ7g0
>>180は撤廃と同じくいきなり>>1に貼られて
批判があったけど「いやこれでいいよ」みたいな流れで使われてたランク
新ルールと一緒
192:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 03:16:21.31 tgtiqz7B0
>>11のランク見てるけどやっぱりかなすわの位置おかしいよな
193:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 04:01:40.77 A9yMpG3NO
俺は輝夜の位地にツッコミたいがな
194:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 04:05:06.02 TOpYqEhc0
映姫なんてソースがほぼないのにあの位置だしな
195:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 04:16:59.29 bCLA4FlF0
>>184
文法解釈の問題で、両論併記せずに片方の解釈で確定と宣言する意見には
常に冷ややかな視線を送るべし
196:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 05:40:32.89 tgtiqz7B0
現時点での神奈子＞諏訪子も怪しいくらいだし、
諏訪子と同列にした上でまとめて見直した方がいいんじゃね？
輝夜はとりあえず永琳と同列なのはおかしい
映姫は幽香が最強決定戦の相手に選んでたりとかあるけど、それを鑑みたとしても準1で十分だよな
197:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 05:58:43.23 dFRu58/10
>>187
引けを取らないって抑えた表現してるから、最強からは少し落ちるといったニュアンスかな
>>196
＞その神力の差に敗北を確信した諏訪子は、潔く降参し王国を明け渡した。
怪しいというのは無理があるな、さすがに
198:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 06:07:06.05 tgtiqz7B0
>>197
それは古代での、力を失う前の話だろ？
一回力がなくなってるんだから現時点では差があるかわからんよ
あと引けを取らないは「互角」の意味ね
少し落ちるというニュアンスは存在しない
199:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 06:09:29.38 dFRu58/10
今は、というソースがどこにあるのか詳しく
200:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:21:55.53 tgtiqz7B0
「今は」じゃなくてもうちょい具体的に言ってよ
とりあえず、一回力を失っているのに、
それ以前と同じだけの力の差があるとするなら、
むしろそのソースが必要になるぞ
間に弱体化挟んでなければ別だけどそうじゃないし
201:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:28:30.15 dFRu58/10
>>200
神奈子の方がより力が落ちているソースはどこ？
まずそれを出してくれないと、考察できない
202:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:31:52.25 OXs/Gb1+0
>>195
ぐもんの方で種族自体の力に言及してるから確定でいいのでは
>>201
より力が落ちているというソースも上回っているというソースもない
つまり差がつけられない、ってだけの話でしょ
203:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:34:38.73 tgtiqz7B0
風のキャラ設定テキスト、八坂神奈子のところに
『現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方がある。滅び行く過去の栄光より、可能性ある未来を選んだのだ。』
とある
0より低くはならないため、この時点で神奈子の神力が諏訪子より高いとは言えないっしょ（諏訪子も0で同等）
204:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:35:16.70 dFRu58/10
>>202
君には聞いていない
ソース求む
205:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:37:38.79 dFRu58/10
>>203
はっきりとしたソースはないんだな
＞その神力の差に敗北を確信した諏訪子は、潔く降参し王国を明け渡した。
俺はこっちも考慮に入れておくよ
206:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:39:42.60 dFRu58/10
思ったが、ルール変えても結局多数決にしかならんのでは
207:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:45:16.31 tgtiqz7B0
神奈子＞諏訪子の根拠であるところの神力が、
幻想郷来た時点で一度０になってるのは明らかだよね
それを踏まえて現在でも神奈子＞諏訪子だとハッキリ言える根拠を聞かせてもらいたいんだが
つーか「君には聞いてない」とか、なんでそんな周りに対して喧嘩腰なのw
208:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:48:49.21 dFRu58/10
>>207
諏訪子の国に神奈子が居座った訳だけど、諏訪子の国では信仰力は諏訪子＞神奈子
大和での神奈子の信仰力の方が上だったと考察？
どう解釈した？
喧嘩腰に見えるか？すまんな
209:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 07:58:34.53 dFRu58/10
信仰抜きに神奈子の素の力の方が諏訪子より上という解釈も出来てしまう
ソースはないはずだから
そして、信者の多い神様の方が強いのがデフォというソースもない気がするが
どっかにあったっけ？
210:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:03:33.54 tgtiqz7B0
信仰力とか新単語出されても困るな
まず「神奈子＞諏訪子が怪しい」というのに対して無理があると反論する根拠が
＞その神力の差に敗北を確信した諏訪子は、潔く降参し王国を明け渡した。
でしょ？
でもそれはさっきから言ってるように、
幻想郷に来たときに神奈子の力が失われているため、
根拠としては成立しないわけだ
過去のエピソードを根拠に、現在でも神奈子＞諏訪子であると断言することはできない
そういう話なんだが
211:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:11:06.40 dFRu58/10
>>210
君の言う力って、信仰によって増幅するものだよな？
だから、>>208と>>209で言ってる事を考えないと
ソースないはずだけど
212:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:21:04.21 tgtiqz7B0
信仰がどうとか以前に、力が失われたという事実は間違いなくあるんだよ
力が失われたとハッキリ書かれているのに、あるかどうかもわからない「素の力」も何もない
もう一度聞くが現時点で神奈子＞諏訪子だとする明確な根拠とソースは？
213:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:25:05.08 dFRu58/10
>>212
早苗の信仰だけで風神録では戦ってたって事？
214:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:29:15.15 qxNweG7aO
>>213
何故そういう発想になったし
215:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:31:47.33 tgtiqz7B0
一応言っとくけど>>209みたいな「～という解釈もできてしまう」というのは、
断定を否定する場合（～とは言い切れない、とか）には使えるけど、
断定を擁護（この場合は神奈子＞諏訪子は確定だ、という意見）するのには全く使えんぞ
216:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:34:09.42 dFRu58/10
>>214
彼の考え方は、神様は信仰をベースに得た力しか持ってない
例えば、天狗が神様になったらどうなのかという
217:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:37:36.17 OXs/Gb1+0
>>11から変更する案としては
・輝夜はソース少ない＆永琳より弱いのが確定
・豊姫は依姫よりソース少ない
・映姫はソース少なすぎ＆幻想郷で最強争いなので準１
・かなすわは高すぎ
＜最強グループ1＞
八意 永琳 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
蓬莱山 輝夜 綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 博麗 霊夢 藤原 妹紅 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
四季映姫・ヤマザナドゥ
＜まだ決まってない＞
洩矢 諏訪子 八坂 神奈子
こんなか
218:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:42:13.94 tgtiqz7B0
>>216
あのねー
信仰無しの素の力で神奈子が諏訪子に勝っているというソースを示せないなら、
こちら側がそれを考慮に入れる必要はそもそも全くないの
素の力で神奈子＞諏訪子の解釈もありえるから、神奈子＞諏訪子が確定だ！とか無茶苦茶でしょうが
219:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:43:41.85 dFRu58/10
>>218
確定だ！なんて思ってない
ぶっちゃけ、かなすわ自体に興味もないしｗ
220:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:44:44.83 dFRu58/10
王様うざかったしなｗ
221:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:45:06.11 qxNweG7aO
>>216
純神様の神奈子にその例えは無理があると思うけど
諏訪子が負けを悟ったのは神力の差が理由だろう？
素の力がなんなのか、どう関わるかのソースが無い限りゼロの状態でも神奈子＞諏訪子って主張は厳しいんじゃないかな
222:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:48:41.40 dFRu58/10
>>221
その神力って信仰で得た力のみに基づいたものなのか？
223:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:51:49.15 tgtiqz7B0
豊姫は依姫よりソースの数が少ないだけで質は別に劣らないからどうなんだろうね
あと永琳と依姫の相対位置か
224:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:53:51.54 dFRu58/10
それから、人間がいなかった頃はどうしてたの？
天津神と月人は別って事？
確か東方でも月夜見と天照大御神って姉弟だったような
225:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 08:58:18.07 tmp3lAQ20
>>217
霊夢は頭一つ飛びぬけてるから上げで
永琳は霊夢より上に行けないから下げで
輝夜は永琳より下だから下げで
豊姫はソースが少ないが理由にならないソースがあるから上げで
＜最強グループ1＞
綿月 豊姫 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
博麗 霊夢 八意 永琳
＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
四季映姫・ヤマザナドゥ
＜要議論＞
洩矢 諏訪子 八坂 神奈子
こうか
226:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:03:34.79 dFRu58/10
豊姫は霊夢より上というソースあったっけ？
永夜後の神主の発言から霊夢＞永琳とする場合には、紫の台詞を無効化できてしまう
227:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:09:23.62 tmp3lAQ20
ああそうだ
幻想郷最高クラスの力がある幽々子と文も上げで準最強入りはどうだろう
>>226
依姫と同格ソースがあるから問題無い
ＺＵＮコメントは綿月姉妹にはかかってないから問題無いし無効化もされない
228:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:11:15.75 CAPcoLEV0
>>226
紫が霊夢の実力を見誤っている、でOK
「うちの式神の方がマシ」などトンチンカンなこと言ってるからね（まあ、これは霊夢に発破かける意味合いもあるんだろうけど）
少なくとも、霊夢が自分より格上だなんて、微塵も思っちゃいないだろう
229:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:11:53.12 dFRu58/10
>>227
新ランクって、昔みたいに準1と準2に分けないんだろ？
入れて問題ない
230:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:14:23.29 tgtiqz7B0
>>225
それ新ルール推進してた霊夢厨の論法じゃねえかw
神主インタビューそのまま受け取るのはないわw
てかそれだと魔界にいた白蓮爆上げくるんじゃね？
霊夢は魔界にとり残されたらヤバいらしいし
231:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:18:04.73 tgtiqz7B0
>>229
新ランク？
>>11から始めてる時点で新ルール(笑)の話じゃないぞ
232:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:21:40.21 tmp3lAQ20
>>230
じゃあ霊夢の扱いは面倒臭いから任せた
どうするのが妥当か意見よろしく
あと霊夢の「ヤバい」のソースは？
白蓮は魔界無双でもしてたら相対的に上がるかもしれんね
ソース抽出頑張って☆
233:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:26:15.14 tgtiqz7B0
星BADで勝ち目がないと本人が言ってる
EDだから自力で見てね
234:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:26:22.96 dFRu58/10
>>231
ああそうなんだ
じゃあ文の準1はちょっと考えようかな
235:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 09:34:43.10 tmp3lAQ20
>>233
準備がどうとかいうのももあるだろ？
主張する側がソースの提示は基本中の基本
考察のために前後の文を求められる事もある
作中に出て無い単語を出すとフルボッコされる事もある
提示出来ないものは論外
自分で見てねは散々諍いの元になったしもう通用しないだろ
236:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 10:15:58.29 bIZnimt+0
>>225、>>227でソースの出展省略しておきながら
自分の知らないソースが出た途端提示求めるとか都合よすぎるだろ
237:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 10:29:07.63 tmp3lAQ20
>>236
ソースを求められてるか求められてないかの違いだろ
求められたら出す。当たり前
238:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 10:59:00.42 tgtiqz7B0
EDの動画もしくは改竄してないことが証明できるスナップショット出せってことか？
それがタブーとされてることわかって言ってるのかね
強さ議論だからOKとかそれこそ通用せんぞ
ところで霊夢が頭一つ飛び抜けてるソース言われたらちゃんと出すのか？
239:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 11:03:29.60 tgtiqz7B0
一応言っとくけど「額面通り受け取る」をやりたいなら新ルールのランキングでやりなよ？
それをしたい奴が新ルール推してたんだからさ
240:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 11:11:13.25 bIZnimt+0
>>237
しかしアンタがソース求められた時の回答は>>227
「あるから」と言っただけで出展もなにも分からない
あまりダブスタが過ぎると自らの発言の信用を失うぞ
まあそれは置いといて、白蓮＞霊夢はソースの提示以前に
BADED中の発言はソースとして扱えるかどうかの方が問題じゃないか
241:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 11:30:39.91 Zxpk7j+20
映姫がソースないだ？
ここの者でも幻想郷の者でない(花セリフ）・紫が逆らえないと逃げる（+幽々子)・幽香が幻想郷で（以下略）
>>225の最強から下な理由があるのか？
242:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 12:05:31.32 BPXGISFw0
つか勝ち目がないは白蓮個人に向けての発言じゃないしな
魔界の話にしても白蓮は元々妖怪の味方だし
243:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 12:35:55.56 2Y4PZicdO
え？
244:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 15:44:22.67 TOpYqEhc0
>>225
豊姫は依姫と同格なんて言われてないし、主人公組みを圧倒して能力の描写も明確な依姫と同ランクは疑問
今までのランクで揺るぎなさそうなのは依姫が最強１ってこと
今のところ依姫一強でいいと思うんだが
>>241
>ここの者でも幻想郷の者でもない
霊夢の幻想郷最強に含まれないってことなら、それ自体は映姫の強さを示してない
>紫が逆らえないと逃げる
紫より明確に強いと言われたわけじゃないし、解釈次第では苦手だから逃げたともとれるって感じじゃない？
>幽香の台詞
「幻想郷で誰が一番強いか白黒はっきりつけてやる！」って幽香の台詞＝映姫が幻想郷一強いとはならないだろうし
なりより弾幕ごっこ前の台詞だからガチ戦闘でどうかはわからない
映姫に関しては能力の詳細が不明でどの程度の強さかもはっきりとは語られてないから、他の最強メンバーの評価と比べると劣る印象
紫や幽々子が退散したことを考慮しても今のところ準最強一くらいが妥当だと思う
245:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 15:49:27.75 D00Lj2Fk0
別に強くもない幽香の台詞だしな
246:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 16:14:58.71 tmp3lAQ20
>>238
今まで動画やスナップショットぅpするような事あったか？
普通にその文を抜粋すればいいと思うよ
>>240
>>227の後に抜粋よろと言われて拒否したんならともかく
そこで途切れてるのにダブスタとかないわー
この手の話題は儚や神奈子なんかでも荒れてるからな
信用云々言うならそれこそさっさと提示して終了だろ
247:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 17:02:00.24 A9yMpG3NO
豊姫が依姫と同格ってソース何処？
248:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 18:09:28.08 gnaLOOGr0
新ルール撤廃はいいとしても、勝手にランキングを変更するのは良くないと思うぞ
撤廃するなら、直前のランキングに戻すのがスジ
>>180に戻されて当然
249:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 18:31:56.88 UgbExiEs0
早苗厨「ランキングが確定する寸前が契機…」
メルラン厨「論理武装された我々の鉄槌により、正常化させる」
チルノ厨「長々と議論が放置された恨み辛みを知るがいい」
うどん厨「………」ドドドドド
250:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 18:44:54.44 Scw52Ij70
>>180のランキングが一番納得いかない
251:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 18:58:51.90 V0GYF0td0
>例え同等ではないにせよ、ランク差を付ける程なのかってのはある
これ月人とそれ以外の上位キャラにも言えるよな。
妹紅がガチの戦闘で月人を殺してるから。
つまり月人の強さは地上の民に負ける程度なわけで、ランク差を付けるほど強さに差があるとは思えない。
252:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:10:08.44 OXs/Gb1+0
霊夢が輝夜より強い、一つ抜けてるってのは結局
>『幻想郷で一番強いのは誰か？ ( TYSI 21歳)』
>ZUN： 誰だろうね（笑 これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど （明治大学トークショー『東方の夜明け』の「単発質問」）
これだけなんだよな
この後に儚月抄が出て、「月の民＞地上の民」と「輝夜は幻想郷に住んでいる月の民」が来てる
一人「この神主発言で、紫の発言を無効化できてしまう」なんて言ってるけど
その他にも「依姫は霊夢に対し戦力差絶対」と、もろに「月人に劣る霊夢」って設定がきてるから
「過去の神主発言から、霊夢の最強発言は月人にも有効」というのは苦しい
「幻想郷の、という場所の限定が重要」としたらしたで、特定の場所で最強、というのはどうなんだって話になる
そもそも、ルール的にソース絶対視じゃないので、霊夢が本当に幻想郷最強かどうかすら怪しい
253:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:30:02.25 Nk7ke9Uh0
紫関連の他者評価って本当にぶれまくるよな
西行妖＝どうすることもできない→強さに関係ない
映姫＝敵わない→苦手なだけ
霊夢＝藍のがまだ強い→認識が間違ってる
月人＝勝てない→思惑のあるセリフなので評価外
解釈で変わるって言っても一方の解釈がソース通した根拠ないんだから無いほうは考察外ってことでもいいんじゃね。
254:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:33:56.62 NSdHuQ5Y0
>『幻想郷で一番強いのは誰か？ ( TYSI 21歳)』
>ZUN： 誰だろうね（笑 これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど
これってさ、そもそも設定でもなんでもなくないか？
255:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:35:16.35 tgtiqz7B0
新ルール作る作る言ってた奴がいなくなった途端に例の霊夢最強厨みたいなのが出てきたな
>>180に戻すとかギャグみたいなこと言ってるのもいるし
256:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:40:08.88 OXs/Gb1+0
>>255
新ルール作ってる最中からいたよ
遡って儚月抄全体を否定しようとしたり
神主発言だけ絶対視するルールにしようとしたり
どんなルールでも厨はいる、というか強さ議論なんだから居ない方がおかしい
257:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:45:53.20 tgtiqz7B0
神主発言絶対視にしようとした奴=強引に新ルール推してた奴だろ？
>>1みたいな奴らはどこに行ったのか
258:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:47:09.02 OXs/Gb1+0
>>248
まず新ルール自体できあがってすらいないし
そもそもやることなすこと強引すぎて話になってなかったので
んなこと言われる筋合いはないわ
そして>>180は当時ですら速攻でWiki直されてたランクだし
「直前」だと>>11だったはず
259:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 20:49:20.00 OXs/Gb1+0
>>254
①「幻想郷で」という限定の意味が不明
②「誰だろうね(笑 」で始まってる
③「じゃないかな？」と結んでいる
④「当たり前のようだけど」という言葉で解釈が揺れる
このへんかな
260:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 22:58:52.78 gnaLOOGr0
>>11はスレの合意を無視して作られた不当なランキングじゃん
261:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 23:03:20.55 OXs/Gb1+0
>>260
すげえ前からあるランキングだぞこっち
262:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 23:47:57.31 6uLdWRW/0
>>180が正しいな。>>11とか頭イカれた月房と一緒に溺死させればいいよ
263:ゲーム好き名無しさん
11/05/05 23:54:42.04 Nk7ke9Uh0
たいした情報が更新されてない以上、ランクの変動は難しいっすね。
どっちのランキングにするかどうかだが。
264:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 00:10:13.00 vjCag8gU0
>>180って輝夜綿月除けて紫が一番上にある時点で正しさも説得力も皆無じゃんこれ
265:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 00:13:47.20 xX5allHS0
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
>180がいきなり>>1にされた七十一スレの反応
なんていうかルール撤廃の手口といいっぷりそのまんまですね
266:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 00:21:43.39 xoErS9VX0
>>264
まさしく月房の腐った発想だなｗｗｗ
267:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 00:58:40.45 ux1YVbxR0
>>180のが正しいだろ何せ結果的に地上の民が勝利したにも関わらず無視したのが>>11のﾗﾝｷﾝｸﾞ
268:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 01:19:17.95 nhD3quE/O
何か月房だの言ってりゃおｋって感じだな。
>>267はまるっきりイミフだし。
269:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 01:25:18.74 X+fu2TYo0
月厨と紅妖厨のホモファックを見るのは楽しいな
270:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 02:20:41.36 GGOvAmKN0
新ルール言ってたのって結局こんな奴らだったのな
271:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 02:22:43.94 xoErS9VX0
アレは>>180のランクが気に入らない月房が言い出したんだろ
本当、月房は歴史の改竄が好きなのな
272:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 02:48:17.58 GGOvAmKN0
えーっと、今はとりあえず>>217か
かなすわがどの位置かが問題だよね
とりあえず早苗より上はまあ間違いないとしても
273:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 03:18:02.91 xoErS9VX0
次スレの>>1はこのランキングで決まりだな
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜最強グループ1＞
四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
伊吹 萃香 西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫
＜準最強グループ＞
古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖
パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗
魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
茨木 華仙
274:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 03:29:09.32 YM/WPgmj0
なにが>>217だよ。
たった数レスでなに勝手に動かして決め付けるんだよ。
>>180が妥当。
275:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 10:03:31.16 j6Vjpyic0
ただ、>>180はスイカが少し弱い過ぎる気がするけどなぁ
276:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 10:14:59.68 eNOZITgk0
＜最強グループ1＞
伊吹 萃香 四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫
＜最強グループ2＞
西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫
＜準最強グループ＞
古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜強グループ＞
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖
パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ1＞
アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗
魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー
＜普通グループ2＞
秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴
ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞
因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア
＜最弱グループ＞
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド
＜議論中＞
茨木 華仙
鬼は幻想郷最高の力を持つといわれたし（求聞）
幻想郷のどの妖怪より単純に強いとも言われた（文）
紫の妖怪最強だけ額面どうり受け取り
格下にするのはおかしい
277:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 10:41:47.43 xX5allHS0
大暴れだなあ
278:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 10:47:57.26 7ga5Gudd0
今度は鬼厨ですか・・・
279:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 10:53:18.29 xX5allHS0
単発だし、月云々言ってるのと同じ奴じゃないの？
これで>>1さんが戻ってきて「ほら元ルールだと荒れるだろ？」
とか言い出したら笑うわ
ばれないとでも思ってるのかな
280:275
11/05/06 10:54:19.06 j6Vjpyic0
>>276
いいんじゃない？
281:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 11:28:47.16 /CUTK93sO
結局ルールってどうなるの？
言葉通り受けとる受け取らないとか額面通りとかよく分からないし
人によって基準が違いすぎて議論どころか会話になってないんだが
282:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 11:55:21.43 GGOvAmKN0
どーせ>>1が暴れてるだけだしなぁ
霊夢最強さんは自分が推してた新ルールの方で好きにやってねって感じ
283:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 12:24:47.03 j6Vjpyic0
何を言ってんだか
もともと新ルールを推奨したのは>>180のランクが気に入らない月房だろ
284:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 12:46:48.02 /CUTK93sO
>>282
新ルールか旧ルールかで霊夢最強コメの扱いが変わるなんて聞いたこと無いぞ
その時の流れで扱いがころころ変わるし
いい加減どう扱うのかぐらいはっきりさせたいもんだな
285:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 12:50:38.88 GGOvAmKN0
>>284
描写と矛盾しようが関係ない！神主が言ったから設定だ！設定重視にしろ！
って言ってた奴が、新ルール作れ前のランク撤廃しろ言ってたんだよ
286:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 13:16:40.54 /CUTK93sO
>>285
旧はコメントを無視するってルールでは無いだろ
コメントの扱いをどうするかとルールどうこうは別問題だと思うが
287:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 13:31:55.29 eNOZITgk0
>>180のランクって、霊夢は神主コメをそのまま取るなら
永琳より強い、よって紫の月＞地上は嘘になる
紫は妖怪最強だから
幽々子は無敵に見えるという曖昧な表現で
このランクになったんじゃなかったけ？
288:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 13:58:56.49 xX5allHS0
つーか>>180は突発的に作られただけで
まったく同意を得てないって何度も言ってるのに
意図的にスルーして荒らしてるのな
289:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 14:09:10.57 eNOZITgk0
ごめん、>>288の言うとうりなら
290:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 15:52:06.36 ux1YVbxR0
>>288
まったく同意を得ていないのは昔の>>11だろ？
同意されてれば>>180など突発的のやつが作られ何スレも続くわけがない
寧ろ今まで意志的にスルーし続け荒れつづけたのは>>11なんだしな
>>11は一年前くらいは神奈子落とそうと工作したりｴﾀｰﾅﾙが大暴れだった
291:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:23:31.64 xX5allHS0
かなすわの位置が高すぎるというのは今でも言われているが
292:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:45:11.19 ZacAfIJL0
>>287
月＞地上はいつも議論になってたな
最弱の月の民でも無条件で最強の地上の者の強いよ派
月の民と地上の者の集団戦では適わないけど個人戦ではわからんよ派
紫の発言を素直に信じちゃうの？派
など、同じソースの元での解釈論になってしまうと誰も譲らず結局ぐだぐだに
293:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:49:14.79 ux1YVbxR0
かなすわの位置は自分もそう思うがやり方が汚い
それに昔のランキングはイメージで決めるとこが割りと多かった
294:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:49:24.35 T1CCIb+50
>>292
そもそも地上の者を完全になめていたのは永琳輝夜だけだからねぇ
月在住の者はむしろ地上の者達を警戒していたくらいだ
295:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:50:25.13 /CUTK93sO
一年前と言うと神風や鉄砲水が暴れてた頃か？
もう少し前だったか
まあ今じゃルール関係無くかなすわは微妙だな
霊夢最強コメントの扱い
綿月姉妹同格の是非
かなすわのランク修正
今ある議題はこんなとこか
296:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 16:58:53.40 xX5allHS0
>>294
大事なのは「地上」ではなく「幻想郷」だろ
月の都で知らない者は居ないという紫ですら、反逆者云々のウワサには一切上らなかった
だいてい警戒してるなら「妖怪を総動員して攻め込んだ」主犯を放置しておかない
そして、月関連のソースについては「小さく解釈できる」だけであって
「ソースとして存在する」という事実は変わらないぞ
要するに「ソースがあるけど解釈が割れる」と「ソースがない」のどっちが上か、ってこと
神奈子諏訪子はとにかくソースがないし、
霊夢、紫は「月人に劣る」というソースはあっても、その逆は存在しない
297:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 17:16:13.22 8bhds1090
wikiのランクが長らく改定中になってるから一年ぶりに覗きに来たら
なにこのカオス
298:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 20:25:00.56 uPFQKovG0
埋もれないように
しかし、こういう議論は馬鹿が支配する感情的な場では難しいな
……しばらく様子を見よう
――――――――
【ソースの提案および採用に関するルール】
これはキャラクターたちの評価に関わるソースを、スレの合意・管理下で、wikiに追加していくためのルールです
wikiのソースに関する項目を改編する場合は、必ず以下の手続きを守ってください
１．新たなソースを提案したい者は、仮置きを明確に宣言して、原文、評価者・評価対象、および詳細な出典（書籍ならページ数まで）を掲示板に書き込むこと
ただし直接的に評価を産出するソースではなく、すでに採用されているソースの評価の信憑性を検討するためのソースに関しては、評価者・評価対象を省いて提案してもよい。その場合、原文が一人称で表現されたものであるならば発言者を明記すること
また公式ガイドラインより転載を禁じられた文章、漫画やイラストなど新たに文章化しなければ引用できないもの、および原文を直接引用しないに足りうる十分な理由のあるものは、独自解釈を含まない簡潔な要約文でこれを代用してよい
２．仮置きから二日以内に反対が出なければ提案されたソースは採用となる
反対者は反対を明確に宣言して、反対する仮置きのレス番および反論を書き込むこと
この反論はソースの出典および引用の仕方が不適切であることを指摘するものでなければならない
ソースから判断できる評価が、当該キャラクターの実際の強さを表すものとして適切か否かに関しては、後の議論に預けるものとする
３．すでに存在するソースの改正および削除などもこの手続きで行う
ただし仮置きを経ずして変更されたwikiのソースに関しては、変更の取り消しを要請する仮置きから一日後に反対の有無を問わず履行される
例 妹紅の評価ソース
・評価者：阿求 評価対象：妹紅個人 出典：東方求聞史紀 P133より引用
彼女は人間だが老いる事も滅ぶ事もない躰を持っているという。
長く生きてきた為、様々な妖術を身に付けており、妖怪とも互角に渡り合えるという。
人間故に妖怪に狙われる事もあるが軽くあしらう程強く、迷い込んだ人間を妖怪から救っている。
例 上記ソースの検証ソース
・発言者：藤原妹紅 出典：東方儚月抄 Cage in Lunatic Runagate. P78より引用
不死になってからもう千三百年くらい経つだろうか。
不死になってから最初の三百年は人間に嫌われ、身を隠さないと自分にも周りにも迷惑を掛けるという悲しいものであった。
次の三百年はこの世を恨み、妖怪だろうが何だろうが見つけ次第退治する事で薄っぺらな自己を保つ事が出来た。
その次の三百年はその辺の妖怪では物足りなくなり、何事に対してもやる気を失う退屈なものであった。
その次の三百年、ついに私は不死の宿敵と再会し殺し合う事に楽しみを見出すことが出来た。
299:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 20:37:04.82 xX5allHS0
馬鹿が支配する感情的な場と思うなら
いいかげん新しい掲示板に行けよ
300:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 21:04:12.21 zlmUVWfH0
今の流れこそがイレギュラーであって本来は>>298のルールこそがスレ住民の支持を得た本流のはずなんだよな
逆転の発想で支持者と一緒に新しい場を作ってそこで論議を始めても問題ないはず
事実上のリセットなんだからもはや論議さえ出来れば場はどこでもいいし
なんでわざわざこのスレに拘るのか分からないな
301:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 21:20:53.04 sGFFUAYs0
>>300
ぶっちゃけ、場所がないからいろんな考え方の奴が一か所に密集せざるを得ないんじゃない？
いろいろと探してみたけどないよ？
302:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 21:21:42.87 sGFFUAYs0
>>300
ぶっちゃけ、場所がないからいろんな考え方の奴が一か所に密集せざるを得ないんじゃない？
いろいろと探してみたけどないよ？
303:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 21:26:44.32 GGOvAmKN0
場所がない？
したらばとかその辺で借りればいいじゃん
多数の支持者がいるというならID固定にしてみっちりやるべき
304:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 22:43:17.06 5mzcmgZg0
自分で行けばいいじゃん……何を偉そうにトンチンカンなことを喋ってるの？
305:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 22:48:50.49 GGOvAmKN0
>>304
お前なに言ってんの？
306:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 22:49:22.56 xX5allHS0
ランク全撤廃したりスレを強引に建てるほどトンチンカンじゃないッスよ
307:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:12:29.48 xX5allHS0
あと話を戻して、とりあえず荒れるのは
①霊夢の最強発言
②紫の「月の民には勝てない」発言
③紫の「大勝利」発言
この三つについてWikiに詳しい解釈を載せるべきだと思う
①は、もとのWiki文にここ最近の扱いを加えればできるだろう
②は、「この発言を疑うことはできるか」って感じで丁寧に書くべき
現Wikiの説明だけだとあっさりすぎるんだろう
③は、言ってるの一人二人だろうけど面倒くさすぎるから
儚月抄自体について説明しとくのがいいと思う
308:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:28:39.48 GGOvAmKN0
霊夢最強発言に関しては、主人公補正込みのメタ発言であるという意見が大勢を占めるともう書かれている
309:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:31:13.80 xX5allHS0
「幻想郷最強」なので、「東方Project最強」にはなり得ない。
但し公式であるゲームや書籍のように確たるソースがあって各自で確認できるものではなく、
あくまでネット上でのみ確認の取れるソースである。
スレでは主人公補正混みのメタ発言であるとする意見が大多数を占める。
他の要素や後付けの設定からも、現在も霊夢が最強である可能性はかなり低く怪しい。
特に小説儚月抄で、月へ行く際の輝夜と永琳の会話で、魔理沙と咲夜を含んだ三馬鹿トリオ扱いされ、
レミリアもあわせても依姫との戦力差は絶対と言われている。
これだな
そろそろ古いし新しくしとくほうがいいだろ
310:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:32:00.58 ev9Oen8h0
反対意見がたくさん出てるのに、大勢だと無理やり書いちゃったのが痛いよな
311:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:34:30.55 xX5allHS0
え、大多数を占めるでいいんじゃないか？
一部これを絶対視し、霊夢を東方Project最強とすべきという主張も見られる、程度で
312:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:41:38.50 GGOvAmKN0
絶対視してる人達は絶対視するための新ルール打ち上げてたんだし、
新ルールでやらない以上彼らは無視していいんじゃないか？
313:ゲーム好き名無しさん
11/05/06 23:58:00.18 6M9CTMGJ0
>>180のランクが気に入らないGGOvAmKN0みたいなカスが一生懸命ランキングを撤廃したから新ルールの議論が誘発されたんだけどな
314:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:02:19.68 5djI7ODi0
【但し書き案】
まず「幻想郷で一番強い」なので、「東方Project最強」にはなり得ない。
加えて、「幻想郷で」という限定の意味が不明であったり、
「誰だろうね(笑 」「じゃないかな？」「当たり前のようだけど」など、含みのある表現が多く
絶対視は難しいという見解が主である。
主人公補正混みのメタ発言であるとする意見もある。
また、公式であるゲームや書籍のように確たるソースがあって各自で確認できるものではなく、
あくまでネット上でのみ確認の取れるソースという点も問題視される。
さらに、他の要素や後付けの設定から、「幻想郷最強」という解釈にも反論がある。
具体的には
・小説儚月抄で
>永琳「…ま、何の対策を取らなくても最初から戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」（小説4話）
と、月へ行く際の輝夜と永琳の会話で、魔理沙と咲夜を含んだ三馬鹿トリオ扱いされている。
・星蓮船バッドEDでは「勝ち目がない」という旨の発言がある。
・花映塚で幽香が映姫に向けたセリフは
>幻想郷で誰が一番強いか白黒はっきりつけてやる！(花映塚 幽香）
であり、霊夢には触れていない
等である
315:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:07:30.14 jDFYT0/0O
新ルールってそんなだったか？
最高レベルのソースにはなるけど幻想郷最強なだけで別に東方最強じゃないよなって意見が強かった思うんだが
一部が暴走してごり押しでぐだってはいたけどこれまたルールとは関係無いだろ
新ルールはあくまでそれ以前のイメージで語る事を無くそうってもののはずなんだが
それは旧ルールに戻したところで続行の流れだろう？
316:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:18:25.29 5djI7ODi0
>>315
イメージ無くそうとは言ってたが
いざランクの雛形ができたら「違和感がある」
と流してもう一度ルール変えようとしてたり
マジで方向性が不明だった
317:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:21:53.65 MhiU+uAa0
誰がどんな評価を霊夢に下そうが神主発言と夢想天生がある以上それらは全部間違い
あの時点で霊夢は幻想郷最強で永琳輝夜より上なことは確実
ただし守矢はあの発言より後に来たから適用外な
これに対して額面通り受け取らずに総合的に判断しろと言われたら
ルールに問題がある。設定重視にしろ！と言い出したと
318:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:33:54.07 5djI7ODi0
で、額面通り「幻想郷最強」で受け取って
強さ言及が少ない守屋が下がり、幻想郷の外にいる綿月が上がっちゃったら
「Wikiの妄想だらけのソースを使っている！ ソースから改めるべき！」
って、クソ重いソースのルールに行ったんだよな
319:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:34:57.25 sl2SbTda0
>>スレでは主人公補正混みのメタ発言であるとする意見が大多数を占める
本当にそんな意見が大多数なのか謎だよな
実際霊夢が幻想郷最強発言までの時点で、幻想郷最強でも強さに矛盾は起きないし
ソースとして十分機能すると思うが
もちろん今のところ依姫より実力は下だろうし、今後の設定や描写次第で変動があるかもだが
>>314
その反論っていつ出たっけ？
「幻想郷最強」に対する反論なのに月の依姫と比べているソースだし、
三馬鹿トリオって言葉自体は霊夢の強さを否定するようなものじゃない
あと幽香の発言で霊夢に触れてないことが幻想郷最強否定にはならないと思うから
反論としては微妙だな
320:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:39:05.60 jDFYT0/0O
>>316
あれは流石に吹いた
設定重視と叫んでた奴と同じとは思いたくないけど実際どうなんだろうな
設定重視（）言い出した霊夢は最強だから最強の奴らが墓穴を掘った形だけど
イメージを無くしてソースをしっかり検証するって流れは支持したいと思う
321:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:42:24.88 5djI7ODi0
というか、いいかげんWiki戻していい？
ギリギリになるとまた編集合戦になるし
>>11のランクで、ルールは「神奈子＞諏訪子」だけ省いたやつ
「強中弱」を例示で載せる
これで
322:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:44:27.85 XWYuLPVu0
過疎り過ぎて二人でランク決めてる状態か
まー頑張れ
あ、依姫＞豊姫な
323:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 00:49:32.24 jDFYT0/0O
えっ
依姫＝豊姫だろ
324:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 01:04:16.64 urd63W+70
豊姫>依姫 じゃん
胸は
325:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 01:05:47.77 sl2SbTda0
個人的には依姫＞豊姫でも違和感ないな
依姫には主人公組みを圧倒した確固たる実績があるのに対して豊姫は未知の部分が多い
依姫＞霊夢は納得できるが
豊姫＞霊夢は今のところ断言しかねるしな
326:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 01:09:15.65 5djI7ODi0
>>325
豊姫>霊夢は「月>地上」と「依姫と同格」から言えるが
霊夢>豊姫は主張自体が不可能だから
豊姫＞霊夢でいいと思う
327:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 01:22:35.13 sl2SbTda0
少し前に話題に上がってたが依姫と豊姫が同格ってソースはなかったと思う
主張自体が不可能っていうのは紫の月の民＞地上の民発言からだと思うけど
自分の解釈としては地上の民が月の民と戦争しても決して敵わないっていう意味に捉えてる
だから霊夢個人が豊姫と同等と主張すること自体は可能だと思うし、
そこまで紫の発言を絶対視もしてないな
まあ個人的には依姫＞豊姫≧霊夢くらいかな
328:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 02:22:49.68 MhiU+uAa0
紫曰く霊夢より式の方がよっぽど強いらしいがな
最強発言がメタ視点での意味であると取れば、様々な他者評価や描写とも矛盾しなくなる
むしろそう取らなければ全員が霊夢の力を見誤っているということになるぞ？
329:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 02:27:42.92 TEIyCFwW0
霊夢最強伝説
330:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 03:00:01.57 RZfo/zRa0
>>314
主催者は神主が言ってもないことを捏造した可能性があると疑うのは
いつも反論が出てるからなくていいと思う
webarchiveで東方書譜見てたら神主も案内してたし
>■2005年02月12日（土） 忘れた頃に
> 先日明大祭で行われた東方の夜明けのアフターレポートの方がUPされています
>ので、興味のある方は適当に見ても見なくても。こうして纏めてみてみると大した内
>容は有りませんが（笑）
>
> 来週はサタプロです。こちらの方は、トークショウではなく講演なんですよね。恐らく
>サタプロの全講演の中で、もっとも気楽でもっとも内容のない物になるかと思いま
>す。その覚悟で来てくださいまし:-b
>
> 内容が無くても、逆にそこから東方のスタンスでも感じて貰えればいいかな？
神主も言ってるように、確たる意味を読み取れるだけの内容が無いっていう上段の方向に絞るほうが語弊がなくていいと思う
331:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 05:45:56.48 gjGHuSQz0
月房めんどいな
332:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 06:35:49.50 LG99lomj0
>>327
二人とも使者のリーダーである
漫画の曲コメで「負けず劣らず暢気な綿月姉妹。でも、戦いになるとそれはもう強いんです」と言われる
姉妹が同格の理由はこれ
逆に豊姫が依姫に劣るソースが出てこなかったのが少し前の議論だったと思うが
参考になるソースの差は量だけで質に関わる物が無いため先の同格要素を否定出来る要素が無い
よって同格、になると思うがね
333:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 08:06:52.58 x0Foqo+kO
何かルール戻した途端月とか霊夢とか沸き出したな。
マジで新ルール言ってた奴らはその本人らじゃないのかｗ
334:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 09:06:52.99 5djI7ODi0
まあ綿月に関してはそんなに荒れまくるというほどではない
輝夜と永琳についてはどうするんだ？ やっぱりソースの量から綿月より下？
335:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 09:15:55.44 eL/a0b1I0
>>332
戦いになると強いから同格？豊姫は戦いにさえなってない
実力派と援護派で実力派の依姫は紫の言葉通りロケット組を実力で倒した
が、援護派の豊姫は紫の黒幕を捕まえるという作戦ににまんまとかかり、酒を奪われる結果になった
例であげると文がソース優遇で天狗の実力が強くても言って文とはたてともみじを同格にしてないだろ？
つまり依姫＝豊姫という同格はない
336:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 09:47:36.19 LG99lomj0
>>334
一度綿月とは切り離して考えた方がいいんじゃないかなーと
その二人は妹紅ともセットのほうがやりやすそうだし
>>335
>>50>>61
その辺の事ももう言われてるよ
実力派と援護要因は強さに差がある理由にならない
天狗の例は文が種族の他に単独で最高クラスと言われてるから差がついてる
特に差がある理由の無い鬼の四天王は同格扱いだろ？
つまり依姫と豊姫は同格
337:ゲーム好き名無しさん
11/05/07 10:16:41.20 5djI7ODi0
>>335
また酒かよ…
酒盗んだから何だってんだマジで
ひどいのになると、酒盗んだから紫は月人に勝てるとか抜かすのもいるし
わざとやってんのか