11/07/18 23:20:15.12 Gz4zkMP/O
>>1乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 17:42:44.89 bKs7wi+70
■頻出リスト
▼アクション要素あり
・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）
▼アクション要素なし
・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 17:43:12.34 bKs7wi+70
■賛否が特に激しい
・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・アンリミテッド:サガ
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 17:43:44.01 bKs7wi+70
質問の多い戦闘の概要まとめ
■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。
■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。
■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 18:26:01.06 EFkBLNjRO
乙乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 19:01:57.46 KtzflLOJ0
毎回スレ建てに難儀するな
>>1乙
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:04:34.94 2Y386gjj0
ゼノブレイドなんて入ってったっけ？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:06:32.50 1EqysQuM0
ゼノブレイドはゲーム全体としては近年まれに見る出来だったけど
戦闘が特別面白かったかと言われるとそんなでもないような。
ＲＰＧ好きならやるべきだけど、戦闘やりたくて選ぶゲームじゃないと思う。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:15:48.89 RuJCWRFp0
だね
シームレス系はどうしても戦闘だけに焦点をあてると
うーん…て感じになるね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 20:44:24.79 min3bJRq0
「賛否が激しい」ってカテゴリに入ってるけど、良くも悪くも賛否両論ってほど語られてもいない感じですらある
ゼノブレに関してはは>>9の言うとおりだと思うね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 21:38:44.74 CzBnWMpUO
前スレの最後らへんで世界樹とすばせかをテンプレに入れてねとかいう意見があったがあれは入れなくて良かったのか？
まあ俺はどうでもいいけど
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:25:18.48 3C/H0saj0
まあ、よっぽど個人的感情で無茶をしなければ多少は改変してもいいんじゃないか？
話すきっかけにもなるし、不満があったらそれをここで語ればいい。
説得できれば、次スレでは消えてるだろう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 22:57:04.68 bKs7wi+70
>>8
コピペしただけでいじってませんよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 23:33:17.32 WvaCDSkY0
ゼノブレはちゃんと「賛否が特に激しい」カテゴリだからOKでしょ
TOVやFF12同様に
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:02:10.76 jZPKtviK0
>>14
すまん。前スレにもあったね。
他のゲームとあんまり議論はされてないような気はするけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:03:49.46 2Y386gjj0
訂正
他のゲームと比べてあんまり議論はされてないような気はするけど
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:18:00.29 e09vP8kq0
しかし、ストーリーと戦闘が両立してるゲームってないものだね リスト見てると特に
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:20:21.90 dbIp8WOT0
謎のジンクスだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:26:38.54 T97RdG3E0
ジンクスもなにも
作っているところ、人達がシステム優先で作っているからでしょうよ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 00:29:51.79 jZPKtviK0
アバチュ２のストーリーは好きだけどね（空港まで）
メガテン３もマニアクスならメガテンらしさが出てて結構好き
ミンサガは個々のストーリーはともかくとして世界観はすばらしい
あとはほとんど糞だな。大概やりこんだ俺にはどうでもいいけど。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:02:28.39 EWT8T03zO
バテンはストーリーもよく出来てた(特に1)。
メガテン3・ミンサガ・アンサガはストーリーというか世界観が素晴らしい。
VP2は途中までは悪くない。途中までは。
FF12は実は惜しい。大筋はなかなかいいんだがとにかく描写不足すぎる。
俺がやった中だとこんなとこか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 01:25:51.34 tlbu3tPq0
テンプレだと、ゼノブレイドとバテン2が良かった。
ゼノブレイドは、典型的な中二系を覚悟してたら
うんざりしないストーリーとキャラ描写、加えて要所で意外性があって素直に楽しめた。
バテン2は、一部やたら強引なクソストーリーだと思ったけど
そこが実はお話としてちゃんとしたギミックがだったんで、終盤で評価が一転。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 05:16:53.38 cCT/nSib0
まあ根本的にストーリーが良く出来てる（物凄く評価されてる）RPGってのが少ないからな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 07:16:38.55 yPjxIkzYO
PS3のSO4を買ってみたけど確かに微妙だわ
まだ序盤だからなのか戦闘もイマイチだし、カメラワーク(酔いそう)や無駄に広いマップ等々･･･
この先、楽しくなってくるのかなぁ?
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 08:06:04.33 G6TSGDD80
で、このスレではストーリーなんてどうでもいい話だろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:47:35.28 AYlRWGOW0
>>11
ここって基本的にはPS系のユーザーが多くて、
他の機種はあんまり議論に発展しないんだよな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 10:48:53.82 HXPLeARO0
メガテン3は良い意味で大味なバランスだった。
ボッコボコに殺るか、ボッコボコに殺られるかっていう爽快感と絶望感が良い。
プレスターンの醍醐味はその極端なバランスを生んでることだと思う。
そのプレスターンを活かしきる敵パーティーの構成もよく考えられてて上手い。
でもコツコツ型の戦闘が好きな人には合わないだろうとも思う。
テンプレだと賛否の方に分類される作品かなとも思ったりw
あとはやっぱ戦闘のテンポとロードの無さかな。
ここら辺の快適さは何回もエンカウント繰り返すゲームで戦闘を楽しむ必須条件だな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 12:49:16.59 r84QBrZ90
>>27
そりゃレトロ機はさすがに今やると今いちだし
前世代機はPS2とドリキャスとゲームキューブで
プレイヤー人口に圧倒的な差があるし
今世代機はまだやりこみつくしてる根強い信者付くほど時間立ってないってのが有るんじゃないか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 13:55:52.29 ZT577+l60
>>29
そもそもPS2と比べて他のハードのRPGの絶対数が少ない上に
このスレで語るのは戦闘が面白いゲームだからなぁ
DCで好きなRPGはエターナルアルカディアだけど戦闘が売りじゃないからな
GCの中で語れるのもバテン2作くらいしかないし
ストーリーはバテン2作が面白かったな
1は純粋にどんでん返しで驚いたし2は前作やってる人ほど騙される
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 14:44:27.47 EWT8T03zO
DCは専用RPG自体が本当に少ないな。
GCならバテン2作とあとはロックマンXコマンドミッションとか…と思ったけどこれもPS2とマルチだったな(GCの方が快適だけど)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 18:30:14.87 g6iWMMk80
コマミソは良くX7はこっちの事だと言われてるが
X7がクソすぎるから持ち上げられてるだけかと思っていた
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:25:14.84 jZPKtviK0
>>27
バテンは結構語られてた印象がある
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 19:46:04.38 b4+Jv77e0
バテン2はデッキ構成固定されてくるとやること同じになるのがVP1と似た印象
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 16:13:41.88 N3cuJrVi0
>>20
FFはストーリーと戦闘の2つを最重要視して作ってると思う
結果は別としてね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 16:28:25.39 N3cuJrVi0
と思ったが最近はグラフィックが一番か
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:56:14.35 pYETdrTn0
まだそんな古く臭い言い回し使うやついるんだなｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 19:49:56.91 DCWr7tAk0
最近も何も1作目からずっと
グラフィックは最重要視項目のひとつですよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:42:57.85 N3cuJrVi0
>>38
9は違うでしょ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:54:44.66 VvkyhAOq0
9は世界観が立ち返っただけで
グラフィックはPS1でも最上級だが
召還獣とかみりゃわかる
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 23:15:10.72 zFQgc+yF0
FFは7あたりからビジュアル主義になったという意見を良く聞くけど。
2D世代でも4→5→6でのグラフィックの向上は目覚ましく
特に6の戦闘グラは2Dにおけるビジュアル主義の最高潮。
同じく7からムービーゲーになって嫌という意見をよく聞くけど。
「長い自動進行シーン」という定義なら2D世代からすでにあるし。
「ゲームとは別のデータの垂れ流しだ」という定義なら、
2D世代にも4、5のダンスシーンや6のEDでのティナの髪を下すシーンのためだけに「そのシーンでしか使わないドットキャラ」をわざわざ作成している。
これはムービーと同じ用途。
6からメカが出てくることに不満があるという意見をよく聞くけど。
メカは1からいるし飛空艇はメカじゃねーのかよと。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 23:38:58.31 VvkyhAOq0
つまりメカメカしい街や世界があるのがいやなんじゃないの
飛空挺はメカだけど6のメカってのは魔導アーマーや帝国みたいに鋼鉄の街っていう感じだし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 23:49:33.86 FUQbn7Q20
いいかげん戦闘とは違う話は止めないか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 23:51:46.23 Bv/wIIt00
叩きたい人は叩くために叩いてるからなに言っても無駄
あといいかげんスレチ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 23:59:26.98 NkP8AEvt0
延々とSLGの話してる時もそれくらい敏感に自治ってくれよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:01:56.62 wGyCoD/Hi
"なに言っても無駄"なのは場所をわきまえないFF厨でしたというオチだな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:08:20.95 hPP8fs2vO
んじゃ、期待できそうな新作の話でもしようか。
と言っても13-2とTOXぐらいしか思い浮かばんが。
そろそろAAAになんか動きがあってもいい頃なんだがなあっつーかその前にとっととサガの新作つくれよ河津おう早くしろよ。
｢完全新作｣だとアンサガを最後に出てないからな(まあミンサガは限りなく新作に近いしラスレムもあるけど)。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:17:08.52 778JXuRr0
AAAは3DSとPSPにつくってるからな・・・
まぁ今期待できるのは
TOXとFF13-2ぐらいだな、マジで
洋ゲも含めるとまだあるが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 00:38:18.87 eDU75rUx0
ラストストーリー
話の流れが微妙で戦闘したくなるのかも知れんが
延々と戦いたくなるものがあると思った
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 01:02:39.68 bYDrn7lYO
頻出リストに挙がってるマナケミアはPS2版とPSP版があるみたいだけど、
特に記述がないとこを見ると戦闘面ではロード時間とかの大きな違いはないのかな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:42:53.39 XnyMIWxB0
テイルズのエターニアは入ってないんだな。
意外だった。
しかしGf今やってるけど、面白いわ。
個人的にはSO3DCがベストだけど。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 07:19:30.84 8APWJLMF0
>>50
すっごくある
PSP版はやばい。特に1
SO3初期版もビックリのフリーズっぷりと処理落ち
2のPSP版も字が小さかったりエフェクトの劣化が激しかったり
ほかにもあるがとにかくPS2版のほうが間違いなくいい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 08:38:48.66 Wp6yItWtO
PSP版１
利点
隠し装備がレシピで入手可能(好きな様に強化できる)
欠点
ロード時間(メディアインストールはあるがあまり意味無し。インストしないと戦闘ボイスが無い)
フリーズ頻発(隠しダンジョン終盤の雑魚戦闘ではもはや戦闘＝フリーズフラグ)
処理落ち
PSP版２
利点
追加ボスとして｢あの人｣が登場 (ボイスは前作の使い回し)
欠点
画質超劣化(慣れれば気にならないがぼやけすぎ。
PSPで手軽にできるのにこだわらなければ･･･
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 08:41:12.35 bYDrn7lYO
>>52
エフェクトの劣化は仕方ないがそれでも処理落ちするのは辛いな…
ありがとう参考になった
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 09:08:26.36 778JXuRr0
>>49
すごいねキミ
ストーリーとかじゃなくてあそこまで全てを含めて最悪なゲームを
戦闘だけでも楽しめたのは
シチュエーションバトルみたいなのでも戦闘も正解がきまってる戦闘だし
マニュアルに設定していたから俺はずーっとaを連打しているだけでほとんど終わったよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 12:31:41.01 1t5jS85N0
買おうと思ったけど買う気なくなったｗ
そんなにひでーのか
ゼノもつまんなかかったしWiiは外れが続くね
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 13:35:32.10 1t5jS85N0
PSPて外出先で出来るとか気軽に寝ながら出来るとかそういう所が魅力だからロードだとか出来は関係ないと思うんだ
携帯機としての魅力に惹かれなければ買う意味ないし
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 14:57:22.90 wbNld3GsO
PSP版は移植したのがよりによってIFだからな。
その悪名に恥じぬ糞移植であった。
ガストもなんでIFなんぞに任せたのやら。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 15:31:41.75 sgOQQk2eO
携帯機だけどすばせかはかなり良く出来てると思った。
これも携帯機だけどFF零式もかなり面白そうじゃね？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:09:28.21 1t5jS85N0
>>59
PSPオリジナルはPSPで買うしかないからな。携帯機の利点、欠点とかそういうの関係なしに
そういう場合はテレビに出力してやる人多そうだが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 16:37:58.86 EOnMUn9c0
零式は動きは割といいけど、戦闘はちょっと単調そうな感じも
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 18:45:37.31 hIc00iHJ0
零式はアクション要素ありどころかガチのアクションゲーだろw
まぁ、アクションゲーとして見ればかなり面白そうではあるが。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:07:32.99 i/TPxGnc0
フリーズ多発とか致命的なバグは
どんないい出来のゲームでも最低評価になるなぁ、俺的には。
バテン2も、事前に知らず修正版に交換してもらわなかったら
最悪な印象だったかもしれん。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 20:41:50.39 jurJw6ro0
UIやらロードやら快適でない、くらいならかなり頑張ればマイナス点取り返せるけど
マトモにプレイできない類は少なくとも人には勧められないな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:59:26.70 Q9Yp7Dm40
>>63
バテン2ってひどいの？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 22:50:31.83 jurJw6ro0
>>65
セーブデータがロードできなくなったり
イベントが進まなくなったりと結構酷い
本編進めるだけなら回避は出来るが…
事前知識ないと引っかかりやすいと思う
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:39:27.33 jwEzaDgC0
バテン2はヌンキバグとアヌエヌエバグで地獄を見てそしてすぐに修正版を頼んだ
特にヌンキバグで積んだ奴は多いだろうな…
ここでもラスストボロクソ言われてるのか… 残念だ
シナリオとか演出とか駄目駄目だけど戦闘はかなり良く出来てると思うんだが
オフラインでタンク役に特化させたRPGって珍しいし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:30:49.21 itYqSUBh0
ちょっと洗練させればかなり面白くなりそう＞ラススト
エンカウント方式とか、成長要素が薄いとかその他諸々
RPGってカテゴリからはだいぶはみ出てる感が
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 18:15:03.02 AXYCf/dd0
システム自体は目新しい物じゃないし
独自に洗練できないからラスストなんだろう
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 18:55:29.96 c/Mw5Zeu0
ラスストはエンカウントからはみ出してるのがいい
シーンに合わせてパートナーが変わったり、一本道で変化のあるレベルデザインを楽しませたり
FPSみたいなもん
こういうもんとして見れば悪くはないが(良いとも言わないが)、
宣伝とFFのイメージもあり、需要と食い違ってしまった感ある
個人的にはロスオデみたいな古くさいRPGよりは遙かに良かった。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 19:04:03.59 gBBD1PQ1O
ラスストは全体的に作り込みが足りない
スクワットスラッシュみたいなセコい戦術が仕様として当たり前にできるのは萎える
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 19:06:03.46 wA3GWKri0
>>70
最後の一文が余計。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:26:14.11 0wE2ta5P0
ロスオデは古臭いのが売りだから
旧世代系最後のRPGという売り
つかロスオデのOPの戦闘のグラフィックって未だにRPGで最高なんじゃないか
初めてやった時ビビったよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 03:32:59.25 gp673MWP0
>>67
戦闘自体はホント良く出来てると思う。
テキトーに入れ込んだ感じの対戦がまともに面白いってのは、システムの核が良く出来てる証拠だと思うし。
でも、タンク役特化つっても、ギャザリングで容易にタゲを取れるんで、ギャザリング自体はシステム的に死んでる気がする。
大半のシチュエーションで使わない理由が無いんで、むしろ常時オンでたまに切るくらい。
あと、ラスストの成長要素って実質救済要素みたいなもんだから、
サモンサークルで"軽く"レベル上げしちゃうと、練られたシチュがまるで無意味になるゴリ押しの無双ゲーになっちゃうのも問題。
レベル上げで無双ってのは大抵のゲームがそうだが、ラスストはその辺のバランス調整が凄く大雑把。
そこが戦闘の評価にズレが出てくる理由の一つだと思う。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:15:19.72 QSBJOrfTO
成長要素って要らないよな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:25:33.24 xb1jxYzF0
成長要素なかったら戦闘する気おきないわ
むしろ成長しなかったらRPGじゃないとすら思う
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:27:23.81 HLVtfUp30
成長要素いらないってなんでここみてんだってレベル
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:46:45.08 YhKbTZM70
戦闘が面白いRPGだからだろ
俺つええがしたい
とは真逆の位置かと思うが
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:49:47.01 HLVtfUp30
定義の話はするつもりはないけど
成長要素なかったら
例えばテイルズなんかは言われるレベルだとおもうけど
ラスストも成長要素(LV、ステータス)なんかなければアクションでいいとおもうわ
まぁラスストはぜんぜん面白くないから語らなくていいよ
ちょっと行き詰ったからレベル上げして3くらいレベルあげたら
さっきまでダメ100とかだったのがレベル補正で2000はいったときは萎えたわ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:51:15.51 HLVtfUp30
× テイルズなんかは言われる
○ テイルズなんかはアクションゲーム言われる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:58:32.13 XwZIw+kl0
>>79
3レベル程度でそこまで変化しないよ。
比較するダメージ数値を間違ってるんじゃない？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 15:44:24.78 s4d+oca4O
ラスストは確かに戦闘は面白いがまだまだ未完成だと思う。
てか坂口さんが気合い入れて作ってるって聞いたから凄くシナリオややり込みに期待してしまったせいか個人的にはガッカリゲーだったｗ(駄作ではない)。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 16:05:36.90 QeTo7izL0
成長要素切り落として戦闘だげ見て面白いるとなると
アクションになるかストラテジーになるかパズルになるか…
まあこのあたりになると思うので難しいね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 21:33:07.70 CPnLCVay0
成長要素に関しては、サガ系のランダムに上がるやつが好きだな
キャラ育成もできるし、低ステータスのままで冒険もできる
サガは装備や戦術なんかで低ステータスでも強敵に対してどうにかなる部分があるとこも面白いけど
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:04:51.61 V18l5SHT0
それ大抵のRPGがそうだろ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:54:51.57 9FYJhj8z0
ステータス（パラメータ）に依存しない要素を用いて、工夫することが出来る余地が大きいということなのだろう
あまり多くないといえば多くないし、そういうの
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:23:12.99 V7RutVl8O
FF2みたいにレベルの概念がないやつはどのくらいあるもんなのかな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 01:11:50.10 U6zcY12+0
武器レベルや魔法レベルが上がっていくのは結構好きだな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 06:21:37.95 WiJUqJ1p0
>>86言ったことです。あざっす
あと補足
ミンサガに関して言えば初期パラ一人旅でも戦術でデス、シェラハ、ジュエビ(ラスボス級)まで倒せる(連携は縛らないといけないけど)
戦術次第で低レベルクリアできるゲームは普通だから、極端なだけかもしらんけど
。ただそこまで極端なのは知らない。
あとその際、装備が重要になって限定されるけど、その分個人的には戦術に幅がでてると感じる。(アマブレ使う変わりに、セルフ盾使わず倒せたり)
上は極端なプレイだけど、俺つぇえから初期パラまでプレイの幅が広くて、難易度も崩れないのは凄いと思う。
あと強敵のために伸ばしたいパラだけ早期に伸ばすって戦術も取れるし
戦闘システム全体に話が広がるけど、サガ(ミンやロマ2とか)のランダムステアップは良くできてると思う
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 07:33:12.56 hl4aIfMp0
たださあ、サガとかそういう系統だと
逆に初心者が俺つええするのは難しいじゃん
戦ってりゃ強くなるけどある程度で頭打ちになるから
結局技術的にプレイヤーが上手くならないと勝てないわけで
そのへん一見さんお断りになって誘導が上手くねえよな、と思うんだわ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:09:24.90 2h5trxGL0
サガは技術というより知識だろ
毎回バランスが悪いから調整をすり抜けた強技が存在する
あるいは普通は気が付かない妙な仕様を利用したりな
例えば魔界塔士からして盾で素早さを上げて鞭を使うと誰でも麻痺る。神でも
チェーンソーばかり目立ってるけど、そもそもこんなゲームだったりする
ロマサガ3には、なぜか直前に行動したキャラのパラメーターをコピーする技がある
ロマサガ2はまず敵レベルを最大にするところから始めないと極めて効率が悪かったり
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:12:07.30 UCpA5rV10
でも普通にやってもクリアできるようにはなってるぜ
知識があれば面白いプレイや効率のいいプレイができるだけ
FF5みたいなもんじゃないかな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 10:51:34.26 35v1j0kA0
サガ系は普通にやると結構挫折する人が多いと思う
特に最終決戦直前に戻れないのにセーブできる仕様のおかげで、頓挫した人は数多いはず
基本その場の戦略だけじゃどうにもならん事が多いから、ガチでハマる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 11:25:40.31 2h5trxGL0
最後で戻れないというのもあるけど、詰みの種はその前に撒かれていることも多い
ロマサガ2だと、術と装備の開発をやらずに年代を飛ばしまくると詰みやすい
いろいろな不可逆要素が仕込まれている
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 12:26:28.03 wFpiZjNx0
むしろ詰んだプレイヤーが一番多いRPGがサガシリーズじゃね？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 12:31:09.32 1xWQUpnVi
サガのバランス取れてるなんて人は初めて見たぞｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:41:30.07 BrImAaeS0
ＦＦ５で縛りプレイや語る奴は
バカみたいに非効率的な苦行のアイテム稼ぎＪＡＰ稼ぎを考えない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:48:41.21 UCpA5rV10
いやいやバランスがいいなんて言っていないぞ
ただ普通にやって順当にこなしていけばクリアできる難易度にはなっている
ボス前でセーブして詰んだってのはゲームバランスではないしな・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 15:59:25.03 4zJr2wkb0
普通にやって順当にこなしてクリアできるとは思えんのだが…
せいぜいGBサガシリーズとサガフロ1くらい、それでも一歩間違えると途中で挫折しかねんぞ（GBサガ3除く）
特にオリ版ロマサガ1の敵モンスター山盛り状態とサガフロ2のサウスマウンドトップ＆エッグ、アンサガの操作法ｗは知識ないプレイヤーには高い壁だ
というかここはやり慣れたプレイヤーが集まるから勘違いしやすいが世間一般の人はDQやFF、ティルズポケモンあたりでも挫折する人は結構いるぞｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 16:08:30.65 Qn79tMsGO
魔界塔士のシステムは好きだけど、秘宝伝説のシステムは好きじゃないんだよな。
人間とエスパーが同じになっちまってる。
エスパーの所持能力も、ある程度はコントロールできるようになっちゃってるし。
システム１のままでやってほしかったわ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 16:11:45.60 UCpA5rV10
俺はロマサガ２の頃なんて小１とかそれぐらいだったが
７英雄倒したぞ
もちろんガキの頃だからタップリとレベル上げというか
武器なら武器の最強の技をキッチリ覚えてからいどんだが
クイックタイムなんて当時は知らなかったから
友達との会話でそんなチート魔法があるのを知ったし
なんとかいけたがねぇ…
まぁこれが一般的な難易度なのかどうかの指標にはならないが
あくまで俺は俺なりの「普通」でプレイしてクリアした、というのだけは言わせてもらう
ロマサガ３もそうだな、あったのは回復魔法だけじゃないだろうか
あとは力押しと回復の繰り返し、スマートな戦術なんて一切無かったと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 16:16:00.28 VKk9Vb7tO
無駄に最強レベルまで上げて戦うのも効率良くシステムを使いこなすのも
楽しみ方は人それぞれなんだし楽しんだもん勝ちな感はある
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:19:09.62 2h5trxGL0
>>97
そういう極限プレイだけが縛りではない
ニコニコで侍縛りプレイというのがあったが、いろいろな楽しみ方ができるのがFF5の魅力だろ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:29:44.49 sjc1KwdM0
FF５とマザー3の戦闘が好き
FF5はカスタムによってかなり戦闘の進め方が変わるし
マザー３はドラムロールとサウンドバトルで連打決まるのが楽しかった
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:01:18.07 YapVH1m90
>>104
マザー3はドラムロールとサウンドバトルが全力で喧嘩してなかったか?
しかもサウンドバトルの難しさに対する甘みが少ないからほぼ死んでた気が
ただ3はペンシルロケット20みたいなチートがなくてガチ戦闘だから良かった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:04:18.88 Alm7mARn0
>>97
ついでに「空気読めないで延々とＦＦ５マンセーレスし続ける」も追加で
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:08:47.12 sjc1KwdM0
>>105
そうかな？喧嘩してるようには感じなかった
まあサウンドバトルが難しいってのは同意だｗ途中でリズム変わる奴とかかなり難しかった記憶がある
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:50:15.50 ZRGXEgcuO
FF5は軽い縛りというか、育成の方向性決めてそれでサクッとやるのが好きだ。
あとサガフロもだな。一周が短いからちょっとした気分転換にもってこいだ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 21:15:07.25 oyQPBDLp0
スレの方向性的に、こってりした戦闘の方が高評価になりがちだから
自然と、1周の時間が長いゲームが話題に挙がりやすいね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 20:00:55.23 awj17E5d0
>>99
ミンサガは適当にやっててもクリアは出来るだろ。
１は難しいかもしれんな。
２も初回は開発なしで年代ジャンプ繰り返しよく分からず雑魚戦繰り返してたら
最強レベルの雑魚が出てきて最初からやり直した。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:25:14.74 Y9188K+S0
ミンサガは通常のラスボスは大したことないけど
道中は結構つらいだろう
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:26:52.16 x5FMVEMr0
投げ出す奴はドラクエでも投げ出すんだから、話をしてもしょうがなくね？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 16:48:40.89 QGMEgHN90
アンサガこそ極致、知識さえあれば難易度はヌルめなんだが
既存のゲームとかけ離れているために大多数には受け入れられなかった
戦闘もシンプルながら実は面白いシステムがいろいろ入ってて悪くないが
積極的にすげーおもしれーというほどでもないので
このスレで語るほどではないかな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:34:11.05 wIln2qeN0
説明不足も大きいけど、アンサガはボードゲームだし不確定要素の多さが面白さの一つでもあるからな。そら万人受けはしないよ
でも、隊列、技によるHP消費、武器耐久度などを考慮して5回の行動を考えるのは面白かった。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 17:45:43.73 TOtypoFI0
アンサガで酷いのはUI
楽しみ方が分かって来た頃には参照したい情報に辿り着くための
ステップの多さに気付き改めてクソゲーと認識する
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 18:56:49.42 LDfvrzd0O
アンサガは5回行動の割り振りとかスキルパネルのシステムとか、
なによりLP削り合いの熱さとか戦闘に関しては十分おもしろいと言えるだけのものはあると思う。
むしろあのゲームはそれ以外のところがやばい。
フィールドでは事あるごとにカラカラ回り始めて欝陶しいし魔道板の読解はめんどくせーしUIは不親切設計だし。
好きなゲームだがいいところも悪いところも多すぎて素直に好きと言えない。
という訳でそこらを改善したアンサガ2とか出して欲しいんだが、売れないだろうな…
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 03:42:27.42 oaUVrC6S0
世界樹の迷宮、デビルサバイバー、ラジアンヒストリア、
英雄伝説 零の軌跡、タクティクスオウガ 運命の輪、
DSのファイアーエムブレム 新・紋章の謎、3DSのメタルマックス3など
携帯ゲーム機のRPGは、別に板が有るから話題にならないとしても
FFTとかタクティスオウガ、俺の屍を超えてゆけ、ゼノギアス、リンダキューブ、
ソウルハッカーやらアゼル、初代グランディア、天外魔境第四の黙示録も出ないのね
てっきりテンプレくらいには入ってると思ったけれど・・・まぁこれは古いからかな
エム エンチャント・アームやブルードラゴン、
xbox360天外魔境 ZIRIA 遥かなるジパング
魔界戦記ディスガイア4も戦闘は面白いと思うけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 04:09:43.64 4UFF4CYCO
ドラクエ９とかは面白かったなあ。ドラクエの正当進化って感じのシステムで。
魔法とか特技のエフェクトも無駄に長ったらしくなく、かなりテンポ良くて格好良いし、魔法がそれなりに強いのも良いな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 04:14:42.51 I7LQixMI0
PS系のハードで戦闘が面白いゲームのお勧めってある？
プレイして面白いと感じたのは
テイルズ系
SO3
VP
3以外のグランディア
ロマサガ
くらいしか無いんだけど…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 04:47:15.97 HnKvEVcM0
グランディア3がすっごいdisられてる気がするが、戦闘は結構良かったと思うぞ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 04:51:19.13 I7LQixMI0
中盤から後半にかけてのバランスがクソ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 06:56:17.82 SA/zaac40
>>118
もうちょいテンポが良くて本編の難易度が高くて
宝の地図のボスが強くて剣が少し弱くなれば最高だった
欲を言えば、フォースと呪文が重複すればよかった
ゲームとして見たらＤＱでは最高だったな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 07:39:12.64 bVC/Wl5E0
ドラクエの戦闘が面白い？
話にならんなｗｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 08:26:04.04 7wocdfwx0
DQ9のエフェクトのどこがテンポいいんだよ
兜割りなんか超もっさりじゃねーかｗｗｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 09:24:21.18 bg+cahu20
軌跡シリーズって戦闘評価されてんの？
ストーリー以外の評価ってそれほど多く見たことが無いが。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 09:53:20.39 cJMMz/vk0
>>117
エンチャント・アームの戦闘は楽しかったな。
ボードゲームに近いシステムだった記憶がある。
>>119
プレイ済みかもしれんが、ff10-2を薦めてみる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 10:05:08.63 rbaizHbY0
軌跡は萌豚御用達ゲー。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:56:10.91 SA/zaac40
>>123
そりゃお前が話をしないんだから話にならんわ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:36:06.78 QWJGbB+20
いやマジであんなバランスぶっ壊れの単調な戦闘どこがいいんだ？
変わらない安心とか、様式美みたいなものは感じるけど
とにかく戦闘が面白いRPGでドラクエが出るとは思えないけどな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:04:55.73 GZjNZLZ80
ドラクエのバランスといっても作品ごとに結構違ってきてるからな
2はレベル上げても難しいが、3からはだんだん難易度が下がってきて
7はレベル上げをせずに進めることで
歯ごたえのあるバランスの戦闘が楽しめるようになってたらしい
8以降はやってないからしらね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 14:25:54.95 4UFF4CYCO
９の戦闘面白いと思うがなあ。かなりシステム変わったぞ今までのドラクエと
それにクリア前の特技バランスも割と良いし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 15:24:20.99 U8OgPpa+0
駄目とは言わないけど、あえて戦闘が面白いRPGに入れるのが妥当かっちゅーと、うーん…
そりゃDQ6,7あたりで職業特技のおかげでバランス崩壊した事考えるとだいぶまともになってるけどさあ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 16:00:21.47 0FDqFZ/z0
FFの次はDQかよ。毎度飽きないな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:32:43.54 Hicuhuxc0
戦闘がつまらないと感じたのなら、具体的にどうつまらなかったのかを語るべき
理由も述べずに否定するだけじゃ不毛
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:33:47.44 JUza9Mgz0
DQ9が面白いってなんの冗談だよｗ
友達でデータ持ち寄ったときに
同じLVで同じ職業だったときパラメーター全員一緒だったのみて育成面でもダメか
このゲームておもったわ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:35:26.69 JUza9Mgz0
面白いと感じない点
・テンポが悪い
・いまどきコマンド戦闘
・コマンド戦闘でも戦略性が高ければいいがHPが減れば回復をし、強技をうっていればいいだけ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:41:05.13 rk8TBSJn0
>>133
なにこいつエスパー？
きもい
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 18:55:33.37 4UFF4CYCO
面白いって書いただけでまさかの過剰反応だよｗ
このスレって個人的感想書いてくのほほんとしたスレじゃないのな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:11:05.52 rbaizHbY0
戦闘が面白いRPGスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
DQFFの戦闘が面白いってか？おめでてーな。 女子供はすっこんでろ。
まあお前らド素人は一人でしこしこドラクエでもやってなさいってこった。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:12:08.49 7wocdfwx0
キチガイ荒らし君＝ID:JUza9Mgz0にとっては
「DQ9を面白いと言ってる奴は頭オカシイ！ 俺の考えに間違いはない！」
というのが個人的感想（笑）なんだよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:19:24.95 bVC/Wl5E0
ま、実際、DQ9の戦闘が面白いなんて頭おかしいだろｗ
これが面白いなら、戦闘が面白くないRPGはほとんどなくなるぜｗｗｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:22:04.54 7wocdfwx0
ハイハイID変えて自演ご苦労さんｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:37:04.28 ElNZNYRWO
どこが面白くないかではなくどこが面白いかを語ればいいだけ
そもそも面白いところがないゲームに関しては語ることがない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:52:18.28 uD7anu7W0
>>139
FFは戦闘が面白いRPGの代表格だろ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:53:47.24 QWJGbB+20
>>134
逆だろｗ
戦闘が面白いスレなんだから、面白いって言うやつが面白い理由を語るべき
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:54:27.24 gc5N3rSP0
それはテイルズじゃないの？実際にテンプレにD2,R,リメD,G(Gf)と4つも入ってるのは
このシリーズだけだぞ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:56:42.60 gc5N3rSP0
>>146は
戦闘が面白いRPGの代表格の話ね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:10:23.00 SA/zaac40
戦闘だけ面白いとも言うがな。
ただ、リメＤに関しては納得できない。
あれ、見てる方は面白いかもしれんが、やってる方は単純この上ないんだぞ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:19:10.54 Hicuhuxc0
>>145
面白い理由を語るのは大前提だよ
ただ抽象的に「面白い」「つまらない」と書くだけで具体的な理由を述べないのは非建設的だと言いたかった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:34:01.78 uD7anu7W0
>>146
どっちも代表格だろ
FFもテンプレに3つあるし5も入れろって意見多い
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:41:10.23 KsNT+28cO
13-2も期待されてることだしな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:03:39.78 SA/zaac40
されてたっけ…？前作のせいでお通夜ムード感があるんだが
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:09:05.26 rk8TBSJn0
テンプレなんて声のでかいやつが勝手に作るもんだろ
スレを立てたやつが好きに貼れて、少なくとも次スレまでは撤回できんからな
テイルズが多く入ってるのはテイルズ好きなやつの主張が強いというだけのこと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:28:43.03 uD7anu7W0
>>152
それはストーリーとかの話じゃないの？
戦闘はかなり期待されてると思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:32:36.24 z5T6sTRm0
アクションバトルでテイルズとAAAがツートップなのは昔からだろう。
コマンドだと・・・まあ、今はFFとサガかな？
メガテン系はアバチュ以降イマイチパッとしないのが痛い。ワンモアもまあまあ面白くはあるんだが。
バテンはそもそもシリーズ自体がどマイナーだしな。3はまだか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:16:25.98 yrnr7qPN0
>>155
モノリスがWiiU用に（おそらく）RPGを作ってるみたいだから
ちょっとだけ期待してみる。
バテンじゃなくても面白いのがきそう
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:17:19.01 uD7anu7W0
コマンドバトルはスクエニとアトラスじゃね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:27:11.61 ElNZNYRWO
会社よりもソフトの方が大事だと思うの
無名でも面白いものはまだまだたくさんあるよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:27:15.56 xrHa4cMRO
ターン制コマンドじゃアバチュが最高だな、コマンド全体として見るなら13か
ゼノ2も中々好きなんだかな、雑魚戦の難易度でいえば真3より余程歯ごたえがある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 23:37:28.75 JUza9Mgz0
>>142
どうやらIDは変えていないみたいだぞ
よかったらあなたのDQ9観をどうぞ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 01:22:41.06 gvYC5YHwO
ドラクエ９はなあコマンド形式って分類でならトップクラスに面白いと思うけどなあ
転職で覚えた特技はどの職業でも使えるっていう、各キャラで役割分担っていうRPGの醍醐味が薄いのはネックかなあ…まあ此処等へんはやりこみゲーだから仕方ない面もあるが
とりあえず面白かったRPGはムゲフロとか、コンボ繋いだりするのが楽しかった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 03:07:33.04 VH3lV/go0
DQ9のアレなところはそれなりに職業やスキルを揃えて
面白い段階に持っていく過程が無駄に面倒くさいところだな
転職のクエスト考えた奴はバカだろってレベル
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 03:38:56.98 gvYC5YHwO
秘伝書はめんどくさかったが、転職のクエストはクリア後のスーパースターぐらいじゃねめんどくさいの。
不満点上げるならすれ違い通信とかでしか手に入らない装備があることとか、セーブデータが一つしかないから縛りプレイで楽しむってプレイがしにくいこととかだな。
個人的に何でFF10-2がテンプレに入ってるのかが分からない。あれやることかなり単調だぞ？ムービーOFFにしないとテンポも悪いし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 04:12:19.13 pj1ec9/E0
とりあえずテンプレのやってから発言してほしい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 05:02:37.67 gk0p6rg80
D2 グレイセスｆ バテン メガテンは面白かった。他はめんどかったり尖りすぎてたりで合わない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 07:16:43.45 JiJwakcDO
マニクロは戦闘は確かに面白いけどエンカウントがうざい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 07:21:24.00 zykXD3pu0
>>162
序盤からたくさん振っていければよかったんだよな
武器スキルも初期に得意武器を選択して序盤から選べたらよかった
ただ転職のスキルはスパスタ以外特に難しいものは無いと思う
何らかの工夫がないと難しいかもしれんが、ある意味パズルゲー的な
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 14:52:08.05 EGM2kQIMO
難しさは面白さに通じるものもあるが、
ただただめんどくさいのは勘弁だな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 15:41:15.78 RL9rxCjWO
戦闘ならFFよりFEだな。
敵味方の数が増えてくるとちょっと面倒でもあるけどな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:12:54.61 yat3zCBj0
それ戦闘っていうか戦略だよね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:16:43.05 RL9rxCjWO
あれを戦略ってのは無理がある。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:35:30.41 4DdQLvDc0
そもそもジャンルが違うものを比べてｒｙ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:45:57.09 yat3zCBj0
じゃあキミのFEの「戦闘」ってなんなの？
キャラクターが動いて攻撃するモーションをしているところ？
それとも命中値やダメージ期待値をみながら考えているところ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:50:46.68 RL9rxCjWO
あれを戦略はないだろ。せいぜいが戦術クラスだろう。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:55:25.55 yat3zCBj0
言葉遊びをしているんじゃないんだよね
FEの明確な「戦闘」部分てなに？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:03:23.55 gvYC5YHwO
戦闘楽しいRPGに朧村正とかないのは意外何だがな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:03:24.18 /k8q8rCW0
S"RPG"だし、戦闘は戦闘だが、ジャンルが・・・
と思ったら、それを言ったら戦闘だけアクションのテイルズとかはどうなるんだろう。
DQからゼノブレイドまで、一口に「RPGの戦闘」といっても幅は広い。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:40:02.98 EGM2kQIMO
>>1にあるようにエフェクトを楽しみにしてる人には、
FEも十分候補に入るんじゃない？
俺は烈火のホークアイの独特の斧モーションとか好きだった
ただそうなるとやっぱり個人差は出てくるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 18:56:47.87 M3TuWQyv0
エフェクトは大事な要素だとは思うけど、それ一つを取り上げて「戦闘が面白い」とするのは無理があるかとｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:02:01.72 yat3zCBj0
俺はSRPGも好きだから
FEも好き、ディスガイアも好き、スパロボも好き
ゲームは面白いといえるけど、SRPGにおける戦闘が面白いってのはよくわからないな
あえて挙げるなら昨日買ったクイーンズゲイトは部位破壊要素があって
戦闘シーンも見てるだけじゃなくて破壊すると追撃するためにQTEが発生するから気をぬけない
こういうのは面白いとはおもうが、一般的なSRPGの「戦闘」が面白いというのはよくわからんな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:03:42.00 Bw/hfNPn0
>>177
プレイヤーが戦闘中に操作介入できるかどうかじゃない？
戦略MAPは操作はできるけど、いざ戦闘に入ったら見てるだけがほとんど(全部やってないから断言できんがｗ)なFEはここじゃノーカンでしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:23:58.24 dX1F1LkrO
SRPGならVP咎が好きだ。
VP2のシミュレーション要素をさらに強めた感じで、よく出来てる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:57:32.15 GxjrmmVE0
FEはクリティカルは3倍ダメだから一撃死でしょ
運ゲーすぎるよ
それで大切なキャラが二度と生き返らないし
リセットする人は関係ないんだろうけどそれはプライドが許さないしなあ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:25:04.57 6t+G4NNq0
>>176
あれはACTじゃない？
このスレではテイルズぐらいもっさりでないとRPGとして認められないようだから
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 20:37:11.61 M3TuWQyv0
体裁は横スクロールアクションだけど、ジャンルはARPGだな
まあ戦闘が面白ければ語ってみれば
テイルズよりもっさりしてないんでしょｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 22:53:24.85 /k8q8rCW0
>>183
敵味方のクリティカル率が見えるんだから、それを制御するのもFEの楽しみのうちじゃないか。
タイトルにもよるけど、基本的にちゃんと制御してやれば運に頼るシーンは数マップに一度ぐらいしかない。
>>181
FEはその戦略マップの操作が「戦闘」であり、ユニットが攻撃などをするシーンはただの結果表示画面だと思うの。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:06:49.40 myOKHox50
つまりFFでの魔法とかのコマンド入力が、FEの戦略マップでの操作みたいなもんか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:15:34.53 Qw0l8o/S0
とにかく
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:17:42.10 5HDZIPfI0
ここのスレ民的にはコマンド戦闘はもうそろそろ限界で
将来的にはアクションにとって変わらないといけないって感じ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:26:40.62 yat3zCBj0
コマンド戦闘でも未来が見えるのはあるけど
FF13なんてアクションのようだけどコマンド戦闘ですぞ
見てるのはインプットはコマンド戦闘のそれだが
アウトプットがアクションゲームみたいに派手な感じ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:28:09.78 EGM2kQIMO
戦略立ててじっくりやるを楽しむ人もいれば
アクション重視でプレイヤースキルを磨くことを楽しむ人もいるから、
一概に何が良いかは決められないかも
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:31:46.49 yaAGSWSa0
ヴァニラゲーは雰囲気ゲーとしてはともかく
アクションとしてもRPGとしても中の下とか下の上のあたりだろ
>>189
割れてる感じ
コマンド戦闘大好き君もいるし流石にそりゃ時代遅れだろ派も
当たり前だけど好みの話だな
個人的にゃ据え置きならもうコマンドは限界だと思うわ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:44:08.19 c5BZW0SsO
システムいいんだからAAAはシナリオもっと頑張って欲しい
あとキャラの性格もだな
それとSO4でキャラグラが変な方向に行ったから変更して欲しい
グラフィックとシステムいいのにもったいない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:44:30.21 5HDZIPfI0
アクションって人間が入力したボタンの動き以上の行動は基本的にはできないから、
プレイヤーの反射神経に頼らないコマンド式の方が
戦闘の戦略性やスピーディーさの面に関しては将来性がある気がするんだよなぁ
ただ敵を倒した時の手ごたえみたいな部分ではアクションを超えられないだろうが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 23:58:06.99 EGM2kQIMO
コマンド式でもテンポ良くて爽快感のあるゲームもあるもんね
まだまだ検討の余地はあると思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:05:18.34 w/xy6E5yO
マナケミアとかけっこう良かったしコマンドも悪くない。
○○のアトリエばっかり出してないで3出して下さいよガストさん。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:29:12.78 MkgixcyW0
>>193
AAAはあれでいいんだよ。
ただキャラデザがあんまり酷いと戦闘すらやる気でないから普通以上ではあってほしいけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:31:04.08 ORbHuk9HO
コマンド形式のが好きだな。ARPGは立ち回りといえば聞こえはいいが基本的にごり押しだし。
アクションゲーとして見てもモーションもっさりしてるし、RPGとしてもアクションとしても中途半端なこと多いからな。
>>184
朧村正は確かに面白いがあれはRPGの要素薄いしなあ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:34:14.08 Jdc0BKw20
>>194
波が立つ言い方しちゃうけど、
アクション戦闘って、エフェクトとか爽快感とか
勢いでゲーム性やバランスをごまかしてる面もいくらかあると思う。
逆に、コマンド式って
そういうごまかしが利かない（利く時期を通り過ぎた）ので
発展させるにしてもセンスが要りそう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:34:50.29 wfa96xMS0
てかSO4のシナリオきらいじゃねーけどｗ
クリアしてからネットみたらえらく叩かれてるからビックリしたほどだ
SO4は3が海外で売れてるからって、そこらへんを更に意識しちゃったのが
キャラモデリングのミスにつながったってかんじだね
しかし非難はあるだろうが
戦闘に関しては完全にテイルズがSO超えてしまったな
やっぱり短いスパンでだしてどんどんブラッシュアップしているテイルズはすごいと思うわ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:48:14.92 ORbHuk9HO
正直テイルズみたいな戦闘をRPGでして何が面白いのかが分からない。普通にアクションゲーをやるわ。
テンプレに上がってる他のARPGはリアルタイムで進行するコマンド形式の戦闘だからさ、RPGの良い所発展させてるぜ？テイルズはそういうRPGの楽しさないもん。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:50:09.30 wfa96xMS0
アクションゲーム と アクション戦闘のRPGの違いを分からない限り
キミには面白さが理解できないんじゃないかな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 00:55:09.66 4BEeU0Z90
単に趣味が合わんだけだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:00:06.25 ORbHuk9HO
>>202
いやARPG自体は好きだぜ。
単に合わないだけなんだろうがテイルズみたいな戦闘は個人的に面白くなかったってだけで。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:04:19.55 Kfe+AHTl0
コンピュータゲームってのはボタン叩いたらダイレクトに反応が帰ってくるべきなんだよ。
コマンド戦闘なんて極端な話ゲームブックで事足りる。
性能が飛躍的に上がっている今日でやる必要がない。
あんなもの、携帯機やもしもしでやれば良い。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:04:24.31 wfa96xMS0
それぶっちゃけARPG嫌いっていってるようなもんだとおもうけどｗ
テンプレにある、アクション要素のRPGで
戦闘だけARPGて呼べるのなんてテイルズとSOくらいだろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:04:56.51 Ei4dL7KF0
もう戦国ランスでもやっとけｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:06:27.59 8K/kaUrr0
なぜそこでエロゲの名前が拳がるのか…
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:11:37.96 8K/kaUrr0
ああ、アクション戦闘やるならアクションやるわｗとか言ってる奴は
コマンド戦闘やるくらいならストラテジーをやるんだろうしな…
いろいろ揶揄してエロゲの名前を挙げたわけかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:52:30.33 Jdc0BKw20
>>205
グラフィックとかの派手さを除いたら
アクション戦闘だって、携帯機レベルの性能で再現できるものばっかりじゃない？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 01:57:01.62 8K/kaUrr0
波風立てようとしてる方はお引き取り下さい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 03:05:46.12 GcRyqFjO0
>>125
良くも悪くももう安定したシステムだからなぁ
つまらなくはないけど
ここで語られるほどでもない
>>183
昔ほどじゃないよ
昔のFEはクリティカル率見えなかったし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 03:06:15.16 GcRyqFjO0
おっとすまんsage忘れた
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 05:22:29.79 1kDVR9we0
>>210
複数対複数のリアルタイム戦闘の処理って、グラフィックだけ削ればいいって話じゃ済まないんじゃないかな
フレームレートまで忠実に出来るかどうかって印象だ
そういや3DSのTOAの戦闘は60fps出てるのかな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:05:07.62 YOiT23a60
>>192
朧村正に関してはアクションとして一級品だよ
とにかく爽快感があるし、一撃で即死するモードまである
>>204
禿同
テイルズをARPGとは言いたくないな
RPGのコマンド部分が妙な格ゲーもどきになってるだけだな。特にD以降は
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 10:31:39.02 wfa96xMS0
朧村正は１５分くらいでやめてしまったなｗ
やっぱりヴァニラだなっておもってしまった
上でも言ってるような事だけど
朧をやるなら他のアクションゲームやってたほうがいいとおもった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:05:54.93 tO2UnSFDO
そういや朧は一応ARPGなんだっけか。
そりゃ確かに良ゲーだが、RPGとしてどうこうと言われると違和感がある。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 13:31:46.39 JEsb0g0vO
どうも朧が好きだからて言う理由で
RPGという範疇にいれようと必死にみえるな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 14:19:14.26 mf6sA8reO
朧って何かと思って見てきたけど、
テイルズよりよっぽど格ゲーやっててワロタｗ
あれどこらへんがRPGなの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 14:34:20.64 mFiKVYVZ0
たまに湧くデモンズ厨の臭いがぷんぷんするんだが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 14:36:47.57 4BEeU0Z90
ゲームのジャンルなんて言い張ればどうとでもなるんじゃね
不毛な話だ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 15:50:55.11 bZN2rznH0
>>220
いつも思うんだが、お前が過剰反応しなきゃいいだけなんだけどな
厨がどちらか自覚しろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 17:10:13.51 Cm67mJMy0
>>182
VP咎いいよな。
VP2の時点でシミュレーションっぽいところはあったが、まさかVPとSRPGがあそこまで親和性高いとは思わなかった。
でもこんなこと言っといてなんだが、あれそもそもSRPGなのか？
いやそういう括りにせざるを得ないんだろうけど、SRPGとしてはいろいろ常識外すぎて疑問を抱く。
まあ、そこがいいんだが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 17:17:12.20 cQ1YWjJr0
正直同じ携帯SRPGのデビルサバイバーに全て持ってかれてる感がある＞VP
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 18:16:35.36 mFiKVYVZ0
>>222
その第三者ぶった自治っぷりを何故この流れで俺だけに向けるのか
デモンズって言葉に過剰反応しちゃったか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 19:19:36.39 osGtTujZ0
デモンズ厨＝アンチテイルズ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 19:22:04.20 4HFfiREeO
デモンズブレイゾンか。懐かしいな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 20:20:01.47 kTvVMsRt0
>>223
VP咎は悪くはなかったんだが、
キャラやわざと殺すシステム推奨とかが気に入らなかったな
それと、今までＰＳ系列で出してんだからＤＳにするなと
それと、難易度がちょっと低すぎた。ヴァルキリーとか雑魚過ぎる。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:02:29.25 tO2UnSFDO
咎ってそんなヌルかったか？
まあクリアするだけならそんな難しくもないか。ヘルから最高級の褒美を貰おうとするとなかなか歯ごたえがあるけど。
あと引き継ぎ一切なしでAエンド目指すのも熱いな。
女神の羽は1の神界転送の流れを汲んでるな。
個人的にはむしろシナリオ・世界観とのリンクが素晴らしかった点を評価してる。
不満なのは例によってキャラの性能差。大剣使いづれえ。
あとDSで出した理由が分からんのは同意。
何がすげえってDSなのに最初から最後までタッチパネルを｢使うことができない｣のがすげえ。
いや、変に強制されて煩わしくなるよりはマシかもしれんがますますDSで出した理由が分からん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:18:01.08 kTvVMsRt0
普通にＰＳＰやＰＳ２で出してくれたら多分もっと嵌ったとは思う
ＶＰ２で気に入らなかったエインフェリアの（というか仲間の）扱いとかは大分良かったんだけど
ルート選択で仲間になったりならなかったりがちょっとなぁ
４人が戦闘の限界ってのは分かるんだが、ＳＲＰＧで４人までしか出撃できないのは辛い
何というか、ね。良作クラスなんだが、どうもしょぼくてあんまり楽しめんかった。
ＶＰもＶＰ２も咎よりずっとグラもボリュームも上だったし比較してしまう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 22:23:54.13 kTvVMsRt0
売って久しいが、また買って面白さを確認するのもいいかもしれないな。
ＤＳにしてはかなり頑張ってる作品だったし、少なからず気にいったキャラも居たし。
エーリスかわいいリーゼロッテかわいいよ。
しかしやっぱり仲間を殺すのは落ち込むわー、ＥＤで超鬱になったし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:35:07.89 Cm67mJMy0
4人なのはVPだから仕方がないｗ
というか、それこそSRPGの常識にとらわれないあのゲームの持ち味なんだろう。ほかにも異端なところは多々あるけど。
ところでAAAって今なんかやってないの？そろそろVP3なりなんなり発表されてもいい頃だと思うんだけど。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 00:26:48.26 qft2slfJ0
咎あんま面白くなかったな
デビサバの後にやったからかもしれんけど
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 00:56:31.12 ecgABvPJ0
オレの屍を超えてゆけ
ロマンシングサガ・ミンストレルサガ
Wiz系のエルミナージュ２
この辺はいまだにやってる
後、リメイクというかPS1に移植されたウィザードリィ1-3も鉄板で面白いし
>「SuperLite GOLDシリーズ Wizardry Liylgamyn Saga 」
>・コンピュータRPGの原点ウィザードリィシリーズのシナリオ1～3までを1枚に収録してお買い得の1,800円
>・イラスト＆音楽はもちろん『末弥純』＆『羽田健太郎』のゴールデンコンビ
>・オプションスイッチで1980年代のパソコン用モニター表示への切り替えも可能。オールドファンにはたまらない。
>・倒したモンスターが一覧できる「モンスター博物館」を収録
スーパファミコンかPC98のソードワールドも今やっても面白い
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:05:17.72 q11wV7je0
>>232
今は3DSのラビリンスの彼方へ、とかいうのと
PSPのフロンティアゲートってのを作ってるよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:06:52.25 EqdLt+QN0
グレイセスf
評判通り戦闘面白いね でも話つまんね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:22:03.09 1K/cYu2XO
戦闘面とシステムが楽しめればストーリーなんてどうでもいい
ストーリー楽しみたいならドラマや小説見るわ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:24:24.59 q11wV7je0
いいに越したことはないけど
テイルズのストーリーとかは次のダンジョンとか次の大陸にいくため
いわば新しい敵と戦うためだけのためにあればいいよ
個人的にGのストーリー好きだけどな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 02:21:04.18 KjiRtvFw0
戦闘はやっぱテイルズシリーズかなぁ。
他はKHシリーズも好きだが。
コマンド型だとロマサガ2位が丁度いい。
ただ、序盤やらであまり戦闘しすぎると後々困る事になるシステムは嫌。
FFだと5かな。初プレイで時間戻すボスにエアロ系全く覚えてなくて、
ゼニ投げやらストップやらで乗りきったのは良い思いで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 02:57:01.21 b8RWWhTS0
デモンズに関してはアクションとして一級品だよ
とにかく難易度が高いし、周回すれば一撃で即死することまである
デモンズに関しては戦闘は一級品だよ
とにかく気が抜けないし、対人なら高度な駆け引きまである
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 03:03:06.35 OXZh7uaH0
>>238
俺もD2からは話はそれくらいにしか捉えてないな
それまでがべつだん良かったわけでもないけどね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 03:25:13.07 dnRf5C1sO
>>240
デモンズってオフだと楽しさ半減なのかな？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 03:45:58.02 b8RWWhTS0
>>242
オフはつまらないと言ってる奴はソロでクリアできないヘタクソ！
デモンズの質に関わるからそんな非・ゲーマーはプレイしなくていいのに！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 05:17:29.44 n5XyaBWhO
ショパンの夢は面白かった。あれだけほのぼのとした感じなのに１週目はほどよい難易度だが２週目ときたら…
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 05:30:32.84 eTVM3jxTO
デモンズは他人の死に様を楽しむゲームで
オンライン協力はあくまでもオマケだしな
基本ホストしか得がないからね。ソウル体の人はソウル以外何も手に入らないし
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 05:45:01.43 CIXzCi2a0
>>244
2週目から出来るのってハードモードと戦闘レベル6だっけ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:23:12.31 5TEFCLJl0
マナケミア面白いって聞いたけど、それほどのものじゃなかった
いいところもあるのだが、要素の開放が遅すぎ
特に支援攻撃、防御が出るのがあまりに遅い。あれデフォで持たせてよかっただろ
敵の体力多すぎ。技前提になってるんだろうけど、雑魚でも撃ちまくるにしては技の演出が長め
夜になると斬りつけても先手取れなくなるのもやりすぎ。体力多いのと合わせてうんざりする
最後の方でレシピ出しすぎ。やっつけ感漂っている
戦闘シナリオ合成、どの要素も後半でつまらなくなってしまったのは残念
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:33:52.57 qft2slfJ0
１だよね？体力多いと感じたことはないなー
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:41:25.34 q11wV7je0
開放の要素が遅い以外同意できないかなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:56:06.50 N/BUhU2A0
体力多いと感じるのはその要素を使いこなせてないんじゃないか?
うまいこと前衛と控えを回せば毎戦闘SP消費の多い大技使いまくれる
そうすればザコ戦はほぼ1～2巡で終わるはず
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 14:10:26.25 qft2slfJ0
武器作るのが遅いとか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 14:49:05.17 OXZh7uaH0
要素開放遅いのは同意
開放したあと楽しめる期間が短いんだよな…
もう2、3隠しダンジョンあればよかった
雑魚もあんな調整放棄みたいなのじゃなくてさー
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 15:01:18.37 Abvrc3YlO
終盤は終盤でオーバーレルムとかパメラとかロクシスとか強すぎでバランス崩れてるけど
アンナをすごい速度で回したりタイムカードばらまいたり戦闘は爽快だからもっと長く楽しめると良かった
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 15:26:53.26 1K/cYu2XO
マナケミアはBGMも良かった
あれでPSP版がもっとしっかりしてれば…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 15:34:00.25 MEMQ9MZU0
PSP版買ってないけど、どうやら相当ひどかったらしいね
移植担当がアイデア・ファクトリーだっけ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:46:06.39 5TEFCLJl0
武器も全部作ってるし、技も最大のを打ちまくっている。弱点もあるならついてる
それでも多めに感じるし、それより問題なのは強い技は大抵演出が長くてテンポ悪いってとこ
後、支援攻撃取ると、いちいちうざったいタメが入る
具体的にいうとアンナとグンナル、なによりもパメラ、吸収の演出長い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:57:58.20 q11wV7je0
そんなに演出ながいか？
相当テンポよかったとおもうが、中には演出が長いやつもあるけど
それは相当な大技だし
それ相応の演出じゃないとプレイしてるこっちもあっけなく終わったらしらける
長い演出見せられて最後にだけダメージっていうパターンは少なくて
数Hitしてダメージがボロボロと表示されるのも爽快で気にならなかったが
まぁここは個人の感性だろうけど
おそらく相当短気と見える
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:58:35.99 hPO70S3k0
マナケミアはやったけど、
今までのアトリエに比べたら戦闘が面白いってだけだな。
戦闘のテンポはイマイチ、雑魚は戦闘にならずに終わらせれるのは良い。
音楽はかっこいいね、特に物語後半の２回くらい女の人と戦う戦闘の曲。
どうしても強くするのに限界があるから、雑魚戦闘するだけ無駄な気がするのは×
錬金も事実上強要されてるのもきついな、あと主人公ェ…。
２はシステムが変わり映えしないからかすぐ飽きて売ってしまったな。
変な妖精さんが気持ち悪かったのは覚えてる。
どっちもゲームよりもやたらギャルゲー臭がするのはアトリエだからか。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:00:40.44 5TEFCLJl0
>>249
夜の必ず先手取る敵も許容できんの？
剣できれば先手、ぶつかられると後手というシステム自体は良いと思った。先手取られても自己責任と割り切れるからな
だが、どっちにせよ先手取られるなら意味ねーじゃん
敵に一方的に攻撃されるだけでうざさ爆裂だわ
あのレシプラッシュはどうなんだ？
最後の方はペンデローク掘って、エタノール室とアトリエを往復した記憶しかないわ
一番問題なのはシナリオだと思うけどね。あれほどモチベーションのあがらない最終決戦はなかなかない
作業感増したのもシナリオのせいだな
それこそ地獄先生ジゴックでも唐突に出した方がましだったぐらい
黒幕なんかはあれだけのことやらかして辞職すらしないってむかつくを通り越して呆れる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:03:14.44 5TEFCLJl0
>>257
ブレイクバーストなら多少は長くても構わんが、普通に使う技が長いのはだめだろ
ダメージは分割しようが一括しようがプレイヤーの拘束時間は変わらん
短気っていうが、何度も戦う雑魚戦でいちいち長い技なんか見てられん
テンポが良いという評判を聞いて期待してたわけだし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:05:00.96 q11wV7je0
完全に頭に血がのぼってるねｗｗ
単にキミに合わなかっただけの事
全部が全部思うようにはいかないよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:12:35.50 hPO70S3k0
戦闘が面白い、は言い過ぎじゃないかなと思う。
正確に言うと戦闘を面白くしようと努力している作品だと思う。
シナリオは色々残念だったりヒロインの設定がかなり鬱なのは問題だが
アトリエであれほど戦闘で悩んだり、錬金を一生懸命したのは初めてだった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:15:27.66 Ntwgkp/a0
まあ感じ方による部分はどうしてもあるわな
いずれにせよ具体的な話は参考になる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:20:49.19 YF3fSf0r0
マナケミアやったことないが、具体的な内容を見るには「合わなかっただけ」で済ませるのはアレな要素もチラホラ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:21:14.25 5TEFCLJl0
>>262
研究したという点については俺も認める
ＶＰ、ＦＦ10などのいいとこ取りといえばそれで終いだけど
ただあんまり悩まなかったな。バランス自体は温いでしょ
錬金も途中までは面白かったんだけどなー
普通の錬金に装備品を要求するあたりから面倒なだけになっていった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:44:54.84 q11wV7je0
まぁもともと錬金を売りにしていたシリーズを戦闘に特化させただけだからね
面倒ながらもレンキン要素は不可欠だし
ただ、戦闘自体は面白いとおもうよ、ザコ戦に意味がなかったりとか言いたいこともわかるけどね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 19:36:45.35 Dtc1/iY90
ガストゲーは触らん方がいいよ。
社員がスレチェックしてるからまともな会話にならない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:30:18.14 OpynR9Zm0
マナケミアの戦闘ええやん
言いたい事もわかるけどね、ちょっと前でもBUSINの戦闘が批判されてたし
俺の好きな戦闘ゲーは批判されてて悲しい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:39:59.20 OXZh7uaH0
いや、言いたい事はわかるなー
「まあこんなもんか…」で諦めて、他の部分が気に入ったから許せてた部分だ
それらが一々気になるなら確かに合わないだろうな
雑魚は旨みないから後半避けてばかりだったし、
夜になったら放置してたし(個人的にゃ一番ダルかった)
錬金面倒だな…と思いつつまあ元のアトリエがそんなもんらしいので仕方ないと割り切っていたし。
俺は技演出の長さは気にならなかったがけど、
話を聞く限り雑魚と積極的に戦ってたようなので
気になってもおかしくないかもしれない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:47:47.89 idM3UNb70
>>268
悲しがってるだけじゃなく、異論があるなら書けばいいと思うぜ。
言われてる事が当ってるだけに悲しいってだけならチラシの裏向きだと思うが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:51:22.62 OXZh7uaH0
なのでやっぱり個性的な能力の仲間や
サポート周りの共闘感や気持ちよさが
その辺の欠点を補ってると感じる人じゃないと合わないんじゃないかな
ゲームなんだから合う合わないあるのは当たり前だしさ
極端な話だけど欠点だらけのガンパレが一部の人から持ち上げられてる感じ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 21:47:31.16 w1Fd/SGC0
ストーリー糞でも問題ないけどマナケミアみたいなキモヲタゲーは嫌だな
見られたら恥ずかしいようなゲームは駄目
本当にガストはもったいない
テイルズでギリギリというかあえてギリギリのライン保ってるのはうまいなテイルズは
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:42:10.94 dLPGqJOc0
その線引きはもう個人差でしかないから
テイルズやVPやFF10でさえアウトって人も少なくないだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:45:02.36 w1Fd/SGC0
>>273
FFは完全にリアル系じゃん
あくまでデフォルメキャラの「萌え化」の基準の事
たいていこの手のゲームはキャラ絵がポリゴンじゃなく絵になってる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:07:24.53 dLPGqJOc0
別にどういう基準を持ってきてもいいけど、
どのラインからキモく見えるかなんて個人差でしかないでしょ？と。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 23:18:09.81 idM3UNb70
結局「ボクがキモイと思うからキモイんだい！」ってことにしかならないからな。
マトモに基準を語るにしても、「顔の大きさに対しての目の大きさの比率が～」とかになると
完全にスレ違いになるから、あんまり意地を張らずに黙って退場してもらえるとありがたい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:17:59.06 optnasiH0
とりあえず、アトリエシリーズをほぼ全て持ってるガスト信者の俺からしたら、
＞錬金も事実上強要されてるのもきついな
この時点でアトリエシリーズやること自体間違ってると思ってしまう訳だが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 02:00:15.82 b+2afPil0
普通にガストはキモイだろ
人それぞれとかそういうレベルじゃねーぞ
FFなら人それぞれってのも分かるが
FF13なんかほぼ実写だし。アフロとか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 02:17:33.80 Cb9YERacO
トトリ買ってみたけどグラ以上にセリフ等が受け付けなかった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 03:21:26.81 t8VpmLvX0
>>277
うんそうだね
「アトリエシリーズ」ではなく「戦闘が面白いRPG」をやりたいだけだね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 07:49:48.98 HhuNeC8i0
ここはアトリエスレじゃないから
錬金が当たり前のゲームであっても面白い戦闘の弊害になるシステムなら
それだけでマイナス点になるよ
例えば夜に極端に敵が強くなっても何のメリットも無かったり
戦闘しても成長が途中で止まってしまうのもマイナスになる（レベルカンスト除く）
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 08:51:19.52 tHHRqb/G0
いつの間にか俺の大好物マナケミアの話になってたとは・・・もっと早く参戦したかったぜ
批判点は技のテンポの悪さについては同意できん・・・むしろあれでテンポ遅いって意見出るとは思わなんだ
多分技演出の冗長さでそう思われてるのかな？
超技とかどれも画面を縦横無尽に斬撃走らせて最後に大技でとどめーみたいな演出ばかりだし
とりあえずガストは早くマナケミアの次回作（あるいは戦闘面のシステム引き継いだ新作）出すべき
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 15:43:21.81 GEejKEX20
夜の敵が強いのってそんなに悪いことかね？
普段弱い雑魚でも強くて歯ごたえのある戦闘できて面白かったんだが
成長に関しても元がアトリエな事考えれば調合が成長に直結してて
作る事自体が無意味でないことも俺は嫌いじゃなかったなぁ
ただ縛る自由度がある反面、それ以上の成長を見込めないのは残念だが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:01:38.66 epiPR2lh0
ん、夜になると絶対敵側の先制攻撃に加え強化までされてるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:50:09.67 t8VpmLvX0
>>282
腕試しになって楽しいのは確かだけど
色違いですらない同じ敵・倒すメリットが皆無・(ほぼ？)必ず先制されて鬱陶しい・
面倒でも極端に逃げづらい・なのにシンボルが避けづらい…
などなど、楽しさよりウザさが勝った感じ
先制は普段通りの判定、ドロップ率にボーナス、シンボルは速くなるにしても
もーちょい目で追える程度に、逃走は速いキャラならそれなりに成功する…
くらいの調整なら積極的に夜出歩くくらいしたかもしれん
もしくは夜用の超強い専用敵なら心情的にも納得できたかもしれん
はたまたAPが入らない代わりにお金タップリ貰えたら縛りプレイのお供になったかもしれん
とにかくプレイ中は鬱陶しい、面倒臭いが勝ってた
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 17:32:15.94 NC24nZkwO
まぁ夜の敵に意味がないてのはわかるけど
それは夜に基本で歩くな
夜まで長時間採取するのはそれだけのデメリットがあるから止めろ
ていうことなんだろう
いわば縛りよね、開発側の
夜には夜の旨みがあればまたそこは違ってたろうけど
難易度が違うのに貰えたりするのは一緒なDAoとか絶対出来ないだろうなｗ
一種の自分への挑戦だ、あれは
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 18:44:46.37 6y6qjFyG0
すげーデモンズ厨と似た臭いがする
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:08:03.48 ZKZnemo50
ヴェスペリアやってるんだがなんか走るの遅くね？
アラステに慣れ過ぎたせいかも知れんが、敵の攻撃に引っかかり過ぎてイライラする。
敏捷上げたらもうちょい速くなるんですかね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:12:20.21 kXpb3jzg0
イベイションを全部つければまともになる
というかそれらスキルをつけて初めてTOVの戦闘になる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:14:24.64 40+k7TtwO
アビスの時のぐるぐる戦法への対抗措置だから諦めろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:14:41.55 ZKZnemo50
>>289
なるほどサンクス
もうちょい進めてみるわ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:26:00.06 KXVXNnf00
テイルズの３Ｄはやっぱ面白くないわ
２Ｄのほうが戦略性もあるし難易度も高いし楽しめる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:50:39.80 N0kFSSGCO
リバースの2.5Dはシステムも込みで面白かった
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 23:51:32.05 xsGW/41T0
>>278
「ガストがキモくない」なんて誰も言っとらん。
>>274の人もそうだけど、せめて>>273のたった2行くらいちゃんと読みなって。
テイルズクラスのキモ度でアウトって感じる人もいるし
FFクラスのキモ度でアウトって感じる人もいるだろ、って話。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 05:10:34.87 zoLcwjoIO
テイルズの戦闘は過剰評価されすぎだわなあれはただダルい
テンプレに入ってるリメＤに至ってはあり得ないといっていい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 07:23:44.04 0TEYSfYO0
リメＤは見た目楽しそうって言うだけだからな
実際は本当につまらないよ使える技も決まってるし
ボスは鋼体削った後最初弱点属性で攻撃して適当に技連打するだけ
ＴＯＡ並みに期待外れな戦闘システムだった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 07:54:35.12 p36HliFIP
テイルズ信者もアンチもウゼェ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 08:05:14.71 0TEYSfYO0
面白いかどうか議論してるだけなのに、何で信者とかアンチとかの言葉が出るの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 13:50:07.37 i/pa+zUP0
Gは良くできてる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 13:58:33.03 zoLcwjoIO
面白いかどうかは個人的感想だとしてもだ。少なくともリメＤはテンプレ入るほどじゃないと書いただけなのに
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 14:00:52.60 HYFjXwMS0
もっと具体的に書いてれないと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 15:31:09.95 37GpNfc70
TOXも荒れるだろうけど、頑張って評価してくれよな！
9月は他買うし様子見、戦闘がおもしろそうならコイツも買おう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:26:02.81 zHrPwBL40
んで、上の方に来ていたFEもテンプレ入り決定なの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:26:56.16 Pih6UFSnO
ボーダーランズとかマスエフェクトみたいなＲＰＧ＋シューターってこのスレ的にどうなんだろ
個人的にとにかく戦闘が楽しいＲＰＧなんだ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:27:49.54 MLOMritSi
SRPG版のスレでも立ててベルサガとでも争ってろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:42:05.91 MLOMritSi
>>304
特徴・良い点・悪い点書いてけよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:47:57.32 CATUN+6e0
TOX荒れるのかorz
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 16:57:38.54 6zHTJX/BO
マスエフェクトが面白い
というよりTPSがおもしろい
ボーダーランズは戦闘が面白いというより
FPSでトレハンというのが面白い
どちらも面白いんだけどね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 17:23:18.00 37GpNfc70
普通にシューターやれという話か
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 18:01:22.16 BQo+kQxU0
テンプレはなくしたほうがいいだろ
偏っていて荒れの元でしかなく、修正しようにもすぐ口喧嘩になって不可能
2chでは中立的、公平的な視点を持ちようが無いからな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 18:21:57.50 dOtgpJPH0
面白い/つまらないって言いっぱなしにしないで理由も書いて欲しいな
そっちの方が説得力も出てくるよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 19:35:06.95 L5twmRCM0
個人的にはテンプレは残して欲しいな
なんも知識なかった自分がここのテンプレ見て(知った)好きになったゲームあるし
よく出来たテンプレだと思うけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 19:39:42.40 7ii1dB8r0
頑なに俺基準を適用したがる人がちょっとアレだけど
テンプレ自体はあったほうがいいかと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 20:13:21.95 Pih6UFSnO
>>306
馴れ親しんでる人もいるだろうから、割愛したんだ。
んじゃ簡潔に記載します
マスエフェクト２の戦闘はＴＰＳ。基本的にミッション制なんだけど、行く先々で新しい銃等を手に入れ、アップグレードしていく。
戦闘は自分で撃ちまくって進んで行っても面白いんだけど、仲間へのボタン一つで出せる指示出しで戦略的かつ、有利に進めることが出来る
敵はノーマルでもけっこう強い。
更にアーマーやバリア、シールドで武装している。
仲間のアビリティ、自分のアビリティを駆使し、更に仲間の使う武器等にも考慮して相手の装甲をぶち破り、撃ち殺していく。
戦闘中ポーズしてじっくり考えることも可能なところが、シューター苦手でもとっつきやすいと思う
悪い点としては、とにかくロードが長い。
ボーダーランズは基本ＦＰＳ。
オープンワールドなので歩いてりゃ敵が歩いてる。んでそいつらを撃ち殺すと、いい武器を落とすことがある。
俗に言うハクスラ。
収集癖のある人ならハマれると思う。
後、coop出来る。４人で一台の車に乗り、砲弾撒き散らしながらヒャッハー出来るＲＰＧはあまり無いと思う
駄目な点はロードが長い。後国内版がうんこ(特にＰＳ３)なので北米又はアジア版推奨な点。海外版は当然英語なので、ストーリーがよく把握出来ない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:31:53.93 2qlLCkpRO
オープンワールドの定義が解らんわ。
前に洋ゲー厨にきいたけど、何の説明にもなってなかったし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:34:29.96 2WlCQS500
>>295
テイルズはぶっちゃけリバースだけ
グレイセスとか糞すぎだろ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 21:36:05.57 tAJg7VAxP
ボーダーランズはレベル補正が強すぎるのがなぁ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 22:56:35.44 MOKkdXHd0
グレイセスの評価点
・キャラと視線を合わせた臨場感を高めるカメラ。
・ちょっとした欲求不満とその解放のサイクルが爽快感を生む、徐々に上がっていくCPや、徐々に派手で強力になるA技。
・コンボのパターン化を防ぐ、細かく設定された弱点・属性。
・攻撃的なテンションをスポイルしない、攻防一体のアラステ＆ガードや移動性の高い技。
・テイルズにしてはマシな攻撃のヒット感。
・秘奥義のダイナミックなカメラワーク、技の連続使用でのモーション変化、
攻撃だけじゃなく移動も格好良く見せるステップを主としたポジショニングなど、
プレイをより格好良く見せるための工夫。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:08:34.41 VfznGf10O
テイルズみたいな操作形式で細かい弱点とか属性って評価される部分なのか？
コンボがワンパターンになりがちなのはまだこっちで何とか出来るがさ…まあ、そもそもそのコンボ以外繋がらないことも多いが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:15:08.23 E+dtiXoS0
リメDの悲劇を繰り返さないためにはTOG(f)のような細かい弱点は必須だったとおもう
まぁ俺はリメDの俺ツエエも好きなんだけどね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:34:36.50 cUTyAvzr0
リメイクデスティニーの
ゲージのある限り様々な技がコンボになるというのは
最終的にはとにかく強い技を繰り返すだけに落ち着くからな
動画職人しか喜ばないシステムだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:36:38.19 E+dtiXoS0
いや寧ろ動画職人は多彩な技を使い切ってるぞ
どちらかというとただクリアを目指すプレイのときにそれがあてはまる
＞強い技ぶっぱ
TOXもそうならなければいいが・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:39:15.57 xpt0DinR0
テイルズの戦闘は好きだけど、リメDやTOGの細かな属性設定はどうも好きになれないんだよな
全ての技にそれらの属性が設定されてるから弱点属性突くのが前提になってて
なんか「火に弱い相手に火属性の攻撃で有利に戦う」みたいな感覚が凄い弱くてどうも
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:42:38.64 E+dtiXoS0
いやいやリメDは細かくないって
大雑把な分類になったせいで
こいつにはこいつの攻撃、技やってればってなってしまったのがダメだったところだ
より細かいGはそれだけになる事態を回避できているね
細かい弱点を同じよろめき中に突ききればメリットとして大きくかえってくるけど
まぁそんなにうまくいかないようにもなってる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:44:25.23 VfznGf10O
ここってモンスターズみたいな対戦ゲーとかありなのか？一応RPGだが
あれ入れていいならあれが一番楽しかったかなあ…
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:45:28.97 cUTyAvzr0
>>322
もちろんそういう意味だ。
コンボ動画は素晴らしい、俺にはルーチンワーク
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:48:46.90 E+dtiXoS0
>>325
どこがどう面白いかっていうのを具体的に書いてくれれば嬉しいね
俺もゲームとしては好きだよ
>>326
あ、なるほどねｗ
理解ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:50:15.17 xpt0DinR0
>>324
いや、リメDの属性は大雑把にはなってないでしょ
非物理属性でいえば、従来シリーズと大体一緒だし
ネックは物理属性まで分けた点だな
従来だったらパラメータの要素だったんだけど、属性にしたら途端に面倒くさくなって
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 23:55:14.81 E+dtiXoS0
>>328
そうだね、大雑把とは違った
寧ろ従来の火とかの恒例+斬、射、打、その他音とか？で多いくらいか
まぁ爽快感はあるけど、それが起点になりすぎたのはね…
KOFのバッタみたいにとりあえずそれがあたってから、話はそれからだみたいなのになってしまったのは
まぁ相手はCPUだし気持ちよくコンボが出来て俺は好きなんだけどね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 01:57:15.48 2Lch4h5C0
グレイセスはぶっちゃけぬるいけど、ちょっとやり込むだけで手軽に俺TUEEEEE出来るから好きだ。
みんな使いやすいし
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 02:20:39.59 MJFHsEMS0
携帯ゲーム板に戦闘が面白いスレってあるの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 04:45:10.02 +fR4MEFZO
何故それをここで聞く。
まあ、とりあえず〇〇はこのゲームを買っとけみたいなスレはあるよ。ここ同様流れ遅いからあんまり機能してないけど。
モンスターズはRPGというより育成ゲーじゃねえのあれ？確かに戦闘楽しいけど。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 04:52:11.00 hHKncsZz0
対戦・協力ゲーはそれらが面白いのか戦闘が面白いのか判断し辛い
FPSなんかもマルチはすげー楽しいけどキャンペーンは何が楽しいかさっぱり分からんし
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:06:22.81 /KYj3YgJ0
TOS（GC）て難しすぎでしょ。死にまくる
ライト層や女がやるゲームであそこまで敵強くする意味わからん
PS2版はその反省から簡単にしたのかねえ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:08:10.08 /KYj3YgJ0
TOVがライト層に受けたのって簡単だからだと思う
適当にボタン押してるだけでクリア出来る
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 09:27:01.09 Gkbg1WBF0
ガットゥーゾ様には誰もがやられるんだけどな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 10:38:02.51 BMmwmxG60
TOVは3Dテイルズの中でもむずかしいほうでしょ
V＞＞＞＞S＞＞A
じゃね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 11:42:07.25 /KYj3YgJ0
>>337
どうかんがえてもGCのSのがむずい
適当にやってると死ぬまくる
TOVは箱しかしらないけど適当にやってても死なないぞ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 11:57:40.61 BMmwmxG60
>>338
残念ながらPS2版のほうがボスが更に強くなっているんだよね
TOVは難易度を意図的に上げた、といっているし
実際Vの難易度はザコも敵の数もおおく、だからといって全滅はないが…
ボスも割かし火力は高く難易度はたかめ
上でも出てるがガットゥーゾ辺りはかなり難易度が高い
こちらは箱もPS3もおそらく難易度は同じかな？
多分キミがSの戦闘システムに慣れてないだけじゃね
きっちりとバックステップとか使わないとダメだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:07:26.78 /KYj3YgJ0
>>339
PS2は序盤楽だし
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:09:10.50 BMmwmxG60
はいはい
GC版はむずかしいね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:23:45.97 umewi5h2O
GCのSをテンプレ入りさせたいわけ？それともPS2のSを叩きたいだけ？
テンプレ入りさせたいなら、Sの戦闘で他にはないものだったり、特に優れたとこを書いて、そのうえで、GC版のいいとこ、例えばロードとか音質、このボス戦はPS2では味わえない楽しさがある。とか書かないと話ならんよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:28:25.61 /KYj3YgJ0
TOVは簡単なのにTOS（GC）はしょっぱなから難しいから気になっただけ
ライト層多いゲームなのにあれはない
TOVはそういう意味で素晴らしいよ
TOGより人気あるのもそういう配慮が大きい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:34:44.04 umewi5h2O
き、きさま…まさか…日本人じゃないな！？
下げ忘れｻｰｾﾝ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:37:38.03 BMmwmxG60
ぶっちゃけSのころはそこまでライトに媚びていなかったからね
D2→S→R
て流れの時だぜ
Vが人気高いのは単に藤島テイルズ(キャラが一番の売り)と
いのまたテイルズの違いだとおもうけどね
Aが人気の理由を考えればわかるだろう
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 12:39:12.90 hHKncsZz0
そのへんのいろいろ確執ある論争を戦闘スレに持ち込むのはヤメロ！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 15:51:36.62 sr8CIwg90
目糞鼻糞
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:31:19.16 2xNzslo10
GC版TOSって難しかったんだ。
PS2版は凄い簡単だった
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:42:59.71 /KYj3YgJ0
>>348
PS2は簡単
GCは序盤から死ねる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:49:03.49 BMmwmxG60
ていってるけど
実際はマジでGC版のほうが難易度低いからね…まぁ受け入れたくない事実なんだろうけど
GC版が簡単すぎたのでPS2版で難易度が上がっているといわれているのはそのため
単にキミが下手なだけだよ
一応どのテイルズも「適当」にやってるだけじゃ無理
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 18:56:12.79 /KYj3YgJ0
>>350
どう考えてもPS2のが簡単
PS2の序盤死なないし
TOVが一番簡単で良かった
適当でクリア出来たし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:09:24.79 BMmwmxG60
適当や簡単にクリアできるのが良かったていう方はここ向きじゃないとおもうんですが…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:11:36.59 LPSsebSA0
GC版TOSが難しいってどれだけ下手な釣りなんだ
議論する気も失せる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:21:57.98 /KYj3YgJ0
勝てなくてクリアするの大変だったって事だよ
コマンドバトル派なんでね
アトラスとFFが最高だ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:25:52.05 2NMemu5w0
>>351
慣れてただけじゃないのか
TOSのGC版とPS2版の比較で、戦闘に関してはフレームレートや追加された秘奥義とか
難易度変更によるボスキャラの攻撃追加くらいしか聞いたことなかったな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:29:11.01 /KYj3YgJ0
TOS（GC）だけむずかしかった
A、Vは簡単だな。GもSに比べれば簡単
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:36:05.85 Dz+mghfo0
一番難易度の高いテイルズ作品ってなんなんだ？
TOP TOE TOSは多分最高難易度でクリアしたけどそんな難しくなかった
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:40:07.21 BMmwmxG60
難易度が高いというかバカな設定なのはAのアンノウン
TOGfのカオスとかボスに関しては心が折れかけた
単純なノーマルの難易度でいけばD2かRじゃないか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:43:51.18 UBdnYXSH0
個人的にはRだと思う、雑魚キャラの性能の凶悪さが群を抜いてる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 20:38:28.54 umewi5h2O
そもそもここの住人はノーマルでテイルズ始めるのか？
直近のGfなんかはノーマルまで下げたことないわ
セルゲイと首なし眉毛だけ一週目ハードで倒せなくてセカンド？かなんかに下げた
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 20:41:26.57 kA2xcwTj0
なかなか読み応えある
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 20:41:57.69 m+5ZR1120
テイルズ厨は本当にうざいね
明らかにテイルズスレですべき話を延々と続けて、しかも信者同士の争いを持ち込んでいる
わざわざテイズル戦闘だけの専用スレ立てといてね
本当に救いようの無いやつらだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:07:40.07 2NlzV9Sq0
面白い戦闘を語るんだから別にいいじゃんよ
難易度を語るのなら完全にスレ違いだから同意だけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:20:28.23 xPi5+SuNO
テイルズといえばエクシリアの秘奥義公開が今週末らしいな
戦闘厨としては出来が非常に気になるからテンポが良く格好良い奴が欲しい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:22:32.33 +fR4MEFZO
最初から戦闘の話してなくないか気のせいか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:30:14.50 HTD0r+EMi
藤島信者はクズしかいないから相手しちゃダメ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:35:07.34 Dz+mghfo0
難易度の高さも面白い戦闘の要素になるかなと思ったんだけど
ちょっと厳しいか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 21:49:22.48 2NMemu5w0
「やり応えのあるバランスだから面白い」･･･うーん、これだけで作品をピックアップされるとこのスレだと厳しいのかね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:26:19.02 +fR4MEFZO
いや、え？そんな話全くしてなかったろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:27:40.52 M9gzBnDSO
藤島信者もいのまた信者もどっちもキモいよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 22:31:40.14 vVJTxHFj0
「面白システムを駆使して楽しめる難易度」って観点ならアリかと。
システムはいいのに、ヌルすぎてその楽しさを感じるまでに至らないゲームなんかもあったりするから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:07:27.57 AudI6XtVO
だから問題なのは
GCのシンフォニアが難しいとかどうのこうの
システム関連の話してないのを言い出したやつが問題なんだろ
難易度的に簡単で適当にやればクリアできるのは良ゲーとかよくわからん
システムが面白いかどうかなのにな
恐らくGを簡単といってる時点でGfやってないのもわかる
何となくハード信仰の宗教くさいにおいがする
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:22:08.82 VC8skDtu0
そうやって変な釣り糸垂らすから・・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:35:55.28 WLRjxj180
ま、DQの戦闘が面白いって言う奴も居るんだから
どうでもいいんじゃね？
馬鹿馬鹿しい話しかなくなってるしｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:11:07.61 u8iVP4lp0
箱の方だけど、TOV一周目ハードは結構きつかったぞ リタのOVLがチートだと気付いてからは楽になったけど。
因みにPS3版はマニュキャンあるからどいつも楽勝。 ボスのOVLがうざいくらい
特典ある分Gのがぬるかったな・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 03:39:20.68 3AhXjdBZ0
>>357
SFCのファンタジアじゃね？
状態異常発生率が他のテイルズとは段違いに高かった気がする
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 07:19:39.00 s8im+xFi0
ヴィーナス&ブレイブスってこのスレ的にはどう？
SRPGぽいけど、子供産んで好みのキャラ作ったり、敵の配置によって、戦略思考したりで面白そうだと思った。戦闘ってより戦闘準備がだけど
未経験だしストーリーの方がメインぽいけど、戦闘(準備)の評価も高いし気になってる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:29:48.43 W/8zK+WMO
やってねーのかよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:36:27.58 aAPvhy8a0
子供育てると無双できちゃうからなあ
いかに戦力を落とさないかは楽しいけど
戦闘は掃除みたいな感じだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:53:40.46 WYPtol4a0
俺もやってねーけど、準備で色々試行錯誤して、実際の戦闘では
その試行錯誤が図に当ったのを見て喜ぶタイプのゲームって聞いたな。
このスレ的には、準備に試行錯誤が必要かつ、実際の戦闘でそれに沿った戦術を
駆使して戦う意味なり必要性があるゲームが求められてるんじゃないだろうか？
準備がアレでも戦術でなんとかなるとか、準備万端ならネコにボタン押さえてもらってても
勝てるとかだとバランスが悪いとか練り込み不足ってことになる。
装備なし等々のやり込みってのもあるから絶対の基準にはなりえないんだがなー。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:54:29.45 itaFOaMU0
>>370
いのまた信者はセイクリ爆死で涙目だな
もう終わってんだよいのまた
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:58:45.44 Fl/ra5ww0
セイクリってなんだ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 13:24:02.05 9J5ABuynO
ただの絵でゲームを選んだりしないからそんな争いどうでもいいよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 16:00:19.31 tJ+/Ut6f0
>>380
そんなあらゆる方面の需要を叶える万能的な「面白い戦闘」なんて無いんじゃないかな？
準備無しでも、それを補う戦術を駆使して面白いのと
準備万端なら連打ゲーになるけど、その準備が面白いのなら
どちらも別々の需要があるはずだし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 16:10:05.34 itaFOaMU0
システムなんてほぼないけど難易度で面白くしてるのはFCドラクエ2かな
むずかしいといってもアクションじゃないから誰でもどうにかなる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 17:03:18.29 GYlWS76mO
戦術じゃなく戦略が必要なのがザナドゥだな。
武器毎に鍛えなきゃならんのに敵が有限だから配分考えないと詰む。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 17:37:46.07 7nWywpcb0
まあほとんどのRPGはやろうと思えば無限に鍛えられるからな
戦略的な要素は豊富なんだがゲーム性としての戦略は半ば破綻してるのが
少々もったいないような気はする
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 18:28:58.31 s7sz20eG0
ザナドゥは戦略なんて大層なものじゃないだろ
ただの覚えゲー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 22:38:53.63 j4ILT8Nq0
テイルズとかかたられてるからいっちゃうけど
このスレ的には最近のイースの戦闘（ていうかボス戦）とかはどうなの？
フェルガナ、7と続けてやってみたけどどっちもけっこう好きなかんじなんですよね
特に7はPTインしてる3キャラをワンボタンでチェンジしながらまわしていけるから
上手くやれば危機回避や連携攻撃にもつかえるし
難易度設定や回復薬所持数などでアクション苦手なやつから熟練者まで楽しめるように
フォローできてるきがするし
まあザコ戦とかサクサクすぎて物足りない人もおおいかもしれないけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:14:48.50 Pwo5dHlW0
あれ完全なアクションじゃん
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:28:44.35 s7sz20eG0
ＲＰＧの俺定義は聞いていない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:36:46.22 Fl/ra5ww0
まぁイース7のボス戦は相当面白い
レベルや装備の概念もあるから完全にARPGだとおもう
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 23:44:22.09 GYlWS76mO
でも全員がそれぞれの俺定義で語ってるわけだろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 00:44:43.09 5E8XLqVc0
その辺をすり合わせようという各自の努力がないと、
会話が成立していないチラシの裏向けのレスオンリーのスレになるんだぜ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 03:32:56.15 UTfy3tnM0
テイルズは正統進化してるから、いいと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 03:40:55.30 gkNfehaD0
キャラがうんこだから、使ってて苦痛
ヴェスペリアがまぁ許容範囲かなってくらい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 09:41:18.96 etG0TJVC0
>>393
メーカーがＲＰＧと名乗ってるならそれは尊重しろよ
というと、頭脳戦艦ガルとかくだらない揚げ足取りするやつが出てくるだろうけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 09:45:03.53 nViyF5OV0
先に自分から弱点を潰すのはきたない！
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 11:59:40.44 bU9XB/IV0
>>314とかもそうだが、
ARPGってこのスレではあんまり評価されない（評価が低いというよりされない）傾向にあるからね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 12:53:20.19 dN3iZjli0
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ン中ではな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 16:42:21.52 nI7tlpGH0
>>390
そもそもイース7みたいなのを本来はアクションRPGと呼んでたんだよなあ
それこそ完全なアクションに、RPG的なレベル・パラメータ・装備等の要素を持ち込んだものだね
イース7の戦闘に関しては･･･フラッシュガードゲーかね
フラッシュガードを積極的に活用して遊ぶとグッと面白くなるけど、そうじゃないと割と普通に「RPGの戦闘」って感じかなあ