10/09/03 19:49:01 j6aU9y8U0
>>448
ありがとう
>>449
最初から長寿（異種族）ならまだしも突然そういう風になったら１０代の子が戸惑うのも無理はない
あと機械の身体はハイエンターより長寿だったような
それにハイエンターみたいに子供を産めるというわけでもなさげ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:51:35 8EL9qXKD0
むしろマシーナの生態が知りたいんだが、割とマジで
寿命どんくらいなのかとか出産過程はどうなってんのとか
宙に浮いてるアレがどういう風に成長して成体になるのとか
むしろ脱皮か！？脱皮なのか！？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:54:28 zbeR86WrP
100年後でも本人基準からしてみればまだ40にもなってないわけだし、メリア
ハイエンターからみたホムホムの寿命は人間からみた犬と同じくらいだからな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:58:14 Ns7wehJN0
その辺りの生まれ変わりに関する葛藤を乗り越えて、受け入れ→達観するようになるのかなと思ってた
シュルクや周りの皆が、フィオルンが機械になっても別に何も気にしてなかったし、
寿命の問題さえなければそのままでも良かったのではないかと
その短命設定があった以上は、フィオルンがホムスに戻るのが一番ハッピーエンドで気持ちがいいってのは分かるんだけどね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:58:53 lYkC/e8R0
>>449
裏を返せば、メリアにはわかってもらえるわけでｗ
恋愛に関してはライバルなのに、二人の環境や体験の苛酷さに比例して
誰より仲良いっていうのがまた何とも
>>451
卵型上面のガラスみたいな所をよく見ると
中に赤ん坊が入ってる乳母車みたいな構造、に見える、多分おそらく
ハーフが存在できるかはともかく、マシーナも普通に子供産むんじゃないか？
関係ないけど、やわらかい機械の研究してる人が爆問学問に出てたな(非やわらか戦車)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:05:34 866DFrej0
>>442
>シュルクの方はメカのままでも気にしなかったろうなｗ
さすが未プレイで考察する輩がいるスレだも
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:10:09 j6aU9y8U0
>>453
上で高橋もＥＤで戻るのは最初に決めてたというからそれを踏まえた短命設定なんだろう
ただ戻らなかったらそれはそれでプレイヤーは微妙に思う部分もあるだろうけど
色々あったけど元通りだからこそホムスは新しく頑張れるみたいなやつか（フェイスも戻ったから）
>>454
ライバルってほど対立はなかったけどな
フィオルンもシュルクを譲る発言したりとか
変にギスギスしないのは良かった
まあメリアはキズナトーク見るに恋に恋してた感じだったのももあるんだろうが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:13:05 2Qw8H9k60
>>453
戻るためにみんなで頑張ってるよ！
的な現在進行形EDでもまあ良かったかもしれないが、
やっぱり元通りEDが一番ハッピーエンドだな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:14:40 bXwDLfuG0
>>455
でも実際、落ちた腕のイベントで何かしら気付いても
問い詰めたりも態度を変えもしなかったよね
見てる方がビックリしたヨw
生きてればいいって言ってたダンバンの方が動揺する事もあって
妹大好きおにいちゃんも可愛かったけどw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:17:23 j6aU9y8U0
いくらシュルクたちが気にしないとしてもマシーナや一般人からすれば悲劇の爪跡で遺恨が残りかねない事を考えれば
フェイスが元に戻る展開自体は悪くないと思うがね、だからこそＥＤの和気藹々かなと
ＥＤはこれから新しい世界へってノリだからそれまでの事をすっきりさせた展開なのかもしれない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:25:02 145/MiVk0
>>458
あそこはシュルクは努めて普通に振舞ってたと思うけどな
だけどフィオルンが水以外はもう必要ないんだって言った時に
シュルクもそのショックには平常心を保てなくて初めて表情を崩した感じだったよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:32:20 daFFUbzu0
>>456
恋に恋してる人はもっと周囲を傷つけて夢中になるものだから、
深窓のお姫様の密かな初恋風に、恋に盲目な演出(フィオルンとの共通点)が描かれただけで
奪おうとしたり引きずったりしないのは、
単にメリア本来の引っ込み思案+潔い性格の強調なのでは。
どのトークだったか、翼がある事も機械の身体もきっと些細な事なんだ、
とかフィオルンが思うのがあったから、フィオルンの方も
ライバルとして意識はしてたけど、そこを越えて大事な友人同士って事かな。
NPCでも似た関係がしつこく出てきたし、ラインとシュルクも同様だし
テーマの一つだったね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:32:23 Ns7wehJN0
>>457
戻るために皆で頑張ってるよ！というか
戻らなくてもいいよね！も良かったかなと言いたかった
FF9のフライヤとフラットレイみたいな、結局（FF９の場合はフラットレイの記憶が）戻らなかったけど、それを受け入れるよっていう…
異種族の共存というテーマ＆不可逆の変化への絶望とその受け入れというテーマを期待してた
でもレスもらって、戻ったのもすっきりして良いEDだったなと思えたから聞いてみてよかった
戻るEDだったらフィオルンの心境変化の描写とかをもっと増やさなくちゃならなくなって
話がブレたり、イベントが入りきらなくなりそうだし、そのテーマは蛇足になりそうだ
あとEDの和気藹々は感無量で凄く良かったな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:35:58 8EL9qXKD0
良かった、これで解決ですね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:38:56 145/MiVk0
>>461
>恋に恋してる人はもっと周囲を傷つけて夢中になる
別にそんなことないと思うよ
メリアは恋に恋してる子だったけど、周囲を傷つけるようなことはなかったってだけじゃないかな
メリアのシュルクに対しての気持ちは恋未満だったと思うし
だからこそメリアはフィオルンに敵わないなと言ったのだと思うよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:39:46 j6aU9y8U0
>>461
ラインとのキズナトークだとちょっとシュルクに夢見てるようなところがあったはず
恋に恋してるといっても変に周りを傷つけないのがメリアのキャラじゃないかなと
>>462
戻れないのもアリだっていうのも面白いな
多分戻れたのはフィオルンのためだけでなくエギルやヴァネア達機神界サイドの償いもあるのかもな
元々ホムス浚って改造したのは向こうだから
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:41:01 j6aU9y8U0
×戻れないのもアリだっていうのも面白いな
○そう考えると戻れないのもアリだっていうのも面白いな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:44:45 B5PGQXfC0
>>460
そのあとぐらいだよね？フィオルンに「置いてっても・・・いいんだよ？」って言われちゃうのって
シュルクもフィオルンもただ気を使っていただけで、元の身体に戻りたい、戻って欲しいと思ってたはず
フィオルンがメリアやシュルクに対して「この身体、結構便利なんだよ？」とか言ってたのは
やっぱり強がりだったんだなって
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:47:19 145/MiVk0
>>467
強がりっていうか、シュルクやメリアに気を遣わせたくなかった故の
便利なところもあるんだよっていう発言だったんじゃないかと思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:48:30 daFFUbzu0
>>458、460
あの時点ではまだマシーナと会っていないわけで、
フィオルンの身体に何が起きたのか理解してないんじゃないかな。
抱えて運んでるから、感触や重さから機械化したって想像が付く程度で。
水しか要らないような身体になってしまったショックというよりは、
記憶を失っただけで生きていたと思ったフィオルンが
想像を超える深刻な状況にあると気付いたショックって印象も持ったな。
その方が、シュルクの博愛や柔軟さ、ちょっと飛んでる学者風思考が際立つかなとも。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:50:25 daFFUbzu0
>>467
＞やっぱり強がりだったんだなって
そう思う、痛々しいと思いながら、あの辺りは睡眠時間削ってストーリー進めてしまった。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:52:11 145/MiVk0
>>469
ああ、なるほどね
いい解釈かも
自分もその解釈をすることにしよう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:56:23 145/MiVk0
自分の>>468を読み返して
自分の書いた>>468の内容がつまり「フィオルンが強がってた」ってことなんだとようやく理解した
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:01:55 9n8k9pjZ0
あの仲間達なら、例え戻れなかったEDでも踏ん切りつけて生きていくと思うけど、
やっぱり元通りが一番だなと思い直したも
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 01:25:35 IYqgzYoO0
ザンザによって生かされていたはずのシュルクが、ザンザがいなくなっても生きてたり、
エンディングであっさりフィオルンが元通りになってたり、
そういうの「ご都合」って感じはするけど、
でも、やっぱり彼らの幸せな未来を思えば、良かったって思えるね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 06:25:40 549DmCun0
>>474
フィオルンも機械の体になった後（死んだ後）メイナスのモナドで動いていた。
これはコロニー６でのメリアとのやりとりで判明している。
以下は憶測だけれども、モナドがあればある程度の生命活動が維持出切る。
確かにザンザがいなくなった時点ではシュルクは「抜け殻」扱いだと思うが、
アルヴィースとの会話後、戻ってきた彼はザンザの力無しにモナドを発動できた。
つまり復活の時点で彼はモナドの力を所持している。
結論として、「ザンザのモナド」を失った代わりに
「自分のモナド」をエネルギー源として生命活動できるようになった。
元々シュルクが死んだのも「ザンザに生命エネルギーを吸い取られたから」だしね。
……と解釈していたんだが、間違いがあったら修正頼む。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 07:55:07 OwnQ3XGw0
単純に、雪山でシュルクは一度死んだけど
ザンザinで復活、その後時間をかけて完全に力を取り戻した、と思ってた
って書いて思ったけどフィオルンの境遇とそっくりだな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:45:18 V8RQtNga0
作者と公式の発言は、どんな多数の妄想よりも有力で確かだよなｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:57:20 g0FBHGn00
本編に書かれなければ意味がない！いくら作者と公式が言っても後付！って騒いでたのが居たのはこのスレだっけ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:12:48 qipnjelm0
任天堂チェックから出るような表現なんて無いですよ公式な設定です事実ですええもう
教育上よろしくない内容なんて有る訳無いじゃないですかあっはっはー
ってな所も結構あるけどなｗ
共通認識にしないと攻略できないわけでもないしどうでもいいとも思う
スレを見るのは、コレが正しい解釈と布教するよりも、
そういう見方もあるのかと知りたいって感じだし
人間関係も世界観もわざと暈して、ユーザーの解釈に任せてる部分がかなり多い
コンセプトとして、映画よりは小説を目指したのかもね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:31:43 6oaAXoGi0
>>474
「ザンザが抜けたら死ぬ」って前提がそもそも存在しないだろ。
>>478
> 本編に書かれなければ意味がない
当たり前だろｗ
ゲーム単体では不完全、攻略本や設定資料を買って初めて完全だったらクソ商法ってレベルじゃねーぞ。
分割商法に飼いならされすぎだｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:36:14 G2Gbmll20
解釈なんて他人に押し付けない限り、その人の好きにすればいいよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:39:06 g0FBHGn00
>>480
設定資料集の内容は絶対に認めない！
という事を他人に押しつけるタイプなんですね、わかりました
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:50:21 6oaAXoGi0
>>482
幼稚だなぁ。
本編内に描かれて無いって事はそれを描かないことを製作者が選択したって事だ。
「それは描かれていない」「それは明らかにされていない」ってのが製作者の意図したその作品の真実なんだよ。
設定資料集だけにある内容なんてのは製作者が作品から切り捨てたものであって、
作品に「真実」を付け加えたりするようなものじゃない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:54:41 8CQoSh7T0
釣り針がチラつくので噛み付かないことにする
ディクソン戦でガス欠になったフィオルンとが
仲間の応援をうけてシュルクと共に立ち向かうシーンで
メイナスモナドを持っていたときと同様の光を放っているけど
あれは第４のモナド？
シュルクは第３のモナドがあとで実体化するけど
他の仲間たちにはない輝きをフィオルンが放っていることから
自分の中に「神」の人格を押し込んでいたことによって
オリジナルのモナドを組み上げることが出来るようになった、って感じなのかなー
場合によっては第４のモナドを実体化させて抜刀もありえたとかー
でもシュルクがカタ付けちゃったから抜かずに終わったとかー
ああやっべ妄想タノシイwwwwwwwwww
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:06:35 zmPQ1vbJ0
>>484
よう、俺ｗｗｗ
フィオルン赤く光ってたからwktkしたなー、あのシーン
あれはメイナスモナドの残りエネルギーが光ってただけなのかなー
って後で考えたけどフィオルンモナドの方が燃えるよなー
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:08:15 g0FBHGn00
フィオルン自身のモナド発現に一票
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:28:57 lnnJ4XVc0
ぶっちゃけ広大なフィールドと冒険感でストーリーなんてどうでもよくなるゲームだった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:31:33 +6NKA5Km0
それはない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 17:09:10 urvba6Fq0
本当に切り捨てた設定は設定集に載せないものだよ
設定集にあるものは本編を造る上で前提としてあるものだって昔高橋が雑誌のインタビューで言ってた
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:16:51 6j7hTazD0
>>487
あるある
イベントシーンで長すぎ早くゲームやらせろ('A`)と何度思ったことか
その辺り、流石JRPGだな～と思った覚え
まあそれくらいフィールド探索とかバトルとかクエストとかシステムが面白かった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:39:41 YPSc4yii0
イベントシーンはカットできるし（１周目でも）
最悪メニュー画面のストーリーメモだけで何とかなるんだけどね
てかＪＲＰＧって洋ゲオタ見たいなこという前にイベントスキップ試した方がいい
とりあえずここはストーリーについて語るスレだから本スレで言ったらどうか>>490
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:41:15 YPSc4yii0
書き忘れ
ムービー以外のイベントシーンはＡボタンでメッセージサクサク飛ばせるしね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:45:50 8CQoSh7T0
少なくともこういうタイトルのスレに来て
「ストーリーどうでもいい」ってのは荒らし行為だろｗ
とストーリーそっちのけでターキンと遊んでいた俺が言ってみる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:49:19 V8RQtNga0
お前らがゲーム買わないから、
攻略本や設定資料集、小説・漫画・アニメと色々ネタを残す必要があるんだよｗ
ゲーム内で完結できたら続編の可能性も無くなるだろうがｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:55:33 8CQoSh7T0
えーやだー＾＾
げーむやってないひとがこのすれにこれるわけ
ないじゃないですかー＾＾
でも俺は続編は反対派だ
もっこすの影ばかりちらつく・・・ッ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 19:34:55 iv6lV5aL0
流石にモノリスだって同じ過ちは繰り返さないと思うぞ
それに今は任天堂がついてるし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:05:20 g0FBHGn00
そもそもモッコスやっちゃった主犯はモノリス退社してスクエニに出戻りしたし、残りはバンナムだからな……
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:26:38 YPSc4yii0
そもそも続編やるならＦＦみたいにまた新しい世界でやる可能性もある
ああいう感じでシリーズ化してくれるなら嬉しいけどね
あからさまな俗念だと新規ユーザー的にも辛い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:33:54 YPSc4yii0
あと>>494
ゼノブレイドはゲームで基本纏まってると思うよ。攻略本等はあらかじめあった設定を出してるだけで
ゲーム内の疑問？の公式回答ってぐらいであからさまに未消化に作ってるのはサーガとかで反省したと思う
ゲーム内で完結しないと某仮面ライダーみたいに逆効果になる場合もあるしね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:35:21 YPSc4yii0
>>498
×俗念
○続編
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:14:31 Jd1viMWa0
>>484
ファイナルクロスの時いつも赤く光るような
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:17:29 8CQoSh7T0
>>501
うちのフィオルンさんはパワードレイン使うので
ドレインで吸ったエネルギーをファイナルクロス分に充てている
という脳内設定の下、今日も元気です
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:21:13 qw6nbVAX0
>>501
戦闘演出は戦闘演出、ストーリー演出はストーリー演出で
それぞれ別物だから
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:30:42 g0FBHGn00
ファイナルクロスの時は赤く光るよ！
元はメイナス様の技なので赤く光ります
とかそんなレベルで
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:52:37 YPSc4yii0
メイナス様はザンザとも空中戦やってたり案外武道派かもしれない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 22:08:36 qw6nbVAX0
だからフィオルンを寄り代として選びました
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 01:12:55 fFAPBQ220
エギルの正体のくだりは正直いらなかったなぁ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 01:32:35 KjODVbAg0
エギルも本当は元はマトモだったのかもしれない。
彼は機神の腕の再建に取りかかり、数千年で再建は成功するが
彼の青春は総て機神の腕再建に費やされてしまった。
失った輝かしい時を思い自暴自棄に陥った彼は、ふと巨神を見て
巨神界の総てに復讐を誓った… とかあるんじゃないだろうかw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 02:17:21 H44SclkZ0
>>507
まあそれがあったほうがザンザの存在が際立っていいと思うし
ザンザとシュルクの和解イベントにも繋がるというか引いてはあのＥＤなんじゃないかなと
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 02:40:49 jrYP4+DR0
ザンザとエギルがごっちゃになってないかも
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 03:01:25 H44SclkZ0
>>510
ごめん間違えたｗ
×ザンザとシュルクの和解イベント
○エギルとシュルクの和解イベント
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 04:32:02 9oUrzxQe0
エギルは元はまともって言うか、知ってる人は口を揃えて優しすぎたと評する、
優しくて強くてすっごく格好いいって子供にまで言われるような人でしょうに
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 07:36:36 H9r3Pnf90
機神界って落ちた腕と隠れ里除くと
エギルとヴァネア以外のマシーナ出てこないけど
幾らなんでもあれだけ巨大な工場施設を全部管轄とか不自然なので
要所要所に運営スタッフはいたと考えるべきだろうか
んで単に主人公サイドと絡まなかったとか
なんかどーも「エギルの巨神界侵攻を支援するマシーナ」の存在が
ごっそり省かれてて
プレイヤーの視点をエギルにだけ向けさせる話になってるんだよな
そんなもの細々描いてたら２００時間越えそうだからカットしたんだろうけどｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 08:35:52 Sj2RQKCo0
機神界だけに機械（コンピュータ）で管理してるんじゃないのかな
支援マシーナはいた可能性もあるが、隠れ里のメンツと色々被ってわかりづらくなるからカットしたのかもね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 09:53:29 eX1/WsdrO
落ちた腕の隠れ里では、エギルに反対する者は消されたみたいな話がいくつかある。
本当に粛正されたのか分からないが、温厚なマシーナ達だから劇中の段階では
マシーナでエギルについていた者はいなかったのではないかな？
ヴァネアしかいないみたいな話もあったし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 09:54:04 qiuOBntw0
今思えばフィオルンの胸にあった
逆三角形のモナドと同じ形のマークが
アルヴィースの背中にもあったな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:40:18 mlkd8LWi0
アルヴィースのハードウェアは どこにあるの？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:46:24 yW1L6xkX0
世界そのもの
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:57:29 mlkd8LWi0
成る程。錬金術のもとは 地球そのものだったの？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:16:42 H9r3Pnf90
>>519
はがれんおわっちゃったよねー、ざんねんだったねー
アルヴィースのハードウェアがどこにあるのかは
作中全く語られていない
旧地球そのものは新しく発生した二大神宇宙の
素材になってるんじゃね
アルヴィースは
新宇宙そのものと元の世界のハードウェアが同化して
ある意味「神」であるザンザ・メイナス・シュルクを
超越した存在となっているのでは？と思っている
あ、でも何かハガレンの真理の扉に
似てるなーとか今思った・・・ｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:26:02 iDAwWNuR0
そもそも、クラウス強行した事件って
あれなんなの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:53:02 H9r3Pnf90
>>521
>>18-100あたりの議論も参考になるかもしれないのでちょっと見てきて欲しい
相転移（phase transition）
化学的、物理的に均一な物質の部分である相 (Phase) が
他の形態の相へ転移することの熱力学あるいは統計力学上の概念
だけどそれが何であれ、地球そのものを巻き込む実験と知れたら
そもそもメイナス（女性研究員）じゃなくても政府とかの上位機関が実験を許可しないだろうし
あくまでミニマムなサイズの実験だったはずが、暴走し失敗したとも取れる
リアル世界でも極小型ブラックホール作るって実験反対の運動あったでしょ？
だから、クラウスがどの程度のどういった実験を行おうとしたのかは
作中では不明だし、もう終わったことだからどうしようもないとアルヴィースも詳しく説明していない
後付で裏設定とか出されるかもしれないけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:09:47 iDAwWNuR0
勉強になります。
相転移 実験 でぐぐるとシュルク達が出てきましたｗ
相転移実験を 地球軌道でやるクラウス・・・・・・・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:32:53 z+eR5Pt50
>>522
その相転移の引用はちがうだろｗ
「ビッグバン 真空 相転移」あたりでググってみれ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:59:46 EYYOpOoQ0
実験施設なんかはもろ加速器イメージだよね。
あれって極小のビッグバン再現実験なんかも行われるから、
確かにあれだけの規模の実験施設で成功したら神になれるかもしれん
そこまでして誰得な実験だけどね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:16:50 V6qVQNMR0
>>524
SF的には星間ワープや瞬間移動、エネルギー発生装置辺りの無理設定によく使われてお馴染みだけど
水(液相)が100℃(転移点)を境に水蒸気(気相)へ、不連続な相へと突然転移するのと同じ概念だよ
ちゃんと気化熱エネルギーも発生する
ただ知りたいってすごいエネルギーだよね
気持ちの切り替えや突然湧くアイデアを、相転移で解明しようって人もいるらしい
算数が嫌いな子供や、公式を暗記したがらない学生には
算数大好きすぎて学者になった人たちが一体何を楽しんでるのか、ちゃんと教えてやればいいと思うｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:35:24 CQz497cY0
ラスト、シュルク達は別の天体をつくったのかな？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:39:00 CQz497cY0
明日、借りる本
ホーキング（S.W.Hawking）の「宇宙の量子状態理論」(1982)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:39:18 OcypVJPs0
機神が崩れたせいで地形が変わってるだけじゃないのかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:47:55 zK0CtcdG0
EDではコロニー9に色々な種族が集まってるっぽいが、
元の地形はどれぐらい残ってるのか気になる。
上層のマクナやらアカモートは無くなっちゃったのか、それなりには残ってるのか、とか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 01:51:21 usiYaLtE0
>>526
そういう意味じゃない。
この場合の相転移が何を指すかが含まれない引用をしてどうすんだって意味だよｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 02:22:07 GTFJdKMP0
>>527
EDに出てきた巨神の頭状の島を偶然の産物とみなすか否か
>>530
巨神崩落シーンから察するに足が膝の部分で砕け、
重量バランス上仰向けに崩れると予想
基本：ぐだぐだに砕け散って元の地形はほぼ存在しない
アカモート：浮いてるので軟着陸可能、ただし中身はアレのまま
サイハテ村：脅威の木造建築、横倒しになってもわりと普通に過ごせる、非常食完備
雪山：絶対全部解ける、そこを元気に闊歩するベルガザス様
コロニー６：瓦礫の下敷きになってる疑惑
落ちた腕：たぶん無事
マクナとかも海抜ゼロメートルに落ちると気候も激変するだろーし
あのままってことはないんじゃないかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 09:00:50 c3D7sNRu0
>>532
常識的に考えれば、巨神が仰向けに倒れた際に
ふくらはぎにあったコロニー9が健在であること自体が絶対に不可能なので、
意外とどこの集落もそのまんま無事なのかと自分は思った。
生身の虎→虎の敷物みたいに、巨神の皮が全部剥がれて
海の上に表皮を上にして乗っかるような形になれば
多少地形が変わっても巨神界の生命みんな無事だよやったね状態になるかと。
ついでにアカモートのテレシアさん達もどうにかなってるといいなぁ
せめて成仏してないかなぁ、とかプレイヤーの自分すら思うぐらいだから
きっと世界再構成時にシュルクさんがモナド3で何とかしてくれたに違いないよ！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 11:23:43 DhpZyErW0
海の水がしょっぱいなんて有り得ないって言ってるんだから
それまでの海は落ちた腕のも含めて海水じゃなかったわけで
海(世界)自体が変わったと思うのが自然じゃないの
EDが何ヵ月後か何年後かわからないけど
巨神とは全く関係無い新しい大地に、マシーナ達の技術をあわせて
コロニー6も9もサイハテ村も混ざったような街を復興したんじゃないか
あんな桟橋はどこにも無かったし
巨神機神の世界にキリスト教の名残や漢字があったみたいに
神の身体の名残もいろんなところにあって
機神エリアから素材持ち込んで重機を作ったり資材を加工したり
ってなんか楽しそう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 13:25:54 EcpGJ9YN0
せっかく完全復興したコロニー6が早々に崩壊してたりしたら悲しい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 18:13:17 GTFJdKMP0
俺達は大事なことを見落としていた・・・
機神の身体が塩分を含んでいたんだよ！！！
サビそうだし、べつに巨神から塩分溶け出した、でもいいかも・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 18:57:34 uOzhBp8g0
プレイヤーとしても海＝塩水って刷り込まれてるもんだし、
落ちた腕でフィオルンにわざわざ泉の水を汲んでるシーンもああきっとこの世界の海も真水じゃないんだと
納得してたんだが・・・
そのせいでエンディングの「水がしょっぺえなんてありえねえ」は違和感を覚えたな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 19:03:55 X2J3F3d+0
ラインが塩水の海を知らなかっただけに1票
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 20:42:00 CQz497cY0
天体を再構築したに１票
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 20:59:21 N6wJHPfM0
>>537
ちょっと沖に出ると死ぬような海の水をそのまま飲ませるわけには…
そういやアレだけでかい海なのに
水溜りみたいなところに鮭が少しと、砂浜にカニがいただけだったね
コロニー等で襲ってくるのもサメやシャチじゃなくてピラニアかサーモンって辺り
海に見えるけど大きな水溜りだって意味だったのかな
海水じゃないから微生物もいない、生命の自然発生も起こらない世界でした、神いるし、とか
いかん、ただのこじ付けだったのにその気になってきたw
>>535
しかもヴァネアさん達がちゃちゃっと復興させたっぽいしな…
実はマシーナの技術というより単にヴァネアさんがすごいんだったりして
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:41:56 gUqf7WFF0
ムムカって自分の意思で暴れてたの？ゲーム史上最低なキャラだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:49:32 EcpGJ9YN0
ゲーム史上最低のキャラってのはもっともっと酷いぞ
ていうかゼノブレイドの話の中でもムムカよりザンザの方が酷いしな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:56:22 RpFyjQzS0
>>535
ナオナミさんが一人忘れられて絶望しています
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 22:44:48 CQz497cY0
ムムカ ＝ ロイエンタール
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 00:01:02 CQz497cY0
ダンバン、ラインハルト
ムムカ、ロイエンタールね
ねｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 00:20:10 N8+i2l9B0
>>542
まあザンザさんは酷い奴だが、存在感が無いからなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:39:37 PiCRWE5V0
エギルがコロニー9攻める時に、試しに新型のフェイス使ってみるかー
素体誰がいいかなーと選抜した結果
・基礎戦闘能力が高い、戦闘意識が高い
・記憶の操作をしなくてもホムスを狩ることに躊躇がない
・コロニー９の地理を知っている
「君にッ！決めたアッー！！」
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:42:37 WUsAMna20
コロニー9で思い出したけどなんでムムカはコロニー9でシュルクにとどめを刺さなかったんだ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:47:36 t0kWNGTr0
忘れてたんじゃ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:50:22 N8+i2l9B0
母船から帰投命令みたいなシグナル（発光信号）が出てた。
おそらくエギルから引くように言われたのだろうと。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:58:27 PiCRWE5V0
褐のゾードも変なところで退いてたから
何らかの時間制限があると思っている
フェイス機はエーテルみたいなものを体表に流すけど
アレを使っていられるのが30分が限度だった、とか
採掘場排出後の戦闘もテレシアが来たことで
戦闘が長期化するのがまずかったから引いたんじゃないかとか妄想
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 02:08:51 V8LBXMB50
中のホムスから何かをフェイスの機体に循環する事で
モナドにフェイスの機体をホムスと誤認させる仕組みだと思う。
で、この循環に時間制限があるんだろう。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 02:11:10 yC0I4RdY0
>>546
おまえサラッと酷いこと言うなよ
確かに存在感ないけど、ザンザ様はラスボスなんだぞ！
レベル80超えたら糞よえーけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:13:06 3Xcegfvx0
サイハテ村の最上部にエルト海って、位置的におかしくない？
あの木って巨神の体表から外に向かって生えてるし、
マクナ上空がすべてエルト海ってことになるし･･･
前にどこかのスレで監獄島が沈んだのに、サイハテ村が無事なのは・・・
みたいな話も出てたし
マクナが胎内にでもない限り、あの位置関係にはなりえないのでは？
実際に接してるんじゃなくて、あの水面が転送装置的になっているってことなのかな
そういう話って、NPCがしてたっけ？
ついでに重力がどうなってるかが気になるｗ
巨神界（体表で生活）＝体表→胎内
機神界（体内に帝都）＝上→下（海）
っぽい？
じゃないと各種落下の説明がつかないような
特に要塞→落ちた腕がｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:21:58 Bw2r3Txb0
>>554
サイハテ村は巨神の背中の羽根のようなモノに広がる
マクナ原生林のほぼ中央にある。
そこからエルト海に上がるとちょうどエルト海中央の浜に着く。
エルト海は巨神の後頭部に生えた飾りの様な物の上にある。
人間で言うと背中にタライを、後頭部にもたらいを引っ付けてる様な状態。
監獄島は巨神の後頭部のすぐ後ろで、沈むとちょうど巨神のうなじの辺りから
巨神胎内に入っていく様な感じ。
重力関係がおかしいのは、巨神も機神も引力をもっているからで
ゲーム中でも物理的におかしいとどこかの住人が言っていた。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:42:50 3Xcegfvx0
>>555
＞人間で言うと背中にタライを、後頭部にもたらいを引っ付けてる様な状態。
位置関係はそれで説明できるのだけれど、
マクナ上空がエルト海には見えなかったので
タライの底の部分が見えてもおかしくはないだろうに、
ほかのエリア同様空？しか見えないし
サイハテ村らしき大木の上も普通に空間があって
何かが接しているようには見えない
ファンタジーでは水面が異世界への入り口ってパターンが多いから、
その路線で実際に接しているわけではないのかな、と考えてみたのですが・・・
＞ゲーム中でも物理的におかしいとどこかの住人が言っていた。
そうなんですか、やっぱり思ってたのねｗ
いろいろ聞き逃してそうですし、
3週目はNPCストーカーになってみます！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:49:13 Bw2r3Txb0
>>556
サイハテ村で上にエルト海見えるよ、って誰か言ってなかった？
エルト海は不思議な力で底が無いので、透き通った水しか見えない。
まわりの巨神後頭部の飾りはあるけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 07:18:20 6fYdyKpV0
エルト海が見えるってのは聞いたことがあるな
空の青さはエルト海の青さだもー
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 10:33:52 wSkiVQBn0
>>556
胎内からマクナに入ってすぐの崖上から上空をみると
エルト海が広がってるのが見え
サイハテ村とは接してるわけではないのが判る。
初回のエリア名表示シーンにはさらによく見えるアングルがあるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 12:59:28 8oPHoK/t0
>>556
OP見ればマクナとエルト海の位置関係、一目瞭然だったと記憶しているが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 13:21:19 D8YuHY820
つかマクナで見える空はエルト海の底だよ
上から見えないものが下からは見える、
同時に確認して実験したから間違いないも！きっと巨神に還る命だも！とか
サイハテ村のノポンが言ってたと思う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 13:53:45 pJUut8EV0
巨神が動くムービーのときに頭の後ろの方で水がザバーンザバーンしてて、あれがエルト海かって分かったわ
巨神の大きさが大体日本列島程度というなら、エルト海は琵琶湖くらいになるのかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 15:32:38 nuHzBbeK0
>>557-562
みなさんありがとうございます
そして誠にすみませんｍ(＿ ＿；)ｍ
マクナに行って見上げてみました
やっぱり普通の空っぽいなぁと思いつつ、今度はてっぺんの湖へ
キラキラしてましたーーーーｍ(｡≧Д≦｡)ｍ
あの背中のとげとげはエルト海越しに見えていたんですね、
エルト海って意外と浅いのか？
雲まであるし、雷雨になるしで、一体どうなってるんだろう、あの空間
なんか、すべてザンザ様のきまぐれで片付きそうな気がしてきた・・・
>>562
＞頭の後ろの方で水がザバーンザバーンしてて、あれがエルト海かって分かったわ
それはまったく気づいてませんでした
3周目にすることがまた増えました！
っていうか、シーン回想なぜないんだーー
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 19:57:27 1a6AjDDw0
ニコ動あたりでイベントシーン全部見れるじゃない
あ、投稿してる奴のモラルとか未プレイ者への配慮とかの話は他所でおながいします
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:45:06 bbFK1F660
叩かれる予防線を張るのに、話に挙げること自体のモラルには頭が回らないんだな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:51:23 L1sRB9EJ0
↓これって正しいの？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 22:56:51 ID:GYZd3Hqx0
ケイオス君って限りなく神に近い存在だけど、神そのものじゃないみたい。
サーガの世界の宇宙って一つじゃないんだよね。
まず、我々が存在している下位領域の宇宙。
そしてウ・ドゥが存在してる上位領域の宇宙。
この二つは対になってる訳ね。
そしてこのような宇宙が無数に存在してる、と。
例えるなら洗面器に石鹸水を入れて混ぜるとボコボコと泡が立つでしょ。
その泡の一つ一つが宇宙と考えたら解りやすいかな？
そしてそれ全部で“世界”を構成してるわけ。
で、その泡の一つが割れたら連鎖的に周りの泡も全部割れて、
泡の無いただの石鹸水の状態に戻ってしまう場合があるでしょ。
泡＝宇宙と考えたら、これこそ正に世界の崩壊。
ケイオス君はこのような最悪の事態を防ぐ為に、
世界の崩壊のきっかけとなる宇宙を“初めから無かった”事として消してしまうことが彼に与えられた役割みたい。
この力はケイオス君の意思とは関係無く勝手に発動する模様。
で、ヴィルヘイムが管理してる宇宙で世界の崩壊が始まるらしい…
ウ・ドゥはそれに気付いてアベルという形を取り、観察。
実は上位領域の存在であるウ・ドゥが下位領域に干渉してるせいで、
ヴィルヘイムの宇宙のバランスが崩れて来ている。
下位領域の存在であるヴィルヘイムには上位領域へのアクセス能力が無い。
だからウ・ドゥに直接文句を言えない為、崩壊が止まらない。
このままではケイオス君に自分の宇宙が消されてしまう。
だから永劫回帰して消されるのを回避し続けてる。
…と、いった感じで攻略本等に書かれてる設定を纏めるとこんな具合じゃなかったかな？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:52:15 L1sRB9EJ0
ごめん。誤爆。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 10:03:32 zYy+xBNa0
この、クソ馬鹿が！！！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 12:12:47 cejDZcto0
まあまあ オチツケも
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 16:58:24 ezb7H/v1O
穏やかじゃないですも
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 18:37:53 Hup6K9gd0
今思い返して見ても
さっぱり内容わからん宇宙だったな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 19:20:44 dk+Kae7sO
>>563
あの設定でまっさきに浮かぶのが十二国記だな
あっちは雲の上に海があるって感じだったかな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 01:08:35 5Y2kFgcL0
本スレでも出てたけどノポン・センニンが9999歳てことは
ザンザの機神界侵攻前からノポン族っていたのか？
しかもこの歳ってカンストっぽい気が・・・
数えるのやーめたっていい加減さを感じるんだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 12:13:37 9/bdJXTR0
センニンはあの世界が出来た瞬間から既に9999歳だったりするんじゃないかな。
出てこないだけでホムス・センニンとか、ハイエンター・センニンてのもいるかもしれない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 12:23:30 GPWMGH/R0
マシーナ・センニン
どれだけ巨大なんだろう……
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:46:36 9/X5iNN8O
おっぱいの話ですか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:00:43 c3lbrDgQ0
マンコです
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:04:43 6ixF3kPm0
ぼかしてあるけど某エヴァを超える大胆さで某世界的宗教をおちょくったストーリーだと思う。
このスレでも前のスレでも、科学的な世界観はエロい人がきっちり解説してるけど、
神話的な世界観については誰も語らなさげなのはどうしてかな。
以下個人的妄想。
・三位一体の父と子と精霊
父＝唯一神：巨神の魂であるザンザ
子＝キリスト：寄依を使って実体化したザンザ
ザンザ旧寄依(巨人族アガレス)はキリストそっくりの磔体勢だし、
ロンギヌスの槍で貫かれても復活するし。
精霊：霊獣テレシア
・使徒
12人はさすがに多すぎるので3人に絞ったか。
無理矢理こじつけるなら、アルヴィースは裏切りのユダで、
dksnはヨハネ(漁師出身で高位の弟子で黙示録を書いたとされる人)かな。
ロウランはよくある雑魚キャラなので特にモデルなし。
・メイナスとマシーナ＝サタンとその配下達
エデンの園に暮らすアダムとイブ(巨神界の知的生命達)をそそのかして
知恵の実(マシーナの高度な文明)を食わせたので、神の怒りは大爆発。
・黙示録(最後の審判とその後の人類補完計画)
ものすごい大災厄が立て続けに起こって人類ほぼ滅亡した後に、
再びこの世に降り立ったキリストが千年王国を作りサタンを封印して邪教徒を殲滅。
神による独裁体制が千年続いた後にサタンは復活するが今度は完全に滅ぼされる。
その後は、神も人も一体となって死も悲しみもない世界となる。
(ザンザの当初計画は、シュルクを寄依として実体化してから千年生きる予定で、
メイナスとの戦いはその後も続く予定だったので、まさに黙示録どおりといったところか)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:17:44 6ixF3kPm0
ちなみに、旧約聖書の唯一神は、余計な知恵を付けたアダムとイブをエデンの園から追放したり、
仲良く結束して文明を発達させた人間達がバベルの塔を作って神に並ぼうとしたのを妨害したり、
自分を敬わない人間達を大洪水でジェノサイドしたり、、、。
みんなザンザを厨二病だの小物臭だのと馬鹿にするけど、
どや顔のdksnさんもよくある話だって言ってたように、
あの行動原理は史上最大の神話をきっちりトレースしてます。
まあ、神がラスボスってのはよくある話ではありますけれども、
ここまで精密に神話の神を描写してくれたRPGはなかなかないと思うのです。
だからザンザさんとdksnさん敬わないと神罰食らうよwww
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 13:10:23 DryPPUxZ0
だって八百万の神の国の人間だしw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 15:50:13 5ZPRwiMu0
日本以外の国だとさすがに神がラスボスってあんまないのかな
ある意味日本人ならではの感覚だと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:14:38 miRMBDbD0
なんかもう痛々しいくらいな勘違いされてるみたいなんだけど
いちいちツッ込むの面倒なんで１つだけ
神話的・思想的な視点で言えばゼノのシナリオは
高橋総監督が過去作品でも良く用いている「グノーシス主義」がその源流と思われる
したがってザンザとメイナスは唯一神とサタンではなく、
「善と悪、真の神と偽の神」という立場で考えられている可能性が高い
あとはwiki見れ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:26:57 0+yBoU6o0
先生
監獄島でアルヴィースがザンザに「僕が代わってあげてもよかったのに」とか
言ってるのはどゆこと？
モナドの枷をはずすことなら、ザンザとの対面自体に意味はなかったの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:37:43 c3lbrDgQ0
アルヴィースは神を超える存在だから
枷をはずすなど、造作もない事であろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:40:01 6ixF3kPm0
>>582
気分を害したようですまない。
ゼノシリーズ未プレイで『グノーシス』も何それ状態だったので
過去のそれらに関連した書き込み読み飛ばしてた。
なのに、神話的な語りがなさげとか決め付けた点は素直に申し訳ない。
以下、相手するの面倒ならスルーしてくださいな。
さっそくwikipediaのグノーシス主義斜め読みしてきたのだが、
真の神と偽の神って、アルヴィースとザンザの関係では？
偽神ザンザはアルヴィースのことハナから使徒扱いしてたけど、
実はアルヴィースこそ真の神でした、みたいな。
メイナスは偽神その2的な立場のように思える。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:51:55 c3lbrDgQ0
＞真の神と偽の神って、アルヴィースとザンザの関係では？
僕も、そう思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:24:30 miRMBDbD0
ああ失礼言葉が足りないですね・・・
＞したがってザンザとメイナスは唯一神とサタンではなく、
＞『また世界観全体についても』「善と悪、真の神と偽の神」という立場で考えられている可能性が高い
って感じの話がしたかったんです後付けカコワルイ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:31:28 miRMBDbD0
あとグノーシス主義のテキストから引用
「創造神ヤハウェ」部分を「ザンザ」で読み替えると
真の世界創造者はアルヴィース
真の故郷は元の地球
・・・と読めますけど、ストーリー的には
真の救済が新しき神たるシュルクによってもたらされる・・・のほうがいんじゃね？と考えています
グノーシス主義概説 より
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ヘレニク・グノーシス主義（なかでも、キリスト教的グノーシス主義）は、
主に原始キリスト教の資料・神話枠を援用して、
善なる神 が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ＝ＹＨＷＨ》が、実は、「偽の神＝悪の造物主」であり、
従って、この宇宙 ＝コスモスが、「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、
人間の此の世における運命が、悲惨で救いがないように思えるのは、偽の神＝ヤハウェを
「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果であると答えます。
世界の創造者ヤハウェが、偽の神であるなら、
また此の世が偽の神の創造になるものであるなら、
当然、偽の神とは別の「真の神＝真の人間の創造者」がおり、
また「真の宇宙・人間の魂が本来的に帰属する真の故郷」があるはずであると云う思想となります。
創造者ヤハウェを「偽の神」と断じ、
「真の神＝真の救済者＝真の世界創造者」をヤハウェとは別に要請し措定するのが、
ヘレニク・グノーシス主義の大多数の教えであり、また、このように、
「偽の神 versus 真の神」、
「暗黒の現世＝偽の悪の此の世 versus 真の救済の世界＝光の永遠界」の二元論は、
「此の世＝宇宙＝コスモス」を否定する形の二元論であるので、
これをグノーシス主義の「反宇宙的二元論 （anti-cosmic dualism ）」と称します。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:40:31 KaT8VgfY0
やっとクリアしたけど最後の方はよく分からんな
ムムカの思念体とか何でいたのって感じだし
ゼノブレイドの世界が誕生した理由も訳分からんし
なんでザンザが神なのかも分からんし
巨神と機神がいきなり現れたのも訳分からんし
真のモナドって何か分からんしザンザが枷を解いた理由も分からんし
一番意味不明なのがアルヴィース何なのお前
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:05:15 miRMBDbD0
本スレから誘導した手前、ほっとくのもアレなんで。
＞ゼノブレイドの世界が誕生した理由
地球の科学者クラウスが何らかの実験を行い失敗した結果
相転移現象により地球（を含む宇宙１つ？）を
丸ごと別のものに置き換えた結果こうなってしまった
＞なんでザンザが神？巨神と機神って？
ザンザというかクラウス氏の深層心理とかいろいろ理由が考えられるけど
どっちかというと何でメイナスも神に（しかも機械まみれの神に）なったのかが判らんｗ
「たまたま近くに居たものが巻き込まれた」と仮定するなら
実験時のラボにいた全員がそれぞれ別の多元宇宙を作ってしまっているのではないか？
なんて話も出てた。
とにかく「理由はどうあれこうなっちゃった」んじゃないかと思います'`ｨ
＞アルヴィースって？
本来はクラウスの相転移実験を管理するためのコンピュータ・・・だった
現在の「彼」の実体はおそらく「ザンザが作り出した宇宙」と一体となっていて
どこにでもいるし、どこにも居ない・・・みたいな感じになってる
一応ホムスの姿取ってるけど多分あれもインターフェースの一端末じゃないかな
彼の役割は「相転移実験で作り出された宇宙の観察」だったので
極力どの陣営にも手出しはしないつもりだったけど
それでも手綱を取るためなのかザンザの傍らでいろいろやってた
でもザンザ暴走→このままじゃどうやってもこの宇宙詰むじゃん
→新しい神に権限委譲することを画策し実行した
EDシーンのあとは多分また宇宙の観察業務に戻ってしまったのではないでしょうか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:08:55 miRMBDbD0
あとこのスレ大体似たような話題でだらだら流してるんで
上から読んでってもらうと有難いです>>589様
592:アルヴィース
10/09/14 23:25:43 /yPYkvZN0
書いてしまったので↓このまま載せさせてもらいます。>>578さん気にしないで下さいね。
>>578-579
> 某エヴァを超える大胆さで某世界的宗教をおちょくった
論点がずれちゃうけど、その前にゼノギアスがエヴァを遥かに越えていると僕は思う
> このスレでも科学的な世界観はきっちり解説してるけど、
> 神話的な世界観については誰も語らなさげなのはどうしてかな。
それは過去のゼノシリーズがキリスト教を大いにモデルにしてるから、というのと(サーガは僕はまだ未プレイだけど)、
科学的な話が、ゼノブレでは「付加の付加」の性質を帯びていて、
それと、ビッグバン的な事柄はゼノシリーズ劇中では新規のもの(？)だから、それらを皆で教え合って皆で知り合って、皆で共有してるのがこのスレだ、というゆえからだと思います。
それよりも、僕は、「聖書は音読されることを前提に書かれているので、」と書いた波動存在が、ゼノスレに書き込んでる雰囲気がほとんど無いことの方が気になります。
ルター訳聖書も欽定訳聖書も七十二訳聖書も、ラテン語聖書もヘブライ語聖書も読まれていて、アラム語もコプト語も(アラビア語も)理解されてるのに、なぜ聖書のレスにレスをつけないのだろうか。
そのお方は普段は学問板や小説板にいて、あの時たまたま通りかかった、というなら納得ですが。でもあの時間帯にPCの前にいたということは、今も関連スレによく居るとしか思えません。
そのお方がキリスト教のレスをするのなら、私は引き下がって地にひれ伏して、その方の全人格を賞賛して、「イスラエル現地やエジプト北部での興味深いお話を私にもお聞かせください」と言うのに。
> 父＝唯一神
唯一神ではなくて拝一神です。
> キリストそっくりの磔体勢
磔刑はローマの処刑法です。総督ピラトは、何としてもイエスを処刑させまいとしましたが。「ユダヤ人の王と称している」というのが人々の訴えでした。
> 精霊：霊獣テレシア
精霊は共観福音書以降は、おもに使徒達に力をさずけています。霊獣でも確かに当てはまると思いますが。
> ・メイナスとマシーナ＝サタンとその配下達
ザンザは神らしくない神(悪い神)で、メイナスは(よっぽど)神らしい神(良い神)ということだと思います。
> エデンの園に暮らすアダムとイブ(巨神界の知的生命達)をそそのかして
「蛇はサタンである」とは正典には書かれていません。サタンの元々の意味は「中傷する者」です。
蛇については、「主が造られたあらゆる野の獣のうちで、最も賢いのは蛇」とあるだけです。
欽定訳聖書でも「the serpent」とあると思います。
伝統的に、「蛇=サタン」と結び付けられて考えられてるかもしれませんが。
でも今調べたら“serpent”は「サタン」の意味もあるみたいですｗでも固有名詞的にじゃなく使われてるのかな？
> 自分を敬わない人間達を大洪水でジェノサイド
敬わないというか、「地は堕落し、すべての肉なるものはこの地で堕落の道を歩んでいた」からです。
もっとも、敬うのであれば、性格を直し、善い行いを行うはずではあります。確かに。
> ここまで精密に神話の神を描写してくれたRPGはなかなかないと思うのです。
確かにキリスト教にとっても、広義では中々の宝ですね！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:40:41 KaT8VgfY0
>>590
理解はできたけど納得はできない
巨神＝ザンザ 機神＝メイナスってことは分かったけど
なんでモナドなんか作ったのか分からんしモナドを手にしたアガレスが依代にされたのも意味分からん
最初の方は分かり易くて良いストーリーだったのに
最後の最後になってユーザー置いてけぼりで暴走した感があって駄目だわ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:49:38 miRMBDbD0
そもそも
キリスト教であれグノーシス主義であれ
「ゼノブレイド」という作品にとっては単なる「モチーフの一部」でしかないんだよな
キリスト教的に正しかろうがグノーシス的に間違った解釈していようが
フィクション世界の観点なんだから何でもいいわけで
むしろ作品世界がそれによって豊かに味付けできているかどうか、が重要
>>593
このスレ見ていただくと判っていただけると思うが
我々もゲーム一通り終わってからぐっだぐだと議論してるけど
その辺の細部ほじくり返してるとキリが無くってなｗ
なんで？なんで？って疑問ばっかりで未だに収集つかんのよ
それでもゼノ○ーガよりはましだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てことで俺は今んとこ分厚い設定資料集の発売待ち
595:リコ
10/09/14 23:58:48 /yPYkvZN0
僕もグノーシス主義的であると強く思っていますよ
> なんで？なんで？って疑問ばっかりで未だに収集つかんのよ
確かにスレが②になってからはほんとそうです。わるぐち言うつもりはないけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:02:28 8FLbnFjT0
>>593
ザンザは友達が欲しくて人間とか巨人族とか作ったけど、結局の所は友達になんてなり得なくて
寂しくなった＆自分の存在意義が薄れだしたから、今度こそ自分の思い通りな世界を創ろうとして
モナドを通してアガレスに憑依（依代が無いと行動出来ないから）
メイナス様は「自分の子供」みたいな認識でマシーナたちを生み出し、いつまでも巨神側とも
仲良しさんな平和な日常が続けば良いと願っていた
だけど上に書いたようなザンザのわがまま炸裂で機神界が滅ぼされてしまい、しかもそのときは
なんでそうなったのか（＝ザンザの本心が）分からなかったのでどうにかこうにか生存し続けて
今回の物語になってる
…ような気がするってだけの話だけどね
これもかなり無理やりな解釈だと書いた自分でも思うし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:17:44 XqbclLcN0
ザンザがモナドに人を斬れない枷を掛けたのはザンザが寄生したアガレスがモナドで倒されたから？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:19:50 XqbclLcN0
あとエギルがモナドについて詳しく知ってたのが気になる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:28:40 M0AmE4fg0
100％想像だけど、巨人族ってホムスの祖先なんじゃね？
古代ハイエンター→現ハイエンターがサイズダウンしてるから、
巨人も小さくなったらホムスやんってだけなんだがｗ
そうすると、ディクソンさんがホムスに姿を変えたり、
モナドが人（=巨人=神）を斬れないのも説明できるようなそうでもないような
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:31:20 M0AmE4fg0
>>598
長生きさんだしデータマニアだから、
古代ハイエンターや巨人族が持ってた情報もデータベースか出来てるとか
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:52:31 Zh9e/dwG0
エギルさんはモナドについてメイナス様から
直接聞いてたんじゃないのかな。
あと、ディクソンさんと会ったことがあり
その記憶は明らかに対峙してたから
直接戦った経験もあるのだろう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:57:11 npmH5mYa0
ヴァネアが作ったモナドレプリカは
メイナスモナドのレプリカかな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:15:21 hGKxvDG/O
他人の記憶覗けるから博識でも不思議ではない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:12:46 a7Ij509o0
クラウス←→シュルクのアナグラムから妄想
ザンザは友達（下僕）が欲しかったけど、友達（心の友）を欲していたのも本当で、
だけど今のままの自分の性格じゃ、友達（下僕）しか作れないことをどこかで知っていた
せっかく仲良くなれたメイナスと機神界を裏切ったのは、どんどん進化して
このまま自分の世界、巨神界が機神界に置いていかれるのが嫌だった、怖くなったからかも
特に｢みんなの中の孤独」 みたいなのが怖かったのだろうと思う
人間だったころのクラウスの性格のせい、かどうかは分からないけども
封印の夢のなかで、ザンザはホムスとして生まれることで心の友を作れる、理想的な自分を夢見た
アルヴィースがそれを察知し、シュルクをクラウスに似せて作り、ザンザの隠された望み
（独善的な自分ではなく、本当の友人を見つけれるような自分でありたい） を叶えようとしたも
ザンザとシュルクを同一人物として見た場合、シュルクはザンザの、
（垢のごとき小さな）良心が育ったものとして見ることができるも
物語が終わってもザンザ＝シュルク 同一人物（ただしそれぞれの主観の中では違う）だったり
もっと言うと、エンディングの時点ではザンザ『が』シュルクの垢で、シュルクというホムスは
アルヴィースに体よく利用されただけで、アルヴィースは復活する前のザンザの夢を叶えただけ
クラウス・ザンザさん的に考えると、「ある朝ザンザが目を覚ますと善人になっていました」みたいな感じも
ザンザとメイナス＝父神と母神
夫婦喧嘩は世の理だも 両成敗も
ゼノブレイドの女性は、基本的に「許す者」として描かれていて、
反対に男性は「許さぬ、憎む者」として書かれている印象が強い その境界にシュルクがいるのかも？
シュルク視点だと神殺し＝父殺しの物語だけど、アルヴィース視点だと
同一人物（クラウス）の良心の葛藤→転生の物語のように見えるんだも
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:35:43 a7Ij509o0
操作キャラについての妄想
主人公は活躍するのが仕事だも
世界を見て回って、みんなの悩みをずばっと解決、さいごは穏やかに暮らすも
英雄には戦う場所が必要なんだも
友人に裏切られても、家族が死ぬのも、それが戦道なんだも 涙を見せずに進むんだも
皇女は成長して、女王さまになるも
大人になるための試練をたくさんたくさん乗り越えて、故郷を離れて、自分の国を作るんだも
幼馴染は元気いっぱいだも
大好きなアイツのためなら、一緒にいれるなら、どこだってなんだって頑張れるんだも
母親は家族のために耐え忍ぶんだも
あんまり目立ちはしないけど、みんなが元気に遊ぶのを、優しく見ててやるんだも
勇者は旅立って帰ってからが伝説だも
オトモがいたり、守るべきもののために頑張るも 勇者、いちばんかっこいいも！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:49:44 veEh+o/10
クラウスとシュルクのアナグラムって
前スレだかなんだかで
高橋が「偶然です」とかいって否定してたんじゃなかったっけ
誰か元ネタご存知の方いませんかね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:23:42 NSByH9Vc0
アナグラムではなくて、モデリングが似てるのは「偶然」
アナグラムについては2ちゃん（このスレか本スレ）で出ただけで
公式も攻略本も一切触れてない。
従って意図したアナグラムかどうか分からない、が今の公式なら
「偶然」と言ってもおかしくない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:37:42 WuDMCx/U0
公式が今から言っても後付だから意味がない、って人ならいたきがする
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:42:45 NSByH9Vc0
>>608
それ後付けの意味と使い方を間違ってると思うがw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 23:58:02 qwwyNUce0
本編で語られてないことは攻略本に載ってようが公式じゃないって人じゃなかったっけ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:08:37 +ftc5Iee0
懐かしいけど蒸し返すなよｗその話
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 09:03:24 g7FVo1gD0
モナド=OS？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 09:34:36 uXr/yaJq0
root権みたいなもん
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 12:27:03 6Yf3Lsne0
>>610
公式だろうと全てのユーザーが付き合ってやる謂れは無いって話だろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 13:19:43 9sIQjYw00
それは理解出来るが、かといってアナグラムやモデリングがそっくりからの
推測につきあう謂れも無い訳で、違う考えもあってしかるべきだしねw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 19:34:25 +ftc5Iee0
本スレから引っ張ってきましたー
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 18:23:26 ID:e2hzyomxO [2/2]
結局メカルンはどこまで生身残ってたんだろ
スピード装備だとお尻の割れ目見えてるけど太ももは機械っぽかったし
ムムカもガドも上半身だけ？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 05:25:34 eBHVBPxE0
>>616
電撃の攻略本には「ガドはほぼ全身、ゾードは脳幹部のみ残ってる」と書かれてるけど
ムムカとフィオルンはわからん
ただ雪山でムムカがモナドを肩に担ぐシーン見ると、腹の部分が空洞っぽくて
背骨らしき部品が見えてるんで、この人は首だけなんじゃないかな
フィオルンはスピード装備見る限り胴体は残ってそうだけど、フェイスの機体と
循環させることでいくつかの臓器機能を補ってるっていうヴァネアさんの台詞と
切り刻まれたっていう本人の台詞からすると、あの肌色部分も実は部品の一部で
ムムカと同じく頭だけかもしれない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 05:48:26 I7Groorm0
>>617
胴体のフレームを換装できるし、胸元の▼より下は全部機械かも知れんね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 06:18:17 jY5smJ+/O
童貞のまま死んだなんてムムカかわいそう
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 06:36:26 ZvUr5AY70
廃棄処分の生ルンの下半身をオナホがわりに使ってるよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 09:46:16 U7OpwvDN0
3割生身って表記が攻略本にあったね＞フィオルン
フェイスとして機体内に流れてる液体は一体何なんだろうか
ゾードのみホムスを喰っちゃう設定から考えると、血液は外部から取り込んだもの代用がきいちゃうみたいだし
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:21:22 vD2UUgR50
エギルやヴァネアからすれば
対モナド研究用の重要な資料であるホムスの肉体を
食べてしまうゾードってやっぱり欠陥品なんじゃないか
何を循環させているか、てのは
そもそもモナドが何を以って「人間」とそうでないものを区別しているのかが
はっきりしないと憶測論だらけになってしまう
原理としては「人間を構成するエーテルの流れ」を切断できない、ってことにすれば
装甲に血管張り巡らせることへの辻褄はあってくるような気がするけど
おそらくエギル側もいろんなパターンのホムス・機械を融合させた奴作って
ダンバンに突っ込ませていたんじゃないだろうか
その中で偶然上手くいったのをフェイスタイプとして採用し量産したと
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 11:09:22 U7OpwvDN0
ザンザがエギルの奮闘振り・試行錯誤っぷりを見ながら
「あー、この発想は面白いけど、これをモナドで斬れないのは何か悔しいので、斬れるようにしておこう」
とかやってたりしたらそれはそれでほほえましい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 11:16:50 vD2UUgR50
一番問題なのは
「神を斬ることができない」ってブロック条件が
メイナス相手でも適用されるんじゃないか？ってことだ
仮に「機械を斬る事が出来る」条件を優先させているとしたら
「人を斬る事が出来る」時点で神（＝ザンザ＝シュルク）を斬ることも可能になっちゃう
神と人が分離してはじめて「神を斬る事が出来ない」効力が意味を持つから
そこまでのリスク許容できるんなら
何で今までブロックなんて面倒な手段を取っていたのか
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 11:25:45 QCBD+y770
それは「機」で機神が斬れるんだから、メイナスも斬れるってことなんでは？
結構そこはいい加減な気がするw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 17:55:16 y63wvo2yO
フィオルンの生身部分は頭(髪切れてる辺りまで)、おっぱい、お尻だと思う。
腕や足は機械化した方が強いし、内臓はマシーナ仕様に簡略化され、心肺機能は外部接続で血液を生産→フェイスに供給。
フェイスに流れてるのは血だよ…。
627:578
10/09/18 19:09:17 miMGDRcB0
今更レスだが >>588 と >>592 のエロい人解説ありがとう。
> > 自分を敬わない人間達を大洪水でジェノサイド
> 敬わないというか、「地は堕落し、すべての肉なるものはこの地で堕落の道を歩んでいた」からです。
誤解させてしまったようですが、「ヤハウェを敬わない人間達を～」の意味で書いてました。
子供の頃に旧約聖書の諸神話を漫画化したものを読んで、
「この神様(ヤハウェ)って結構やばい性格じゃないの」と感じてたのが、
今回ゼノブレイドのザンザを見て妙に一致してるように思えて、
578のような妄想が生まれた次第。(知恵の実に関しては、その漫画では、
サタンが蛇の姿に化けてイヴの前に出現して誘惑したみたいな描写だった)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:24:49 kilaNnjNO
機神が動いて巨神の肩(ヴァラク雪山)に大剣刺したときや、機神破壊したとき派手に動いてたが巨神界はどうなってたか説明あったっけ？
穴空くほどのパンチ叩き込まれたとしたら、地球に例えると月が地表に落下したくらいの衝撃だよな
もしかして巨神界にはすごい重力や磁力みたいのがあって暴れても大丈夫！とかあるのかな
巨神動いてびびりましたみたいな話しはあったけどいまいちよくわからない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:33:56 l9HEBiW50
>>628
巨神の身体の上は物理法則がおかしいって話はどこかの名無しから聞けたような
そうでもなきゃ動いた時点で表層は全部崩壊するわな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:35:28 vD2UUgR50
もちろん普通に考えれば大地震以上の災害なんだし
地形や建物が滅茶苦茶になってしかるべきだと思う
単純にマップ張り替える手間もお金も無かったんだろうね
メインのシナリオには無関係なポイントだし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:42:26 kilaNnjNO
>>629-630
ありがとう。その台詞は見落としてました
たしかに崩壊したマップあったらよかったがそれは贅沢なのかな？
暴れた後寸分の狂い無く以前のポーズに戻ってたの見たときはかわいいやつだなと思ったけど
やっぱりエーテルで解決ってことですね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:44:50 vD2UUgR50
以前も話題になったけど
そっちの影響より巨神崩壊後の被害のほうがよっぽどやばい
シュルクモナドの神秘のパワー！！よかったこれで解決でｓ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 21:22:10 HimfuIT10
日本列島を縦にして、それを崩される衝撃だもんなあ
634:名無しさん@お腹いっぱい
10/09/18 22:51:06 zKJSifNI0
自分達が動いて、体の細胞が破壊されたり筋肉が裂けたりするか？あの世界では、人間＝細胞くらい小さいと言う設定だと思うので、問題ないのだろう。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 23:49:03 XDgD+V1r0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 21:54:51 ID:dBOpELQH0
とりあえずつなげると高橋作品には何たらグノーシス思想がどうたらとかおっぱじめる輩が出てくる
すでにゼノブレイドスレには居着いちゃってるみたいだけど
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:38:07 ID:hDxwgPGw0
哲学かじってる人間なら高橋作品がどれだけその影響下にあるのか解るからだろ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:24:22 ID:cBRXzUjS0
例えるならFFスレに来てバハムートの由来を一人でわめき始めるようなもんなのに
誰も聞いてないよそんなもん、興味あるなら自分で調べるよ、ってレベル
ゼノシリーズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 00:41:28 fDThajSw0
アルヴィースが素手でテレシア消滅させても
ゲーム内で誰も突っ込みいれないのが気になった
ダンバンあたりは「あの力はいったい・・・」とか思ってもいいだろうに
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 01:35:07 4ijyHFD30
エギルがわざわざヴァラク雪山にフィオルンを回収しに来た理由がわかりません。
ゲーム的に顔見せしておきたかったっていうのはわかるんだけど。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 01:46:44 N4rAprFT0
シュルク一行を釣るため
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 04:06:22 1P0o8Q0M0
>>637
あの時エギルはすぐそばの剣の要塞にいたので「わざわざ」というほどの事でも無い。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:40:30 3Sn0zqza0
>>605
ラインェ……
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:46:04 hW5dhzBZ0
>>640
ラインは幼なじみ枠だも！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 06:16:51 GB+htKH90
18歳のシュルクにオサの塔に調査に来させて乗っ取った方が
効率がよかった気がする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:18:17 hPS9kk470
>>640
気づかなかったｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:21:30 3Sn0zqza0
>>642
それは順序が逆だろう
オセの塔に調査に来たメンバーの中にたまたま子供がいた⇒
せっかくだからこいつを依代にすんべ って流れだから
……と思ったけどザンザさん
「シュルクにＩＮするのは未来視で見てたから！だから封印されたのはただ休んでただけ！（ｷﾘｯ」
とも言ってるような気が
誰でもよかったのかシュルクがよかったのかどっちなんですかザンザさん
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:25:02 xwavx6QQ0
シュルクが良かったからシュルクが来るようにアレコレやったのにゃー
フィオルンのご飯を食べてゆっくり休んだのにゃー
とか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:42:19 gEhkJ5vt0
メリアのセリフから、ザンザ様は何千年単位で寝てたみたいだが
その間はどの程度活動できたんだろうな
完全に冬眠してたらディクソンたちに指示出せないだろうから
未来視だけ送り込んでいたのか
冬眠モードなら
定期的にディクソンがモナドに触りに行ったか、代々の予言官が間に入ったか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:41:16 84tt+Ui30
馴染むのに時間がかかるんだろう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:23:22 ohY4q6me0
どーも実際の行動や他の人間の証言とザンザの発言は
おかしい所喰い違う所が多いんだよな。
やっぱこういう奴だから「虚言癖」があるんじゃないか？
とか思ってしまう。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:21:20 h3TDT9iB0
話が全然変わるけどストーリーの最初の方は、巨神のことを機神だと思ってた。
でマップの始まる時の現在地確認図と洞窟の出口の所で、あれ、こっちが巨神かってびっくりしたな。
あと中盤あたりまでシュルクのことハイエンターとホムスのハーフだと勝手に勘違いしてた。
ムービーとかでラインと見比べるとあまりにも幼い感じだったのでハイエンターとのハーフだから成長が遅いのかと思ってた。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 02:26:39 yK39a4Xh0
今周回で監獄島イベント見たんだが、アガレスザンザってディクソンに比べて
本当に同じ種族かってくらいにやたらでかくないか？
ディクソンはホムスに化けるために身体いじったせいで
本体まで小さくなったんだろうか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:29:26 ag/Boqa40
G馬場とナイナイの岡村とかを比べたらもっとやばい比率じゃね？
あれだよ、ディクソンは巨人の中ではちびっ子だったんだよ。
てかむしろディクソンって名前のほうに違和感を感じる。
アガレスとかなんかファンタジーっぽくてかっこよさげな名前なのに
ディクソンってアメリカとか行けば普通にそこらにいそうな感じ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:38:06 ohY4q6me0
>>651
すると巨人族の中でも小さい事にコンプレックスを持ってたディクソンは
ザンザの誘いに乗って仲間を見返して巨人族が滅んだと。
ありそうな話だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:40:51 ag/Boqa40
本当の願いは神の力で身長を伸ばしたかったとか？
レッドリボン軍の総帥みたいなショボさｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:19:16 PhCjEApC0
「アガレスが立派だったんだ！巨人の中でも一番でかかったんだ！お・・・巨人族が小さいわけではない！byディクソン
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:33:52 oqSWIzV8P
エギルの回想シーンのアガレスはそんなにでかくないよな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:04:45 ohY4q6me0
ザンザと融合してスーパーアガレスになったのだろうか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:38:54 0H3uNNe40
>>654
身長じゃない部分の話を聞いているようだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:53:12 2qcVKQMj0
かなり亀ですまん
>>563
サイハテ村の最上階で上見ると屋上の泉の底？が見える
それと同じ感じだと思っていいかと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:51:07 fjA2LjQC0
マシーナ同様うん千年の間に成長したんだろうか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 07:23:12 Tx+3pxi90
機神兵って１２年前からコロニー９まで襲撃してきていたのに
モナドなしでよく今まで全滅せずにもってたな
初期は通常兵器が効いてたんかな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 07:48:39 K6HxSNLYO
じわじわと８つのコロニーは壊滅させられてて、防備がしっかりしてた9と6は何とか持ってた感じかなと。
コロニー９は古代の防衛システムとか働いてたみたいだし、もしかしたら機神兵のセンサーに探知され難い仕様だったのかも？被害が少ないコロニーって話だし。
ザンザの未来視でシュルクが生まれるコロニーだからバレないように時期が来るまでは絶対防衛すれ!ってディクソンやロウランに命令してたかもしれんし。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:17:19 bpVSWeoo0
被害が少ないのは、前線基地があるガラハド要塞から一番遠いからじゃなかったか
エーテルの補給用にコロニー6落としたようなことも言ってたし
ただコロニー6が落とされてから、9襲撃がずいぶん早いよな
カルナが中央採掘所に行ったのが、6襲撃の1ヵ月後なのを考えると
9と6の移動にシュルクたちが何日かかったかにもよるが
ほとんど間をおかずに9を襲撃してることになる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:45:10 KWSl1JG80
>>662
場所を知ってる黒いタレコミ屋が居たからな
コロニー９は防御が堅いんじゃなく
発見しにくい僻地だったから残ったと思っている
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:34:48 QJ3i57zx0
位置というより、補給とか整備とか必要なんじゃ・・・
と思ったが黒と褐で別働隊だったのかもね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:50:18 mSufE/uR0
>>662
コロニー6の外にある巨神の刺道からコロニー9が丸見えだから、
6さえ見付ければ9発見は容易いような。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:10:41 Fa4oIzIa0
単純に戦略的価値が低かったんだろう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:33:06 eu2lPOic0
コロニー6みたいに豊富な資源があるわけでもないしな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:37:03 UHFjsODP0
コロニー6の防衛隊が射撃中心で、コロニー9が近接中心なのは
大戦時の役割分担の名残なのか、単に隊風なのか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:46:22 eu2lPOic0
エーテル資源が豊富だからエーテル銃が使い易いって事なんじゃない？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:51:00 Fa4oIzIa0
コロニー6は常に機神兵の脅威に晒されているから、
必然的に武装も強力になる、ならざるを得ないんだと思う。
自走砲の操縦技術も6と9じゃ雲泥の差があるみたいだし、
つまるところコロニー9は平和だったんだろう。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:03:11 UHFjsODP0
平和なコロニーにモナドを置いといたって言うのも変な話だ
ディクソンの裏工作もあるだろうけど、
それくらい使い手がいなかったってことなのだろうね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:16:16 2xS2r12k0
コロニー6は工業技術、9は研究開発が専門って感じだから
9にあってもおかしくないような
ダンバンにしか使えなかったんだし
シュルクの親ってもともと9に住んでたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 21:06:45 JmAWUpIJ0
>>671
平和かどうかより、モナドがあちらの手に渡らないためってのもあるんじゃね？
防御に優れたコロニーに置いておいたほうが安全だろうし。
もちろん使い手がダンバンだからってことはあるんだろうけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:55:28 XAFrRgBu0
エンディングでコロニー９がアカモートのあった場所（エルト海）上に転移してるように見えたんだが
あれは一体どういうことだ？逆にエルト海にもともとあった浮島群は全然無かったよな？
あれは神シュルクが再構築した世界ってこと？
サイハテ村や落ちた腕の人間もみんなあそこにいたようだが…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:12:10 So9s6lh50
>>674
君は崩れた巨神を見なかったのか？
シュルクが神無き世界を望んでアルヴィースがそれを受け入れたため
神の無い世界＝巨神と機神の世界が生まれる前の世界と同じ世界に
再構築された。
その為巨神は崩れ、巨神や機神にあった要素は地球のような惑星上に
並べられるようになった。
そして元の世界ではあり得ないような浮島群は無くなったのではないか？
と思っているのだけどね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:18:27 U2V2pjIH0
>>675
あれってビジョンとか予想の映像とかじゃなく
実際の現在進行形の映像だったのか…
よくわかってなかった
だけど、巨神崩れたけど巨神後頭部に存在したエルト海と全く同じ形というのが…
あれも同じ世界への再構成を望んだ結果、形が似通ったってことか？？
つーか、その場合って恐らく生命体も全て再構築ってことになるんだと思うけど
再構成された世界の生物って厳密に言ってそれまでの生物とイコールになるのか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:21:16 U2V2pjIH0
あと、最後の「この世界の人たち」っていうのが良く分からなかった
巨神と機神と海だけの世界から、新しく大きな宇宙に解放されて
その宇宙のどこかにいる人って解釈でおｋ？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:34:19 So9s6lh50
>>676
おそらくシュルク達が望んだ再構築は、神の存在する巨神と機神のいる世界
という枠組みだけで、そこで生きる生物などの生態系とかは考えてなかった。
またアルヴィースも初回の相転移実験の時よりも経験を積んでいたから
今回の相転移のレベルを適度に押さえる事によって、生態系や生活範囲の
世界のあり方はそのままに、世界全体の枠組みを元の世界の宇宙と同じものに
変える事が出来たんじゃないかな？
「この世界の人達」という話は、どうやら前回の相転移事件の際に
巨神＆機神の世界と同じような世界は多数存在しているということが
アルヴィースのセリフからうかがわせる物はあった。
ただそのどれもが相を閉じているので、その世界の中では巨神と機神以外
海しか無いような世界になっていたらしい。
それがシュルク達によって解放されたので、他の世界の人達も同時に
同じ世界＝この世界に存在しているという事なんだろう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:31:55 m8dVy0zr0
ザンザが暴れ始めてからずっと、もしかしたらもっと前から
アルヴィースが練りに練った計画だから、シュルクが神無き世界を選んだ時には
よっしゃキタキタとばかりに新世界を構築しただろうしなｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 05:42:39 GrPKPJXZ0
>>673
シュルクの親はコロニー9以外に住んでたんじゃないかな
両親は亡くなったとしても祖父母や親戚くらいは残っているだろうし
係累がいたら、ディクソンが親代わりになる必要もなさそうだし
モナド探索中に故郷が滅ぼされた可能性が高い？
そうだとしても4歳の子供を雪山に同行するのは・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 07:15:44 kLSpINhY0
>>679
よっしゃキタキタ可愛いなｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:23:55 8ZQEnoph0
4歳の子供を同行させてたんじゃなくて、旅の途中に子供が生まれたんじゃなかったっけ？
両親の出身コロニーはとっくに滅んでそうなのは同感
683:680
10/09/25 00:53:04 IKoDoRLB0
>>682
うん、途中で生まれてるんだけど、
それでも探索場所によっては預けたりしたほうがいいんじゃないかと
探索隊自体各コロニーから編成されてるらしいから、
コロニー間での情報共有や相互支援とかしてただろうし
どうしても幼児を連れて行かなきゃならない状況じゃないんじゃないかなと思った
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:07:23 5GxmxtD60
スキップトラベルでどこかに帰れば良いよなｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:10:12 oqeHi+X50
スキップトラベル、あれは我々から見たら一瞬だけど、
彼らから見たらじつはピッタリ数日経ってたりするんだろうか……
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:28:49 x9M+oTrA0
食事係分担とかやってるし、風呂や雑魚寝に困るイベントも無いから
帰ってるのかなーとは思うんだけど
まぁ細かいことは気にしないほうがいいヨねｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 10:47:42 s907jpZG0
今2周目やってるんだけど
イベントのたびにディクソンが「俺達ホムス」ってセリフを連発するんだけど
やっぱ自分がホムスじゃないから、何となく強調しちゃうんだろうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 10:59:50 VO+qVbKT0
実はホムスだったりして
試験管的なハーフとか祖先とか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:20:23 hPkCaeGT0
裏切りを強調させるための演出の一環なのかね
「なんか裏がありそうだけどホムスのために動いてる・・・？」みたいなミスリードとか
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:30:23 uOYRA7ny0
アガレスザンザを「ホムスの始祖」って言ってたけど
ザンザ＝創造主って意味なのか
巨人族＝ホムスの祖先って意味なのか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:12:32 0Qnu0HtR0
>>690
巨人族＝ホムスの祖先 だと思った。
ザンザをそういうふうに形容するなら「巨神界全ての創造主」だからホムスに限定する必要無いし。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:23:18 F5XbP5dD0
>>691
そう考えるのが普通だよな
そうじゃなければゴゴールみたいのにザンザが憑依してモナドを振るうこともできてしまうわけだし
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:07:22 tZnS7JsQ0
>>692
想像したら吹いたｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 01:31:47 gKDvziwi0
ゴンザレスさんならいいけど、バルバロッサさんだったら…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 02:12:01 HZIfnY/v0
バニットに憑依するザンザとかちょっと可愛い
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:59:15 x9643o5Y0
尻尾で振り回すのか
やばい、かわいすぎる
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:26:37 BFnrHJi+0
ザンザ様がその格好で偉そうな口上垂れてたら微笑ましいなｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:12:12 YcM8luls0
しかし2本のモナドは持てない罠
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:02:06 DSwAe2Oh0
>>697
奴らちゃんと喋れるかどうかあやしいぞ、身体というか声帯の構造的に。
喋ろうと思っても変な鳴き声しか出なかったりしてｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:15:39 P75w/azS0
一応神様なんだから、テレパシーぐらいできるでしょ、流石ｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:38:37 TkSzQiMI0
モナド２本持ちしたノポンセンニンには勝てる気がしない
そもそも憑依できるかも分からんけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:40:46 MOZ3trUbO
ザンザ「きゅッきゅー『我は神だきゅ。』」
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:43:46 KILa4TRH0
倒せないかもｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:42:36 DSwAe2Oh0
バニットならまだいいけどアルマとかだったらもう絶望的だねｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:04:21 PC+gv1920
ママザンザ、パパザンザ、子ザンザ…
むーりー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:46:28 XZezNZb40
するってぇとザンザのママミルクとかが拾えるって事なんだな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 06:20:31 glYdG8WgO
>>706
穏やかじゃないですね
せめてアルドンにしてやろうぜ…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:26:00 AQVo5miOO
2周目やってて、ふと思ったんだけど…
この世界、やたら蜘蛛が多いよな
ターキンやら、巨人やらと覇権争いしてたりとか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 15:51:46 t/Pq1v3d0
あれはアントルだからむしろ蟻に近い種類じゃないか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 17:06:53 x1upctLqO
ディクソンさん語録
「突っ込め！イノシシ」
「羊飼いになりたかった羊の(以下略)」
野生動物のイノシシは未遭遇なだけとしても
飼われている羊の姿を巨神界で見なかった件
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:32:49 k6kYmQ2I0
大昔に滅びてる、とか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:08:38 ducPOefw0
名前は羊でも示すものが違うとかも
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:42:50 hQ0Tbyaa0
何か元となる地球文明の残滓がうんぬんかんぬん
一番牧畜に適している地形の巨神脚はターキン闊歩してるしなあ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:54:43 MXfvs1g/0
ターキン「ホムスは我々が飼ってる羊を飼って焼いて喰うので、隠して飼っています」
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:00:39 02ir9sRO0
羊についてはディクソンさん（巨人族）しか言ってないから
大昔に羊が居たって考えるのが妥当かも
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:18:42 QmjclAFuO
ターキンチルキン可愛いよぉぉ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:25:48 kgw0lyhO0
>>715
巨人族が食い尽くしたと
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:41:58 kgw0lyhO0
連投ですまん
上でママザンザ、パパザンザ～ってネタがあるが
実際ザンザが憑依中の個体が子作りした場合って、その子供に影響があったりするんだろうか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 01:14:33 c1TMgt8t0
多分ない
ザンザは自らが絶対権限者であることを望む神なので
子孫に何らかの力が付与されるとすれば
それはいずれ自らの神の座を蝕む存在になりうるから
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:52:47 TeLT/86r0
>>719
でもさ、正直ザンザってそこまで考えてなさそうじゃね？
結局は自分が生み出したはずの生物に倒されてるんだしさ
それともああいうのは、結局アルヴィースが何かしら操作してるもんなのかね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:36:28 a9hwpSAj0
>>720
実はザンザくんなにもしてませんでした
くらいでも納得できるなｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 10:27:35 +R1cR2Wz0
だってアルヴィースが何とかしてくれると思ったんだもん！！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 12:21:44 c8L8dMXNO
「そう都合よくはねぇ…元は君が考えた訳で」
「何故だ？我は神なのだぞ！？」「君に出来る事と言ったら、力で捩じ伏せるか完全にリセットくらいだよ。結構面倒だけｄ」
「それだ！だって我はかｍ(ry」
「単純か」
生き物に知能？を与えたのは失敗だった…みたいな事を言ったが
与えなかったで自分を「神」と崇める存在も居ないから、駄々捏ねて結局は元通りシュルクがやって来る
ご利用は計画的に。無理のない神としての降臨プランを ｂｙアルヴィース
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 12:34:35 eKBMbb4N0
「なんでメイナスはあんなに慕われてるのに我は慕われないんだ解せぬー！」
そんなこんなで侵攻をはじめるザンザさん
後半へ続く
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 12:34:55 c1TMgt8t0
往年の名作ポピュラスを思い出した
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 13:43:07 z5uCNk8s0
ザンザくんの破壊のモナドだから
破壊のプロセスでしかエーテル得られないんじゃね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 15:08:50 CScJ9zjqO
そういやメイナスのモナドを手にして
「我は新たな創世の力を得た」とか言って
餌場のはずの巨神界がもう不要とも言ってたな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 15:22:01 S2X2YJps0
ザンザさんのことだから、あのままうまくいっても結局メイナスモナドが引き金になって自滅しそうなのが……
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:26:18 D+M3ZQSw0
そいや前にチラッと出てたマスダ・フミコってソース何？
誰かの妄想？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:34:08 /RRnFyU20
URLﾘﾝｸ(kouryaku.dengeki.com)
皆さんにとって一番忌むべき存在・設定資料集がでちゃう(ﾟДﾟ;)
まあこのスレの住民ならこの本用につくられた後付け設定なんざ当然無視だよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:36:30 6aTQunhv0
普通ネタが増えるから歓迎の方向だと思うけどな。
自分の妄想が一番！って人には、本当に忌むべき存在だろうけどw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:02:10 NYq2x0To0
やったー攻略本買わないで待ってた甲斐があったw
書き下ろし小説とやらの主役はムムカだヨねそうだよね？ね？
オーネストさんでもいいよ！
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:28:58 dqdcRLvz0
>>730
んなことない。ようやく正史が来るわ。
この設定資料集から発展してまた妄想が広がっていくんだ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:43:18 YIoisjKT0
攻略本買った奴は負け組だよなwwwwwwwwwwwwwwww
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:50:25 6aTQunhv0
全部買った者が勝ち組だなw
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:19:42 eaeKitru0
ロマサガ大事典、ジルオールエンサイクロペディアと並べ得る本がついに発売されるのか・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:26:26 nKD1NEyp0
ロマサガといえば錬磨の書だろ。あんなマニアックな視点の攻略本そうそうないぞ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:28:36 SY9LJApc0
>>732
攻略本は攻略データを紙媒体でみるために買ったから全然OK
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:31:10 n4vslbQa0
サガフロの裏解体新書みたいなの希望
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:52:45 oPHLf3hbO
設定資料集ｷﾀｰ
オフィシャル絵載るといいね…ザンザ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:54:34 Uwp6Ja/R0
ザンザどころかクラウスも載る可能性があるな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:13:41 IZOy6udS0
電撃の攻略本、なかなかにゼノブレ愛が溢れてたから資料集にも期待が持てるな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:32:54 mEyudTxl0
いやきっと
「設定集のこの記述はありえない！！詐欺だ！！」と叫ぶ奴とか
「ゲーム内でこう言っているのに設定集では違う」みたいなアラ探しとか
いろいろ沸くと思われる
良かった、このスレも安泰ですね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:40:57 DJNSxIcM0
とりあえず誤植はやめてください
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:45:16 mEyudTxl0
>>744
誤植のない攻略本など信用できるか！！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:48:58 SY9LJApc0
>>743
そんなんで安泰になるならいらないよ
そういうやつはスルーっしょ
設定集と照らし合わせて色々楽しく語りたいのに
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:09:44 N0LMQkkg0
>>746
このスレの「そういうやつ」は、スルーせずに書籍の情報がウソ・偽り・後付けと騒ぐので……
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:17:34 B38QG4wR0
犯罪行為に当たるわけでもなし、双方好きに話せばいいと思うけど
どうしても設定資料集の話だけがしたいなら設定資料集のスレを立てるとか
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:30:21 7//2dwbr0
>>748
いや、公式を「無視」どころか「否定」して妄想語りたいだけなら、
それ用のスレをたてるほうが有益だと思うけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:34:23 B3ZhEb2W0
>>748
公式はあとづけさん、まだこのスレに生息してたのか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:47:55 IyZSTM5C0
「設定集のこの記述はありえない！！詐欺だ！！」はスルーでいいと思うけど、
「ゲーム内でこう言っているのに設定集では違う」は話題としては有りだと思うけどな。
そこを検証していくのって楽しそうじゃん。
>>750
>>748はあの人を知らない別の人に見えるよ。意見としてはまともだし。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:08:18 0Aw4tcay0
>>751
設定資料と実際のゲームとの差異にツッコミいれるのはアリだな
ただ、それだけに執着するならいらないけど
ただ、748は設定資料に関する内容の完全排除を望んでるように見えるけど
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:37:33 YViWtZ/N0
みんな……雰囲気がいつもと違って……怖い……
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:13:53 B38QG4wR0
あいや自分は設定資料集大好きだよ、わかりづらくてごめんね
でも資料集はこう言ってるけどこっちの方が筋通るよねとか、
作者の本音はこうだったりしてみたいなのは、普通に有りそうな感想だから
設定資料集に書いてある事以外は全部妄想ダメ絶対っていうのは
多分ルールとして明文化しないと無理なんじゃないかと思うんで、
そういうルールのスレを立てる方が実現しやすいのでは、というのが
>>748で言いたかった事です
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:37:22 XO3QFAxg0
俺ブレイド
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:25:32 mEyudTxl0
自説の主張のためなら僅かな証拠を誇大に強調し
自説にそぐわない箇所は例え公式であっても完全に黙殺する
どこのギョーカイでも一緒すなあ
設定集は高橋の超オナニーになっちゃわなければいいが・・・
ギアスやサーガで設定集出したときはダイジョウブだったのか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:02:58 IyZSTM5C0
>>752
設定資料だけの話がしたいなら って書いてあるだけで、
設定資料の話を排除したいとは書いてないじゃん。
どうも過剰反応してるように見えるよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:21:28 3DkCujRq0
>>757
本編以外は完全排除
設定資料は後付設定
本編の次に優先されるのは俺の妄想
って輩が暴れてた時期があったのである程度の過剰反応は仕方ないも
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:42:01 mEyudTxl0
73とか423辺りか（アンカー回避仕様）
あと過去レス読み返してみて思ったｗｗｗ俺書き込みすぎｗｗｗ
自粛
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:43:51 mtF5C7Ee0
なんで嬉しくないの？！設定資料集だよ！ねえ設定資料集！！！
イラストとか裏設定とか裏話とかあるんだよ！楽しみじゃね？！
攻略本はちょっと小さかったりイラスト少なかったからな！楽しみだな！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:57:47 nKD1NEyp0
ぶっちゃけ今までの攻略本って設定資料集の踏み台だよねwwwwww
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:42:29 naP7h+ol0
まあ某ＲＰＧのアルティ○なんて完全に後付ですよねと思ってる俺でも
ゼノブレは期待せざるをえない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:24:51 7DNEofH60
>>761
攻略データの紙媒体は欲しかったから別に・・・
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:34:50 cbgRwD780
知りたいことが多すぎてB５判256Pにやや不安
A４判320Pくらいあるとうれしいのだが
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:53:37 VAt1Ucm6P
頁数はともかくサイズはそこそこ大きめじゃん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 19:06:29 pP1WAj690
『ゼノブレイド』制作スタッフにあなたの声を伝えよう！ 緊急アンケート実施中
URLﾘﾝｸ(kouryaku.dengeki.com)
どうせ本スレ見て知ってるだろうが一応誘導用
お前らがっちり書き込めよ！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 00:26:00 ev4wQLVA0
>>764
同じく
B5で320でもいい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 00:42:59 jZEUUDTT0
知りたいことの質問に
アルヴィースの家系と予言官制度周りと書いてきた
あと、アカモートに出てこなかったホムスについても
答えてもらえるといいな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 00:46:19 JnJt7t8b0
アンケ見て設定資料集に加筆とか
印刷作業的に間に合うのかねえ・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:06:21 jZEUUDTT0
加筆というよりインタビューは○ページって枠を取っておいて
アンケート内容を反映したインタビューをするってだけじゃない？
まあ、10/17までアンケートってことはインタビューはそれ以降だろうから
11/12発売にしては進行ぎりぎりだろうな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 01:26:45 2wxiG7I40
設定資料集にはまだ手をだしていないのだけど…書いてあるのか？↓
１、ラインは最初モナドに浮かんだ漢字を文字として認識できなかった。（他の人もそうなのかは不明？）
２、モナドアーツ『鎧』の存在
３、ライン「今のは『よろいそでひとさわり』ってとこだな」
カルナ「それをいうなら『ガイシュウイッショク』でしょ。無理に『訓読み』」しない！」
このかけあいを聞いてから気になって気になってしょうがない。
俺の結論：１、この世界に漢字はある程度存在する
２、ラインの学力はかなりヤバイ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:25:34 wsIjBvzf0
まあアレだ、あの世界の言語を日本語訳してると考えれば
洋画のダジャレが字幕では微妙に内容変わってるようなもの
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:52:04 IkvnHybI0
よくあるメタ発言やメタネタと思うしかないのでは？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 12:22:27 wJrdr6Rw0
平和な時代のメイナス様は依代どうしてたんだろう
マシーナの中から清らかな乙女を選んで依代にして、数百年ごとに交代
依り代を務め上げた乙女はその後も大切に扱われる、とかか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 12:37:32 KpwbX+od0
>>774
なんだ？どっかで見た設定な気がするけど思い出せない・・・
うしとらのお役目様？いや、違うか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 14:38:04 2wxiG7I40
ダンバンが「生きていたのかフィオルン」みたいなことをいうけど
よくよく考えたら変だよな。コロニー９の人はフィオルンの遺体を襲撃後に
確認しているはず。巨神界では、死んだ人は埋めたり焼いたりせずに、水の
底に沈めるのが慣わしだから、コロニー周囲の湖に沈めたとして、機神兵は
いったいいつそれを回収したんだろう。黒が引き上げる際にはまだフィオルンの
乗った自走砲はあの場所にあったと思うし…。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 14:44:42 m6C3UxgJ0
>>776
フィオルンは機神兵に食われて回収された
ちゃんとムービー見てたかい？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 14:55:08 ZRKcoQPI0
>>776
ネタバレが嫌ならクリア後に来ることをオススメするも
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:05:38 za78f3zki
>>776
フィオルンの遺体はなかったからな。綺麗に部位ごとに切断の上、小型機神兵が大切に運搬しました。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:06:31 KUn7AEb30
>>778
ここは本スレじゃないぞｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:17:34 BWdXMWo+0
>>779
部位ごとに切断って話はでてたっけ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:25:50 WF0yvibf0
そんなエグい話は聞いたことないよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:33:13 za78f3zki
多数の小型機神兵が群がっている事からの妄想ですから。
中型ならハサミで丸呑みできるけど、小型ならバラさないと運べない。鋭利なカマもついてるし。
メカルンの造形は見事な出来映えだったし、最後は元に戻ったので問題ありますん。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:37:27 za78f3zki
エギルがシュルクの秘密をいつ把握したかは分からないが、もし物語以前に分かっていたとすれば、
フィオルンに群がったあの一団はヴァネアの特命を受けてたかもしれんのう。