10/10/26 18:08:23 XBKcZGER0
典型的な、厨二病オナニーだな
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:46:16 JbmumgSS0
乙だもー
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 22:26:48 iUsFwWDC0
_'´ ￣ ヽ 私の秘密が満載の設定資料集が11月19日に発売です。
｀､ヽﾉﾉ）)）)〉 ここでの話の種に是非一冊どうぞ。
〃ヾゝ゜-゜ﾉゝ URLﾘﾝｸ(kouryaku.dengeki.com)
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_/_<ニづ/ 神 /＿＿
＼/＿＿＿＿/
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 23:14:16 5ixQsdKd0
>>1
くっ！！乙すぎる
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 01:22:03 ht0iOFl30
巨神と機神って、あんなに見詰め合ってドキドキしないのかな？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 10:07:09 daOIQinB0
最初は和気あいあいだったかもね。
「私機械生命の開発にチャレンジするわ」「じゃあオレは有機生命作る」
やがて
「生命はオモチャじゃないのよ。ちょっと気に入らないくらいで破壊と再生とか何考えてんのよ」
「うるせー黙れ口出しすんな」
ザンザが言うこと聞かないのでメイナスが大剣作ってボコる。
口惜しいザンザは引き篭もってこっそりモナドを武器化。アガレスに憑依して反撃。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:16:26 hBAWSLuN0
そもそもメイナス様は何であんな剣を用意してたんだろう
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 02:45:26 x9u2qHd80
>>8
そうだよね。
メイナスモナドはなんの為にあったんだろうか。
もしかして人間だった頃、メイナス様は無茶苦茶喧嘩も強くて
石川五右衛門並の剣の使い手だったからザンザにハンデをあげてあの剣を作った、とか。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 12:10:22 y06vPYqT0
>>4
メイナス様、発売日は変更されてますよ？
>>8-9
もともとメイナスのモナドは剣じゃ無いんじゃないの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 15:23:57 JGMJLdSe0
「その姿形は幻影」「この世界を律する掟に干渉できる」「全ての理を断つ」
「意志の力」「創世の力」等とザンザやアルヴィースが語ってたので、
簡単に言えば使用者の思いを実現する超能力発生源みたいなものなんだなと思った＞モナド
特に形も用途も決まってなくて、剣として使いたいと思ったら剣になるし、
そもそも巨神界機神界に生き物が誕生したのもザンザやメイナスがモナドにそうなるように念じたから、みたいな。
アルヴィースが「君は君のモナドを見つけなければ」と言ったり
メイナスが「唯一無二ではなく誰もが持ってる」みたいなことを言ったりしてたので、
エギル機神のパンチが巨神に穴を開けたのも、テレシア化カリアンが自我を失わなかったのも、
超人的なド根性で各人のモナドが発現したんじゃないかと思ったりもする。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:38:23 e3NRb87S0
>>10-11
モナド云々じゃなくてあんな剣を必要とした状況について言ってるんじゃないのか？
いつでもすぐに発動できるモナドと違って、
あれだけ巨大な剣を作るのは高い技術があってもそれなりに時間がかかるだろうし
裏を返せばそれだけ前からメイナスは何かを警戒していたってことだろ
ザンザの機神界への侵攻は突然の出来事なんかではなく
危機感を抱かせるような予兆があったって考えるべきなんだろうな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:11:51 eX6fx36P0
帝都の情報記録センターの映像によると
巨神が機神を襲ったときはまだ、機神は剣をもってないね。
反撃するときに唐突に剣が握られてるから
メイナスのモナドによって実体化した剣じゃないかな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:27:44 WLscWvAA0
>>10
11/19からまた延期になったの？
電撃サイトには書いてないけど・・・
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:50:30 y06vPYqT0
>>14
ごめん勘違いだった。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:30:42 WLscWvAA0
>>15
よかった
発売日が楽しみだね！
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:35:43 wiB7ivpa0
>>13
実体化ってモナドで作り出したってこと？
モナド自身でないことは確実だけど、
それはそれで都合が良すぎる気がしないでもない
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:46:02 m35k1i5q0
モナドはあの世界の理に直接干渉出来るんだし
神様が振るえば剣の一つや二つポンと出す事くらい造作もないんだよ多分
ザンザも巨神っぽい鎧着込んでみたり変身したり色々やってたし
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:01:42 wiB7ivpa0
ホムスサイズの剣ならともかく、あの剣何ｋｍもありそうなんだがｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:16:20 m35k1i5q0
巨神が持ってた巨大なモナドの事を考えれば
デカイから無理なんて事はないと思う
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:19:14 G3VNMTwI0
神の尺度で考えたら一人前の長さなんだし有りじゃない？
でもなんでモナドを使わなかったんだろう
巨神は自分で自分の体はたいて表層の生命潰すことは出来なかったのかな
おこぼれはテレシアに任せるって感じで
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:31:34 wiB7ivpa0
モナドを発動するのと、物質を元素から作り出すのは別物というか
そもそもこの世界の神ってそこまでの力はない気がするんだ
メイナスも力振るってはすぐガス欠になっていたし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:51:46 m35k1i5q0
あの世界の物質って全部エーテルなんじゃなかったっけ
モナドはそのエーテルに直接干渉出来るんだからほぼ何でもありじゃね
あとメイナス様が常にガス欠なのは戦いから完全復活してないからじゃ
機神の剣がモナドによって作られたのかどうかはどうでもよくなってｷﾀ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:06:46 uDM9/oKg0
一番簡単なのは、機神は最初から何故か剣を装備してたじゃないかな？
おそらく背中辺り。
二つめは機神の体を削って剣を作り出したと。
おそらく背中の飾り辺りw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:08:29 aYFGKxvE0
なるほど、周囲のエーテルを集めて作ったってことか
神だからなんでもありっていうのは、ゼノっぽくなくて納得しにくいけど
それならありかもね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:10:08 5ZYxvbpG0
破壊も出来るし創造も出来る力・モナド
ってだけ抜き出すと従来のゼノ的じゃなくなるが、
エーテルって要素をこじつけるとゼノ的な話になるね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:36:10 Q81Vc+0M0
アルヴィースも「神といえど限定的な力の行使者に過ぎない」って言ってたし
ゼノシリーズには上位存在はいても全能神的なのはいないよね
だいたい、ザンザがどんな奇跡も余裕な全能神だったら
そもそも世界のリセットなんて暴挙に出る必要性はなかったわけだし
まあ必要性はなくともあの性格だから結果は変わらなかったかもしれないが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:53:11 5ZYxvbpG0
たしかによくよく考えたら、万能の神様なら「おまえらに飽きたのでもういっこ世界作ってそっちいくわー」ぐらい出来てもおかしくないもんね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:31:26 MoEHKfrWO
そもそもラストバトル直前にメイナスモナドを見せつけて
「見よ、我は新たなる創世の力を身につけた」と喜ぶ
ザンザが万能とはとても…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:57:47 Er9ogUMz0
ガド戦の後に、ヴァネアがメイナスにお目覚めですねと言ったり、
メイナスがガドのおかげで目覚めたと言ってるけど、
ガラハド崩壊後もちょこちょこメイナス出てきてたよね？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:21:56 mPjX8lyE0
出てくる度にすぐ眠っちゃってたじゃない
起きたらお目覚めですねくらい言うさ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:40:53 IVxjKPKQ0
>>31
サーガのやり取りを思い出した
正確には
「あなた方を護って欲しいという ホムスの青年の叫びが
要塞の戦いで疲弊していた私の魂を 呼び覚ましてくれたのです」ね
ずっと眠ってしまっていたところをようやく目覚めさせてくれたってニュアンスに取れたから
「？？？」となったのだけど、確かに半覚醒と完全覚醒くらいの意味かもね
ヴァネアに関しては言うタイミングがなかなかなかったから、
ここぞとばかりに声をかけた、と
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 04:49:10 nyrH2CPL0
ゼノシリーズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:28:56 9teeZw3a0
ようやくクリアしたんだけどザンザとメイナスは元々人間で
ザンザ（クラウス）がやらかした実験の影響で巨神と機神になったってこと？
ということは2人は元はタダの人間なんだから
このゲームの世界には本当の創世神が別にいるの？
とかいろいろ考えてると面白くなってきた。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:20:09 baAv5y1MO
>>27
ザンザが全能だったらそれこそ「ふん！」て手をかざしただけで巨神界生物をエーテルに還元するぐらい造作もなさそうなのに
わざわざテレシアに始末させたり銃と剣で挑んでくる主人公達と普通に戦ったりと確かに全能とは程遠いね
まあそうでもなきゃ一方的すぎてゲームにもならんがｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:36:09 E1rHsTaV0
クリアしたんだが、途切れ途切れのプレイだったのでいまいちストーリーが把握できなかった
ザンザとディクソンの目的を教えてくれ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:25:01 +k7Tm1+m0
ザンザ(巨神)：自分が神として生き続けるために、
神を超えそうになるくらい進化した知的生命を抹殺しようとしてた。
大昔にマシーナ(機界人)を抹殺しようとしてメイナス(機神)と相打ちになり封印されたが、
復活のチャンスをうかがい14年前にシュルクに憑依した。
復活後は全ての生命を抹殺して世界を一から作り直そうとした。
ディクソン：ザンザの使徒。
ザンザに忠誠を誓う代わりに永遠の命と強靭な肉体をもらった元巨人族のヒト。
ザンザ復活をサポートするためにホムスに化けてシュルクを保護して養育して、
ザンザ復活後は邪魔になったシュルク一行を始末しようとした。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 19:17:08 da13B0+40
設定資料集楽しみだなー
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 21:47:01 PqbURrDh0
ふと疑問が浮かんだんだけど、メリアの親父ってどうやって監獄塔に行ったの？
封印をといたのはシュルクたちだから、行けるはずないよね？
・・・やっぱりタルコさんみたいなことをしたのかな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 22:35:03 pEP+vbiz0
皇主特製のチートキーでも持ってたんじゃないの？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:34:06 hv9EYxxgO
巨神の住民が表面に生まれて機神の住民は体内に生まれたのは
生んだ神の性格の違いによるものなのか
メイナスのように最初から神と名乗り出て崇められ忘れられないようになってたら
ザンザは存在も忘れられず友達も作れたかもしれないのに
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 15:36:04 Ka2SeAEt0
生みの親である神なのに嫌われる末路が容易に想像できる
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 16:44:10 A9ROB09Y0
エギルがザンザはモナドでありモナドもザンザであると言ってたが、
ようするに、ザンザは巨神界の魂でモナドで、メイナスは機神界の魂でモナドで、ってことだよね。
しかもザンザは他人の肉体を借りてそこから蛹みたいに脱皮しないと生きていけないんだよね。
アガレス（巨人）やシュルクはモナドである巨神界の魂ザンザに寄生されてたんだよね。
じゃあアルビースは、僕はモナドそのものだとか何とか言ってたけど、その物ってなんなの？
巨神界にあるモナドがザンザで機神界にあるモナドがメイナスでしょ。なんかよくわからないんだけど。なんなのこの人？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 22:19:11 pBHXuzE80
>>43
アルヴィースは機神と巨神がいるあの世界全体のモナドだよ
でもコンピューターだから自分自身ではモナドの力を振るうことが出来なくて
誰かに使ってもらわなきゃならない
メイナスは最初こそその力を借りてたけど、そのうち自分のモナドが持てるようになった
ザンザはアルヴィースのモナドの力を自分のものと勘違いした
この辺もアルヴィースは分かってたんだけど自分ではどうにも出来ないから
シュルクやアガレス（もしかしたらロウランやディクソンさん）を利用して
「アルヴィースが見た未来視」にシュルクたちを導いた
強引に解釈するとこんな感じだと思う
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 01:24:18 8accxU5F0
エギルがモナドの枷が外れて人が斬れるようになったのを
「なぜザンザは～両刃の刃になるのに」みたいなこと言ってたけど
ザンザ側にデメリットあるっけ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 01:55:34 X5LjJoAbO
>>45シュルクとザンザが敵対した時に人であるザンザが倒される可能性が出てきた
アガレスやシュルクが持つことになるザンザ製モナドが
OPの機神モナドと巨神モナドの外見足したモノのように見えるのは何か意味があるのかな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 10:10:32 bEdszfs00
>>46
機神のはモナドじゃなくて、ただの大剣。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:08:33 z8+a27eH0
隠し設定はないなら語ることがないな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:07:44 PhwVyvMI0
盛り上がらないところをみると、設定資料集は微妙だったか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 05:17:56 XkjnIDzG0
みんな本スレで語ってただけだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 07:05:25 m0h8Wx3NO
しかし新たに判明したことはあるな。
最後の方の略歴によると、ザンザが「何度も破壊と再生を繰り返した」と言っていたが
結局は一度だけで、二神戦争に至り封印されていたという。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 12:14:05 od3DqWpLO
自分もそことアルヴィース&ロウランの加入時期が気になった
ただ、編集部独自整理ってことだから、
公式と取るべきか、電撃側の想像と取るべきか
微妙な気がする
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:36:57 4eulEj+U0
力としてのモナドと神剣としてのモナドあるのね
頭固かったわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:16:25 9fG4bzd/0
神剣モナドと誰でも所持モナドの違いがわからん
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 00:21:20 3aZuNh8E0
モナド…みんな持ってる
剣モナド…(1)複数のモナドが合わさった物、一人のモナドより強力
(2)もっているモナドを発揮しやすくする物
ザンザが２本もって大喜びしてたから、剣モナドは(1)(2)なら(1)の方が近そう
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:02:54 9fG4bzd/0
複数のモナドねぇ・・・モナドそのものが何なのか。
ラストでシュルクが言ったとおり「掴み取ろうとする意志」と「変えようとする力」だとすると、誰もが持ってるのは説明がつくな。
モナドはエーテルに作用してそれを叶えようとすると。
剣モナド、てか実体化モナドはアルヴィースが認めた神だけが貰える、モナドのエーテル作用を増幅器か・・・
でも増幅器ならモナドて呼べないよなぁ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:04:43 SHcWmT500
アルヴィースもモナドそのものだったな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:11:28 9fG4bzd/0
アルヴィースがモナドというのもようわからん
世界を存続させるっていう意志の塊ってことか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 01:34:27 DKzJ/yts0
設定資料によると、高次意識体＝モナド＝アルヴィースらしいが
高次意識体ってなんだ？
世界の基にもなったらしいが・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:38:34 ay2PH1n10
ゾハル・・・なのかなあ、要するに
あんまりゼノの過去作と関連あるっぽいこと主張すると叩かれそうだけど、
クラウスたちの実験がロストエルサレムと関係ありそうとか妄想するのは楽しい
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 08:37:04 NK9JLg96O
ザンザとシュルクの顔が似てるのは何故かって説明あった？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:16:39 3aZuNh8E0
偶然です
って説明があったなｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 20:38:35 8zFtqPRA0
エンディング後の世界でもエーテルが根源元素なんだろうか
あそこの神の定義はエーテルを操る者ってことのようだったから
その神を否定したってことは、エーテルも否定したってことになるんだろうか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 20:42:21 3aZuNh8E0
メリアちゃんがエーテル魔法少女からただのロリババアになってしまうも！
それはよろしくないも！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 20:56:32 DKzJ/yts0
格闘美少女になるから大丈夫も
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 21:56:00 iVllrsURO
>>64
ロリババァの何がいけないというのだ！
むしろ好物です、ハイ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 21:59:30 3aZuNh8E0
ロリババアって何らかの能力を持ってるからこそ映えるんじゃないか
エーテルが無くなったりしたら、メリアちゃんは>>65が言う通り格闘派にイメチェンか…
格闘っていうか、どっちかというとプロレスラーに成りそうだけど
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 10:43:09 LhQcYifn0
エーテルから作り替えられてたらEDのシュルク達は別人だ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 16:50:06 xqT6jPBh0
皇女で無くなったし団体作って地方まわるのかね。
って対戦する団体無いな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 17:13:13 nXZAsr2hP
あの世界にはハイレベルのネームド倒せる連中が
主人公以外にもそこそこいるみたいだから相手には困らないだろう
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:31:02 ndLHCrlX0
そして海のどこかにあるかもしれない監獄島の闘技場で闘うと
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:29:51 HZA4tzaE0
メリア率いる全コロニープロレスと、タルコ率いる新コロニープロレスで抗争を繰り広げるんですね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:49:22 FvVTK3yQ0
自走砲の名前がドーラだと・・・
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:53:12 DG6jv4SY0
リキのお腹の×印とヴァンダムは何か関係があるといいなと思ってる
テーマソングも流用していることだし
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 22:32:35 L4W18+p1O
美しき滅びの母の力で毛が生えたんだね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 00:25:37 rZf9sVlb0
オカのためにライバルと争った傷跡・・らしいが想像はご自由にだったっけ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 21:50:55 /kZwfXTm0
スタッフひとりひとりが妄想を働かせた結果がきっちり嵌まった
いい意味で奇跡の産物だったようだね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 23:09:33 e3y2aPNr0
ヴァネアさんの乳が揺れるのはバネが入ってるからとか、そう言う妄想するスタッフｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 00:44:15 Wlw78KEv0
個人の自由だ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 11:39:21 aTJ01AeTO
うまいこと言ったつもりが、完全に滑ったようだな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:35:53 ZRl0BuaP0
ダンバンさんがモナド使わず普通の剣を両手してたら、1年前に機神界なんか滅んどったんや
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 18:42:04 ugTU+SeTO
ダンバンが左手で剣を振るうように矯正＆訓練したのは、怪我から復帰後なんだけどな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:42:10 LezMnibo0
ラインの家族周りの話ってまったく出てこないよね
戦災孤児を軍人の家で養育するって慣習がある国もあるから、
ラインもその口かもしれないと思ったが、
さすがにヴァンダムさん家ってことはないかね？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 02:54:06 BUp+sAZQ0
>>83
ダンバンさんかもしれない。
子供のころフィオルンが面倒みていたとかゲーム中で見た記憶があるよ。
もっともたまにご飯を作って食べさせていたってだけかもしれないけど。
防衛隊に入ってからは寮とか？
自衛隊も入隊したてのペーペーは寮に突っ込まれるし。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:31:31 hZEAP63g0
年齢的にダンバンさんはきついんじゃない？
ラインが10歳として、ダンバンさんは22歳。そんな若造に養子縁組はさせないよ
ラインと同じ歳のフィオルンが小さい頃（6歳以前）に両親を亡くしてるから、
軍人かもしれないダンバンさんのご両親の元で兄弟として育ったっていうのもないだろうし
そんなエピソードがあったら、さすがに本編に出てくるのではないかと
フィオルンが面倒見てたっていうのはどっちかというと軍の託児所とか
保育施設的なところで一緒に過ごしたって感じなんじゃないかな
シュルクも当然そこにいただろうから、そこで幼馴染トリオ結成とか
普通にスクールの同級生っていうより絆が強くなりそうじゃない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 21:40:50 W5oECDIh0
ラインは家なき子
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 02:30:09 fpqiCbnU0
>>85
養子にして、というのではなく「たまに生活の一部の面倒をみていた」というつもりだった。
フィオルンがご飯作って食べさせたり、たまに家の掃除したりラインがお泊りしたりとか。
>>83をよく読めば養育先があるならどこだろうねって言ってるのに的外れな事言ってたな、俺。
ヴァンダムさん家だとすると…
自らの上司である防衛隊隊長で、尊敬もしてる養父をチョッカクヒゲ呼ばわり！？w
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:50:15 nQDZ5/W00
そういえばラインがヴァンダムさんを尊敬してるって言うのは
シュルクの勘違い疑惑っていうのが前に出てたねｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 13:37:32 Jd7kJNn00
ラインは一人暮らしか
ナ○トを思い出した
そりゃあフィオルンも世話焼きたくなるよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 08:22:24 G8TehE4s0
>>82
ってことはシュルクたちが出発してから結構経ってたってこと？
それともフィオルンのごはん食べてた時点で結構左手訓練済みだったの？
すごいしんどそうだったけど
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 19:51:02 snuK+/qm0
自分もそこら辺はダンバンさん回復力スゲー！って思ってたよ。
コロニーシックス６の外でイベント後にパーティ復帰したときとかあまりにも元気すぎて最初は機械でも体に埋め込んでるんじゃないかって疑ってたけどそんなことはなかった。
自分的にはコロニー９からコロニー６まで１ヶ月か２ヶ月位で行ける距離じゃないかと思ってたから回復して追いついて来るの早っ！て思ったな。
しかもルート的に追い越されてたわけだし。コロニー６の地下で１ヶ月か２ヶ月位時間経ってたのかな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 20:43:23 kQYOHl3/0
実はディクソンが特効薬をマシーナあたりから入手してたけど
モナドの継承が済むまではって隠してて
シュルクがモナドを持って旅立ったのを見計らって
「いい薬を持ってきてやったぞ」と・・・
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 00:01:05 lh10Ckv20
一般人がモナド持ったら怪我する理由は曖昧だったな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:18:17 eyTRuZ5+0
モナド「気安く触るでない！」
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 08:48:14 HLlCSZD10
ザンザの魂入りだからな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 17:00:57 WbxmeGlD0
「エーテル及びエーテルで構成された物質の運動量、
個々の振る舞いは予測可能であること」についての
考察みたいなのってされた？誰か教えてください
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 17:55:40 HLlCSZD10
それを可能にするコンピューター様がそう言ってるんだから
そうなんだろう。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 18:44:05 WbxmeGlD0
ゼノブレイドの世界だと天気予報のような日常生活レベルでの
予測可能な事を利用した技術は発達してないみたいだし
予測は可能でも結果を求めるには複雑な演算式が必要になってりしてて
結局モナドの力が無ければ予測できないのと同じ、って解釈でOK？
てか「予測可能」ってどのくらいの範囲なんだ？
エーテルで構成された生物の未来の行動を視覚化できるって事は
突き詰めればその生物の思考とかも解るのか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 19:36:40 9LUdZyF/0
アカモートに星の観察をしている人たちはいたよね
世界観的に、占星術は未来を予測する手段としては
かなり合理的な部類になるんだろうね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 01:24:58 +cJletEL0
モナドはエーテルに自由に干渉できるから思考でもなんでも予測可能のはず
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 12:05:17 piaNunbi0
ようするにさ、
元の世界でザンザ(クラウスだっけか？)が、機械のアルヴィースを使って世界を変えた。
メイナスはそれを止めようとした。
本来なら神の領域に足を踏み入れたザンザだけが神になるはずだったんだけど、元の世界での止めようとする意思がザンザに対する存在として認められたので、メイナスも神になった。
そして皆がモナドを持っているということから、モナドは意思の事だと思われる。
元の世界を変えたザンザのモナド(意思)と、止めようとしたメイナスのモナド(意思)が新しい世界では他のものよりも強力な力と認められ、剣モナド化。
そしてザンザの持ってるモナドは自分の剣モナドとアルヴィースモナドが複合したスーパーモナド、メイナスは自分の剣モナド。
だからザンザの方がなにかと有利。
しかし新しい世界ではアルヴィースが意識を持ってしまい、ザンザに対して「俺を使って何勝手なことしようとしてんだよ！」ってなった。
でも元々機械だったアルヴィースはザンザに直接逆らえないから、スーパーモナドを通してシュルクを導いた。(未来視などや語りかけ)
物語終盤で、シュルクがザンザに支配された世界を変えようとする強い意思を認められ、シュルクの意思(モナド)が特別な力を認められて剣モナド化した。
ラストでアルヴィースモナドも手に入れた神シュルクはアルヴィースに世界をどう変えるか問われ、神のいない自分達でつくる世界に変えた。ちなみにこの時アルヴィースの存在も不要になりいなくなった。
スーパーモナド(アルヴィースモナド＋剣モナド)世界を変える力、未来視あり＞剣モナド(神の意思)世界を変える権利、創造能力あり＞＞＞＞＞モナド(普通の意思)普通の人間の力、強いと権力者になれる
普通のホムスがモナド(武器)を制御できないのは、ザンザまたはアルヴィースが拒絶していたからだろう。ダンバンは意思の強さで無理矢理制御していた。だからこそダンバンは英雄。
まとめると、アルヴィースモナドを使うにはアルヴィースに強い意思(モナド)と認められ剣化しないといけないのではないかなぁ。
「俺を使う覚悟はあるか？」みたいな。
新しい世界ではモナドが剣化すると神になれて、自分の剣化モナドとアルヴィースモナドがあれば世界を変えれる(作り直せる)。
ただしアルヴィースが認めればねってね。
アルヴィースがザンザに逆らえないのは元の世界の意識が無いときにすでに使われちゃったから。
元の世界のそれぞれのポジションが新しい世界での立場に関係してると思われる。
ちなみに剣モナドは剣じゃなくてもよい。大事なのは実体化する力を手に入れられるかどうか。本作では分かりやすいように剣で表した。
これどうよ？
既出かな？
ちなみにスーパーモナドを持つザンザが世界を作り直すのに回りくどいことしてるからそこまで力無いみたいな意見あるけど。明らかにメイナスより色々力あるし。未来視とか。
世界を作り直すには色々準備がいるんだよ。きっと。
元の世界でも作り直すのにアルヴィース作ったり実験したりしたのと同じように。www
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 13:30:05 W/SPb/u20
いや、「スーパーモナド」とか言ってる時点でなんか変。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 15:56:21 rhfpYJ8p0
ミラクルモナドあたりにしておくも
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 16:44:03 mFMQHo220
よかった、これで解決ですね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 21:28:49 myMAIY520
以前ここで出てた
相転移実験の制御コンピュータ＝アルヴィース＝最上位存在
コンピュータへのアクセス権限所持者＝ザンザ＆メイナス＝神
って図式のほうがシンプルでわかりやすい
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 22:03:15 ThGPUAFT0
じゃあモナドは神アカウントか
アルヴィースはAdministratorで
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 10:38:48 2M/Qqdwg0
神アカウントっつーかsudoしてるみたいな感じ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 21:49:26 WGq3Zjes0
一般人もログインしているけど権限が制限
管理者の証がモナドでザンザとメイナスのもってたやつ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 15:33:46 /rj6oEjK0
結局、アルヴィースの求める「神のいない世界」へ
まんまと誘導されましたってストーリー。って書くと意地悪いかな？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 15:45:43 5Zyd5Xbo0
別にアルヴィースは「神のいない世界」を求めてたわけじゃないんじゃない？
単にあのままザンザに任せておくと崩壊の危機にあったから、
変革を求めていただけだと思う
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 15:49:52 seX1iK6ZO
>>109
神の居ない世界までは考えてなかったのでは？
多様性がある世界でないとアルヴィースの本来の目的である「相転移と相転移後の世界の
データ取得と蓄積」に支障をもたらす＝世界の終了になってしまう訳だし。
おそらく他にもあったらしい同じような閉じた世界も終わるしかない状態だったのだろう。
ただ最初は予定していなかったとしても、シュルクを次の世界（相転移）切り開く者として
導いていくウチに、シュルクなら神の居ない世界を望んで実行すると予想はしたろうね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 00:57:32 9M8PsJYu0
あの閉じた世界はクラウス達が目的としたとおりの世界だったのだろうか・・・？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 12:15:37 OMnD3+M50
クラウスは
「我々が神に一歩近づく記念日がやってくるのだ！」とか言ってたけど
科学の力で事象を制御できるようにしたかったんだろうな
ある意味目的は叶ったのかな元の世界犠牲になったけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 18:30:05 vyJ+ZdqL0
自分の作ったプログラムに消されるクラウス哀れ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 20:05:28 8YQL9AZY0
アルヴィースってクラウスが作ったのか…？
クラウスが神になりたくて巨神になったとして
アルヴィースは人間になりたかったからホムスの姿なのか？
どうなんだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:58:33 cyMbtD+w0
クラウスはボタン押す係だな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:10:20 acSBnIuh0
アルヴィースはザンザたち同様自由に活動するために
ホムスの身体（その代の予言官）を借りたんだと予想
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:31:32 0I/URV4c0
いろいろややこしいんだようちの家系は、のところをぜひ詳細に
ホムスである以上ママとパパから産まれるわけで
マリア様みたいに、えっちなんかしてないワヨ！夢見たら赤ちゃんできてたの！とも行かないだろうし
だとすれば赤ちゃん自身の命や意識や魂やそんな感じのものはどうなるのとか、
代々ややこしいってあんたじゃぁ代々子供一人のっとってきたんかとか
そもそもアカモートにホムスいないじゃん表も歩けないような扱い受けてんのってそういやメリアたんは表歩けなかったかとかそういう
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:49:17 Uld2+GR50
>>118
代々続いて来た家系… という設定で、皆さんの記憶操作して
ごまかしてきた、ってのもありかもね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:05:14 xQJ3RORR0
巨神教同様、皇家を裏から操るために作ったと考えれば
予言官の家系自体は実際にあってもいいかも
予言官＝ザンザの使徒と言う図式も
儀式でザンザと接触するわけだから、無理なく成り立つし
むしろ今代のアルヴィースが異質と考えられなくもない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 08:26:46 jzrw/mKn0
その代の予言官候補者がオセの塔で儀式したときに、
その者を依代としてモナドっつーかアルヴィースの中身が
とりつくのかな、と思ってる
そこで客観的には予言官になり、主観的にはアルヴィースになる
ロウランやディクソンも見た目の姿はただの依代だしね
「ロウラン」や「ディクソン」という名前(記号)自体、いまの依代から借りてるように思う
アルヴィースは・・・儀式が成立したら「アルヴィース」と名乗る、とかだと面白いな
名前に元ネタあるしね
中身はともかくとして、予言とか祈祷とかに関る存在が普通だったら
不浄とされる存在だったりするのはよくあるし、ハイエンターでないことで
独立性というか、「空」であることを担保している家系なんじゃないかな＞予言官
話は変わるけど、ユミアの侍女の話きくと、ユミアの憎しみがわかる気がしないでもない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 10:35:48 Uld2+GR50
ロウランは知らないが、ディクソンは巨人族でずっとあのまんまだぞ、おそらく。
まずエギルが会った事があるという時点でそうだし、「永遠の命を賜った」と
言っているから、巨人族の中でザンザについた者がそうなったのだろう。
特殊能力としてホムスに化ける事も出来たわけで。
とするとロウランも可能性はあるんだけどね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 13:49:22 jzrw/mKn0
>>122
いや、ホムスとしての姿のことをいってるんだが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 14:15:31 h5xW6Qww0
姿は自由に変えれるんだろう
ディクソンの巨人?ホムスみたいに
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 21:50:47 0I/URV4c0
巨人族自体がホムスの祖先で、巨人族の進化を辿ってホムスの格好になれるだけで
特に変身能力とか無いってイメージだった(あくまでイメージ)
なんかこう脳筋を極めてる種族なのに変身とか似合わないｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 22:42:45 eJXww4Ao0
>>121
毎度依代に憑依なんてしてたら、普通の人族じゃないのがザンザにバレるだろうに
自分の障害になる存在を一切許さないザンザが
たとえ自分の使徒だろうとそんな危険人物を放置するがわけない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:57:24 AykWvVyK0
ザンザは未来視のできるアルヴィースをなんで消さなかったんだろ？
もしかしてアルヴィースはザンザから未来視の力を貰ったふりをして、生かしておいてもらったのかな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 16:20:18 Kujyc+TA0
ザンザの認識としてはあくまでモナドに接触したことで
未来視の力を得たホムスってだけだったんじゃない？
アルヴィースも「この未来は僕には見えなかった」とか言って
万能ではないように振舞って見せてたし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 01:15:46 8IWlPJHj0
予言官周りはホントなぞが多いね
アルヴィースの発言自体がミスリードするためにあえて言ってる嘘なのか
本当のことなのかどうかすら判断に困る
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 12:10:35 V+98bLjt0
>>128
ただのホムスがモナド触っただけで神の特権の未来視できるって脅威でしかないだろ
もしそうだとしたらザンザなら仲間にするより消してるはず
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 17:44:01 cGwOYIq20
>>130
その頃にはザンザは体が無いので…
132:128
10/12/24 20:18:35 n4s+8nJK0
>>130
そもそもの前提条件が違うよね
自分は予言官という制度を踏まえたうえで書いてるけど、
>>130はその予言官という制度自体を否定しているから、噛み合わなくて当然
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 15:10:06 J7+jHbDQO
>>132
いやまあ最初に予言力があるホムスのアルヴィースをザンザがロウラン使って取り込んで
それからハイエンターに予言官として採用させた、とやってもおかしくないかなと。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:20:10 mdCiVxnnP
ザンザは自分の未来視の未来を絶対的なものだと過信してるから、
アルヴィース存在が自分の存在を脅かすという未来視を見ない限りは
（あるいは未来が見えないという事態が発生しない限り）
予言の力を持ってる存在が生まれたとしても
特に脅威とは認識しないだろうし消そうとしなくても不自然ではない・・・と思う
生命の進化に干渉することは出来るかもしれんが
常に進化の全てを思いのままにコントロールしてるわけではないから
多少の予言の力を持ってる存在が偶然生まれてもそこまで気にはとめない・・・のではないだろうか
ザンザは因果内の全ての出来事を見ることはできるかもしれないが
この世の全てを理解してるわけではないから元々知らないことも多い
アルヴィースについても最後まで正体を理解してなかったのだから、
シュルクと同様に未来視の力についてほとんど理解しないで使ってたと言ってもいい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:27:07 jjz/EwW30
ザンザは自分が復活するという未来視を見ただけで
もう何もしなくていいやと思える人だからな
で、その後の未来視を見たら何も見えないと・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 00:41:12 1oNiyvkT0
ハイエンターに封印されてから数千年がたってるんだから
ザンザが眠る前に見た未来と相当ずれていても不思議ではない気がする
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 01:58:48 lIphUFF90
でもあの世界で未来が変わるのは、ザンザかメイナスが各自のモナドを使った時だけなわけで
シュルクも自分のモナドを持つまではザンザの望んだ通りにしか変えられなかったし
ザンザもメイナスも眠ってたんなら特にズレは無かったんじゃないの
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 11:33:42 9ECC62670
ディクソンやらほかにもいたかもしれない使徒たちには
ザンザ自身が指示を出していたんだろうか
もし彼らが独自に動いていたとすると、そのせいでズレが生じる可能性もある
まあ、修正可能な範囲だろうけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:43:47 qo9pCYPC0
いやだから、シュルクが神無き世界を選ぶ前のあの世界は、
自分のモナドを行使する以外に未来を変える手段がなかったんだよ
だからアルヴィース(行使する機能が無いモナド本体)も含めて神二人以外には未来を変えられなかった
ダンバンさんも、ザンザのモナドなんか使わずに、自分のモナドを作れたなら、自分で未来を掴めた
古代ハイエンターはその可能性に近づいたからザンザに滅ぼされたし、ダンバンさんは腕を壊された
どちらもザンザが予定した通り
この未来を変える可能性があるのはメイナスとメイナスのモナドだけだったけど、
メイナスには、自分だけではザンザに勝てない事もわかってたので
フィオルンの体に隠れることでシュルクと接触し、神二人とも倒される未来を導いた、んじゃないの
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:49:08 r3gZx5CRO
未来を変えるってのは、メイナスやアガレスの変化を知ったエギルくらいしか知らない
可能性の芽をザンザが将来潰してしまうこと、でいいんだよね。単に未来と言うと漠然としすぎるので。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:54:29 qo9pCYPC0
いやいや、将来起こることのすべて、因果律の全部=未来
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 12:55:54 SAvxC0Qp0
使途が独自に行動しようが、その行動自体が因果律で定められていた行動なんだから未来にズレが生じるはずが無い
ズレが生じるとしたら未来視を見た奴が因果律で定められている運命を無理矢理変えようとしたときだけ
むしろ因果を見ているザンザが未来を変えるため使途に指示出してるっていうなら未来が変わってくる可能性はある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 13:24:04 qo9pCYPC0
アガレス(ザンザの身体)はつまり、シュルクの役割をしていた人物で、だからエギルはライン辺りでしょ
そうすると、ディクソンはムムカの立ち位置に来ると思うんだけど、
ムムカがシュルクやダンバンに、巨人族仕込みの前向きで諦めない思考と戦法を幼少時から叩き込んで
手塩にかけ育てたと思うと、エギルやジャンクの住人のセリフとも重なってなんだか切なくなってきますよ
やっべえ正月休みTO終わってたら3週目やるかなぁ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:32:16 KGU3V2UB0
未来＝無限にある選択肢の一つ、とアルヴィースが言っていなかった？
その選択肢をどう選ぶかで未来は変化していくとも言っている
ザンザの未来視はあくまで一切の干渉をしなかった場合に起こりうる未来であって
何らかの干渉を加えることで、その未来も変化する、と解釈していたんだけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:53:55 r3gZx5CRO
要するに「因果律で決まっている未来」もふとした偶然や行動の選択しだいで
因果律を破らずとも流れを変える事はできる、クエストの2択のように。
ただしモナドを使えば因果律がどんな流れになろうとも、強引に思うままの流れに出来る。
だからモナドが無いと未来が掴めないのでなく、未来を断ち切って無理矢理変える
という事が出来ないし、逆にモナドによって未来の選択の幅が消されていると言える。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:11:15 l8ZREKk3O
アルビスは神にも干渉不可能な存在、あくまで使徒の役としてしか認識できない存在ってことでおｋ？
未来視できるけど不自然に感じない催眠かけられてる感じの
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:46:25 ohFMfpVFP
ＥＤ後の神がいない世界なら因果律の支配はないから
ひとりひとりの選択肢で未来が変わる無限の可能性がある
ザンザがモナドで因果律を支配している世界では
因果の内側にいる以上はたとえ自分の意思で選択したと思っていても
神の思惑通りの行動思考にすぎないので無限の可能性なし
ただしモナドの力があれば無理矢理因果を変えることも可
って感じか？
ザンザ的にはアルヴィースはちょっと未来視は出来るけど
モナドの持ち主ではないから因果の流れは変えられない・・・
ということで脅威とは思ってなかったのではないだろうか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:47:27 rvEZRy2W0
たとえばモニカの相手が誰かを選択する事は出来ても、
モニカ自身が変わらないと充実した幸福感が得られない未来は変わらないし、
それで巨神界が救われることも無い
シュルクやダンバンがどんなに足掻いても、ザンザのモナドを使っている限り、
ザンザの想定した因果律から逃れることは出来ない
(シュルクがザンザに命？を持ってかれそうになった時のアルヴィースとの会話から)
しかも、ザンザ自身がひどく矛盾してるので、その想定だと最終的に世界が破滅、
クラウスたちの実験が失敗する=実験装置だったアルヴィース困る、
実験を成功させる(相転移実験で創造された宇宙を因果律の限定された初期宇宙から次の段階に進める)ために
シュルクに自分のモナドを持つように促した、って感じかな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:56:57 r3gZx5CRO
別に巨神や機神の世界でも放置しておけば可能性はいくらでもある、というのはメイナスを見れば分かると思うが。
ザンザも因果律の全てを支配出来る訳でなく、モナドがなければ巨神と依代と
元始神として生物を生むくらい。
正直ザンザがメイナスなみの神ならばまだ放置だったのでは＞アルヴィース
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:05:11 rvEZRy2W0
いや、機神界も、メイナスが望んだからああいう世界になったんであって、
巨人族みたいに凶暴で破壊と諍いを好む種族は、どんなに抗っても滅ぼされたろうし
だからこそマシーナみたいな温厚で善良な種族が統一できたんだろ
やってる事はザンザと同じ、自分好みの箱庭を作ってるだけ
神(モナドの使用者)の機能としては、
因果律のすべてを支配しようと思えば出来るけど面倒だからしないってだけじゃないかね
武器防具厳選して技やチェイン使って雑魚も全部倒すこともできるけど
初期装備のままオートアタックで殴りっぱなしでも勝てるみたいな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:57:11 w44iJkb70
巨人族が凶暴で破壊を好むとかいう描写は見た事無いが…
そりゃコロシアムが監獄島にあったが、エギルとアガレスは
良好な関係にあったし、違う世界に飛び出す事も話し合っていた。
で、メイナスだが箱庭を作ったのかもしれないが、箱庭から飛び出す
可能性を否定もしては居ないぞ。
むしろ箱庭内ですべて思い通りにしたいのはザンザだ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 19:02:11 XUYzWXRQ0
全部読んでたら眼が痛くなったけど面白かった
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 20:01:59 rvEZRy2W0
>>151
たとえが悪かったかな、すまん
言いたかったのは、箱庭から飛び出すことも、やりたい事を邪魔されずにやるのも、
メイナスやザンザ(神)がそう望めば叶うし望まなければ叶わない世界、という事
そこは巨神界も機神界も一緒、ただメイナスは住人達が自由に幸せに暮らす箱庭を作っていて
箱庭の住人達が消滅するよりは、自分たちを殺して新しい世界に行くことを望んでいたというだけ
というか、ネタが相転移実験である以上そうならざるを得ないというか
科学者だった頃の記憶は無いという事なんで、メイナスもザンザも覚えてないんだろうけど
「因果関係で結び付いた小さな領域」の状態は永遠には続かない、って事を
母体(肉体を分けて子を産み育て引き継ぐ存在)であるメイナスは識っていました、って感じかなぁ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 00:14:14 DItVjQyJ0
ハイエンターに機神と巨神の戦いの真実がきちんと伝わっていないのは
やっぱりザンザ側の妨害工作があったからなんだろうか
そもそも文明が途切れたわけでなく、ひとつの皇統が続いているのに
文字だけ解読不可能なくらい変化するのって、結構不自然じゃない？
日本でも1000年前の文字はもう古語になってしまっているけれど、
それだって文化水準が大きく変化したせいだと思うのだけれど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 08:14:33 kqE+WI2r0
古代ハイエンターとハイエンターって、違う種族なんじゃないかなぁと思う
無関係なわけではなく、テレシアとハイエンターくらい違うというか、
巨人族とホムス(そう進化したなんて書いてないとは思うけど)くらい違うというか、
ネアンデルタール人とホモサピエンスくらい違うというか
平均身長が５０倍位？違うのに同一の系統ってかなり無理があると思う
そんな進化がたかだか3000年で起きてしまうのも考えにくいけど
そこは巨神界だからって所だろか
ハイエンター自身が持っているのは
恐竜（ドラゴン）や大洪水の記憶が人類の遺伝子に残る程度の伝承で、
ただ古代ハイエンターが碑文を残し、且つある程度解析できたから、
その恐怖がモナドと監獄島に由来すると確証ないけど確信してるみたいなそんな想像
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:17:15 TcnLdAbG0
アカモートの皇宮や監獄島のサイズって
やっぱり古代ハイエンターに合わせてあるのかな
テレシアよりもさらに大きいけど、古代のテレシアも大きかったってことなのか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 15:39:04 CHk3Wj890
ザトールの姉妹像とか皇宮の広間の像とかのサイズだったっぽい的な会話があったような
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 18:48:13 mZdaMQg+P
監獄島はハイエンターより以前からあるってメリアが言ってから
巨人族の施設じゃないの
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 19:29:13 7FRVUof30
お話の都合とはいえ、高濃度のエーテル浴びやすそうなところに住んじゃったよね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:05:06 ULD62dl/0
巨人族ってハイエンターの前だっけ？
順番的には
テレシア＞巨人族＞テレシアのハイエンター化
になるのか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 02:07:11 mBjC3MSZ0
そういや帝都のテレシアの死体に人型テレシア居たな
もしかしたらテレシアがハイエンターの始祖かも
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:19:03 0oQMRJSl0
教えてくれ
墓所で言ってたホムスとの交差比率８０って、単純にメリアの場合は
ハイエンターとホムスが２：８の割合って事か？
つーか、混血って寿命とか影響しないんかね
半分以上ホムスだったら寿命も２００歳かそれ以下になりそうだが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 06:33:10 5PLJI4Np0
何を指して80％か分からないので、テレシア化因子に関係する
ハイエンターの遺伝子情報が～と考える事にした。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 11:30:46 vULKTjGj0
>>161
いや、始祖も何もハイエンターの本体がテレシアだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 12:18:41 GHJbVrWi0
テレシアがザンザの束縛から逃れるために当時交流があった
マシーナ（闘神）の手を借りて人型になったのがハイエンターで、
それ以外の手段でザンザの束縛から逃れたテレシアの末裔が
ドラゴンやノポンなんだよ。俺の中ではｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:07:24 j9/hNr1DO
>>165
ノポンが花粉食で体質変化や遺伝子の突然変異（赤いのとかで）で逃れたとか？
面白いね。
ドラゴンは何だろう？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 04:58:27 gns1idP+0
今ふと思った
ザンザは本当は死に場所を求めていたんじゃないかな
未来視が途切れるのは心のどこかで死にたくないという気持ちがあったという可能性もある
シュルク達だって未来を大きく反らす事は出来ない。つまりザンザ本人が仕向けたとしか思えない
そもそも使徒を使ってまでホムスの少年にモナドを託す必要があったのかと
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 11:14:43 0PqUYGZl0
＞ザンザは本当は死に場所を求めていたんじゃないかな
ザンザが自身の存続を求めたせいで世界は疲弊し続けていた
＞未来視が途切れるのは心のどこかで死にたくないという気持ちがあったという可能性もある
因果の外側の者同士であるザンザとシュルクが戦えば未来が未知数なのは当然
メイナスの消滅もザンザは予見できていなかった
＞シュルク達だって未来を大きく反らす事は出来ない。つまりザンザ本人が仕向けたとしか思えない
モナドの力を持つシュルクには神と同等の力がある
シュルク覚醒を仕向けたのはアルヴィース（モナド）
＞そもそも使徒を使ってまでホムスの少年にモナドを託す必要があったのかと
ザンザの復活には依り代が必要
依り代は誰でもよかった
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 16:23:41 KJIG2gMZO
ザンザ『アルビス酷い。酷すぎる…』
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:33:41 gns1idP+0
つまりアルがPCとして使われていた頃の仕返しか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 00:40:50 UVNeorIc0
ハイエンターの羽根が頭についているのは
クラウスがマリオフリークだったからか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:57:44 +qCki91j0
太陽の役割を果たしているエーテルがマクナ側にあるから
マクナが熱帯雨林で、裏側のヴァラクが雪山なのはいいとして
一番太陽から遠いはずのコロニー9が安定した温暖気候ってのは
変といえば変
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 12:57:28 wSgVbcvI0
コロニー自体の形状からして元は古代ハイエンターの設備だろうから
環境も調整されてるんじゃね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 01:59:43 F3n7nbzZ0
コロニー9が古代ハイエンターの遺産だとすると
なんであそこを遺棄したんだろうな
ヴァラクは環境の激変が原因だろうけど、コロニー9はそういった要因はなさそうだ
ハイエンター側の巨神界全体を管理していく力が衰えたと言うことなのだろうか
ちなみにどこまでが古代ハイエンターで、どこからがハイエンターなんだ？
アガレスを封印した時点はハイエンターでいいのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:12:23 16uhJ6830
多分ザンザ様がおバカだったんだろう
つか昔のテフラ付近に巨人族住んでたわけだしコロニー9は巨人族が作ったんじゃね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:14:14 U7lgFwbI0
巨人族とハイエンターの共同居留地でイイだろw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 02:42:51 jnpf54450
816 ：ゼノファン：2011/01/12(水) 19:19:15 ID:y1kHxDCf0
ゼノブレイドの矛盾を読み解くには
まずあの世界にいる人間はザンザのみってことを前提に頭にいれといたほうがいいかも
それ以外（アルヴィースとヒロインの中の人除く）はホムス。で、おそらくホムンクルスの略称だね？
で何が言いたいかっていうと
シュルクらはやっぱ人間じゃないんよね
モナドという仮初の世界でザンザにより作られた生命体。
そんな「贋物」に一般的な人間の感性や常識とよばれるものの考えが通用するのかってことを
まず考えてほしいな
こんなのただの言いわけだろ、といわれればそれまでのことだけどさ。
あのハチャメチャで不自然な情動を説明するには苦しいが
織り込み済みであるなら・・・・まぁ・・・・納得はできるよ。
ファンタジーつってもなんせ作者は筋金入りのリアリストだしｗ
という言いわけに基づいた考えを言うとですね、
ザンザやヒロインの中の人以外に共感できるとしたら
多分人間じゃないかもね・・・その人。
後、ちょびっとゼノサーガのバージルとレアリエンの関係を連想してしまった
フェブロニア以外のレアリエンも「被造物」だしね！
やっぱどこかしら関係しあってんだなぁゼノって
だから面白い
ゼノシリーズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 12:10:56 xHu5IfW50
ホムスってホモ・サピエンスの略とかと思ってたけど。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 14:45:06 xfYQEudj0
ホムンクルスのホムもホモサピエンスのホモも
ラテン語のhomo(人)から来てる言葉でしょ
ホムンクルスはラテン語の「小さい人」からきてるらしいから
ホムスって略すのは、「小さい人」→「人」って略すようなものだと思うのだが・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:04:11 cs5GJHZJ0
主人公は共存の道を目指す方向にシフトしていくけどさ、寿命が圧倒的に長いマシナリーやハイエンターと、
比較して短いっぽいホムスやノポンが供に暮らすのは難しい気がする。
ホムスを愛したハイエンターが寿命差を理由に身を引いて、想い人の子孫を見守るとか妄想すると胸熱。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:02:31 Cx2+ZKyl0
むしろ巨神界の全モンスターが共存しているかもしれないのがすごい
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 21:44:07 wA3zYM470
すまぬ･･･正直意味がわからんかった･･･すまぬ･･･
つまりはマトリックスやゼーガペインやSO3みたいな"世界"だという事なのか･･･?
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:57:36 ixtLdAoo0
>>182
好きなように想像して良いんじゃないかなぁ。
SF用語としての「相転移実験」であれば、初期宇宙とか、インフレーション期、相転移の終了とか、
その辺を検索すればいくらでも出てくると思う(流行ってるから)。
ちょっと読めば、クラウスがアルヴィースに何を命令したのか、すぐわかる。
でも、それは裏話として置いといて、創造神と被創造物の戦いとか、
親から自立する子の物語として考えても良いと思う。
幻想的な風景や不思議な空間で巨神界が包まれてたって、何も問題無い。
答えが描かれない以上正解も無いし、
正解が無い(プレイヤーが選べる)事自体が答えなんだとも思うし。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 02:36:27 fmQ9LtN20
宇宙創成の一例がゼノブレなんだと思ふ
次は宇宙終末を描いたゼノが来るな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 10:02:03 O8iLGDTx0
>>183
>クラウスがアルヴィースに何を命令したのか
クラウスの命令=土星軌道内の物質を相転移させて宇宙の誕生を再現する、だよね
この命令に従って実験を開始し、巨神と機神(インフラトン)で出来た初期宇宙を誕生させて
ザンザとメイナスの剣から伝わる命令をゆらぎとして宇宙を育て、シュルクにビックバンを起こさせた
でもそのためには、自分にとって神であるザンザ達(生みの親・研究者)は死ななきゃならないし
結果的に、自分(コンピュータ)を含め地球など、実験に使われたモノたちが存在したという
最後の証だったザンザの記憶も消えて無くならなきゃならなくて
だからアルヴィースが最後に少しだけ、ザンザをかばうような事を言うのが、ものすごく切ない
でも実は、実験も宇宙空間で実験しただけで別に衛星軌道上ではなく
地球も衛星も普通に存在していて、クラウス達も巻き込まれていなくて
外から観察して、アバーシたん可愛いとかシュルクチート過ぎとか言ってるのかもしれないｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:08:02 /4k/OAEm0
>>183
すまぬ･･･相転移実験で調べてみる･･･すまぬ･･･
そういえば昔に流行ったアニメに、相転移エンジンなるものがあったな･･･
これって真空からエネルギー取り出すとかいう意味とかだったはずだから、
相転移＝エネルギー関連 だと思い込んでたが、宇宙創生のキーなのか･･･。
とりあえず大観は創造主からの自立、もっと小さな視点で見ると神の抜け殻に過ぎなかったシュルクが
仲間達と絆を深め強い意志を持つ事で、世界を変えたと解釈しとくわ･･･。
大なり小なり、みんなが世界に干渉し未来を変える力＝モナドを持ってるって事なんだな･･･。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:12:59 Fy+1muxE0
>>186
ナデシコかｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 04:00:26 MRjtcJwG0
未来視は因果の流れを読んでいるというが
未来視自体が行動のきっかけになっていることのほうが多かったよな
ガウルでは未来視がなかったら、下手するとジュジュが救出できずに死亡
カルナと出会えない、または会えてもキャンプを離れなかっただろうし
そもそも監獄島なんて、未来視がなかったら目指すこともなかったろう
逆に監獄島での未来視は繰り返し見ているのに
監獄島以降に訪れる場所についての未来視はほぼ見ていない
機神界やマシーナについての未来視を見ていたら
もっと違う行動をとっていた可能性もある
流れを読んでいるというより、アルヴィースやザンザに恣意的に見せられ
または都合の悪い未来は伏せられ
誘導されているという印象が強い
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 10:34:48 IVkgDURn0
>>188
>誘導されているという印象が強い
ザンザのモナドを使うっていうのは、そういう事だったんだろうね
だからディクソンは、シュルクがザンザのモナドに関わる様に仕向ける必要があったと
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:29:20 OyEf75+N0
>>188
ザンザモナドの未来視だったって事かもね？
んな事できるんか、って指摘されてもわからんが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:00:35 XVHxrZpJ0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:39:49 ID:7IdD40SS0
西暦20XX年ゾハル発見
↓
ゾハルと共に地球圏を離れた人々の物語→ギアス、サーガ
↓
地球に残った人々が相転移実験を行なった後の物語→ブレイド
ゼノシリーズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:37:16 LE7nJK6l0
本スレ>>599
＞つまりシュルクが人と認識しなかった場合、ノポンも斬れるとw
コロニー９襲撃時
シュルクが人と認識していない黒い顔つきが斬れなかった時点で
シュルクの認識は関係ないと思うよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:48:45 Kd8fUX7o0
>>192
ザンザの側とモナド装備者2重のロックという意味ね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:50:25 9s6v/jxc0
然るべき所へ行くぜーとか言ってたのに、全然来ないな
叩かれたのは場所が悪いんじゃなくて、本人の資質だし
第一質問は本スレでさんざ突っ込まれた回答でハイ終わり状態だから
別に来なくても問題ないけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:31:02 Nxu2Hrjt0
やたら長文でホントにプレイしたのかと突っ込みたくなること書いてるやつは
ここにもたまに出没してるけどな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 05:04:01 4RfdN4eN0
突っ込みすぎて過疎
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:45:38 7dAxhWV+0
じゃあちょっと燃料投下
エギルは巨神の力を削ぐためにホムスを狩っていたと主張していたけど
ホムスが他の生物と実質的な違い(エーテル蓄積効率が高い等)がない限り
底引網漁の様に根こそぎ巨神界の生物をさらって行く方が効率が良いと思うのだが
それでも実際には執拗にホムスを狙っていたのは何故だろうか？
１、劇中描写されていないだけで、実際には行っていた
２、ホムスを制圧した後に行うつもりだった
３、｢ザンザの血に連なるヒト族｣を狙う特別な理由があった←モナドを使い得るから、等
４、ホムスが対象だったのではなくモナドが対象だった
５、あんまり過激な事をすると巨神がすぐ目覚めると思った
６、怨嗟の声
自分に考えられる理由はこれくらいだ、疑問の妥当性も含めて議論して欲しい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:35:06 66PLrK/K0
依り代になれるホムス狙いはあったかもね、ハイエンターはずっとほったらかしだったし
ただその底引き網の効率が、わざわざ連れ去るために要するエネルギーに見合うかな？
実際エギルは地道に攻撃を続けることでホムスのコロニー残り2つになるまで滅ぼしてるわけだし
マシーナは寿命がとてつもなく長いから、物事はこつこつ確実に進めるタイプなのかもしれん
知性が高く、組織的な抵抗ができるヒト族を根絶やしにすれば、あとは簡単になるだろうし
ごく一部の飛び抜けたモンスターだって飢えれば死ぬ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:40:21 Br8bkt7q0
>>197
１かな、大剣でドクドク吸ってたし
ホムスを機神兵で襲ったのは、フェイス作成のためにホムスを喰う必要があったから
(シュルクとモナドを監獄島に呼ぶために、そういう方向にエギルも含めて誘導されてる)とか
命がほしいだけなんだから、毒でも流せばわざわざ襲わなくたって殺せるわけで
わざわざ希少なエーテル使って機神兵動かして一対一で狩る意味が無い気がするのです
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 14:07:44 GxtE8BZ90
2と3かねえ。
取りあえず戦力的にやっかいなヒト系を潰しとけってのと、
次代ザンザが出ないようモナドを振るえる種族を狩っておけば……ってのと。
巨神の兵糧攻め＆ホムスフェイス化で戦力増強の一挙両得のためかと一瞬思ったけど、
フェイスシステムは、一年前の決戦以降に出た考えだから、
それ以前の巨神界侵攻には関係無いしな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:50:59 WA/Q3uAH0
だから機神界移民ツアーで巨神界の人口を減らすべきだったのだw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:14:06 Q12pS+Va0
>>201
平和的でナイスな案ｗ
ところで落ちた腕って機神界、巨神界どっちになるのかな？
機神界には有機生命体は居ない様だったけど
落ちた腕には居るし、でも元は機神の腕だし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:20:16 9GTulUBb0
巨神と機神の戦いについての記録がまず無い今と違って、
二神戦争終結直後に、移民案出してたら多分通ってただろうなぁ。
ハイエンターの始祖はザンザが諸悪の根源って分かってるし。
エギルが「巨神界の生物？ んなザンザのエサと分かり合うなんてできるか！」
って状態になっちゃったから、そういう案は出なかったんだろうけど。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:31:25 dyq6qAui0
>>202
通常戦闘BGMが機の律動のエリアは全部機神界
落ちた腕に巨神界系の生き物がいるのは
巨神界から移住してきたんじゃないかな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:57:49 Q12pS+Va0
>>204
やっぱ機神界か
普通の生き物が率先して移住するとはｗ
それとも誰か手引きしたのかな？
・・・ディクソンさん？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:34:15 WA/Q3uAH0
>>203
エギルは一時期まではそれほどじゃなかったらしい。
おそらく機神の腕再生事業に携わっているうちに疲れ果た。
ノイローゼになってしまい、数千年後に事業が完成したとたん
暇になって鬱状態が暴走し、自分の青春が奪われたのは
巨神界の所為だと復讐に走ったのだろう。
>>205
ホムスが上から落ちてくるのを救助したりとかあるから、動植物も
巨神界から落ちて来たり流れて来たのが住み着いたんじゃないかな？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:44:00 Br8bkt7q0
腕は、機神界の生き物も基本的に落ちてきたのばっかりって話だったような
というか機神界ってマシーナ以外の「生物」はいないよね
例えば今政治家が酷いからと言って、
空も地面も無く機械のみで生成された、でも平和な(過剰なほど善良な)世界に
移住するかと言われても、誰もがはい行きますとはなかなか言わない気がする
さらに、行ったら行ったで戦争とか犯罪とか起こす気がする
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:48:29 WA/Q3uAH0
しかし何故か特産物が野菜だったりするのだ＞機神界
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:51:00 nlCOUpiv0
そこは全部金属製にしてほしかった
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:17:19 YPheH65D0
メタルキノコとかゴールドアップルとかあるんだな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:37:13 A51UZ2kv0
巨神界の生物は死ぬとエーテルに還るから
死体は焼かなくちゃならないんじゃなかったっけ？
大剣の渓谷での戦いの前は爆撃とかして生物は焼いてたけど
ゲーム開始時点ではフェイス用の捕獲もかねて襲撃したんじゃないかな
ちなみに、ザンザの復活を阻止するなら、機神界にモナドを封印って手もあっただろうにね
エギルの暴走前とはいえ、少なからず確執があったのかな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:51:17 KGzu92BT0
そもそも、数千年前の巨神と機神の争いって
ザンザ・ディクソン・テレシア ｖｓ 巨神のヒト族＆マシーナ・メイナス
の構図だっけ？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:04:13 iN7KduUI0
>>212
一応ハイエンターの始祖達も対ザンザ組だけど
マシーナ組とは組んでないんじゃないかな？
ハイエンターと巨人族は組んでただろうけど。
テレシアの送り込んだ事で、機神界マシーナ側とは
連携が取れない（心情的にも取り難い）ように
なってしまったんじゃないだろうか？
じゃないとメイナスがキレる事も無かったかとw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:13:38 A51UZ2kv0
人族は結構微妙な位置づけじゃないかな
多分あの時点でいた人族はハイエンターと巨人族のみ
最終的にはザンザに敵対するような構図にはなっているけど、
ハイエンターはテレシア化させられ、巨人族はアガレスの眷属として
それぞれ機神界に送り込まれてマシーナと戦っている
ザンザを封印したハイエンターはどうやってテレシア化を逃れたのか
戦い後の巨人族はどういった立場に立たされたのか
あたりが気になる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 09:38:49 80FOPtRd0
印象としては、ハイエンターと巨人族は同士討ち？させられた感じだなぁ
リーダー格っぽいアガレスをザンザにとられてるし、アガレスの身体はハイエンターが封印してるし
生き残りのハイエンターが捨て身で、巨人族の拠点ごと封印して持ち上げたのが監獄島とかそんなの
ハイエンターは遺伝子や物質の組成、力学に強い関心を持つ傾向があるみたいだから
長寿のマシーナに関心を持って交流して、情報を得たのかもしれないね
だからこそ、そのハイエンターがテレシア化したことでマシーナは壊滅して
現在のハイエンターは、他種族との交流を本能的に強く忌避するとかそんな
ザンザの憑代にされた人が二人とも、優しくて穏やかで皆に好かれてるのがなんとも
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:39:57 CKvYnNa/0
>>191
それだ！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 16:00:38 4t3n+jc90
今のハイエンターが他種族との交流を絶ってるのは
ロウランあたりの工作じゃないの
他種族との交流を絶つことで、ホムスとハイエンターが交配する機会を絶ち
テレシア化を免れるハイエンターの数を抑えるための
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:17:49 mAUL4FPW0
クリアしたんだけど結局ゼノブレイドって何のことだったの？
ゼノギアスは後半にその名のギアが登場したけど、ゼノブレイドはその名を冠したもの出てこなかったような
それとも俺が取り逃しただけ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:47:11 MrNaMWpF0
Xenoだけで外来のとか異質なとかとかいう意味がある。
Bladeはそのまんまブレイド。剣だね。
ゼノブレイドの意味を直訳すれば異質な剣とか外から来た剣って意味になる。
つまりゼノブレイド＝モナド。
ちなみにゼノブレイドの初期のタイトル案がモナド。
某ギアスとサーガ程の関係性も無いのに
わざわざゼノ○○にしたのは宣伝効果を狙ってのことだろうね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:37:39 mAUL4FPW0
>>219
そこらへんの事情はわかってたけど
最終的に２つのモナドが融合してゼノブレイドになるとか
そういう展開を期待してたから、クリアしてアレ？って感じだった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:56:29 o9kQDtq9P
第３のモナドがあったじゃん・・・
急に「ゼノブレイド」とかいう単語出されてもこじつけ感が増すだけだから
無理してゼノブレイドって名前を出すべきじゃねえわ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:31:26 y4fcFndE0
アルヴィースが序盤から「君自身のモナドを見つけろ」と伏線を立ててなかったのなら、
モナド3がゼノブレイドって名前でも良かったかもな。
ゼノギアスのヴェルトール→ヴェルトール2→ゼノギアスの変遷だって、
ゼノギアスという名前は本当に唐突なものだったし。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:49:25 y0jOyx5b0
>>217
あと、実際の歴史を知っているのがハイエンターだけだから
余計な知識が広まるのを防ぐ意味もあっただろうね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 06:31:55 33KttPgM0
巨神と機神はきっと星間戦争時代の兵器なんだろうなと
ゼノギアスでいうところのデウスみたいな、と思っていたら
思ったより斜め上の正体だったな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 13:24:12 pLeXbjod0
>>222
ゼノギアスのギアは本編のロボの呼称がギアだったからあんまり唐突には思わなかったなあ
サーガの時もゼノサーガという呼称は本編で出てきた覚えが無いから
あんまりゼノブレイドって単語をわざわざ出すのはあからさま過ぎて微妙なような
ネタ的にはヴァンダムさんぐらいが丁度いい塩梅だと思う
>>224
そもそもあの世界に星間戦争は無いだろ
高橋も関係は無いって言ってる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:25:20 33KttPgM0
相転移実験の失敗による大爆発で
地球の陸地が全部消滅して海だけの星になっちゃったのはわかるけど
突然巨神と機神が出現したのはわけからかん
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:37:17 7B3V7iA0O
EDの相転移実験で俺たちのいる物理的な世界からエーテルで満たされたゼノブレ世界に変移したんじゃなかったかな？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:40:59 Y2pyEdzp0
>>226
海だけの星どころじゃないんだぜ？
延々と空と海が続く、機神と巨神と空と海しかない宇宙なんだ。
それだけで閉じてしまっているのがシュルク達の宇宙。
そして同様の閉じた世界が、実はいくつも存在しているらしい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:14:29 FHyTlFof0
前の宇宙から神様になった人間って、ザンザ、メイナス以外にどんくらいいるんだろう？
もしかして、前の宇宙にいた全ての知的生物が新しい宇宙で閉じた世界を構成していたりして
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:26:02 1NKpnO1o0
「漢字が使われているのは研究者の中にマニアがいたせい」発言があるってことは
ある程度プログラムに組み込んであったのかね、あの世界のありようは
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 06:34:22 CQnXKrV00
>>228
そうなの？
あの空と海そのものが宇宙だったのか
そりゃまたすごい世界だなぁ・・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:37:51 E7vDYjEE0
ザンザに乗っ取られる前にシュルクが見ていた地中に沈んでいく夢って
心理学とか夢判断的に何か暗示しているのかな
そっち方面詳しい人いたら教えてください
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 13:22:52 R3YYoo4N0
後で出てくる実はモナドと接触したときに
もう死んでるとか言うやつの複線だったんだろう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 17:43:31 39xkPDsM0
>>232
いわゆる夢診断としては、
実力を超えた責任や義務、目標、夢などへのプレッシャーやストレス、
転じて、向上心から解放されたいと願う怠惰・堕落の願望、みたいな感じらしいよ
ビルなど高い所から落ちる、足元がストンと抜けて何も無い・突然落ちる、等々
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:38:38 DbTSmDsh0
>>234
おお、レスありがとう
そうか、重圧からの解放への願望か
確かにあのシーンのあたりは精神的にかなりヘビィそうだったよね
故郷を機神兵に襲われ、幼馴染が自分をかっばって生死不明になり
生きているのがわかったと思ったら、記憶をなくしてて
それでも取り戻そうとあがいたら、その自分を護ろうと再び幼馴染が命を投げ出して
あんな喪失感を二度も味わうなんて相当きつかっただろう
それを思うと、そのあとのおでこをごっつんこのシーンに
一段とウルッとくるね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 04:11:32 TcMv6JlF0
解釈が二次創作に片足突っ込んでると思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 17:54:53 nHtN4MIo0
>>201
俺もエギルをホムスを殺す悪党にしない為に、機神界に連れ去りしてただけだった、ってオチでも良かったのにと思ってた。
エギルが単純な悪役でない事はわかってるんだが、シュルクを煽る為に巨神界に剣ブチこんだりコロニー襲わせてるのは
許せないんだよな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:49:56 dHtCb3zk0
そのエギル許せないってプレイヤーに思わせることが大事なんじゃないの
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:38:23 BwVoiVbv0
エギルは遠くから他人事として見てるだけなら許せるというか理解の範疇だけど
渦中にいてエギルをあっさり許せて周囲にもそう働きかけるシュルクがよくわかんない
ラインやフィオルン達の両親とか街の人とか皆エギルに殺されてるんだよね？
軍人なんだから同僚も沢山死んでるよね？
ガドなんか記憶弄られて身体改造されて兵器にされて恋人を殺しかけてその恋人(達)に殺されかけた上エギルに殺されたんだよね？
フィオルンもほぼ同じ目に合されてるんだよね？
せめてもう少し悩んで欲しかったなぁ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:57:15 8Lq4xtlG0
むしろエギル許せないとか人としてどうかと思う
そういう思考が争いを生む原因になるんだよ。
過去から何も学べない人は異端なイレギュラー。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:07:46 PLlZ9Flf0
エギルが許せない人を人としてどうかと思うとか言っちゃうなんて人として（ｒｙ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:12:58 tpLQ4KxQ0
でも、エギルにそうさせたのはザンザだからね
一方的な理由でいきなり大軍を送り込んでマシーナを大虐殺したのだから
シュルクたちはその戦いに加担したわけではないけれど、
先に争いの原因を作ったのは巨神界側だったわけだから
その現実を突きつけられたら、少しは考えるんじゃないかな
自分たちが同じ目にあったからこそ、エギルの痛みも理解できるだろうし
そこでエギルをあっさり許せるかどうかはまた別だろうけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:26:16 oD9NnxjV0
>>239
シュルクは、敵と分かり合えるなら（対話可能なら）憎しみよりも和解の道を探るヒトですから
ダンバンがムムカを殺そうとしたときもそんな感じだったし、ザンザとも分かち合えたかもとか言っているし
憎しみの連鎖が続くなら、自分が我慢して連鎖を断ち切ることを選ぶような奴だよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:34:33 8di9rqWN0
>>239
そうそう。
シュルクが黒いフェイスやエギルをあっさり許して、共存共存言うのに腑に落ちない。
後半はエギルを単純に憎むだけで済むような敵だった訳ではない、ってノリになってるから、
だったらエギルの行動も免罪できるような内容にしとくべきだったんじゃないかな？と。
とはいえ、物語の盛り上げ方的にホムスが蹂躙されるのは重要なキーだから、実は誰も殺されてませんでした
なんてのは出来ないんだろうけどね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:51:46 wz6xY6AD0
エギルを許したってよりは
復讐から生まれる憎しみの連鎖を止めたかったんだと思うけどね
相手に大切なものを殺された怒りで、復讐に燃えてるのはシュルクもエギルも同じで
復讐に燃える余り、非道にまで手を染めたエギルの事を
悲しいとシュルクは言ってたから、エギル殺しをやめたのは別に唐突には思わんかったな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:01:23 BwVoiVbv0
うんだから、理屈では分かるんだよね
遠くで他人事として考える分にはさ、むしろエギルの気持ちの方がわかるんだ
でもさ、例えば幼少時、幼馴染がアルカイダに浚われて兵隊として人殺ししか教わらずに育てられてさ
自爆して家も街も吹っ飛んで親も友達も死んだとしてさ
目の前にビンラディンがいてさ、イスラエルとイギリスとアメリカとロシアが何をしたか滔々と語られてさ
知らなかったこっちも悪かった、一緒にアメリカを倒しましょうor説得しましょう
なんてさ、出来る？
ゲームだしお話だし別に良いんだけどさ、なんか現実味無いなぁと
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:08:12 oD9NnxjV0
>>246
シュルクが凡人の感性で「憎しみで行動する」を選んだらそのままザンザ化して世界終了じゃない？
「憎しみを捨てる」という行為を選べる強さを持っているからこそ、シュルクはザンザ化しないどころか
抜け殻から人に戻り、しまいには神になったんだし
だから、シュルクは>>246の例で言えば、もはや伝説上のキリストとかそういうレベルなんだよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:10:50 tpLQ4KxQ0
喩えが穏やかじゃないですね・・・
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:13:42 wz6xY6AD0
エギルに対して一緒に戦おうなんてシュルクは言ってたか？
エギルを殺すのはとりあえずやめて、
じゃあエギルの処分はどうするんだよという話に移る前に
真の黒幕介入＆エギル死亡で
エギルの犯した罪の罰は、シュルクじゃなくて物語が与えちゃったからな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:17:05 BwVoiVbv0
キリストは政治家だからなぁ
というか、だからメリアがエギルを許すのはわかるんだよ
政治的に現実的に必要な事だからさ
でもそれを主人公に、しかもさらっと簡単にやらないで欲しかったんだ、
もう少し悩んで苦しんでほしかった、殺された人のために
エギルもザンザも、悪い事をした人ばかりを許して、
ただ普通に真面目に生きていただけなのに犠牲になった人は我慢してねで終わりじゃぁさぁ、ちょっとね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:20:54 BwVoiVbv0
あ、エギルやザンザを許してっていうのは、
シュルクの中の感情的な問題ね
ザンザの事も、可能なら共存を望んでたようなEDだったからさ
そういう所腹が立つんだ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:25:14 wz6xY6AD0
ザンザを許した…？
ごめん何言ってんのかちょっとわかんない
エギルを殺さなかったのも
「エギルを斬れ！」という心の中の声が
自分の意思と乖離してることに気付いたからやめただけだろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:38:25 BwVoiVbv0
うーんと、説明が下手でごめんな
罪を憎んで人を憎まずって言うのは、ものすごく辛くて苦しい事だと思うんだ
悔しくて情けなくてドロドロになりながら必死に許すものなんじゃないかと思うから
格好よく許せる聖人君子ぶりが鼻についたというか共感出来なかったというか、そんな感じで
でも主人公だしゲームだし良いんだ、友達には勧めたいゲームだし
なんかごめん、ケチつけたいわけじゃなかったんだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:54:46 /iq3xe5eO
エギルはフィオルン、量産型フェイスの事考えたら
生きてて欲しかったよね
まあ居なくても大丈夫だったけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:54:46 /GOQ1G4Z0
>>253
そういうのは小説とか映画でやれという話じゃない？
許さないなら許さないでその後の物語をどう進めるのかという問題にも突き当たるし
それが大多数の人間に支持されるかどうかもわからない
スタッフだっていろいろ考えてこういう味付けにしてるんだと思うぜ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:15:35 Z6UiMsbG0
舞台背景としてほかに意思を持って生きている人々の居る社会と世界が存在する以上
あそこでシュルク一人と和解たからってどうにかなる話じゃない
シュルクの若さゆえの欠陥だらけな青臭い理想に
数千年生きてるエギルには何か思うことがあったんだよ
むかしのおれもあーだったなみたいな
だから過ちを認める気になった
そういうことでしょ
じゃなきゃ、話の外堀を埋めることに失敗した
セカイ形の出来損ないみたいなことになってるってことだろう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:16:03 0nnOY7vp0
>>255
＞スタッフだっていろいろ考えてこういう味付けにしてるんだと思うぜ
うん、まさにそうなんだと思う
実際ゲーム自体は楽しんだんだ
でもこの話、悪役含めて登場人物全員がこんなに理不尽な目に合ってるのに
泣いたり怒鳴ったりするのはメリアとラインだけなんてさ
扱ってる内容が酷く残酷で陰惨なだけに、軽いなぁと
まぁ延々恨み言を吐かれても鬱陶しいし、逆に無感情でストイックなヒーローでも
初代仮面ライダー以来連綿と続く有り勝ちなお話になっちゃうんだろうし
ラインとシュルクがスカッと明るいからこそガウル平原も気持ちよく走れたんだろうし
まぁゲームのストーリーなんてそんなもんだよな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:26:54 Z6UiMsbG0
ゼノギアスのころにはゲームの物語は
いつかアニメも小説も映画も超えられると思ったもんだ
高橋はゼノブレに満足しないでもっと先を目指して欲しい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:30:42 QF5SWZyx0
>>257
人間のドロドロした内面を見たければギアスとサーガがお勧め。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:37:06 dQTCKjyz0
>>257
255は俺なんだけど、ゼノギアスはそういう面も描いてたんだ
だから、ゲームでもそうした物語は描ける
ただ、物語的には突き抜けるけど、ついてこれない人たちが沢山出るわけで
そのバランスは非常に難しいと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 00:38:37 It1QOy830
万人が納得するようなストーリーなんて無いから、仕方ない部分もあるが、
ゼノ序盤おける身近な人の死に対する、周りの反応があまりにも軽いのには違和感あったな。
とはいえ、このスレは自分が納得できないからダメだ！って言う奴がいなくて、建設的に解釈を交換しあえていいな。
最近発売したRPGのスレとは大違いだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:16:18 QyeNQwxb0
悩んでるレベルで言えば、悩みだしたのは監獄島辺りだと思う。
その前にハイエンターの身内の戦いもあるし。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:17:52 0nnOY7vp0
ドロドロしたというか、うーんうーん
少年や少女が主人公の気持ちの良いゲームのために
そんなに人が残酷な死に方をしたり、苦しい目に合う必要があるのか
どうしたいのか、何を言いたいのか、よくわからない
ED含めて爽快感のある、とても楽しいゲームだったけど
あのフィオルンを操作して、爽快で気持ち良いなんて言ってしまっていいのか、
最初は苦しかったよ、アカモートもフェイスにされた他の人の事も全然納得できない
そういう部分を置いといて、つまりストーリーや登場人物の感情は抜きにして
フィールド探索ゲームやユニーク討伐ゲームとして割り切る必要があった
世界が崩壊しそうなのにお使いやってるとか意味わかんないしね
でもまさにそこが楽しかったし、しかもこのスレでアルヴィース関連やディクソンの話をするのも楽しい
こんなゲーム、ほんとに無かったよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:51:43 ucChZHqY0
>>263
> 世界が崩壊しそうなのにお使いやってるとか意味わかんないしね
このあたりは大半のRPGでも同じだと思うｗ
「あと７日で隕石が落ちてくる！止めないと！」って状況なのに隠しダンジョンだぜ最強武器ゲットだぜイエー
なんてゲームは多いしさ
263はNPCがちゃんと生活してる（＝行動時間が決まってる）リアル感と、
典型的なRPGとしての自由度（システム関係）が中途半端に共存してるからこそ起こってる矛盾に
引っかかってる感じがする
割り切ろうとしなくても、その辺が楽しかったなら無理に考えることもないんじゃないかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 05:32:40 MpLQ5qgL0
エギル許すなとか、もっとドロドロしろとか、
人間的に思考レベルが低いとしかいえない。
自分たちよりかなり上の段階の思考に辿り着いているとなぜわからないのだろうか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 09:52:51 J7Sf8uLP0
分かるけど人間の範疇を超えつつある思考なので共感しにくいよねって話
下賤な我々には高貴な方々の考えることは理解できませーん
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 10:26:50 7wikddKL0
>>265
かなり上というより、人間らしくない
人として最低限必要な感情を持ってると思えない
模範回答を読み上げるように簡単に「正しい答え」を出す
でも人間じゃないし良いか、所詮ゲームだしその程度だよなって意味でしょ
諦められてるんだよ
ゼノシリーズは、客の興味を惹くために過剰にエキセントリックな描写に頼っていて
一時のサイコサスペンスみたいなグロテスクで残虐でドロッドロな設定で釣る以外に手法が無い
でも任天堂チェックを通して整合性を保つ技量が無かった、それだけの話
ゼノシリーズや、登場人物が簡単に死んでは生き返る日本のアニメを見慣れてれば
NPCやテキストに出てこない人物が何十万人死んでたってユーザーは何も感じない
何をされても愚痴一つ言わず許し受け入れ笑って
何事も無かったかのように爽やかなエンディングを迎え、何の違和感もない
そもそも、殺しを安全に楽しむのが日本のRPGだしな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 10:31:56 It1QOy830
さすがに偏見に満ちてると言わざるを得ない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:25:47 Fjcw3FKW0
シュルク達がやけにあっさりした感じに思えるのは
基本的に内面の葛藤を殆ど描写してないからだね
想像は出来るけど、描写されてないからあくまで想像でしかない
監獄塔～大剣の渓谷の時も、～機神中枢の時も、
道中ずっとシュルクは苦悩していたんだろうけれど、
それが描写されてないから見てる側はとても唐突に見える
フラグ建てというか、事前にあるべき説明がないというか
ここら辺はゼノを簡略化するにあたって抜け落ちてしまった部分だと思うわ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:43:21 L1Lr8+100
>>267
>諦められてるんだよ
それが自分(ID:0nnOY7vp0、ID:0nnOY7vp0)の発言に対する解釈なら、
少しニュアンスが違って
リアルな人間像であればリアルにいくらでもいて、わざわざゲームで見るまでも無く
ゲームの登場人物である以上、ゲームに適した描かれ方というのが多分あって
シュルク達が最適な調整かどうかはわからないけど
少なくとも自分にとっては、ゼノブレイドはゲームとして突出した面白さだったんで
あれはあれで良いんだろうなと思ったわけです
王子様の星でひつじがバラを食べたかどうか悩むために必要な余地に当るのかも、と
というかね、自分は元々、ルークよりダースベーダーが、義経より頼朝が好きだし
主人公に共感出来ないなんて今に始まった事じゃないのんです
本当に本当にわかりにくくてゴメンよう
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:31:29 kgCH2ILy0
ぶっちゃけ、フィオルンが生きてたから許しただけで死んでたら許さなかったよな
身勝手なところが人間らしいじゃん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:34:15 Fjcw3FKW0
>>270
要するに舞台の色と、役者の色が合って無い様に見えるということかな、違ってたらすまん
世界観や起こっている事と、主人公たちの言動、表現の仕方がミスマッチに感じると
そこら辺はある程度好みの問題だと思う、ゼノブレはその辺は少年漫画的になってる
シュルクがエギルを殺さないであっさり和解する部分について自分の見解を述べるなら
・事前に描写が足りないというのであれば同意
・象徴的ではあるが、あくまであれはエギルとシュルク個人の和解
・シュルクはエギルを許した訳ではない(可能な限り殺さないし、手を取り合える筈だ、とは言っていたが)
・あの時シュルクはエギルの生殺与奪権を持っており、絶対的優位にいた
・忘れがちだがあくまでシュルクは10代の青少年であり、
その年頃の男の子は理想と激情に酔い易いものである
・つまりシュルクはあの状況に少しばかり酔っていた可能性がある
(だからこそその浮ついた和解をディクソンがぶち壊す事に物語上の意義も生まれる)
それからヒーローというものは大抵どこか欠落しているのが常だと思う
だからこそヒーローは常人には出来ない選択、決断、行動が出来る
基本的にヒーローは共感する対象では無くて憧憬する対象だと自分は思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:43:10 L1Lr8+100
>>272
>世界観や起こっている事と、主人公たちの言動、表現の仕方がミスマッチに感じると
それは強く感じる、ただその双方(複雑で重い設定、カラッとした人物像)が個別であれば、むしろ好きで
だから、例えば崖の上のポニョを心象風景的に解釈する遊びみたいな割り切った二面性というか
>・事前に描写が足りないというのであれば同意
そうなんですとてもとてもそうなんだけど
無い事自体、ミスマッチ自体がゼノブレイドの特徴で、楽しめた所以なのかもしれないとも、少し思って
あぁゲーム(オフライン)と映画の違いってそういう所なのかなぁ、とか
シュルクに関しては、博愛とかお前神様の仕事なめてんダロとザンザがブチ切れる方に共感してしまうｗ
大事なものを明確に持ってて、それ以外を捨てる事を厭わず
でもいろんな物をなくしちゃったなぁと言いつつそれをぐずぐず悔やむでもないイノシシ兄妹は大好きですヨ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 15:27:01 DCX8U8ZU0
>>267
たとえば大切な人を殺され、その殺した人に事情があった場合。
精神年齢の低い赤ん坊だったら、どんな事情があろうと関係無く、
というかそんな事情考えるまでも創造するまでも無く自分の復讐心だけを満たす事しかあたまになく、
問答無用遠慮なく殺すでしょうね。
でもちょっと色んな経験を積み重ね、他人の痛みも知るような人間であれば、
憎みつつも少し客観的に物事を見定めて、結論を出すだろうね。
ただ殺す殺さないどちらが正解不正解なんて結果は無いよ。
ただ殺さなかったからといって人間的な感情が無いと決め付けるのは傲慢。
そらどんな事情があろうとかんけねーぶっ殺すのが正解だーとか、物事を一点しか見ていない人には感情が無いように見えるのだろうが、
自分の復讐心も含め、相手の事情や仲間の事や妹の事色んな視点を含め考えられる人間だからだよ。
これ人間的に感情が無いとは言えないね。むしろ一点の感情しかない人間こそ、人間らしくない。目の前の自分の欲望を満たすだけの短絡的陳腐な珍獣だよ。猫ですら思いやりはある。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:01:12 Chs9zUoy0
シュルクがエギルやムムカを殺さなかったのは、
描写不足だとは思う。
でも、シュルクの行動に納得はできた。
俺もシュルクの立場だったら殺せない。
やっぱり「人間」を簡単には殺せないよ。
それまでただの機械だと思ってたし。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:10:51 jObUlsds0
「殺せない」って、別に偽善とか綺麗事とかじゃないよな
どんなに憎い奴でも殺すとか恨み続けるとか、生理的に嫌だろう
許せないけど殺せないってのは極めて人間的な思考だと思うけど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:26:26 L1Lr8+100
あれ、そうなの？
殺さない方が楽だから殺さなかったの？
そういうオチ？
いやそう云う意味で言ってるんじゃないのはわかるけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:33:46 DCX8U8ZU0
>>276
あの状況で偽善というのは中二病だね。
物事を深く考える想像力が無いから道理が通じていないだけ。
>>277
人それを屁理屈って言うんだよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:43:35 jObUlsds0
>>277
まああえてそういう言い方したいんだったらそれでもいいと思うよ
自分の心に忠実にって意味では本質的に大差ないし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:49:16 L1Lr8+100
>>279
それこそふざけるなと思うよ
だってシュルクは軍人でしょ
殺さない事に意味がある=殺してしまってはマシーナとの共存に支障があるから殺さない、のと
もう気が済んだし手を汚したくないし殺したくないから殺さない、じゃ大違いなんじゃないの
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:54:21 tIG3OWGQ0
殺して解決できるならシュルクだってそうしたんだろうけど
そうじゃないと感じたから殺すのを止めたんだろ
ここでいくら議論を尽くしても主人公の性格や、シナリオの展開に納得できないなら
アンチスレで書いたほうが共感を呼ぶと思うよ
別にをID:L1Lr8+100アンチ扱いしてるわけではないが、文句言いたいだけにしか見えないし
それか自分で思い通りのシナリオを書くか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:55:31 L1Lr8+100
あぁ、ごめん、文句に見えるのか
見えるかもしれないね
もう黙る、悪かった
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:35:39 DCX8U8ZU0
>>280
>手を汚したくないし殺したくないから殺さない
心無い人間の揚げ足取りと正当化だね。
タクティクスオウガでもあったが、
民が米を作り狩をしたり商品を流通させて国が回っているというのに、
その道理を無視してあんなことをした挙句
あえて自分は手を汚したんだ、とか、あたかも自分は誰もがやらない汚い仕事を我慢してやったんだえらいだろと、
遠まわしにうったえ、正当化。結果自分の欲望を満たすだけの手段でしかないくせに。
そもそも人間は心があるわけだし、信頼を裏切ると結果どうなるか創造できないわけかね。
自分の保身のための自己正当化が上手いだけで、全体的な人の心を無視しただけでなく、合理的な良い結果すら出ない事がまったく理解できていない。
理想とかうだうだ言ってるが、理想ではなく当たり前の事だと思うんだよ。
そもそも合理的な結果も出ないと創造せずただ、ドロドロした展開を求めて創作した作品なんて中二病以外何者でもない。
良く考えろ。だれが米を耕しているか。誰が家畜を育て上手い飯にありつけるか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:46:54 Fjcw3FKW0
なんだか穏やかじゃないなぁ、言葉遣いとか気を付けないと、議論が只の罵り合いになるよね
>>280
まずシュルクは軍属の研究員ではあっても軍人ではないでしょう、冒頭とか見る限り
それからシュルクの旅は最初から最後まで個人的な旅であって、達成目標のある軍事作戦等ではない
それからある行動や決定の理由、原因がただ一つしかないと考えるのはどうかと思うな
マシーナとの今後を考えて殺さないと理由と、たとえ仇でも人殺しはしたくないという気持ちは
別に矛盾なく一人の人間の中に同居出来ると思うんだけど
それはそれとして、エギルを殺してはマシーナとの共存に支障がでるという理由は、自分は支持できない
ミゴールや隠れ里の人達の言葉からすると、エギルは殺されても仕方がないと思っていたようだし
あの時点でエギルは共存を望むマシーナにとっても敵になり果てていた
エギルに責任を負わせて殺害すればホムスに対して一応の｢落とし前｣がつく
実際機神兵を率いていたのはエギルほぼ一人だしね
エギルが生きている方が、軋轢は生まれやすく共存は困難になると思う
共存に支障があるから殺さない、というのは裏返せば支障があれば殺す、ということであり
それは極論するなら｢損得で生死を判定する｣ということになる
シュルクがそのような見地に立っていたとは思えない、第一それではムムカの時の説明がつかない
むしろ｢いかなる理由であれ、誰か、もしくは何かの為に人を脅かすような事があってはならない」と考えてそう
シュルクが殺さないのは理想主義的な倫理観からで、それを支えているのがモナドの力だと思う
それでこそ、その後の展開が衝撃的になるのだと、自分は考えている
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:52:44 DCX8U8ZU0
>>284
理想理想言ってるが、
たしかに生かすメリットは無いが、逆に殺すメリットもデメリットもないだろ。
ザンザぶっ殺したのは合理性があったから間違ってないよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:05:37 Fjcw3FKW0
>>285
とげとげしてんなぁ、なんか嫌な事でもあったの？
上の考察はあくまでエギルを殺さなかった時点でのシュルクの考察であって
ザンザと戦った時のものではないんだけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:45:54 kH4DgakS0
ゼノブレイドでメイナスは、ザンザの魂は獄門島に封印、魂はモナドとしてオセの塔に封印
エギルはザンザとモナドは不可分一体みたいな ことを言ってたけど、
最後の方でアルヴィースは自分の事をモナドって言ってるけど、
モナド＝ザンザ？ それとも、モナド＝アルヴィース？ どっちが正しいんだろうか
話がよくわからない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:17:46 QyeNQwxb0
>>287
モナドは因果律を断ち切る事（も）出来る道具で
その道具を管理しているのがアルヴィース。
というかアルヴィースの一部がモナドという感じ？
ザンザはモナドを利用する権利を持つユーザーで
本体は巨神だが精神（魂）は依り代を設定すれば別の生物の
体を利用する事が可能。
で巨神と機神の戦いの時にはアガレスと言う巨人族を
依り代とする為にモナドを魂を移す媒介として使い
体を乗っ取った。
そのアガレスが封じられる際には、またモナドに魂を移して
仮の器として退避した、ということなんじゃないかな？
獄門島… じゃない監獄島のアガレスはザンザの残留思念で
モナドの本体に反応しつつ動いてた、とかだろうか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:36:02 GYWVmTa60
>>284
それはマシーナがどんな目に合っても誰も恨まない性質だからこそ成り立つ奇跡的な論理であって
つまりフィオルンがメイナスに恨み言一つ言わない良い子ちゃんでないと成り立たない物語でもあって
そんなご都合主義を振りかざしておきながら偽善だの落とし前だの、バカらしいって話だよ
周囲の寛容に頼った博愛なんて甘ったるい基準で生死の与奪権を左右されちゃたまらん
どんな意図でこんなくだらない主人公にしたのか、是非聞きたいね
あと
＞まずシュルクは軍属の研究員ではあっても軍人ではないでしょう、冒頭とか見る限り
モナドを研究してる以上兵器の開発研究に携わる立派な軍人
それから、戦争犯罪者は損得で裁かれるもんだ、特に代表者は
昭和天皇が殺されなかったのはその方が得だったからに過ぎない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:00:02 Nee9pwrg0
>>289
あの時のシュルクの基準は博愛じゃないと思うが……
どうして博愛だとおもったんだ？
フィオルンがメイナスに文句ひとつは、
一度殺されてるのに生き返った状況だけでも感謝する気持ちは分からなくはない
恨むやつもいると思うけどね。
マシーナも、ホムスと巨神を一緒くたにしてないだけだろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:21:49 hOCrGdne0
最近スレ伸びるけど穏やかじゃないですね。
>>289
実際にはすでにムムカとの最終決戦の地点で相手のいい子ちゃんに頼った博愛なんてことはなかったと思う。
マシーナに会う前、殺しに向かってきたムムカに対しての
「人間を殺しもしないし、殺させもしない」決意は固かったと思う。ダンバンも胸に響いたとか言ってるし。
ザンザが表面に出てくる前のシュルクの本質として、これは最後まで一貫しているんじゃないかと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:45:10 DCX8U8ZU0
>>290
博愛もあるとおもうが、
他のもいろんな感情が混じってると思うよ。
答えは殺すか殺さないかの二択だけど。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:54:27 Nee9pwrg0
>>292
そうだね。
確かにいろんな感情の混合だった。
ザンザのささやき声への反発さえあったと思う。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:33:09 Fjcw3FKW0
>>289
何を言わんとしているのか、いまいち分からないだけど
＞マシーナがどんな目に合っても誰も恨まない性質だからこそ成り立つ奇跡的な論理であって
いったい何処にそんな描写があるのだろう、少なくとも数千年以上恨みを保持しているエギルがいるというのに
そもそもマシーナはザンザに恨みがあるのであって、今生きている巨神界の生物を恨む道理はない
むしろザンザさえいなければ巨神界と共存したいというのがマシーナの総意ではないか
それどころか暴走したエギルを止めようとしたマシーナ達は皆殺されたなんて話もあったから
エギルをこそ恨んでいるマシーナだっているかもしれないくらいだ
＞フィオルンがメイナスに恨み言一つ言わない良い子ちゃんでないと成り立たない物語でもあって
フィオルンがメイナスに恨み骨髄であっても物語の展開は然程変わらないと思うんだけど、その根拠は？
まぁフィオルンが無分別で感情だけに従って動くような知性に欠けるキャラだったら、大きく変わるかもしれないが
＞そんなご都合主義を～こんなくだらない主人公にしたのか、是非聞きたいね
自分はあの時のシュルクについて自分なりに考察した次第であって、自分がシュルクをどう感じるかは加味していない
どう感じようと ID:GYWVmTa60の自由だとは思うが、個人的にはあまり過激な事は表明するべきではないと思う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:43:28 QyeNQwxb0
>>294
正直構わない方がいいと思うぞ。
スレの趣旨とも違うし、自分の思考回路に無い物を認知出来ない人ならなおさらだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:48:36 tIG3OWGQ0
もう黙るとか言っといて、ID変えて発言してるみたいだからなｗ
違ってたらすまないが
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:11:07 Fjcw3FKW0
>>295
むむぅ、これがもなぽってやつかも…
まぁ確かに兵器の開発してれば軍人だなんて頓珍漢な事言う人だし
軍人と軍属の違いも分かって無いんじゃなかろうか
そうそう軍人と言えば
ダンバンさんはたぶんもう退役して軍籍のない私人だろうからいいとして
防衛隊所属のラインは、シュルクについて行っている間ってどういう扱いなんだろう
特命でも受けてるのかな、シュルクの護衛とか
それとも長期休暇か、防衛隊を抜けた様子はなさそうだけど
案外軍規緩いのかな