11/10/06 01:11:50.48 Wx4QJxGl0
このスレまだあったのか
最近、携帯機を中心に同ジャンルのゲームが流行ってるから衰退してなくね？って意見はどうなのっと
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 02:55:59.44 BGWqNHPQ0
ジャンル自体はともかく、wizそのものは衰退迷走してないか
矛盾してるとは思うが、一回くらいは超絶グラのwizというのもやってみたい
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 07:31:28.01 raTEGDtK0
むしろWizardryって1が一番面白くて、以降は蛇足でしかないと思うわけだが
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 07:44:55.46 /5gJwqiJ0
ファーストインパクトってあるからなぁ。俺も１と５があればいいやと思う。
２、３、４も面白かったけど。６はつまらなくてびっくり。小説が面白かっただけに残念
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 08:29:15.63 RYHCYdkh0
懐古厨のジジイからしか支持されていないから
新参は地味なWizなんぞ目もくれず世界樹やととモノに走る
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:05:03.35 yUgdQ6kCO
和製ウィザードリィって踏襲するのみですごく後ろ向きな姿勢が目につく。
BUSINや世界樹はメガテンを下敷きにアレイドアクションや前衛二人といった挑戦をしてきた。
その姿勢の違い。ウィザードリィはひねくれ者が玄人ぶるためのオナニーの道具にされている。もうオワコンなんだよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 01:17:07.26 wCSPlIyw0
BUSINにしろ世界樹にしろエルミナージュにしろ、日本はWIZ系RPGしぶとく生き残ってるよね
海外じゃすでに廃れてると聞いたが
やっぱ安心感があるんだろうか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 02:21:17.08 +JFMAko8O
BUSINはもう終わったけどね。
Cozy岡田、どこ行っちまったんだよ…。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:09:50.44 az0E0yP3O
ウィザードリィルネッサンスってクソゲーだらけなんだな。
必然性のない懐古はこうなるといういい見本だ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:31:21.16 nIz7axI10
FF14チョコボの名前Gatekeeperにした
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:34:14.90 gsN64vs80
>>5
6が一番面白かったと思うが
猿のオナニーみたいなレベリングにしか興味のない日本人がああいう路線にそっぽ向いたせいで、
現在では大きな差をつけられてしまった
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:57:20.54 ygYnpbYg0
BUSINはそこそこ遊べたけど、PS3版のWizは酷すぎた。内容的にファミコン版より酷くないか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 19:18:54.13 41n75njJ0
>>3
ダークソウルとか
名前が違うだけやん
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 19:20:59.28 41n75njJ0
>>4
ACバグにも気づかなかった懐古がｗｗｗ
ダイアモンドか「5」だろ
PSになってまだあの形式でやってるのは
その時点で作品をよくするのを放棄してるから面白いわけがない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:24:51.41 az0E0yP3O
いい加減に馬小屋とか1～6の編成とか改めろよなぁ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:51:32.14 J9mqv6sj0
世界では衰退どころか10年以上前に死滅してるしな
未だにあの形が望まれてる日本が特殊というか何というか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 23:30:38.79 az0E0yP3O
ホント、気取った珍獣たちだよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:44:33.19 a61rFFQ7O
始祖が未だに現役だったら怖いだろ
つまんないと思うなら面白いと思うゲームやればいいだろ
どっから見てもマニア向けなんだから
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:12:38.05 etI9krTQO
>>19
＞始祖が未だに現役だったら怖いだろ
悪魔城ドラキュラシリーズなんてまだ2Dアクションでやってるのに好評を得てる。
＞つまんないと思うなら面白いと思うゲームやればいいだろ
みんなそうしてる。だからウィザードリィルネッサンスシリーズは爆死。
＞どっから見てもマニア向けなんだから
マニア向けだからそっぽ向かれてるわけじゃない。
つまらないから売れてない。
なぜつまらなくなってしまったか考えるのがスレの主旨。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 14:03:18.66 gPb6fChjO
せっかく倒した敵の数がカウントされるんだから、タクティクス・オウガみたいに「何人以上殺してたら転職不可」
「何人以上殺してないと転職不可」みたいな職業、スキルを導入するとか頭が回らなかったのかね。
和製ウィザードリィって基本的に思考停止の一言に尽きる。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 18:54:28.34 4WaXSLrRI
>>20
つまらなくなったんじゃない。
アレを面白いと感じる人間が減ったんだよ。
どうやったら面白くなるだろうとか売れるだろうとか言ってるのは
日本人の価値観の変化についていけない懐古だけ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:55:41.36 db040nnA0
>>20
ドラキュラは別物になってるぞ
個人的にはああいう形式の方が好きだが
>>21
そんなつまんない制限はいりませんｗ
それよか呪文しか継承できず、レベル1に戻されるという形式を考えなしに使ってる方が問題
エルミナージュとかエルミナージュとか
イノセンスに至っては論外
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:22:26.72 niiY+02qO
>>22
まるで和製ウィザードリィが本家と互角であるかのような言い方だな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:52:44.19 db040nnA0
マニア向けでそっぽ向かれているというは正しいだろ
頼まなくてもフリーク（笑）が初心者を追い出してくれるからね
今から初めてみようという気にさせる要素が皆無
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 01:10:33.98 QJBmUp+50
#1～#3信者の懐古厨がすべて悪い
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:38:32.37 C7EqGj0oO
武神を認めなかった老害ゴミクズ糞懐古の所為
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:44:44.56 3XJxbbHnO
萌えキャラとか主人公が用意されているのは糞Wiz
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 04:40:51.30 ZJuM7Kw/O
シリーズ変わってもやることいっしょだし色々古くせーもん
世界樹みたいに今向けにした方が売れとるし
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:16:37.72 QJBmUp+50
初期Wizの簡素なグラフィックとかシンプルなゲーム性だとかは今から見ればそうなだけで
出た当時からすればそれでも最先端だったというだけなのに、懐古が最近のゲームを叩きたいためだけに
それがWizらしさなんだ、想像力がなんだとか言って初期Wizをある意味理想化してしまったのが問題
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:28:28.69 bGDxZa+f0
ベインはまだ許せたけどCDSが全てをだいなしにした
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:45:22.56 4b7uESvF0
発展した事がないのに衰退なんてしようがないんじゃ……
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:51:27.16 PuOUKWri0
保守に傾きすぎたんだ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 18:22:48.60 I7RSTNbaO
ワイヤーフレームの方が創造力が掻き立てられていいとか日本の自称Wizマニアって言ってること滅茶苦茶だもんな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 02:26:56.21 8kbYmSAB0
>>27
ブシンは普通につまんねーだろ
ＵＩクソだし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:16:03.95 U22BKL4gO
>>20
ドラキュラは鞭もなくなりステージクリア式から探索型のARPGになって残機やハートもなくなり
当然懐古からの評判はいまいちで売上すら不信でなかなか新作も出せなくなっているわけだが
事情も知らねえ癖に手前の糞下らねえ屁理屈のために引き合いに出すとか首吊って死ねよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 09:55:49.55 8kbYmSAB0
ブシンってただのＪＲＰＧじゃん
仮にあれが認められたからってwizが復活するなんてありえんわけだが
あんなんだったらメガテンのタイトル使って信者が好きなキャラ出しまくればよかったのにな
そうすりゃ被害が他所にでることもなかった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:44:01.09 4r0vhpnb0
>>36
懐古は本当に癌だな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 15:22:09.10 dWoMfbJG0
Wiz#1信者懐古厨が本家Wizの新シリーズを支えなかったから版権売られてWizモドキが濫発する羽目になったのに、
そのくせWizに萌えキャラを出すなとかこんなんWizじゃないとか声だけは大きいよね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 16:26:45.08 Iy9CYWeh0
アスキーがWiz作らなくなった時点で
Wizはオワコン
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 17:41:06.20 Q0kbVrjcO
ASCIIのやつはベニー松山の「ぼくがかんがえたカッコいいファンタジー」でもある。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 17:48:05.08 8kbYmSAB0
wiz自体は壊滅したが、似たようなゲームは氾濫している
例えばdiabloとそのクローンたちはwizの一種と言っていいだろう
和洋問わずレべリング作業に需要はあり、それに答えた作品は出続けている
wizは衰退したというよりは役目を終えたと言った方が実態に沿っている
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 18:27:36.66 dHgT4B87O
ブシンはアレイドのせいで糞になった
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 18:33:45.53 8kbYmSAB0
>>41
ベニ松の設定ってソードワールドそっくりだよな
どっちかがパクったのか、日本人は誰も同じようなことしか考えられないのか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 10:31:59.78 RSStcNZq0
>>42
自称Wizフリーク（笑）達がそんなの納得するわけない＞役目を終えた
なんせWizの役目が終わったとなると自分達の役目も終わったってことになっちまうからな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 12:16:08.70 tm5z/fV30
納得するかどうかみたいな、感情的なことははどうでもいい話だけどな
客観的に見て役目を終えたってのは、妥当な意見だと思う
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 10:16:16.58 AV/nXsqoO
だからウィザードリィに魂をひかれた人間たちは粛清されるべきなんだよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 10:20:16.21 QBpBq5SAO
支えないも何も実際クソゲーじゃなかったか
探索特化って方向はありだと思うが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 12:10:05.56 aLemI2a30
おれとしてはととモノとかエルミナージュとか毎年コンスタントに和製WIZが出てるからそれで満足
飽きたらWIZFOとかしてる、あれは懐古厨向けの逸品だと思うよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 22:15:27.77 aCA/c9dFO
ウィザードリィが出たときは、経験値が全員に割り振られるシステムは斬新だったんじゃないか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 22:14:45.54 qho6LYFDO
形から入ってそれで終わり。それで評価される環境がまず異常だよ。
和製Wizの世界は。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 11:15:20.13 WOgfMeDI0
自称wizフリークが形しか見ないんだから仕方ない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 15:36:56.94 9Xp2wX6t0
＃８のシステムをさらに進化させたタイプないかなぁ。あの陣形システムと似非ＡＩを
組み合わせるともうちょい先に進めそうなんだが。
あ、クラシック系はミニゲーム用として優秀なんで、下手にボリュームを上げない方向で
￥２００ＤＬゲーとかにしてクローンをボコボコ出せば幸せなような。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 03:52:00.40 A4HFGoRs0
8はいいよね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 11:37:03.11 /NOdTrDA0
8やりたい
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 13:09:37.24 COZTevEQ0
家庭用に6～8セットできてくれてもよかったのになあ。
時期的にはPS2あたりかな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 13:48:32.06 EX0Yqpmn0
けど6-8ってダンマスだしなぁ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:37:26.92 A4HFGoRs0
6はまだしも8くらいまでダンマスというなら昨今のアメリカRPGはほとんどダンマスだろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:17:28.66 JyUYG8eYO
Wizardry XTH総合 67時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/10/06(木) 17:06:48.85 ID:NMrqxNlY0 [sage]
>>552
わざとか知らんが、アトラスが一番だろ
>>551
3DSで出ている3Dやればわかるんじゃないの？
PSPだしFinalは普通に売れるだろう(3DS版は8000本の爆死だったが、Finalは3万本前後売れると予想
そもそも、任天堂ハードの場合はダンジョンRPG最高峰であるアトラス作の世界樹を超えないと売れないんだよね
しかし、世界樹の次に売れているのがエロゲのおまけゲームであるダントラとか…(それなりに面白かったけどね
そしてエルミ、円卓よりも売れているアンチェインも考慮すると、絵(可愛いorエロ)、声優、広告が最も売り上げに影響するのが良くわかるな
いくら中身が良くできていても、外がダメじゃ消費者は手に取ってくれないんだよね(両方が合わさっているのは世界樹のみ
PSP エルミナージュIII 初週売上11000(絵が悪い
PSP エルミナージュII 初週売上9000(絵が悪い、過去作よりも売り上げは伸びているので一応成功か
PSP エルミナージュI 初週売上3000(リメイク商法、絵が悪い
NDS エルミナージュII 初週売上5000(リメイク商法、絵が悪い
NDS エルミナージュI 初週売上1600(リメイク商法、絵が悪い
3DS 剣と魔法と学園モノ。3D 初週売上8000(出すハードを間違えた、リメイク商法と勘違いされたのもある
PSP 剣と魔法と学園モノ。3 初週売上30000(マルチ商法
PS3 剣と魔法と学園モノ。3 初週売上14000(マルチ商法
PS3 剣と魔法と学園モノ。2G 初週売上7000(リメイク商法
PSP 剣と魔法と学園モノ。2 初週売上38000(過去作よりも売り上げは伸びているので成功といえる
PSP 剣と魔法と学園モノ。1 初週売上27000(ソース流用は合法です
PS3 ウィザードリィ ツインパック 初週売上5000(DL販売が中心なので3万以上は売れていると思われる
360 円卓の生徒 初週売上5000(これは出すハードが悪いとしか思えない、大作ですら1万本の箱の世界で5000は健闘してるといえる
NDS 世界樹の迷宮III 初週売上78000
NDS 世界樹の迷宮II 初週売上68000
NDS 世界樹の迷宮I 初週売上50000
3DS アンチェインブレイズ 初週売上5000(出すハードが悪い
PSP アンチェインブレイズ 初週売上18000(手抜き張りぼてゲーだが絵、声優、広告を重視することでエルミをあっさり抜く
PSP ダンジョントラベラーズ 初週売上40000(エロゲのおまけのリメイクで開発はスティング、ととモノ。をあっさり抜く
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:55:45.74 COZTevEQ0
>>57
ダンマスの方もPS以降では出てないも同然だしね。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 20:03:08.70 m0axb0xC0
FC版出たときはPC派がコケにして
新Wiz出たときは旧Wiz派がコケにして
エンパ・Businが出たときは外伝派がコケにして
そして今は、何かの作品や派閥をコケにして通ぶってるのが日本Wizフリーク
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:41:33.66 L4DAUdWR0
だいたいあってる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:38:39.26 iXp71hX80
そもそもwizって国内じゃ昔から洋ゲかぶれの
にわかゲーマー達に支持されてただけだしな。
今で言うならネットで評判になってから、オブリやFO3辺りをかじって
「やっべｗ洋RPG神ゲーすぐるｗｗお前ら未だに幼稚な一本道JRPGしかやってないの？ｗｗ」
と自慢げに言ってる輩と同じ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:05:40.31 PxA9y/VfO
隼優紀の絵は好きなんだが、和製Wizを作る連中はなぜか萌え系のアニメ絵を採用するよな。
どうせなら末弥純に描いてもらえばいいのに。
システムではどうでもいいような部分まで昔のWizに似せたりして。
BUSINが例外なのはゲーム性だけじゃない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:22:27.77 cwfQEfTb0
>>63
結局そういう連中の自己満足の道具にしかなってないんだよなー
wizってアメリカよりもむしろ日本での自称wizフリークに受けてる気はあるけど
向こうでの受け入れられ方ってどうなんだろうね
日本みたいに初期wizの真似ゲームが出続けている訳じゃないだろうけど
ultimaなんかも商業的には成功と言えないかもしれないけど
7、8路線を踏襲したOnlineが生き延びてるし
>>64
＞システムではどうでもいいような部分まで昔のWizに似せたりして。
こういうのをいかにもって感じで入れて
これがwizらしさでしょって言って自称wizフリークが感動の涙を流すのが和製wizだからな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 23:27:31.32 y5dunQkFO
懐古は「戦闘がおもしろい」と言うが、基本的に「（レベルを上げて or 補助魔法で）攻撃力を上げて（ACを下げて）物理で殴る」だけのゲームだ。
昔はおもしろかったんだろうが今通用する代物じゃない。
和製Wizなんて物語後半は魔法が役に立たないから益々単調になる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:47:39.36 FTIcItwG0
和製WizってWizの皮をかぶった安田均ゲーなの？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 19:03:56.89 U6/hc5yxI
>>65
#5のララ・ムームーが豪華な装備を落としすぎて
探索の楽しみがなくなると叩かれたことがあったけど
それも向こうのユーザーにとっては意味不明な批判なんだそうな
いい装備をくれるのになんで叩かれなきゃならんのですかと
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:14:35.79 7T/TL9rN0
海外では古典の一つに過ぎんし、90年代でも細々続いてたくらいで
今じゃ完全に過去の存在で、3Dダンジョンゲーというジャンル自体も廃れてる
本当のwizは硬派なハイファンタジーなんてのも日本の信者が作り上げた幻想で
実際はそんな大層なもんじゃなくて
フードプロセッサ付きの剣が出てくるようなネタ満載のバカゲーだったんだが
未だに日本の信者は幻想に囚われ続けてる
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:26:46.70 QMUWNWEVP
星魚もチームラもそういうのはやり過ぎなぐらいやってると思うけど
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:17:10.86 6jINEtLYO
スターフィッシュから出たチームムラマサ製作のエンパイアではカシナートは人名だったな。
カシナート名匠派。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:24:40.13 yiFw87PQ0
大抵のwizクローンはおふざけ度高いな
例外は勘違いしているＢＵＳＩＮぐらいだが、あれも本筋以外でギャグが多い
鼻につくうざったいものばかりだが
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:21:24.14 6jINEtLYO
和製ウィザードリィはウィザードリィではなく、ベニ松ファンタジーを名乗るべき。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 15:10:35.74 RHexSG/6O
テイルズオブシンフォニア・・・君と響きあうＲＰＧ
テイルズオブリバース・・・君が生まれ変わるＲＰＧ
テイルズオブレジェンディア・・・絆が伝説を紡ぎだすＲＰＧ
ウィザードリィ ＃１ 狂王の試練場・・・信者がうざいＲＰＧ
ウィザードリィ ＃３ レガシィオブリルガミン・・・ベニー松山が勘違いしてるＲＰＧ
ウィザードリィ エンパイア・・・勘違いが凝縮されるＲＰＧ
エルミナージュ・・・古いシステムを使っただけのＲＰＧ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 16:34:38.12 9aIo6rSu0
テイルズを入れた意味が分からない
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 17:14:10.69 pSxi0cnL0
気持ち悪いテイルズ信者がやってきた
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 18:11:04.13 YTmIC9bh0
衰退って単純に元の製作者がゲーム製作やめたからじゃね？
それ以外ないだろ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:28:23.39 oKw6AbNp0
キモいアニメオタクが批判する分にはむしろうれしい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 08:01:01.90 +/KHVDeb0
ベニ松信者は勘違いした糞
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 19:46:05.60 6Z8wHk0PO
和製ウィザードリィって勘違いの集約されたものだよな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 19:54:12.47 S+ILraI30
ベニ松が作ったものって、一緒に遊ぶ相手のいない奴がTRPGのルールブック読みふけりながら一人で延々妄想したって感じｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:20:48.60 qAr9EKI90
何か単発が同じ事ばっか言ってるな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 20:01:03.31 W6FT/lJBO
BUSINけなしてるよね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 23:36:01.65 S6wKjQ6l0
今度はsageかｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 03:42:52.80 rV9MpZ150
6の駄目ゲ、ｺﾚｼﾞｬﾅｲWizが一番の原因だろ？
7はそれを遙かに超えて伝説の糞ゲ化したし
BUSINとかそれ以前にすでに終わコンなんだよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:56:16.25 8CJkvp5a0
自称wizフリーク（笑）の見本様がいらっしゃった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:56:17.35 442zNymS0
Wizardryの精神を一番色濃く継いだのは
FC版のDQ1かもしれないなあ。
ベニ松はどっちかつうとFFタイプ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:20:35.24 OOdb1XpZ0
6を受け入れられなかった当時の日本のユーザーがＡ級戦犯
レベリングができないとかレアアイテム集めができないとかそんな批評ばっかりだった
ユーザーも製作者も進歩のない作業ゲーにぬくぬくと漬かっているうちに海外にダブルスコアをつけられたわけだ
ああガラパゴス日本
>>85
ブシンなんてまじどうでもいいわな
死体にたかる蛆にも満たない
想像力が死んじゃうよ（笑）
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:36:56.82 JekBFLLL0
6以降を受け入れられない思考停止のジジイはさっさとﾀﾋねばいいのに
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:04:29.86 YLV415TV0
不思議で仕方が無いのが、wiz名乗ってるクローンゲームでレベル制呪文について真面目に取り組んでるやつがいないこと
大抵特定の呪文しか使われないから選択に頭を悩ます必要が無い。そもそも特定のレベルしか使われない
これではＭＰ制の方がずっとゲーム性がある。本来は各レベルについてどの呪文をどれだけ使っていくか真剣に吟味させるシステムのはずなのに
原典のＤ＆Ｄには下位の呪文もプレイヤーの成長によって強くなるシステムがあるのに、誰も採用しない（呪文数が馬鹿らしいほど違うというのもあるが）
スキルだのアレイドだの変な追加要素入れる前にこういった根幹の部分を手直ししないのはなんでなんだろう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 02:24:28.90 4rV6PEP10
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
もうこれでいいんじゃね？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 11:14:32.71 BfuD2LH30
>>90
育てゲーが好きなだけで、Wizが好きなわけじゃないからだろ
既存を弄るのはメインターゲットである懐古を狂乱させる可能性が高いし
Wizってのはこういうもんなんだよと思わせておいた方が手を入れるコストが省けてよい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:21:46.66 4A1kqhoY0
あと何回使えるかって点ではMP制よりよっぽど取捨選択させるだろ
MPについて真面目に取り組んでるゲームなんてむしろツクールの個人作品くらいにしかねーよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:16:08.44 pjCcFyLCO
BUSINはある程度手間隙かければ弱い魔法も強化できるよ。
同じだけ強化したら当然レベルの高い魔法の方が強くなるけどね。
少なくともいつまで経ってもダメージが2～8の間でランダムで決められるとかジャンクな魔法は一つもない。
逆にいえば魔法を完璧におぼえさせるには恐ろしい時間がかかるから、魔法コンプリートして戦士系に転職
できない！と旧ファンが発狂するだろうけど。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 20:00:53.14 WU6nLIVU0
能力依存なのも何個かなかったっけ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:12:14.94 pjCcFyLCO
知恵が高ければ高いほど魔法がレジストされにくくなるから、ステータス異常を起こす魔法は能力値にある
程度左右される。
しかし敵が強くなる中盤は即死魔法アッシュぐらいしか効かない。それも敵の耐性次第。
終盤は攻撃魔法自体がまったく役に立たなくなるのは＃５からの悪しき伝統。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:54:11.89 gPQVaCRU0
まーそれにしても、すべてのレベルが9で頭打ちってのはどうかとは思う。
呪文のレベルは単なる区切りじゃなく、低い方が明らかに威力も低いから、
高いレベルの呪文よりも常に多く使えて然るべきなのではないかと思ったりする。
自分のレベルが上がれば呪文の威力も上がる、いわゆる「今のはメラゾーマでは（ｒｙ」みたいなのも
いいと思うけど、#6 はやりすぎだと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:53:24.29 k7yWiGAJ0
マジックミサイル一回の発射弾数は術者レベル÷３＋1発だとか
ファイヤーボールのダメージが術者レベルの数だけサイコロを使うとか
そういうのの影響でしょ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:49:49.09 6hEvTWsPO
スキルってFFだよな。
職業（＝ジョブ）がめったやたらに多くなったのもFFの影響だろう。
進化＝JRPG化。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:43:43.10 SzCgwVsU0
>>99
ファイティンファンタジーってスキル制だったか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:06:19.91 1AMdJGvi0
>>94
やりこみの話ではないでしょ。おわかり？
それにしてもＢＵＳＩＮの魔石合成は謎のシステムだったなぁ
何を思ってあんなん入れたんだろ。メガテン信者の信仰心をつなぎとめるため？
実態は悪魔合体にかすりもしない別物だけど
>>97
同意だな
もっとも、各呪文それぞれのバランス調整をした上でのことだが
ただ最大数を変えても低レベルの呪文に出番が来ることはまずない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:20:58.53 PZvaycopO
宝箱のトラップはありません(笑)！なぜかと言いますと、僕は宝箱のトラップのためにシーフを入れるって言うルールが嫌いなんです。
『ウィザードリィ』とかだとシーフが必須になってるんですよ。別にそんなに強いわけでもないのに、ただトラップ解除のためだけに
入れて、宝箱をあけて死ぬ、という(笑)。
新納一哉
こういう人間がいる一方、WizにFF的な要素を加えてWizの進化系でございと披露するチームなんとかもある。
結果は>>59の通り。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:12:35.33 TCFJyWn90
ただ回復のためにヒーラー入れるのと何が違うのか
シーフが自動システム化されて枠が一つ減ったのとどう違うのか
Diabloみたいにキャラが一人のハッスラだから意図的に省いたのか
そこを考えずに語っても意味がなかろう
世界樹は３Dダンジョンにマップ機能でWiz厨ホイホイかましたがただのファンタジーメガテンでしかなかったわけで
開発の意図とプレイヤーがやりたい事と追加された要素がかみ合ってシナジーを生み出してるかどうかだろう
低コストで作りたい、育成バトルゲーがやりたい、アホみたいなやりこみとか上手い具合にかみ合って信者を生み出しまくってる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:05:31.36 Jxtp0A/2I
信者とかなんとかレッテル貼りしまくりだけど
結局「今のWizクローンは全部カス、#1こそ至高！」って結論なわけ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:27:46.83 4LWpyF8BO
上に出ているが、Wizの最もよき後継者はDQで、ウィザードリィとカシナートの剣はとうにその役目を終えているってことでいいんじゃない。
いま＃１やってもつまんないでしょ。
世界樹のあとにセブンスドラゴンが作られたようなもんだよ。
形骸化した様式を受け継ぐのみで和製ウィザードリィを作ってる連中はダメだってこと。
もちろん名前が違うだけのエルミナージュもね。
そしてベニー松山が歪めたウィザードリィはFF化していったってわけ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:26:37.96 SEZ7hUj+0
>>104
Wiz#1に未だに縛られている信者はカス、その信者に向けて#1の真似事を作ってる和製Wizもカス
>>105
Wizの後継者がDQって頭おかしいんじゃねえの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:17:31.88 6lxPz4pO0
TRPG界隈でもシーフの扱いは罠解除マシンから軽戦士役に変化してるな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:34:10.61 G2fZwsQZ0
そもそも後継を考えるならWiz後期3部作を考えるべきだろう
#1クローンなんてのは後継がいないからとひたすら延命して最早ガン化してる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 10:49:35.54 nT+TddcA0
実際に歪めたのはベニ松以上の世界観を
提示できなかった連中なんだよな。
ベニ松Wizに魅力があったのは認めるしかない。
反発した連中の方が多ければ、90年代に
日本製外伝がもてはやされる状況になってないし。
#1自体が持ってるポテンシャルが高すぎるんだよ。
何度も言われてるが、別にWizardryは想像力をたくましくするために
あのデザインになったわけじゃないからな。
AppleIIで出た当時は最新のイカしたカラーグラフィックで
ダンジョンを再現したゲーム。
日本に来た時点ではすでにグラフィックは時代遅れになってたわけだが
それを日本人プレイヤーが神格化しちゃっただけ。
真っ当な人たちは、ダンジョンマスター、マイト＆マジック
バルダーズゲート、TESを開発してきたわけだし
Wizに関わった人でもWiz8を提示したんだからな。
日本人だけだよ、おかしな宗教にしちゃったのは。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 12:27:08.02 aLxudhXMI
#4が#1に対する自己批判というか嫌味というか
そういったものに見えるのは俺だけか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:37:34.51 01zIOu4A0
オートマップ機能のせいで迷わなくなったからかな
迷ってこその３Dダンジョンだった。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:39:27.21 JlJD/hzx0
方眼紙使ったことのない奴はカスってか
結局そういう方向に行くのかよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:25:30.44 G+JuyP7m0
手動でやれば手間の分愛着はあるし、手間を厭うライト層が弾かれて選民意識にも磨きを掛けられる
実際には選ばれたわけではなくて見捨てられただけなんだが
海外だと無駄をわざわざやりたいとかバカじゃないの？でオートマップがデフォになったし
日本でもこの無駄手間がいいんだよなんていう懐古以外は見向きもしない
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:44:02.20 dUCg2lj7O
「オートマップでマップを隅々まで全部埋めなきゃ気がすまない」のも奇特扱いされてるのに。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 09:34:40.41 FD2YErEO0
>>109
ベニ松wizに魅力なんてねえだろｗ
回顧おっさんがブヒブヒ言ってるだけで、内容はラノベ以上のものではない
外伝2のインフレボス郡もバランスの悪さに開き直っただけで、これだけ褒めて後発を貶めるのはえこひいきでしかない
本質的にはどれもゴミクズでしかないのに
>>111
本当に迷わせるにはオートマップを外すだけでは足りない
手動でも惑わしの要素がなければ後はプレイヤーのミスを待つしかない
ターンテーブルやワープゾーン（いずれも入ったことに気が付かないタイプ）を組み込む必要がある
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 11:42:52.35 r7XOyDfI0
つまり悪いのはJICC出版局ってことでOK?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:32:29.88 FD2YErEO0
まあレベリングゲーはdiabloを初めとするハックラ系が継承したから、ある意味wizは存続しているし、
衰退したというある意見もある意味では正しい
diablo2はレべリングゲーとして完成の域に達している
定期的にリセットかけてまたレベル上げさせるゲームなんて他にはない
まさに終局形といえよう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:44:16.41 zoZ7H2w90
で、結局どんなWiz（もしくはRPG）がいいの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:09:45.77 MvGxT+SD0
Wizはすでに役目を終えたゲーム
いいもなにもない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:09:54.06 7YSSRYia0
>>118
少なくとも、お前みたいな事を言う奴の作った物は全部駄目。
そういう事を言う奴は、具体的な事を話し合っても作れる能力無い奴が殆どだし、
例え実力的に申し分無くても、故意に曲解してトンデモ作品作った上に、
「お前の言ったとおりに作ってやったんだろｗｗｗ」と嘯いて責任転嫁するから。
そして、最近そういうレベルの自称クリエイターが増加してる。
最近のゲーム業界の衰退は、経営者の質が落ちたのが最大の原因だが、
同時に現場の人間のモラルも低下してる、というのもある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:52:47.82 FD2YErEO0
なにいってんだこいつｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 08:59:07.55 uqWIk2mx0
こりゃID:FD2YErEO0が作ったゲーム見せてもらうしかないな。
さぞかしすばらしいものを提示してくれるだろうよ。
批判しか出来ない豚とは違うところ見せて欲しいわ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 10:46:33.92 ElR3hbcp0
完全に頭沸いてるな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:31:50.94 s52n7Ds60
>>120＞故意に曲解して
自分がそれをやっていることに気付け。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:10:16.75 EfW6fZXi0
>>120
モラルの低下した人間を間近に見させてもらいましたよｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:56:21.63 JVRuPtvA0
世界樹の迷宮みるかぎり、グラフィック書きなおすくらいでも
このゲーム形式の再興は可能。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 15:12:03.21 +rG5fYxFI
グラに頼ったWizなんてWizじゃねえ、と言う方々がいっぱいいるわけで。
そういうゲームのファンに対して「キモヲタ」とかレッテル貼りしてまで拒絶してますやん。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 16:08:40.46 +SPEdcNHO
自称Wizフリークってのは現在の和製Wizの売上からしてどうしようもないノイジーマイノリティだというのが判明しているわけで
そういうのを無理に相手にする必要もないと思う。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 17:38:20.16 EfW6fZXi0
世界樹は名前がwizじゃないから受け入れられたんだろ
wizフリークのたぐいは常に言い訳を求めている。これはwizじゃないから萌え絵でシコってもいいんだとな
実際wizの看板を外しただけで中身同じのととものは売れた。wizは汚されたくない、でもシコりたい。これが老害たちの本音
そもそもアトラス製品はステマが酷いから参考にならないが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:17:32.86 1AKijwbU0
世界樹なんて元々のアトラスファン層が買い支えただけでWizとか関係ないだろう
Wizの現実はエルミナージュとかチームラの惨状
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:22:41.81 mdEw9icFP
チームラってxthの時点で結構外道な仕様だっただろ
まぁ、今はPS３wizも同じ仕様だけどさ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 23:43:18.70 EfW6fZXi0
>>130
そいつらも看板降ろしてるからもう無関係だろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 20:19:32.21 aBmrasmf0
エルミナージュもわけのわからんタイトルだな
古参釣りをやろうとしている割には妙な改造が多い、かといって直した方がいい場所に限って愚直に使いまわしている
最大の欠点はレベリングゲーの割りにはテンポが悪いことだが
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 23:22:46.90 GkBgs+CyP
xth系は基礎部分いじって力尽きてる感じ
エルミは基礎はあんまりいじらないで贅肉付けた感じ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 01:12:50.87 1d9etsvc0
その基礎部分も多分にエンパイアの要素が強いがな
一番出来の悪いやつが一番長く生き残るという不思議
外伝の方がまだまし
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 00:39:38.36 n75Wt60KO
ウッドヘッドの美学に共鳴したわけでもなく、考えもなしにただ追従するだけの人間たちに創造性がないのは当然のこと。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 10:10:16.35 lu2Rjv7hO
Wizardry は RPG ではなくウォーゲームに分類するべき。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 10:11:36.62 s/yJZAxp0
lu2Rjv7hOはキチガイなのでＮＧ入れてスルー推奨
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 10:18:25.64 lu2Rjv7hO
否定はしないが、
反論したいなら言論で頼むわ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 11:29:13.37 IjZn9q5t0
Bethesdaが「TES V: Skyrim」の700万本出荷と350万本販売を発表
売上は4億5000万ドル（約346億円）規模に
これが世界の動きだからな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 12:41:06.08 izfBkNmwi
Oblivionは面白かった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 01:26:33.62 CdRAAwTD0
>>136
Wizモドキが出るたびに買ってやって文句言ってる連中って
正直販売元からしたらただのカモだよね。
今時新規タイトル出したって1000本も発注無い時代に
Wizっぽいですよって言えば10000本近くはけるんだから。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 09:11:01.66 qi2zv0NfO
それでも10000かよ。Wiz商法って志低いな。
ミリオン目指したオプーナを見習え。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 10:44:35.77 RTWV926n0
洋ゲーでももっといいものがあるだろうに、よりによってＴＥＳなんかが売れるんだよな
大方のユーザーが求めてるのはグラフィックだけなんかね
ＦＦと同じだ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 10:54:08.59 IvvEZ2eW0
ライト層を狙うなら一番売りになるグラフィックが最優先でしょ
マニア層相手ならライト層じゃ満足出来ない濃さを提供する事になるわけで
濃くなった分人を選ぶようになるから人は減る
濃くなった部分を好む人の満足度は上がる
マイナー化して満足度が高いという典型的なマイナーゲー信者の出来上がり
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 11:08:08.91 LOKSoGIM0
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
ゲーマー種族診断
覇王族：やりこみゲーマー、競争ゲーマー、冒険ゲーマー、勝負師ゲーマー
軍師族：参謀ゲーマー、演習ゲーマー、奇略ゲーマー、前線ゲーマー
遊び人族：ドリームゲーマー、リラックスゲーマー、さすらいゲーマー、エンジョイゲーマー
かたりべ族：物語ゲーマー、隠居ゲーマー、社交ゲーマー、友情ゲーマー
まあお遊びだが、けっこう当たるので暇ならやってみ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 01:53:54.62 tsATZGGi0
>>142
カモじゃない消費者ってどういう存在なわけ？
金は出さず口は出すってか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 10:52:03.13 blUVYQW00
>>139
じゃあ言おうか。
「今更そんなことしてどうするの？」
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 14:50:47.63 xWmCpFT30
>>144ｰ145
ゲームにキレイなグラフィックは必要ないなんて考えてるのは日本の少数の古いオタだけで
大半はどうせならキレイなグラフィックを望む
世界ではその傾向がもっと顕著で、グラフィックはキレイなのが当たり前のもの
FPSが他を寄せ付けない圧倒的な人気で
キレイでリアルなグラフィックの中で敵を撃ちまくる快感が何より重視されることもあって
グラフィックが拙いことはクソゲーの要素になる
RPGのスカイリム辺りでもグラフィックにちょっとがっかり、もう少し進化してほしかったと言われる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 14:55:27.37 qYXdeUTxO
キレイ、っつーかフォトリアル一辺倒だろあっちは。
写実的＝キレイ ってのは稚拙だぞ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 14:56:26.86 FabZWOyV0
末弥絵がいいとか言ってるし
彼らにとってきれいなグラフィックを求めてはいると思うんだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 15:51:39.64 5HH1MsIaO
FCウィザードリィの頃の末弥絵は決してきれいではないと思うな。
ジルオールと比べたらラクガキにしか見えない。
でもウィザードリィ5のすべてという攻略本にグラが美術品なみにキレイだと書かれてるな。
しかし編集者はそれでもFCのグラの方が雰囲気あっていいとか言ってるんだが。
この時点で今後の流れを象徴してるコメントだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 17:54:39.52 oLFm33wq0
>>152
ゲーム機上のグラの話か？それとも原画のことか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:36:30.55 5HH1MsIaO
>>153
自分が言う末弥絵に関しては原画のこと。
攻略本の話題はCGのこと。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:24:27.74 rQORvf1y0
>>149
FPSなんてのは、結局、指先反射神経ゲームで、
ファンタジー世界の雰囲気に浸るには向いてないんだよ。
俺らは、ファンタジー世界の冒険を楽しみたいのであって、
自分の指先トレーニングをしたいんじゃねえんだよ。
狭い画面の中をキャラがせわしなく動いてもリアリティも感じられん。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:27:14.10 rQORvf1y0
>>149
それとな、写実的なグラフィックが好きなら、
ビデオカメラでリアルな画像でも撮って好きなだけ眺めてろ。
リアルな世界なんてのは、現実だけで十分なんだよ。
ゲームのグラフィックなんてのは、想像力を刺激する程度で十分で、
あんまりリアル寄りになると、想像の余地が無くなって、逆につまんなくなる。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 00:45:54.34 PLHW+0CdO
出たよ。
「想像力が掻き立てられるからいい」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 02:39:31.62 81asCyqU0
想像力を駆り立てるには絵が写実的でも良いと思うよ。
なんでも説明されたり、リアルな絵が全然リアルじゃない組み合わせで同じ画面に
映るからつまらなくなるんだろう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 12:46:29.92 Ku+2v2x6O
宗教画の時代
↓
もっと人間社会のありのままを描きたい！
⇒ルネサンス（遠近法の発明）
↓
以降、写実性重視の時代がずっと続く
↓
１９世紀ころ、写真の発明により画家達の生命ピンチ
↓
そんななか、日本の浮世絵に感銘を受けた一団
「３次元を２次元に忠実に写し取るより、
もっと感じるままに描いたらいいんじゃね？」
⇒印象派、ポスト印象派の登場
↓（ここから様々分岐、発展）
・「つか、色とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒フォービズム
・「形とかも見たとおり描かなくていいんじゃね？」
⇒キュビズムの登場・・・ピカソはたぶんこのへん
・「現実にあるものを描かなくてもいいんじゃね？」
⇒シュールレアリズムの登場
・「つか、もうどうでもいいんじゃね？」
⇒抽象絵画、ドリップアートとかいろいろ登場
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 13:46:34.47 bLKZJTz60
>>149
綺麗なグラが無用なんて一言も書いてないだろ。短絡思考の馬鹿はすぐ突っ走るな
グラ以外に見るべきもののないＴＥＳしか持ち上げないニコ厨くずれのアホどもに失笑しているだけだ
あれで硬派ゲーマーとか名乗ってるんだからウケルｗ
そもそもその美麗なＦＰＳとやらが一番人気だった時期ももう終わってすっかり斜陽だろ
大手は軒並み赤字だしな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 15:43:40.48 AQiU/xV70
初代WizはTRPGのD＆Dの楽しさを一人でも味わえないか？って目的で作られたものだけど、
テキスト中心から脱却していないのは、根底にTRPGのソロプレイってのがあるからなんだろうなぁ、とは。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 16:56:55.52 8N89rOFN0
テーブルトークを実際数人でやったことあるかないかで、Wizに対する考えは変わってくるだろうな。
＃6以降もテーブルトーク的なんだよな、キャンペーン型の。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 18:05:59.38 gz3mb7dPO
Wizardry8は高いとこから飛び降りた時の感覚がたまらん
結構リアル
そして死ぬ時の絶叫
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 18:55:36.96 jbeDmuVg0
ゲームに綺麗で写実的なグラフィックなど無用だ。
ゲームのグラフィックは想像力を掻き立てるものにするべき。
綺麗で写実的なグラフィックはゲームがつまらなくなる。
綺麗で写実的なグラフィックを求めるのは想像力の無い馬鹿だけ。
残念ながらこういう重要なことに気づいてるのは
日本の一部の賢いゲームオタだけだから
wizは日本で細々と生きながらえるしかない苦境に立たされている。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 00:01:08.61 PqU2SIIT0
>>164
「ゲームに」じゃなくてせめて「Wizに」にしてくれよ。
それでも賛成は出来ないけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 02:36:32.27 lkqf3miq0
リアルな画像追求も一概に否定はしないが、
将棋、チェス、碁など、普遍的な人気ゲームは抽象化されたものであることを考えれば、
ゲームの面白さとリアルさの関係はイコールではないことは明らか。
むしろ、完全にリアルをシミュレートしたRPGが面白いかは疑問。
おそらく、数分、全力で戦うだけで体力を消耗し、
雑魚キャラをバンバン倒すなどできず、ストレスが溜まるだけ。
グラフィックもリアルを追求するということは現実に近づくので、
それが果たして魅力的かと言えば、微妙な気がする。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 02:43:42.29 lkqf3miq0
竜のような巨大な幻獣を倒すのも、リアル設定だと困難。
例えば、サイのような巨獣を人が剣で倒すのはどれだけ困難か。
竜は、そういうレベルの強さではないから、さらにきつくなる。
リアルに、ブレスで全身を焼かれたら、HPが減るだけではなく、
全身火傷で身動きが取れなくなり、じきに死ぬのみ。
そもそも、牙で裂かれたり、剣で刺されたら、リアルでは、
痛みで動きも鈍る訳で。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 06:41:21.36 2QnxQUtuO
Wiz は“RPG をゲーム化したもの”ではあるけど、“RPG”ではないんだよな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 17:53:52.57 2rME97Vs0
ではチェスや碁をやりたまえ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 19:33:08.84 tLowpl6N0
リアルならまず魔法や呪文、錬金術は削除ね
手から火とか出せるなんて今時厨臭いしかっこ悪い
竜なんて足細すぎて自重支えられないから削除
満腹度とか付けて食事しないと体力減少とかもいいね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 19:35:59.97 2QnxQUtuO
火は手から出てるのか？
つーか、飛んでくのか？
だったら前衛に当たるじゃん。危ねーよ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 19:56:43.40 nTYX42N5O
>>170
しかしグレーターデーモンとかはクー・フーリンみたいに複数の魔法使いがよってたかって長距離から魔法攻撃して殺すしかないと思うな。
宝島の漫画では戦士たちがポンポン首をはねていたが、まず無理だろう。
それがダメなら弩。滑車を使うヨーロッパ式のやつじゃなくて連射がきく中国式の足で引っ張るやつ。
パーティー全員が弓装備で映画のミッションに出てくるブラジルの原住民みたいに地面に仰向けになって足で弓をひくんだよ。
しかし洞窟内で火を使うとなると酸素の問題もあるし、粉塵爆破の問題もあるな。
カナリアは必需品だな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:19:04.80 lW69dOfx0
魔物なんて現実換算したらどれだけ食えば維持できるのかわかったもんじゃない
つまりあれらの身体能力は食事とは別の魔力的なサムシングで得ている
同じ事は人間にも言える
魔力のある世界のリアルは魔力で強化されたまたは変異した身体が前提になる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 22:59:38.94 2QnxQUtuO
だな。
だからマッチョは逆にリアリティが無い。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 23:16:17.54 nTYX42N5O
>>173
それはFFみたいなモヤシが大きすぎる剣持ってるのを肯定することになるから嫌だな。
ところで実体化するならある程度新陳代謝があるはずだよな。
魔物のフン、ションベン、フケ…。
こういったものは迷宮でどう処理されるのか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 23:31:09.89 2QnxQUtuO
迷宮内で戦ってるわけじゃなくて戦隊特撮モノ方式だろ。
専用の広い戦闘フィールドに跳んでるんだよ。
とりあえずGB版の外伝等はそんな感じだろ。
逃げたときの動作も正にそうなってる。
ダンマスとは違うんだよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 23:46:29.01 lW69dOfx0
>>175
不要になったから排出するのであってサイクルの中で完全に消化・再利用できるなら外に出す物なんてない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 00:30:51.75 52jUf+Mp0
宇宙の端すらわかってないのだから魔法があってもおかしくないだろ。
魔法の元となる粒子が存在してる星で
魔物は魔力で反重力やフォースフィールド展開。
やりすぎはいかんが、つじつまがさへあえばいいんだよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 03:58:38.34 mLUMFpW10
リアルなグラフィックって言っても、制作にとっての「リアル」だから、
好みが合わないと、全然リアルじゃないし、
想像力が人並みにある人間なら、シンプルなグラフィックでも、
十分に楽しめる訳で。
想像力で楽しむTRPGの延長線上のCRPGを求めるなら、
華美な美麗グラフィックは必須じゃないと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:26:02.09 qu4rEV+jO
スカイリム様に完膚なきまでフルボッコにされてるのに、未だに｢グラは重要じゃない。想像力で補うことができる(ｷﾘｯ｣
ですか。2D→3Dへの進化の過程で置き去りにされた懐古wiz厨ちゃんがんばって～
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:31:16.32 RUodoQSt0
FPSはアクションゲームであって、RPGじゃねえよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:33:03.83 xJ+4L2Zt0
FPSはアクションゲームであって、RPGじゃねえよ（ｷﾘｯ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:36:04.99 tUvdReK00
>>180
実際、FPS嫌いな奴も多いんだがな
特に日本じゃFPSはメジャーになれてないだろ
フルボッコとか妄想でしかない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:43:55.73 ugAOcudr0
>>179
ゲーム飽食時代だ！ 見た目は超大事だよ
じゃなきゃ 金に余裕があるマニアしか買わない
口コミが拡がる頃には新作が出てしまうからやっぱり売れない
低予算映画なんて内容が素晴らしくても売れない
ＡＶだって女の子の顔が悪いと売れない
だろ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:52:41.62 tUvdReK00
>>184
自分が楽しめなきゃ意味ないだろ？
何でメーカー目線なの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 07:57:54.47 ugAOcudr0
アスペ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 08:05:32.35 tUvdReK00
>>186
それはお前
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 09:15:08.48 n2F9SmnS0
>>184
各メーカーがリアルを追求すれば、行き着くところは、
どれも見たことのあるリアルっぽい似たような画像になる
で、飽きられる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 10:39:00.31 AnTpSGXEO
>>180
で、売れたの？ｗ
どこでも話題になってないしｗｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 10:54:10.88 AnTpSGXEO
また数字貼られて逃げ出すことになるだけなのに。
懲りないねえｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 11:51:19.90 m/vyn/nlO
数字といえば和製Wizの数字ほど惨めなものはないから、どれと較べても亜流Wizの正しさを証明するもの
にはならんな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 12:30:53.28 XlVStr9U0
オブリ厨はいつでもどこでも発狂してんな
勝ち馬に乗ってないと自分がちっぽけすぎてアイデンティティを保てないんだろうな
wizなんてオワコンにまで噛み付くんだからｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 12:36:13.76 XlVStr9U0
オブリ厨ってことあるごとにRPRPとか自分でやること見つけるとかわめくが、
それってwizの想像力でおぎなう（笑）と同根だよな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 12:43:54.26 hmDOkb9i0
二つの物が存在すれば想像力で補える⇒腐女子
文章があれば想像力で補える⇒TRPGプレイヤー
ゲームがあれば想像力で補える⇒妄想ゲーマー
リアル3Dで行動を制限してくれると補える⇒想像力の貧しい哀れな子
195:rmtbrt
11/11/23 14:30:41.73 /z+bJF+N0
Wizardry rmt:URLﾘﾝｸ(www.rmtbrt.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 15:28:18.89 cBkP8dl60
>>190-191
Wiz系がマイナージャンルなんて分かってるんだから、
売れた売れないなんて意味ないだろ。
ただ、FPSも日本じゃ欧米ほど人気無いけどな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:15:00.76 4RZ6hHKp0
利益を上げるための商品である以上、どれだけマイナーだろうと売れた売れないに意味はあるだろ
売れない物に商品としての価値はない。市場に出てくるべきではない
商売になるほど売れないがニッチな要望を叶えるってなら、同人ででもやってるべき
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:21:07.15 d95H0smi0
>>197
無駄な経営者目線乙
ニートが経営者気分？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:37:19.55 hmDOkb9i0
規模が小さくてもペイできる程度に売れてるんだから十分商売になってるし価値もある
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:37:45.51 4RZ6hHKp0
違うと思うなら、レッテル張りより違うという論旨を書くべきじゃね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:55:35.01 m/vyn/nlO
>>199
マイケルソフトは？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:55:49.71 wdRz6dEZ0
ここは企画会議をする場所なの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 18:21:16.21 hmDOkb9i0
>>201
無理を言って主力に逃げられてそのまま死んだ会社がどうかしたのか？
まぁ、それが既に火の車で無理を押し付けたら反抗されたのか
業界最安値の半額が妥当な予算だったのかは知らんが
ブラックなら良くある事
>>202
責任を人のせいにするのって逃避として良質だと思わん？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 18:55:32.64 m/vyn/nlO
>>196
（和製）Wizが売れてない＝衰退ってことじゃないか。
悲しいくらい売れてない事実はデカデカと議題に掲げる必要がある。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 19:10:22.26 AnTpSGXEO
RPGとして作っちゃってるのが原因だな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 19:24:25.26 8I6bccpY0
桃電→桃鉄になったみたいにすればいいのか？Wizで。
まあ、Wiz野球が卓ゲであったらしいけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 20:04:04.02 m/vyn/nlO
アメ公に人気といえばアメフト。
全員ドワーフが有利なんだけど、クォーターバックが人間じゃないと収入がよくないとか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 20:45:06.84 AnTpSGXEO
ドワーフでは怪力があっても重量が足りないな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 23:38:10.69 ktn/cvrN0
Wizardry + American football
ウィズボール？どこかで聞いたことあるような･･･
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:17:42.80 2czs/49+O
ウィズボールはカードゲームだろ。
ウィズキャラで野球するゲームだったはず。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 08:18:03.95 PyhXlgdM0
プレイメーカーフットボールとかあったなあ。
蒼天の白き神の座とかもそうだけど
チームやパーティ組んで目標クリアってのは
そそるよね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 10:22:06.04 fBuIbtSh0
>>204
どうでもいいわ
十字軍ごっこは他所でやってください
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 12:39:55.05 onXR2DRLO
>>212
WIZARDRY XTH 3 SELLS ...BUT WHO'S BUYING?
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:20:45.70 cIYomEWLO
おまえらの望む“Ｗｉｚ”って何？
育成？ 収集？ 冒険？ 数取り？
難度は低い方が良い？ 高い方が良い？
想定するプレイ時間の目安は何時間くらい？
クリアしてからがゲーム？ クリアするまでがゲーム？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:39:35.84 76EbMc0d0
「数取り」って何？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:47:38.33 cIYomEWLO
>>215
URLﾘﾝｸ(www.at-imai.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:55:07.80 A5OCPtJFO
何だよおまえら。
Wizに理想も理念も何も無いのかよ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 16:36:49.57 svfIEu0RO
Wizの新作はランジェリーフットボールものでお願いします。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 18:07:56.01 QOR4j7PtO
見下ろし型でリアルタイム制が良いな。
キャラももっと多く、たったの20人じゃなくて
最低でも1000人とか2000人からだな。
やっぱ先進性が欲しいよね。
でも、できれば線画で頼むな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 13:22:33.64 evhJGCed0
超美麗グラフィックだから高売上とか自慢するから調べてみたら、
オブリビオンって、日本で３０万本も売れてねえじゃんｗ
一方、ショボグラのドラクエ９は、国内売上４００万本を軽く突破してる。
グラフィック追求すりゃ売れるってものでもないんだな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 13:24:23.59 evhJGCed0
つか、あれか、全世界累計でお、
ドラクエ）＞＞オブリビオン
じゃねーか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 13:31:35.36 evhJGCed0
つか、あれか、全世界累計でも、
ドラクエ９＞＞オブリビオン
じゃねーか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 14:13:18.25 A374sDYoO
ホットスクランブルでさえ国内40万本なのに。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 14:33:02.45 evhJGCed0
>>223
しかも、オブリビオンは、マルチプラットホームなんだわ。
各プラットホーム別だと、１３～１４万本程度。
この売り上げは、世界樹の迷宮と同レベルでしかない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 14:44:03.09 USk/fAAFO
超美麗グラフィックのランジェリーフットボールWizをぜひおながいします
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 14:56:22.33 3wBb/N2BO
>>220
世界的にはドラクエぐらいは売れてるんじゃない？
まああれだ、日本の市場だとガキがメインだから売れないわな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:02:19.17 GRKvzkU70
ドラクエはブランド効果だよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:27:14.92 USk/fAAFO
でもWizardryにブランド効果ないよね。
10万もいかないんだから呆れてものも言えないよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:46:39.28 evhJGCed0
>>226
全世界集計で、
ドラクエ９＞＞オブリビオン
だ。
ガキには売れないとか、よくある言い訳だわｗ
何にしても、美麗なグラフィックが万能じゃないのは明らかだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:47:49.56 0QHUBMcY0
海外はそういうグラフィッカーしかいないから
万能とかではなくて選択の余地がないだけ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:50:31.30 evhJGCed0
>>229
オブリビオンは全世界累計で３００万本超
ドラクエ９は、全世界累計５００万本超
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:53:55.94 evhJGCed0
>>230
逆に、日本ではそういうグラフィッカーは多数派ではないから、
日本で売るのを目指すなら、美麗グラフィックは愚かな選択ということになるな。
そして、欧米をはじめとした海外主体で手広く売ったオブリビオンが、
日本をメインとしたドラクエ９に販売本数で完敗しているところを見ると、
海外市場を狙う意味もあまりないんじゃないか？ｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:56:17.70 evhJGCed0
>>227
ブランド効果っていうなら、TESシリーズもブランドだがなｗ
どっちにしても、２００万本の差が付くようでは、
美麗グラフィック至上主義は万能ではないわ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 16:06:48.66 USk/fAAFO
65：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:13:11.77 ID:dtB70p0a0
何で海外でWIZはすたれたの？
70：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 21:36:14.44 ID:3GzUr9Bd0
>>65
会社倒産したんだから当然だろ
ちなみにアメリカでは最後の８がシリーズで一番売れた
121：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 10:06:04.80 ID:hCZUCuKV0
>>65
海外PCだとWIZのキャラはバーズテイルにコンバート可能で
バーズテイルは意欲的な部分もあったが
トップビュータイプのウルティマやファンタジーで既にやられてた要素だったので目新しさに欠け
それを含めてスケールアップしたM&Mに客を取られてしまった
当然、その頃、海外じゃWIZなんて退屈な古典扱い
日本では逆にFC版でウケ始めた時期
バーズテイル系統は、ドラゴンウォーズでキャラコンバートを実装したが
M&Mと違い、一見アドリブ感のあるクエスト処理が当時は一般人に全く受け入れられず
AD&Dのゲーム化みたく、プレイヤーにもう少し判る(ダイス処理してる感じ)方がウケていた
アドリブ風タイプは、T&Tのゲーム化でも採用されたが評判が悪く
M&Mが廃れた後のフォールアウト辺りまで封印される
WIZはそれらをいつも後追いでスベったと判った後にパクって出していたので
当然の様に海外では笑われる対象でしかなかった
ファンも懐古厨扱いで、日本以外じゃ馬鹿にされるレベル
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 16:26:28.23 0QHUBMcY0
>>232
雇用の流動性がないからそれはまた別問題
海外だとビッグプロジェクトは大抵FPSとかでグラフィッカーに期待される能力は3D美麗グラフィック
当然雇用してもらいたいグラフィッカーはその技術を育てる
結果としてそういうグラフィッカーしかいない
日本の場合は流動性がないお抱えグラフィッカーだから他所を気にせずに各社独自規格のグラフィックを育てる
結果として変態的な拘りのトゥーンとか荒いけど誤魔化しの利くグラとかが出来るが、洋ゲみたいなの作れといわれても作れない
美麗グラ自体は評価されると思うけどそういうコストの高い技術を持つグラフィッカーを抱え込むのは
日本の雇用体系ではそれしか作れなくなることを意味するから難しい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:58:16.82 EbeYoqzL0
洋ゲ厨って都合が悪いことあるとブランドとかいいわけしだすよなｗ
あれあれ～世界の動き（笑）はどうなっているんですか～？ｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:58:36.32 RKCZgr/R0
あれれ、オブリビオンって、
超綺麗なグラフィック＆ぐろーばる展開（笑）で、
JRPGなんか比較にならないほど売れてたんじゃなかったの？
オブリ厨や海外RPG厨の威張り方からして、
１０００万本くらい行ってるのかと思ってたんだがな。
日本ローカルに近いDQやFFよりも売り上げが格下じゃ、
ぐろーばる展開も意味ない罠。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:15:11.38 USk/fAAFO
122：名無しさん必死だな：2011/07/12(火) 12:30:20.45 ID:jioOfuw0O
日本で売れたのは必本等の一連のコミュニティのおかげだろ。
あの辺りがあったから、ユーザーは原作からかけ離れた日本人好みのイメージで共有できていた。
原作通りなら売れなかったよ。
死者復活のバーゲンセールとかのままだったら受けなかっただろ。
803：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 18:45:51.52 ID:j1uMDomO0
日本製のクソマジメな解読が問題だった
805：名無しさん必死だな：2011/08/26(金) 20:07:59.16 ID:UFJPci3m0
アスキーが宣伝文句をするときに
本編の悪いところまで様式美として持ち上げたりしたのも原因だな
ゴミの部分のゲーム性につまらないストーリーや思考の幅を狭めるような
職業や部族をくっつけたようなフォロワーが続出した
初期のシンプルなキャラクリシステムでいろんなゲームを開発した方が良かったと思う
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:17:46.65 3wBb/N2BO
何か和ゲー厨がファビョってるけど、ドラクエは日本でしか売れてないからな
もう時代遅れ。ドラクエ10はガチで100万切ると思う
その時に何て言うか楽しみだねぇ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:17:50.62 EbeYoqzL0
wizはどうでもいいがダンジョンゲームが死滅しつつあるのは非常に面白くないな（世界樹とかのクソは無関係ね）
海外もみんなＴＥＳの後追いで何が何でも広大なフィールドをつけたがる。よしゃいいのに
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:27:29.68 RKCZgr/R0
>>239
オブリビオンは全世界累計で３００万本超
ドラクエ９は、全世界累計５００万本超
日本でしか売れていDQに完敗してるオブリビオンの立場は？ｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:28:00.69 3wBb/N2BO
>>240
ドラクエさんも次作はオープンフィールドらしいじゃん
よしゃいいのになｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 18:30:31.28 RKCZgr/R0
>>239
結局、日本でしか売れてないはずのドラクエの方が、
オブリビオンよりも圧倒的に売り上げが大きいということは、
実は、ファンタジーRPGの海外市場は大きくないことを示してる。
だから、「海外、海外」わめいてる馬鹿は、
商品によって異なる実効的な市場規模を理解しない、
ビジネスセンスのない奴ということになる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 19:05:52.02 0QHUBMcY0
>>240
だってダンジョンって頭使う余地なくてつまらないじゃん
そりゃ敵ぶっ殺してレアくじ引く部分を強化してるハッスラMOに駆逐されるわけだよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 19:34:35.06 USk/fAAFO
12：名無しさん必死だな：2011/07/11(月) 18:01:16.47 ID:/45ZWXWAP
ハードスペックが低い時代にプレイヤーの想像力に頼る事で補うスタイルのゲームだったから
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 21:18:32.30 EbeYoqzL0
>>239
今現在おまえのみっともなさが笑えて仕方ないんだがｗ
こんなみっともない負け惜しみそうそう見ないぞ
洋ゲ厨ってゴキと変わらんな
>>244
おまえがロクなゲームを知らないということはわかった
フィールドがついてると頭使うんだへぇ～ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 21:59:53.25 EbeYoqzL0
売り上げもそうだが、海外の大手軒並み赤字続きなのはどう言い訳してんだろ洋ゲ厨
これってやつらのビジネスモデルが正しくないという確たる証拠じゃないの？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 01:28:04.61 0mS+QBU80
サガシリーズはなぜ衰退したのか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 02:17:24.17 zDsMTUtJ0
>>246
ダンジョンじゃなければフィールドとかドラクエかよｗ
フィールドもダンジョンの亜種でしかないだろ
美麗グラなら雰囲気観光用という価値はあるが所詮は移動時間を要求するだけのスカスカコンテンツ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 07:21:57.56 n5BEftq90
オブリビオンもスカイリムも大半がスカスカコンテンツｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 07:59:42.23 G7VR4NXAO
>>249
同じに見えるのだとしたら縮尺の違いを活かせてないんだろうな。
もろちん、複雑にしすぎるのもプレイヤーに不親切だが、
できれば上手くデザインしてほしいものだな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 08:32:03.63 G7VR4NXAO
フォトリアル方向は無理なんだわ。
他との違いが表現できない。
頑張れば頑張るほど、リアルになればなるほど、他と同じになっていく。
行き止まりじゃん。
他社全部潰して蹴落として、独占するしか生き残れない。
だって、どれか一つ買えば他の要らないじゃん。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 08:36:13.56 G7VR4NXAO
ということで、それならば、とシステムを求めた時代があってな、
でも、新しいシステムじゃユーザーが寄ってこなかったんだわ。
そういうわけで、今の和ゲーのようなシナリオ重視主義があるわけだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 10:59:10.98 gIJSpcnA0
フォトリアル方向は、他社との競合もあるけど、
過去作品との区別も付け難く、飽きられ易いってのもあるな。
フォトリアルは、見慣れれば飽きられ易い。
改良してさらに美麗になりましたってのもグラフィックヲタ以外には訴求性がない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 15:06:19.50 2LZD4+7+O
Wizゴルフがやりたい
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 15:19:55.90 S6JKTYeg0
オブリビオンは戦闘もダンジョンもワンパターンですぐに飽きる
NPCがチームプレイや駆け引きできるくらいAIが進化しないと、
リアル路線は行き詰まり
NPCの数も多いけど、行動やパターンが限られててつまらん
なまじリアルを追求している分、人形たちの群れに見える
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 16:28:15.32 2LZD4+7+O
だから迫力の美麗グラフィックでゴルフゲームにしたらいいんだよ。
人間はメンタルが不安定でプレイに影響がでやすい。
ドワーフはホールインワンも狙えるけどボール運びが荒い。
ノームがいちばん有利だけど、打撃力がいまいちだとか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 17:31:44.06 QLnwo81FO
>>246
負け惜しみ(笑)
頭打ちで将来性のないドラクエさんとこれからなTESとでは雲泥の差があるんだよ
売上でしか誇れるものがない、その時点で終わり
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 17:33:40.11 fbThACb90
NPCが勝手にキーアイテム持ちNPC殺しちゃうWizCDSとかなんでウケなかったのかなあ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 17:40:10.41 2LZD4+7+O
>>259
日本では「ウィザードリィ」という名前が付くと、「ランダム出現のレアアイテムを求めて 虐殺ができないと駄目」みたいなことをかたくなに信じ通す頑民がいます。
URLﾘﾝｸ(www.momiten.com)
頑民ていうか愚民だよね。
ベニー松山の奴隷。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 18:08:09.87 6zjoPqSE0
>>258
TESのオブリビオンは、複数プラットホームで、ようやく、全世界累計で３００万本超
ドラクエ９は、単一プラットフォームで、軽々、全世界累計５００万本超
日本でしか売れていDQに完敗してるオブリビオンの立場は？ｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 18:11:43.58 2LZD4+7+O
これって自演でやってるのまるわかり。
文章が同じだもん。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 18:26:02.20 x8Hg07qP0
>>262
お前、素でアホだなｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 18:53:19.66 2LZD4+7+O
ミエミエの自演をブザマだと笑われても、全てのはじまりのRPG、ウィザードリィの名誉を守りたい。
そんな愛と感動の物語です。
「我が愛をベニー松山に捧ぐ」
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 18:57:19.26 zwHy9MB0O
萌え絵紙芝居があると
どんなゲームもショボく見える
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 19:28:01.88 2LZD4+7+O
かつて男はクソバエと呼ばれた－
男はひたすらにスレを荒らした。
ウィザードリィの名前を騙りながらシステムを変え、様式を守ろうとしない許されざる異端、BUSINと世界樹の迷宮のスレを。
そんな男が幾度かのアク禁の後に取った戦術は
「自演して多数派工作をする」
ことだった。
愛と感動のインターネッツ。
「我が愛をベニー松山に捧ぐ」
大好評中継中！
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 20:31:51.89 Mhtn0VV/0
>>258
先に売り上げを誇ったのは洋ゲ厨の方なのにｗ
世界の動きがどうとか言ってたよねぇ？
ホント二枚舌だな
どれだけ厚顔無恥ならこんな発言を繰り返せるんだろ
一番迷惑しているのは君の好きな海外メーカーだと思うよ
君の存在自体がこの上ないネガキャンだからさｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 21:27:27.73 fbThACb90
ID:2LZD4+7+Oの中ではベニ松の存在が凄いデカイってのはわかった。
しかしベニ松の影響なんて範囲限られてると思うんだけどなあ。
必勝本読者だけだろ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 22:49:15.19 WgEVoZGK0
彼の内心で叩ける所それしかないからじゃね？ｗ
日本ローカルのドラクエ９＞＞ワールドワイド（笑）のオブリビオン
ってのが証明されちゃったし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 23:19:15.37 2LZD4+7+O
自演はバレても和製Wizは死なず
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 23:40:10.42 WgEVoZGK0
もはや、まともな反論は出来ず、独りよがりの妄想に浸るアンチ乙
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 23:44:55.79 Duakl5oqO
プレイヤー側が進化しなかったからだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 23:52:45.29 SZo8KKmC0
洋ゲーはPCベース
日本はCSベースってのが大きいだろうよ
向こうにFPSが多いのはWizだって言われるくらい
一方日本ではもっぱらエロゲ専用機
需要が違うよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 09:10:02.91 GxqigDX60
昔の海外と日本のゲーム文化の違いは地味に大きいよな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 19:56:57.28 9ou/SZqY0
>>273-274
つまり、日本でWizがTESの後追いをしても意味ないってこったな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 20:09:22.72 E/NodRi8O
だから日本でWizはランジェリーフットボールゲームになる必要があるんだよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:16:04.56 QtfWBEmuO
BUSIN出た時に
これでwizも安泰だな…って思ったのに
なにがいけなかったの？BUSINの新しいの作っても売れないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:20:07.46 E/NodRi8O
BUSIN
9万6469本
BUSIN 0
5万6969本
十万すら達してない爆死ゲー。
キャラメイク最多1000人の美麗グラ、ランジェリーフットボールゲームならミリオンだって狙える。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:23:25.80 Wm+qJ90YO
BUSINはRPGを作ろうとしちゃったのが失敗だな。
WizはRPGじゃないんだから。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 23:45:21.49 QtfWBEmuO
そうだったのか…BUSIN売れなかったのか…
でも俺が言うよ BUSINもBUSIN0も本当に面白いゲームだったよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 00:03:08.82 5mWxTxUf0
合体技の位置が半端だったのがもったいなかったな
使うと便利すぎだし、当然使わない前提のバランスでもないから縛るとダレるだけだし
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 01:12:32.00 KvGU2ui30
ブシンは攻略サイト見ないと取り逃しが出るのがいただけない
攻略本無しでやっても後でどうとでのなるのがWizのいいところだったのに
技とか仲間が歯抜けになって取り返しがつかない時点でWizとしては糞
それと、続編では桁が上がったが、無印の方はレベルがたった99で打ち止めとかどういう事だよ
無限にレベル上げとアイテム集めを楽しめるのがWizだろうに
しかも、ステがカンストした状態でステアップの装備すると
装備外したときにステが下がるという
いつの時代のゲームだよ
レベル99になってからステが下がったら取り返しがつかないじゃねぇか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 01:31:40.41 jzXnGyoGO
Wizの正統な後継はソーサリアンである。
つまりソーサリアンこそ真のWizardryである。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 08:51:49.49 A6JE8iEh0
日本人の最大の過ちはWizがすでに完成されているゲームだと思い込んだこと
実際はハードの制約上そこまでしかできなかったにすぎない
これはローグライクにもいえる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 09:11:02.95 T8mh+qdP0
>>284
将棋や碁でも改造して、新作遊戯として発表してれば？ｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 11:33:55.06 YF5i2C/dO
>>279
Wizはウォーゲームからパズル、スポーツゲームになるべきときがきていると思うんだ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:36:49.55 y/GYTwipO
>>285
将棋や碁なんてジジババの趣味やないか。しかもゲームと比べたら奥の深さが全然違う
ゲームはまだ発展途上の段階。だからこそ今後伸ばす必要がある
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:44:05.81 jzXnGyoGO
現実を、あるいは架空の現実を再現しようとする方向性と、
ゲームのルールとして抽象化しようとする方向性では
そもそもの目標が違うだろ。
後者の方向性だと、発展とかいって複雑にしても面白くはならないし。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:54:31.17 nFezxQCh0
RPGは発展しないだろうな
これ以上変化したらもはや別ジャンルだ
新ジャンルの登場は望むところだけどな
とっととRPGのネームバリューを捨てて地べたから飛び立って欲しいもんだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 14:12:51.81 YF5i2C/dO
レーシングラグーンみたいにゴルフRPGならどうかな？
ゴルフ、アメ公大好きでしょ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 14:49:30.73 g38joo6/0
>>287
ないないｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 15:19:34.34 Sk26d5bMi
PS3のwiz買ってみた
凄く驚いた
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 15:41:44.56 HoIOOyX70
TESシリーズも、基本的な部分で、キングスフィールドとかと変わってない。
ゲームの進化なんて、そう簡単じゃない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 15:49:03.14 jzXnGyoGO
バーチャルハイドライドの後追いでしかない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 17:04:33.95 xbDyYCON0
Wizardryオンラインやれよ。システムはデモンズで
１回死んだらキャラロストの極悪仕様だぞ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 17:16:38.68 jzXnGyoGO
それは Wiz を解ってないとしか言いようがないな。
Wiz をネット対応ゲームにするとしたら
対戦型の RTS になるはずなのに。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 20:54:22.43 Mt01jhVr0
ロストとか嫌だし死体探しも面倒だからリセットプレイするお！も許されるのがWIZじゃないの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 20:55:48.09 jzXnGyoGO
許しませんよ？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 20:58:11.70 jzXnGyoGO
キャラを操作するゲームじゃなくて、
集団を操作するゲームだということに気付くべき。
例えばレミングスみたいなのをイメージしろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 21:53:41.15 6a6quktV0
ネトゲの育成にやたらリソース必要な糞仕様とWizは噛合ってないだろ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 22:08:17.32 Ku6PZqGF0
>>290
９０年代の国内PCゲーでダブルイーグルってのがある。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 09:06:34.35 v0H6cjY2O
>>301
悪魔城ドラキュラみたいにステータス導入してある程度寄り道してレベルを上げれば
ゲームの進行が楽になるといいと思うんだ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 14:33:34.40 oDmK0JRk0
jzXnGyoGO
こいつって何年前からゲーム系のスレで同じこと喚き続けてんだろ・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 14:43:43.75 LRx/UpEyO
名無しを同一人物扱いするのは統失の初期症状
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:08:10.92 +hxpW1Uo0
10年以上前のOFPで集団操作完成されてるのだから
いいかげんARPGで出てきてもよさそうなもんだが
柄綺麗にするのに必死で中身が追いついてないんだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:08:12.95 8F92FB3r0
ゲーム作りは貧乏人に貢ぐ仕事じゃない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 22:16:23.62 q2XiPcRY0
>>305
ウィザードリィネメシスやってみれ。
家庭用だとサターンでやれる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 22:24:12.50 oDmK0JRk0
ネメシス（笑）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 23:24:32.61 LRx/UpEyO
ネメシスはPCが一人だけだからな。
WizなのにRPGになっちゃってる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:31:31.42 mFTcJyQJO
ある程度レベリング可能なゴルフRPGでいいでしょ。
今のままのファンタジーウォーゲームはとうにオワコンと化している。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:00:34.19 kuwFT5Fy0
それはない
オブリやスカイリムは世界中でバカ売れしてるし
ファンタジーが悪いという理由は筋違い
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:16:13.48 KBInKIeV0
１作やれば充分のTESとかもういらないだろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:13:08.25 KV73UdQw0
>>310
今の赤ん坊が成長してゲームに触れる可能性とか考えないの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:26:10.74 mFTcJyQJO
>>313
赤ん坊が成長するのを待ってたらWizは死滅してしまう。
とりあえずファンタジーウォーゲームの呪縛を断ち切る必要があるんだよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:54:37.29 kgCrBbmC0
勝手に断ち切ってればｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:27:58.46 w1mXyg2J0
Jagged Allianceでは日本じゃウケナイが
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
戦場のヴァルキリアみたいな間口なら遊んでくれる人間はいるわけで。
まあWizやウルティマのまんまでは無理だけど
DQやFFぐらいに咀嚼すれば遊んでくれる土壌はあるんだと思う。
Wiz８のシステムをベースに、見た目はFFでも世界樹でもいいから
出してみればいいんだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:36:34.25 kBVS6ati0
10人は路頭に迷い数人は首括る羽目になるようなものを出してみろなんて軽く言うなよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 07:41:45.92 43dnxCLgO
ファンタジーって、日本じゃ二次創作じゃないとウケないんだよな。
Tラン、ウンパニ、じゃなく、
オーク、コボルド、じゃないと受け入れられない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 08:07:16.31 43dnxCLgO
まあ、完全創作すると殆どの人には理解されなくなるけどね。
だから、（少なくとも主人公サイドの）キャラは人型じゃないと駄目だし、
その精神構造も近代人のそれじゃないとやっぱり駄目。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:20:35.81 43dnxCLgO
MMOのWIZには期待してたんだけどな。
BCF以降のライセンスなんだから、
Tランとウンパニに分かれて地図を奪い合う、
みたいなゲームだったら良かったのに。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:57:20.03 6Tx8vHGO0
>>318
それむしろ海外の方じゃね？
オリジナルと銘打った世界観でも必ずエルフドワーフのどっちかか両方がいる
もうオークもゴブリンもすっかり食傷だわ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 18:07:12.42 kmiAF3AV0
モンスターに一からオリジナルの名前とデザイン付けるよりもオークとかゴブリンとかにしたほうが、開発も楽だしプレイヤーもわかりやすいし…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 18:50:02.43 OSvLCUGn0
俺こんなこと知ってるんだぜ！自慢はいいよ。
ウィズ→ダンマス→進化停止
まうすきーぼーどから卒業しない限り未来はないね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 19:30:33.08 6Tx8vHGO0
>>322
量産して消費されるゲームならそれでもいいが、新機軸だの重厚だの本格派だの名乗るならもっとこだわってほしいものだねぇ
だいたいわかりやすくするってのが間違っている
未知の世界には当然未知の種族が生きていなければならないのだから
設定ばかりたらたら連ねることを世界の構築だと勘違いしているものは和洋問わず多い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:13:30.45 2145yBC40
>>311
ドラクエ９は、オブリビオンの１７０％売れてるなｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:25:19.47 43dnxCLgO
>>324
主題となる部分以外は共通の方が売れるよね。
ラノベなんかでも学園ものが売れやすい。
あれ、共感がどうとか言われてるけど、実際の理由は、
状況の説明が必要ないから、前置きが必要ないからだよな。
「新しい」ってことは、まずその部分の説明から始めないとならないし。
ファンタジーファンに向けた作品を作る場合、
ファンタジーを創作するんじゃなくて、
固定観念としての「ファンタジー」を下敷きにすることが望まれてる。
彼らは自分の好きな既存作品の延長を求めてるんだよな。
新しいのを作るなら新規層に向けて作るのが正しい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:29:20.54 2VVsgehGO
つまりファンタジーを扱う以上新しいテーマ、設定は受け入れられにくいということだな。
つまり新しいWizはスポーツ（ゴルフ、ランジェリーフットボール等）RPGとして出すべきだな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:42:57.16 43dnxCLgO
個人競技のゴルフはあまりWiz向きではないんじゃね？
でも、既に例のある野球ってのもなんか違うんだよな。
やはり、サッカーみたいに連携が重要なのが映える気がする。
いや、キャラの個性を際立たせるにはアメフトの方がいいかな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 21:50:29.42 4vI4HBDp0
>>327
金曜夜7時をドラえもんからドラベースに変えろって言ってるようなものか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 22:29:12.72 kBVS6ati0
日本だと世界観とか意識してる奴ほとんどいないし
世界観レイプしか出来ない自称ロールプレイヤーばかりなのはにわかが騒ぐTESも古参気取りのWizも同じ
D&D系の平行世界とかグローランサとかオールドワールドみたいな重厚な世界観作るだけ無駄
日本人はガジェット重視だからそれっぽいけど中身ない設定をばら撒くぐらいが丁度いい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:06:59.24 43dnxCLgO
ファルコムは頑張ってるだろ。
看板のイースシリーズは、月が二つある地球じゃない場所だから、
一応は既存の固有名詞を避けてる。
軌跡シリーズも独特な雰囲気を作りだしてるし。
それが良いか悪いかは別として。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:32:48.31 kBVS6ati0
製作サイドは好きなんだなーって感じるけどプレイヤーにそういう感覚が皆無
だから使い古されたありがちなファンタジーで十分
しかし世界設定こだわってる製作者って大抵TRPG経験者だし
そこら辺が差になってるんだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 09:07:21.98 l159yJPR0
>>330 >>332
独りよがり乙
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 11:39:33.15 CHWljl3Y0
洋RPG厨の間でwizとTESで敵対してるのが凄いな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 11:59:46.18 gioeFk6F0
>>330
それらのＴＲＰＧがまさに設定ばかり連ねるばかりの無味乾燥な代物なんだよ
洋ゲーはそういったＴＲＰＧをコピペして作るからどっかで見たようなものばかり出てくる（和ゲーが独創的と言っているわけではない）
重厚というが単に情報量を多くして、バイオレンスにしているだけ
年表だの政治体制だの作ること自体は無駄ではないが、そういった机の作業だけでは本物は生まれない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 13:09:07.07 xCdLF/gu0
欧米の連中からするとFF10の世界設定はかなりファンタジーらしいよ。
エスニックな感じの方がウケがいいみたい。
ただ主人公がゲイボーイみたいなのが嫌なんだって。
あの設定でマッチョなオッサン主人公にすれば世界で勝てる
かもしれない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 13:41:44.74 QrFRn/k90
>>334
争いは同じレベルでないと成り立たないというだろう
お互いに自分は特別だと思ってる底辺だからな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 14:00:26.34 uycxvJ6H0
ニーアなんてわざわざマッチョなオッサン作ったのに海外で総スカンだったな
JPRGやる外人はイケメンの方が日本のゲームらしくて良いらしい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 14:56:34.62 m89+M6w7O
じゃあ、マッチョなイケメンのオッサン（ゲイ）にすれば完璧だな。
国内外で大ヒットだよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 20:09:36.19 PWWl+E9AO
>>336
ゲイボーイみたいじゃない少年だっているだろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 23:51:24.13 ClOhNQbT0
ダンジョンRPGはリアルじゃなきゃ糞だろ。
ゲームの行きつく先はシュミレータだよ。
独創的なのやりたいならパルスのファルシのルシがコクーンでパージ
でもやってろ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 23:59:44.15 m89+M6w7O
人間なんかがどんなに鍛えてみても
大型獣みたいのには歯が立たないよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 00:23:26.04 kwQFMnvv0
太古から石斧とか石槍でマンモスとか狩りまくってるがな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 00:41:14.40 S77vfDQC0
基本は弓矢で遠距離攻撃だろ
石槍は罠に嵌めてからの止め、石斧は斧らしく薪とか割ったりするのに使ったらしいぞ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 05:11:03.65 K5qmQD+m0
>>341
リアルってんなら、火を吹く生物とか有り得ない。
リアルってんなら、大型獣やマッチョな体格の生物が空を飛ぶとか有り得ない。
リアルってんなら、巨大なドラゴンを剣や槍で倒すとか有り得ない。
リアルってんなら、巨大なドラゴンを小刀で即死とか有り得ない。
リアルってんなら、TESのような低重力加速度はあり得ないし、低重力加速度の星ならマッチョもあり得ない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 09:55:48.79 JptR2GNH0
将棋や碁、オセロなんてゲームはリアルではなく、シンプルだからこそ、飽きずに続いてる。
PCゲームでも、リアルと無縁なテトリスみたいなものはいくらでも続けられる中毒性があるし、
ソリティアのようにシンプルなレトロゲームをPCに載せたものは延々続けられる。
それに対して、TESのスカイリムやオブリビオンは、確かに見た目はすごいし、
プレイした最初は感動するが、じきに飽きてくるし、延々と続けられはしない。
リアルってのはゲームにとって本質的に必要なものではない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 09:59:32.59 JptR2GNH0
初期のWizにはまって延々と続けられるのも、
ダンジョンRPGとしては必要最小限の構成がシンプルにまとまっており、
お宝を探したり、強い敵を倒すというシンプルな楽しみを提供できてるから。
PC性能の問題でそういうシステムにせざるを得なかった訳ではあるけれど、
期せずして、ゲームの本質的な部分に沿っていたんだよ。
だから、初期のWizが好きって人は、リアル追及でないゲームらしいゲームが好きなんだから、
リアル路線の追及ってのは、本末転倒。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 11:57:15.82 QdG46K++0
パチンコみたいなもんだよね
誰でも出来て掛けた時間がレベルと金と装備で還元される
箱庭ゲーとかWizとかモンハンとか延々と続けてる奴はパチンカスと同類
掛けた時間の部分に金を追加しただけのソーシャルゲーをまったく笑えない
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 12:38:12.48 LSuahrYY0
>>348
ゲームの本質がそういうもんだから、
批判が的外れ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 14:23:40.63 z+zuPCUt0
金の追加って全然別物になると思うんだが
351:rmtbrt
11/12/04 15:06:20.03 tbEhL1DZ0
Wizardry rmt:URLﾘﾝｸ(www.rmtbrt.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:09:13.49 kwQFMnvv0
朝鮮玉入れを喩えに出す時点でお察し
パチンカスはガチクズだから
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:32:57.88 MwkIhRTcO
クリアしてからが本番ってなら、
じゃあ最初から目的もラスボスも無しにして
ただ迷宮に潜ってレベル上げてアイテム収集する、
みたいにした方が合理的なんじゃね？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 15:35:34.45 QdG46K++0
クリアしてからが本番なんていう変態はどうやったってしがみついてくるけど
クリアするまでしかやらない人もいるわけで、そこを捨てるのは非合理的
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 16:17:38.18 1Y+wk/fA0
なんでこのスレって多作品を貶すレスばっかなん？
そんなことしたってWizardryを褒めていることにはならんのに
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 16:18:43.57 1Y+wk/fA0
多作品→他作品
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:26:09.14 b2IYZUCs0
TESが見かけ倒しの屑ゲーなのは事実だからなあ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 18:55:52.23 HHlixCZK0
TESは縛りプレー前程のデザインだよ。
レアアイテム出るまで延々作業楽しめるのはパチンカスと同類。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 19:55:26.05 cIAexl250
>>355
そもそもwizを褒めるつもりなんかねーから
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 20:00:42.36 5VdVh5LH0
>>358
つまり、屑ゲーってことだなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 20:18:06.48 HHlixCZK0
>>360 中身そのままでグラだけPS2だったらクソゲーていわれてたろうな。
ゲームにグラ関係ないとか言ってるパチンカスは絵画見ても感動しない人間なんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 20:28:37.02 cIAexl250
>>361
その糞しょぼい動画を見せ付けて何がしたいんだろこのゆとりは
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 22:03:43.52 JPIj+cIo0
>>361
お前の言うとおり、TESが屑ゲーってよく分かるショボイ画像だな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 22:34:22.18 VYJ2zkRe0
>>353
君が実際にそんなゲームをやったことがあって、
「このゲーム味気ないな」と思ったことが無いのであればな。