11/10/15 14:34:53.01 Sf+kIN+W0
テンポ悪いリアルタイム制って凄く思い浮かべやすいよね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:33:21.70 t5/KTeT+0
>>543
レース、スポーツ、アクションなんかと違ってRPGってもろに「文化」や「宗教」の色彩が出るのね。
2008年に「ペルソナ４」がたしかPS2で発売して受賞という快挙をしたけど、出てくる神様は日本神話、つまり神道の神様なのね。
他の国の人がやったらたぶんつまらないし、中国なんかだとこういうのは反日感情もあって出せないと思うんだ。
そういうのを無視して開発費をけちって外国物RPGを直輸入してもつまらないでしょ？
RPGというものはローカル文化にすぎないということにいい加減気がつけよ。
洋物が売れてるのは単に売れてるように見えるだけで実際は20万本なんて「売れている」のうちには入らないからな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:47:30.72 LHgxZh2d0
>>546
テンポ悪いのは超低性能家ゴミのせい
15～25fpsの家ゴミとmin60fpsのPCじゃスピード感段違い
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:53:41.62 rJKgxrwc0
リアルタイムといっても中身は劣化アクションゲームだからなー。
べセスダの戦闘とか褒める要素が一か所もない。
洋げー厨のターン制叩きは宗教にしか見えないなー。
リアルタイムもターン制も古いシステムだし。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:57:51.15 LHgxZh2d0
ターン制(笑)は家ゴミの低性能をスポイル出来るが
戦闘が致命的にツマラン
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:58:47.31 MboKsAgJ0
リアルタイムアクション以外のリアルタイムとか存在するの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 17:11:50.06 HdMV7Cek0
>>547
ペルソナ4は海外でもけっこう高評価だったよ。
メガテン系は宗教的にヤバいから日本でしか出せないなんて言われてたのも今は昔。
真3以降はほぼ全部北米欧州で出てる。ライドウもデビサバもアバチュもPも。
まぁ売り上げで言えばポケモンはおろかFFにもはるか及ばないし
一部のコアなファンに支えられてるって感じではあるけども。
>>551
グローランサーとか。
リメイクされた4が少し前に出たけど良ゲーだと思った。
PSPだから板違いだけど。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 18:23:48.47 t5/KTeT+0
>>552
>一部のコアなファンに支えられてるって感じではあるけども。
ここなのよ。この文章が重要なの。たしかに宗教問題はクリアされて売ることができた。
でも、やっぱりプレイヤーは一部のコアなファンだけ。
ということはあちらでそれなりにヒットしているRPGも・・・
やっぱり一部のコアなファンだけ。
洋RPGというのはこちらでは「コア」層しか売れていない。だから20万本がやっと。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 21:29:20.18 Fg5wCnQw0
リアルタイム制のRPGはリアルタイム部分を使いこなしているアクションやFPSという完全上位がいるせいでイマイチだな
イマイチな部分をロールプレイで埋めようとしてもあんなしょぼい選択じゃ楽しめやしない
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 22:57:15.67 9ZbeDQdN0
>>541
D&Dだと軍団戦闘とパーティ戦闘とで
ターンとラウンドを使い分けるね。
１ラウンド＝１０秒、１ターン＝10分＝60ラウンド。
>>547
RPGというものは、というよりは
RPGの背景舞台世界というものは、というべきじゃないか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:51:42.83 QzIYsQwk0
コマンド性も言ってしまえば劣化SLGだが
そんなことは問題じゃない気がする
リアルタイムな非アクションなら、
FFとかゼノブレとか戦ヴァルとかシレンとかPEとかVPとかEOEとか色々あるけど、
アクションやFPSがあるからいらんとは思わん
上位互換とかじゃなく、完全に別物だと思う
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 00:45:00.34 UTytBb1s0
洋ゲー厨「アクションやFPSは、FFやゼノブレやEOEみたいなJRPGの上位互換なんだもん！」
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 01:04:00.09 UTaxQTRi0
活かせてるのならいいんだけどね
洋ゲは劣化ACTや劣化FPS状態だからなぁ
物によっちゃFPSに色々詰め込んでRPGよりRPGしてる有様だし
とはいえDeusExには期待している
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 12:10:27.57 QBpBq5SAO
落ち着けメガテンは日本でもコアゲーだ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 12:35:51.71 dUU2adjB0
というか、いわゆるRPGやSLG自体がかなりコアなジャンルだと思うんだけども
精々が音ゲーとアバターコミュあたりまでじゃないの、あとはポケモン
FFもファルコム系も基本的には、キモいヲタゲーって印象(渋谷は酷かった…)
FPS辺りになると目を合わせない様にして離れるレベル
1回のプレイ時間が30分を超えるゲームは倦厭されがちな傾向だよね
これが１人プレイ専用になると、まず一般受けは望めない(例外で学習・実用系)
その意味で隙間をキチンと突いてるのがモンハン
エロやら萌えやらでコアなユーザーのそのまたコアな部分を集めてるだけじゃもう黒に出来ない
ヲタってのは良い意味でも悪い意味でも、他人への要求に底が無い人種だしね
いくらでも食いつく代わりに他者との乖離が果てしない、両方を選べない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 16:15:20.16 xvZcJg3g0
シャドウハーツが面白かった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 16:35:03.86 QBpBq5SAO
その挙げてる奴全部コアなのは気のせいか
音ゲーが太鼓の達人のことならわからんでもないが
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 16:56:38.86 dUU2adjB0
>>562
うんそうそういうやつ
リズム天国とかダイエット系も入るかも
決してボーカロイドじゃないｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 04:13:51.54 1ZCxTIJC0
>>555
ターン制って、攻守（や行動）が明確に分かれてるものじゃね？
将棋、野球、アメフト、みたいな感じで、攻守が切り替わるから、「ターン」っていうんだろ。
ボクシングやサッカーみたいのは「ターン」がないじゃん。
ドラクエはラウンド毎のバッチ式だからターンが無い。
逆に、天外２みたいに、各キャラに手番が回ってくるタイプならターン制と言っていいんだろうけど。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 04:36:32.02 oxNCvrgZ0
洋RPGが戦闘しかないゲームなら、劣化アクションや劣化FPSだけど
ゲーム全体としてボーダーランズよりCODが優れてるかというとそうとも言い切れないし
マスエフェクトよりギアーズが優れてるかというと、そうとも言い切れない。
戦闘自体は本家と比べて明らかに駄目と言い切れるが、
ボーダーランズもマスエフェクトもオレはかなり好きだし優れたゲームだと思う
ゲームの方向性が違うだけじゃね。
予算が有限な以上、どこかに金を欠けるって事はどこかがショボくなるって事で、それがゲームの個性とも言える。
様々な個性を持ったゲームが出ることは悪い事じゃない。
そりゃ、ボーダーランズに、COD並の演出やNPCの挙動やレベルデザインがあれば凄いゲームだけど、
現実にはそんなんなかなかない。
「RPGは戦闘システムを楽しむもの」っていう姿勢のプレイヤーは、特に日本には多い印象あるし
オレももっと面白い戦闘を望むけど、叩かれるほどの事とも思えん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 08:14:05.09 pUldui210
洋RPGをネタに貶した結果カウンター食らってるだけだろう
戦闘要素しょぼいから洋RPGは興味ないで終わる話
押し付けてくるからわざわざつまらない点を叩いて話にならないからあっち行けと追っ払ってるだけ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 09:15:09.32 b/57lBFm0
>>180
最近のFFは知らないけど、FFがオタク向けというよりは、DQが万人向けなんだろうね。じゃあ、何でDQが王道になれたかというと、やっぱり鳥山明の存在が大きいと思う。
DBとドラクエは、ほどんど同じくらいの時期に歴史が始まっているし、どちらも「ドラゴン」というタイトルを冠している。
ご存じのように、DB(Z)シリーズは10年単位で漫画やアニメ界を席巻していたわけで。その原作者がキャラデザを担当しているというのは、やっぱり強い。鳥山のキャラだから「子供向け」になり得たわけだし、それは今でも変わらないと思う。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 09:52:16.43 wSzvMBHI0
鳥山が描いたら王道ってスゲーこと言っちゃってる自覚ある？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 18:39:19.73 c/c94ABG0
このRPG板を見てみろ。もう発売７年を経過しているPS2の作品がいまだに語られるぞ。
そんぐらい、今のRPGはつまらないんだよ。申し訳ないけど。
新作買うよりPS2の作品を中古ショップで買ってるんだよ。
あるいはリメイク作品をDSやPSPでやってるんだよ。
な さ け ね ー
570: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/17 18:56:01.37 Yuivum/iO
洋ＲＰＧはシンプルで嬉しいですよねー。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 19:17:06.50 uzcnBi/a0
>>569
＞＞このRPG板を見てみろ。もう発売７年を経過しているPS2の作品がいまだに語られるぞ。
PCゲーム板では今でもdia2が語られているわけだがｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 20:32:09.18 oHqAII0r0
>>38
そろそろ善悪二元論な王道テイルズがほしいところ
最近は魔王が実はいい奴って展開が多過ぎる
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 21:29:05.88 pUldui210
むしろそんなに騒いでても無視され続ける辺りが笑える
ラウドマイノリティを見抜く程度の目はあるってことだ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 00:10:11.82 O9oQ615r0
>>573
ノイジー・マイノリティーだろ。
それとお前は誰に、何のことに対して言ってるんだ。>>567のDQ-DBの事か？>>564のいつものターン制の事か？
>>569の「未だにPS2作品が主流」という声（と解釈した）に対していったのか。
>>553の所詮洋物RPGプレイヤーはコア層という声に対してなのか。
どれなんだ？
575: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/10/18 00:31:18.40 IV+y99KA0
洋ＲＰＧの方が勝ってるですよねー!?♪。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 01:30:01.64 lruZCHuU0
気付かぬ振りをしようが現実は変わらんしな、わざわざ死者に鞭打つ必要もあるまいに
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 16:10:12.20 Rs/Hu3vaO
最近の新作RPGがふるわないのは事実だが、まあゲーム自体下向きとかシリーズ以外売れなくなってるとかもあるからなあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 00:54:05.17 gC9l1B1E0
二元論とか完全悪とかってレス定期的に出るけどさ
完全な悪=倒(殺)しても良い悪、絶対的な悪って何だろうね
人を殺すからって悪とも言い切れないよね
1人殺せば殺人100万人殺せば英雄ってのもあるし
世界を破壊したから悪ってのも無いよね
そこに住んでる立場からすると迷惑被るから止めてほしいってだけで
俺様クジラ好きだから殺すないや食いたいから殺すってのとあんま変わんない
性格悪いから悪ってのが論理的にはいけそうな気がするけど
じゃぁどんな性格だと「悪い」のかってのも難しい
善悪の区別が無い=悪？じゃぁ赤ん坊は悪？
人が苦しむのを喜んだら悪？でも他人の不幸は蜜の味って人類共通のことわざだよね？
程度の問題としても、自分だけ棚に上がる事に代わり無いヨネ？何様？
正義の鉄槌に逆らったら悪？テロリストは悪？
民主主義って自己基準を振りかざして他人の文化を否定し破壊する行為は、テロとどう違うの？
殺すと気持ちいい敵って一体何？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:06:00.28 6E0WZOt/0
絶対的な悪なんてない
善か悪かは、人間が勝手に判断するだけのもの
相対的な悪があるだけであり、人により違うのだ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:47:42.88 Zlr9GXyW0
そんなに深く考える必要はないんでね
ムカつくから殺すぐらいのガキっぽい理屈でいいと思う
一方的な情報で唆されて敵対者の親分（魔王）殺した後の鉄砲玉（勇者）の悲惨な末路とか別に考えないだろ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:53:26.84 h1Y/E2jb0
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
もう一度お前らに言うが、この東に本題震災という未曾有の大災害でしかも原発事故で30ｋｍ圏内は避難してゴーストタウンというものが現実に出来た
今の世の中で何が二元論とか完全悪なんだ？
俺の親の実家は広野なんだよ。津波で全壊して原発で避難なんだよ。
今日も原子力大魔王が放射能物質を撒き散らしているの。
そんな時代にリアルタイム？ターン制？笑わせるなよな。
そんなちんけな物語りで福島の子たちが喜ぶとでも思ってるの？
ゲームよろ現実が先に行ってるんだよ。「俺達は津波で世界を壊滅されて地獄となった。終り。」なんだよ。
そんな時代にダーク物だのリアルタイムだのいらないんだよ。DQ5を馬鹿にした書き込みあったけど、ああいいう夢のあるRPGの時代に戻してくれませんか。
絶望物語はいいです。だって、現実がそうだから。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 02:22:36.53 6E0WZOt/0
>>581
別に福島の子供が喜ばなくてもいいさ
それどころかゲームどころじゃないだろ
むしろゲームなんてするなよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 02:30:37.35 HMlXY4bF0
>581
良いサイト教えてやるから読んでから出直してこい
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 08:08:05.96 Zlr9GXyW0
コピペに付き合うとかお前らいい奴だな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 10:27:32.58 cFT/rnzK0
原子力大魔王とか言っちゃってる事自体が福島を貶める無知の為せる業
兵器として意図的に放射性物質をまき散らされた広島や長崎は今どうなってる？
遺伝子を破壊されたクリーチャーの棲む死の街か？
怖いのは事実、また詳しく調べる事で差別に繋がるのを恐れて
研究自体が忌避されてきたって現実がある以上、仕方ない事でもある
でも遺伝子異常ってゆらぎ要素によって地球上の生物は進化してきたわけで
原発なんか無い太古の昔から地球上の生物は放射線に晒され染色体を壊されてる
今降り積もってる放射性物質は、震災直後の水素爆発の際に撒き散らされたもの
一ヵ所に寄せ集めて高濃度放射線帯を作ったりしなければ、日常生活に障らない処理が出来たのに
無知ゆえに自分で自分の環境を壊して、大魔王に蹂躙された廃墟のイメージを作り上げている
これは東電と政府と、自称被害者による人災に他ならない
地価を下げて買い占めて、金儲けでもしたいのかい？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:48:50.07 h1Y/E2jb0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別に。勝手にコピー＆ペースト扱いすれば？
こっちは農業、漁業、工業の復興に向けて必死なんだ。
いいじゃないか。親戚宅や仮設でピコピコしたってよ。
見せます！いわき！！
現実の方が今はRPGゲームなんかよりおもしろい。ある意味では。
アホみたいな洋物中２ゲーム自慢してんじゃないよ。
あ、誤字脱字に関してはすみませんでした。
小名浜から水揚げも開始されました。買ってね＾＾
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:27:54.96 wXiXHnsy0
>>586
正面切って言われないからって国民全員が快く応援してると思ったら大間違いだ
親戚の迷惑は勿論、その仮設立てた税金は、津波で死んだ被災者が生前に納めてきた金でもあるんだぞ
ピコピコすんなとは言わないけど、働いた金で手前で電気代払ってからやれや
生活が苦しいのも被災者に限った事じゃない
同じいわき市民として、お前みたいなのが一番迷惑なんだよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 15:04:33.54 /MA8rrR1O
いわき市の人が多いスレだな
せっかくだからそんな方々に質問
この現状での日本のTPP参加についてどう思う？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 15:23:34.44 7ZK6WGoH0
>>578
完全悪＝原チャリで空吹かししながら蛇行して夜になってもライト点けずに信号無視するDQNガキ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 15:59:12.60 So0q/Hhi0
バンナム商法→じゃあ買わない→売上落ちる→ますますDLCで稼ごうとする→じゃあ買わない→ループ
こうやって徐々にユーザーが減ってくる気がする
591: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/10/19 17:06:19.29 YSdooiTA0
諦めたらそこで終わりだから諦めないで努力するよねー!?♪。
592: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/19 17:24:02.45 wCVGVeWuQ
ペルソナ4はかなり面白い
なんか最近テイルズの株上がって来てるがそれなんかより圧倒的に面白い
早く今世代機で5出せよーキャサリンなんて作ってる場合じゃねーよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 17:59:15.64 TFlK3yiZ0
ドラゴンエイジとかオブリビオンとかフェーブルとかやったけど
日本のに慣れてて外国のに慣れてないから新味があっただけで
ぶっちゃけ話もゲームシステムもそんなに大したことなかったわ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 19:32:28.44 7Zc/AIzL0
あっちは物語を見るんじゃなく参加する方向に特化してる感じ
あとゲームデザインのスケールがでかい
でもだからって和ゲーより面白いかって言うと、そうとも言えない
まあ、気合いの入った和RPGが少ないって印象はある
シリーズものにしても、携帯機に移行したりとスケールダウンしてるのが目立つ
携帯機が悪いってんじゃないけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 20:06:00.97 u4d9+SD+0
JRPGってのは海外で使われるようになった造語だろうけど、
それはいわゆるFFやDQにみられるマップをシンボルで移動し、町では会話や買い物をし、エンカウントで雑魚敵と出会い、コマンド選択形式の戦闘をする
という様式にはまったものを指すんでしょ？
じゃあ、洋RPGっていうとどういうのが典型だっていえる？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 20:11:54.80 AQNr67Uj0
>>589
FFってそういう奴らがランダムエンカウントする警官を殺してまわるゲームじゃん
597: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/19 20:47:57.90 bHMjnIlhO
諦めたらそこで負けじゃん。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 21:12:54.71 HMlXY4bF0
DeusExは日本人もガイジンも皆参考にすべき良作
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:20:05.95 Zlr9GXyW0
>>595
一本道アトラクションをある程度好きな順に回るオープンワールド系
好みのビルドで敵を薙ぎ払い財宝ウハウハしつつ一本道を回り続けるハック＆スラッシュ系
提灯分岐で意思決定を軽く楽しみつつも一本道の濃厚ストーリーを楽しむスタンダード系
代表的なとこだとやっぱりスタンダードかハック＆スラッシュのどっちかになるだろうね
ただスタンダード系はFPSとかACTに半ば吸収されてしまった感はある
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:21:19.38 bcFUgmEe0
まあキモオタは完全な悪だろうなw
601: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/10/19 23:24:21.75 YSdooiTA0
一本道じゃないＪＲＰＧを作って欲しいですよねー!?♪。
602: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/20 01:10:57.02 u82udfEJO
ＪＲＰＧは陳腐な勧善懲悪の善悪二元論が退屈ですよねー。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:17:31.94 RyUsN58WP
>>590
ごめん、好きなゲームのDLCは
買っちゃうわ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:12:17.42 goQqqifp0
本筋は一本道でもいいんだお。
だらだら自慰ストーリー垂れ流してんじゃねえよというだけのことで。
DragonageなんかJRPG風味強い部類だけど、
「主人公が伝統的戦士集団に入って害獣の親玉をヌッコロす」という大筋はかわらなくても
入り口から多様で、解決への道筋はバリエーションに富んでいるというのがおもろいんで。
2はダメポ臭だが1はみんな大好き箱庭物ではやりにくい楽しみに満ちていたね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:45:26.90 UgLPTpLa0
>>604
それは一本道じゃなくてマルチシナリオ構成ｗ
あとはメインキャラ好感度でシミュ要素を入れてマルチED風味(シナリオは共通)ってパターンも
一本道シナリオがつまらない人にとっては、無駄(=やり込み要素)が少ないって事になる
一歩でもレールから逸れると何も用意されていない、下手すると見えない壁で物理的に逸れられない
遊ぼうとすればするほど、この一歩は報われない無駄な行為なんだ、と繰り返し感じさせられる
フラグを見つける楽しさがこの虚しさに勝ってれば良いけど、攻略情報頼りになりがちだし
そこ(完全受け身でストーリーを追える)が良いって人もいるから、ダメとは言わないけど
評価は当然分かれるよね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 10:22:00.70 feYy7fV/0
一本道は冷める。
冒険じゃなくてレールの上を走っているだけのように感じてしまう。
世界作りやレベル調節が楽なのはわかるんだけど…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 10:32:34.83 OqjPCdS70
君達がマルチシナリオ、ターン制といってる間にも中堅RPGは消滅して、
「最近のJRPGはつまらない」といわれ続けながらゴミ商品しかメーカーは出せなくなって最終的には消失する。
だって、つまらないもん。結局PS2を稼動して俺はRPGやってるぞ。PS3を持っているのに・・・。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 12:23:07.54 cdJc+suZ0
いや実際PS3のゲームはつまらないよ
映像がきれいになった分半端なリアルさが粗になって目立つ、
しかもデータ量でも操作性でもPCゲームに敵わない
JRPGで言うなら、そもそも3Dってキャラゲーには本来合わない、デフォルメ表現が無くなるから
つーか2次萌えしてるヲタ向け商品に3D採用する時点で難易度上げてる
でも正直ユーザーより流通の反応見てゲーム作らざるを得ないし、仕方ないんじゃね
問屋のおっさんゲームしないし、絵しかわかんないもん
大手だって証券会社や銀行系の子会社だし、事情はそうかわんないよ
同人ゲームの方が話題になって商品化されたりしてさ、ほんっとひでえｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 12:56:16.29 OqjPCdS70
>>608
で、制作費が回収できないから輸入代理店契約を結んで洋物RPGを日本に入れてるだけでしょう。
そうすれば会社に利益が入る。輸入物しかないからそれがトレンドだと思ってる。音楽業界にも同じことが言えるけど。
でもって大事な大事な日本のコンテンツ産業が輸出できなくなっていく。
漫画もゲームもどんどん没落していく。ブルーレイディスクそのものは多賀城で作っているらしいが、こうやって電気メーカーにも悪影響が及ぶ。
音楽不況になった時、パイオニアはりそな銀行Gと本田技研から援助してカーナビ中心になって再建し、所沢工場は閉鎖したんだよ。
コンポやウオークマンなどの音響機器が売れなくなった。ソフトの不振って即ハードに来るんだよ。部品メーカーにも即影響が来るんだよ。
ソニーはゲームと音楽の２つを持っているから「ソニーショック」だったんだろう。忘れたの？
東芝にいたっては東芝EMI社をEMIに売却したんだ。東芝さんは、もう「歌う東芝」って言えない状況なんだよ。
で、10～25万本しか売れない洋物RPGをメジャーだとまだ本気で信じてるんだ。アホじゃないの。
スーパーファミコンのRPGの方がよっぽど売れてたよ。悪いけど。
グラフィックなんて粗くても、十分楽しい。たぶんSFCやPS１のRPGに勝てるゲームなんて本数でも限られるよ。
そうやって日本の文化は衰亡していくんだな・・・。たぶん。映画でもテレビでもそうなんだろう。
最終的には製作能力を失って輸入代理店状態になっていく。これじゃ「商社」でしかない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:20:16.30 feYy7fV/0
>>609
>スーパーファミコンのRPGの方がよっぽど売れてたよ。悪いけど。
テレビも昔はプロレスで視聴率が取れてたよ。悪いけど。
今さらSFCはないわ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:29:21.52 OZkHOb7C0
昔は情報も限られてたしな
限られた情報の中で買うのと幅広い情報の中で買うのとでは売り上げも変わってくる
だから昔のSFCやPSのが売れた～と言ってもそんなの当たり前じゃんとしか思わない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:32:51.80 OqjPCdS70
>>610
だから！日本の文化のためにもメイド・イン・ジャパンを買えって言ってるんだよ。
文脈が読めないのかよ。ちなみに洋物チックのクソゲーもいらないからな。
あ、パイオニアさんはね、音響機器から完全撤退だから。川越工場でカーナビ作って再建中なんだよ。
TVは今日パナソニックで撤退発表があったね。一貫製造も廃止でOEM供給を受けるようだ。
TVがつまらないといってみる人が減るとこうして雇用に即影響が来るんだよ。茂原工場は閉鎖なんだと。
洗濯機、テレビ、冷蔵庫といったものは通貨が高くなるとドイツや米国のように作れなくなって海外流出してしまうんだよ。
ゲーム機器とソフトは日本の産業にって重要な輸出品なんだよ。
そういう経済原理も理解しないで腐った洋物を礼賛してんじゃねーよ。
まして多賀城なんて津波で被災してるのによ。
同人ゲームの方が話題になって商品化ってところに救いを見出せるかなって程度だよ。
素人作品の方が上を行っている時点でもう末期的なんだよ、ゲーム業界は。だから合併とリストラの荒らしなんだろうが。
IT企業が「うはうは」だったのは10年前の話だよ。たった10年でITの一角であるゲーム業界は事実上壊滅したんだ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:36:00.96 feYy7fV/0
>>612
駄作のメイド・イン・ジャパンを買い続けると駄作でいいのかと作り手が勘違いする。
日本のメーカーであっても駄作しか作れないならいらない。
洋ゲーでも和ゲーでも自分が面白いと思ったのを買うよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:38:59.33 OZkHOb7C0
文化のためにクソゲーを買えとか横暴すぎるな
言ってることも滅茶苦茶だし、頭おかしいんじゃないかと思ってしまう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 14:08:16.22 tEVFmPTf0
いや612の言ってることは正しい
理解できないからって頭おかしいなんて言っちゃいけないよ、なぜなら人は皆オンリーワンだからさ
612には612の世界がある、全て任せよう
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 14:17:15.33 feYy7fV/0
612の熱い思いだけは伝わってきてるぞ。
日本のメーカーよ、もっとがんばれ！
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 14:49:13.99 Fku7ipWO0
スレタイのような事を言ってるやつに限って、
最近のRPGはFFドラクエくらいしかプレイしてなかったりするよね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 15:15:31.55 6RnLrac+0
軌跡シリーズ面白くない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 15:17:08.07 es4hEOKK0
ダークソウル面白かったお
620: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/10/20 16:44:26.06 u82udfEJO
ＰＳＯ２はＪＲＰＧも洋ＲＰＧも過去にするよねー。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 18:08:37.93 N+nwtohm0
>>618
また竹入久喜？
あの人あからさまなパクリが多いのは百歩譲って目を瞑るとしても
文体がつまんないっつーか説教臭いっつーか押し付けがましいっつーか
嫌われ者の妄想的な独りよがりオーラがものすごい・・・
早川さんはもう無理としても、この人はもうそろそろ降りてもらえないかなぁ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 18:23:28.88 0UgJzHAk0
>>612
ゲーム業界はIT土方ではあってもIT企業では無いだろw
パチのソフト部分の方がなんぼか余裕あったわ
昔のゲームが面白かったとすれば
昔のクリエイターは採算度外視で「作りたいゲーム」をなんとかしてねじ込んでたからだよ
36時間働いて机の下で4時間寝てデスクの引き出しに詰め込んだ炊飯器から直接メシ食って
給料振り込まれてもおろしに行けなくて手渡しにしてもらうような開発の上で初めて成り立ったもの
クライアントにFFみたいなのをと言われれば、FFみたいなゲームを作るしかない
それでも実際に遊ぶユーザーには「FFより面白い」と言わせようと、意地になってた時代がPS2
もう戻れないよ、末期どころじゃない、あの時代はとっくに終わってる
別の道を模索するしかない、懐かしんでちゃダメだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 21:49:56.24 RyUsN58WP
でも海外のゲーム会社って去年ほとんど大赤字じゃなかった？
売れてない、もしくは製作費かけすぎでしょ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 22:29:56.32 p94TKE/+0
宣伝費も凄いんだろうな
CoDで1000万本売った会社が赤字だったとか聞いたしｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 22:38:27.81 9gTA9vSl0
宣伝もあるし開発費もやばいし薄利多売で仕掛けてるし
でもそこで引くと同業で似たようなの作ってるところにガッツリ持ってかれるから降りられないチキンレース
626: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/10/20 22:57:20.83 KwM0mqGD0
ＪＲＰＧは楽しいですよねー!?♪。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:38:41.44 xDfhdprOO
>>620
どうせまた五世代くらい昔の内容しかないんだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 02:51:36.42 YMaTW9660
>>622
というより制作途中でダメと思った所の修正や更に面白くしようとした場合リテイクがしやすかったからだろ
ドットの組み合わせで構成されてるゲームなら面白くするためにちょこちょこ直せた
緻密な3Dのモデルにプロの声が入ってて動きもプロが特殊なスタジオでモーションキャプチャしたりというのを直す費用と手間はよっぽどじゃないと無理
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:15:22.05 uXVh9ut50
世代が進み、面白さも深まり、細分化された
和ゲでは割に合わなくなった分化先は切り捨てられて廃れ、割に合う分化先は成長した
洋ゲは予算に物を言わせて全方位の面白さを浅く用意するライトゲーの乱発をして凌いでいるが
そのせいで以前は持っていた独特の深みを失いつまらなくなったと酷評される事にもなった
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:33:20.24 rWf/TH7K0
>>622
>クライアントにFFみたいなのをと言われれば、FFみたいなゲームを作るしかない
これが根本的な間違い。
顧客が欲しがっているものを作れば顧客は十分に満足するか？といえばそうではないんだよな。
と以前から思っていたのだがジョブズが同じことを言ってた。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 08:35:06.25 rWf/TH7K0
ポストしてから気付いたが下請けなのか？
ならクライアントの言うままに作るしかないな…
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 10:39:18.54 LK8shiqJ0
ジョブスなんてどうでもいいよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 11:42:26.32 h2kInaVaO
もう日本では金をかけるJRPGに未来はないのかもな、これからはソーシャルゲームの時代
いかにして無知な奴等から金を搾り取るか、それが重要
今やコナミやスクエニ、そしてあのジャニーズまでGREE様やモバゲーにひれ伏してる
もう日本コンシューマーゲーム市場は終わりだよ、社長も言ってたし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 12:12:07.40 TGUb5sAF0
>>633
ひれ伏してるんじゃなく
もうモバゲーしかゲーム業界が新規参入できそうなスペースがないんだよ
だから先行投資で金賭けて宣伝だけはしっかり固めてる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 12:20:22.41 c/NnQ4Ir0
>>630
だから日本で言う所の顧客ってのはユーザーじゃなくて問屋なんだってば
問屋のおっちゃんはFFみたいなゲームしかわかんないの
そういう流通を通さない商売がGREEやモバゲーだよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 12:23:36.54 c/NnQ4Ir0
ありゃ途中送信
クライアントを無視できる金があるならそもそもクライアント必要ねえｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 13:18:56.84 dcOFV7lq0
ＪＲＰＧ、特にテイルズ(笑)が気に食わない点
バードビュー
任意に操作出来ないカメラ
シンボルエンカウント→戦闘画面
大技でいちいちカットシーンになる過剰演出
頭悪いAI
装備変えてもキャラ変化しない
アニメムービーで誤魔化す
なにもかも時代遅れ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 18:06:16.95 aVPm1IKTP
>>633
社長って誰だよ？
グリーの社長か？w
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 18:37:54.52 aVPm1IKTP
結局ようげーもこんなことするんだよねー
オンラインコード売り始めたのもようげーだし
【PS3/Xbox360】ロックスター、LAノワール完全版を11月に発売決定
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 21:50:57.95 mAm/rCaM0
ダークソウルは面白い
デモンズはバランスブレイカーで、難易度設定も理不尽で崩壊してるけど
ダクソは序盤のボスは弱いし、オンしてても初心者狩りなんて一回も起きないので快適
641: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/10/21 22:55:02.01 96p9jk4h0
一本道じゃないＪＲＰＧを創造して欲しいですよねー!?♪。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 03:00:24.92 CqT1WGEM0
良く言えば、細分化したり目が肥えたということなんだろうけど、悪く言えば、プレイヤー側の忍耐力がなくなっている(単にわがまま？)ということなんだろうな。
一本道はイヤだ、レベル上げはイヤだ、あれもイヤだこれもイヤだ・・・。でも、やらされいる感って言っても、クエスト系のそれも結局は人が作った物だからね。根本的には変わらないよ。
俺なんかは、戦闘システムに多少の難があっても、戦闘のBGMさえ良ければ、それだけで大分ストレスは軽減されるけど。戦闘が楽しみになるから。そうやって、いろいろな部分で補い合うのがJRPGの良いところだと思う。
向こうのゲームはやらないから分からないけど、音楽的にはどうなんだろう。やっぱり、日本の方が優れている？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 05:20:18.00 R331NGAV0
モールモースの騎兵隊の編成ローテーションバトルが好きだったんだけど
ナムコは今後あのシステムでＲＰＧ作るつもりないのかな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 06:57:07.90 Fem/ZpyJ0
本当なのかどうかわからないが、最近は面白くてつまってもいないのにもかかわらず
最後までゲームをできない人間が増えているらしい。もし真実だとすればメーカーは
手軽に遊べるライトゲームにシフトするしか手がないな。
ソースを出せれば良かったのだがどこか忘れてしまった。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 08:19:01.88 QN9+zoMT0
まぁ最近のＲＰＧなんてクリアするまでに４～５０時間掛かるの当たり前だからな
２０時間程度でも多い気がするのに、そのぐらいだとボリュームが無いと叩かれる
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 09:58:06.23 OfOnTixR0
>>634
そうだよね。劣化ゲームしか作れないし。
>>643
>編成ローテーションバトル
アークザラッドがそうだろ。「７」ってけっこうマイナーだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:46:02.18 OfOnTixR0
「PS3でおすすめのRPG」スレッドでの会話
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/08(土) 23:11:46.36 ID:JIpVVYm80
(235へのレス)
＞戦闘が異常につまらんのばっかだよね
＞絶賛されてるものだとRDR、FO3、オブリビオン、極端に戦闘がつまらなくてどれも途中で投げてしまった
＞TPSだとデッドスペースみたいな戦闘だったらもっと面白くなると思うのに、
＞FPSで比べてもCoDみたいな手軽に理解できてサクサク動けるゲームもあるのに、
＞オブリやFOみたいな面倒な挙動の方のゲームのが多くて萎える
これが一般人の声なんじゃないの。
戦闘だけじゃないでしょ。ストーリーからしてつまらないでしょう。
押しつげがましい売り方するからだよね。だからユーザーはどんどんモバゲー、グリーに行ってしまう。
もはや一番売れてるRPGは「ドラゴンコレクション」（コナミ、1000万ユーザー）なんじゃないの？
カードRPGと俺はあえて言うけど。役割を一応演じてるからね、カードゲームというのは。
ほとんどはねPS3のゲームなんか相手にしてないんだよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 11:08:31.07 hIJYw+RBO
ねらーの断片拾って一般人の声(笑)とかカードRPG(笑)とか頭大丈夫か
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 12:49:08.21 LTcGX/fc0
こいつはスルーした方がいい
650: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/10/22 21:20:08.19 KN0WR/jA0
最近のＪＲＰＧは面白い!?♪。
651: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/10/23 11:38:15.60 8g8mf2B6O
マイナーゲームのＪＲＰＧも優秀なシステムを使ってるのが有るよねー。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 12:54:51.86 Ho+WJK2k0
キャラが外人みたい
JRPGなら日本人っぽくだろ?
桃太郎伝説みたいなやつないのかね?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:13:17.40 uV2y+VIQ0
RPGの嗜好なんて人それぞれだから、いろいろな種類のRPGがあっても良いんじゃないの？
一般的に駄作と呼ばれても、自分には合うってのがあると思う。
たとえば俺なんて、クエストがたくさん詰まった仮想世界を用意してくれればそれで良い。
極端にいえば戦闘なんて無くても良いくらい。
もちろんこんな考え方は極少数派だってのは知ってるけどね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 14:50:56.99 7Ri9jC220
>>653
俺も俺もｗ
んでそうなると、どう森やｓｉｍｓでいいんじゃ？って思えてくるわけです
あと、ＭＭＯで戦闘やらずに街で商売やクラフト上げで完全後方支援とかの、
非勇者プレイというか、街の人ＲＰ的なそんなのが楽しい
自分で思うほど少数派じゃないよ、いわゆるコレクターにはかなり多いくらい
ただ、いわゆるＪＲＰＧは俺らみたいなのを客と思ってない場合が多いかなってだけで
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 14:57:19.02 FbfiwivPO
多数派はRPGなんてやらんのじゃないか
実際は少数派の内のどれを取るかって話だろう
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 18:47:29.40 F/sNbpt+0
>>653
クエストはいらねぇよ
ただの作業じゃん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 19:50:30.96 1XUva/TA0
おまえらは文句言うためにゲームやってるのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 21:21:09.60 GtnBizFs0
>>653
開発費の少ないモバイル用ゲームならそれでいいが、
PS3クラスだと開発費高くてある程度大衆に売れてくれないと利益が出ない
そうすると、653みたいなマイノリティーの嗜好を取り入れようとすると、
オブリみたいな世界観で、いろんなプレイスタイルができますよ、みたいな汎用性をもたせるしかない
>>652
キャラが日本人じゃなく無国籍なのは海外市場も意識してのことだろ
桃太郎伝説みたいなイロモノは、リスキーすぎてモバイル用じゃないと厳しいだろうね
>>644
今ライト向けじゃないRPGなんてデモンズ（ダーク）ソウルぐらいだろ
というかかなり前からそうだし、なんだったらデモンズ系もそれほどコア向けじゃない
割と親切設計だからこそウケてると思う
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:44:15.36 /qgfurSF0
デモソ・ダクソみたいな難しくないけど無駄に時間と手間が掛かるからライト向けじゃないと考えると
最近のRPGはライト向けじゃない奴ばっかりだよね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:12:27.57 7Ri9jC220
>>658
ID:7Ri9jC220だけど、決してライト層とは言えないと思うんだよね
例えばRPGなら、モブリストやアイテム一覧を全部埋めない時が済まないとか、
延々と単純作業(クラフト)をやってアイテムのデータベースを埋めるとかね、そういうのが楽しい
死者負傷者0撤退0とかに必死になるアレ
ただ、やりたい時にやりたい事が出来るっていうのが個人的には重要で、
戦闘嫌いなのは多分、まず装備を整えて狩場を探して狩場に行って獲物を探してってのがめんどくせーから
加えて、モノを作る趣味の永遠の課題は、作ったモノの使い道が制作欲に追いつかない事
編み物や菓子作りが好きな恋人やかーちゃんorプラモクラフタがいればわかると思うけど、
仕事でも作れるだけで満足って人以外は、ゲーム内ですらまず解決しない、世界を救うよりきっと難しいｗ
でも最近のMMOやRPGには、こういう生産趣味を刺激する要素を売ってるものも有る気がするよ
方向性によっては女性受けも狙えるからってのもあるかもしれないね
661: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/10/24 00:01:01.30 zxE5zCpO0
ＪＲＰＧには創造の進化の可能性の確率が有るよねー!?♪。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 08:29:16.81 OvSSVbW+0
古いゲームだけどFalloutの初代は >>653 の言うようなプレイ出来るね
スピーチスキルを最大まで上げてうまく立ち回ると戦闘を防げる
しまいには最後のボス戦もうまく言いくるめて自殺させる事ができるし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 16:18:58.96 VSyVi5eVO
戦闘を防げるRPGの話じゃあなくね
664: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/25 01:29:14.93 fqP0nzfDO
現実世界でスピーチレベルを最大まで上げると簡単に出世出来るですよねー。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 14:37:15.42 VG8zKU1H0
最近ほんとにないな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:11:18.42 7IHLnyiE0
ゲームを楽しめるかどうかの決定的な指標って
やっぱ「そこでどんな体験が出来るか」が大事だよな
黎明期なら単純なストーリーにバトルでも新鮮な体験になりうるが
今の時代、ストーリーや戦闘が面白いだけじゃ明らかに弱い
どんな豪華なムービーに感動的なストーリーのせてもそれだけじゃ決定打にはならない
モンハンやポケモンなら果てのない収集と友達との交流体験
オープンワールドなら自分がそこにいるかのような冒険探索体験
こういう要素が核になってストーリーなどが肉付けされてくのが普通だろ
ストーリーと戦闘以外を削ったFF13は本当に心底バカなことをやったと思う
こんなのがJRPGの最大のビッグタイトルなんだから泣けるわ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:23:24.72 AZqXL7xk0
楽しむ能力ってあると思う
同じ映画を見ても、粗ばっかり探して批評する奴と、
楽しいポイントに集中してくだらねー映画でもそこそこ感情を動かす、
どうしようもなくつまらなかったらさっさと次の楽しい事を探しに自分で動ける奴がいる
誰かが盛り上げて楽しませてくれるのを完全受け身で要求するだけだと
10代後半くらいの感受性を逃がしたら、楽しめる物なんてそうは見つけられない
自分が何を欲してるかって事自体判らない奴も多いしね
668: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/10/25 15:45:59.82 fqP0nzfDO
ＪＲＰＧの方がお客様の願望を叶えているですよねー。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 15:56:48.90 t7fU9yGI0
パンツとかみえるようにしてくれますしね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 16:34:37.91 Xk0Ig603O
なにか有ればやたらと羽を散らす演出が心底ウザいです
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:35:02.48 MUI1OVkSO
本番入れられるわけでもないのにエロゲと客層被らせて一体何がしたいんだか
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 18:51:03.99 poJHcSHG0
FF零式のことかｗ
力入れるとこがパンツだったり声優だったり
あんまし良くない方向に向かってるのか■e
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:40:41.96 MHZY4iLK0
それを喜ぶ客が多いんだからしょうがない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 08:45:34.89 tPyd4Ss10
カンコックドラマみたいなもんだな
内容も俳優も冷静に見れば非常にチープで見てらんないのだが
そのあざとい味付けで脳味噌足りない層に馬鹿受け
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 10:36:21.83 /xz+Se8c0
>>672
JRPGの鑑だな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:26:43.39 kr10TWfnO
粗探しばかりする奴はいつまでたっても楽しめない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 12:36:24.09 DxNM46Rk0
仮にクリエーターがユーザーの批判を「粗探し」と思ってるなら終わってるけどな
パンツのみえるアニメみたいなゲームしか出してないんだから楽しめるわけねー
巨大なウンコの固まりみたいなもんだ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 13:40:53.14 n/N61qj7P
最近ポポロクロイス物語クリアしたけど面白かったわ
続いてポポローグやったら微妙だけど
こういう良作も楽しめないのはかわいそうだなーと感じる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 14:12:16.77 GcXiBfi+O
グラフィック重視になった時点で終わった
肝心のおもしろさをないがしろにしたらそらやる気もおきんよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 15:37:53.91 F+1SwkT10
FFの粗が見える奴は他に面白いゲームがあることを知ってるんだろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:52:54.79 vgoyhmmL0
JRPGはパンツに力いれてるけど開発者は馬鹿なの？
頭おかしいの？
682:洞爺湖
11/10/26 17:03:44.91 sfJrhxwVO
そもそもお前ら若い世代はやれCGだやれ3Dモデリングだのに慣れ過ぎなんだよ
ドット絵位が丁度いいんだよ
俺達の時代なんかな､単純な線だけで描かれたダンジョンをそれでもワクワクしながら探索してたもんだ
美麗なCGこそねーが、だからこそそこに無限の想像の余地があった
それを最近の奴はダラダラ長ったらしいCGムービーたれ流しにしやがって
俺達は映画が見たいのか？違うだろ､ゲームがやりたいんだろが！
いいかゲームはやらされるもんじゃねぇやるもんなんだ！CGもムービーもいらねぇ！そんなもんに踊らされてっからてめｰら想像力が貧困なんだよ
グラフィックはドット！イベントは文字のみで進行！それで充分なんだ！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:48:57.40 /xz+Se8c0
今更ドット絵なんてやっていられない。
俺は綺麗なCGでも色々と想像できるけど。
年取って想像力なくなっただけなんじゃない？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:58:40.27 u9kQNuJU0
美麗なＣＧで色々想像できるのは当たり前だろｗ何言ってんだｗｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 18:06:14.30 1/jsuyZR0
綺麗なほどいい。これはもう間違いない。
見た目たけじゃなくて音響もかなり重要。
問題はシステムと調整だ。
ダクソはトップになりえたタイトルなのにクソマッチやら根幹の諸々がクソすぎた。
でもあの表現の方向は間違ってない。
外装担当はこの上ない素材提供してるのに内部担当がゲームを分かってないという。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 18:18:41.77 /xz+Se8c0
>>684
じゃあ今更ドットじゃなくてもいいよね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 18:42:58.07 3ynuSwEq0
>686
別にドットだろうがＣＧだろうがどっちでもいいが、
まともなシナリオとちゃんとしたゲーム性と不具合の無いシステムを確保しろってこった
グラフィックはゲームを構成する一要素にすぎん。グラフィックにばかり拘って、他を蔑ろにしたゲームなんざゲームじゃねえ！
って死んだ爺ちゃんが言ってた
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 19:15:16.06 jnEGZ5RB0
WIZ系やその他の奴でも自分で職業を決められれば、一本道でも楽しめる。
だけど、制作者側が固定させたものはやっててもちっとも面白くないのが大半だな。
キャラ設定なんてRPGにとっては、別にこっちでやればいい話だし、
世界観を重点的に突き詰めてた方がやってて楽しいと思うんだけどなあ。
つまらないと感じる一つとして、動かせるラノベをやりたい訳じゃないということかも。
689: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 19:33:06.24 P5nR1bPb0
もうＲＰＧは進化しよがないと思ってたみたいなことをFF13のファミ通レビューに書いてあったな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 19:45:21.56 C+j7pzE50
FF13って退化しすぎじゃね？
ゼノブレデモンズオブリマスエフェクト
RPG好きなら誰でも知ってそうな内外のタイトルはそれぞれ進化してるのに
FF13だけムービーに戦闘がついたものに退化してるし
691: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 20:22:32.06 P5nR1bPb0
進化とはバトルシステムだけの話
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 20:59:57.42 n/N61qj7P
>>681
どんなゲームやってんだよw
お前の頭の中が心配
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 21:01:48.18 n/N61qj7P
>>682
昔のゲームはロードやUIが考えられてないから微妙
悪魔城は
面白いけどね
想像力は
小説読むからゲームではいいや
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 21:03:29.06 n/N61qj7P
>>690
戦闘はまあまあ面白い
でもCPUが賢すぎるのも考えものだわ
やることないんだもんw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 21:31:34.12 klH9WP9D0
もはや2chでは「感受性がある＝厨二病」という認識
696: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/26 22:12:37.43 ZzfK+qhH0
自動生成型クエスト式JRPGならば解決じゃん!?♪。
697: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/26 22:22:41.80 P5nR1bPb0
リアルにするなら厨二っぽいセリフとアニメっぽいキャラデザ直さないと
そうしたら売れないけど
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 23:57:06.07 /zX6Lh+eO
もう中２パーティが世界を救うゲームでも、それで売れている限りは別にいいから
せめてシナリオぐらいなんとかしろよ
きれいなムービーにしたり、キャラに長々と喋らせたりして
オレのかんがえた世界観を理解しろと強引に押し付けてくるくせに
中身は前世代機ゲーのストーリーよりも陳腐でスカスカになってるからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 00:09:36.65 blcli5Ob0
キャラ創作のテンプレがアニメだから一般性に欠けるんだよ。
そんな誇張は要らないし、むしろ自分から世界観を狭くしてるようにしか見えない。
別にゲームやってるのってアニヲタだけじゃないんだけど。
真剣に人を楽しませたい、遊ばせたいという精神を全く感じない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 00:34:56.12 bm2tdbBV0
便乗で聞きたいんだけどさ
テンプレキャラとしてのツンデレってあると思うんだけどさ
あれほんとにみんな好きなの？
はっきりものを言わない、察してオーラ振り撒く、
揚句にムカつく態度や言い回しの連発でもんのすげえ鬱陶しい
キツイor厳しい性格の人が本気で誰かを大切に思ってるっていうのはわかるんだけど
素直じゃない奴がワザとらしく遠まわしにアピールする、
要するにテンプレセリフの○○じゃないんだからね系がうっぜえ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 00:43:54.63 D0OjF6IQ0
ツンデレよりお姫様タイプのヒロインのほうがうっぜえと思う
純真無垢で世間知らずで皆に優しいお嬢様て感じのキャラ
大抵主人公とくっつく世間知らずをネタにされる
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 01:23:20.80 bm2tdbBV0
あー、純真無垢と世間知らずがくっつくとワザとらしいな
皆にやさしいっていうか気を使える人で世間知らずは有り得ないしね
お姫様が世間知らずってのはやっぱローマの休日から来てるのかな
あれはそういう小娘が実はオヤジどもよりずっと重い責務を熟す立派な王女って所が良いんだろうに
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 02:03:30.73 iyB5bIWW0
それに限らず上辺だけ真似てるせいで寒いってのは多そうね
あるいは作りこむ気がないか
>>700
あれはミーハーオタクが薬決めたみたいに連呼してるだけだろう
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 06:30:26.82 DadxuDSW0
ローマの休日云々より、本当に純真無垢と世間知らずを同一視してるような気がする
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 07:13:21.02 YZfRB4zBO
とりあえずコマンドRPG
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 07:19:05.52 zU7yevpS0
「○○のことなんか好きじゃないんだからね！」
とか言ってるテンプレ的なツンデレってRPGで殆ど見たことねえ
テイルズのリタみたいに単に態度が悪くて
男に対するデレなんか全然無いようなやつは良く見かけるが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 08:15:20.06 QyJQpe1v0
>>699
ゲーム人口はアニオタだけじゃないのは正しいのだが
最初からアニオタ向けのゲームを作ってるメーカーに文句言ってもしょうがないだろう
スクエニとかカプコンとかの一般受けを狙ってる大手は最初から3Dリアルだったり萌え系じゃない絵師を使用してる
>>706
そりゃ恋愛感情ないとデレないだろ
異性として意識してるけどそれを周りに悟られたくないと空回りする様がポイントなんだし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 08:40:14.29 8Xs1Vz5gO
ツンデレか…オブリのマゾーガちゃんもツンデレといえるのかな
>>682
黙ってろよ
ウィザードリィ世代は村正求めて迷宮奥地をさまよってろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 12:56:21.60 b3VvOdQ20
実際に「なんだからね！」とは言わないにしても
主人公(等)のために何か尽力したりするデレ部分を強調するためなのかな
普段が無駄に嫌な奴ってゲームでも漫画でも、男でも女でもよくいるでしょ
嫌味ばっかり言うとか、ヒステリーとか
俺はそれが嫌い、デレだか何だか知らないけど嫌な奴と一緒にいるの嫌ｗ
愛想の悪い職人なんかは好きだから、
わざわざ嫌な事を言う押しつけがましさが嫌いなのかも
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 13:56:20.28 m9kw/WY80
>>685
それはないｗ
あの難易度のゲームが一般層に受けるわけねえだろ
今でさえ流入してきたにわかがうっせーのにｗ
トップになれるわけがないし、そもそも製作者側も狙ってないだろ
本当にこの手のキモオタは感覚がずれてんな
洋ゲーを買わない日本人はおかしいとか本気で思ってそうｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:06:38.32 DxReejKx0
>>710
どっちかつーと海外向けじゃね？
国内見てたらトップなんて狙えないだろ
異様に市場が新規タイトルに冷たいし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:07:54.12 JmRMV10b0
失礼な奴と毒舌は全然違うよね
TVタレントでも、単に失礼で不愉快な事を言うだけの人が
毒舌キャラとして扱われてる事多いから
(TVはカンペでそろそろ毒舌やれとか出されるらしいから仕方ないと思う)
そのノリを真似してるんだろうけど
(ゲーム内の)日常生活でたまたま会っただけなのに
人を傷つけるような言い回しをわざわざ選んで、必要のない皮肉を言うのは
全然毒舌でも厳しさでもない、ただの嫌な人(NPC)って印象になるね
713: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/10/27 18:43:28.36 xx4OfMxxO
勝手にクエストが生成されるＪＲＰＧは楽しいじゃん。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 19:42:13.76 iyB5bIWW0
一般層ゲームやらんしどうでもいいだろ
そっちを向くにしてもただ簡単にするんじゃなくて
面白さを覚えてもらって客として取り込むことを考えないことにはどうにも
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 21:34:08.28 QyJQpe1v0
海外ではもう最初からライトユーザメインで作ってるけどな
まぁ、エンドコンテンツの強化でヘビーユーザを完全に見捨ててるわけではないけど
基本ライト向けだけど廃人向けコンテンツもあるってのは日本でもそれなりに成功はしてるけども
例えばモンハンとかポケモンとか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 21:59:32.38 dTDTeHXh0
RPGって1周目が一番面白いのに
なんで周回プレイを前提にしたような妙な設計にするのだろう
717: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/27 22:57:22.74 2fIG8o//0
ペルソナってつまんないよね
ダンジョンRPGだし
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 23:30:11.91 bUpZG88Q0
>>716
中古対策だろ
719: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/28 02:55:27.46 wavzTmri0
ＪＲＰＧの活躍には期待するよねー!?♪。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 03:15:40.62 deoAehHr0
とはいえやっぱRPGとかオタ過ぎキモいってイメージをなんとかしないと無理じゃね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 07:44:05.47 NdHKMntTP
時代はサッカーやらのスポーツげーかwiiのパーティゲームだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 08:13:08.16 UO2+1c920
DQ・FF・ポケモンとかの一般ライト向け以外はキモオタ趣味でどんぐりの背比べ扱いなのが現実
その中でもラノベやアニメやマンガ層といったファン層が厚いために商売として成立するから安定供給される層と
商売にならないから洋ゲのおこぼれや懐古用のしょぼゲーしか供給されず他人をやっかむしかない煉獄がある
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 12:00:13.37 638KMJCg0
>>722
いやFFはキモヲタご用達
操作キャラのぱんつが見える見えないで大騒ぎしたり(当時他社製品はソフ綸通らなかった)、
海外でHENTAIって言ったらFFのエロ同人の事だったりするんだぞ
DQやポケモンは絵柄が子供向け風ってのもあって、エロ需要があってもメインとはまず見られないけど
FFに関しては元々厨くさいノリが売りだったのもあるし、その3つの中じゃイメージ最悪
っていうかむしろJRPGのヲタ傾向をリードしてきたのがFF
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 15:16:14.11 vlBOvKl90
そのおかげでFF13は日本で約200万
世界では約400万で合計で600万も売れたわけだ
そりゃ洋RPG厨は嫉妬で歯ギシリするわなｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 17:00:00.19 iO2JT1wz0
>>724
13の最低評価の上に14だからなぁ・・・
零式もデティシアもアレだし
完全に世間から隔離された夢見るキモいオヤジたちが
ねばねばした妄想を注ぎ込むシリーズになっちゃってるよね
14はヤバいスタッフを処分して作り直して、それなりに評価されてるらしいけど
FF=目を合わせちゃいけないってイメージは拭えそうにないわな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 17:21:48.54 v3/SYk4d0
>>725
FF14の公式フォーラム見てみたら
エロ装備増やせだの抱き合うエモ増やせだのって
スレッドが盛り上がってるんだがｗ
ヤバい何か伝染ったかもｗ
助けてｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 19:21:59.39 VoI81YP00
売上の話なら洋ゲにぼこぼこにされんじゃないの
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:59:44.60 7krRzGjX0
ちょっとまて
JRPGについて語るときに末端のゴミゲームも含めて語ってもしょうがないだろ
DQFFポケモンペルソナとか、デモンズとかそれなりに市民権得てるメジャーなものでどうかって話だろ
末端のゴミゲーがキモオタ趣味なのかエロなのかなんなのかなんてそもそもおまえら以外しらねぇし
誰も興味ねぇよ
>>720
思ってないだろオタ過ぎてキモい末端ゲームなんて知られてすらいないんだから
FFがオタっぽくてキモいとは思ってるかもしれんが
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 02:19:32.23 VFwAgX3U0
なんで仕切ってんの
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:18:28.95 SlHx+Rnf0
>>728
ペルソナはともかく、デモンズのどの辺が市民権得てるのかｗ
メジャー言うならグリーのドリランドとかになるんじゃないの
ゲームやアニメに興味ない人でも知ってるし
いつか子供のガチャ課金とかで問題提起されそうだけど
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:05:25.54 7krRzGjX0
>>730
勝手にそう思ってたわ
グリーのなんとかはメジャーかどうかしらんけど海外輸出されてもないし、
類似のものが海外から流れてるわけでもないんじゃね
日本のものと欧米のものを比較してJっていってるわけだろ？
そもそもそんなにメジャーなの？そしてそれはRPGなのか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:21:35.84 7aYIcDgT0
ドリランドをゲームって呼ぶのは、パチンコをゲームというようなもんだ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:30:06.64 3b2Tei5r0
メジャーといえるのは携帯中韓ゲーだけだって。RPGとかジャンル関係なく。
それだけ今は携帯にしか金使わない奴が多いんだよ。病気。
物が売れないのは携帯に金が流れているからです。
しかもそれは携帯が優れているからではなくこれでいいや志向です。
この先携帯がスゲー進化してFALLOUTとかできますてんなら納得だが。
その前にもうね、ある程度コアな嗜好とか死滅するんじゃねえの。
ゲーマーに限ればデモンズというのはそこまでメジャーではないにせよ
そこそこという位の感じなんじゃね。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:22:00.74 s4k0HZ7t0
2chのこの板に週１で来るような奴ならデモンズは常識だけど
それは日本人の１％にも満たないだろうなｗ
ポケモンとドラクエでようやく認知度50％を越えるくらいじゃん？
宇多田ヒカルの認知度が50％とかいうデータを見たことがあるから
そんなもんだろうね、老人とかは知らなくて当たり前だしｗ
ＦＦで20％（40歳以下なら結構知ってると思う）テイルズでようやく･･････５％くらい？ｗ
「ＣＭ流してるからそんなわけない」とかいって否定したい気持ちはわかるが
ＣＭ流しただけで認知度があるとか勘違いしてる奴もいる
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:57:28.46 yiFw87PQ0
>>725
ブーメランすぎてワロタｗ
夢見るキモいオヤジたちがねばねばした妄想を注ぎ込んでおりますｗ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(shy.jsphr.net)
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:16:18.57 Tq78yaam0
>>734
キチガイ信者が付いてると広まるのは早いが悪声として広まっちゃうってのは問題だと思うんだわ
アトラスとかベゼスタとかさ
737: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/10/29 22:42:37.47 vUYICuGU0
ＪＲＰＧは何時でも洋ＲＰＧには無い魅力が有るよねー!?♪。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 08:43:16.48 A6ikcKQs0
で、いつまで話はループするんだ。
＞名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:22:00.74 ID:s4k0HZ7t0
＞2chのこの板に週１で来るような奴ならデモンズは常識だけど
＞それは日本人の１％にも満たないだろうなｗ
これが結論じゃないの。騒いでるのは洋ゲーRPGオタクだけ。
ミリオン連発してた時代と比べて今RPGやる奴自体が少数派じゃん。
だ っ て つ ま ら な い も の
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 10:06:13.77 yfkFjdzi0
敵を倒してLV上げ、スキル等を学び、
武具・アイテムを金を稼いで買うか
道中で宝箱等から得る、報酬でもらう、合成して造って
装備を整え、そして適度にクエストを行い
最後にラスボスを倒してハッピーエンド
これに萌えキャラ、萌えストーリーと独自のシステムを振り掛ければ完成だ
もちろん例外はあるが、売れ筋がこの系統だから今後も変わらない
740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 13:36:03.77 8+zYogsE0
○○洞窟で○○とってきて～
クエストにしたらつまらないからやめろよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 14:19:51.96 9jubLoe10
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
最近プレイした同人JRPGだけど、これおすすめ
ファミコンドラクエ風オブリ、ＦＯみたいな感じ
企業からもこんなゲームもっと出てくればいいのに。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 14:37:52.17 lfAZAq8/0
１周が短い時点で中古市場のある業界では無理ゲー
グラに目を瞑れば素人でも作りやすいタイプだから同人だとやりやすいスタイルではあるんだけどねぇ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 18:38:26.07 /YT/nx2A0
DLや通信プレイ要素を付加する事で中古市場化対策に出来る
落として終わり、ではなく、ある程度定期的に更新が重要だけどね
かなり難しいけど、ユーザーメイド投稿を管理できればかなり良い、
コンシューマだとカスタム止まりだけど、その分管理は楽
月額制オンゲ化だと取りっぱぐれ無いものの構築運営もハードル高い
DSDQのすれ違い通信システムは成功例だけど
１シリアル１アカウントを徹底できるかどうかが問題
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 19:48:50.32 lfAZAq8/0
周回が売りの選択肢のあるゲームなのに1周が短い時点で駄目という理由がわかっとらんようだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 21:02:23.41 ojLeBvjC0
一周が長い上に周回なんてやってられるわけないだろ暇人が
ってのはともかく、今後はこういうコアな人が満足するゲームを望むなら
一本数万を出す覚悟が無いと無理になるだろうな
今の一部アニメの12万くらいのコレクターズ品みたいな感じ
あとは同人(=自己満足が目的の利益度外視)
でなきゃ広く浅く受け入れられるように手軽にして、コミュやSNSを絡めて金を引き出す
これがカードゲームや携帯ゲームだね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 00:07:44.07 L/nUDmws0
>>741
面白そうだなこれ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 00:37:18.13 G1iTnpey0
周回する事でボリュームが上がるといっても周回してくれる人は半分もいないのよね
1周目でストーリー構成とかシステム部分はあらかた遊びつくしちゃうから
わずかな差分のために周回をやってくれる奇特な人だって最低限引き継ぎとか既読スキップがないと引いちゃう
結局1周長いのに何周もしちゃうような変態じゃないと短かかろうが周回前提のゲームにはついていけない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 19:51:30.88 7m+rawuH0
ボリュームあり過ぎても途中で飽きるんだよなぁ
某軌跡とかね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:06:26.06 epUTebly0
システムとしての賞味期限ってのもあるから難しいもんだな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:10:26.34 CflOml8+0
あー軌跡、なんとか鉱山に行く途中でぽむ探しててそのままだ
続きが出たんだっけ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:20:01.96 RWYSoChu0
グラに力を入れて中身はスカスカになってしまった
それがJRPG
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 01:49:14.81 KNpk940C0
JRPG全部ロマサガみたいになりゃいいのに
753: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/11/01 03:13:41.83 EM1jm4610
ＪＲＰＧは以外と素晴らしい展開で面白いですよねー!?♪。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:10:17.19 8NmMyPXPO
それ具体的に説明できんの
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:11:23.62 epUTebly0
ロマサガも信者が持ち上げるだけであまり・・・
アレがいいコレがいいと持ち上げるのは結構だが信者以外にとっては凡ゲなんだからさ
洋ゲも例外じゃないが
信者層の意見を参考にしたらどれも素晴らしいで終わるし、興味ない層の意見を参考にしたらどれもつまらないで終わる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 16:50:44.92 L+XqR4j90
>>755
そのレスなんか意味あんの？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 21:40:30.17 tPtYpxOf0
●邦楽がダサく思えて、突然洋楽を聴き始める。
●国産RPGがダサく思えて、突然洋RPGを聴き始める。
違いが理解できない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 21:41:20.77 tPtYpxOf0
×洋RPGを聴き始める。
○海外RPGで遊び始める。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 21:50:36.48 epUTebly0
>>756
狂犬病の予防接種みたいなもんだ
意味がなければそれに越したことはない
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:09:56.19 s9w9f0iA0
>>757
何が言いたいのかさっぱりわからん。
和物がダサくてつまらんから洋物に走って悪いことでもあんのか？
つまらん和物を我慢して良さがわかるまでやりなさいってことか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 09:32:15.43 Yn1fdne60
JRPGと洋RPGって同系統別ジャンルだろ
そこすっとばして洋ゲーのマネしろとか洋ゲーの方が格好良いとか語るのはマヌケ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 11:10:20.21 P/TqHVZM0
突き詰めれば個人の好みの問題になるんで
洋ゲーの真似「して欲しい」とか「格好いい」という評価があっても何もおかしくは無い
問題はその数と、財布の紐
ヲタゲーを求める人数は、決して多くは無い
ただ彼らの金銭感覚は壊れていて、中毒患者のように質を問わず金を出す
問題は、不況でその手の人間が稼げなくなって来てる事
財布の中身が無ければ、いくらザルでも出てこないからね
もうこの層は食い潰したって事
次の購買層に望まれてるのは子供と女と主婦、つまり他人の財布を使える奴ら
どんな商業も行きつく先は必ずここ、ゲーム業界も成熟した証
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 12:07:20.66 ZDxhKPqU0
購買層で評価するなら
「ポケモン、ドラクエ＞＞ＦＦ＞＞＞＞＞テイルズ＞中堅RPG＞＞＞＞洋RPG」
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 12:21:54.05 P/TqHVZM0
>>763
テイルズとFFはもうひっくり返ってる
765: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/11/03 05:26:30.67 TcUPk598O
アンチグランディア見たいな後向きなＪＲＰＧを作ったら洋ゲームファンユーザーも納得するよねー。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 08:44:47.05 KW54d8Cm0
JRPGを貶すために洋ゲーやオープンワールド系をマンセーしてる人っは
中二病じゃないんですか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 14:44:18.08 DLbhSLfv0
違うな
洋二病
ＯＷ病
768: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/11/04 16:17:39.21 9VAFGy7/O
世界を無に帰すラストボスは頭が可笑しいですよねー。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 19:10:41.48 6VnQ3i/q0
>>764
テイルズってミリオン越えたことあるんか？
770: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/05 02:46:37.21 F2HgW9nEO
テイルズオブシリーズは大評判ですよねー。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 11:36:16.64 olaoD4+q0
>>745
だから、つまらないんだろ最近のRPGは。
>>769
TOD1がPS1時代に初動で85万本でたしか最終的にミリオン達成じゃなかったな。
いきなりOPがDEENの曲で始まる奴ね。テイルズシリーズは乱発販売でどんどんユーザーが離れていってるかと思いきや
最新作は50万本行ったんだよな・・・。いかに最近のRPGが死んでいるかがわかるよ。
テイルズしか買うものがないんだよ、きっと。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:17:12.67 pnM64eeo0
龍が如くみたいなライトなシステムの方が
やり込み要素ある割りには手軽に遊べるし
経験値稼ぎ要らないのは大きいね
773: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/05 19:43:45.99 F2HgW9nEO
ＪＲＰＧにはまだ進化の可能性が有るよねー。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:34:20.80 TLqLTjrP0
で、いつまで20～30万本しか売れてない洋RPGの話は続くんだ？
最低50万本は売れるRPGゲームの話題に限定してくれないか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:47:06.10 s7kUCNVR0
最近のゲームで50万売れたＪＲＰＧなんてあるのか？
テイルズぐらいじゃね？
776: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/11/06 18:46:09.89 v8+wBruwO
世界を無に帰すラストボスの有りがちを覆すですよねー。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:47:01.61 H9plAwBL0
最近の漫画家やアニメゲーム製作者は視野が狭すぎるからつまらないものしか作れないんだよ
アニメとかゲームとかにしかまともに触れてないんじゃね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:55:42.92 sGf+kAMIO
似たようなゲームしかやらないから似たようなゲームばかりに見えるんじゃね？
視野が狭いのはプレイヤーの方だったりしてな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:19:16.17 VoslvtjX0
アメリカとは違い、駄作作っても社員は首にならないんで（特に大手）
それに企業としても余計なリスクよりは一定の売り上げが見込める続編中心になる
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:30:02.54 H9plAwBL0
海外の漫画や映画は嘘を書く時は圧倒的な情報量で嘘に目が行かないようにするのに対し
日本の漫画や映画は嘘を書く時もあれこれ屁理屈こねて「これは嘘ではない」と言い訳するからダメなんだって聞いた
ゲームのつまらなさもこれと似たような感じじゃね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:37:30.73 sGf+kAMIO
どこにだって批判屋はいるからね。
そんな屁理屈でダメとか言われても困る。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:00:14.12 BfuD2LH30
>>778
長くやってれば好みが出来て視野が狭くなるのは当然の成り行き
結果として懐古厨のように見捨てられる事も多々ある
>>779
アメリカだと雇用の流動性が違うだろう
プロジェクト立ち上げるから集まれーが出来る場所とは違うんだ
切ったらもっとへぼいのが派遣で来るのが日本
続編重視でリスキーだから新規IP立てられないのは海外も同じ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:05:46.23 H9plAwBL0
書き方が変だったかな
日本では疑う時間を与えないようにしたり嘘に目が行かないようにしたりもせず
堂々と嘘を書いて「嘘ではない」と言い張るからダメなんだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:12:02.06 sGf+kAMIO
そりゃ単なる創作スタイルの違いだろ。
それに、その比較なら前者の方がダメだと思うが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:40:32.73 H9plAwBL0
結局、製作者の視野が狭いからつまらないんじゃないの？
だから偏った層にしか相手にされない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:45:50.33 pRhd4hX10
ダークソウルやデモンズは面白いだろう
あれを他のメーカーはぱくってほしい
グラフィックはスクエニ洋ゲーレベルだから無理だろうけど中身はぱくれるだろう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:49:22.78 s7kUCNVR0
不況だし最近のゲームって開発費ハンパないから下手に冒険して大失敗したらヤバいんで無難なゲームや続編ばっかり作る
だからどこのメーカーのゲームも似た感じになる、無難に作ってもコケるものはコケるけどなｗ
最近の傾向としてはキャラ萌えできるかで差が出ていると思う
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:01:39.49 sGf+kAMIO
>>786
それが単なる好みってことだろ。
マイノリティにしか受けないものを量産してどうするんだよ。
たまたまスキマにハマったスキマ産業だから上手くいっただけだろ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:11:18.26 sGf+kAMIO
>>787
逆に、毎回まったく違ったものを作られても選びにくいだけだろ。
それぞれのメーカーが、それぞれのメーカーらしいものを無難に作ってくれれば安心して買えるわけよ。
それで上手くやってるファルコムみたいなのもあるわけだしな。
寿司屋にラーメン作らせてもしようがない。
寿司は寿司屋で食って、ラーメン食いたきゃラーメン屋に行けばいい。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:27:30.94 BfuD2LH30
ラーメン屋行ったらもう売れない醤油はやめてトンコツしかやってないんですとか
古参客をなめた事言うから散々悪口広めてやったわ
経営とかどうでもいいからとっとと醤油を作れ、さもなくば潰れろ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:16:59.21 eHoblD/t0
いまトンコツも油も通り越して塩の時代がそろそろ終わりますですヨおじーさん
商品には対象年齢ってのがあってさ
つまらない言ってるのって多分その対象から外れてる人達なんだよね
服買いに行っても、俺はこの店の客じゃねーなｗってのあるでしょ、あれあれ
口開けて待ってるだけじゃ、「JRPGファン」にはもうエサは運んでもらえない
もうヲタは美味しい客じゃないんだ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:00:11.08 sGf+kAMIO
で、逆に、>>777みたいのこそ悪い流れだと思うわけよ。
ゲーム好きじゃない奴にゲーム作らせたってろくな事にならないだろ。
黎明期みたいのはそもそもゲームが無かったから、ゲーム作ってた奴もゲームばかりやってたわけじゃないわけで、
ゲームあったらゲームやってただろ。
793: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/07 01:09:03.63 QApV+NyVO
ＪＲＰＧの世界を無に帰すラストボスの有りがちを終わらせるですよねー。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:23:11.16 S5rVx8cW0
>>791
俺はRPGをジャンルごと廃棄してレースゲーに転向したよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 02:03:27.60 xXtDtG2oO
まず俺は現状のジャンル区分を認めてないからな。
本来のRPGじゃないのにRPGと呼ばれてたり、逆にRPGなのにRPGとされてないこともある。
これ、きちんと定義するところから始めるのが何より大事なんじゃないかな。
796: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/07 04:30:48.84 QApV+NyVO
新しいゲームを作るにはジャンル区分に囚われ無いのが大事ですよねー。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 05:10:24.36 4A1kqhoY0
この時代そういう冒険はもうできないけどな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:45:13.54 xXtDtG2oO
>>796
そのための新定義だよ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 10:38:21.77 HmB2rLFh0
好きな事を仕事にするって、好きなものを金に換えて切り売りするって事でもあって
楽しさや報われ方も大きい分、独特のつらさや悩み、苦しみもある
発想や意欲って意味でゲーム好きの製作者は有利だけど
頭の中に有る物を形にして表現するには、技術的な鍛練や研究、情報収集が欠かせないし
そういう日々の努力を支えるのは、職人気質的なプロ意識とか、仕事に対する責任感や社会性だと思うんだよな
ゲームばっかりやってきた人がダメとはいわないんだけど
チームで仕事をする以上、部活やバイト、受験でも趣味でも何でも良いから
真剣に取り組んで成果を勝ち取る経験を何かしら積んできた人の方が、最終的には強いよね
マンガ家には編集がついて、ただ書き殴るだけじゃダメだ金貰うんだから仕事をしろって言ってくれるでしょ
ゲームでそうやってスタッフの頭を叩けるPって、今どれくらいいるんだろう？
叩かれる必要性を自覚しながら、それでもオリジナリティを大事に抱えて働けるスタッフってどんな割合なんだろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 10:52:18.76 T7cpkxVx0
自分が嫌いなものをＪＲＰＧ扱いしてつまらないと言ってる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 10:57:07.77 HmB2rLFh0
>>795
音楽でも、レゲエとスカみたいにわかりやすく定義出来るものと
アンビエントやらハウスやら、言ったもん勝ちってのとあるでしょ
ゲームも、パズルやスポーツみたいなわかりやすいものと
アクション性とシューティングとロールプレイを組み合わせて戦争シミュレーション（FPS）とかさ
トレーディングカードゲームは、ちょっとTRPGとベーゴマや面子を組み合わせたような所もあるし
こうと言えば言えないことも無いっていうかむしろこう言う事にしました！って話に結局なるんじゃないのかな
俺は「体験版」がもっと増えたらいいなと思うよ
ジャンル区分でRPGだからじゃなくて、試してみてこれはRPGかもって思って買えるようなね
あとRPGの可能性としては、大作として一本じゃなくて、DLCで随時追加(シリーズ化?)されていく形態かな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:37:46.07 fUEB13CqO
ジャンル区分なんてどうでもいい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:34:27.92 Q4IX8uJY0
ジャンルがあって物があるわけではないからな
物があってジャンルができる
膨大な過去の遺産で生きている現代人にはそのところがわかりづらい
JRPGがつまらないのは日本人の能力が不足しているのだろう
テレビがつまらないのも糞ラノベと宗教本しか売れないのもそういうことです
年寄りばかりが増えて糞詰まり
なんでもいいからとりあえず長生きしましょう
健康に悪いことはご法度でございます
一円パチンコ楽しいな
このような状況では面白いことなどあろうはずもない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:41:03.28 fUEB13CqO
何言ってんの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:41:09.03 xXtDtG2oO
つまらないと感じるのは自分がつまらない人間だからだよ。
他人が、「これ面白ぇｗ」と言ってるものを、
「いや、実はそれはつまらないものなんだよ」なんて諭しても仕方ないだろ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:44:28.62 xXtDtG2oO
とりあえず、「愉しむ能力」ってのを磨いてみたら？
本当に必要なものは外じゃなくて内にあるのかも知れないよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 16:24:58.59 Q4IX8uJY0
んなわきゃない
つまらんものはつまらん
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:03:32.74 6R+c69Th0
いや楽しむって実際能力だと思うよ
盆踊りとか雪合戦とか、くっだらねえ遊びとか、何でも素直に楽しんでる奴っているだろｗ
あれはまぎれもなく才能、大概は他人の長所を引き出す能力にも長けてる
子供の頃から、誰かが楽しませてくれるのをぽかんと口開けて待ってた奴は
自分が何をどうすれば楽しいのか、本気でわからなかったりする
楽しめるゲームや遊び方も当然自分では見つけられない、マニュアルが必要
いい歳になってからだと、バカやったり失敗するのが難しくなるから
早いうちに楽しみ方を見つけておかないと
金払って奉仕を受けるか、他人の粗を探してケチをつけるだけが楽しみみたいな
寂しい事になりかねない
とはいえ確かに、つまらんものはつまらん
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:38:47.81 4OY3fts10
>>803
無能な作り手ばっかり増えたよね、漫画もアニメもゲームも
ユーザーの質も低い
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:45:46.77 4A1kqhoY0
楽しむ工夫自体は別にできなくもない
そこまでするほどの価値があるかどうかだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:58:09.98 xXtDtG2oO
できるつもりになってるそういう態度こそ
できない理由なんだよ。
そこに気付かないうちは一生かかっても無理だよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:14:18.27 S5rVx8cW0
一般論でうやむやにしてるけど
JRPGの事を言ってるのだったら馬鹿らしいな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:33:35.40 F65vKQCB0
まあ別に楽しみたくもないからな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:46:40.28 VjJJI4Z70
つまんねえ物を無理やり楽しむってどんだけゆとりだよ
勘違いしてるようだから言っておくけども
「いいとこ探し」ってはね、企業、経営者、上司の目標値が抜きん出て高い場合「だけ」有効なの
レベル低い段でいいとこ探しは害しかないの
職安で適当にまわされてきた10年物のニートのいいとこ探しするかね？
しないよね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:28:06.39 NNrPcBXA0
お前職安の担当者がどれ程必死に10年物のニートの良い所を探すか想像できないのかｗ
どんだけ他人の善意を裏切って来たのか、考えると恐ろしいな
ただの会話でも、悪口と文句と言い訳しか言わない奴より
つまんねえもんでも面白おかしく笑える奴の方が良いに決まってるんだから
今からでも、楽しむ練習をした方が良いんじゃないの
つまんないゲームを楽しめってんじゃなくて
楽しめる物と方法を自分で探せって意味だからね、念のため
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:31:44.55 NNrPcBXA0
あ、追記
でもつまんねーゲームはつまんねえｗ
わざわざつまらないゲームをやって文句を言う必要は無いわけで
つまらないゲームは買わない、ってのが重要だよね
つまらないものを作るゲーム会社はきちんと潰れた方が良い
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:30:30.09 zgUnfbgt0
なんか話が変な方向に向かってるが
結局作り手が無能になったってだけだろ、テレビも漫画もゲームも
これが日本人の限界
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:33:56.42 zgUnfbgt0
>>816
そのつまんねーゲームが増えたのが問題なんだよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:22:40.61 /AzSxTBH0
「ライブ・ア・ライブ」って1994年作品なのにすげー楽しい。
なんでこういうの作れなくなったんだろう。今のアホなムービーだらけの画像のRPGなんかよりもはるかにストーリーが面白いんだよね。
いつからつまらなくなったんだろう。
>>1さんはそういう事をおっしゃっているんじゃないんですか？
レトロゲーム板に来てみて下さいよ。もう「難民」状態ですよ。
＞最近の傾向としてはキャラ萌えできるかで差が出ていると思う
こんな事言うから「ゆとり」って言われるんだよ。
文学作品や哲学的なファンタジーを背景にしたRPGが最近あるのかと言いたい。
今のRPGなんてただの「ネトゲ」じゃん。暇つぶし。だからみんな
＞つまんないゲームを楽しめってんじゃなくて
＞楽しめる物と方法を自分で探せって意味だからね
なんていわれてしまう。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:33:16.65 UR/hVivA0
ライブアライブなんてつまんないだろ
面白いとか言ってるのは信者だけ
ストーリーが面白い？今のラノベや漫画と大して変わらん、脳内で美化しすぎ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 19:05:04.82 F65vKQCB0
当時の表現力の限界でむしろ描写自体は薄いはず
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:39:13.59 dyHRyaEC0
ドラゴンズドグマには期待している
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:44:18.70 6TUlon5C0
ドラゴンズドグマの公式発表ジャンルはRPGじゃなくてアクションだよ
RPG要素があるのは確定してるけど、過度にそれを期待しすぎると
肩すかし食らうかもしれないよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:18:40.71 75uiXp3W0
マスエフェクトも一応RPGってことになってるしなｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:22:09.75 Y/IjqaAq0
昔よりゲーム作んのに金かかんのに
昔より売れないんだから
どこかに歪みは出てくる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:21:56.72 kLAFe2kM0
頭脳戦艦ガルもジャンルはＲＰＧだしな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:42:12.27 TCFJyWn90
期待している要素がなければつまらない
でも何の要素も入ってないって事はないわけで誰かにとっては面白い
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:38:53.44 J1OMlnAO0
要素って何だよ
塩が入ってればなんでもうまいとかそういうのか
味覚障害を基準にはできんだろ
ハードがしょぼい中で工夫に工夫を重ねて面白く見せる努力をしたのが過去の名作群だろ。
で（しょぼいハード的には）素晴らしい出来だったために様式化されてしまった。
ハードが進化しても様式美やってりゃいいとなったら、そりゃムービーとかやりこみ方向にいきますわ。
RPGそのものについて何をしたいのか何が楽しいのかという視点がないんだよ。
RPGがごっこ遊びであるという観点からすれば、FFよりはモンハンのほうがRPGですな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:29:56.89 W7lsI1JF0
まーためんどくせえ馬鹿が来た
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:11:27.39 9oDqS17L0
ごま油かけるとなんでも美味いよな
キャラ萌え出来れば何でもいいって例を一つとってもさ
定型のアニメ調キャラがいればそれだけで良い人も
そこそこのストーリーで共感できる役周りで初めてって人もいるし
自分では前者と思ってても後者だと思ってる場合も、逆もあるし
単にエロけりゃ何でもってのも少なくない
「RPG」の定義なんて、するだけバカらしい
ましてや「進化」だの「名作」だの、自分にしか意図が判らない言葉で語られてもね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:23:09.44 kLAFe2kM0
料理に例える奴の言う事はあてにならん
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:46:57.72 uK54HesyO
RPG はウォーゲームから生まれた。
ウォーゲームをベースに考えて、
１プレイヤーが１キャラクターを担当すれば
それが RPG だ。
それ以外の要素なんてみんな副産物にすぎないんだよ。
だから、Wizardry や貝獣物語みたいなのは
本来は RPG じゃなくてウォーゲームに分類するべきなんだよ。
まずその辺りから解消していくべき。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:59:24.35 cRKMuoQG0
>RPGそのものについて何をしたいのか何が楽しいのかという視点がないんだよ。
嘘だよ。だって「動く絵本」が見たい、ハイファンタジーの世界に浸りたい。これにつきるじゃないですか。
「動くライトノベル」を求めてるに決まってるじゃないですか。
最も最近のライトノベルも「萌え一辺倒」でつまらんですが。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:14:59.00 W7lsI1JF0
それ今はもうアクションでもできるよね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:41:01.72 3RZefssp0
かなり久しぶりにＲＰＧやろうと思ったら、売っているパッケージからものすごくマニア向けのような
絵とセリフにどん引きして買うのやめたわ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:54:45.75 uK54HesyO
＞かなり久しぶりにＲＰＧやろうと思ったら、
自分で書いてるじゃん。
これがその理由だよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:27:19.89 W7lsI1JF0
絵とセリフがマニア向けってのも妙な話だな
まあ言いたいことは予想つくが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:51:13.82 dt9MvoMb0
日本のRPGってこどもっぽいだろ
外国だろＳＦや宇宙とかスケールが大きいのが好みだから
和ゲームなんて全く売れないぞ
海外で売ろうと思ったら
ＳＦや宇宙とかスケールがでかいＲＰＧやＦＰＳ作らないとな
映画と一緒だわ
ハリウッドと日本映画ってスケールが大きく違うだろ
結局売れるのはゲームでもＳＦ、宇宙、大スケール
ってところだろう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:43:04.57 uK54HesyO
うわ……
自覚なしに言ってるんだとしたら逆にすごいな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:53:41.46 /y1hidsI0
>>832
つまりパーティ組むの廃止すりゃいいんですね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:22:29.83 TCFJyWn90
そもそも1人1キャラクターという発想自体が違う
ゲームの基本は1人1トークン
パーティ制なら全員集まって1トークン、カードゲームなら1デッキで1トークン、ACTなら操作する１キャラ1トークン
パーティ編成ってのは言うなれば一つのキャラクターに得意分野やらバランスやらを考えて育ててるのと同じわけ
パーティ4人で1ターンで4回行動できるとしたら1キャラクター制だったら4回は行動出来ないとスペックを持て余す
だからアクション化するわけ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:38:42.69 uK54HesyO
直接的な操作、という意味でだよ。
だからWizはウォーゲームだけどポケモンはRPGといえる。
Wizの場合はパーティー「枠」という非人間キャラを操作してる、と捉えるならRPGでいい。
843: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/11/10 00:51:17.42 Mxm9bmC20
諦めが早すぎて悲観的過ぎるですよねー!?♪。
844: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/11/10 05:45:25.64 8p2DVT+kO
ＪＲＰＧは親切なぬるま湯見たいな内容が楽しいですよねー。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:51:45.82 NLH5Kw/l0
838みたいな「ノイジーマイノリティー」がRPGをつまらなくしてることだけはよくわかった。
＞売っているパッケージからものすごくマニア向けのような絵とセリフにどん引きして
これが一般人の声なんじゃないの。昔は（今も）RPGは子どものものだったでしょ。
というか大人になって卒業してしていくもんなんだよ、ゲームって。
子どもっぽいのは当たり前でしょ。子どものための玩具なんだから。大人がやるほうがおかしい。
ただし、国民的な児童文学というのは「大人にも愛される」もんなんだよ。特に母と子に受けるものは。
そういうRPGが今ないだろ。まず、「母親と子に受けるRPG作り」をここ10年してこなかった。これはすごく痛いことなんじゃないの。
それにここは日本だから。「海外で売ろう」なんて思ってもいない。というかPS１時代までは日本製というだけで勝手にソフトも売れて行った（RPG以外は）。
RPGはその国の文化を極端に反映するから所詮は「ローカルゲーム」なんだよ。前にも書いたけどなあ・・・。宗教的制約も大きいと。
英米圏のRPGは英米圏でしか売れない。そんな市場規模では最大の「英米の常識」を勝手に日本に持ち込まないでほしい>>838
映画は「見るだけだから」。ハリウッド映画は日本人に受け入れられたけど、逆に英米系ドラマは高度成長期末期には廃れていったんだよ。特に西部劇ドラマはね。
それでもまだ80年代には「ナイトライダー」とか「特攻野郎Aチーム」なんてB～C級ドラマが流行ってた。国産ドラマが主流になった時代にも係わらずね。
アメリカ的生活へのあこがれもなくなったことと、番組も作れないのは日本の恥だからってTV局は国産ドラマを増やしたんだよ。
それがトレンディードラマなどの爆発的ヒットに繋がっていく。J-POPもJ-WAVEが作ったものだけど「世界的ブランド」を意識して付けたネーミング。
日本の音楽市場は世界２位だから。もちろん海外で売れる曲なんてスキヤキとポケモンのテーマソング、DBのOP曲とかそれは「散々」だったらしいけど、一向におかまいなし。売上げ全体の２％にもなりやしない。
RPGゲームだけは高度成長期初期に逆戻りしたのかい？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:02:51.46 kZY6hXbY0
＞大人になって卒業してしていくもんなんだよ、ゲームって。
CERO：Zのゲームは一体どの客層を想定して作られてると思ってるんだよｗ
＞それにここは日本だから。「海外で売ろう」なんて思ってもいない。
思ってるよ。いまどこのメーカーも海外でも売れるように必死だよ。
だって国内の売り上げだけじゃ期待できない時代だもの。
少しでも資金調達できないと次の開発ができないもの。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:26:01.34 /EL4amLh0
有名所のメーカーはそんな地元の肉屋みたいな商売で食っていけるほど小さくねーだろもう
日本で売れりゃいいって今売れてねーしさ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:27:56.27 NLH5Kw/l0
エログロアダルトなんて20万も売れたら御の字だ。>>846
大人向けって楽だよ。製作陣も「いい加減」でいいんだもの。会社にとっては「副収入」向けだけど製作でみたら所詮は３流の集まりだな、Z製作は。
要は暴力か女性を出せばいいんだから。固定層で、金払いもいいから安定した経営作りにはなるよ。「Z」向けはね。
あるいはもう痛すぎる中２病、メンヘル患者といった「おおきなおにいさん」向けにわざとそういったRPGを出すか。これが萌え系とかテイルズだな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:27:39.83 /EL4amLh0
エロゲメーカーとか見るとどう考えても安定はしないだろ
お布施価格で買って貰わんことには維持もできないレベルだぞ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:06:22.32 UWd3WYLW0
ハスクラでストーリー面白くてグラチョー綺麗なRPGに流れるのは必然
非ハスクラでストーリーつまんなくて糞グラJRPGの存在価値は微塵もない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:48:29.16 8yTD8cJa0
エロゲの武器は制作費の低さに限る、他にない
ゲームってのはそもそも大人向けのものだよ
トランプ、ダイス、花札、麻雀、将棋にチェス
nethackやマッチメーカーを何も知らない子供が楽しめると思う？
あれはSFやファンタジーを読み漁る事で培った想像力を働かせて初めてモニタにダンジョンが見える
マンガやラノベしか読んで来なかった人は
セリフと挿絵以外の文章からは、登場人物の感情を読み取ったり情景や風情を想像する事が出来ない
彼らがどれほど少ない情報から物語を「読んで」いるのか考えれば
大人向けの感情表現はまず以て無理、恋愛はエロゲかギャルゲでギリギリ、精々が「ツンデレ」
機械的に動くNPCに生活感を見る事が出来る感性が無いと、キャラ萌えもそれ専用に用意されないと出来ない
そんな「おおきいおともだち」向けのゲームが、いわゆるJRPGってわけだね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:53:39.91 LQNxjQXWO
何が言いたいのかはからないはｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:09:43.26 LQNxjQXWO
他者を見下し馬鹿にすることでしか自分を愛せないんだろう。
君が悪いわけじゃない。
君は、そのように教育されてしまった被害者なんだよ。
今はそれでいい。どうしようもない。
でも、いつか君が変われる日が来たなら、
その時こそ君自身を本当に愛してあげてほしい。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:11:38.93 /EL4amLh0
多分ハクスラのことだと思うけどそんな重要な要素じゃねーだろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:32:51.86 kZY6hXbY0
>>853
そういう自分もかなりの上から目線じゃねーかｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:07:00.45 Zbyhl2O+0
アクションは何よりもタイミング良くボタン押せるか否かという遊びだから全く面白くない
考えることで有利な状況をつくれるゲームの方が面白い
そして、アクションはシステム上同時に１人しか操作できないから仲間と一緒に戦う感じがない。
むしろ邪魔だったりただの置物に過ぎず、とてもじゃないがキャラクターへの愛着に繋がらない
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:26:06.72 LQNxjQXWO
＞アクションはシステム上同時に１人しか操作できないから仲間と一緒に戦う感じがない。
「仲間と一緒に戦う感じ」にするなら、むしろ１人しか操作できない方がいいだろ。
全員操作できる、ってなると、プレイヤーの位置としてキャラから一歩引いたような位置になるじゃん。
858: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/11/10 14:52:20.59 8p2DVT+kO
ＪＲＰＧは沢山楽しい要素を創造して欲しいですよねー。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:06:23.91 /EL4amLh0
>>856
FPSでもやったらどうだ
まあ一番アクション性が強いジャンルだけど
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:33:34.13 upuh/gsf0
FPSとかまさに上で挙げた理由で大嫌いなんだけどｗ
>>857
確かに正確にいうなら、PTで戦ってる感じがしないとか
NPCキャラが操作キャラと共に戦ってる感じがしない、だな
俺は主人公＝プレイヤーなゲームはむしろ嫌いだから、「自分と一緒に」という感覚は重要じゃない
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:35:10.26 F4UpOAKt0
脳内補完しないと楽しめなかったものから
3D化なんかのグラフィックの向上やボイス付加って流れの中で
脳内補完せずとも世界観やストーリーやキャラクターを楽しめるものになっていった
それ自体は喜ばしい事なのだけど
今のプレイヤーってそれに合わせて想像力を止めちゃってんだよね
で、作り手もそれに合わせて想像する余地って部分よりも直接的に見せるほうに力入れる
その方が売れるから
そしてどんどん薄っぺらいものが出来上がる
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:37:51.23 /EL4amLh0
立ち回りゲーかつ連携ゲーに何言ってんだお前
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:13:32.13 4IxJbjjZ0
>>862
それって人間相手で人間と協力する場合に限るんじゃないの？
それに最終的に最も大事なのはタイミングよくボタンを押す能力であることは間違いないよね
そんなのRPGに求めてないし、FPSってストーリーもキャラも詰まらんしなあ
控えめにいって、FPSは産廃としか思えないよ
864: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/10 17:27:27.80 +ostMqRo0
ここで俺はロストオデッセイを進めてみるｗ
最近のゲームと比べるともっさり感半端無いけど、結構俺は楽しめた
ていうか、最近のゲーム叩くくらいなら昔のゲームやってるほうが精神衛生上いいと思うけどね
過去の名作全てを極めつくしたっていうなら話は別だけど、今はいい年でも当時は子供で買えるゲームの数に制限があって、プレイしてないものとかあるだろ
そういったものを楽しんだほうが全然マシ
それでも「操作性が～」とか「グラフィックが～」とか抜かす奴が少なからずいるけど、そういう馬鹿どもにはゲームの出来を語る資格はないだろうね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:24:35.82 LQNxjQXWO
だよね。
80後半～90前半年代のRPGが面白すぎて困る。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:52:57.13 Q57G0oIQP
>>865
どんなやつ？
いま、ポポロクロイス1とポポローグクリアして、アークザラッド3とロマサガ3初めてみるとこ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:58:31.83 WApNEjWI0
操作性もグラフィックもゲームの重要な要素なのに、そうやって馬鹿だの何だのいうのはどうなのよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:40:59.66 I4I6TwzJ0
Deus Exは良作
JRPGのように束縛もされないしオープンワールドのように無秩序でもない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:43:47.65 csE+Jm1L0
>>864
最近のが悪いと思うなら叩けばいいだろ
そういうスレなんだし
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:46:42.56 4IxJbjjZ0
90後半はともかく、90前半は無理
871: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/11/10 21:51:29.79 oCi1QoZo0
ファジカルファイターもジャンルはＲＰＧですよねー!?♪。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 03:10:25.20 Ki95Mucz0
>>863
考えさせるほどのRPGが一体どれだけあるのかと
しかもストーリーとかキャラはそこに関係なくねーか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 03:27:05.89 tpgIO0wh0
アクション重視のゲームやりたい気分の時もあれば
アクション皆無のゲームやりたい気分の時もあるし
その二者どっちも要求満たせるってジャンルがない以上
後者満たせるゲーム探してる時に
FPS推されてもアクションRPG推されても的外れなんだよな
RPGやりたい時はアクション性なんて求めてねーっつの
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:05:46.91 vOafqoMk0
で、また20万本程度の洋ゲーを自慢してるんだ。
何を言っても君達はマイナー。
RPGは冬の時代。高画質高画像低質ストーリー低売上げソフトの中でネットワーク繋いで楽しんでいるだけ。
君たちのやっているのは「ネトゲ」。PS3のRPGはもう「ネトゲ品質」。
>>866 80-90年代前半のRPG。「スゥイートホーム」とか「マザー１」・「マザー２」とかは？
特に恐怖ゲームの「スゥイートホーム」はもう伝説だな（伊丹監督総指揮）。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:59:09.09 FRDXr8SW0
>>873
野球とサッカーの違いですねｗ
876: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/11/12 01:41:12.30 7kSGigVrO
ＪＲＰＧは一応名作揃いですよねー。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:15:43.04 W9x0jeTs0
>>873
戦闘がアクションかターン性かじゃなくて
ロールプレイできるかが大事なんじゃないの？RPGって
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:43:02.11 G+JuyP7m0
ロールプレイしたいならTRPGするわ
コミュニケーションのないロールプレイなんてただのナルシズム
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:44:51.47 X9wOm9lG0
厨二くせえｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:04:57.20 VWBc8hub0
でもTRPGってメンツ揃ってないとプレイできないじゃん
GMの他に最低３人いないと楽しくない
今の忙しない世の中でメンツ揃えて数時間TRPGやるのは辛い気がする
今の世の中ならネットでボイチャでできそうだけどやっぱプレイヤー同士対面しないと面白さ半減だしな
今の時代TRPGは難しい