11/11/08 20:21:35.48 TibKaQLX0
敵の行動アルゴリズムとかAIとかを賢くするのは難しいから、
処理が敵味方同じ状態で バカなCPMが人間が操るPCに対抗するには
敵側のパラメーターをかなり高くするか、頭数を多くして圧倒するかくらいしかないよな。
（万一賢くできたとしても、それはそれでPCが勝つのが前提のバランスにし辛そうだし。）
でもそれだけだと敵に個性を付けにくいから
個性的な行動をとらせる為に特別な処理を追加する事もあるんだろ？
だから、どちらか一方にだけ追加される特別な処理ってのは
戦術的な意味とか、ゲームバランス的な意味よりも
キャラの個性を演出する手段という意味合いが強いもんなんだと思うよ。
そういうものを
戦術的に強力すぎるとかゲームバランスが崩れるとかの観点でしか評価しないのは
なんか十分じゃない気がする。演出にだって価値はあるだろう。
893:ゲーム好き名無しさん
11/11/08 23:58:14.65 CJBF4lIS0
>>890
例えば弱点丸出しで防ごうともしないとか、死んで覚えるでパターン化されるとか
フェアなように見えてプレイヤー専用のチートとかやる気のなさがあるわけで
例えばコレがフェアじゃなくて敵が圧倒的に有利なんだけどバカだから勝ち目あるとかならまた別の話
894:ゲーム好き名無しさん
11/11/09 00:29:44.06 mgZQ58fB0
フェアじゃなくてもルールに則ってるならチートじゃねえ
895:ゲーム好き名無しさん
11/11/17 15:36:18.60 Ypaer/TwO
チートの意味をちぃとも分かってない人がいるようです。
896:ゲーム好き名無しさん
11/11/17 21:20:18.92 ZMy2GyuT0
ゲームを作るときに開発者が>>893の言う仕様でコードを組んでくれてるのも
チートに含まれるとはなあ。
897:ゲーム好き名無しさん
11/11/17 21:28:16.49 uO3lD+SO0
評価しよう
でも死んで覚えるはチートだと思うわ
他に勝ち目はないんだけどな
ノーヒントで手のつけようがない問題を出されてその解決手段がカンニングする事とか斬新過ぎると思う
898:ゲーム好き名無しさん
11/11/17 22:27:52.05 Mpg9u2TD0
言葉の意味を拡大解釈するのは
こういう議論スレだと話が横に逸れる要因になるので
控えた方が良いかと思う
899:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 10:36:29.53 YEsBznJNO
キャラ死が伴う試行錯誤を許容出来ないなんて
ゆとりにも程がある。
900:ひとり企画
11/11/18 13:41:02.25 hvlHUbNh0
>>899
>>897は、許容できないんじゃなくて斬新過ぎると思ってるだけなんじゃないの？
死んで覚えるって、死んで覚えるという対抗手段が用意された運ゲー要素だよね。
ノーヒントだから死んで覚えるしか手段は無いけど
運が良ければ たまたま一回目で正解を引き当てられる事もあるっていう。
その「俺スゲェェェェーーー」って感覚を稀に味わえるという運ゲーの数少ない長所を盛り込む為に
死んで覚えれば運が悪くても先へ進めるという対抗策を用意したんだとしたら、
最初に作ったヤツは間違いなく斬新な発想のできる人間だったんだと思うよ。
つか、誰かチートの意味を解説するか定義した方がいいんじゃね。
俺、読んでるうちにだんだん分からなくなってきたよ。
901:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 13:50:51.73 3LmA9Q3f0
重箱の隅がガリガリ削れてますよ
902:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 23:11:13.21 KK8FGi+B0
>>900
上の方の流れをみると、
なんか、「敵に比べて味方強すぎ」「周囲に比べてこいつだけ強すぎ」って意味で
チートという言葉が使われてるように見えるんだよね。
本来はイカサマって意味なのに。
903:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 23:19:09.45 rnbEKSAD0
フェアなルールですといってプレイヤー側に圧倒的に強い武器を渡して、
敵側に嫌がらせみたいな防具を着せる。
これはイカサマみたいなもんじゃないか？
どれだけガチといっておいても中身は八百長なんだからブックを楽しむのが正しい姿勢だと思う。
904:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 23:30:02.91 VCwe84Bh0
イカサマみたい、って分かってるんだろ？
イマカサみたい≠イカサマ
馬鹿だろ？死ねよ。
905:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 23:52:16.61 rnbEKSAD0
イカサマしかやらせてもらえないんだから正当な行為だよな。
どれだけイカサマみたいでもイカサマじゃないというのは正しい。
906:ゲーム好き名無しさん
11/11/19 08:43:35.74 gxVJCVY80
普通にビデオゲームでチートと言ったら
主に改造によるキャラ強化を指すだろ
上で言ってるチートって「アンフェア」の事を言いたいんだろう
そもそもプレイヤーに対して舞台装置であるコンピュータに対して
フェアネスなんてものが成立するのか疑問ではあるが
問題は「明示化されていないプレイヤーとコンピュータとの間のルールの差異」
なんじゃないだろうか
それにしても「味方キャラのガード時の削りが嫌」から
よくこんな風にまで話が流れたもんだ
907:ゲーム好き名無しさん
11/11/19 08:44:29.48 qWsiXkq+0
プレイヤーキャラは補正やスキルで優遇されてて
それに比べるとモンスターは可哀想なぐらい弱いよな
まるで、繋がれてる犬を棒で叩いてるような感じ
908:ゲーム好き名無しさん
11/11/19 08:58:13.04 gxVJCVY80
ワニワニパニックでワニが決まった場所で
決まった動きしか出来なくて可哀想なんて誰も言わないだろ
本気でそう思ってしまったら最後
ジャングルへ本物のワニを叩きに行くしかないんだよ
909:ゲーム好き名無しさん
11/11/19 10:43:49.91 06KuwRUA0
ベビーフェイスが勝つというルールがあるんだから
ヒールは見せ場があればいいんじゃね？
可哀想になるとしたらそういう見せ場のない敵だな、味方にもいえることだけど
搦め手系なのに無効装備で見せ場なし
属性特化系なのに反属性装備デフォで見せ場なし
パワー系なのにデバフ食らいまくって雑魚化して見せ場なし
910:ひとり企画
11/11/19 19:17:43.66 Qj4WMmy10
強すぎかどうかって実際に作ってみないと論じられない事だよなぁ……
あるルールをどちらか一方に追加してそっちが強くなりすぎたとしても
大抵、別の何かでバランスとる事ができるもんだろ。
実際には作らない思考実験の場では確かめられないバランスの事より
そのルールの演出効果とかを考えた方が良いんじゃないか。
911:ゲーム好き名無しさん
11/11/19 22:51:21.60 yxKeTLYe0
ガンダムVSだって
全機体に体を通して出る力が実装されてるわけじゃないものね。
912:ゲーム好き名無しさん
11/11/24 00:50:50.90 6GbmLZ2R0
あれから三年・・・