11/08/09 08:22:38.13 6I3qLMef0
>>536-537
いや、ただ敵を倒していく快感でもdiablo2のがはるかに上だろ
なんといってもワールウィンドのようなスキルがないから、大勢を一気に薙ぎ払う快感がない
無双乱舞のない無双なんて産廃以下
インフレも天秤がこちら側に傾いたまま戻らないだけって話で隠しダンジョンは完全に作業だった
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 08:39:18.25 EFANZTe1P
イクサって溜め技とか魔法とかでいろいろあったと思うけどなぁ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 08:42:31.79 1Vs0HLUj0
イクサはマジでつまらなかった
バランスは弱い敵をザクザク切ってくか強い敵に瞬殺されるかの二択
戦略性もアクション性もほっとんど無し
武器や防具がたくさん手に入るけど敵が弱いから強い武器拾っても全然嬉しくない
ノーリスクでダンジョンから戻って癒しの水補給してすぐ元の場所に戻れるし、個数制限の意味あんのか？と思った
何も考えずに敵を倒し続けたいって奴以外にお勧めできない
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 08:57:26.93 FV51Z8pYO
ゼノブレはフィールド、機の律動、ユニークボス戦とかのBGMが良い
聞いてるだけでテンション上がる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:44:00.13 kV1JAesoO
いや俺はdia2も相当やったが
あの爽快感と沸きはスネオの方が上だろ
トレハン要素が薄すぎるから肩透かしは食らうけどな
通常攻撃で鎌とか使ってみろ
dia2は至高のゲームだが
流石にこの爽快感だけに特化させたスネオには唯一勝てない点だとおもう
イクサはスネオが沸きすぎで処理落ちしてたためか
沸きが少なくなり爽快感も減ったな
何も考えずにていうのは不毛だ
このハクスラタイプはそういうゲームなんだからな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:21:57.51 lDdpitNuO
>>553
やっててテンションは上がるかもしれんが戦闘が特に面白いかといわれたら全くと答えるしかないと思うぞ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:38:47.63 Z3eg3bIh0
ドラクエみたいなもんかな、
テンションは上がるけど別に戦闘が面白くないってのは
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:38:00.06 1SmkEE7LO
ドラクエってテンション上がるか？
ゾーマ戦、ムドー戦ぐらいしか思い浮かばないんだが
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:46:13.67 kV1JAesoO
ドラクエのテーマソングが店頭やCMなんかで流れ始めると
おーついにでるのか！て感じに思うね
テンション上がるよ
全然楽しくないけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:47:57.56 cgcSw9wJ0
戦闘がつまらないＲＰＧはすぐ投げちゃうけど
ドラクエだけはどうしてもやってしまう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:53:43.27 Ftg3fmrs0
ドラクエ7以降、最後までやった奴が無い
途中でつまらなくなって投げ出してるな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:21:10.85 lDdpitNuO
というかゼノブレ持ち上げてる奴多いけどFF12同様入ってねえじゃんっていう
問題点一緒だし
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:04:59.27 NcILxRv30
ゼノブレはジャンプできるよ！
まぁシームレスリアルタイム系では今のところ頂点な感じだけどな
狭い分野だけど
EQインスパイアでヘイト管理させるゲームでもあくまでハクスラ風なDAOとか
愚にもつかないクリックゲー以下の連打ゲーになってる白騎士とかと比べると
フィールドやシステムからキャラクター性能まで独自アイデア含めいろんなアイデアがよくまとめてある
ターン制でヘイト管理させる最後の約束なんかもあったけど、前衛がタゲとって
あとは防御なりアイテムで自分回復してるだけでおｋだったり、ただの詰め将棋になってていまいち相性よくなかったし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:27:39.89 1SmkEE7LO
なんでここで名前が出たこともないゲームと比べたし
おまけに、格が違うだの頂点だの…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:48:47.12 itR6EcyW0
>>562
持ち上げるために他を下げるのはあんまりよくないよ。
「レベルの低いものを比較対象にしてどうする」って話になるから。
そういや、ヘイト管理ってシームレス戦闘以外だと
ロクに採用されてない印象があるんだけど
「派手な演出するならシームレスじゃなく切り替え型にするわ」みたいに
「ヘイト管理入れるなら切り替え型じゃなくシームレスにするわ」
という向きがはたらいてるのかな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:50:44.26 0UI2xFwy0
な？ゼノブレ信者は痛いんだよ
ゲームとしてはすごい面白いのは確かなんだが
こと、戦闘に関してはつまらなさすぎるんだよね
最後のほうは早く終わってほしくてたまらなかったな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:53:37.99 NcILxRv30
>>545は>>544のレスを受けてここんとこの話題のメインかつジャンプできるのに無視されるゼノブレを弄ったレスだったんだけど誤解させてごめんなー
ブロントネタとか分からない人にも分かりやすいようにゼノブレェ･･･にすればよかったな
あと、いうほど面白くないだの戦闘が面白くない典型的なゲームだのFF12と問題点一緒だの
意味不明で中身の無いレスばっかの所でゲームの中身語ってごめんなー
流れも読ませずに格が違うだの(弄ったフォローの意味もこめて)頂点だのの一部の言葉だけを狩らせてゼノブレマンセー厨のレッテル張りさせてごめんなー
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:59:03.15 lDdpitNuO
うわあ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:01:00.78 NcILxRv30
素であおり過ぎたスマン
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:07:17.71 0UI2xFwy0
俺の中身は>>549かな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:10:05.59 itR6EcyW0
俺は最後までダレずに楽しめたけどなぁ＞ゼノブレ
操作キャラやセットする技の構成によって立ち振る舞い方が変わるから
クリアまでの80時間は十分もった。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:12:48.55 NcILxRv30
とりあえず俺のせいで変な流れになるのは避けたいので通常進行でお願いします
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:18:47.40 lDdpitNuO
>>570
立ち振舞い何かどうでも良いし後半はダルかったな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:22:09.60 0UI2xFwy0
>>571
いやまぁ引き合いに出すのはアレとして
どう面白いか、何が面白くないかってのはこのスレでは重要だろう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:47:42.44 NcILxRv30
ゼノブレでよく言われるのがレベル補正の強さだと思うんだけど
このスレでわりと好評なアトラスゲーってレベル補正の無い世界樹3も含めてほぼ全てレベルが物を言うレベルゲーなんだよな
逆に馬鹿にされがちのドラクエなんかはHPとあと特定の魔法があればクリアできるからTAで凄いタイムが出たりする
FF13(これはスタイリッシュな画面とシステムが一番大きいんだろうけど)やあとたまーにでるアークラみたいな自由度を捨てて調整されたゲームが好評を得やすいのは分かる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:07:50.49 7whRpuQS0
ゼノブレのジャンプって、移動中のみだよね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:07:51.04 Z3eg3bIh0
ドラクエの戦闘はある意味日本のＲＰＧの
基礎の戦闘だからむしろバカにしちゃいけないと思うんだが
というか、世界樹とかとほとんど変わらない気がするんだがどうよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:14:40.36 /LJLSy6/0
単にバランスの違いでやってること変わらんよな
どっちが優れてるとか無いな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:18:32.64 itR6EcyW0
>>575
ジャンプが無くて～とはじめに言った>>545の書き方からすると
戦闘中のジャンプを望んでるわけではなさそうな。
逃げるときに段差を飛び越えたりしたいんだろう。
じゃなきゃ「ジャンプできなくてむずむずする」とは書かないかと思う。
戦闘中にジャンプできないもののほうがずっと多いし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:45:48.91 2CaIFTPm0
>>570
それでいてパーティの選択は意外と自由なんだよな。
こいつがいなきゃツライってことはそんなに無い。
回復役がいなくても戦闘が成立するのは、バランス調整が入念に行われているのはもちろん、
パーティゲージを管理しながら戦っていくシステムだからなのかもしれん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 23:47:06.71 yP8H9tD50
>>578
シームレスRPGだと自由に移動できる分、ジャンプなどが出来ないのが気になる
同じシームレスなら攻撃も防御も回避も自由に出来るARPG方がいいってことじゃね。
>>576
細かい違いは結構あるけど似たようなものっちゃ似たようなものだな。
６とか７の覚えっぱなし転職システムとMP消費０の強特技なんかはバカにしていいレベルだと思うけど。
世界樹は戦闘それ自体より育成の吟味しがいのあるゲームだったな。
２の仕様はちょっと酷いと思ったけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 23:55:11.05 Ik0xESogO
ほらやっぱり各自で定義がバラバラ。
焼き肉ラウメンだな。
まず「シームレス」を定義しろよ。
582:578
11/08/10 00:15:04.70 S/ax66Z00
>>545じゃなく>>544だった。
>>580
＞自由に移動できる分、ジャンプなどが出来ないのが気になる
切り替え型でも自由に移動できる作品はあるでしょ。（SO、テイルズなど）
せいぜい、空中の敵に攻撃するため仕方なくするのが程度で、ジャンプが重要な作品って少ない（無いかも）でしょ。
ARPGやアクションに分類されるゲームでもジャンプできなかったり
攻撃モーションを変えるくらいしか使い道が無かったり（無双とか）
ってのが多々あるわけで、
もし”ジャンプできないもどかしさ”を”シームレスRPGの戦闘”に適用してるのなら
>>544は観点がズレてる。
「>>544は観点がズレていない人」という前提で>>578のレスを書いた。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 00:47:18.96 /175XVvyO
ゼノブレはお世辞にもバランス良くはないだろｗ
回復役がいないのに戦闘成立するのはレベルの要素が強すぎるからでむしろバランス悪い証拠だろｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 00:49:11.48 zyS+vAXm0
SO3DCが面白かったんだけど、似たようなヤツないかな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 00:56:25.77 /175XVvyO
>>584
テイルズとかは
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:00:33.42 S/ax66Z00
>>583
主に転倒＆転倒対策の方法とか、「バランスが良い」とは言うつもりはないが
＞回復役がいないのに戦闘成立する
のは
＞レベルの要素が強すぎるから
ではない。
実際、レベル差を埋められないLv100オーバーの相手に回復役を外してる人は多い。
っていうかむしろヒーラー（カルナ）を外してる人の方が多い。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:12:25.70 /175XVvyO
リキは入れるんだろ
というか例えが可笑しいというか意味が分からないというか、キャラ間のバランスの話をしてるんじゃねえぞ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:15:16.55 zyS+vAXm0
>>585
数が多すぎてどれやればいいかわからん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:16:51.94 wLgvkZkT0
そのためのテンプレだろうが
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:19:14.75 /175XVvyO
>>588
一番近いのはグレイセスかなあ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:31:44.53 S/ax66Z00
>>587
＞キャラ間のバランスの話をしてるんじゃねえぞ？
そりゃわかってる。
＞回復役がいないのに戦闘成立する
の理由を
＞レベルの要素が強すぎるから
って書いたのは、
「レベル補正が強いから、こっち側をちょっと強くしたら、回復が必要になる前に倒せる」って意図だと解釈したんで
回復役の有無の話を持ち出したんだけど、
もしそうじゃなかったら、ちょっと解説してほしい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 02:14:19.30 wzqkkhRmO
>>581
いいだしっぺのおまえがやれよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 03:07:04.42 +gO1ixTZ0
モードレス君が頑張ってくれるよ(笑)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 14:48:18.02 NibPgKUc0
ドラクエって買い物や宝箱発見が他のRPGより全然面白い。
レベルが上がるより、強い武器や防具を装備した方が、攻撃も防御も上がり吹雪とか炎や呪文が防げたりする。
しかもやたら高いから常に金欠で何を買うか悩ませる面白さがある。
逆にテイルズはそういうの無いよね。
宝箱発見してもなんかアホみたいにアイテムが増えるだけだし、
金も金決する事無いから、武器防具買い放題だし、
街良くごとに、とりあえず１ランク強い武器防具が必ず用意されてて、
金決する事もなくとりあえず買わされて、
もうねなんか単調なんだよ。戦闘に力入れるところはいいんだけど、
こう言うところモ考えて欲しいね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 14:52:11.63 NibPgKUc0
>>590
グレイセスが一番オススメかもしれないね。
ロード短いし戦闘面白いしストーリーやキャラは他のシリーズよりアクがなくわりとさっぱりしている。
戦闘面白いけどシナリオが物凄い電波とか
シナリオすごく面白いんだけどロード糞長かったり、
すべてが糞だったり、
色々あるからね。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:28:42.17 6xXfVdQ/0
>>594
ドラクエの悩む魅力ってのは確かにあるが、そもそもテイルズシリーズってそういうストレスに耐えられない、
何も悩まずに楽しみたいヌルい層を客層として作ってんじゃねーの？
むしろ接待仕様であることを>>594に気づかせなかったんなら、お節介ながらも優秀な接待だったんでは
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:31:02.13 zzCI0KNcO
テイルズに限ったことじゃないけど、最近のRPGは宝箱にいらないもん入れ過ぎだな。宝箱っつか塵箱
おまけに宝箱コンプ実績とかあったりするから困る
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:38:10.38 YQFQ6qm00
散々既出のリバースなんかは序盤高価なピーチグミしか買えない仕様で、
「回復は技当ててやろうね、アイテムに頼ると痛い目見るよ」って設計になってたけど、
まぁ世間一般からの評価はご覧のとおり。
だからPSPリメイクでは序盤からアップルグミも買えるように変更、
以降のシリーズもヌルめの接待仕様へと舵取りを変えていったわけで・・・
一般向けじゃないけどハマると中毒性高いゲームが好きな人間からすりゃ寂しい時代だぜ
>>597
最近だとなりダンXが最悪だったなぁ・・・必死こいて宝箱開けても「持ち切れません」の嵐
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:53:21.46 /seKqiEPO
回復アイテムの宝箱をそこかしこに散在させるのは
回復手段を用意せずに突っ込むゆとり向けの救済措置だろ。
面倒なら開けなきゃいい。
コンプ実績がどうとか文句言うなら集めきゃいいだろ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:03:12.43 YQFQ6qm00
>>599
熟練者なら開けんでもすむ宝箱を、実績の為に開けさせる設計にするのは本末転倒だと思うけど・・・
ある意味お仕着せの作業を好む日本人らしくはあるのかな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:06:38.34 /seKqiEPO
「詰み」が生じると、それだけでそのゲーム欠陥品であるかのように扱っていた馬鹿どもが元凶だろ。
「邪聖剣ネクロマンサー」でも、全部の組み合わせで試して
クリアできるのを確認してから発売したみたいだけど、
あれも「詰み」になる組み合わせがあっても別にいいと思うんだよな。
どれ選んでも最後まで行けますよ、だったら、どれ選んでも一緒だろ。
選ぶ意味無いじゃん。
ゆとりすぎ、つか、そこまで接待しなくていいだろ。
ザナドゥ見習えよ。
リソース配分ミスったらクリア不可、容赦なく詰み状態。
これでいいだろう。
また最初からやり直せよ。
「詰み」が無いようにする。この作り方が何もかも悪いんだよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:17:36.68 YQFQ6qm00
>>601
>>599には少し反駁しちゃったし、「ゆとり」って言葉はあんまり好きじゃないけど、
俺がFF12インタに感じてたもやもや感を見事に言い表してくれて反応に少し困ってるｗ
あのゲームも「どんなジョブでもクリアできるよ」って設計にした結果、
12本来の「クリアする為にきっちり役割分ける」攻略の楽しさが薄れた気はしてたんだよな・・・
外人さんからの評価が低いのも、その辺が理由なのかも知れん。
まぁそういう物足りなさを感じる人のために弱くてニューゲームってのが用意されてはいるんだけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:34:46.14 is4m0l/L0
アンサガみたいに突き放した結果袋叩きにあうよりはマシなんじゃね？
…アンサガで操作できないとか言うのは流石に少しぐらい自力で試行錯誤しろよとは思うがｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:39:19.57 vPkuXPT10
アンサガは突き放しと言うより未完成
もちっとマトモなUIしてればあそこまで言われない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:43:18.00 QCacnYetO
今は詰むのは基本的に許されないんじゃね
買われたお客様には全員EDをみてもらいたいっていうスタンス
DQはコマンド戦闘だから
当たるか当たらないかは運次第
そこで装備の火力や硬さに頼るしかないが
テイルズはアクション要素が多分にあるので
やろうと思えば初期装備でもそこそこ戦えちゃうからね
DQのようにグッと強くなったて実感は薄いね
どちらかというと新しい術技を覚える事の方が大事
ネクロマンサーは戦士僧侶魔法使いでしか
クリア無理とおもってたｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:56:52.14 NibPgKUc0
テイルズは装備などの買い物がつまらないんだよね。
単調なんだもん。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:02:28.22 TrqlywLG0
ドラクエの思想はどっちかと言えば「発見の喜び」にスポットを当ててて、
このスレで名前があがるようなシステム重視で遊ばせるゲームは、ゲーム内に存在する
システムやスキル、アイテム等々を全部把握してナンボって違いはあるんじゃないかな。
後者にも発見の喜びはあるけど、「この装備でこのスキル、そしてこういう戦術を取れば…」みたいな
各要素の組み合わせの発見になるからどうしても前者よりマニアックになるし。
>>604
アンサガは新しいことにチャレンジする姿勢はよかったと思うんだけど、システムか
UIのどっちかにしないとな。
あのUIじゃなきゃあのシステムが実現できなかったとも思えないし。
まあシステムがアンサガでUIが普通ならともかく、システム普通であのUIなら
完全に誰得状態だったろうけどｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:16:28.82 lZ6FnYRK0
>>606
装備そのものよりキャラクタに付加するスキルの方が重要なゲームになっちゃったからな
昔は攻撃した際、確率で下級術が発動するようなギミックもった武器とかあったんだけどねえ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:16:49.57 qNslM+K10
ドラクエは金欠になるから装備選びはかなり重要なんだけど
お金が余るほど手に入るゲームでは買い物って作業にしかならない
テイルズとかもそういうのじゃないかな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:28:01.31 lZ6FnYRK0
そういうのはあるかもね
代わりに？テイルズの場合はアイテム合成とかにお金がかかるようになってるけど、そういう直接的な買い物とは別に使わせるゲームも多いか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:40:37.01 S/ax66Z00
まあ、テイルズにドラクエのよさをそのまま持ち込んでも
テイルズならではの持ち味がブレたりしかねないから難しいところ。
要素の足し算だけじゃなく引き算が重要ってよく言うしね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:59:21.85 Gg5FMgnZ0
レベルを上げずとも、装備を最強で買い揃えずとも
それなりにプレイしていたらクリアできるっていうテンポも重要だしね
まぁ確かにDQのカタルシスをテイルズに求めるのは間違いだね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 19:14:43.76 KinQwUFV0
FF12のガンビットは購入させる必要性を感じなかったな。
ああいうのは最初からあっていいと思う。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:45:45.15 bkBw5z550
>>602
ジョブシステムに変わったのは日本のインタ版だけ
つまり海外での12評価は素で悪い
外人ウケしそうな要素入れても失敗だったわけだから、全方位的に誰得としかいいようのない作品だったな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 21:05:49.67 bCEPxsWO0
序盤がチュートリアルだらけとか
最善手打ち続けないとやられるバランスとか辛くなってきた
何か目新しくて興味を引き続けてそこそこ質の良い戦闘ってのはないもんかね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 21:30:57.48 YQFQ6qm00
>>614
ありゃ、無印版の段階で評価悪かったんだっけ？
確か無印版は評価高くて、日本限定発売のインタは評価悪いって聞いた記憶があるんだけど
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 22:13:18.91 qNslM+K10
>>615
ずいぶん都合がいいなそれ
人によって好みがあるっていうのに
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 22:40:55.25 lZ6FnYRK0
しれっと言ってるけど、相当高望みだよなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:09:02.83 zzCI0KNcO
直感で操作出来るのは過去に似たようなものを経験してるだろからね
EoEなんかは目新しいシステムだけど、あれは逆にチュートリアル不足だった
なによりも人選ぶ作品だから人には薦めずらい
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:41:34.42 /seKqiEPO
だよねー。
スーマリ以降は『右ボタンジャンプ、左ボタン攻撃」が定着したのと同じだよね。
直観的っつーか、ただ刷り込まれただけなんだよね。
他にはドラクエで『右：決定、左：キャンセル』という
不自然なのがデファクトスタンダード化したのもな。
これもいまだに続いてるし。
XBox360とPS3でボタンが逆だの言われてるのはこれが由来してる。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:46:52.93 Gg5FMgnZ0
海外ではPS3も×が決定だけどね
グローバルスタンダードは下のボタンが決定なんだけど
言ってしまえば何故か日本だけが右が決定なんだよね
TOVが違和感感じまくりだったなｗ
攻撃ボタンと決定ボタンが同じなのに
普段キャンセルのボタンが通常攻撃っていう…あの違和感はいまだに覚えてる
PS3でやっぱりこれだよって思ったな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:47:35.72 /seKqiEPO
さらに元を辿ればファミコンのボタン配置がおかしいってとこまでいけるな。
AボタンとBボタンの並び順がどう考えても逆。
任天堂だけじゃなく、NECも同様におかしかったな。
セガやSNKは正常だったけど、
ソニーは任天堂（スーファミ）に倣っちゃったんだよな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 02:50:24.02 7iHDgVu8O
可笑しいんじゃなくて、日本ではそっちの方がどう考えも合ってると思うぞ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 03:04:05.17 wicwSGu80
単に×の意味が日本と米国(他も？)で真逆なだけよね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 03:05:37.98 LSqK7s5a0
まぁアメリカさんは車道も反対だしな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 03:36:15.19 7iHDgVu8O
全然関係ないけど基本的に人間って右利きなのに何でアメリカって座席とか左何だろうな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 03:47:47.29 qIg2q20L0
>>624
○が不正解とか未確認とかの意味で使用されるのは日本と逆だけど
×はアメリカでも間違っていることを表したりする
イギリスでは×はNGの意味
まぁチェックの意味で×を使う（地図の目的地に×書いたり）ので、決定ボタンとして使われるんだろうけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 07:49:50.37 17G8jGO8O
そういえば日本の改札機は右にあるのしか知らないが左利きの人は大変そうだな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 08:14:10.53 Ss6SOLaJ0
左利きだとキーコンフィグないと長時間プレイはかなり苦痛なのが多いな、RPGは
タッチパネルとかも地味に使いづらい事あるし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 10:12:34.35 THtpCO1D0
グランディアXの名前がときどき出るのでやってみたがたいして面白くないな
今のところ欠点ばかり目立つ
ダンジョンでカメラの旋回が異様に遅い
敵シンボルの回避が難しく、基本的に全員と戦う覚悟を決める必要がある（でないと先制取られまくる）
必殺技の演出が長い。その割には多用する必要がある（でないと育たない）
範囲攻撃でどれだけ巻き込めるかは運が強く関わる（うまいやり方もあるのかもしれないが）
攻撃後の移動は必要だったのだろうか？ゲーム性リアリティ双方の観点から疑問。攻撃“後”に敵群に突っ込んでいく意義がわからない
行動順位表がとても見づらい
スキル、魔法の製作時の演出が長い、飛ばせない
なぜかカーソル移動で上下ループしない。こんな仕様のゲーム初めて見た
なんかJRPGって欠点が似たり寄ったりだな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:32:11.77 gWHRp9UOO
>>624,627
記号の意味は関係なくて、単純に位置で決めてるだろ。
スーファミでも、「A決定-Bキャンセル」じゃなく、
「B決定-Yキャンセル」ってのがあって、後者の方が押しやすかった。
だから、まず、その押しやすい位置への「決定ボタン」配置をして、
キャンセルはどこにするかとなって、
日本ならドラクエ以来の慣習に習って左に、
海外なら普通に右に。インド人も右に。
っなるわけだ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:39:41.05 gWHRp9UOO
>>629
タッチパネルはわかるけど、キーコンフィグは関係なくね？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:48:43.42 rPX+rjd90
>>630
総プレイ時間約700時間以上、アイテムコンプまでやり込んだ俺からのアドバイス。
なんにせよ、面白いと思わないなら無理に続ける必要はないと思うし、長文だが気楽に読んでくれ。
・ダンジョンでカメラの旋回が異様に遅い→R2の視点変更＆レーダーを活用。
ちなみにデュアルショック（初代）だと相当押し込まないと回転しない。
・敵シンボルの回避が難しく、基本的に全員と戦う覚悟を決める必要がある（でないと先制取られまくる）
→基本的に戦闘回数こなしてナンボのゲームなんで、その辺は合わなけりゃしょうがないかな。
一応、スキルの逃走や戦術眼を組み合わせれば逃げまくることも可能。
・必殺技の演出が長い。その割には多用する必要がある（でないと育たない）
→ロード周りが短いからその辺は……。技が使用回数でレベルアップする仕様は俺自身もあんまり好きじゃないが、
先述の通常戦闘の多さと、その戦闘の中でどこで技を出していくのかも戦略のうちではある。
あとプレイ時間が長くなると、演出の短い技・魔法でいかに凌ぐかを自然と考えるようになる。
・範囲攻撃でどれだけ巻き込めるかは運が強く関わる（うまいやり方もあるのかもしれないが）
→基本的に技と素の魔法の範囲は敢えて敵全体をカバーできないように狭めになってると考えた方がいい。
マグネイドという魔法で敵を集めたり、直線型はパーティー内の隊列を変更することでうまく一網打尽にできるようになったりする。
それで駄目なら魔法のSFで頑張ってWを付けるか。
・攻撃後の移動は必要だったのだろうか？ゲーム性リアリティ双方の観点から疑問。攻撃“後”に敵群に突っ込んでいく意義がわからない
→これは同意ｗ
位置取りが重要なゲームなのに、そこが制御できないのはマイナス。
これに関しては、プレイを続けたら更にブチ切れる時がきっと来るよｗ
・行動順位表がとても見づらい→オプションで大きくできる。
・スキル、魔法の製作時の演出が長い、飛ばせない→ロード周りが短いからその辺は……その2ｗ
・なぜかカーソル移動で上下ループしない。こんな仕様のゲーム初めて見た
→個人的には気にならなかったな。アイテム枠とかスキル枠もそれ程多いゲームじゃないし。
それから、クリティカルによる敵の行動のキャンセルは重要かつ楽しいので練習するのがオススメ。
あと防御/回避は重要。
その辺はこの板のグランディアXスレのテンプレを読んだ方が早いかも。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 14:21:48.79 aJQPGSBUO
グランディアＸは俺も楽しめなかったなぁ
まぁ俺が楽しめなかった一番はプレイ時間を長く拘束されるせいが大きいんだけど
あの戦闘システムは１から好きじゃないな
全部買ってるくせにｗ
キャラの移動が遅かったのが不満の一つだったかも
２は魔法の演出長すぎてやめた
１はＳＳで大作RPGがなかったのでクリア
３も途中で萎えた
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:12:35.54 VzJpoiHI0
グランディアのXはかなり面白いと思ったけど、挙げられている不満点に結構心当たりはなくもないなｗ
Xの戦闘をより洗練させたものを3に望んだんだけど、洗練というか簡素化しちゃったな
あと素早さの設定だけは、どうにも納得いかないｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:19:54.03 CP4NPBwE0
グランディア3は、
魔法が場に残りながら ATBゲージが進行するタイプが増えたのが面白かったなー
（ただし技や魔法等が発動直前になると、その発動まで時間が止まっちゃうけど）
637:633
11/08/11 18:40:12.51 rPX+rjd90
グランディアXの戦闘に関しては、合わなかったとかつまんなかったという人の意見を
聞きたいというのはあるね。
633は読み返したらちょっと甘いというか擁護しすぎだったかとチト反省。
ストーリーとかキャラの駄目出しなんかはお腹いっぱいだしスレ違いだからパスｗ
>>635
3で素早さ（行動力）が成長しないのは、建前としては空中コンボを狙う際に
各キャラクターのIP位置を調整しやすいようにそうしたんだと思うんだけど、
Disc2以降は敵に行動力高いヤツが目白押しになるんで、難易度調整の手間を
省いたようにしか見えないんだよな。
グランディアのシステムだと、キャンセルでほぼすべての行動が潰せる訳だし、
そうなると行動力を高く設定するというのは安易だし、それ故禁じ手だと思うんだ。
Xでも行動力がバカ高いのがいたけど、それはミミックとか隠しボスという一部の例外だったし。
そういえば、Xであれだけ怖かったミミックも3じゃ全然だったな。
他の敵も速いんですっかり埋没してたｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 05:00:21.59 ANl4/hth0
FF零式どうかな。VP2っぽい感じを受けたが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 08:53:34.02 BGJQ62Tq0
VPっぽいところは無いぞ
完全にアクションRPG
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 09:14:02.94 pezlIXhH0
VP2ぽいところてどこだよｗｗｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 22:05:17.75 rHIlKW6O0
ARPGにシミュレーション要素入れた感じじゃない？
零式は距離感とかが大事なゲームでもないのかな。
それにしてもFF零式ってタイトルひどすぎだろ・・・
インタビュー記事もカタカナばかりでかなり分かりにくいし。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 23:58:31.02 9fiojY9k0
シミュ要素なんて一切ないとおもったんだが…どこに感じた？
完全にアクションに分類されるとおもうけどなぁキルサイトやブレイクサイトを狙わないとダメなあたり
VP2ぽいところはしいてあげるなら
×での緊急回避移動のときがVP2のダッシュぽいってだけかな…
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 04:22:58.39 sn97NGAA0
ゼノギアスの戦闘好きだった
ギア戦は別として
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:44:11.97 EDK2qRbg0
若干の工夫はあるけど、作業感で溢れるあの戦闘か
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:04:55.10 kcT0yQVcO
>>609
というかテイルズは防具はともかく武器買わなくてもクリア出来たりするし
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:48:58.82 WQlePQYz0
そういう問題でもないだろ。それ単なる縛りプレイだ。
ドラクエだってレベル上げて呪文や特技習得すれば買わなくたってクリアできる。
テイルズは買い物が糞つまらないって話だ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 10:14:05.08 V86cgNLmO
消費アイテムを買うか、装備を買うか、ぐらいのバランスだと、このスレ住民からは評価されるだろうけど、そのバランスだとライトユーザーや腐女子から批判くらいそうだな
ましてや次回作は15周年記念で幅広くやってもらいたいだろうから、ノーマル難易度は低めに設定されそう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 20:04:19.39 GxPCnXCE0
P4は画像見る限りメガテン3引き継いでるっぽいがテンプレにないし話題に上がらないところ見るとやる価値ないのかな
アニメ化するみたいなんで興味はあるんだが
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 20:51:12.79 +QEETh1o0
まぁ悪くはないけど、テンプレ要りする程の戦闘システムじゃないかな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:16:12.88 qS+sTAFQ0
ぶっちゃけメガテン3のプレスターンの亜種だからなぁ
自由度的には本家とアバチュの中間(主人公のみ)と言えるかもしれんが
やる価値ないとは言えない元がプレスターンだから面白いし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:17:37.08 +QEETh1o0
ターン制だと十分面白いと言える戦闘だとは思う
ボコスカフルボッコは気持ち良いし、ただボス戦とか弱点無しとかの敵は戦闘システム的にグダる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:22:52.59 5tFpT58B0
テンプレは面白いのが載るわけじゃないだろ
話題に出る頻度という点でもはずした方がいいのがいくつかあるが
テイルズとか
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:37:18.87 RKmCc3RJ0
>>648
プレスターンを劣化させたP3を進化させたもの
一定の面白さは超えてるけどノクターンとかの方が面白いよね、って感じ
気になるなら今のうちにやっておくと良いと思う
アニメ放送前だし、ゲーム内は2011年の話だから、リアルタイム感を楽しめる
特徴的だと思ったのは補助魔法が効果切れるまで上書きできない点
ボス戦とかでタルンダとラクカジャを時間差でかけたりする必要があってちょっと面白いなと思った
まぁ面倒さの方が強かったけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:15:35.67 Fzzo0L7T0
デビサバ面白いんだけど、SRPGとかは流石に入らないか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:23:39.69 qS+sTAFQ0
>>654
デビサバは携帯機だからそもそもこのスレでは取り扱わない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:29:02.98 Fzzo0L7T0
>>655
そうなんだ。携帯機専用スレはあるの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:36:06.37 qS+sTAFQ0
>>656
あるのかは知らんけどここは基本は据置機を対象にしてるはず
確か前スレあたりでも話題には出たけど結局流れたと思うけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:47:52.69 yy5/qSK30
でもさ、3DSもでたことだし
これからはVITAもでる
出来る事はPS2並以上のことを出来る時代がきてる
そろそろ携帯機だからって除外できない時代がきそうだけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:48:33.59 3pA8gjAR0
テンプレに載せるかは決まってないけど話題自体はOKのはず
ただSRPGはSRPG板にここに近いものがあるからそこでね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:00:11.20 Y3KdnrCy0
LR原理主義もいい加減にしろよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:24:02.22 s/l1HnP50
一部、携帯機は絶対話すべきじゃないって人がいるけど、
前はテンプレに携帯機も入ってたし、ボススレとか辞典スレでは普通に携帯機も話してるし、
携帯機を語っちゃいけないなんてことは全くない。
もちろん、別のところの方が話が進むからそっちを勧められる場合は普通にあるけど
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:28:52.18 fFFm/v7A0
DSだと、昔きのこが話題にあがってたっけ。
デビサバの戦闘は面白いって感じではないな。
SRPG的な面白さ（位置取り、多数ユニットの編成）と
プレスターン系列の面白さ（弱点攻めによる攻撃機会増加）を混ぜた結果、どっちの良さも中途半端になってる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:36:21.78 x6ZRAWiO0
スレ違いってことだけじゃなくて、携帯機のRPGはやっぱり携帯ゲーRPG板に
スレ立ててやった方がいいと思うんだけどな。
ここであんまり携帯機のRPGの話題が盛り上がらないのは、物理（時間）的に
携帯機のRPGまでカバーしてられないってことがあると思うんだ。
実際、このスレの頻出リストに上がってるゲームを一通りクリアするだけでも
どれだけ時間がかかるかって話だし。
金の方は基本安いのが多いからありがたいんだか残念なんだかだがｗ
携帯ゲーRPG板だったら確実に携帯機のRPGやってるヤツが集まるはずだし、
そっちの方が盛り上がると思うんだ。
話をしようと思うと、やっぱり「○○のシステムに似てて…」みたいな共通認識が
ないと大変だしな。
一応言っとくと、俺自身さっきのような理由で携帯機のRPGは手を出してないけど、
別に携帯機のRPGの話題をここでされて嫌とかそういうことはまったくない。
話を聞いて興味が出ればプレイしたいぐらいだけど、とにかく時間がなぁ…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:59:10.17 DCMZzOwk0
ここの住人はイベントとかって見てるの？戦闘だけ？ｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:14:14.64 znZjrq49O
すばらしきこのせかいは今でもちょいちょい挙がるね。
SRPGならVP咎を推す。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:08:22.76 cn7c1VWi0
すばせかはDSの特徴である2画面とタッチパネルを上手く使ってたな。
DSならラジアントヒストリアも面白かった。
3×3マスの中に配置されている敵を、攻撃技で前後左右に移動させることができる。
上手いこと敵同士を重ね合わせて、強力な一撃を敵複数体に叩き込む、っていう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:15:36.73 W3Q+vQwJ0
ここのテンプレに載ってるやつ一通りやったが、どれも面白いとは思えなかった
面白さ以前にほとんどのやつが最低限のテンポさえ満たしていない
テンプレ作ったやつは相当甘い採点してるだろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:28:12.40 Vqnm/nYBO
はいはい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:18:38.17 mykaV89xO
>>667
じゃあお前にとって戦闘が面白いRPGは何？
言ってみろよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:20:25.75 Q7O2fc+o0
>>667
まーた洋ゲー厨orデモンズ厨かあ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:28:46.15 kLKOV31f0
つーか「戦闘が面白いRPG」って何だよって話だよな。
爽快感にしても緊張感にしても戦略性にしてもアクションやSLGに劣る。ARPGやSRPGなら話は別だけど。
RPG独自の面白い要素って育成要素や生産要素じゃん。
よくよく考えてみたら戦闘要素だけが面白いRPGなんて面白いわけがない。
まぁその辺は上手いこと育成要素を戦闘に組み込んでる閃きシステムとかはよく出来てるとは思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:34:25.99 Q7O2fc+o0
>>671
いやテンプレにあるゲームは面白いの多いじゃん
FF13-2とかすげー面白そうだし待ち遠しいや
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:11:21.17 kLKOV31f0
>>672
うん、テンプレ作品の戦闘システムはよくできてると思うよ。半分もやったことないけど。
ただ、RPGの戦闘って突き詰めたらアクションやSLGになっちゃうよなーって思っただけ。
個人的にはFF13-2より、FF12-2を出してほしい。あれほど惜しい戦闘システムは無い。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:22:24.42 5HoVBkbAO
こういっちゃおしまいだが
ARPGで中途半端ならアクションやればいい
やり続ければいい
あくまでRPGなんだからレベル上げてごり押し出来たりもするけど
そこを敢えてレベリングをせずに倒すとか、そういうとこや
アクションなんだけど
中身はキッチリ数字のやり取りをしてる
そんなところにあえてRPGという魅力を感じる
多くのアクションゲームの場合
ダメージの数値表記とかないしね
ダメージは一定の分量減るのが一般的だ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:31:08.54 Q7O2fc+o0
俺は意地でもコマンドに拘りそれを進化させてくれそうな
FF、アトラスを支持したい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:39:49.95 KiciZ+rj0
ラジアントは面白いんだけど、戦闘永井氏なんかめんどくさい
プレイした事あるヤツになら分かって貰えると思う
シナリオの出来が良いから、早く先に進みたくて尚更
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:15:43.01 aP1u4xUF0
ARPGに対してアクションゲームばりに動きや操作性にはこだわって欲しいなとは思うけど、
ARPGとアクションにゲームとして求めるものはまた違うかなあ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:08:38.49 kl0WLg090
正直ＦＦは期待外れに終わりそうな気がしてならない
戦闘以外は全て最悪、みたいな評価になりそうだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:33:52.82 Una3g5gF0
>>678
あの１３の続編だぞ？
戦闘以外に期待する方が間違いだろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:47:32.48 +pT3yXnjP
ここは「戦闘さえ面白かったら他がどんなにクソでも許す」って連中の巣だろうｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:54:43.12 Q7O2fc+o0
戦闘がつまらないってのはFFの場合基本的にない気がする
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:20:14.97 LljYmvPT0
というか「戦闘がつまらないなら他がどんなに良くてもクソゲー」だわ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:17:00.12 OrBbEo+a0
>>682は言えてるが>>680はいいすぎ。
移動やロードが遅いとかフリーズがあるとかは最悪。
どんなにシステムがよくても完全に戦闘の足引っ張る。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:38:16.64 Q7O2fc+o0
対戦がつまらない格ゲー＝戦闘がつまらないRPG
このぐらい重要
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:55:22.10 YfsNBHnc0
基本的にFFはシステム以前にバランスの問題。最終的に大味になりがち
でなきゃ、ハックロム作品があんな大量に作られてる筈がない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:59:32.67 uNJ90HjO0
FFはプレイ時間長くさせたいみたいなバランスがなあ…
12辺りからそういうのが顕著になってるような
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:59:36.41 9HVLPlox0
そこはライトユーザー向けにレベルさえ上げればクリアできる
っていうレベルデザインにしないといけないからだろうな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 06:46:29.32 MZLyK3kM0
プレイ時間長くかかることばっかやらされるってのは
むしろアトラスゲーのほうが印象が強いな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 08:28:43.54 c7B1+l9w0
FF13はイージーなんかよりハードを入れたほうが良かったな
だるい序盤が一気に面白くなるかもしれない
・・・ライトホープ組は相変わらず苦痛しれんが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:02:56.61 C8WOV1jU0
ライトホープより
ヴァニラサッズが最悪だったな
あの戦闘は３人いないと苦痛すぎるなｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 09:44:56.54 Q5sUlLzs0
全滅してもリスク無しのその場からコンティニューなのにイージー追加はないわ～
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:16:30.20 EllWNv320
死んでもOK的な部分は俺は好きだな。本質部分では難易度上げてほしいが
簡単でも気を抜いた時に死んでかなり前からやりなおしって今の時代合わない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:31:18.15 DbPE8u/F0
>>688
なんかあったっけ？
強ボスがいるから育成に時間がかかるとかなら俺はむしろ本望。
DQ７みたいにクリアだけでかなりの時間必要なものや
FF１０の最強武器集めの一部みたいに戦闘と関係ないことを長々やらされるのは勘弁。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 15:42:53.03 AdEHPq+t0
アトラスの作品はアバチュ１とペルソナ３をプレイしたが、
変わり映えしないダンジョン＋作業戦闘のコンボで相当だるかったな。
アクション要素が一切ないせいかもしれん。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 16:04:48.06 +eRZoknh0
パズル戦闘の極北だからな
世界樹と共に
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:27:01.69 ObZstd6GO
いやいや、そんな言うほどひどくないと思うが？
システム的に散々叩かれたが、オレはブレスオブファイア5こそテンプレ入りするべき
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:28:39.36 JkTTT7xB0
賛否両論別れまくる一品だな
俺は大嫌いだ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:38:40.96 wk/6Mgyc0
>>696
糞ゲーでしょ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:44:56.08 mh4DByzn0
>>696
戦闘にそんな面白い要素あったっけ？
APギリギリまで節約して少しでも多く行動しようと細かな移動修正繰り返してた記憶しかない
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:48:55.13 40nXm7+t0
グレイセスがめっちゃ面白い
SO4もこう進化すりゃ良かったのに～
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 21:45:22.98 gFZLZo3o0
昔は、通しプレイで数十分で終わるのに、そこまで行き着くのに数十時間かかる
例えるなら厚さは薄いのに密度の高い参考書、みたいなアクションもあった
｢アクションに戦略性持たせるのは不可能｣って思ってる人は
単に｢そういうのは今日日需要が無いから見かけない｣ってだけだろう
｢最近のRPGはヌルイ」を｢RPGはヌルイ｣と勘違いするようなもん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:13:53.90 XmKigyoO0
>>696
数字のやり取りを求める人にとってはそれなりの歯応えもあるし悪くないと思う
回復手段がほとんどないうえ雑魚にも攻撃が通らなくなってったり
ただ、攻略の途中で振り出しに戻るシステム前提ってのはどうにも問題だよね
通常攻撃がコンボで繋がるとことか面白いけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:22:16.31 bPn0I+iD0
なんか通常攻撃連打最強ゲーだった記憶がある
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:12:37.33 3ugVN16v0
斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃斬撃
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:16:59.76 5H9dgujx0
ブレスⅤは30週以上遊んだｗ
D値1/4を達成したときはマジ泣いた
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 12:01:24.98 SG/lsIRG0
アトラスのパズル戦闘は解を絞りすぎていて面白くない
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:20:41.01 IRhUPp2w0
せやな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:21:58.83 bOWGHO/Q0
アバチュはそう思うがノクターンはまだ幅があると思う
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 15:07:33.35 CGPl6VFaO
>>670
デモンズは殿堂入り
全てのゲームの頂点に君臨する面白さだしマルチはハマれば一生遊べる
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 15:32:09.42 pq8qmOIe0
またか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 16:13:18.83 +auetCy10
定期デモンズ＆シームレス関係
スルー
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:31:26.96 IRhUPp2w0
てか同じ奴しかスレに居ないからか、同じ話題がループしまくってるな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:38:26.94 rZQ/JvR2O
良くも悪くも閉鎖的すぎる
デモンズ厨のうざさはダークソの楽しみをうざさに変えようとしてるボケ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:54:46.44 ZIEJFKjf0
グレイセスFはおもしろいよ
ストーリーは残念だけど
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:03:31.16 Yj9pGcnn0
デモンズは閉じコン信者ゲー
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:02:55.39 IRhUPp2w0
閉じコンってなんぞ？ヤな言葉なのはなんとなくわかる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:12:13.24 il7p26wx0
閉じたコンテンツ
いわゆる信者商売
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:27:13.10 FAzuupKz0
fftみたいにとにかくアビリティ(スキル)が多くて 面白いrpgありませんか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:54:03.91 6C2Doh6b0
FF、ってのは冗談としてやっぱりメガテンとかかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 01:04:24.94 noDzed120
パッシブスキルとかなのか
アクティブスキルなのか
FF5くらい多いのってなんだろうな
メガテン３、ドラゴンエイジ、TOV、TOGf、ドラクエ7が思い浮かんだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:48:48.29 QYiD7/t30
閉じコンといえばテイルズだな
製作者も信者も全員キチガイ、まともなやつが一人もいないという朝鮮中国のような界隈
どこにでも現れてトンスルキムチ犬食いを薦めてくるところもそっくりｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:40:09.96 Qas5Bfch0
信者がどうとか知らんけど、戦闘は面白いと思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 09:40:27.93 HGnGMnei0
デモンズソウル
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 11:08:12.00 rGw9/YEEO
閉じコンなのは間違いないが
基地外はキムチだの訳のわからない事を言い出す
お前の方だといいたいｗ
戦闘が面白いと俺は思うからこのスレ的には何も間違っていないとおもう
アンチはワケのわからないことをいうだけで
具体的に批判できないからおもしろい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 14:04:48.75 FPxeggnw0
そもそもこのスレ的にデモンズはスレチ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:36:35.26 OMMSg+0h0
デモンズはcoopが面白いだけ
ソロは超絶覚えゲーでACTとしてもRPGとしても終わってる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:57:23.91 XmytQrNC0
coopはむしろ批判点じゃないのか？ あの絶妙な難易度が青ファン呼んだだけでヌルヌル
ヘタクソ救済措置のつもりなんだろうけど特にデメリットとかないからcoop好きだと知らず知らずの内にバランス破壊しちゃう
あとデモンズが高く評価されたのってオフが覚えゲーだからでしょ。難しいんだけど誰がやっても頑張ればクリアできるっていう間口の広さ
そもそもアクションってほとんど覚えゲーじゃねえか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 18:14:54.18 ILmh0NS00
うんそうだね
だからこのスレで語る価値ないね
いいからさっさと巣に帰れよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 20:57:37.75 vm79972F0
このスレでのデモンズの忌避され具合は異常
何をそんなに恐れてるんだか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 21:10:57.68 U3LQeZK60
デモンズソウルは面白いんだけど
ゲームとしてよく出来ているだけで
敵と戦うというところだけでいくと、アクションゲームとしても低質だからね
アレのすばらしいところは少しのミスで奈落におちてしまうところや
さまざまなギミックなどであって敵との殴り合いというところに焦点を当てると
楽しいのか？といわれると微妙なのはゆるぎない事実だからね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 21:41:31.37 +AeYGNMy0
デモンズの戦闘は面白かったけどあれはアクションゲームとしての面白さだろ
RPGの戦闘って結局のところ「いかに効率よく殲滅するか」ってだけになりがちで、
色んな技とかアイテムとか使わないでも力技でなんとかなっちゃうのはあんま面白いと思わない
ブレスオブファイアVは面白かった
あとグランディア１の戦闘はバランス甘めだけど「みんなで戦ってる感」があって好きだったな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:11:49.74 fbSp1fjk0
何が面白いのかなんて人次第だから、なんでもいいじゃん
デモンズも戦闘楽しかったよ
FF12のガンビットは楽しかったけど、人を選ぶだろうなあ
PSPでもいいなら、Ys7、煉獄、ロストレグナム、エルミナージュII、ダンジョントラベラーズは戦闘楽しかった
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:40:08.48 RklzXz17O
ドラゴンエイジって面白いかな？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:46:35.73 U3LQeZK60
俺は面白かったな
FF12とよく比べられるが、確かに良く似ている、というかもともとはFF12がぱくったからねｗ
ドラゴンエイジはいわゆるWRPG独特のスキルツリーでスキルを習得していくタイプだから
キャラの育成がひたすらに楽しかった、あれほど1LV上がるのが楽しかったゲームは久しぶり
もちろん戦闘部分もキッチリと戦略を練らないとダメなところも多々あるし
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:48:33.44 ToCITM2p0
オブリとマスエフェクト2しかやったことないけど
洋ゲーに戦闘がおもしろいRPGはないと思ってます
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 02:11:28.54 IqrJcSCp0
デモンズは覚えゲーだからいいんじゃね
複雑な操作や素早い判断じゃなく
知識と慎重さを問うゲームにされてる。
難易度高いがプレイヤースキルがあまり問われない、っていう
737:733
11/08/20 02:11:48.32 7NCteJVKO
>>734
ありがとう
FF12が楽しめたから試しに買ってみるよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 03:00:33.64 LXjEVIOk0
A.RPG抜きにすると、
ラスレムPC版の乱殺マニアクスは戦闘（と陣や組み合わせの準備）が非常に面白かった
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 03:53:38.04 zsblgKp70
っていうかこのスレってARPGもおｋなの？
まぁ人によって基準も違うだろうけど。テイルズとか微妙なラインだし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 04:02:17.28 QBxfiaKK0
俺の中ではテイルズやスタオーみたいに専用マップで戦うのはRPGで
KHやデモンズみたいにシームレスに戦うのがARPGかな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 07:26:08.34 PlYD3uvn0
プレイヤースキル問わないゲームって万人向けなんだよな
勘違いした信者どもは自分を特別な存在だとでも思うのか
増長して鬱陶しいったらありゃしない
当方覚えるだけのゲームをこれ以上議題に上げることは望まない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:46:40.64 2yUkOJUK0
(ｷﾘｯ
を付け忘れてるぞ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:45:43.42 ktPLwv8x0
覚えゲー駄目ならＲＰＧは壊滅だなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:49:29.71 7pHSzRpv0
覚えてそれを活かして快感を得るゲームが、戦闘ゲーだな
覚えて活かして快感を得る作業の、複雑さやスリルや気持ち良さとかの度合いや性質が自分に合うと、面白いと感じる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:52:12.62 lPjrLx8/0
痛いデモンズ信者もうざいけど、よくわからない理屈で覚えゲー否定するやつも同じくらいうざいよね
本人にはまったく自覚がないようだけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:26:54.27 59JRvnab0
コマンドRPG全滅って事かｗ
デモンズは成長要素あるからARPGに位置づけられているけど感覚的には
面クリ型のアクションゲームだからなあ
それにデモンズこそ覚えゲーだった（マルチ除く）
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:32:17.33 ImYfkBC20
ロールプレイという意味では、RPGだったなデモンズ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:40:28.22 9sUz1oEl0
覚えゲーといっても色々あるからな
フリゲーで言うとネフェイストが敵によって装備変えるコーディネイトゲー
って言われてたがRPGではそういうタイプが一番多い気がする
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:26:09.56 UuWre5gw0
>>747
RPGなのに「ロールプレイという意味では」とはこれいかに
いやわかるけどねw
ところで覚えゲーじゃないゲームって例えばどんなの？
トランプとか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:31:51.49 JXUuD9VK0
どんなゲームでも何かしら覚える事はあるし
対策を覚えたら一気に難易度の下がるゲームかな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:14:39.85 ktPLwv8x0
>>748
ＲＰＧのゲーム性ってつまるところキャラクターの性能に集約されるからな
装備がスキルや能力値で、変更の手間がどれだけかかるか違いはあるが、本質的には同じ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:37:58.14 jErUHa2J0
PTメンバー間のシナジーがどうのこうの、って作品もあるじゃん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:21:20.36 kUWzr6pJ0
デモンズはRPGのフリしたアクションゲー
アクションのジャンルで見ちゃうとかなり低レベルだからってRPGのジャンルに入りたくて仕方ないわけだな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:47:28.43 +jO8UAV60
アクション部分もRPG部分もハイレベルだと思うけどなぁ
必殺技的なものがないし、エフェクトも地味だからそういうのを求めてる人には合わんかもしれないが
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:54:18.98 Y8UutpNl0
このスレの場合、戦闘システムが面白いかどうかが重要なんじゃないの？
デモンズは確かにゲームとして面白いが、戦闘は普通な気がする。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:58:00.76 kUWzr6pJ0
>>754
低レベルだから認められてないんじゃないかな
だからRPGに拘る
アクションのジャンルだと低レベルだからね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:58:16.26 aVNGJgec0
まーた始まったよとか思いつつスルーしとけ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:00:00.94 /k1zz5zRi
こうあちこちで信者がでしゃばるからまともな扱い受けない部分もあるだろうな…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:00:06.52 0CpodYVL0
敵との対峙というとこに焦点を合わせると地味だし
やれる事も少ないからね
アクションゲームの敵との対峙となるとDMCやニンジャガ、ベヨネッタのほうが面白い
デモンズソウルはそういうのを求めるゲームではないし
あれはバランスやDMCなんかのアクションにない谷底に落ちたらアウトみたいな
スリルを楽しむゲームだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:11:44.71 8OmVY+2c0
デモンズソウルの戦闘は生と死のギリギリ感を味わうのが良いのであってアクションそのものが面白いわけでは…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:15:56.12 kUWzr6pJ0
>>760
ドラクエ2のダンジョン的発想で古いんだよなｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:13:30.49 INUdk6oG0
>>760
ゲームバランスが良い＝戦闘が楽しいっていうのは間違いじゃないと思うけどな。
まぁ俺は序盤でデモンズつまんね死ねって投げちゃったからなんとも言えんが。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:04:59.75 kUWzr6pJ0
バランスは恐ろしく悪いでしょ
だから閉じコン言われてるわけで
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:16:04.75 /q5BBqiN0
>>752
それもカスタマイズの一例でしょ
結局のところパーティというのは複数の部位を持つ一つのキャラクターのようなものだから
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:29:13.26 /q5BBqiN0
>>761
死（失敗、敗北）の恐怖を煽るのは現代でも良作と呼ばれる大抵のゲームでやられていることだが？
>>763
え？デモンズのバランスが悪い？
繰り返しプレイして少しずつ進めるようになる、ACTとして理想の形だろ
バランスがいいACTってなによ？
まあ、デモンズの形式が古いというのはある意味では正しい
今のゲームは一撃の威力を低くした上でやたらコンボをぐちゃぐちゃとつなげる、ゾンビ相手の泥仕合が主流だからな
例えるならDMC系はプロレス、デモンズは真剣での果し合いといったところか
DMC系で延々とつなげるコンボを数撃に要約しているわけだ。あるいは、DMC系が一撃一撃の攻防をカルピスのように薄めているとも言える
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 19:32:56.28 r2B0+tf80
＞例えるならDMC系はプロレス、デモンズは真剣での果し合いといったところか
モンハンなんて、見本のような真剣勝負系だな。
ただ、その重い一撃をコンボゲー並みに当てまくらないと倒せないけど。
しかしまあこの手の語りは完全にアクションゲームのものだからスレ違いだな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:27:44.67 /k1zz5zRi
真剣勝負(笑)これは流石にダクソ前にアンチ増やそうって工作だろｗ
別にスタミナ管理する必要があるだけでコンボゲーでない訳じゃないだろ
直剣短剣竿とかなかったこと扱いが？
その手のゲージ管理はACTでもRPGでもメリハリつけるためありがちだろう
アクションゲームぽいと感じたのは潜むものとオーラントくらいだな
(ACT的な)腕が上がったから進めた！と感じる場面は少ないと思うぞ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:43:53.79 /k1zz5zRi
面白さは初プレイ時の「ここまで来て死んだらマズイ」って一点に尽きると思う
2週目以降は低レベルかつ難易度MAXくらいでようやく緊張感が保たれる。
覚えゲーなので。マルチでもしないとリプレイ性低いんだよなACTとしては
RPGとして楽しいかは…似たような感覚が味わえたwizをこのスレでどう評価するかって感じかな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:45:37.32 /k1zz5zRi
似たような感覚=ここで死んだらマズイ感のとこね、一応補足
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:44:03.91 +jO8UAV60
覚えゲーだからリプレイ性が低いって言ったらDMCやGOWもリプレイ性低いってことにならないか
演出が派手なだけでやってることはデモンズと一緒でしょ。死にながらだんだんパターン作って効率良く戦える・進めるようになるっていう覚えゲー要素
ジャストガードみたいな反射神経もあるけど、デモンズにもパリィがあるし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:51:39.52 aVNGJgec0
いいからお前らまとめて面白いアクションゲームスレにでも行け
そして帰ってくるな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:11:03.35 lKtcn8Gb0
インアンにもなんちゃらかんちゃらっていうLTで発動するやつがあるな
ベリハの最初の監獄の２人でしか必要ないけど
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:29:09.06 ARHXkgsV0
ベリハの最初の監獄はきつかったなぁｗ
久々に思い出したわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:54:53.33 B3cjhvfk0
0
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:15:10.74 WB3+npIR0
そういえばこのスレ的にトラスティベルはどんな扱いなんだ
連打ゲーとか揶揄されるけど女船長以降はしっかりガードする必要も出てくるし
ハーモニーチェインが決まったときとか俺脳汁出るんだが
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:11:45.14 /A2BM8S30
唐突だけど、全滅ペナルティってどう？
俺的には、バテンの「戦闘開始時点からリトライ可能」や
ゼノブレイドの「一つ前のチェックポイントにもどる"だけ"」という
緩いペナルティでいいと思う。
昨今の戦闘って、一回の戦闘に時間や労力がかかるから
その戦闘に費やした時間が無駄になる、ってだけでも十分ペナルティとして成立するという考え
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:16:56.66 lKtcn8Gb0
>>775
面白いとおもうけど
確かにあんまり語られていないね
ハーモニーチェインとかアイテム使うにも時間が切迫されるとかなかなか忙しいゲームだよね
>>776
俺も全滅でロードからていうのは今の時代に合わないし
個人的にも好きじゃない
難しくてもいいからFF13のように、すぐリトライや
バテンのリトライ、テイルズも確か最近ボスだけはリトライできたような…
チェックポイントから再開にしてもEXPにペナルティとかその程度でいいとおもう
ぶっちゃけロードからってのはテンポも悪いし、再戦しよう！っていう気持ちがごっそり萎える
最後の約束の物語なんかは糞長いムービーみせられた上に強いボス戦
負けたらロードからで、ムービー飛ばせない糞仕様なので面白く感じつつもやめてしまったよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:54:56.78 6zJqQPtrO
TOX楽しめたら良いなぁ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:55:36.51 8qfrkBjV0
ラスレムPC版みたいに別枠でオートセーブがあればいいんじゃないの？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:56:20.34 n9E6RSS+0
>>776
ゲームの構成やゲームバランスによると思う。
例えばDQは街から街までのリソース管理が面白みのひとつなんで、
成長は引き継ぎつつ教会に戻って所持金半分というペナルティは良いスリルを生み出してると思う。
ローグライクはこれをもっと極端にした感じ。
ゼノブレの場合、街から街までのリソース管理を意図的に排除して、
世界の探索を堪能しやすくしてあるんで、DQみたいなペナルティは必要無い。
というか、ユニークや落下での事故死も多いから、DQみたいにしてたらスリルを飛び越してストレスだろう。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:06:43.35 ZkwrvFxk0
その場でリトライとか面白くないのだがな
ま、難しい＝つまらないと思う人が多いようだからしょうがないのだろうけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:11:40.58 OOmOcXpx0
リトライでも面白いものは面白いよ
TOGfなんてカオスのカーツに50回くらいリトライしてたからね
こんなのなんて普通はレベリングなんかに勤しんだほんが倒せるようになるんだけど
それでもやられた→すぐメニューから色々編集して再戦っていうテンポがあるから出来た事
難しい＝つまらない じゃないんだよ
いちいちロードして戻ってという手間が必要に感じないだけ
どうせすぐ編集してボスに向かうんだし、リトライでメニュー開けるのと一緒じゃない？
ザコまで再戦させろとはおもわないけど
ボスはリトライあるくらいでいいと思うわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:44:39.98 icPvB5ZF0
再戦のたびに飛ばせない会話やデモがあるとやるきが削がれる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:48:02.21 hQUE9Urk0
難しい方が面白いだろう
だから早く再戦したいんだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 01:09:18.43 W88qgEmo0
リトライ長いのは≠難しいで
自分は時間かかるだけの面倒さしか感じないからなぁ
wizゲーでキャラが消えるのは死亡とはそういうもんで
その冒険者は死んだが物語は終わっていない、みたいに納得できるけど
SO4のクリア後ダンジョンみたいなノーセーブ型とかだとやってられんｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 01:13:29.11 oKotyz2O0
敗因が装備やスキルの選択ミス、戦術ミスのときはやり直せた方が嬉しいよね。
ドラクエみたいな敗因＝レベル不足の時は、セーブポイントからでいいけど。
戦術に幅があるゲームほどリプレイと相性いいと思う。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 05:27:40.77 tvl5iiPr0
まあ馬鹿には日本語通じないか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:12:37.23 v8E0v7dX0
まあなんでも便利になってきたこの時代にゲームオーバーでやり直しなんて古いしウザいわな
昔と違って今は娯楽があふれてる。2ちゃんだってある意味娯楽
バトルリスタートと直前のオートセーブ機能は必須だ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:21:50.46 IvjNc4/70
やり直しは時間が空いた時に軽く楽しみたい人にとっては時間のロスになって邪魔だからな
ストレスにしかならないこともあるからまあ要らないといえば要らないかなあ
コア向けのならアリだろうけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:12:08.67 oXJTWNr20
大きなペナルティを受けても、それを納得させる演出が作りこまれていれば問題ない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:43:29.31 sfP2JO5g0
ペルソナや世界樹がわりとうけてるとこ見ると
死亡→セーブからってのもまだ受け入れられてるんじゃないかな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:07:49.97 NPEJr7Sz0
というか、ゲーム全体における戦闘の位置づけ次第だと思うけどねぇ＜全滅ペナルティの大小
例えばDQやシレンみたいな全滅ペナルティの大きいものは戦闘があくまで
「大きな冒険の中の１つの障害」に過ぎず、戦闘での消耗を含めて冒険全体でのリソース管理を楽しむ。
つまり戦闘での全滅はそのまま「大きな冒険」そのものの失敗になるため、冒険丸ごとやり直しって形になる。
他ゲーで例えるならマリオみたいな横スクアクションに近い感じ？（敵との戦いそのものは重要じゃない）
対してFF13みたいなペナルティ小さいものは冒険全体を１つのゲームとして味わうんじゃなく、
個々の戦闘そのものをひとつのゲームとして楽しむ感覚。
つまり戦闘での全滅はあくまで「たった今戦った戦闘」の失敗でしかないから、その戦闘だけやり直せばOK。
他ゲーで例えるならスト２みたいな格闘ゲームに近いかな（敵との戦いそのものが主眼に置かれてる）
結局ペナルティ１つ取っても、ゲームにおける戦闘の位置づけによって変わってくるもんだねぇ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 17:38:02.31 I5WxIGm20
世界樹は1しかやってないけど全滅でやり直しはかったるかった
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 18:28:42.66 dL9DFazX0
死亡タイトル画面って当たり前じゃねって思ってる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:02:28.76 ncoO+ijF0
むしろ世界樹で全滅してゲームオーバーにならなかったら
戦闘にメリハリも何も無い
FOEとか何の意味も無くなる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:08:18.30 yOFyeFwo0
ドラクエは全滅しても不利にならないように出来てる
リスクはお金だけ、預り所でお金預ければ全く問題ない。経験値、アイテムはそのまま残る。
つまりプレイヤーを苦労させる役割は持ってない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:15:53.59 Bq3qZNBX0
だからといってシステムが面白いわけではないけどね
そういう救済措置があるからストレスレスになっているところはあるかもしれないけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:25:48.15 yOFyeFwo0
ストレスを感じないのは大事だと思うよ
もしＦＦ１３にリスタートが無いなら糞ゲーだったろ？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:34:10.87 Bq3qZNBX0
そうだね
全滅しやすいから特にね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:49:44.09 VsURGe8Y0
メガテン3のセーブポイントが半数以下
だったら
確実にクソゲー判定してるわ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:50:58.67 uk3YVOM30
ストレスレスは重要だね不快になってゲームを打ち切っちゃう場合も有るし
危険な探索がテーマの世界樹みたいなの以外は基本的にリスタート有りの方が良いかもね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:08:33.63 sH21dNc50
>>796
本来は苦労させるための要素だろ
ＤＱでの金半減はシャレにならんぞ。下手すると泥沼にはまる
銀行が出てきたせいでほぼ形骸化したのはたしかだが、本来は一敗地に塗れる衝撃を与えるためのもの
メガテンや世界樹で全滅しても初見殺しうぜーとしか思わないが、昔のＤＱではパッドを落とすほどの虚脱感があった
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:11:41.47 tzKSoijX0
うーん昔のDQは確かにしらんが…５からなので
でも、泥沼にはまるもなにもレベル１上がれば火力一気にあがるからなー
無理をしなければ問題なさすぎる
それゆえに誰でも絶対にクリアまでいけるようになってる
メガテン３なんかはレベル１よりもスキルや仲魔の組み合わせのが重要だからなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:06:27.70 q4GOe/QN0
ドラクエは武器依存がとんでもないし金半分になるぐらいならリセットって人も多かったはず
確かにそういう死んだらヤバイって状況が楽しさだったのは間違いないけど
時代遅れだよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 02:05:13.72 XVztmUbK0
そういうのはゲームの肝としてのストレスをどこに置くかだろう
上にも出てたけど、移動全体通してのリソース管理が重要なゲームなら、その失敗に対するペナルティとして
セーブ地点からのリスタートは妥当だと思う
そういうゲーム性自体が時代遅れってんなら放っといても廃れるし買わなきゃいい話でさ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 02:10:01.87 Apxt50Ab0
DQの銀行は大量の仲間の死体を教会で蘇生させる費用を確保するためなんじゃないかと思い始めた
ザオラルとかを覚える前の時期に
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:17:55.02 omzWPzwV0
引き際を間違えなければドラクエは全滅のリスクはほとんど無いよ
強敵と戦う前はお金を預けとけば問題ない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:40:19.28 HYT6nK37O
経験値にアイテムそのままでドラクエは優しいほうだと思う
突然死んだ時のショックは他のゲームのほうがでかい
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 09:21:39.75 k1YrS1Cv0
SO4で裏ダン数時間さまよった挙句イセリアに全滅とか想像しただけで発狂しそう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:08:11.46 omzWPzwV0
時間の無駄にならないのが良い所かな。
長い間セーブできず、長いダンジョン潜らされて、敵がやたら強く、全滅すると全て無駄。
この４つのうち３つ以上該当するゲームは嫌い。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:22:33.92 CU15PJK5O
長い間セーブできず
俺はもうこれで無理
そんなに長時間やってられないし
その理由でグランディアＸがダメだった
戦闘自体も好きじゃないけど
長いダンジョンでもセーブポイントが細かくあれば耐えられるなー
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:33:06.68 omzWPzwV0
ＴＯＤリメのラストダンジョンとか長さが酷かった。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 15:32:39.46 t5Xlpn2J0
デスペナの話からは少しずれるが、
ハード側に中断機能と倍速機能を付けて欲しいとよく思う。
時間がないから、セーブポイントで中断場所を縛られるのがきついし
戦闘だけしたいから、シナリオとか飛ばしたいんだよね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:33:26.82 q4GOe/QN0
やめたい時にやめられる中断機能は欲しいな
FEみたいにさ
ロードしたら消える仕様なら難易度低下にならないし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:57:48.55 WWd65fMv0
＞やめたい時にやめられる中断機能は欲しいな
携帯機ならスリープという形で標準搭載なんだけどな。
イベント中だろうが戦闘中だろうがどんな状況でも中断おｋ。
再開も3秒でできて超便利。
据え置き機にも似たような機能を搭載して欲しいわ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 09:22:38.70 wyO7EaAzO
携帯機に出来て据え置きに出来ない事はないんだから搭載してほしいね
内部バッテリー持たすなり
待機電力を微量に使うなどで保持させる
PSPgoには凄い機能があって
ゲームを完全に中断してXMBに戻れる機能がある
何気にすごい機能
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:41:00.89 YjfqvEcT0
中断は欲しいよね。常時セーブ可能はシステムと要相談だが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:43:53.91 V84w59/g0
復帰
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 21:19:30.81 uB69cpax0
据え置きにPSPみたいな機能はむずかしい
普通に中断セーブでいいよ
ロードで消える仕様
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:38:52.85 aCPXMe420
ミンサガとかBUSINにはそういうのあったな。
まあデータコピーすれば普通のセーブと変わらないんだけど
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:34:12.22 uB69cpax0
>>820
そんな事できんの？
SRPGは一気に難易度下がるな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:09:05.32 RwSxqXJf0
会話シーン中やデモシーン中やムービーシーン中
戦闘なら長い敵のターン中でもポーズできるようにしてほしい。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 02:48:03.44 FGL8I09F0
ＳＯ４の隠しダンジョンみたいな仕様を考えるやつは
ゲーム製作に関わらないで欲しい
今の時代１時間以上セーブできなかったらもう欠陥だろ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:10:53.00 eK4eyB/30
>>820
まあでも面倒くさいよ。
BUSINは裏ボスに会うのが面倒なんでその手前のデータをバックアップしてるだけ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:30:42.55 LVmMQ4CC0
>>823
SO4ダメだった理由がそれだわ・・・
味方強化しまくると手応えないしなー
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:35:59.48 RApIgMUV0
時間がやたらかかってセーブできないダンジョン
→ギリギリで戦ってもし全滅したら膨大な時間を無駄にするのでうかつに挑めない
→絶対全滅しないよう味方を超強化する
→つまらなくなる
のコンボだな
無駄に時間がかかるとか運にやたら左右されるような
ダンジョンや戦闘は歯ごたえのある難易度でも何でもないし
全く面白くないということに製作者は気づいて欲しい
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:02:55.23 TY0Mu17A0
負けたら時間の無駄っておかしくないか？
そのゲームがつまらないだけじゃないか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:19:20.97 NO7dqRyN0
負けたら時間の無駄に思わないのもすごいな
いやまぁSO4やってみれ…わかるから
負けたとかの前にフリーズの恐怖もあるけどな、どっち版でも
ぶっちゃけ３時間かかるダンジョンでーす
セーブできませーん
やる気おきないだろ…
セーブさえさせてくれればSO4レベルの戦闘システムなら
１００時間でもかかるダンジョンでももぐってやるよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 03:23:25.49 mtNBo6180
あの要らない回り道させる箱とか魔晶を滅するのとかひたすら怠かったな
こっちは化け物と戦いに来てるのに
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 10:07:52.03 7Jd0jRTu0
そういうダンジョンが少しぐらいあってもいいけど
裏ボスとかはすぐ戦えるようにしてほしいよな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 11:08:22.47 TY0Mu17A0
>>828
その三時間が楽しくないならやる気起きんわな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:04:08.00 NO7dqRyN0
>>831
いや、楽しくないことは無いんだよね…
でも普通３時間、勝つか負けるかもわからないのに
拘束されるっていうのはちょっと俺には無理だわ
なんでスフィア社みたいにちょっとずつでもワープできる仕様にしなかったのか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:05:23.01 5dcWeYy30
>>831
楽しくても今までの時間が全部無駄になるから嫌なんじゃないのか
あんたにとってはFF3のクリスタルタワーも楽しいんだろうな…マジで尊敬するわ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:13:13.52 rtg1fnoN0
アクションとか不思議のダンジョンのように
テクニックや知識がダイレクトに反映されて、再挑戦の時は思いっきり時間短縮できるのならともかく
そうじゃないゲームで数時間ノーセーブを強いられるのはストレスだなあ。
少なくとも、中断できたりいつでもダンジョン離脱できる設計になってないと
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 12:23:50.68 tnbcV3an0
クリスタルタワーはEDという餌があるからまだマシ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:38:31.90 mQk/MzFJ0
やったことないから分からんけど
ローグ系もアクションみたく経験で時間短縮できるものなのか
だいたい似たよーな時間かかるもんだと思ってた
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:41:02.44 paBUeQ/i0
クリスタルタワーは言われてるほどきついとは思わんかったな
あの程度で根を上げたらそれこそゆとりだろｗ
アーケードＳＴＧやＡＣＴを考えたなら、やりなおしの効かない一時間程度の通しプレイは当たり前なんだし
2chで叫ばれる歯ごたえのあるゲームなんてたかがしれてるわな
三時間のダンジョンはやりたいとは思わないが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 13:49:51.20 pj33AavS0
ACゲーマーさんすごいですね
でもスレチ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:15:17.95 NO7dqRyN0
STGとかはやればやるほどうまくなっていくからな
俺自身がACの弾幕STGをプレイするのでよくわかる
プレイ時間は短くはならないがスコアが伸びたりいけるする楽しみがある
いくら長くても１時間だし
けどSO4のワンダリングはRPGだから腕がうまくなって…みたいなのはそういうのに対して薄いし
獲得したアイテムやEXPなんかの獲得したものも全部なくなってしまうってのもな…
ローグライクでも同じことは言えるかもしれんが
これはこういうシステム前提だし、やればやるたびに状況判断の能力だったりの
プレイヤースキルがのびるしなー
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 14:29:35.45 rtg1fnoN0
>>836
そもそもローグライクの場合、
「規定階数到達までに死ぬ」ってケースがごく普通なんで
勝ち続けるのが当然の通常のRPGに比べ、死ぬことへの抵抗が少ない。
＞ローグ系もアクションみたく経験で時間短縮できるものなのか
知識と経験を積めば、はじめは苦労していた階でも流しプレイで通過できるようになる。
時間もかからなくなるし、気を張らなくてもよくなるので
その階での徒労感はプレイするたびに薄くなっていく。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 15:07:24.81 YB+kwrt80
単にSO4が糞だったって話ジャンｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 17:52:18.33 paBUeQ/i0
ローグ系はＴＡも可能だ
思考のアクションゲームといっていいだろう
シレンのテーブルマウンテンＴＡは一度見ることをお勧めする
あれは当初、30分のうちにどこまで到達できるかを競うものだったが、
いつしかクリアが当たり前になり、クリアまでの時間をどれだけ短縮できるかを競うものになった
ここまでやってようやくＲＰＧもゲームになれるな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:28:33.88 6ljU2Bcn0
いや、RPGユーザーでなおかつ戦闘好きな連中が皆
「こんな早いタイムでクリアしちゃう俺ｶｺｲｲ！」なTA厨じゃないんでｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:21:03.04 V0ZqV9cD0
>>842
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初めてTAみたけどなんだこりゃマジキチすぎる
TAS使ってるとしか思えないｌｖ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:01:03.96 FcndjRVI0
>>844
馬鹿ってすぐTASとか言い出すよね
生放送で見れば？
それでも裏でチートつかってるとか言い張るんだろうけど
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:07:12.21 CWqEsxkt0
TAには興味ないんだけど
それってわざわざこのスレで語るようなことなのか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:08:57.71 NPwtPK0K0
極まったTAが素人にはTASにしか見えないのはよくある話
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:56:33.02 1OZIxPsC0
>>845
TAS使ってるとはいってねえよ
それくらい極まってるのがすげえって言いたかったんだよわかんなかった？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:29:26.24 4sYj+Hpr0
いや内容は見てないけど
だから何でこのスレにTAの動画貼ったの？バカなの？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:35:00.29 1OZIxPsC0
戦闘が面白いかどうかはともかくRPGだからスレ違いにはならないと思うんだけど
なんでそんなカリカリしてんだ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 12:49:22.88 4sYj+Hpr0
板違いではないがスレ違いだろｗ
戦闘が面白いかどうかはともかく って自分でいっちゃってるしｗ
そこで戦闘も面白いってゴリ押ししていたら別に、あぁ…そう…とでも反応できるけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:09:31.96 qHsWyxHZ0
不毛な流れなんで話をデスペナルティまで戻すけど
ペナルティって、
・所持金半減＆主人公以外死亡の状態でセーブポイントから （ドラクエ）
・セーブ時点の状態まで戻るが経験値だけはそのまま （FF6）
・道中のチェックポイントに戻されるだけ （ゼノブレイド）
他にどんなのがあったっけ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:21:54.25 NPwtPK0K0
・死体がその場に残り別パーティで要救出、死体やアイテムがロストしてることもある（wizライク）
・拠点に戻されるが一定確率でロスト（俺屍）
・全滅するまでの戦闘回数に応じてキャラの性能が変化（メガテンif）
・主人公が死ぬとゲームオーバーだが、仲間は死んだ時点でロストしてそのまま続行可（色々）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 13:54:29.56 sX8FXLNc0
世界樹の迷宮はゲームオーバーでそのままセーブポイントに戻るが
マップのデータだけ残せるんだっけ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:28:05.41 1OZIxPsC0
> ・セーブ時点の状態まで戻るが経験値だけはそのまま （FF6）
えｗ６ってそうだったっけ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 18:55:58.06 CWqEsxkt0
正確には「全滅してもLvと経験値だけは現状維持」だな ＞FF6
だがこのシステムがとんでもないクセモノで
全滅を繰り返してるとLvだけ上がってて折角の魔石ボーナスがパーになるというｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:26:14.68 /F/JCOWq0
メガテンif、初代ペルソナみたいな死亡システムも面白いかもね
ガーディアンシステムと洗剤復活システムだっけ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:40:28.67 zqrUYxYy0
デスペナだけでは良し悪しは判断できないだろう
ゲームバランスとかシステム、レベルや経験値の重要性などによって
全く意味が違ってくるからな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 07:55:59.88 XTFYuyer0
そうだな。アホみたいに難易度が高い場合デスペナが酷いとクソゲーになる。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 08:18:47.94 J8daH/GE0
難易度は選べるのが一番いい
ペナも含めて
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 09:20:28.86 DJFJ+IVd0
エンドオブエタニティの難易度ゼニスは購入者の５％もクリアしてないと思う
まず最低９週しないといけないノーマルに比べて敵のＨＰと攻撃力が５倍
攻撃食らう＝ほぼ全滅。ライトゲーマーならノーマルでも慣れるまでは結構難易度高い、
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 14:56:18.90 NT963pv2O
あのゲームをそこまでする気になれない
アイデアはよかったけど
ずーっと同じ演出と武器のため秋田
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:26:57.71 eybMVwAZO
スレチだけどここの人でニーアレプリカントとベヨネッタやった事ある人いる？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:31:35.34 Gb1pa6p20
板違いだ失せろ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:14:27.20 Xfenc41QO
両方やってるけど何だ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 13:24:43.58 KYb9NMVo0
最近バテン2やったけどこれ最高に面白いな、1からテンポとかデッキの仕様とかも変わって戦略性もでてきてたのしい
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:32:29.39 wZ+wOPKJ0
>>866
忙しくてキャラのモーションとかエフェクトを楽しむ暇がなかなかないのに面白いよなｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:51:24.90 m+baser50
>>867
カード選ぶのに忙しくて、気づいたら仲間のHP赤くなってる＾ｑ＾
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:26:50.00 o0FB2SYV0
バテンは楽しいって話をよく聞くんだけど、
戦闘動画見てると何してるのかよく分からないからいまだに手を出してないわ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 08:41:19.19 4cqF7EyJ0
確かに動画だとよく分からんな
自分でデッキ作ってトランプの「スピード」やる感じとでもいえばいいか
カードが上位互換ばっかりなのでデッキ作る楽しみがあまりなかった記憶がある
壁となるボスが何体かいるので、
それぞれデッキ見直す必要に迫られて緩急が保たれてはいる
ただ、普通の対人カードゲームのデッキは規定枚数ピッタリや
それ以上にしなければいけないのに対して
このゲームは規定枚数「以下」ならOKという事に気づくと
だんだん作業じみてくる
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:49:54.73 dPhbB43B0
バテン2の面白さはなんといってもあのカードを選ぶ忙しさと
流れるような攻撃演出だと思う、戦闘後に全回復するし
雑魚も強めだから気づくと雑魚戦だけを何時間もやってたりしたわ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:06:03.44 o0FB2SYV0
雑魚戦もお互い全力勝負な戦闘後に全回復する仕様はいいよね。
雑魚が雑魚じゃないくらい歯ごたえあるのが条件だけど。
ミンサガもそれが楽しかった。
ちょっとバテン2探してみるかな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:14:58.26 e4nAJEoL0
トランプのスピードって自分にとって戦闘の理想形の一つだな
もう一つの理想はドッジボール
攻守がめまぐるしく入れ替わるというか、攻撃が最大の防御みたいなやつ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:31:11.71 PxZJHdA/0
>>872
酷いバグがあるので、入手したらバグ版か修正版かをまず確認してみることをオススメする
バグ版だったら、任天堂に問い合わせたら修正版に交換してもらえる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:37:45.27 zTLK0+wB0
いろんなゲームでも元のルールを考えると昔からあるテーブルゲームや
スポーツのルールじゃない？って思うのがあるよね
バテンはカードっていうのでより「スピード」というのが強調されてるけど
やっぱり一番多いのはジャンケンだよね
属性の相性だったりは定番中の定番
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:10:23.13 yzQdkXyy0
高評価のSO3DCも、ガッツ100%の防御、小攻撃、大攻撃、と基本はじゃんけんといっていいかもね
戦闘面ではそれに+@で回避やスキル、育成面ではコスやIC、取捨選択の仲間が多い等
周回しても前週とは違った攻略が出来るってのは重要だと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:52:03.21 0Ev9Tva00
バテンみたいなシステムはあまり得意じゃない方なんだが、
戦闘曲が良かったから全然苦にならずに最後まで楽しめたな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 22:10:19.71 txGEdHtw0
>>871
＞バテン2の面白さはなんといってもあのカードを選ぶ忙しさと
と
＞流れるような攻撃演出だと思う
が相反しすぎてる。正直まともにモーションやエフェクトを見た覚えがない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 23:25:53.56 6MdIAGca0
>>878
三人全員でﾘﾚｰｲｺﾝﾎﾞをつなげればゆっくり見えるぞい
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:00:55.32 jpY9avuW0
メルルはトトリから進化してマナケミアなみに面白い戦闘になったと聞いたが
ここのマニアの評価はどんな感じ？
中古でも高いからここの評価が知りたい
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:26:19.53 d5oGdf5w0
え？そうなん？見た目トトリとあんま変わらないイメージだったんだが
おっさんステルクの厨二がすごいことになったのは知ってるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 09:40:18.92 82nBHSRM0
>>880
マナケミア並みってことはない
タイムカード型の攻撃は少ないし、敵が使ってきた場合の対処も特にない
後衛との入れ替えで大技を耐えるとか言った戦略もないし、
極論戦闘自体は「事前に準備した最強装備で殴る&事前に準備した最強アイテムを使用」で終わる
ただ錬金の幅は大きく広がっているので、「どの特性を持たせて強化するか」とか
「何を経由して特性を継承するか」とかそういう部分ではメルルの方がやりこみ甲斐があって面白いとは思う
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:57:45.74 QiMA4PXR0
マナケミア並みなんてとんでもねーよ
メルルはマナケミアの一部分を抜き出して作っただけだぞ
戦闘部分はトトリよりはマシになっただけで面白くはない
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:21:03.31 syM00Oo80
社員だか信者だか知らんがこんな辺境まで布教に来るなよ鬱陶しい
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:37:08.51 lCn3mFOF0
>>878
慣れると結構モーションも軽く見ることはできると思う
あと>>879にもあるけどリレーコンボ時に見れる
マナケミアは確実に超えてないなトトリよりは面白いと思うが
そもそもアトリエゲーに戦闘の面白さはさほど重要とは思わないし
マナケミアはその点奇跡と言える出来だった
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:34:44.86 syM00Oo80
>バテン2
EX発動してもモーションやらボイスやら変化なしで
フーンみたいなテンションだったな俺は
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 04:46:56.86 ixpW+Mv90
以前にも出てたけどバルダーズゲートとかこのスレ的にどうなん？
システム的にはAD＆Dを元にしてて結構戦略性あると思うんだけど
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 07:06:56.83 fTKqJD1g0
ここの奴らはWRPGてきくだけでダメだ！ていうからなぁ
BGやDAoなんかは地味だけど毎回戦闘に緊張感があっておもしろいんだけどな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:04:14.03 8yIrQqat0
本当っすよねえ
分かってんなら余所行きゃいいのにねえ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 10:04:31.53 tduiH3Vh0
今からやる場合BGとDAoってどっちが優れてるんだ？ (戦闘、成長部分でね)
普通に新しいDAoが優れてる？ それともあえてBGやるべき？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 12:42:37.15 xECho+zbO
>>890
どちらもよく出来てるけど優れているのはBGかも
２のほうね
ただもう10年ほど前の作品なので色々とキツいのと日本語版は手に入るのかな？
DAoでいいとおもうよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 13:43:08.72 ixpW+Mv90
>>890
自分もＢＧを押したいけど中古１万前後するからＤＡoの方が入手しやすいのと
ＢＧは操作性があまり良くないからどうかなって所がある
それを踏まえるとＤＡoの方が色々な意味でやりやすいと思う
ＦＦ１２のガンビットと同じ様なシステムとかあるからね
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 17:58:01.19 soYsFxUd0
洋画や洋楽は日本人に大人気なのに
洋ゲーは全く人気ないな
食わず嫌いじゃもったいないと思い洋ゲーはたくさんやったが全部駄目だった
もう騙されないぞ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:08:43.36 5/5cWhmb0
洋楽も別に全ての日本人に大人気なわけじゃないよ、むしろごく一部の例外を除けばマイナー寄り
洋画も最近じゃ微妙な成績なのが多いし
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:17:19.38 soYsFxUd0
>>894
レンタル屋行くと洋画ばかりじゃないか
映画館も洋画が多い
洋楽は音楽好きのみに圧倒的な支持って感じはするが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:43:25.04 PEcVkZ9d0
服に関しては圧倒的に洋服だよね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:51:06.88 Ximj4ETw0
ぶっちゃけ今世代のゲーム
特にHDハードで洋ゲ除いたら何遊んでんの？っていいたくなる
スレ違い、板違いだけど
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:41:52.97 6EkuUhiy0
BG２は名作だけど成長システムはダメダメだったな。
戦闘はおもしろい。シームレスなのと渋い魔法が多いので戦略に幅がある。
ただ禁じ手にしないと駄目なぐらい強いスキルがあるのが玉にキズ。
しかし今だと日本語版はプレミア価格で
英語版はラスボスが英語になるのであまりオススメできない。
それだけの労力にみあうものではない。
それと戦闘＆育成ならアイスウィンドデイル２がオススメ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:40:07.89 mqiLH5mb0
>>879
スレ違い、板違いだけど
HDハードの洋ゲで戦闘が面白いRPGってあるの？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:41:55.58 soYsFxUd0
>>897
洋ゲーて全く売れてないじゃん
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:54:05.12 Ximj4ETw0
>>900
じゃあ何してるの？
ごめんね、スレ違いなのはわかってて聞いてる
売れてないのはライトユーザーであって2chでゲーム語るスレにいるくらいの
コアなゲーム好きならプレイしていてもおかしくないとおもうんだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:50:03.68 LXchcAwpO
とうとうエクシリア発売するぜ
グレイセスｆの戦闘を超えれるかー？
期待と不安で巨乳になりそう。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:52:12.76 Ximj4ETw0
連投すまん、どうやら俺あてのレスか
>>899
そりゃ面白さなんてのは個人差があるから一概に面白いといえるかどうかはわからないけど
俺自身が面白いと感じたのは何個でもある
ただそれはテンプレに挙がるようなのとはかなり毛色が違うので毛嫌いはされるかもしれない
ボーダーランズなんかはどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FPSなんだけどLV制のいわゆるハックアンドスラッシュタイプのRPG
上でも出てるDAo 仲間はガンビットシステムで制御するRPG 2:10くらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このスレ的には2のほうが見栄えはいいかもしれない3:00くらいから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺自身もデモでプレイしたが、日本のアクションRPGを下手にまねた感は受ける
３つとも日本のRPGとは全然違う印象だけど個人的には面白いとかんじた
洋RPGに多いんだが、キャラクターのビルドに幅があって
例えばメガテンのように取捨選択する感じに近いかな
今回のプレイでは主人公はサポート系でいこうという感じで
魔法使いなんだけど、火か氷か雷かをメインにして、さらにサブのマスタリーとして
どういう魔法の系統をとるかで戦闘の仕方がずいぶんかわってくる
氷+死霊系だと、相手を凍らせている間にHPを吸い取ったり
NPCを召還したり、倒した敵を生き返らせて仲間にしたりなど
戦士でも弓がメインだったり、姿をかくして敵に忍び寄って暗殺するタイプだったり
一回のプレイじゃやりきれないプレイスタイルがあるのが面白いとおもっている
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:56:11.04 Ximj4ETw0
>>902
XはVタイプのヒット数、コンボ重視の戦闘になりそうだな
Vの不満点を払拭してくれればありがたいが
とりあえず秘奥義ひとつずつは簡便してほしい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:56:54.61 BKL6+MZH0
そいつ単なる荒らし目的の煽りだろ
キチガイはスルーしていいと思うよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:58:52.50 GlC8O9RN0
Rを改良したのが欲しい…
GじゃRの足元にも及ばない
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:42:11.26 v/2p+wqL0
それは流石にRを過大評価しすぎだろ…
エクシリアはGのステップが加わったV＋αって感じで見てるけど、どうなる事やら
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 02:08:07.67 jLaDSK3F0
ライトユーザーにウケる→このスレではイマイチ。このスレでウケる→ライトユーザーにはイマイチ。だろうな
まぁ記念作品で広く浅く大勢に向けて調整してるだろうから、戦闘に関してGfより面白いものを作るのは厳しい気がするな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 09:04:28.35 9lsIg5KHO
>>900
売上で煽るのはオススメしない
マナケミアなんて悲しい事に３万くらいしか売れてない
かくいう洋RPGも売れてきたといっても国内では同じくらいだけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 12:16:23.87 ZXtv1XjG0
洋ｹﾞｰの戦闘は大体クソなのでこのスレ的にはロンガイ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 12:46:53.72 6pEHrq30P
ふむ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 13:30:27.66 XVDIODRV0
>>903
>そりゃ面白さなんてのは個人差があるから一概に面白いといえるかどうかはわからないけど
自分で答言ってるじゃん
ココは戦闘システムに楽しみを見出す人のスレ。さよなら。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 13:55:40.46 ZOtK+Zsy0
>>1の文面をそのまま受け取るなら、別にシステムに限定はしていないみたいだけど
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:37:44.43 XVDIODRV0
おっと、そうだなすまん
まぁ、HDハードで洋ゲーしか面白めない趣向の子にとっては
このスレから得られるものなどないのは確かだろ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:50:45.82 9lsIg5KHQ
洋ゲーしかじゃないよ洋ゲーも楽しめる、だよ
そうじゃないとこんなマニアックなスレ番４からいないわ
ぶっちゃけ俺だって数年前までは
洋RPG？センスの欠片もないゲームだろとおもってたさ
寧ろ洋ゲの戦闘は楽しめないという先入観ではないのかもしれないが
その偏見的な考えは勿体無いんじゃねーのとおもうだけだよ
戦略性戦略性いうなら戦略性の高いのはあるし
メガテンのキャラ育成は毎周変えるたびに楽しめるならそういう要素もある
押し売りじゃないけど
ぶっちゃけやってもないんでしょ？
あまりJRPGのリリースも盛んじゃないから
話題の一つとして挙げてみたものの閉鎖的すぎるわｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 16:56:55.30 9lsIg5KHQ
面白く無いというなら
どうおもしろくないのかというのを言ってみてもいいかもしれない
今まで過去にだってシームレス系は何故面白くないのか
という議論だってあったでしょ？
その理由を聞けるのは楽しい
寧ろ批判的な意見をぜひ聞きたい
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:05:48.71 XVDIODRV0
「特にHDハードで洋ゲ除いたら何遊んでんの？っていいたくなる 」から
897本人は国産も楽しめてるなんて事を読み取るのは不可能だろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:09:55.10 XVDIODRV0
あと
>ぶっちゃけやってもないんでしょ？
>閉鎖的すぎるわｗ
この辺、煽り荒らしする気でないなら余計だな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:16:46.60 SoX0IH6r0
この手のスレは「ぼくの好きなげーむ」が一番でないと気が済まないやつが必ずいるからなぁ…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:18:51.34 9lsIg5KHQ
いや本当に荒らす気は無いんだ
単純に何やってるのか気にもなるし
洋RPGの戦闘はクソていうボンヤリしたことしか書いてないからさ
やってないんじゃないの？てさ
JRPGの戦闘はクソていわれたらどれのこと？て思うでしょ？
基本的にここはこれはダメだ
となるときは理由も添えられていることが多い
結構上でマナケミアが批判されたとき
その人からは理由がボロボロ挙がってきた
それに反発したひともいるでしょ？俺もそう
だから戦闘が面白くないというなら何のどういうとこが合わなかったのかなと思うわけさ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:09:16.40 eLrV0lA80
ID何度も変わってすまん
結局言いたいところは洋RPGでも面白いのあるからやってみてくれって事だったわ
それを理由もなく頭ごなしに批判されたから必死になってしまってすまん
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:28:44.98 KV9tuhu70
洋ゲーはつまんないからテンプレ入らないんじゃん
ここは世間一般でバカにされてるFF13とかも正当に評価する
ここほど偏見のないまともなスレはない
つまり「洋ゲー」だって当然面白ければ評価される
評価されないのはつまらないからだよ