11/08/14 21:16:12.88 qS+sTAFQ0
ぶっちゃけメガテン3のプレスターンの亜種だからなぁ
自由度的には本家とアバチュの中間(主人公のみ)と言えるかもしれんが
やる価値ないとは言えない元がプレスターンだから面白いし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:17:37.08 +QEETh1o0
ターン制だと十分面白いと言える戦闘だとは思う
ボコスカフルボッコは気持ち良いし、ただボス戦とか弱点無しとかの敵は戦闘システム的にグダる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:22:52.59 5tFpT58B0
テンプレは面白いのが載るわけじゃないだろ
話題に出る頻度という点でもはずした方がいいのがいくつかあるが
テイルズとか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:37:18.87 RKmCc3RJ0
>>648
プレスターンを劣化させたP3を進化させたもの
一定の面白さは超えてるけどノクターンとかの方が面白いよね、って感じ
気になるなら今のうちにやっておくと良いと思う
アニメ放送前だし、ゲーム内は2011年の話だから、リアルタイム感を楽しめる
特徴的だと思ったのは補助魔法が効果切れるまで上書きできない点
ボス戦とかでタルンダとラクカジャを時間差でかけたりする必要があってちょっと面白いなと思った
まぁ面倒さの方が強かったけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:15:35.67 Fzzo0L7T0
デビサバ面白いんだけど、SRPGとかは流石に入らないか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:23:39.69 qS+sTAFQ0
>>654
デビサバは携帯機だからそもそもこのスレでは取り扱わない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:29:02.98 Fzzo0L7T0
>>655
そうなんだ。携帯機専用スレはあるの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:36:06.37 qS+sTAFQ0
>>656
あるのかは知らんけどここは基本は据置機を対象にしてるはず
確か前スレあたりでも話題には出たけど結局流れたと思うけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:47:52.69 yy5/qSK30
でもさ、3DSもでたことだし
これからはVITAもでる
出来る事はPS2並以上のことを出来る時代がきてる
そろそろ携帯機だからって除外できない時代がきそうだけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:48:33.59 3pA8gjAR0
テンプレに載せるかは決まってないけど話題自体はOKのはず
ただSRPGはSRPG板にここに近いものがあるからそこでね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:00:11.20 Y3KdnrCy0
LR原理主義もいい加減にしろよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:24:02.22 s/l1HnP50
一部、携帯機は絶対話すべきじゃないって人がいるけど、
前はテンプレに携帯機も入ってたし、ボススレとか辞典スレでは普通に携帯機も話してるし、
携帯機を語っちゃいけないなんてことは全くない。
もちろん、別のところの方が話が進むからそっちを勧められる場合は普通にあるけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:28:52.18 fFFm/v7A0
DSだと、昔きのこが話題にあがってたっけ。
デビサバの戦闘は面白いって感じではないな。
SRPG的な面白さ（位置取り、多数ユニットの編成）と
プレスターン系列の面白さ（弱点攻めによる攻撃機会増加）を混ぜた結果、どっちの良さも中途半端になってる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:36:21.78 x6ZRAWiO0
スレ違いってことだけじゃなくて、携帯機のRPGはやっぱり携帯ゲーRPG板に
スレ立ててやった方がいいと思うんだけどな。
ここであんまり携帯機のRPGの話題が盛り上がらないのは、物理（時間）的に
携帯機のRPGまでカバーしてられないってことがあると思うんだ。
実際、このスレの頻出リストに上がってるゲームを一通りクリアするだけでも
どれだけ時間がかかるかって話だし。
金の方は基本安いのが多いからありがたいんだか残念なんだかだがｗ
携帯ゲーRPG板だったら確実に携帯機のRPGやってるヤツが集まるはずだし、
そっちの方が盛り上がると思うんだ。
話をしようと思うと、やっぱり「○○のシステムに似てて…」みたいな共通認識が
ないと大変だしな。
一応言っとくと、俺自身さっきのような理由で携帯機のRPGは手を出してないけど、
別に携帯機のRPGの話題をここでされて嫌とかそういうことはまったくない。
話を聞いて興味が出ればプレイしたいぐらいだけど、とにかく時間がなぁ…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:59:10.17 DCMZzOwk0
ここの住人はイベントとかって見てるの？戦闘だけ？ｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:14:14.64 znZjrq49O
すばらしきこのせかいは今でもちょいちょい挙がるね。
SRPGならVP咎を推す。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:08:22.76 cn7c1VWi0
すばせかはDSの特徴である2画面とタッチパネルを上手く使ってたな。
DSならラジアントヒストリアも面白かった。
3×3マスの中に配置されている敵を、攻撃技で前後左右に移動させることができる。
上手いこと敵同士を重ね合わせて、強力な一撃を敵複数体に叩き込む、っていう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:15:36.73 W3Q+vQwJ0
ここのテンプレに載ってるやつ一通りやったが、どれも面白いとは思えなかった
面白さ以前にほとんどのやつが最低限のテンポさえ満たしていない
テンプレ作ったやつは相当甘い採点してるだろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:28:12.40 Vqnm/nYBO
はいはい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:18:38.17 mykaV89xO
>>667
じゃあお前にとって戦闘が面白いRPGは何？
言ってみろよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:20:25.75 Q7O2fc+o0
>>667
まーた洋ゲー厨orデモンズ厨かあ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:28:46.15 kLKOV31f0
つーか「戦闘が面白いRPG」って何だよって話だよな。
爽快感にしても緊張感にしても戦略性にしてもアクションやSLGに劣る。ARPGやSRPGなら話は別だけど。
RPG独自の面白い要素って育成要素や生産要素じゃん。
よくよく考えてみたら戦闘要素だけが面白いRPGなんて面白いわけがない。
まぁその辺は上手いこと育成要素を戦闘に組み込んでる閃きシステムとかはよく出来てるとは思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:34:25.99 Q7O2fc+o0
>>671
いやテンプレにあるゲームは面白いの多いじゃん
FF13-2とかすげー面白そうだし待ち遠しいや
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:11:21.17 kLKOV31f0
>>672
うん、テンプレ作品の戦闘システムはよくできてると思うよ。半分もやったことないけど。
ただ、RPGの戦闘って突き詰めたらアクションやSLGになっちゃうよなーって思っただけ。
個人的にはFF13-2より、FF12-2を出してほしい。あれほど惜しい戦闘システムは無い。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:22:24.42 5HoVBkbAO
こういっちゃおしまいだが
ARPGで中途半端ならアクションやればいい
やり続ければいい
あくまでRPGなんだからレベル上げてごり押し出来たりもするけど
そこを敢えてレベリングをせずに倒すとか、そういうとこや
アクションなんだけど
中身はキッチリ数字のやり取りをしてる
そんなところにあえてRPGという魅力を感じる
多くのアクションゲームの場合
ダメージの数値表記とかないしね
ダメージは一定の分量減るのが一般的だ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:31:08.54 Q7O2fc+o0
俺は意地でもコマンドに拘りそれを進化させてくれそうな
FF、アトラスを支持したい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:39:49.95 KiciZ+rj0
ラジアントは面白いんだけど、戦闘永井氏なんかめんどくさい
プレイした事あるヤツになら分かって貰えると思う
シナリオの出来が良いから、早く先に進みたくて尚更
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:15:43.01 aP1u4xUF0
ARPGに対してアクションゲームばりに動きや操作性にはこだわって欲しいなとは思うけど、
ARPGとアクションにゲームとして求めるものはまた違うかなあ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:08:38.49 kl0WLg090
正直ＦＦは期待外れに終わりそうな気がしてならない
戦闘以外は全て最悪、みたいな評価になりそうだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:33:52.82 Una3g5gF0
>>678
あの１３の続編だぞ？
戦闘以外に期待する方が間違いだろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:47:32.48 +pT3yXnjP
ここは「戦闘さえ面白かったら他がどんなにクソでも許す」って連中の巣だろうｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:54:43.12 Q7O2fc+o0
戦闘がつまらないってのはFFの場合基本的にない気がする
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:20:14.97 LljYmvPT0
というか「戦闘がつまらないなら他がどんなに良くてもクソゲー」だわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:17:00.12 OrBbEo+a0
>>682は言えてるが>>680はいいすぎ。
移動やロードが遅いとかフリーズがあるとかは最悪。
どんなにシステムがよくても完全に戦闘の足引っ張る。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:38:16.64 Q7O2fc+o0
対戦がつまらない格ゲー＝戦闘がつまらないRPG
このぐらい重要
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:55:22.10 YfsNBHnc0
基本的にFFはシステム以前にバランスの問題。最終的に大味になりがち
でなきゃ、ハックロム作品があんな大量に作られてる筈がない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:59:32.67 uNJ90HjO0
FFはプレイ時間長くさせたいみたいなバランスがなあ…
12辺りからそういうのが顕著になってるような
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:59:36.41 9HVLPlox0
そこはライトユーザー向けにレベルさえ上げればクリアできる
っていうレベルデザインにしないといけないからだろうな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 06:46:29.32 MZLyK3kM0
プレイ時間長くかかることばっかやらされるってのは
むしろアトラスゲーのほうが印象が強いな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 08:28:43.54 c7B1+l9w0
FF13はイージーなんかよりハードを入れたほうが良かったな
だるい序盤が一気に面白くなるかもしれない
・・・ライトホープ組は相変わらず苦痛しれんが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:02:56.61 C8WOV1jU0
ライトホープより
ヴァニラサッズが最悪だったな
あの戦闘は３人いないと苦痛すぎるなｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:44:56.54 Q5sUlLzs0
全滅してもリスク無しのその場からコンティニューなのにイージー追加はないわ～
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:16:30.20 EllWNv320
死んでもOK的な部分は俺は好きだな。本質部分では難易度上げてほしいが
簡単でも気を抜いた時に死んでかなり前からやりなおしって今の時代合わない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:31:18.15 DbPE8u/F0
>>688
なんかあったっけ？
強ボスがいるから育成に時間がかかるとかなら俺はむしろ本望。
DQ７みたいにクリアだけでかなりの時間必要なものや
FF１０の最強武器集めの一部みたいに戦闘と関係ないことを長々やらされるのは勘弁。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:42:53.03 AdEHPq+t0
アトラスの作品はアバチュ１とペルソナ３をプレイしたが、
変わり映えしないダンジョン＋作業戦闘のコンボで相当だるかったな。
アクション要素が一切ないせいかもしれん。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 16:04:48.06 +eRZoknh0
パズル戦闘の極北だからな
世界樹と共に
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:27:01.69 ObZstd6GO
いやいや、そんな言うほどひどくないと思うが？
システム的に散々叩かれたが、オレはブレスオブファイア5こそテンプレ入りするべき
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:28:39.36 JkTTT7xB0
賛否両論別れまくる一品だな
俺は大嫌いだ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:38:40.96 wk/6Mgyc0
>>696
糞ゲーでしょ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:44:56.08 mh4DByzn0
>>696
戦闘にそんな面白い要素あったっけ？
APギリギリまで節約して少しでも多く行動しようと細かな移動修正繰り返してた記憶しかない
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:48:55.13 40nXm7+t0
グレイセスがめっちゃ面白い
SO4もこう進化すりゃ良かったのに～
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 21:45:22.98 gFZLZo3o0
昔は、通しプレイで数十分で終わるのに、そこまで行き着くのに数十時間かかる
例えるなら厚さは薄いのに密度の高い参考書、みたいなアクションもあった
｢アクションに戦略性持たせるのは不可能｣って思ってる人は
単に｢そういうのは今日日需要が無いから見かけない｣ってだけだろう
｢最近のRPGはヌルイ」を｢RPGはヌルイ｣と勘違いするようなもん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:13:53.90 XmKigyoO0
>>696
数字のやり取りを求める人にとってはそれなりの歯応えもあるし悪くないと思う
回復手段がほとんどないうえ雑魚にも攻撃が通らなくなってったり
ただ、攻略の途中で振り出しに戻るシステム前提ってのはどうにも問題だよね
通常攻撃がコンボで繋がるとことか面白いけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:22:16.31 bPn0I+iD0
なんか通常攻撃連打最強ゲーだった記憶がある
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:12:37.33 3ugVN16v0
斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:16:59.76 5H9dgujx0
ブレスⅤは30週以上遊んだｗ
D値1/4を達成したときはマジ泣いた
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 12:01:24.98 SG/lsIRG0
アトラスのパズル戦闘は解を絞りすぎていて面白くない
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:20:41.01 IRhUPp2w0
せやな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:21:58.83 bOWGHO/Q0
アバチュはそう思うがノクターンはまだ幅があると思う
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 15:07:33.35 CGPl6VFaO
>>670
デモンズは殿堂入り
全てのゲームの頂点に君臨する面白さだしマルチはハマれば一生遊べる
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 15:32:09.42 pq8qmOIe0
またか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 16:13:18.83 +auetCy10
定期デモンズ＆シームレス関係
スルー
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:31:26.96 IRhUPp2w0
てか同じ奴しかスレに居ないからか、同じ話題がループしまくってるな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:38:26.94 rZQ/JvR2O
良くも悪くも閉鎖的すぎる
デモンズ厨のうざさはダークソの楽しみをうざさに変えようとしてるボケ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:54:46.44 ZIEJFKjf0
グレイセスFはおもしろいよ
ストーリーは残念だけど
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:03:31.16 Yj9pGcnn0
デモンズは閉じコン信者ゲー
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:02:55.39 IRhUPp2w0
閉じコンってなんぞ？ヤな言葉なのはなんとなくわかる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:12:13.24 il7p26wx0
閉じたコンテンツ
いわゆる信者商売
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:27:13.10 FAzuupKz0
fftみたいにとにかくアビリティ(スキル)が多くて 面白いrpgありませんか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:54:03.91 6C2Doh6b0
FF、ってのは冗談としてやっぱりメガテンとかかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 01:04:24.94 noDzed120
パッシブスキルとかなのか
アクティブスキルなのか
FF5くらい多いのってなんだろうな
メガテン３、ドラゴンエイジ、TOV、TOGf、ドラクエ7が思い浮かんだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:48:48.29 QYiD7/t30
閉じコンといえばテイルズだな
製作者も信者も全員キチガイ、まともなやつが一人もいないという朝鮮中国のような界隈
どこにでも現れてトンスルキムチ犬食いを薦めてくるところもそっくりｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:40:09.96 Qas5Bfch0
信者がどうとか知らんけど、戦闘は面白いと思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:40:27.93 HGnGMnei0
デモンズソウル
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 11:08:12.00 rGw9/YEEO
閉じコンなのは間違いないが
基地外はキムチだの訳のわからない事を言い出す
お前の方だといいたいｗ
戦闘が面白いと俺は思うからこのスレ的には何も間違っていないとおもう
アンチはワケのわからないことをいうだけで
具体的に批判できないからおもしろい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 14:04:48.75 FPxeggnw0
そもそもこのスレ的にデモンズはスレチ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:36:35.26 OMMSg+0h0
デモンズはcoopが面白いだけ
ソロは超絶覚えゲーでACTとしてもRPGとしても終わってる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:57:23.91 XmytQrNC0
coopはむしろ批判点じゃないのか？ あの絶妙な難易度が青ファン呼んだだけでヌルヌル
ヘタクソ救済措置のつもりなんだろうけど特にデメリットとかないからcoop好きだと知らず知らずの内にバランス破壊しちゃう
あとデモンズが高く評価されたのってオフが覚えゲーだからでしょ。難しいんだけど誰がやっても頑張ればクリアできるっていう間口の広さ
そもそもアクションってほとんど覚えゲーじゃねえか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 18:14:54.18 ILmh0NS00
うんそうだね
だからこのスレで語る価値ないね
いいからさっさと巣に帰れよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 20:57:37.75 vm79972F0
このスレでのデモンズの忌避され具合は異常
何をそんなに恐れてるんだか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 21:10:57.68 U3LQeZK60
デモンズソウルは面白いんだけど
ゲームとしてよく出来ているだけで
敵と戦うというところだけでいくと、アクションゲームとしても低質だからね
アレのすばらしいところは少しのミスで奈落におちてしまうところや
さまざまなギミックなどであって敵との殴り合いというところに焦点を当てると
楽しいのか？といわれると微妙なのはゆるぎない事実だからね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 21:41:31.37 +AeYGNMy0
デモンズの戦闘は面白かったけどあれはアクションゲームとしての面白さだろ
RPGの戦闘って結局のところ「いかに効率よく殲滅するか」ってだけになりがちで、
色んな技とかアイテムとか使わないでも力技でなんとかなっちゃうのはあんま面白いと思わない
ブレスオブファイアVは面白かった
あとグランディア１の戦闘はバランス甘めだけど「みんなで戦ってる感」があって好きだったな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:11:49.74 fbSp1fjk0
何が面白いのかなんて人次第だから、なんでもいいじゃん
デモンズも戦闘楽しかったよ
FF12のガンビットは楽しかったけど、人を選ぶだろうなあ
PSPでもいいなら、Ys7、煉獄、ロストレグナム、エルミナージュII、ダンジョントラベラーズは戦闘楽しかった
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:40:08.48 RklzXz17O
ドラゴンエイジって面白いかな？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:46:35.73 U3LQeZK60
俺は面白かったな
FF12とよく比べられるが、確かに良く似ている、というかもともとはFF12がぱくったからねｗ
ドラゴンエイジはいわゆるWRPG独特のスキルツリーでスキルを習得していくタイプだから
キャラの育成がひたすらに楽しかった、あれほど1LV上がるのが楽しかったゲームは久しぶり
もちろん戦闘部分もキッチリと戦略を練らないとダメなところも多々あるし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:48:33.44 ToCITM2p0
オブリとマスエフェクト2しかやったことないけど
洋ゲーに戦闘がおもしろいRPGはないと思ってます
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 02:11:28.54 IqrJcSCp0
デモンズは覚えゲーだからいいんじゃね
複雑な操作や素早い判断じゃなく
知識と慎重さを問うゲームにされてる。
難易度高いがプレイヤースキルがあまり問われない、っていう
737:733
11/08/20 02:11:48.32 7NCteJVKO
>>734
ありがとう
FF12が楽しめたから試しに買ってみるよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 03:00:33.64 LXjEVIOk0
A.RPG抜きにすると、
ラスレムPC版の乱殺マニアクスは戦闘（と陣や組み合わせの準備）が非常に面白かった
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 03:53:38.04 zsblgKp70
っていうかこのスレってARPGもおｋなの？
まぁ人によって基準も違うだろうけど。テイルズとか微妙なラインだし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 04:02:17.28 QBxfiaKK0
俺の中ではテイルズやスタオーみたいに専用マップで戦うのはRPGで
KHやデモンズみたいにシームレスに戦うのがARPGかな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 07:26:08.34 PlYD3uvn0
プレイヤースキル問わないゲームって万人向けなんだよな
勘違いした信者どもは自分を特別な存在だとでも思うのか
増長して鬱陶しいったらありゃしない
当方覚えるだけのゲームをこれ以上議題に上げることは望まない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:46:40.64 2yUkOJUK0
(ｷﾘｯ
を付け忘れてるぞ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:45:43.42 ktPLwv8x0
覚えゲー駄目ならＲＰＧは壊滅だなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:49:29.71 7pHSzRpv0
覚えてそれを活かして快感を得るゲームが、戦闘ゲーだな
覚えて活かして快感を得る作業の、複雑さやスリルや気持ち良さとかの度合いや性質が自分に合うと、面白いと感じる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:52:12.62 lPjrLx8/0
痛いデモンズ信者もうざいけど、よくわからない理屈で覚えゲー否定するやつも同じくらいうざいよね
本人にはまったく自覚がないようだけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:26:54.27 59JRvnab0
コマンドRPG全滅って事かｗ
デモンズは成長要素あるからARPGに位置づけられているけど感覚的には
面クリ型のアクションゲームだからなあ
それにデモンズこそ覚えゲーだった（マルチ除く）
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:32:17.33 ImYfkBC20
ロールプレイという意味では、RPGだったなデモンズ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:40:28.22 9sUz1oEl0
覚えゲーといっても色々あるからな
フリゲーで言うとネフェイストが敵によって装備変えるコーディネイトゲー
って言われてたがRPGではそういうタイプが一番多い気がする
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:26:09.56 UuWre5gw0
>>747
RPGなのに「ロールプレイという意味では」とはこれいかに
いやわかるけどねw
ところで覚えゲーじゃないゲームって例えばどんなの？
トランプとか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:31:51.49 JXUuD9VK0
どんなゲームでも何かしら覚える事はあるし
対策を覚えたら一気に難易度の下がるゲームかな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:14:39.85 ktPLwv8x0
>>748
ＲＰＧのゲーム性ってつまるところキャラクターの性能に集約されるからな
装備がスキルや能力値で、変更の手間がどれだけかかるか違いはあるが、本質的には同じ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:37:58.14 jErUHa2J0
PTメンバー間のシナジーがどうのこうの、って作品もあるじゃん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:21:20.36 kUWzr6pJ0
デモンズはRPGのフリしたアクションゲー
アクションのジャンルで見ちゃうとかなり低レベルだからってRPGのジャンルに入りたくて仕方ないわけだな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:47:28.43 +jO8UAV60
アクション部分もRPG部分もハイレベルだと思うけどなぁ
必殺技的なものがないし、エフェクトも地味だからそういうのを求めてる人には合わんかもしれないが
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:54:18.98 Y8UutpNl0
このスレの場合、戦闘システムが面白いかどうかが重要なんじゃないの？
デモンズは確かにゲームとして面白いが、戦闘は普通な気がする。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:58:00.76 kUWzr6pJ0
>>754
低レベルだから認められてないんじゃないかな
だからRPGに拘る
アクションのジャンルだと低レベルだからね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:58:16.26 aVNGJgec0
まーた始まったよとか思いつつスルーしとけ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:00:00.94 /k1zz5zRi
こうあちこちで信者がでしゃばるからまともな扱い受けない部分もあるだろうな…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:00:06.52 0CpodYVL0
敵との対峙というとこに焦点を合わせると地味だし
やれる事も少ないからね
アクションゲームの敵との対峙となるとDMCやニンジャガ、ベヨネッタのほうが面白い
デモンズソウルはそういうのを求めるゲームではないし
あれはバランスやDMCなんかのアクションにない谷底に落ちたらアウトみたいな
スリルを楽しむゲームだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:11:44.71 8OmVY+2c0
デモンズソウルの戦闘は生と死のギリギリ感を味わうのが良いのであってアクションそのものが面白いわけでは…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:15:56.12 kUWzr6pJ0
>>760
ドラクエ2のダンジョン的発想で古いんだよなｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:13:30.49 INUdk6oG0
>>760
ゲームバランスが良い＝戦闘が楽しいっていうのは間違いじゃないと思うけどな。
まぁ俺は序盤でデモンズつまんね死ねって投げちゃったからなんとも言えんが。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:04:59.75 kUWzr6pJ0
バランスは恐ろしく悪いでしょ
だから閉じコン言われてるわけで
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:16:04.75 /q5BBqiN0
>>752
それもカスタマイズの一例でしょ
結局のところパーティというのは複数の部位を持つ一つのキャラクターのようなものだから
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:29:13.26 /q5BBqiN0
>>761
死（失敗、敗北）の恐怖を煽るのは現代でも良作と呼ばれる大抵のゲームでやられていることだが？
>>763
え？デモンズのバランスが悪い？
繰り返しプレイして少しずつ進めるようになる、ACTとして理想の形だろ
バランスがいいACTってなによ？
まあ、デモンズの形式が古いというのはある意味では正しい
今のゲームは一撃の威力を低くした上でやたらコンボをぐちゃぐちゃとつなげる、ゾンビ相手の泥仕合が主流だからな
例えるならDMC系はプロレス、デモンズは真剣での果し合いといったところか
DMC系で延々とつなげるコンボを数撃に要約しているわけだ。あるいは、DMC系が一撃一撃の攻防をカルピスのように薄めているとも言える
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 19:32:56.28 r2B0+tf80
＞例えるならDMC系はプロレス、デモンズは真剣での果し合いといったところか
モンハンなんて、見本のような真剣勝負系だな。
ただ、その重い一撃をコンボゲー並みに当てまくらないと倒せないけど。
しかしまあこの手の語りは完全にアクションゲームのものだからスレ違いだな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:27:44.67 /k1zz5zRi
真剣勝負(笑)これは流石にダクソ前にアンチ増やそうって工作だろｗ
別にスタミナ管理する必要があるだけでコンボゲーでない訳じゃないだろ
直剣短剣竿とかなかったこと扱いが？
その手のゲージ管理はACTでもRPGでもメリハリつけるためありがちだろう
アクションゲームぽいと感じたのは潜むものとオーラントくらいだな
(ACT的な)腕が上がったから進めた！と感じる場面は少ないと思うぞ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:43:53.79 /k1zz5zRi
面白さは初プレイ時の「ここまで来て死んだらマズイ」って一点に尽きると思う
2週目以降は低レベルかつ難易度MAXくらいでようやく緊張感が保たれる。
覚えゲーなので。マルチでもしないとリプレイ性低いんだよなACTとしては
RPGとして楽しいかは…似たような感覚が味わえたwizをこのスレでどう評価するかって感じかな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:45:37.32 /k1zz5zRi
似たような感覚=ここで死んだらマズイ感のとこね、一応補足
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:44:03.91 +jO8UAV60
覚えゲーだからリプレイ性が低いって言ったらDMCやGOWもリプレイ性低いってことにならないか
演出が派手なだけでやってることはデモンズと一緒でしょ。死にながらだんだんパターン作って効率良く戦える・進めるようになるっていう覚えゲー要素
ジャストガードみたいな反射神経もあるけど、デモンズにもパリィがあるし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:51:39.52 aVNGJgec0
いいからお前らまとめて面白いアクションゲームスレにでも行け
そして帰ってくるな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:11:03.35 lKtcn8Gb0
インアンにもなんちゃらかんちゃらっていうLTで発動するやつがあるな
ベリハの最初の監獄の２人でしか必要ないけど
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:29:09.06 ARHXkgsV0
ベリハの最初の監獄はきつかったなぁｗ
久々に思い出したわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:54:53.33 B3cjhvfk0
0
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:15:10.74 WB3+npIR0
そういえばこのスレ的にトラスティベルはどんな扱いなんだ
連打ゲーとか揶揄されるけど女船長以降はしっかりガードする必要も出てくるし
ハーモニーチェインが決まったときとか俺脳汁出るんだが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:11:45.14 /A2BM8S30
唐突だけど、全滅ペナルティってどう？
俺的には、バテンの「戦闘開始時点からリトライ可能」や
ゼノブレイドの「一つ前のチェックポイントにもどる"だけ"」という
緩いペナルティでいいと思う。
昨今の戦闘って、一回の戦闘に時間や労力がかかるから
その戦闘に費やした時間が無駄になる、ってだけでも十分ペナルティとして成立するという考え
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:16:56.66 lKtcn8Gb0
>>775
面白いとおもうけど
確かにあんまり語られていないね
ハーモニーチェインとかアイテム使うにも時間が切迫されるとかなかなか忙しいゲームだよね
>>776
俺も全滅でロードからていうのは今の時代に合わないし
個人的にも好きじゃない
難しくてもいいからFF13のように、すぐリトライや
バテンのリトライ、テイルズも確か最近ボスだけはリトライできたような…
チェックポイントから再開にしてもEXPにペナルティとかその程度でいいとおもう
ぶっちゃけロードからってのはテンポも悪いし、再戦しよう！っていう気持ちがごっそり萎える
最後の約束の物語なんかは糞長いムービーみせられた上に強いボス戦
負けたらロードからで、ムービー飛ばせない糞仕様なので面白く感じつつもやめてしまったよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:54:56.78 6zJqQPtrO
TOX楽しめたら良いなぁ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:55:36.51 8qfrkBjV0
ラスレムPC版みたいに別枠でオートセーブがあればいいんじゃないの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:56:20.34 n9E6RSS+0
>>776
ゲームの構成やゲームバランスによると思う。
例えばDQは街から街までのリソース管理が面白みのひとつなんで、
成長は引き継ぎつつ教会に戻って所持金半分というペナルティは良いスリルを生み出してると思う。
ローグライクはこれをもっと極端にした感じ。
ゼノブレの場合、街から街までのリソース管理を意図的に排除して、
世界の探索を堪能しやすくしてあるんで、DQみたいなペナルティは必要無い。
というか、ユニークや落下での事故死も多いから、DQみたいにしてたらスリルを飛び越してストレスだろう。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:06:43.35 ZkwrvFxk0
その場でリトライとか面白くないのだがな
ま、難しい＝つまらないと思う人が多いようだからしょうがないのだろうけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:11:40.58 OOmOcXpx0
リトライでも面白いものは面白いよ
TOGfなんてカオスのカーツに50回くらいリトライしてたからね
こんなのなんて普通はレベリングなんかに勤しんだほんが倒せるようになるんだけど
それでもやられた→すぐメニューから色々編集して再戦っていうテンポがあるから出来た事
難しい＝つまらない じゃないんだよ
いちいちロードして戻ってという手間が必要に感じないだけ
どうせすぐ編集してボスに向かうんだし、リトライでメニュー開けるのと一緒じゃない？
ザコまで再戦させろとはおもわないけど
ボスはリトライあるくらいでいいと思うわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:44:39.98 icPvB5ZF0
再戦のたびに飛ばせない会話やデモがあるとやるきが削がれる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:48:02.21 hQUE9Urk0
難しい方が面白いだろう
だから早く再戦したいんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 01:09:18.43 W88qgEmo0
リトライ長いのは≠難しいで
自分は時間かかるだけの面倒さしか感じないからなぁ
wizゲーでキャラが消えるのは死亡とはそういうもんで
その冒険者は死んだが物語は終わっていない、みたいに納得できるけど
SO4のクリア後ダンジョンみたいなノーセーブ型とかだとやってられんｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 01:13:29.11 oKotyz2O0
敗因が装備やスキルの選択ミス、戦術ミスのときはやり直せた方が嬉しいよね。
ドラクエみたいな敗因＝レベル不足の時は、セーブポイントからでいいけど。
戦術に幅があるゲームほどリプレイと相性いいと思う。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 05:27:40.77 tvl5iiPr0
まあ馬鹿には日本語通じないか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:12:37.23 v8E0v7dX0
まあなんでも便利になってきたこの時代にゲームオーバーでやり直しなんて古いしウザいわな
昔と違って今は娯楽があふれてる。2ちゃんだってある意味娯楽
バトルリスタートと直前のオートセーブ機能は必須だ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:21:50.46 IvjNc4/70
やり直しは時間が空いた時に軽く楽しみたい人にとっては時間のロスになって邪魔だからな
ストレスにしかならないこともあるからまあ要らないといえば要らないかなあ
コア向けのならアリだろうけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:12:08.67 oXJTWNr20
大きなペナルティを受けても、それを納得させる演出が作りこまれていれば問題ない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:43:29.31 sfP2JO5g0
ペルソナや世界樹がわりとうけてるとこ見ると
死亡→セーブからってのもまだ受け入れられてるんじゃないかな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:07:49.97 NPEJr7Sz0
というか、ゲーム全体における戦闘の位置づけ次第だと思うけどねぇ＜全滅ペナルティの大小
例えばDQやシレンみたいな全滅ペナルティの大きいものは戦闘があくまで
「大きな冒険の中の１つの障害」に過ぎず、戦闘での消耗を含めて冒険全体でのリソース管理を楽しむ。
つまり戦闘での全滅はそのまま「大きな冒険」そのものの失敗になるため、冒険丸ごとやり直しって形になる。
他ゲーで例えるならマリオみたいな横スクアクションに近い感じ？（敵との戦いそのものは重要じゃない）
対してFF13みたいなペナルティ小さいものは冒険全体を１つのゲームとして味わうんじゃなく、
個々の戦闘そのものをひとつのゲームとして楽しむ感覚。
つまり戦闘での全滅はあくまで「たった今戦った戦闘」の失敗でしかないから、その戦闘だけやり直せばOK。
他ゲーで例えるならスト２みたいな格闘ゲームに近いかな（敵との戦いそのものが主眼に置かれてる）
結局ペナルティ１つ取っても、ゲームにおける戦闘の位置づけによって変わってくるもんだねぇ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 17:38:02.31 I5WxIGm20
世界樹は1しかやってないけど全滅でやり直しはかったるかった
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 18:28:42.66 dL9DFazX0
死亡タイトル画面って当たり前じゃねって思ってる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:02:28.76 ncoO+ijF0
むしろ世界樹で全滅してゲームオーバーにならなかったら
戦闘にメリハリも何も無い
FOEとか何の意味も無くなる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:08:18.30 yOFyeFwo0
ドラクエは全滅しても不利にならないように出来てる
リスクはお金だけ、預り所でお金預ければ全く問題ない。経験値、アイテムはそのまま残る。
つまりプレイヤーを苦労させる役割は持ってない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:15:53.59 Bq3qZNBX0
だからといってシステムが面白いわけではないけどね
そういう救済措置があるからストレスレスになっているところはあるかもしれないけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:25:48.15 yOFyeFwo0
ストレスを感じないのは大事だと思うよ
もしＦＦ１３にリスタートが無いなら糞ゲーだったろ？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:34:10.87 Bq3qZNBX0
そうだね
全滅しやすいから特にね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:49:44.09 VsURGe8Y0
メガテン3のセーブポイントが半数以下
だったら
確実にクソゲー判定してるわ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:50:58.67 uk3YVOM30
ストレスレスは重要だね不快になってゲームを打ち切っちゃう場合も有るし
危険な探索がテーマの世界樹みたいなの以外は基本的にリスタート有りの方が良いかもね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:08:33.63 sH21dNc50
>>796
本来は苦労させるための要素だろ
ＤＱでの金半減はシャレにならんぞ。下手すると泥沼にはまる
銀行が出てきたせいでほぼ形骸化したのはたしかだが、本来は一敗地に塗れる衝撃を与えるためのもの
メガテンや世界樹で全滅しても初見殺しうぜーとしか思わないが、昔のＤＱではパッドを落とすほどの虚脱感があった
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:11:41.47 tzKSoijX0
うーん昔のDQは確かにしらんが…５からなので
でも、泥沼にはまるもなにもレベル１上がれば火力一気にあがるからなー
無理をしなければ問題なさすぎる
それゆえに誰でも絶対にクリアまでいけるようになってる
メガテン３なんかはレベル１よりもスキルや仲魔の組み合わせのが重要だからなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:06:27.70 q4GOe/QN0
ドラクエは武器依存がとんでもないし金半分になるぐらいならリセットって人も多かったはず
確かにそういう死んだらヤバイって状況が楽しさだったのは間違いないけど
時代遅れだよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 02:05:13.72 XVztmUbK0
そういうのはゲームの肝としてのストレスをどこに置くかだろう
上にも出てたけど、移動全体通してのリソース管理が重要なゲームなら、その失敗に対するペナルティとして
セーブ地点からのリスタートは妥当だと思う
そういうゲーム性自体が時代遅れってんなら放っといても廃れるし買わなきゃいい話でさ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 02:10:01.87 Apxt50Ab0
DQの銀行は大量の仲間の死体を教会で蘇生させる費用を確保するためなんじゃないかと思い始めた
ザオラルとかを覚える前の時期に
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:17:55.02 omzWPzwV0
引き際を間違えなければドラクエは全滅のリスクはほとんど無いよ
強敵と戦う前はお金を預けとけば問題ない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:40:19.28 HYT6nK37O
経験値にアイテムそのままでドラクエは優しいほうだと思う
突然死んだ時のショックは他のゲームのほうがでかい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 09:21:39.75 k1YrS1Cv0
SO4で裏ダン数時間さまよった挙句イセリアに全滅とか想像しただけで発狂しそう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:08:11.46 omzWPzwV0
時間の無駄にならないのが良い所かな。
長い間セーブできず、長いダンジョン潜らされて、敵がやたら強く、全滅すると全て無駄。
この４つのうち３つ以上該当するゲームは嫌い。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:22:33.92 CU15PJK5O
長い間セーブできず
俺はもうこれで無理
そんなに長時間やってられないし
その理由でグランディアＸがダメだった
戦闘自体も好きじゃないけど
長いダンジョンでもセーブポイントが細かくあれば耐えられるなー
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:33:06.68 omzWPzwV0
ＴＯＤリメのラストダンジョンとか長さが酷かった。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 15:32:39.46 t5Xlpn2J0
デスペナの話からは少しずれるが、
ハード側に中断機能と倍速機能を付けて欲しいとよく思う。
時間がないから、セーブポイントで中断場所を縛られるのがきついし
戦闘だけしたいから、シナリオとか飛ばしたいんだよね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:33:26.82 q4GOe/QN0
やめたい時にやめられる中断機能は欲しいな
FEみたいにさ
ロードしたら消える仕様なら難易度低下にならないし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:57:48.55 WWd65fMv0
＞やめたい時にやめられる中断機能は欲しいな
携帯機ならスリープという形で標準搭載なんだけどな。
イベント中だろうが戦闘中だろうがどんな状況でも中断おｋ。
再開も3秒でできて超便利。
据え置き機にも似たような機能を搭載して欲しいわ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 09:22:38.70 wyO7EaAzO
携帯機に出来て据え置きに出来ない事はないんだから搭載してほしいね
内部バッテリー持たすなり
待機電力を微量に使うなどで保持させる
PSPgoには凄い機能があって
ゲームを完全に中断してXMBに戻れる機能がある
何気にすごい機能
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:41:00.89 YjfqvEcT0
中断は欲しいよね。常時セーブ可能はシステムと要相談だが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:43:53.91 V84w59/g0
復帰
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 21:19:30.81 uB69cpax0
据え置きにPSPみたいな機能はむずかしい
普通に中断セーブでいいよ
ロードで消える仕様
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:38:52.85 aCPXMe420
ミンサガとかBUSINにはそういうのあったな。
まあデータコピーすれば普通のセーブと変わらないんだけど
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:34:12.22 uB69cpax0
>>820
そんな事できんの？
SRPGは一気に難易度下がるな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:09:05.32 RwSxqXJf0
会話シーン中やデモシーン中やムービーシーン中
戦闘なら長い敵のターン中でもポーズできるようにしてほしい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 02:48:03.44 FGL8I09F0
ＳＯ４の隠しダンジョンみたいな仕様を考えるやつは
ゲーム製作に関わらないで欲しい
今の時代１時間以上セーブできなかったらもう欠陥だろ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:10:53.00 eK4eyB/30
>>820
まあでも面倒くさいよ。
BUSINは裏ボスに会うのが面倒なんでその手前のデータをバックアップしてるだけ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:30:42.55 LVmMQ4CC0
>>823
SO4ダメだった理由がそれだわ・・・
味方強化しまくると手応えないしなー
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:35:59.48 RApIgMUV0
時間がやたらかかってセーブできないダンジョン
→ギリギリで戦ってもし全滅したら膨大な時間を無駄にするのでうかつに挑めない
→絶対全滅しないよう味方を超強化する
→つまらなくなる
のコンボだな
無駄に時間がかかるとか運にやたら左右されるような
ダンジョンや戦闘は歯ごたえのある難易度でも何でもないし
全く面白くないということに製作者は気づいて欲しい
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:02:55.23 TY0Mu17A0
負けたら時間の無駄っておかしくないか？
そのゲームがつまらないだけじゃないか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:19:20.97 NO7dqRyN0
負けたら時間の無駄に思わないのもすごいな
いやまぁSO4やってみれ…わかるから
負けたとかの前にフリーズの恐怖もあるけどな、どっち版でも
ぶっちゃけ３時間かかるダンジョンでーす
セーブできませーん
やる気おきないだろ…
セーブさえさせてくれればSO4レベルの戦闘システムなら
１００時間でもかかるダンジョンでももぐってやるよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:23:25.49 mtNBo6180
あの要らない回り道させる箱とか魔晶を滅するのとかひたすら怠かったな
こっちは化け物と戦いに来てるのに
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 10:07:52.03 7Jd0jRTu0
そういうダンジョンが少しぐらいあってもいいけど
裏ボスとかはすぐ戦えるようにしてほしいよな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 11:08:22.47 TY0Mu17A0
>>828
その三時間が楽しくないならやる気起きんわな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:04:08.00 NO7dqRyN0
>>831
いや、楽しくないことは無いんだよね…
でも普通３時間、勝つか負けるかもわからないのに
拘束されるっていうのはちょっと俺には無理だわ
なんでスフィア社みたいにちょっとずつでもワープできる仕様にしなかったのか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:05:23.01 5dcWeYy30
>>831
楽しくても今までの時間が全部無駄になるから嫌なんじゃないのか
あんたにとってはFF3のクリスタルタワーも楽しいんだろうな…マジで尊敬するわ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:13:13.52 rtg1fnoN0
アクションとか不思議のダンジョンのように
テクニックや知識がダイレクトに反映されて、再挑戦の時は思いっきり時間短縮できるのならともかく
そうじゃないゲームで数時間ノーセーブを強いられるのはストレスだなあ。
少なくとも、中断できたりいつでもダンジョン離脱できる設計になってないと
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:23:50.68 tnbcV3an0
クリスタルタワーはEDという餌があるからまだマシ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:38:31.90 mQk/MzFJ0
やったことないから分からんけど
ローグ系もアクションみたく経験で時間短縮できるものなのか
だいたい似たよーな時間かかるもんだと思ってた
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:41:02.44 paBUeQ/i0
クリスタルタワーは言われてるほどきついとは思わんかったな
あの程度で根を上げたらそれこそゆとりだろｗ
アーケードＳＴＧやＡＣＴを考えたなら、やりなおしの効かない一時間程度の通しプレイは当たり前なんだし
2chで叫ばれる歯ごたえのあるゲームなんてたかがしれてるわな
三時間のダンジョンはやりたいとは思わないが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:49:51.20 pj33AavS0
ACゲーマーさんすごいですね
でもスレチ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:15:17.95 NO7dqRyN0
STGとかはやればやるほどうまくなっていくからな
俺自身がACの弾幕STGをプレイするのでよくわかる
プレイ時間は短くはならないがスコアが伸びたりいけるする楽しみがある
いくら長くても１時間だし
けどSO4のワンダリングはRPGだから腕がうまくなって…みたいなのはそういうのに対して薄いし
獲得したアイテムやEXPなんかの獲得したものも全部なくなってしまうってのもな…
ローグライクでも同じことは言えるかもしれんが
これはこういうシステム前提だし、やればやるたびに状況判断の能力だったりの
プレイヤースキルがのびるしなー
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:29:35.45 rtg1fnoN0
>>836
そもそもローグライクの場合、
「規定階数到達までに死ぬ」ってケースがごく普通なんで
勝ち続けるのが当然の通常のRPGに比べ、死ぬことへの抵抗が少ない。
＞ローグ系もアクションみたく経験で時間短縮できるものなのか
知識と経験を積めば、はじめは苦労していた階でも流しプレイで通過できるようになる。
時間もかからなくなるし、気を張らなくてもよくなるので
その階での徒労感はプレイするたびに薄くなっていく。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 15:07:24.81 YB+kwrt80
単にSO4が糞だったって話ジャンｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 17:52:18.33 paBUeQ/i0
ローグ系はＴＡも可能だ
思考のアクションゲームといっていいだろう
シレンのテーブルマウンテンＴＡは一度見ることをお勧めする
あれは当初、30分のうちにどこまで到達できるかを競うものだったが、
いつしかクリアが当たり前になり、クリアまでの時間をどれだけ短縮できるかを競うものになった
ここまでやってようやくＲＰＧもゲームになれるな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:28:33.88 6ljU2Bcn0
いや、RPGユーザーでなおかつ戦闘好きな連中が皆
「こんな早いタイムでクリアしちゃう俺ｶｺｲｲ！」なTA厨じゃないんでｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:21:03.04 V0ZqV9cD0
>>842
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初めてTAみたけどなんだこりゃマジキチすぎる
TAS使ってるとしか思えないｌｖ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:01:03.96 FcndjRVI0
>>844
馬鹿ってすぐTASとか言い出すよね
生放送で見れば？
それでも裏でチートつかってるとか言い張るんだろうけど
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:07:12.21 CWqEsxkt0
TAには興味ないんだけど
それってわざわざこのスレで語るようなことなのか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:08:57.71 NPwtPK0K0
極まったTAが素人にはTASにしか見えないのはよくある話
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:56:33.02 1OZIxPsC0
>>845
TAS使ってるとはいってねえよ
それくらい極まってるのがすげえって言いたかったんだよわかんなかった？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:29:26.24 4sYj+Hpr0
いや内容は見てないけど
だから何でこのスレにTAの動画貼ったの？バカなの？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:35:00.29 1OZIxPsC0
戦闘が面白いかどうかはともかくRPGだからスレ違いにはならないと思うんだけど
なんでそんなカリカリしてんだ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:49:22.88 4sYj+Hpr0
板違いではないがスレ違いだろｗ
戦闘が面白いかどうかはともかく って自分でいっちゃってるしｗ
そこで戦闘も面白いってゴリ押ししていたら別に、あぁ…そう…とでも反応できるけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:09:31.96 qHsWyxHZ0
不毛な流れなんで話をデスペナルティまで戻すけど
ペナルティって、
・所持金半減＆主人公以外死亡の状態でセーブポイントから （ドラクエ）
・セーブ時点の状態まで戻るが経験値だけはそのまま （FF6）
・道中のチェックポイントに戻されるだけ （ゼノブレイド）
他にどんなのがあったっけ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:21:54.25 NPwtPK0K0
・死体がその場に残り別パーティで要救出、死体やアイテムがロストしてることもある（wizライク）
・拠点に戻されるが一定確率でロスト（俺屍）
・全滅するまでの戦闘回数に応じてキャラの性能が変化（メガテンif）
・主人公が死ぬとゲームオーバーだが、仲間は死んだ時点でロストしてそのまま続行可（色々）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:54:29.56 sX8FXLNc0
世界樹の迷宮はゲームオーバーでそのままセーブポイントに戻るが
マップのデータだけ残せるんだっけ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:28:05.41 1OZIxPsC0
> ・セーブ時点の状態まで戻るが経験値だけはそのまま （FF6）
えｗ６ってそうだったっけ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 18:55:58.06 CWqEsxkt0
正確には「全滅してもLvと経験値だけは現状維持」だな ＞FF6
だがこのシステムがとんでもないクセモノで
全滅を繰り返してるとLvだけ上がってて折角の魔石ボーナスがパーになるというｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:26:14.68 /F/JCOWq0
メガテンif、初代ペルソナみたいな死亡システムも面白いかもね
ガーディアンシステムと洗剤復活システムだっけ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:40:28.67 zqrUYxYy0
デスペナだけでは良し悪しは判断できないだろう
ゲームバランスとかシステム、レベルや経験値の重要性などによって
全く意味が違ってくるからな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 07:55:59.88 XTFYuyer0
そうだな。アホみたいに難易度が高い場合デスペナが酷いとクソゲーになる。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 08:18:47.94 J8daH/GE0
難易度は選べるのが一番いい
ペナも含めて
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 09:20:28.86 DJFJ+IVd0
エンドオブエタニティの難易度ゼニスは購入者の５％もクリアしてないと思う
まず最低９週しないといけないノーマルに比べて敵のＨＰと攻撃力が５倍
攻撃食らう＝ほぼ全滅。ライトゲーマーならノーマルでも慣れるまでは結構難易度高い、
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:56:18.90 NT963pv2O
あのゲームをそこまでする気になれない
アイデアはよかったけど
ずーっと同じ演出と武器のため秋田
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:26:57.71 eybMVwAZO
スレチだけどここの人でニーアレプリカントとベヨネッタやった事ある人いる？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:31:35.34 Gb1pa6p20
板違いだ失せろ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:14:27.20 Xfenc41QO
両方やってるけど何だ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:24:43.58 KYb9NMVo0
最近バテン2やったけどこれ最高に面白いな、1からテンポとかデッキの仕様とかも変わって戦略性もでてきてたのしい
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:32:29.39 wZ+wOPKJ0
>>866
忙しくてキャラのモーションとかエフェクトを楽しむ暇がなかなかないのに面白いよなｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:51:24.90 m+baser50
>>867
カード選ぶのに忙しくて、気づいたら仲間のHP赤くなってる＾ｑ＾
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:26:50.00 o0FB2SYV0
バテンは楽しいって話をよく聞くんだけど、
戦闘動画見てると何してるのかよく分からないからいまだに手を出してないわ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 08:41:19.19 4cqF7EyJ0
確かに動画だとよく分からんな
自分でデッキ作ってトランプの「スピード」やる感じとでもいえばいいか
カードが上位互換ばっかりなのでデッキ作る楽しみがあまりなかった記憶がある
壁となるボスが何体かいるので、
それぞれデッキ見直す必要に迫られて緩急が保たれてはいる
ただ、普通の対人カードゲームのデッキは規定枚数ピッタリや
それ以上にしなければいけないのに対して
このゲームは規定枚数「以下」ならOKという事に気づくと
だんだん作業じみてくる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:49:54.73 dPhbB43B0
バテン2の面白さはなんといってもあのカードを選ぶ忙しさと
流れるような攻撃演出だと思う、戦闘後に全回復するし
雑魚も強めだから気づくと雑魚戦だけを何時間もやってたりしたわ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:06:03.44 o0FB2SYV0
雑魚戦もお互い全力勝負な戦闘後に全回復する仕様はいいよね。
雑魚が雑魚じゃないくらい歯ごたえあるのが条件だけど。
ミンサガもそれが楽しかった。
ちょっとバテン2探してみるかな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:14:58.26 e4nAJEoL0
トランプのスピードって自分にとって戦闘の理想形の一つだな
もう一つの理想はドッジボール
攻守がめまぐるしく入れ替わるというか、攻撃が最大の防御みたいなやつ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:31:11.71 PxZJHdA/0
>>872
酷いバグがあるので、入手したらバグ版か修正版かをまず確認してみることをオススメする
バグ版だったら、任天堂に問い合わせたら修正版に交換してもらえる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:37:45.27 zTLK0+wB0
いろんなゲームでも元のルールを考えると昔からあるテーブルゲームや
スポーツのルールじゃない？って思うのがあるよね
バテンはカードっていうのでより「スピード」というのが強調されてるけど
やっぱり一番多いのはジャンケンだよね
属性の相性だったりは定番中の定番
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:10:23.13 yzQdkXyy0
高評価のSO3DCも、ガッツ100%の防御、小攻撃、大攻撃、と基本はじゃんけんといっていいかもね
戦闘面ではそれに+@で回避やスキル、育成面ではコスやIC、取捨選択の仲間が多い等
周回しても前週とは違った攻略が出来るってのは重要だと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:52:03.21 0Ev9Tva00
バテンみたいなシステムはあまり得意じゃない方なんだが、
戦闘曲が良かったから全然苦にならずに最後まで楽しめたな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:10:19.71 txGEdHtw0
>>871
＞バテン2の面白さはなんといってもあのカードを選ぶ忙しさと
と
＞流れるような攻撃演出だと思う
が相反しすぎてる。正直まともにモーションやエフェクトを見た覚えがない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 23:25:53.56 6MdIAGca0
>>878
三人全員でﾘﾚｰｲｺﾝﾎﾞをつなげればゆっくり見えるぞい
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:00:55.32 jpY9avuW0
メルルはトトリから進化してマナケミアなみに面白い戦闘になったと聞いたが
ここのマニアの評価はどんな感じ？
中古でも高いからここの評価が知りたい
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:26:19.53 d5oGdf5w0
え？そうなん？見た目トトリとあんま変わらないイメージだったんだが
おっさんステルクの厨二がすごいことになったのは知ってるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 09:40:18.92 82nBHSRM0
>>880
マナケミア並みってことはない
タイムカード型の攻撃は少ないし、敵が使ってきた場合の対処も特にない
後衛との入れ替えで大技を耐えるとか言った戦略もないし、
極論戦闘自体は「事前に準備した最強装備で殴る&事前に準備した最強アイテムを使用」で終わる
ただ錬金の幅は大きく広がっているので、「どの特性を持たせて強化するか」とか
「何を経由して特性を継承するか」とかそういう部分ではメルルの方がやりこみ甲斐があって面白いとは思う
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:57:45.74 QiMA4PXR0
マナケミア並みなんてとんでもねーよ
メルルはマナケミアの一部分を抜き出して作っただけだぞ
戦闘部分はトトリよりはマシになっただけで面白くはない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:21:03.31 syM00Oo80
社員だか信者だか知らんがこんな辺境まで布教に来るなよ鬱陶しい
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:37:08.51 lCn3mFOF0
>>878
慣れると結構モーションも軽く見ることはできると思う
あと>>879にもあるけどリレーコンボ時に見れる
マナケミアは確実に超えてないなトトリよりは面白いと思うが
そもそもアトリエゲーに戦闘の面白さはさほど重要とは思わないし
マナケミアはその点奇跡と言える出来だった
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:34:44.86 syM00Oo80
>バテン2
EX発動してもモーションやらボイスやら変化なしで
フーンみたいなテンションだったな俺は
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 04:46:56.86 ixpW+Mv90
以前にも出てたけどバルダーズゲートとかこのスレ的にどうなん？
システム的にはAD＆Dを元にしてて結構戦略性あると思うんだけど
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 07:06:56.83 fTKqJD1g0
ここの奴らはWRPGてきくだけでダメだ！ていうからなぁ
BGやDAoなんかは地味だけど毎回戦闘に緊張感があっておもしろいんだけどな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:04:14.03 8yIrQqat0
本当っすよねえ
分かってんなら余所行きゃいいのにねえ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 10:04:31.53 tduiH3Vh0
今からやる場合BGとDAoってどっちが優れてるんだ？ (戦闘、成長部分でね)
普通に新しいDAoが優れてる？ それともあえてBGやるべき？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 12:42:37.15 xECho+zbO
>>890
どちらもよく出来てるけど優れているのはBGかも
２のほうね
ただもう10年ほど前の作品なので色々とキツいのと日本語版は手に入るのかな？
DAoでいいとおもうよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 13:43:08.72 ixpW+Mv90
>>890
自分もＢＧを押したいけど中古１万前後するからＤＡoの方が入手しやすいのと
ＢＧは操作性があまり良くないからどうかなって所がある
それを踏まえるとＤＡoの方が色々な意味でやりやすいと思う
ＦＦ１２のガンビットと同じ様なシステムとかあるからね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 17:58:01.19 soYsFxUd0
洋画や洋楽は日本人に大人気なのに
洋ゲーは全く人気ないな
食わず嫌いじゃもったいないと思い洋ゲーはたくさんやったが全部駄目だった
もう騙されないぞ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:08:43.36 5/5cWhmb0
洋楽も別に全ての日本人に大人気なわけじゃないよ、むしろごく一部の例外を除けばマイナー寄り
洋画も最近じゃ微妙な成績なのが多いし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:17:19.38 soYsFxUd0
>>894
レンタル屋行くと洋画ばかりじゃないか
映画館も洋画が多い
洋楽は音楽好きのみに圧倒的な支持って感じはするが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:43:25.04 PEcVkZ9d0
服に関しては圧倒的に洋服だよね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:51:06.88 Ximj4ETw0
ぶっちゃけ今世代のゲーム
特にHDハードで洋ゲ除いたら何遊んでんの？っていいたくなる
スレ違い、板違いだけど
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:41:52.97 6EkuUhiy0
BG２は名作だけど成長システムはダメダメだったな。
戦闘はおもしろい。シームレスなのと渋い魔法が多いので戦略に幅がある。
ただ禁じ手にしないと駄目なぐらい強いスキルがあるのが玉にキズ。
しかし今だと日本語版はプレミア価格で
英語版はラスボスが英語になるのであまりオススメできない。
それだけの労力にみあうものではない。
それと戦闘＆育成ならアイスウィンドデイル２がオススメ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:40:07.89 mqiLH5mb0
>>879
スレ違い、板違いだけど
HDハードの洋ゲで戦闘が面白いRPGってあるの？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:41:55.58 soYsFxUd0
>>897
洋ゲーて全く売れてないじゃん
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:54:05.12 Ximj4ETw0
>>900
じゃあ何してるの？
ごめんね、スレ違いなのはわかってて聞いてる
売れてないのはライトユーザーであって2chでゲーム語るスレにいるくらいの
コアなゲーム好きならプレイしていてもおかしくないとおもうんだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:50:03.68 LXchcAwpO
とうとうエクシリア発売するぜ
グレイセスｆの戦闘を超えれるかー？
期待と不安で巨乳になりそう。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:52:12.76 Ximj4ETw0
連投すまん、どうやら俺あてのレスか
>>899
そりゃ面白さなんてのは個人差があるから一概に面白いといえるかどうかはわからないけど
俺自身が面白いと感じたのは何個でもある
ただそれはテンプレに挙がるようなのとはかなり毛色が違うので毛嫌いはされるかもしれない
ボーダーランズなんかはどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FPSなんだけどLV制のいわゆるハックアンドスラッシュタイプのRPG
上でも出てるDAo 仲間はガンビットシステムで制御するRPG 2:10くらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このスレ的には2のほうが見栄えはいいかもしれない3:00くらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺自身もデモでプレイしたが、日本のアクションRPGを下手にまねた感は受ける
３つとも日本のRPGとは全然違う印象だけど個人的には面白いとかんじた
洋RPGに多いんだが、キャラクターのビルドに幅があって
例えばメガテンのように取捨選択する感じに近いかな
今回のプレイでは主人公はサポート系でいこうという感じで
魔法使いなんだけど、火か氷か雷かをメインにして、さらにサブのマスタリーとして
どういう魔法の系統をとるかで戦闘の仕方がずいぶんかわってくる
氷+死霊系だと、相手を凍らせている間にHPを吸い取ったり
NPCを召還したり、倒した敵を生き返らせて仲間にしたりなど
戦士でも弓がメインだったり、姿をかくして敵に忍び寄って暗殺するタイプだったり
一回のプレイじゃやりきれないプレイスタイルがあるのが面白いとおもっている
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:56:11.04 Ximj4ETw0
>>902
XはVタイプのヒット数、コンボ重視の戦闘になりそうだな
Vの不満点を払拭してくれればありがたいが
とりあえず秘奥義ひとつずつは簡便してほしい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:56:54.61 BKL6+MZH0
そいつ単なる荒らし目的の煽りだろ
キチガイはスルーしていいと思うよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:58:52.50 GlC8O9RN0
Rを改良したのが欲しい…
GじゃRの足元にも及ばない
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:42:11.26 v/2p+wqL0
それは流石にRを過大評価しすぎだろ…
エクシリアはGのステップが加わったV＋αって感じで見てるけど、どうなる事やら
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 02:08:07.67 jLaDSK3F0
ライトユーザーにウケる→このスレではイマイチ。このスレでウケる→ライトユーザーにはイマイチ。だろうな
まぁ記念作品で広く浅く大勢に向けて調整してるだろうから、戦闘に関してGfより面白いものを作るのは厳しい気がするな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:04:28.35 9lsIg5KHO
>>900
売上で煽るのはオススメしない
マナケミアなんて悲しい事に３万くらいしか売れてない
かくいう洋RPGも売れてきたといっても国内では同じくらいだけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 12:16:23.87 ZXtv1XjG0
洋ｹﾞｰの戦闘は大体クソなのでこのスレ的にはロンガイ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 12:46:53.72 6pEHrq30P
ふむ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 13:30:27.66 XVDIODRV0
>>903
>そりゃ面白さなんてのは個人差があるから一概に面白いといえるかどうかはわからないけど
自分で答言ってるじゃん
ココは戦闘システムに楽しみを見出す人のスレ。さよなら。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 13:55:40.46 ZOtK+Zsy0
>>1の文面をそのまま受け取るなら、別にシステムに限定はしていないみたいだけど
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:37:44.43 XVDIODRV0
おっと、そうだなすまん
まぁ、HDハードで洋ゲーしか面白めない趣向の子にとっては
このスレから得られるものなどないのは確かだろ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:50:45.82 9lsIg5KHQ
洋ゲーしかじゃないよ洋ゲーも楽しめる、だよ
そうじゃないとこんなマニアックなスレ番４からいないわ
ぶっちゃけ俺だって数年前までは
洋RPG？センスの欠片もないゲームだろとおもってたさ
寧ろ洋ゲの戦闘は楽しめないという先入観ではないのかもしれないが
その偏見的な考えは勿体無いんじゃねーのとおもうだけだよ
戦略性戦略性いうなら戦略性の高いのはあるし
メガテンのキャラ育成は毎周変えるたびに楽しめるならそういう要素もある
押し売りじゃないけど
ぶっちゃけやってもないんでしょ？
あまりJRPGのリリースも盛んじゃないから
話題の一つとして挙げてみたものの閉鎖的すぎるわｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:56:55.30 9lsIg5KHQ
面白く無いというなら
どうおもしろくないのかというのを言ってみてもいいかもしれない
今まで過去にだってシームレス系は何故面白くないのか
という議論だってあったでしょ？
その理由を聞けるのは楽しい
寧ろ批判的な意見をぜひ聞きたい
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:05:48.71 XVDIODRV0
「特にHDハードで洋ゲ除いたら何遊んでんの？っていいたくなる 」から
897本人は国産も楽しめてるなんて事を読み取るのは不可能だろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:09:55.10 XVDIODRV0
あと
>ぶっちゃけやってもないんでしょ？
>閉鎖的すぎるわｗ
この辺、煽り荒らしする気でないなら余計だな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:16:46.60 SoX0IH6r0
この手のスレは「ぼくの好きなげーむ」が一番でないと気が済まないやつが必ずいるからなぁ…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:18:51.34 9lsIg5KHQ
いや本当に荒らす気は無いんだ
単純に何やってるのか気にもなるし
洋RPGの戦闘はクソていうボンヤリしたことしか書いてないからさ
やってないんじゃないの？てさ
JRPGの戦闘はクソていわれたらどれのこと？て思うでしょ？
基本的にここはこれはダメだ
となるときは理由も添えられていることが多い
結構上でマナケミアが批判されたとき
その人からは理由がボロボロ挙がってきた
それに反発したひともいるでしょ？俺もそう
だから戦闘が面白くないというなら何のどういうとこが合わなかったのかなと思うわけさ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:09:16.40 eLrV0lA80
ID何度も変わってすまん
結局言いたいところは洋RPGでも面白いのあるからやってみてくれって事だったわ
それを理由もなく頭ごなしに批判されたから必死になってしまってすまん
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:28:44.98 KV9tuhu70
洋ゲーはつまんないからテンプレ入らないんじゃん
ここは世間一般でバカにされてるFF13とかも正当に評価する
ここほど偏見のないまともなスレはない
つまり「洋ゲー」だって当然面白ければ評価される
評価されないのはつまらないからだよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:32:51.32 eLrV0lA80
まぁそのつまらない、ってのを戦闘に焦点を当てて
どこがつまらないのかってのを聞きたかったんだけどね
理由がキッチリ挙がってこないのが釈然としなかっただけで
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:35:15.30 hltxqFmX0
空気読めないにもほどがある
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:54:29.12 q0wNARuH0
洋ゲーなんて興味もないし、やったことも無いって人の方が多いんじゃね？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:57:09.42 jLaDSK3F0
ちょくちょく名前出てくるDAoはプレイする予定だよ
だが年内は厳しい
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 19:04:07.13 b2YU+6xM0
>>922
＞ここほど偏見のないまともなスレはない
アブねーこと言い出してるから噛みついとくけどそれは無い
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 19:47:00.64 Sdwl7/AR0
>>927
例えばシームレス批判の時も、半分くらいは理由を添えてきちんと批判してるけど、
もう半分くらいは、ただつまらない、面白くないだけだったり、言ってることが的外れだったりするもんなあ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:58:19.65 KV9tuhu70
FF13が叩かれないスレはここだけだよ
FF10-2もそう
洋ゲーだって面白けりゃ評価されるさ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:00:18.09 KV9tuhu70
>>928
ゼノブレとFF12テンプレ入ってるじゃん
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:07:29.50 FCgwLn3n0
というかお前ら明日のTOX買う？
できればリンクによる仲間との共闘感やメンバー入れ替えの戦術的位置づけ、
そして戦闘の全体的な爽快感（難易度及びこのゲームならではの進化点、面白さ）
あたりを中心にレビューが欲しいかな・・・贅沢言ってすまん
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:14:17.06 jLaDSK3F0
>>931 買う
だけど発売直後は批判のが多いだろうね
楽しんでる奴は一度クリアするまで、スレにこないと思う
月末辺りにはまともなレビュー書けるかな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:16:39.53 FCgwLn3n0
>>932
テイルズ自体最近何かとお騒がせなタイトルだしね・・・寂しい
まぁあからさまな煽りは大体見分けつくからいいけど
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:49:37.08 Sdwl7/AR0
>>930
勘違いしてそうだから一応言っとくが、
「このスレはシームレスをつまらんと言っててけしからん！」って意図じゃないぞ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:54:37.77 KV9tuhu70
このスレでテイルズ批判は基本的にないだろ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:58:28.94 q1AoCFoGP
>>903
ボダランはレベル補正が強すぎてなんかどっちつかずのまま進まね？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:05:35.06 FCgwLn3n0
>>935
だからこそこのスレにはすげぇ期待してるｗ
FF12や13、SO4あたりの戦闘を真面目に語り合えるスレなんてよそじゃなかなかないぜ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:05:40.73 eLrV0lA80
このスレ的にテイルズで買い控えとかするもん？
無問題で買っちゃうわ、今戦闘といい全てにおいてバランスの取れてるRPGて
テイルズが第一にきて安心して買えるシリーズNo1じゃね
昨日売ってたけど、通販出荷しちゃってるから横目にスルーしたけど
>>936
そうだねｗ
ボダランはあそこまでレベル補正が高くないとよかったんだけど
2が出るし、そこに期待かな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:09:09.08 KV9tuhu70
FFも安心
10-2→12→13
11、14はやってないがやると印象悪くなるのか
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:11:41.38 eLrV0lA80
14は評判すっげー悪かったけど個人的には面白いとおもったけどねぇ
11も面白いよ、あれは戦闘が面白いというより、大冒険している感じが、だけど
14の戦闘システムはゼノブレイドみたいなオートアタックじゃなくて
ATBのバーのたまり具合によってリソースを割いて
リソース分だけ行動できるっていうのが面白いとおもったんだけどな
まぁクローズドβでしかやってないんだが
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 23:50:52.21 5s5SWd0l0
俺はスルーしてダクソ買うぞ
ダクソ自体はこのスレ向きじゃないだろうけど
オンラインプレイには旬というものがあるしな
Vのチームみたいだし別にいいかなって
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 10:59:22.58 EbukixqqO
テイルズプレイした事無いんだが、
テイルズも最近のFFみたいに作品ごとに戦闘システム変えてるの？
それともDQみたいに基本使い回し？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 11:06:06.15 ZFdyOqdT0
その中間くらいじゃね？
SFCファンタジアとリメイク前デスティニーしかやってないけど
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 11:25:21.60 WEMyjhW10
作品ごとに戦闘システムは違うんじゃね？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 11:54:37.01 vQVMlTpmO
共通なのは
○で攻撃
方向キーと×で技、魔法というとこだけだな
後は毎回システムは大きくというほどではないが、違う
例えばＡとＢというテイルズがあって
同じ感覚でＡからＢにいくと勘が狂うくらい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:22:10.92 nGd63ZyQ0
心情的には変化が些細だったり付け足し程度だからあんまり変わらん
ＦＦも変化に乏しいが、いい意味でも悪い意味でもいきなり変わることもある
テイルズと違って悪い意味で変化することが多いのが難点だが
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 13:19:02.44 KJkwaLuB0
円形の中で戦うとか戦闘の仕方っていう外面的要素はそこまで変わらんけど、技関連の仕様や細かい部分等の内面的要素が違うって感じかな
最近だと良い意味で戦闘が快適になってきてると思う。というか機種によるもんが多かったのかな、シリーズ的に言えば
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 13:41:00.79 cqIQeh5f0
>>943
おまえはテイルズ語るなｗｗｗｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 18:27:38.27 1r2dKuMF0
その例えだとSチームがDQでD2チームがFFって感じ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 22:51:05.02 nGd63ZyQ0
その例えはテイルズ側から考えると身に余り過ぎるな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 23:54:42.80 EN2KJRGK0
ただ割りと前向きにニュアンスは汲めるかなｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 01:39:48.48 /PNjSQaB0
TOX
ミラ操作でアルヴィンとリンクして下攻撃連打で、敵が死ぬか邪魔が入るまでコンボ続く
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 05:44:31.55 vgPX8SS80
戦闘自体の面白さだとGfかなぁやっぱ XはVGのいいとこ取りしようとして半端になった気がする。
まだやり尽くしてないからわからんけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 08:21:12.33 VE6ghMhm0
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。 Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l50
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 10:16:45.91 mW10HEQs0
なんか前も宣伝に来てたな…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 10:30:04.91 +zq+5XfUP
>>954
このゲーム最初は面白かったが家事スキル使ってひたすら武器防具を鍛える作業ゲーだとわかったら急激にやる気が無くなった。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:30:36.90 WvKAyBzwO
テイルズの戦闘は基本使い回しだけど、
作品ごとにバージョンアップしていくというか、
進化していく感じかね。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:27:19.63 +Z3yDuxP0
毎回微妙に変わるという点ではＤＱに近いかな
最近のＦＦみたく突然別ゲー化するわけじゃないから安定感はあるしね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:48:57.76 C6kWYFRd0
あれだけ毎回システム変えて面白いFFは凄い
ただし戦闘に限る
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:11:11.62 QAJx9jWLO
2002年当時、デスティニー２の戦闘にどっぷりだったわ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:55:00.12 j+PNv15s0
エクシリアの戦闘面白いけどやっぱGfのほうが面白いかなぁ。
まだ10時間くらいしかプレイしていないけど難易度が簡単。
ショップのレベルも上げすぎると序盤でも結構強い武器が手に入ってしまうな。
まあサクサクしてて好感持てるがライト向けだな。まあこのスレではあまり語られないと思う
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 18:18:37.54 n1EJ7C960
エクシリアはS、Ａ、Vの一般向け、ライト向け路線だよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 21:50:33.64 qwu9pTgA0
テイルズは戦闘マニア向けとライト向けの２種類があるからな
その辺りは上手いことやってるな。せこい商売もしてるけどな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:01:47.58 rXl8o/2h0
エクシリアは戦闘そのものの評価だけなら普通かな
快適になってるのは好感を持てるけど、レベル上げて装備整えるだけで苦労はしなくなる
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:23:17.96 zUkFOKjgO
同意。
良くも悪くもない普通だったな。
次スレのテンプレに入るかもと思ってたが、
到底入る代物じゃない。
まだEOEのようなクセのある賛否両論の戦闘システムの方がやりがいある。
このスレでは普通が一番語れない。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:45:41.97 nyoiLlwH0
TOVが一応入っててTOXが入らないの無理がある
入れ替えって事で
TOVのが面白いって意見出ないと思うがもし出るんなら入れ替えなくてもいいけど
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:52:41.83 +/NE+Ex70
TOVは賛否が特に激しい部門だからな・・・、Xは賛否とかいう感じじゃなくね？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:55:43.56 rXl8o/2h0
操作キャラにもよるところが大きいから微妙だと思う
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:53:55.58 xM/KVMPO0
テイルズから戦闘の面白さを抜いたら何が残るのか
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:56:06.70 c82rjv1x0
>>969
ヲタ向けアニメだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:02:31.29 H71wwMxU0
TOX初週ハードでやってるけど、ボス戦はアイテム尽きるぐらい死闘になってそれなりに面白い
ただ雑魚戦は無駄に敵が固くて、面白いってよりは作業に近いかも
GfがなければVからはそれなりに進化してるんじゃね？って感じだけど
Gfに比べるとスピード感とか、操作のテクニックに寄る部分が減ったとか
劣化とまでは言わないけど、Gfのシステムのが好きだなぁと感じる
まぁ記念作品としてライトユーザーを獲得したい作品にしては
コアユーザーにもそれなりの面白いさを提供してる安定感みたいのはある
Vと入れ替えの議論は構わないけど、次スレのテンプレは変更なしで
テンプレの変更はクリア者もたくさん出てちゃんと議論してからでもいいでしょ
>>970か>>980あたり次スレ頼む
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:12:57.05 nyoiLlwH0
TOVがTOXより優れてることは無い
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:45:34.40 uaf9wl0v0
DSのラジアントヒストリアってゲームの戦闘が中々だったアトラスがえぇターン制システム作るよな
3×3のマス目式のシステムなんだけど敵をスキルで右左前後ろに吹っ飛ばせるような感じ
敵一か所に集めて、コンボしまくった時は気持ち良い
ただ結構頭使ううえに、雑魚敵にも結構時間食う戦闘なので、面倒だと思うようになるのが残念
細かい不満は色々あるが（敵が陣系組めるなら俺も組ませろよ…とか）、久々に満足出来るゲームだった
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:50:23.20 l87xRIIj0
俺もTOX初周ハードだがなかなかきびしいときがある
多分R3のワールドマップのショートカットなかったらザコでも全滅してるだろうな
今のところボスに何度かやられたくらいだが
これくらいのほうがいいわ
リンクの切り替えとか、かなり忙しくやらないときびしめな調整で面白い
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:19:50.90 j36oPCzS0
やっぱみんなハードでやってるんだなｗ
これくらいが丁度いいよな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:48:50.79 CVPRzXUB0
いろんなキャラ操作して、コンボ考えてるとエンカウント数増えちゃうからね
それでノーマルやるとボス戦が全く手応え感じなくなってつまらなくなる
やっぱ初プレイはボス戦で返り討ちにあって、自分で対策練って進むのが楽しい
だからハードの奴はみんな金欠だろうなｗ
ボス戦後のアイテム補充がままならない程、金がない
ちょっと前テイルズに買い物の楽しみがないって議論あったけど
１週目ハードなら、アイテム買うか装備買うかっていう楽しさがXにはあるね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:51:53.04 Yj78kgmw0
テイルズは歴史が長いだけあって熟練者が多い様だな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 01:23:36.82 dkML7W530
テイルズは今のペースだとそのうち「TOなんとか」の英字を使い切りそう
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 07:44:48.10 0MsdhAyM0
テイルズに熟練者なんて無いって
結局毎回最終的な戦い方は大体決まってるんだから
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:50:57.76 b3yaccw40
比較評価でなくとも単純にTOVの戦闘は微妙
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:48:55.13 e300oVjr0
>>980
>>1のテンプレに↓のような文を追加しつつ次スレ頼む
次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。
982:とにかく戦闘が面白いRPG 17
11/09/12 21:16:05.11 CVPRzXUB0
立てようと思ったらダメだった
コピペに使ってくれ
やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:05:52.18 XOV1+zgf0
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:28:38.12 e300oVjr0
>>982-983
乙
ただ、リスト廃止の件は話し合ってないよね。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:46:58.35 CVPRzXUB0
>>983乙
埋め
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 16:16:30.46 yY3PYcGJO
埋め
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:35:29.87 schkvb6G0
埋めろよ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 17:55:23.98 qzSQqNGW0
次スレリストの件でまた討論になってるな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:18:45.14 PWSVr03a0
埋めついでにこっちでやればよかった
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:20:18.54 Y01vusO/0
埋め
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:27:14.61 SMxsT4SD0
うめ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:50:23.26 G8kE2fCQ0
うめ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:06:21.68 d2YtQAjF0
うめ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:31:06.76 JIOeGmKQ0
うめ
995: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/09/14 12:30:01.93 pRCDl9EW0
うめ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:34:56.18 l//Q5q0H0
うめ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:35:20.70 Kp3TSdFg0
うめ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:38:35.91 FxLXo/EYP
>>994
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ