11/06/22 17:39:04.54 lcie6OZd0
フィオルンはモナド装備できないから使用者じゃないでしょ
フィオルンは、運命に逆らう意思は殆ど無かったしね
シュルクのそばにいる事で、シュルクが未来を変えようとする事の手伝いはしたけど
自分に訪れる不幸な未来を自分で変えようとは一切しなかった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:31:31.19 vlGbHrcr0
>>437
ザンザ戦で装備してましたが？
普通にフィオルンはモナド使用者でしょ
ファイナルクロスとかはモナド使用する技だし
＞フィオルンは、運命に逆らう意思は殆ど無かったしね
世界がザンザに滅ぼされる運命に逆らおうと強い意志で戦って
ディクソンに「なぜお前達はここまでの力が」と言わしめていましたが？
＞シュルクのそばにいる事で、シュルクが未来を変えようとする事の手伝いはしたけど
＞自分に訪れる不幸な未来を自分で変えようとは一切しなかった
ダンバンもラインもメリアもカルナもリキも、シュルクが未来を変えようとする事の手伝いをしてただけで
自分に訪れる不幸な未来を自分で変えようとは一切しませんでしたが？
自分云々よりも世界を守るのが優先なんだから
自分に訪れる不幸な未来を変える＜＜＜世界に訪れる不幸な未来を変える にパーティーキャラ全員がなるのは
当たり前だわな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:44:00.37 N4ejjKfX0
>>436
お前、自分の妄想と現実の区別がついてないんだな…
ザンザの憑代と接触できる可能性が高い身体のフィオルンが殺されて
エギルに確保されるよ予測して、眠る前にヴァネアさんにあれこれ頼んでるなんて言ってるが
そんなのお前のただの思い込みだ
メイナスが自分の身体となった人間と、ザンザの憑代とが縁のある人間だなんて知らなかったことは
雪山のイベントで分かる。
だからモナドの持ち主であるシュルクに「（フィオルンの）この身体を知っているのですか？」なんて聞いてる。
未来を知っててフィオルンを選んでるならこんな発言出ませんからｗ
メイナスは未来が見えない事にかわり無いよ
>>>428は、ディクソンはザンザの命令でザンザ好みの未来に変えるために動いてるコマでディクソンの意思で変えてるのとは違うね
そういうのは頓珍漢な妄想してる>>424に言ってやれよｗ
>>424はディクソンが未来を変えてるからメイナスにも読めない（ｷﾘｯなんて頓珍漢なこと言ってるんだからｗ
お前は自分の妄想が現実だと思ってるようだが
それは単なる思い込みで、思いっきり事実と異なってますからｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 21:26:59.21 7lZxWO2e0
なんだ、昨日からメイナスは未来が見えるとかって妄想さらけ出して粘着してる奴は
フィオルンアンチの妄想腐女子だったのか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:26:51.74 H8jKMBYY0
というか、必死に単発でメイナスは未来視できない言ってるやつのほうが
よほど粘着質に見えるんだが
これが設定だ･事実だと独りよがりなことを言い張ってるあたりが
以前散々暴れてココが過疎る原因作ったやつと論旨がそっくりだ
>>434
>エーテルに干渉＝未来を見るではない。
いや、それであってるよ
万物の根源元素であるエーテルの流れ＝因果律・時間の流れであって、
それに干渉する＝未来を見る・未来を操るってこと
モナドはエーテルにアクセスするためのキーのはずだから
設定上はメイナスも未来視はできないとおかしいはずなんだが
>>433の言うように自分の子供たちに未来を託した時点で
メイナスはエーテルに干渉することをやめていたのかもしれない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:29:46.77 E+l8t0Xu0
という腐女子の妄想でした。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:36:28.22 Np9LA3ll0
ザンザｖｓフィオルンの戦いで分かるけど
シュルクがいくなくても、フィオルンは未来視できてる。
つまりメイナスもフィオルンも、モナドを開放（剣にする）していれば
未来を見ることはできたということだな。
モナドを剣に開放していなかったから、そのザンザとのバトルまでは
フィオルンやメイナスが未来視するシーンが出てこなかっただけで。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:41:38.73 Vzfm85XN0
開放してようがしまいが予定調和の外にいるザンザへの未来視はできないんじゃ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:45:30.80 sEuApwG90
>>441
必死に単発でメイナスは未来視できたとほざいてるお前が何言ってるの？
これが設定だ･事実だと独りよがりなことを言い張ってるあたりが
以前散々暴れてココが過疎る原因作ったやつがお前というわけか
分かりやすいｗ
万物の根源元素であるエーテルの流れ＝因果律・時間の流れなのはそうだが
それに干渉する方法は何も未来を見るだけではないので
エーテルに干渉＝未来を見るではない
未来を見なくても、生命たちが長い年月をかけてエーテルに干渉しつつあるから
ザンザは恐れを抱くようになった、そして滅ぼそうとしたというのがゼノブレイドの物語だ
モナドはエーテルにアクセスするためのキーだが
モナド＝未来視ができるキーじゃないということ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:49:15.61 rSkcUuQO0
>>444
でも実際出来ているんだから、強い意思の力とモナドの力で
メイナスもフィオルンもザンザの未来視までもができたっていうことよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:05:51.56 7+QvNRkP0
>>443
それってパーティにシュルク入れてなくても未来視発動するのと同じ扱いなんじゃないの
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:14:19.89 2wVD0GmB0
>>447
メンバーにはいなくてもパーティーにはシュルクはいるだろ。
だからその時は未来視できるのは当たり前。
イベントの時みたいにみんなで戦ってるんだろうから。
でもシュルクが離脱中（パーティーにすらいない）に未来視が見えるのは
フィオルンやメイナスの力によるものだろ。
もしそうじゃないならその時にまで戦闘で未来視出さない。
序盤のモナド入手前の時みたいに未来視出さないことは開発もできるんだから。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:18:18.47 UKigWbOo0
ザンザとフィオルンの一騎打ちの時→メイナスモナド
コロニー6でのテレシア戦→フィオルンの身体に残ったメイナスパワー
でそれぞれ未来視ができた、ってところかな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:41:53.01 7+QvNRkP0
じゃあなんで未来視できるメイナスが隣にいるのにシュルクは撃たれたんでしょうか
もしくは 危ない！シュルク とでも言って危険を予告しなかったんでしょうか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:43:49.65 UKigWbOo0
その時はまだメイナスモナドの剣開放してなかったやん
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 02:02:47.69 Km5KR+81O
メイナスが未来死してる明確な描写はない
離脱時の未来死はどうみても戦闘バランスを考えて
戦闘中みんなが戦ってる設定とか言ってるけど、セリフからしたらどうみても操作キャラが未来死見えてる演出になってるしな。
じゃないと○○、見たんでしょ？○○、どうしようとかの会話が成り立たんし。
戦闘とストーリーが完全にリンクする必要もあるまい。バランスのが大事。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 08:27:50.02 7r6Ne/t70
フィオルンを改造してる時（まだメイナスが寝てる時）に
これで良いんですねメイナス様とかなんとかヴァネアが独り言を言ってるから
メイナスがビジョンから得た未来の情報でヴァネアに指示してることがわかって
だからメイナスがビジョンを見られることは確定で良いんじゃね
タイタンスタンプのビジョンが見えたって全滅する時はするし
ビジョンが見えてたザンザだって結局負けたし
ビジョンが見える=無敵じゃ全然ないから
撃たれたとか失敗したとかはビジョンが見える見えないとあんま関係ないんじゃないの
シュルクのみかもしれないけど、見たい時にいつでも見れるわけでもないし
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 09:21:47.08 Km5KR+81O
>メイナスがビジョンから得た未来の情報でヴァネアに指示してることがわかって
確定っていうほどもなくね？ただヴァネアがメイナスのために体用意しただけにしか思えないんだが
まあ神様だし未来が見えても不思議じゃないけど、描写はないし、見せたものが全てらしいから結論は出ないがな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 10:49:40.84 jhgjviUU0
>>452
戦闘バランスを考えてだったら、他のキャラ達が単独行動とかしてる時にも見えなきゃおかしいし
他のキャラ達じゃ見れないし、やっぱりメイナスもフィオルンも未来視できるってことよ
>>453
これで良いんですねメイナス様っていうのは別に未来が見えての指示だったわけじゃないでしょ
メイナスはシュルクのこともフィオルンのことも知らなかったんだし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:03:54.64 dLEgtO7pO
他のキャラが単独行動って終盤メリア一人になるとこか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:58:36.75 zKVClSJU0
そことか
ラインやカルナんとことか
ダンバンやリキやメリアんとこでしょ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 02:13:44.88 zqdd5JMp0
・フィオルン（とメイナス）に関する執拗なこだわり
・基本的に喧嘩腰
・他人を貶めるために使う決まり文句は「婦女子」「自演（単独ID）」
・複数回線でレスを畳みかける
・最後にレスすれば勝ちだと思ってる
わかりやすい人だよね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 02:15:05.23 zqdd5JMp0
あぁ。腐女子だった。
打ちなれない言葉使うもんじゃないねw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 08:44:57.01 gisGAs2zO
>>459
よぉアスペちゃん
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 10:00:25.39 PQy+GtTY0
>>458
お前が腐女子本人ですね
分かります
分かりやすいです
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 12:50:53.82 dLEgtO7pO
落ちた浜辺で分断されるとことかで未来視が出来ないってことか？初耳だが
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 13:20:10.09 PQy+GtTY0
こりゃ恐ろしいまでの執着心だ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 22:49:47.24 Locj2pJk0
個人的に、エーテルに干渉するのが「モナドの力」だとするなら
未来視は「モナドの技」みたいなもんなんだと思う。
つまりモナドの力を応用させたのが未来視であり、力が使えたからといって技が使えるとは限らない。
ただ、メイナスがモナドの使用者である以上未来視を発動できる可能性は十分にあって、やろうと思えばできたはず。
でも実際に使っていたのかどうかはまた別問題。他の人があれこれ言ってるようにいくらでも解釈できる。
ただし、どちらかというとメイナスの方がモナドの本質を理解していたっぽいから
やっぱりメイナスは未来視の使い方を知っていたんじゃないかと俺は思う。
メイナスの思い描いたような未来にならなかったのは、
常にザンザのモナドによって未来視ブレイクされてきたからだと思われる。
というか、ザンザがメイナスのモナドをぶんどるまではお互いがお互いの未来視をブレイクしあって世界の均衡が保たれてきたのかと。
実際、後のザンザもシュルクのモナドによって未来がかき乱されて使い物にならなくなってたし・・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:06:44.27 v3biJRqJ0
俺もそう思うな。
メイナスやフィオルンが、対ザンザのサシの勝負で未来視が見たのもそれ故にだと。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:14:18.64 v3biJRqJ0
↑はつまり本能的にメイナスやフィオルンが未来が見えたってことね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:26:19.57 E887hpoY0
メイナスは、神が滅びる可能性を否定せずにビジョンを見て
シュルクやその他「創造物」が世界の有り方を変える未来が有り得るって事を
知ってたんじゃないのかな
もしかしたら、そんな未来視が出たのは初めてじゃなかったかもしれない
そのたびにザンザが変えてきただけで
つまり、メイナスが思い描いていたのは最初からシュルクが作る世界で、
シュルクをただの憑代で終わらせず
ザンザに気づかれない様に自分のモナドを作れる存在に育てるためには
世界と絆を識るあの旅と、メイナスが死ぬ事が必要だと最初から覚悟してたんじゃないのかな
フィオルンが言う、メイナスの中の遮断されていてわからない部分はその辺なんじゃないかと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:42:13.47 wOBIVWq80
>>467
それはない
メイナスはシュルクに対して最初「ザンザはなぜあのような少年にモナドを託したのか」って言ってたんだから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:51:35.88 E887hpoY0
それって。どうしてなんだろう？(疑問)と
何て事すんだ（悲嘆）の双方の意味に取れるセリフだと思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:58:25.04 wOBIVWq80
>>496
その時の「なぜ」はどうしてなんだろう？の方だよ
その続きのセリフで分かる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:59:56.00 E887hpoY0
>>469
ゴメン自己訂正、悲嘆とはちょっとニュアンスが違うかなぁ
上手く言えないけど
シュルクは、頭良いけどはみ出し者だし(ライン談)、戦闘技能があるわけでもないし(オープニング)
憑代としてイマイチ相応しくないって意味での疑問はあるかもしれない、罠が有るのかも的な
未来がわかる者同士で駆け引きをするとすれば、ザンザが選んだように
わかった所で抵抗できない暴力で叩きのめすか、フィオルンみたいに
見えてもキーパーソンだとわからない様にフェイクをかけて紛れ込ませるか、となるわけで
フィオルンだけと見せかけて、アルヴィースとシュルク自身もそうでした、みたいな感じ
だとなんかこう、自分が死んだあとの事まで考えて自立できるように育てつつ命がけで守る
強い母親らしい感じがメイナスの印象に合うし、フィオルンとも重なっていい感じだなーと思いましたまる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:02:25.74 d3LB/lJo0
>>469
ザンザは今まで散々非道を繰り返してきた奴なんだから
少年にモナドを持たせたところで、何て事すんだなんて今更驚いて悲嘆なんてしないだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:06:08.22 d3LB/lJo0
>>471
あーなるほどね。
それはあるかもしれない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:06:52.78 E887hpoY0
＞今まで散々非道を繰り返して
神様の立場から見れば、世界を壊して作り直すのは別に非道じゃないんじゃないの
単に手法の差程度かと
メイナスの世界まで壊しに来たから防戦したけど
メイナスはザンザの事を酷い奴とは思って無かったような気がする、最期闘ってる時の個人的な印象
単にメイナスが寛容なだけとも思う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:15:00.88 d3LB/lJo0
>>474
＞神様の立場から見れば、世界を壊して作り直すのは別に非道じゃないんじゃないの
＞単に手法の差程度かと
それはザンザ視点。メイナス視点では違う。
＞メイナスはザンザの事を酷い奴とは思って無かったような気がする、最期闘ってる時の個人的な印象
＞単にメイナスが寛容なだけとも思う
酷い奴と思ってたかどうかは別として、ザンザの巨神界の命を弄ぶ行為は許すことはできないと最期メイナスは怒り爆発でしたが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 15:40:53.51 xfnFGD8W0
作品中で明確に断言されていないこと（ここでいうメイナスにヴィジョンが出来たかどうか）について、
「こういう理由で、もしかしたら出来たんじゃない？」と意見を出すこと事態は問題無いし、
むしろ色んな物の見方を知ることで作品に対する視野が広がるかもしれない。
ただ、作品中で明確に断言されていないためそれはあくまで「可能性」であり、
>>436や>>453のようにに自分の考えを押し付け、正しいと決めつける物言いは良くない。
度が過ぎると
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな（※AA付）
と思われて終わるだけ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 20:02:19.78 E887hpoY0
>>475
怒る=酷い奴だと嫌う、ではないと思うのです
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 22:34:57.53 YPgJKnck0
未来視できたかできなかったかなんてどちらも断言できないのに
一方だけ良くないとするのは如何なものか。どっちも可能性に過ぎないよな。
ただの推論をこっちが正しい、いやこっちだって馬鹿臭いわ。
両方もうちょっと大人になれよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 22:46:45.92 WhyMFxhl0
一方だけ良くないとするも何も、作中ではやってないんだから
「未来視ができた」なんてのはただの妄想でしかない
妄想に心躍らせてないで少しは大人になれよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 23:37:50.33 YPgJKnck0
未来視できなかったというのも妄想だしな。
どちらも可能性の一つで断言できる要素なんてない。
本当子供だな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 00:27:57.75 RckyiiYu0
本当に子供だなコイツって
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 02:58:47.94 HkecwPo80
高橋哲哉が言っていた
作中で出てきたものがゼノブレイドの全てだと。
作中でメイナスは未来を見ていない。
つまりメイナスは未来を見ない設定しか公式は作ってないってことだからなぁ。
結局公式はメイナスを未来を見るキャラとしての位置付けにしていない。
それが現実やね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 10:08:15.89 RWGrYilu0
未来を見ているシーン=モナドを装備するシーンなわけで
モナドはザンザから隠すためにフィオルンに埋め込んであり、
つまりお互いに未来を変えながら戦う必要がある直接対峙の時にのみ装備する関係上
見ているシーンが無いだけ、見ていなければできない事をたくさん盛り込んである
あわせてそれが、恐れ憎むもの=渇望するもの=自分と同等の友人、であるザンザの人間らしさの表現に繋がり、
だからこそユーザーのほとんどが抱える心の闇みたいなものも刺激するわけですね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 10:14:29.27 NUGBCeiZ0
未来を見ていなければできないことなんて特になかった件
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 16:57:00.01 emilXK6lO
だよな。全部メイナスはアドリブで活動してたろ。どれもこれも危機一髪で味方守ったりガドに守られて時間作れたり。
まあ未来を見てないメイナスは、未来視を使えるかもしれないけど、神の存在しない世界を望んでたしザンザと同じ手を使いたくなかったようにも見える。
ってか神だし、多分使えるけど使いたくなかったんだろ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 17:40:04.24 jJNouRTk0
＞モナドはザンザから隠すためにフィオルンに埋め込んであり
そんなのおまいが作った勝手な設定やん
＞つまりお互いに未来を変えながら戦う必要がある
そんなのおまいが作った勝手な設定やん
＞見ているシーンが無いだけ、見ていなければできない事をたくさん盛り込んである
ないない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 14:37:12.65 +FHT1NQW0
新たなザンザたんの誕生かw