10/08/28 21:53:04 vKeUBYZv0
>>303
記憶空間で見られる惑星群や一連の実験イベントからしてそうだろうね
また攻略本からだけど、モナドに漢字が浮かぶのは
「地球文明の名残となります。（この後に>>301の二行目に続く）」
だってさ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:20:28 edXr9ujy0
>>304
そうそうそう！
しかし改めて考えるとゼノブレの世界って本当に何でもありだよね
世界の有様にどうとでも説明が付けられるというか。正にとても柔軟に出来た世界だ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:32:36 vKeUBYZv0
満足いく回答じゃなかったんだろうが無視はないだろうよ（ノД｀）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:36:30 YV7GskEj0
>>307
大丈夫、ちゃんと見てるさ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:36:43 dMsB7pGi0
無視って
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:40:51 edXr9ujy0
いや…そんな……レス返さなかった位でそんな……
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 00:51:08 vMO/MlnX0
キモすぎﾜﾛﾀ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 01:04:58 z7vT1Vx50
踏み逃げ禁止
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 03:50:19 mrlGeKIp0
これだから腐は…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 05:35:56 rlkCXSIY0
なんだか大変な事になってるみたい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 09:42:38 SDu8Pey80
穏やかじゃないですね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 09:57:38 PZ9D6jgR0
腐というよりただの馴れ合い厨だろ
別にホモ話してるわけじゃない
どっちにしろキモイけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:25:40 39CLwDdD0
このスレに書き込める条件
・サーガとギアスの全設定を網羅していてる事
・ゼノブレイド関連の書籍は全て購入し暗記している事
・キモい書き込みでも無視しない事 ←New
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:33:41 8L4PRlnv0
無視しちゃ駄目なの？ じゃぁ・・・
（’’
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 11:41:56 0lkRgXja0
望まぬレスの流れを断ち切るよ、
ムムカに殺されそうになったとき助けてくれたテレシアはアルヴィースとも意思の疎通ができてたけど、
あれは誰？ロウラン？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 11:57:11 XxvSRjt/0
あれ判らんのよね
マクナでシュルク相手に襲ってきた４体と同じ！と最初思ってた・・・
あの４体は元が誰なのか類推できるようになってるけど
ダンバン登場時のテレシアはノーヒント過ぎる
アルヴィースに仕えてたハイエンター辺りが
何らかの原因でテレシア化した後も意識を保っていたとか
そのへんでこじつけ解説するしか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:00:35 39CLwDdD0
名も無いテレシアの一体でしょ。
そんな特別視する理由がわからん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:31:04 t2ianuPO0
特別といえば、メリアが討伐任されたテレシアって、
そもそもなんであの１匹が特別に討伐対象だったんだろう？
凶暴化したからとか？
エルト海の管轄対象で、マクナに降りてきたのが問題だったのか？
そのへん説明あったか覚えてないや。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:55:10 KaF1aCPI0
ホムスとノポン
ハイエンターとノポン
のハーフが見たい
そしてメリアとリキの配合だともうわけが分からないことに
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:18:34 FlD4ZlSB0
>>323
ハイエンターの研究者があらゆる種族間のハーフを試みてるだろうよ
イグーナとかフーディとか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:26:22 XxvSRjt/0
>>322
墓所詣でと同じ理由で、仕組まれたんじゃないかと思う
以下妄想－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
テレシアを管理しているのはロウランとアルヴィース
そのうち１匹をわざと放って皇都周辺で暴れさせる
この時点で騎士団が出るも甚大な被害を出して敗退
（皇王の台詞「歴戦の騎士団ですら討ち果たすことが出来なかったテレシアを～」）
テレシアはマクナに逃亡、マクナのほうがエーテル鉱石多いから治療にいい
予言で自分の士気が近いと判っているので
皇王は早急にメリアに何らかの功績を立てさせなくてはならない
んでメリアにテレシア討伐の任務を与える
本当はそれにあわせてタルコがメリアを襲撃する予定だったけど
主人公一行がメリアをさっさと助けてしまって手出しできなかった、と
妄想－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
巨神を守護する「霊獣」と説明したディクソンと
はなっから「害獣」扱いのメリアらハイエンターとの対比が面白いな
軽く伏線にもなってるし
326:325
10/08/29 13:37:32 XxvSRjt/0
＊＊おおっと＊＊
×自分の士気
○自分の死期
に訂正
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:40:21 39CLwDdD0
>>322
> そもそもなんであの１匹が特別に
ハイエンターがテレシア化した後のエルト海とごっちゃになって無いか？
テレシアが人里に現れるのは非常事態だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:57:53 SDu8Pey80
討伐対象のテレシアは王宮から飛び出していったとか、そんなことをアカモートの誰かが言ってなかったっけ？
だから、ロウランがわざと放ったという妄想も出来る。もしかしたら皇妃から依頼されたのかもしれない。
皇王のメリアに対する勅命は、メリアに功績を立てさせるという認識で良いと思うけど、皇妃がそそのかしたのもありそう。
「あの子が認められるためには、テレシアを討伐させるべきです」みたいな感じで。
タルコ襲撃は確かにありそうだね。皇妃的にはテレシアに殺されればよし。
もし倒してしまったとしても、タルコに暗殺させた上で第一発見者にさせる。
これなら、「メリア様はテレシアと相打ちになり～」みたいな感じでごまかすことも可能だろう。
あと、予言で皇王が死期が近いのを解っている。というのは疑問だなあ。
アルヴィースの予言だといまいち正確性に欠けるらしいことを考えると、
「死ぬであろう場所は解っているが、何時その時期が訪れるか解らない」と自分は考える。
皇王自身は、シュルク達から話を聞くことになるまで監獄塔へ訪れる予定は全くなかった訳だから。
この話を聞いた上で、自分の死期が近いのを悟った。と言うのが正解な気がする。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:03:39 QlhOc5Y70
普通に考えれば、ノポン族にも協力を仰いできちんと討伐隊を編成すれば楽勝なわけで
秘密裏に倒して、無かった事にしなきゃならなかった(そう誘導された)んだろうね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:18:14 39CLwDdD0
>>329
メリアに箔をつけるためのテレシア討伐なのに
秘密にしたらメリアの功績にならないじゃん。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:32:59 vMO/MlnX0
メリアが討伐しに来たテレシアはロウランがわざと放ったやつ
ダンバン合流時に助けてくれたテレシアはシュルク復活時に
アルヴィースが差し向けてくるやつと同じ個体
アルヴィースお気に入りの１体ということだろう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:33:47 SDu8Pey80
>330
秘密でも問題ないと思うよ。表向きには「メリアは皇女様」なんだから。
皇家内部の他勢力に納得させるためのテレシア討伐勅命だと思う。
寧ろ、「テレシアが皇宮から飛び出していったこと」が大勢にばれる方が不味い。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:37:19 39CLwDdD0
>>332
そもそも実際秘密にして無いからなぁ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 15:19:32 t2ianuPO0
ノポンに協力要請しなかったのは誰も戦力になると思ってなかったからのような気がする。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 15:59:38 XxvSRjt/0
2周目のサイハテ村到着時にわいた疑問―
ノポン族はなぜエーテル工学に頼らない生活をしているのか？
技術が無いわけではない（皇都復興でエーテル炉を直すクエストがある）
エーテル機器を使いこなせないほどバカではない（スイッチのオン・オフはできるよな・・・？）
むしろ距離的にアカモートにも近く技術協力を受けることは容易
ホムス・ハイエンターとの交流もありエーテル技術が有用で便利なことは判るはず
ホムス・ハイエンター共にエーテル技術を門外不出にしているわけでもない
テレシアが逃げ込むほどの鉱脈が各所に露出しており資源枯渇のセンも無い
つまり、故意にエーテル技術を使わないで
花粉玉という独自のエネルギーを抽出・生成するために
都市機能のほとんどを費やしている
なぜ彼らノポンにとってエーテル技術は「タブー」なのか
って解説してたテキストどこかにないですヵ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:25:23 I9OEXcBT0
>>335
むしろ、アカモートに近いからエーテル系の技術が使えないんじゃね？
ノポン族はテレシアを大恐竜と呼び、そのテレシアを恐れているし
それと、アカモートの技術に関しては故意に隠蔽されているように感じる
アカモートの技術は古代ハイエンターが作ったものと言われていて
現代のハイエンターがその技術に関して無関心な人も多いからな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:30:17 39CLwDdD0
必要が無いだけだろう。
現状で住人の何割かが引き篭もってて、まともに働いて無い奴も大量にいる上に
研究とかの文化事業に熱心な連中もいて、それでもなお余裕のある社会なわけで。
ついでに言えば花粉玉が高効率で万能に近いエーテルの利用法だし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:53:47 HZLblytZ0
本スレにこんな考察があった。
【Wii】Xenoblade ゼノブレイド104本目【モノリス】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:613番)
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 02:11:19 ID:wt44ON9aP
ノポンって古代ハイエンターの末裔な気が…。
サイハテの祭壇にある宙に浮いてるキラキラの御神体が
墓所の古代ハイエンター製の宙に浮いてるキラキラそっくりだし、
皇族は居ないけど予言官は居て民を導いてる。
エーテルエネルギーを一切使わずマクナの自然物を利用するエコ生活ぶりや、
巨神界のエーテルを回収する機神兵・テレシア両方に無視されているとの証言から、
彼らはエーテルを極力体内に蓄えない体質じゃないかと予想できる。
かつての両神の戦いの時にテレシア化から逃れるために身体を改造したとか、
あれはミニテレシア化してる状態だけど意識を保ってエーテルも必要としない変種だとか、
そんな気がして仕方ない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:17:54 OdqwItVC0
ノポンはクラウスが好きだったアニメのキャラクターを具現化したもの
だったら面白い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:22:48 4XRsRbt50
その観点からいくと、人間時代のメイナスはスーパーロボットとか好きそうだなｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:59:09 I9OEXcBT0
ハイエンターの最新鋭兵器ハウレス
ロウラン「意外と使いこなしているじゃない」
「ちょっとうれしくなっちゃうかも」
「でも、まだまだこんなものじゃないわ」
「この”子達”の本当の能力は―」
ロウランの台詞を聞いてると
ハウレスはハイエンター（テレシア）を材料にしてそうだ
カリアンがテレシア化するシーンでもハウレスごとだったし・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:27:45 mjI3xa0P0
ザンザがスーパーロボット系
メイナスがリアルロボット系
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:29:44 rlkCXSIY0
ザンザが永井豪系、メイナスが石ノ森章太郎系とか思ったw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:42:27 mjI3xa0P0
>>343
やべｗすげー納得したｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:49:42 OdqwItVC0
>>341
俺は逆だと思ったな
ハイエンターがテレシア化するときに機体も一緒に取り込むことで
純粋なテレシアよりも戦闘能力がアップするんじゃないかと
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:54:10 I9OEXcBT0
>>345
でも、この子達ってのは何か引っかからないか？
まあ、確かにロウランの作ったものだから愛着があってもおかしくないんだけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:10:33 8L4PRlnv0
科学者が自ら生み出したロボットや機械を「子供達」と形容することは良くあること
はやぶさ君も我が子と呼ぶ人も居るしｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:40:44 t2ianuPO0
多種多様な生命を作ったうえ飽きたらリセットのクラウスに比べ、
２万年くらい生きる手間のかからない知的生命をつくって放置するメイナス様のやる気の無さは異常。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:47:34 XxvSRjt/0
リセットされる側の生命にしてみたらたまったもんじゃないわけで
むしろクラウスの方が
機械に満ちた完璧（）な世界みたいなのを好んで
組み上げたがりそうな気がする
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:00:37 4XRsRbt50
>>348
三聖の誰か乙の自作自演乙！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:10:40 KQfipmRx0
ふと思ったが、純血のハイエンターでも機神の剣動かした時に
落っこちてうまいこと落ちた腕に落ちれればテレシア化イベが起きた後でも助かるんじゃないかと
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:22:25 rlkCXSIY0
>>351
確か灯台でも「ここは皇都から遠くて助かった」みたいな人がいて
あれ？この辺でも大丈夫なの？と思ったがw
ちなみに大剣に居たハイエンターで、テレシア化したのは
あの乗り物に乗ってたハイエンターが初じゃなかった？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:23:09 0lkRgXja0
アイスキャベツとかバニアの薫製ハムとか、旨そうな食べ物が多様なのもザンザさんの趣味ですか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:32:08 vMO/MlnX0
ハウレスの中にエーテル詰まってたんじゃねえの
だからロウランの合図でテレシア化したと
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:55:11 39CLwDdD0
取り込めるエーテルが周囲に無い状態で沢山のハイエンターが
同時にテレシアになったらエーテルの奪い合いになるしな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:31:07 mvznyriB0
>>352
本人の知らなかったけど実は混血だったとか
混血だから頭翼が小さいわけじゃないみたいなこと誰か言ってたな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:44:51 EqKvjWiX0
ふと思ったんだが、テレシアが巨神界の生命を刈り取り、巨神に還す役目があるのは解った。
テレシア自体もエーテル生命体に分類されるから、もし刈り取り終わったとして。
その後の運命はどうなるんだろう？
劇中だとこんな感じだったよね。
・周囲にエーテルがない、もしくは体内のエーテル貯蓄が切れた場合に化石になる(例：帝都の化石化したテレシア群)
・監獄塔に封印されていた
・傷を治すばあい、周囲のエーテルを夥しく消費(吸収？)する。
・劇中では、数千年前に機神界の生命とも戦っていた
以上を前提にすると、
・巨神の高濃度エーテルによって復活したら、巨神界の生命を刈り取る為に奔走。
・敵(機神界)と戦うための先兵にもされる。
・傷ついた場合は、残り滓であろう草木や大地のエーテルを吸い取り(生物とかも食べるのかな)、再度戦いに赴く。
・戦いが終わった後、監獄塔に戻り体内のエーテルを全て巨神に還元して化石化。次の出番を待つ。
Ω ＜テレシアさんはエーテルのリサイクル車だったんだよ！
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:53:53 dUVAL/HV0
俺が気になってるのは、ハイエンターの文明度だな。
始祖たちの時代はマシーナとの交流があったとはいえ、
現代のハイエンターと比べると始祖たちの方が高いよね。
大恐竜（テレシア）からどういう風に進化したんだろう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 02:37:50 6qtZQTae0
遺伝子走査装置があること、マシーナにクローン医療の概念があることから
いわゆるマイクローンじゃないかなぁと思ってる
もしくは、ホムスとの混交も含め試験管ベビー（当初は）
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 02:50:28 Ub4ucFws0
>>356
誰も何も、そう言っていたのは我らがメリア皇女殿下ですがな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 07:42:48 GzJUibKq0
>>352
遠くに居たおかげでテレシアに教われず助かった
逃げてきた人は大変だったみたいだよ
っつー意味と解釈した
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:08:58 HnPS5HmU0
>>361
それだと皇都でのみテレシアが発生ってことで
あまり意味合い的には変わらないのではないかと。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 16:34:47 aK2iIWeO0
>>358
メリアが技術に疎いだけでハイエンターの技術が下がってるなんて話は無いんじゃね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:09:48 mvznyriB0
>>357
化石化ってのはあくまで餓死の状態だろうからこんなんじゃなかろうか
－－－－－－－－－－ 妄想モードB －－－－－－－－－－－
神（笑）＜「ご苦労だったテレシア達よ、我が忠実なる僕どもよ
今一度神の血肉となりて、我が元に還れ！！
ずぎゅううううん
「フハハハハハハハ！！なじむ！実になじむぞ！
この肉体に実にしっくり馴染んでパワーが今まで以上に（略」
カルナ「そんな・・・テレシアを・・・喰ってる・・・？」
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:57:31 vs6xlur/0
>>364
まあ目的を考えればそうなんだろうなあ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 12:58:00 oHtFfsNG0
>>363
ある物をそのまま使ってるだけで、自分で作れるわけじゃない、
みたいな事をNPCが言ってたから、
現在のハイエンターには、アカモート並みの都市を造る技術は無いんじゃ
テレポータとか古代ハイエンターにはミニマムだから、改造は出来るんだろうけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 18:56:08 CEfxuZmS0
キャラ名前の由来についての考察
エギル（Egir） 北欧神話の海の神エーギル。荒ぶる大海を統べる老神
ヤルダバオト（Jaldabaoth） グノーシス主義における、この世を作った「偽の神」の固有名
スーパーロボット大戦シリーズにも同名の機体が登場する
アルヴィース（Alviss） 北欧神話に出てくるドワーフ。
「完全な賢者」「全てを知る者」という意味がある
メリア（Melia） 花びらや葉を重ねて通常の花より豪華に見せる方法、またはそのように製作された花のこと。
何世代も時を重ねて積み上げられたハイエンター皇家の大輪の華か。
語源は椿（Camellia)に由来
※なお椿の花言葉は「控えめな優しさ、慎み深い魅力」など
カルナ（Kalna） インド叙事詩「マハーバーラタ」に登場する英雄で弓の使い手
ただし男。まあ男勝りだしふさわしい名ｍ ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
主要メンバーの名前由来は・・・さっぱりわかんねー・・・
シュルク⇔クラウスの逆読み説って攻略本で「偶然です」とか言われちゃったんだっけ？
他のネタこれじゃね？って人いたら教えてくださいまし
おまけで敵モンスター
アバーシ（Abaasy） シベリアのヤクート族において、邪悪な存在とされる悪霊たちのこと。
デイダラ 日本の妖怪ダイダラボッチより
敵の名前付は出展いろいろだなあ、ソロモン７２柱もあっちこっちにいるし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 19:01:05 54wGh4em0
＞ 敵の名前付は出展いろいろだなあ、ソロモン７２柱もあっちこっちにいるし
円卓の騎士もいっぱい居たなww
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 19:24:59 k8Y7SAWE0
王城のモルドレッドとかやけに格好良い二つ名だったも
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 21:14:51 qiW+lzFQ0
>>367
スパロボでも機神拳とか出てくるよね（ヤルダバオト絡みで）
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:01:32 4PqcX5Oz0
確かアカモートとかにも意味あったんだよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:10:31 TSKnWIyt0
名前と言えば監獄島にアルカトラズが出てきて使う技にバスティーユは上手いなと思った
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:14:02 nwMSmIuv0
アカモート （Achamoth）
グノーシス主義ヴァレンティヌス派の女神。
エイレナイオス（130頃～200頃）の異端宗派に関する報告書『異端反駁』の
『プトレマイオスの教説』に書かれている、ソフィアの別名あるいは娘。
「知恵」を意味するヘブライ語「ホクモート」からの借用語とされる。
オグドアス（第８のもの）、ゲー（大地）、エルサレム、聖霊とも呼ばれると記されている。
ついでにグノーシス主義のHP読んできたけど全くわからん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:28:33 4R3gdwbr0
前ラインのキャラスレにこんなのがあった、以下転載
↓
105 ：名無したんはエロカワイイ [↓] ：2010/07/24(土) 10:03:35 ID:m7r/in2D0 [PC]
>>103
ヒーローがラインになった場合は、ヒーローの持つ武器を使うことができます！
意味深だね！
ところで、EDのスタッフロールによるとラインの綴りはReinのようなので
ドイツ語（純粋）かも
手綱・拘束・統制力・指揮ってのもわからなくも無いけど何となくアレだし
シュルクはヒンディ語(?????)で税金・義務・誓願、正当な・然るべき ？
でも検索して最初に出てくるのは女性版超人ハルク…
↑
ここまで
この後、じゃぁラインハルトのラインと一緒か、
昔の俺と似てるってそういう意味かって流れに
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:34:26 IKili6kO0
テレシアに知恵を与えた結果生まれた、ハイエンターが住む都の名前がアカモート(知恵)て。
グノーシス主義については、基本的に善悪二元論を抑えておけば大丈夫かな。
細かいところまで行くと理解出来なくなるから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:36:18 ypyHmJ2n0
>>369
その辺のは円卓の騎士だな
ってか機神兵の二つ名ってやっぱり名付け親はエギルなんだろうか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:52:29 eY/NREUG0
ヴァネアは、メイナス様がフィオルンを依代に選んだのはシュルクの関係者だからとか言ってたけどさ。
実際のメイナスは監獄島でフィオルンの体を盾にして「これがあなたの望んだ結末ですか」とほざくわ、
ヴァラク雪山で「もしかしてこの体の持ち主を知っているのですか」とのたまうわで、本当に知っていたとは思えんのだが。
しかしザンザもそうだがメイナスも元は人間のせいか知らんが対応が一々イラつく程にもどかしくて困る。
望んだ結末～って部分はともかく、問答した上でこの体の持ち主を知っているのですかってお前……寝起きで頭回らなすぎだろうと。
実際のメイナスは、たまたま女体が運ばれてきたので
「ザンザ止めたいと思ってたらなんか来た！ウヒョーこの体いただきー！」レベルで何も考えていなかったんじゃないだろうか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:09:53 4MRxRWTE0
シュルクに近い・・・ではなく、ザンザに近い人間ってことでフィオルンを選んだんじゃないのかな？
メイナスはザンザの復活の気配は察知できたけど、それがシュルクだと最初は気づいてなかったんだと思う。
捕獲できたホムスの中に、ザンザの気配がある周辺に常に居た個体（フィオルン）を見つけたので、
情報収集も含めて依代にしたんじゃないかな？
シュルク＝ザンザと知ってたら、もっと早い段階で何らかの手を打っただろう。
身体になじんできたら、フィオルン経由でシュルクの情報を得て、
「もしかしたらこいつか？」と思ったので、フィオルンにバトンタッチ
導く役目を任せたと・・・そんな流れだと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:15:59 biRcB7P30
ヴァネアさんが伝えてなかっただけじゃないかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:57:55 4R3gdwbr0
シュルクの顔を知らなかったとか
ザンザが意図してる変更後の未来は、メイナスには見えないんで
＞「これがあなたの望んだ結末ですか」
これは別におかしくないんじゃね
逆に、メイナスが意図した変更後の未来=メイナスのモナドはザンザに、シュルクは自分のモナドを入手
は、ザンザには見えなかったわけで
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 02:22:45 IKili6kO0
メイナスに未来視が出来たか？と言われると否な気がするなあ。
機神界には基本的にエーテルがない訳だし。
(エーテルがあったならテレシアが化石化していない)
劇中だと、エーテルの流れを使ってすぐ先の未来を視るとかそんな説明があったと思った。
フィオルンをメイナスの依り代に選んだのはヴァネアさんであって、
メイナスにはその事は話されていなかったような感じもするね。
伝えていたなら、シュルクを見たときに「この少年が、彼の依り代ですか」みたいなことを言っても良さそうなのに、
特にそのような台詞もなかったからね。
だからこそ、「これがあなたの望んだ結末ですか」という台詞についても、シュルクに対して話しているのではなくて、
(肉体は滅んだとはいえ、精神は生きてその場に留まっている)アガレス=ザンザに向けた台詞だと感じた。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 03:00:33 6o6aQmgv0
>>381
モナド=望んだ未来を具現化する道具、を持ってる以上、未来視は出来るんじゃないかな？
エーテルは無いんじゃなく少ないだけなはず、マシーナが少量のエーテルを必要とするから。
依り代の恋人がエギルに狩られて回収される事も、それをきっかけに依り代が監獄塔に来て
ザンザとモナドと依り代が同時に接触することも、メイナスは知ってたと思うなぁ。
ただ、依り代の容姿や居場所は知らないから、向こうから来てくれる身体を選ぶ必要があったと。
未来視だと後ろ向いてたとか、映像では見えないとか。シュルクのも絵は見えないね。
でなきゃフィオルンを待たなくても、猪兄妹の親とか、機神兵に狩られた関係者なんていくらでもいたろうし、
そもそも関係者である必要も無い、むしろ関係者の身体を乗っ取ったりしたら普通恨まれるでしょ。
フィオルンだからこそ、シュルクさえ守ってくれるならと許して、そうシュルクにも伝えたんであって。
メイナスとフィオルンがお互いに意思の疎通をしはじめるのは、
シュルクと会った後、フィオルンが身体を動かしてシュルク達を守って以降だよね、
それで初めて依り代のシュルクを確認したんじゃないかな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 07:11:37 skuuDCzF0
ヴァネアさんは結構ウッカリものというイメージがついてしまった
特注のフェイスつくるぐらいなら、中のメカルン単独でもちゃんと動けるような仕組みにしておけば良かったのに、
運良くリナーダさんに出会わなかったらメイナス様ごとあぼーんしてた
そこら辺もエギル兄さんに握られてたんだろうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 07:35:11 TSKnWIyt0
フェイス絡みに関してはエギルは関係ないと思う
じゃないとメカルンに移した魂がメイナスだってのもすぐバレてただろうし
さすがのヴァネアさんもフィオルン単独で動かせるだけの技術は持ってなかったんじゃないか
リナーダさんと会えたのは確かに奇跡に近いけど、やっぱり応急処置だけで精一杯だった
みたいだから
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 10:31:45 Bz3eUzNT0
>>384
エギルがフェイス・ネメシスを強制操作してた場面なかったっけ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:19:50 QgXmyyI/0
>>381
エーテルはあの世界の根源元素なのであらゆる物体がエーテル。
機神界も全てがエーテルだよ。床とか建物とかも全部。
テレシアは周囲のエーテルを吸収するが、エーテルを吸収するって事は
物質を吸収するって事じゃなくて周囲の物質の中のエーテルエネルギーを吸収するって事。
吸収された物体はエーテルエネルギー的に高位の状態から低位の状態に変化するだけ。
マクナの汚された地だってカラカラになっただけで消滅して穴が空いたわけじゃないだろ。
つまり機神界帝都はテレシアが吸収できるほどエーテル的に高位の物体で構成されて無いから
エーテルを吸収できずにテレシアはガス欠になった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:19:03 rj8YDVlo0
ヴァネアはフィオルン（メイナス）とフェイスの内臓を繋げちゃったけど
メイナスがフェイスから降りて活動することは想定してなかったんだろうか
フェイスから降りたらメイナス様が死んじゃうのに
ヴァネアも結構ひでーことするよな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:22:06 rj8YDVlo0
>>384
若本は単体で元気に動き回ってたしフィオルンがフェイスから降りられないような調整したのは
恐らくヴァネアだろう
もしかしたら再開時にフィオルンがフェイスに乗ってなくて相当焦ってたのでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:29:18 luCjff6n0
>>388
若本さんも結局長時間単体で活動できなさそうだな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:31:26 bf/0sjhe0
>>387
フェイスの仕様です（ｷﾘｯってことじゃない？
エギルにバレないようにするためには普通のフェイスと同じくしないと駄目だろうし
一応メイナスにもモナドがあるわけだから、そこまで心配はしてなかったと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:36:42 bf/0sjhe0
>>388
ムムカもガドも長時間降りて活動してなかったように思うけど・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:37:53 SeVhwI6E0
ヴァネア
「メイナス様単体で駆動する仕組みの実装が間に合わない！
まあフェイスから下りないだろうし、いざとなったらモナドがあるしどうにかなるか」
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 15:25:03 tI23Xwy/0
>>387
フェイスについては
・循環器（血液など）が搭乗コア＝人間体と機体で共用
・初期量産型＝ゾードは循環器がまだ不十分で血液交換のリミットがあった
・フェイスの機体には赤く光るラインがある
以上の事からフェイスはホムスをコアに使い、さらに循環器を機体と同期させ
機体全体をホムス＝人間としてモナドが働かないように調整した機神兵だと
考える事が出来るんじゃないかな？
血液が劣化すると当然モナドが機神兵と認識するので、機体の稼働には問題ないが
機体の防御に問題があるのでリミットとなっていたんだろう。
フェイス・ネメシスについてはフェイスの生産ラインを借りて作った物だろうから
特殊な装備の実装（コアだけで稼働が出来る）は出来なかったのだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:39:11 iRCgsfTgP
メイナス「降りちゃ駄目…だと？」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:45:32 skuuDCzF0
メイナス「ヴァネア……あとで説教部屋にいらっしゃい」
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:49:15 tI23Xwy/0
基本的に降りる事は考えてないんじゃ無いかと思うけど
その割にコアを人間体にして降りれるように作っているよね。
劇中見る限り人間体があるフェイスは、どれもホムスであった頃の
基本性能が高い傾向がある。
もしかするとその高い基本性能を惜しんで、機体は破壊されても
コアだけで拠点まで戻れるように人間体を与えているのかも？
コアさえ戻れば新たな機体を与えれば、高い戦闘能力を持つフェイスを
維持し続ける事が出来るからね。
ただエギルの思惑を越えて人間体があると勝手ばかりするのがw
というかフェイス自体が、かもしれないけど。
下手に自律思考出来るからって情報与え過ぎなのも影響してるかもだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:48:14 GW4VucQS0
CPUが基盤から外せるように、ホムスパーツも外せるって程度なのでは
２コアを４コア６コアに改良するように、記憶を削除したり、脳幹以外を機械化して量産したりした
高機能の固体を１機造るより、程度は落ちても1000機量産出来る方が使えると踏んだわけで
エギルにとっては、フィオルンやムムカは機神兵として失敗作だった事になる
マシーナの身体の仕組みを応用してホムスをパーツに作り変えたというか
マシーナの身体と同等のものにホムスの身体を移植して機神兵のパーツに作り変えた、のかな
でなきゃリナーダさんにも治せないだろうし
メイナスのモナドがフィオルンのガソリンでしたって所をリナーダさんが注目しない辺りからすると
同等の機能を持つ臓器をマシーナも持ってるんだろうね
フィオルンのは桁外れの高性能って程度の認識で
だから、壊れた場合の予備燃料は積んでても、無くなって且つフィオルンがそれを隠すなんて
思っても見なかったんだろう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 15:27:13 7/cCiGdUP
>>377
>>377
＞実際のメイナスは監獄島でフィオルンの体を盾にして「これがあなたの望んだ結末ですか」とほざくわ、
これはザンザに向けての言葉だよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 15:42:24 7/cCiGdUP
>>381
機神界にもエーテルはある
巨神界のエーテルと違うと大剣の渓谷に入ってすぐの支援部隊のところで聞ける
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 16:06:33 G8k556rq0
>>398
でも結局盾にしてるよね
黒のフェイスの腕ぶった切ったシュルクの前でよくもそんな危ないことできたもんだと関心するわ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 16:11:29 3wpR5lbQ0
フィオルンなら手足切断でも胴半分に斬られてもすぐ修理できるんじゃね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 17:48:10 /FDZfgUM0
あの時点でフィオルンの意識が生きていることは、メイナスも知らなかったんだろ。
「なぜ胸が痛む」と不思議がってたし、要塞でフィオルンが目覚めた時に「あなたは！？」って驚いてたじゃないか。
メイナスは現・自分の体で行動しただけで、盾にしたつもりなんてないだろ。
というかヴァネアはメイナスの指示でやったなんて一言もいってないわけだが。
「私が魂を移したのです。エギルの機神兵によって偶然捕獲されたあなたの身体に」
「あなたがモナドの後継者―シュルクに近しい人物であったから」
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 17:56:06 senzMpuB0
>>402
フィオルン機整備して
コレでいいのですね、メイナス様
ってヴァネアが言ってたような
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 18:56:17 W5G0ib7F0
>>403
あれは呼びかけしてたんじゃなくて
ヴァネアさんの独り言だとおもってた
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:16:16 /FDZfgUM0
ヴァネアの初登場（ネメシス建造中）の時はまだメイナス転送されてない。
「あとは魂の転送に成功すれば」みたいなこといってる。
二人の初会話は監獄島の後の修理シーンのはずだけど、その時も
「なぜ胸が痛む」「エギルにメイナスのことは伝えていない」「もう一度シュルクに会ってみる」
って会話しかしてないね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:19:08 BSEQ04IA0
なんかストーリーの重箱のスミつつきになりつつあるが
なんちゃらパワーでまるっと解決するどっかのRPGと違って
かなりつついたつもりでもまだ先があるな・・・
ザンザの魂がモナドに封じられて長い年月を待ったと言うのなら
メイナスの魂は一体どこにあったのか？
最有力候補は帝都のメイナス像だが
白のフェイスに搭載されてエギルに楯突くまで
エギルが「メイナスの魂が像から抜け出ている」ことに気づかなかったというのは
あまりにも変・・・
更に言うならヤルダバオトは本来メイナスこそが操縦者になるべきで
そのための準備をしてきたけれど
メイナスに裏切られた！→じゃー俺乗っちゃうもんねヽ(`Д´)ﾉ
→神でないと操作無理ゲーでした＾ｑ＾ って流れなんだろうから
「エギルはメイナス魂の安置場所を知っていた、それをヴァネアがこっそり持ち出した」
って考えればしっくりいく
となると、メイナスの魂ってどこに、どういう形で存在していたのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:29:18 AqdqLzs00
>>406
メイナスのモナドだろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:29:46 F3amSCSp0
>>406
つモナド
ちなみにエギルはもともとメイナスが復活しなかったら自分でやるつもりで
ヤルダパオトを調整してエーテルも蓄えていた訳だから、メイナスに裏切られようと
なんだろうとする気は満々だったはず。
もっとも毎度言うが裏切ったのはエギルだからなw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:40:39 BSEQ04IA0
うんごめん言葉が足りなかったね
モナドどこにおいてたんだろうねｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:07:04 pHcsF39n0
>>406
ザンザが封印されていたのはアガレスの身体の内で、別にモナドの中に封印されていたわけではない
ザンザとザンザのモナドが分離していたのは多分ホムス（巨人族）や古代ハイエンターが絡んでると思う
あと、メイナスがいなくなったのは多分エギルも気づいていたんじゃないかな？
だからこそ、同胞のマシーナ達ですら止めらないほど我を忘れていたんだと
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:15:26 AqdqLzs00
メイナスのモナドはヴァネアに託されていたんだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:20:01 sKFaDLNY0
重箱の隅をこえてどうでもよい突っ込みになってるな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:22:02 /FDZfgUM0
古代ハイエンターによって肉体は監獄島に、魂はモナドと共にオセの塔に。
っていってないっけ。
メイナスの魂は▽と共にメイナス神殿にでも安置されてたか、ヴァネアあたりが任されてたかじゃない？
メイナスは戦いの後力尽きただけだから、生き残りのマシーナ達に看取られて眠りについたはずだし。
眠ってる間はまったく反応ないわけだし、居るか居ないか、外からじゃわからないんじゃないかな。
エギルは要塞でメイナスの力を見ても「そんなはずはない」といってたり、
メイナス神殿でやっと「まさかとは思っていたが」とかいってるし、気づいてなかったんじゃないの。
「実は黙って復活してて、裏で巨神の味方してた（ように見えた）」ってのがショックだったんだろうし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:03:25 BSEQ04IA0
本スレから宿題もってきたよー
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:49:19 ID:zYThejMb0 [2/2]
コロニー9襲った機神兵の目的って何だったの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:21:15 g3sMgPRy0
モナドだろ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:38:51 AqdqLzs00
そもそも先にコロニー６が襲われてる。
だからコロニー９はホムスの最後のコロニー。
襲われない理由が無い。
さらに特別な理由として
機神界の軍勢として、モナド＆モナドの使い手ダンバン
ムムカの個人として、ダンバン＆自分でなくダンバンを選んだ住人への復讐
なんかもあるけど。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:40:03 VGwzpiAv0
巨神界の生物を殺すことが巨神弱体に繋がる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 23:24:35 uLP/TBTj0
モナドについて
アルヴィース視点・・・自分（ゆらぎ）の一部？あるいはアクセス権のようなもの？
クラウス＆メイナス視点・・・未来を思うように変更する力＝神能力の実体化したもの？
シュルク＆ダンバンetc・・・なんか凄い武器
物語スタート時点での認識はこんなところかな？
最終的にシュルクがどの程度モナドを理解していたのか謎だ。
理論より直感の人みたいだけど。
疑問としては
最初から剣だったのか？
ザンザが鍛えたというのはどういう意味か？
上を踏まえてシュルク、メイナスのモナドとの違いは？
どの時点でクラウスのモナドに（アガレスの末裔は切れない）封印がされたか？
回想シーンでザンザが振るモナドがエネルギーの塊のような形状で、
人工物と思しき装飾や柄の部分が無いのは手がかりにしていいのかな？
設定資料集何Pあるんだよ。ハイエンター関連もあるし・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 12:58:42 Ns7wehJN0
物語的に、メカルンはメカのままで終わった方が良かったんじゃないかなと思うんだけどどうだろう
ホムス、ノポン、ハイエンター、マシーナがいて、
それらが仲良く共存/共闘してるのを象徴してるパーティだってのが作中でちらっと出てきたときに「おお！」と思ったので
そのまま他種族で共存エンドが良かったな
メカになったから残り寿命短いっていう薄幸設定はこの際なしにしてさ
「機械の身体だけど生きて行くわ！」「そんなフィオルンを受け入れるよ！」の方が感動出来たな～個人的に
最後ホムスに戻ってちょっとがっかりした
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:15:27 5DE7L5YG0
モナド消失して残りの命短いっていう薄幸設定がなかったら
戻らなくても良かったんだろうけど
実際はその設定があるからなあ・・・
生身に戻れないとフィオルンは死んでしまうし
最後にホムスに戻る展開は非常に良かったと思う
ヒロインの序盤の悲劇から再会とエンディングでの復活は
ストーリーを作る最初の段階から決まってたそうだしね（高橋談）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:15:28 B5PGQXfC0
フィオルンが元の身体に戻ったのは、アルヴィースが勝手にシュルクの願いを叶えたからじゃないかな？
モナドなしのフェイス状態じゃすぐ死にそうだし、なによりもシュルク達が望んでたことだし
「仲良く共存/共闘してるのを象徴してるパーティ」だと言っていたのはカリアンさん
別にシュルク達は異種族だからとか同種族だからとか気にしてない
まあ、そもそも、フィオルンはマシーナじゃないし・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:20:05 zBLlq7JK0
>>421
シュルクやリナーダさんがいくら頑張っても、アルヴィースの胸先三寸ってことか
夢も希望もないな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:20:12 dA1Yq34b0
モナドに頼らないで生きられる機神界人の体に作り変えて、
その際に見た目だけホムス風にしたものだと思っとけ。
別に元の体に戻ったとは作中では言って無いからな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 15:33:23 yPGOqrkX0
”メイナスの魂を移す対象にフィオルンを選んだのは、ヴァネアの判断”
みたいな話も出ているので確認してみたけど、ヴァネアはこう言ってるね。
「今 モナドを振るっているのはザンザではない シュルク あなたなのです
メイナス様がフィオルンを依代に選んだ理由も そこにあるのでしょう
モナドを振るう者の悲劇を 二度と繰り返させないために─」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 16:50:26 xcJRc8uG0
>>423
おきのどくですが でんげきのこうりゃくぼんに かかれていました
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:13:38 dA1Yq34b0
>>425
作中で言ってないって意味わからなかった？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:48:11 xsXzv7TD0
リナーダに話しかけると「可能性は低いが元に戻す方法を考えている」みたいな話題は出てくるが
本編では言ってないからな(笑)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:53:53 H5ZC6fai0
ストーリーが進むと「あともうちょっとで何とかなりそう」とかいってるな
シュルクもキズナトークで徹夜で元に戻すため頑張ってると
元に戻ってないとそれはそれで微妙に後味悪い気もする
その辺すっきり解消したからこそＥＤはよかったしこういうスレで語れると思ってる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:53:57 145/MiVk0
まあ、シュルクのモナドで延命した説とか世界が作り変わった説とか色々説はあるんだし
見た目だけホムス風で中身機械的って説も別にいいんじゃないかな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:56:42 145/MiVk0
ああ、タイミング悪く>>429のレスを書いたけど
自分は>>428と同じ考えだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:03:19 6lvLhhqN0
作中言ってないから攻略本や設定資料集でかかれていてもそれは嘘！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:04:29 145/MiVk0
とりあえず、そんなに必死に煽るようなことじゃないと思うよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:05:14 dA1Yq34b0
>>427の言ってる「本編」って一体なにを指してんのかな？
まあなんにしろプレイヤーには製作者が作品の外で言った事まで酌んでやる義務はないってこった。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:11:11 CCWq3t+g0
さすがゲームプレイしなくても
参加できるスレ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:16:28 j6aU9y8U0
>>433
プレイヤーの妄想でしかない部分を公式と主張して公式設定を否定する義務もないけどな
元に戻ってない、戻せないならゲーム中わざわざリナーダの台詞を入れるとは思えないが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:18:38 j6aU9y8U0
あとシュルクのキズナトークも
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:27:52 xsXzv7TD0
>>433
「本編」はわかりにくかったか
作中で言っていても、本筋部分しか見ていない人
言い換えるならクエストやキズナトーク、NPCとの会話を見ない人は知らない情報ってことね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:28:13 dA1Yq34b0
>>435
わかりやすいキチガイだなｗ
俺は何も否定なんぞして無いだろｗ
はっきり描かれていない以上どっちに解釈しても自由だといってるんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:40:58 8EL9qXKD0
これだから素人どもは困る
作中で謎のままにしておかないと
設定資料集が売れないでショッ！！
あとEDでメカルンのままだったら
某ゼノのアレ並みに大ブーイングになってただろうよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:41:42 j6aU9y8U0
>>438
キチガイ呼ばわりはないわｗ
ただ公式設定でそういう風に言われてるからそれを踏まえたうえで個人の解釈はアリだろうけど
汲む必要はないって言うのはちょっと変だと思うがな
はっきり書かれてないっていうのもなあ・・・
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:00:59 yPGOqrkX0
>>440
dA1Yq34b0が>>423で言ってる解釈は
”フィオルンがEDで生身に戻った”という流れが好きじゃない、って人向けだと思う。
「汲む必要がない」というか、設定が明示されて無いなら
プレイヤーの好みに沿って解釈してもいいんじゃない？と言いたいんじゃないかと。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:03:19 0mC7lir60
シュルクの方はメカのままでも気にしなかったろうなｗ
フィオルンが戻りたがってるから頑張っただけで
メカだろうとぬいぐるみだろうと思念体だろうと
それがフィオルンなら、シュルクはそれだけで良かったんだろ
だから、機械のままならそれはそれで、強い絆が描かれただろうし
どちらにしろ二人は幸せになれると思える
そういう選択肢の豊富さ、どうにかすれば何とかなりそうな雰囲気が
ゼノブレイドの好感度の高さに繋がってる気がする
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:05:21 8EL9qXKD0
なんか設定がどうとか本編で語ってないとかの流れになってるけど
本編のEDでフィオルンが生身に戻った、という事実があって
>>419はそれがちょっとご不満、だけど仕方ないよね本編だしね
これで済む話と違うの？俺空気読めてない？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:08:47 j6aU9y8U0
>>441
ゲーム中の各台詞見るに戻るフラグは立ってたと思うから
明示されてたと思ってたけどそういう考えもあるのかね
生身に戻った展開否定は本編否定になりそうでちょっとなあ・・・って思っただけだがｗあくまで個人的にね
>>442
戻りたがってるというかフィオルンも戻らなくても大丈夫って考えだったけど
あのままだと命に関わるから戻そうとしてたんじゃね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:24:49 145/MiVk0
>>444
リナーダに、戻れるかもって聞いてフィオルンは嬉しそうに声を上げてたから
理想を言えば戻りたいというのが本音だと思うよ
でもあの機神界（エギル）との戦いに赴く真っ只中の状況から
そのままザンザを止める流れに移行するから
どんな身体でもシュルクを手助けできるだけでも嬉しいと考えて
フィオルンは突き進んでたってだけで、可能なら戻りたいとは感じていたと思う
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:32:25 rCIN6zIy0
>>444
あのままだと命に関わったんだけど、
どうしてあのままにしておいたかと言えば、シュルク達も自分も世界も危険で
修理してる間にもう会えなくなるかもしれなかったからであって
モナドの件を含めても機械の身体=命の危険では全くない、むしろ長寿
この辺の性格は、戦場に身を置く兄やラインに不満を持つ傾向や
街を守れる力を持ちながら防衛隊に入らず、既に動ける兄のそばにい続けた経緯と繋がる
フィオルンは、みんなと一緒に年を取れない事や、
人として子供を産めない事等を悩んでたね
ただ、上記の理由で、人に戻るために医務室や研究室に繋がれる方が嫌だったし
前向きな性格が特徴だから現状肯定的な態度を取っていただけで
戻らなくても大丈夫なんて思ってはいなかったのが、ダンバンとのトークに出てる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:36:18 j6aU9y8U0
ダンバンとのキズナトークであえて自分はコロニー９から出て生活するとか機械の身体でのこれからの事を考えてたが
やっぱり元に戻りたい気持ちもあったんだろうなあ
>>446
悪い、見落としてたようだがみんなと一緒に年をとれないとか言ってたのって何処だっけ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:40:19 rCIN6zIy0
>>447
おにいちゃんにみんなと一緒に歳をとれない私の気持ちが判るはず無い！
的な内容のセリフを叫ぶトーク（の選択肢）があったよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:44:50 8EL9qXKD0
メリア：(´・ω・｀)＜・・・・・・・・・・・・・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:49:01 j6aU9y8U0
>>448
ありがとう
>>449
最初から長寿（異種族）ならまだしも突然そういう風になったら１０代の子が戸惑うのも無理はない
あと機械の身体はハイエンターより長寿だったような
それにハイエンターみたいに子供を産めるというわけでもなさげ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:51:35 8EL9qXKD0
むしろマシーナの生態が知りたいんだが、割とマジで
寿命どんくらいなのかとか出産過程はどうなってんのとか
宙に浮いてるアレがどういう風に成長して成体になるのとか
むしろ脱皮か！？脱皮なのか！？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:54:28 zbeR86WrP
100年後でも本人基準からしてみればまだ40にもなってないわけだし、メリア
ハイエンターからみたホムホムの寿命は人間からみた犬と同じくらいだからな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:58:14 Ns7wehJN0
その辺りの生まれ変わりに関する葛藤を乗り越えて、受け入れ→達観するようになるのかなと思ってた
シュルクや周りの皆が、フィオルンが機械になっても別に何も気にしてなかったし、
寿命の問題さえなければそのままでも良かったのではないかと
その短命設定があった以上は、フィオルンがホムスに戻るのが一番ハッピーエンドで気持ちがいいってのは分かるんだけどね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:58:53 lYkC/e8R0
>>449
裏を返せば、メリアにはわかってもらえるわけでｗ
恋愛に関してはライバルなのに、二人の環境や体験の苛酷さに比例して
誰より仲良いっていうのがまた何とも
>>451
卵型上面のガラスみたいな所をよく見ると
中に赤ん坊が入ってる乳母車みたいな構造、に見える、多分おそらく
ハーフが存在できるかはともかく、マシーナも普通に子供産むんじゃないか？
関係ないけど、やわらかい機械の研究してる人が爆問学問に出てたな(非やわらか戦車)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:05:34 866DFrej0
>>442
>シュルクの方はメカのままでも気にしなかったろうなｗ
さすが未プレイで考察する輩がいるスレだも
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:10:09 j6aU9y8U0
>>453
上で高橋もＥＤで戻るのは最初に決めてたというからそれを踏まえた短命設定なんだろう
ただ戻らなかったらそれはそれでプレイヤーは微妙に思う部分もあるだろうけど
色々あったけど元通りだからこそホムスは新しく頑張れるみたいなやつか（フェイスも戻ったから）
>>454
ライバルってほど対立はなかったけどな
フィオルンもシュルクを譲る発言したりとか
変にギスギスしないのは良かった
まあメリアはキズナトーク見るに恋に恋してた感じだったのももあるんだろうが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:13:05 2Qw8H9k60
>>453
戻るためにみんなで頑張ってるよ！
的な現在進行形EDでもまあ良かったかもしれないが、
やっぱり元通りEDが一番ハッピーエンドだな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:14:40 bXwDLfuG0
>>455
でも実際、落ちた腕のイベントで何かしら気付いても
問い詰めたりも態度を変えもしなかったよね
見てる方がビックリしたヨw
生きてればいいって言ってたダンバンの方が動揺する事もあって
妹大好きおにいちゃんも可愛かったけどw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:17:23 j6aU9y8U0
いくらシュルクたちが気にしないとしてもマシーナや一般人からすれば悲劇の爪跡で遺恨が残りかねない事を考えれば
フェイスが元に戻る展開自体は悪くないと思うがね、だからこそＥＤの和気藹々かなと
ＥＤはこれから新しい世界へってノリだからそれまでの事をすっきりさせた展開なのかもしれない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:25:02 145/MiVk0
>>458
あそこはシュルクは努めて普通に振舞ってたと思うけどな
だけどフィオルンが水以外はもう必要ないんだって言った時に
シュルクもそのショックには平常心を保てなくて初めて表情を崩した感じだったよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:32:20 daFFUbzu0
>>456
恋に恋してる人はもっと周囲を傷つけて夢中になるものだから、
深窓のお姫様の密かな初恋風に、恋に盲目な演出(フィオルンとの共通点)が描かれただけで
奪おうとしたり引きずったりしないのは、
単にメリア本来の引っ込み思案+潔い性格の強調なのでは。
どのトークだったか、翼がある事も機械の身体もきっと些細な事なんだ、
とかフィオルンが思うのがあったから、フィオルンの方も
ライバルとして意識はしてたけど、そこを越えて大事な友人同士って事かな。
NPCでも似た関係がしつこく出てきたし、ラインとシュルクも同様だし
テーマの一つだったね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:32:23 Ns7wehJN0
>>457
戻るために皆で頑張ってるよ！というか
戻らなくてもいいよね！も良かったかなと言いたかった
FF9のフライヤとフラットレイみたいな、結局（FF９の場合はフラットレイの記憶が）戻らなかったけど、それを受け入れるよっていう…
異種族の共存というテーマ＆不可逆の変化への絶望とその受け入れというテーマを期待してた
でもレスもらって、戻ったのもすっきりして良いEDだったなと思えたから聞いてみてよかった
戻るEDだったらフィオルンの心境変化の描写とかをもっと増やさなくちゃならなくなって
話がブレたり、イベントが入りきらなくなりそうだし、そのテーマは蛇足になりそうだ
あとEDの和気藹々は感無量で凄く良かったな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:35:58 8EL9qXKD0
良かった、これで解決ですね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:38:56 145/MiVk0
>>461
>恋に恋してる人はもっと周囲を傷つけて夢中になる
別にそんなことないと思うよ
メリアは恋に恋してる子だったけど、周囲を傷つけるようなことはなかったってだけじゃないかな
メリアのシュルクに対しての気持ちは恋未満だったと思うし
だからこそメリアはフィオルンに敵わないなと言ったのだと思うよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:39:46 j6aU9y8U0
>>461
ラインとのキズナトークだとちょっとシュルクに夢見てるようなところがあったはず
恋に恋してるといっても変に周りを傷つけないのがメリアのキャラじゃないかなと
>>462
戻れないのもアリだっていうのも面白いな
多分戻れたのはフィオルンのためだけでなくエギルやヴァネア達機神界サイドの償いもあるのかもな
元々ホムス浚って改造したのは向こうだから
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:41:01 j6aU9y8U0
×戻れないのもアリだっていうのも面白いな
○そう考えると戻れないのもアリだっていうのも面白いな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:44:45 B5PGQXfC0
>>460
そのあとぐらいだよね？フィオルンに「置いてっても・・・いいんだよ？」って言われちゃうのって
シュルクもフィオルンもただ気を使っていただけで、元の身体に戻りたい、戻って欲しいと思ってたはず
フィオルンがメリアやシュルクに対して「この身体、結構便利なんだよ？」とか言ってたのは
やっぱり強がりだったんだなって
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:47:19 145/MiVk0
>>467
強がりっていうか、シュルクやメリアに気を遣わせたくなかった故の
便利なところもあるんだよっていう発言だったんじゃないかと思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:48:30 daFFUbzu0
>>458、460
あの時点ではまだマシーナと会っていないわけで、
フィオルンの身体に何が起きたのか理解してないんじゃないかな。
抱えて運んでるから、感触や重さから機械化したって想像が付く程度で。
水しか要らないような身体になってしまったショックというよりは、
記憶を失っただけで生きていたと思ったフィオルンが
想像を超える深刻な状況にあると気付いたショックって印象も持ったな。
その方が、シュルクの博愛や柔軟さ、ちょっと飛んでる学者風思考が際立つかなとも。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:50:25 daFFUbzu0
>>467
＞やっぱり強がりだったんだなって
そう思う、痛々しいと思いながら、あの辺りは睡眠時間削ってストーリー進めてしまった。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:52:11 145/MiVk0
>>469
ああ、なるほどね
いい解釈かも
自分もその解釈をすることにしよう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:56:23 145/MiVk0
自分の>>468を読み返して
自分の書いた>>468の内容がつまり「フィオルンが強がってた」ってことなんだとようやく理解した
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:01:55 9n8k9pjZ0
あの仲間達なら、例え戻れなかったEDでも踏ん切りつけて生きていくと思うけど、
やっぱり元通りが一番だなと思い直したも
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 01:25:35 IYqgzYoO0
ザンザによって生かされていたはずのシュルクが、ザンザがいなくなっても生きてたり、
エンディングであっさりフィオルンが元通りになってたり、
そういうの「ご都合」って感じはするけど、
でも、やっぱり彼らの幸せな未来を思えば、良かったって思えるね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 06:25:40 549DmCun0
>>474
フィオルンも機械の体になった後（死んだ後）メイナスのモナドで動いていた。
これはコロニー６でのメリアとのやりとりで判明している。
以下は憶測だけれども、モナドがあればある程度の生命活動が維持出切る。
確かにザンザがいなくなった時点ではシュルクは「抜け殻」扱いだと思うが、
アルヴィースとの会話後、戻ってきた彼はザンザの力無しにモナドを発動できた。
つまり復活の時点で彼はモナドの力を所持している。
結論として、「ザンザのモナド」を失った代わりに
「自分のモナド」をエネルギー源として生命活動できるようになった。
元々シュルクが死んだのも「ザンザに生命エネルギーを吸い取られたから」だしね。
……と解釈していたんだが、間違いがあったら修正頼む。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 07:55:07 OwnQ3XGw0
単純に、雪山でシュルクは一度死んだけど
ザンザinで復活、その後時間をかけて完全に力を取り戻した、と思ってた
って書いて思ったけどフィオルンの境遇とそっくりだな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:45:18 V8RQtNga0
作者と公式の発言は、どんな多数の妄想よりも有力で確かだよなｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 11:57:20 g0FBHGn00
本編に書かれなければ意味がない！いくら作者と公式が言っても後付！って騒いでたのが居たのはこのスレだっけ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:12:48 qipnjelm0
任天堂チェックから出るような表現なんて無いですよ公式な設定です事実ですええもう
教育上よろしくない内容なんて有る訳無いじゃないですかあっはっはー
ってな所も結構あるけどなｗ
共通認識にしないと攻略できないわけでもないしどうでもいいとも思う
スレを見るのは、コレが正しい解釈と布教するよりも、
そういう見方もあるのかと知りたいって感じだし
人間関係も世界観もわざと暈して、ユーザーの解釈に任せてる部分がかなり多い
コンセプトとして、映画よりは小説を目指したのかもね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:31:43 6oaAXoGi0
>>474
「ザンザが抜けたら死ぬ」って前提がそもそも存在しないだろ。
>>478
> 本編に書かれなければ意味がない
当たり前だろｗ
ゲーム単体では不完全、攻略本や設定資料を買って初めて完全だったらクソ商法ってレベルじゃねーぞ。
分割商法に飼いならされすぎだｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:36:14 G2Gbmll20
解釈なんて他人に押し付けない限り、その人の好きにすればいいよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:39:06 g0FBHGn00
>>480
設定資料集の内容は絶対に認めない！
という事を他人に押しつけるタイプなんですね、わかりました
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:50:21 6oaAXoGi0
>>482
幼稚だなぁ。
本編内に描かれて無いって事はそれを描かないことを製作者が選択したって事だ。
「それは描かれていない」「それは明らかにされていない」ってのが製作者の意図したその作品の真実なんだよ。
設定資料集だけにある内容なんてのは製作者が作品から切り捨てたものであって、
作品に「真実」を付け加えたりするようなものじゃない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 12:54:41 8CQoSh7T0
釣り針がチラつくので噛み付かないことにする
ディクソン戦でガス欠になったフィオルンとが
仲間の応援をうけてシュルクと共に立ち向かうシーンで
メイナスモナドを持っていたときと同様の光を放っているけど
あれは第４のモナド？
シュルクは第３のモナドがあとで実体化するけど
他の仲間たちにはない輝きをフィオルンが放っていることから
自分の中に「神」の人格を押し込んでいたことによって
オリジナルのモナドを組み上げることが出来るようになった、って感じなのかなー
場合によっては第４のモナドを実体化させて抜刀もありえたとかー
でもシュルクがカタ付けちゃったから抜かずに終わったとかー
ああやっべ妄想タノシイwwwwwwwwww
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:06:35 zmPQ1vbJ0
>>484
よう、俺ｗｗｗ
フィオルン赤く光ってたからwktkしたなー、あのシーン
あれはメイナスモナドの残りエネルギーが光ってただけなのかなー
って後で考えたけどフィオルンモナドの方が燃えるよなー
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:08:15 g0FBHGn00
フィオルン自身のモナド発現に一票
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:28:57 lnnJ4XVc0
ぶっちゃけ広大なフィールドと冒険感でストーリーなんてどうでもよくなるゲームだった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:31:33 +6NKA5Km0
それはない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 17:09:10 urvba6Fq0
本当に切り捨てた設定は設定集に載せないものだよ
設定集にあるものは本編を造る上で前提としてあるものだって昔高橋が雑誌のインタビューで言ってた
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:16:51 6j7hTazD0
>>487
あるある
イベントシーンで長すぎ早くゲームやらせろ('A`)と何度思ったことか
その辺り、流石JRPGだな～と思った覚え
まあそれくらいフィールド探索とかバトルとかクエストとかシステムが面白かった
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:39:41 YPSc4yii0
イベントシーンはカットできるし（１周目でも）
最悪メニュー画面のストーリーメモだけで何とかなるんだけどね
てかＪＲＰＧって洋ゲオタ見たいなこという前にイベントスキップ試した方がいい
とりあえずここはストーリーについて語るスレだから本スレで言ったらどうか>>490
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:41:15 YPSc4yii0
書き忘れ
ムービー以外のイベントシーンはＡボタンでメッセージサクサク飛ばせるしね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:45:50 8CQoSh7T0
少なくともこういうタイトルのスレに来て
「ストーリーどうでもいい」ってのは荒らし行為だろｗ
とストーリーそっちのけでターキンと遊んでいた俺が言ってみる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:49:19 V8RQtNga0
お前らがゲーム買わないから、
攻略本や設定資料集、小説・漫画・アニメと色々ネタを残す必要があるんだよｗ
ゲーム内で完結できたら続編の可能性も無くなるだろうがｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 18:55:33 8CQoSh7T0
えーやだー＾＾
げーむやってないひとがこのすれにこれるわけ
ないじゃないですかー＾＾
でも俺は続編は反対派だ
もっこすの影ばかりちらつく・・・ッ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 19:34:55 iv6lV5aL0
流石にモノリスだって同じ過ちは繰り返さないと思うぞ
それに今は任天堂がついてるし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:05:20 g0FBHGn00
そもそもモッコスやっちゃった主犯はモノリス退社してスクエニに出戻りしたし、残りはバンナムだからな……
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:26:38 YPSc4yii0
そもそも続編やるならＦＦみたいにまた新しい世界でやる可能性もある
ああいう感じでシリーズ化してくれるなら嬉しいけどね
あからさまな俗念だと新規ユーザー的にも辛い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:33:54 YPSc4yii0
あと>>494
ゼノブレイドはゲームで基本纏まってると思うよ。攻略本等はあらかじめあった設定を出してるだけで
ゲーム内の疑問？の公式回答ってぐらいであからさまに未消化に作ってるのはサーガとかで反省したと思う
ゲーム内で完結しないと某仮面ライダーみたいに逆効果になる場合もあるしね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:35:21 YPSc4yii0
>>498
×俗念
○続編
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:14:31 Jd1viMWa0
>>484
ファイナルクロスの時いつも赤く光るような
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:17:29 8CQoSh7T0
>>501
うちのフィオルンさんはパワードレイン使うので
ドレインで吸ったエネルギーをファイナルクロス分に充てている
という脳内設定の下、今日も元気です
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:21:13 qw6nbVAX0
>>501
戦闘演出は戦闘演出、ストーリー演出はストーリー演出で
それぞれ別物だから
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:30:42 g0FBHGn00
ファイナルクロスの時は赤く光るよ！
元はメイナス様の技なので赤く光ります
とかそんなレベルで
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:52:37 YPSc4yii0
メイナス様はザンザとも空中戦やってたり案外武道派かもしれない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 22:08:36 qw6nbVAX0
だからフィオルンを寄り代として選びました
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 01:12:55 fFAPBQ220
エギルの正体のくだりは正直いらなかったなぁ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 01:32:35 KjODVbAg0
エギルも本当は元はマトモだったのかもしれない。
彼は機神の腕の再建に取りかかり、数千年で再建は成功するが
彼の青春は総て機神の腕再建に費やされてしまった。
失った輝かしい時を思い自暴自棄に陥った彼は、ふと巨神を見て
巨神界の総てに復讐を誓った… とかあるんじゃないだろうかw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 02:17:21 H44SclkZ0
>>507
まあそれがあったほうがザンザの存在が際立っていいと思うし
ザンザとシュルクの和解イベントにも繋がるというか引いてはあのＥＤなんじゃないかなと
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 02:40:49 jrYP4+DR0
ザンザとエギルがごっちゃになってないかも
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 03:01:25 H44SclkZ0
>>510
ごめん間違えたｗ
×ザンザとシュルクの和解イベント
○エギルとシュルクの和解イベント
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 04:32:02 9oUrzxQe0
エギルは元はまともって言うか、知ってる人は口を揃えて優しすぎたと評する、
優しくて強くてすっごく格好いいって子供にまで言われるような人でしょうに
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 07:36:36 H9r3Pnf90
機神界って落ちた腕と隠れ里除くと
エギルとヴァネア以外のマシーナ出てこないけど
幾らなんでもあれだけ巨大な工場施設を全部管轄とか不自然なので
要所要所に運営スタッフはいたと考えるべきだろうか
んで単に主人公サイドと絡まなかったとか
なんかどーも「エギルの巨神界侵攻を支援するマシーナ」の存在が
ごっそり省かれてて
プレイヤーの視点をエギルにだけ向けさせる話になってるんだよな
そんなもの細々描いてたら２００時間越えそうだからカットしたんだろうけどｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 08:35:52 Sj2RQKCo0
機神界だけに機械（コンピュータ）で管理してるんじゃないのかな
支援マシーナはいた可能性もあるが、隠れ里のメンツと色々被ってわかりづらくなるからカットしたのかもね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 09:53:29 eX1/WsdrO
落ちた腕の隠れ里では、エギルに反対する者は消されたみたいな話がいくつかある。
本当に粛正されたのか分からないが、温厚なマシーナ達だから劇中の段階では
マシーナでエギルについていた者はいなかったのではないかな？
ヴァネアしかいないみたいな話もあったし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 09:54:04 qiuOBntw0
今思えばフィオルンの胸にあった
逆三角形のモナドと同じ形のマークが
アルヴィースの背中にもあったな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:40:18 mlkd8LWi0
アルヴィースのハードウェアは どこにあるの？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:46:24 yW1L6xkX0
世界そのもの
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 10:57:29 mlkd8LWi0
成る程。錬金術のもとは 地球そのものだったの？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:16:42 H9r3Pnf90
>>519
はがれんおわっちゃったよねー、ざんねんだったねー
アルヴィースのハードウェアがどこにあるのかは
作中全く語られていない
旧地球そのものは新しく発生した二大神宇宙の
素材になってるんじゃね
アルヴィースは
新宇宙そのものと元の世界のハードウェアが同化して
ある意味「神」であるザンザ・メイナス・シュルクを
超越した存在となっているのでは？と思っている
あ、でも何かハガレンの真理の扉に
似てるなーとか今思った・・・ｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:26:02 iDAwWNuR0
そもそも、クラウス強行した事件って
あれなんなの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 19:53:02 H9r3Pnf90
>>521
>>18-100あたりの議論も参考になるかもしれないのでちょっと見てきて欲しい
相転移（phase transition）
化学的、物理的に均一な物質の部分である相 (Phase) が
他の形態の相へ転移することの熱力学あるいは統計力学上の概念
だけどそれが何であれ、地球そのものを巻き込む実験と知れたら
そもそもメイナス（女性研究員）じゃなくても政府とかの上位機関が実験を許可しないだろうし
あくまでミニマムなサイズの実験だったはずが、暴走し失敗したとも取れる
リアル世界でも極小型ブラックホール作るって実験反対の運動あったでしょ？
だから、クラウスがどの程度のどういった実験を行おうとしたのかは
作中では不明だし、もう終わったことだからどうしようもないとアルヴィースも詳しく説明していない
後付で裏設定とか出されるかもしれないけどね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:09:47 iDAwWNuR0
勉強になります。
相転移 実験 でぐぐるとシュルク達が出てきましたｗ
相転移実験を 地球軌道でやるクラウス・・・・・・・・・
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:32:53 z+eR5Pt50
>>522
その相転移の引用はちがうだろｗ
「ビッグバン 真空 相転移」あたりでググってみれ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/05 22:59:46 EYYOpOoQ0
実験施設なんかはもろ加速器イメージだよね。
あれって極小のビッグバン再現実験なんかも行われるから、
確かにあれだけの規模の実験施設で成功したら神になれるかもしれん
そこまでして誰得な実験だけどね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:16:50 V6qVQNMR0
>>524
SF的には星間ワープや瞬間移動、エネルギー発生装置辺りの無理設定によく使われてお馴染みだけど
水(液相)が100℃(転移点)を境に水蒸気(気相)へ、不連続な相へと突然転移するのと同じ概念だよ
ちゃんと気化熱エネルギーも発生する
ただ知りたいってすごいエネルギーだよね
気持ちの切り替えや突然湧くアイデアを、相転移で解明しようって人もいるらしい
算数が嫌いな子供や、公式を暗記したがらない学生には
算数大好きすぎて学者になった人たちが一体何を楽しんでるのか、ちゃんと教えてやればいいと思うｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:35:24 CQz497cY0
ラスト、シュルク達は別の天体をつくったのかな？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:39:00 CQz497cY0
明日、借りる本
ホーキング（S.W.Hawking）の「宇宙の量子状態理論」(1982)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:39:18 OcypVJPs0
機神が崩れたせいで地形が変わってるだけじゃないのかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 00:47:55 zK0CtcdG0
EDではコロニー9に色々な種族が集まってるっぽいが、
元の地形はどれぐらい残ってるのか気になる。
上層のマクナやらアカモートは無くなっちゃったのか、それなりには残ってるのか、とか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 01:51:21 usiYaLtE0
>>526
そういう意味じゃない。
この場合の相転移が何を指すかが含まれない引用をしてどうすんだって意味だよｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 02:22:07 GTFJdKMP0
>>527
EDに出てきた巨神の頭状の島を偶然の産物とみなすか否か
>>530
巨神崩落シーンから察するに足が膝の部分で砕け、
重量バランス上仰向けに崩れると予想
基本：ぐだぐだに砕け散って元の地形はほぼ存在しない
アカモート：浮いてるので軟着陸可能、ただし中身はアレのまま
サイハテ村：脅威の木造建築、横倒しになってもわりと普通に過ごせる、非常食完備
雪山：絶対全部解ける、そこを元気に闊歩するベルガザス様
コロニー６：瓦礫の下敷きになってる疑惑
落ちた腕：たぶん無事
マクナとかも海抜ゼロメートルに落ちると気候も激変するだろーし
あのままってことはないんじゃないかな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 09:00:50 c3D7sNRu0
>>532
常識的に考えれば、巨神が仰向けに倒れた際に
ふくらはぎにあったコロニー9が健在であること自体が絶対に不可能なので、
意外とどこの集落もそのまんま無事なのかと自分は思った。
生身の虎→虎の敷物みたいに、巨神の皮が全部剥がれて
海の上に表皮を上にして乗っかるような形になれば
多少地形が変わっても巨神界の生命みんな無事だよやったね状態になるかと。
ついでにアカモートのテレシアさん達もどうにかなってるといいなぁ
せめて成仏してないかなぁ、とかプレイヤーの自分すら思うぐらいだから
きっと世界再構成時にシュルクさんがモナド3で何とかしてくれたに違いないよ！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 11:23:43 DhpZyErW0
海の水がしょっぱいなんて有り得ないって言ってるんだから
それまでの海は落ちた腕のも含めて海水じゃなかったわけで
海(世界)自体が変わったと思うのが自然じゃないの
EDが何ヵ月後か何年後かわからないけど
巨神とは全く関係無い新しい大地に、マシーナ達の技術をあわせて
コロニー6も9もサイハテ村も混ざったような街を復興したんじゃないか
あんな桟橋はどこにも無かったし
巨神機神の世界にキリスト教の名残や漢字があったみたいに
神の身体の名残もいろんなところにあって
機神エリアから素材持ち込んで重機を作ったり資材を加工したり
ってなんか楽しそう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 13:25:54 EcpGJ9YN0
せっかく完全復興したコロニー6が早々に崩壊してたりしたら悲しい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 18:13:17 GTFJdKMP0
俺達は大事なことを見落としていた・・・
機神の身体が塩分を含んでいたんだよ！！！
サビそうだし、べつに巨神から塩分溶け出した、でもいいかも・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 18:57:34 uOzhBp8g0
プレイヤーとしても海＝塩水って刷り込まれてるもんだし、
落ちた腕でフィオルンにわざわざ泉の水を汲んでるシーンもああきっとこの世界の海も真水じゃないんだと
納得してたんだが・・・
そのせいでエンディングの「水がしょっぺえなんてありえねえ」は違和感を覚えたな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 19:03:55 X2J3F3d+0
ラインが塩水の海を知らなかっただけに1票
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 20:42:00 CQz497cY0
天体を再構築したに１票
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 20:59:21 N6wJHPfM0
>>537
ちょっと沖に出ると死ぬような海の水をそのまま飲ませるわけには…
そういやアレだけでかい海なのに
水溜りみたいなところに鮭が少しと、砂浜にカニがいただけだったね
コロニー等で襲ってくるのもサメやシャチじゃなくてピラニアかサーモンって辺り
海に見えるけど大きな水溜りだって意味だったのかな
海水じゃないから微生物もいない、生命の自然発生も起こらない世界でした、神いるし、とか
いかん、ただのこじ付けだったのにその気になってきたw
>>535
しかもヴァネアさん達がちゃちゃっと復興させたっぽいしな…
実はマシーナの技術というより単にヴァネアさんがすごいんだったりして
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:41:56 gUqf7WFF0
ムムカって自分の意思で暴れてたの？ゲーム史上最低なキャラだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:49:32 EcpGJ9YN0
ゲーム史上最低のキャラってのはもっともっと酷いぞ
ていうかゼノブレイドの話の中でもムムカよりザンザの方が酷いしな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 21:56:22 RpFyjQzS0
>>535
ナオナミさんが一人忘れられて絶望しています
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/06 22:44:48 CQz497cY0
ムムカ ＝ ロイエンタール
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 00:01:02 CQz497cY0
ダンバン、ラインハルト
ムムカ、ロイエンタールね
ねｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 00:20:10 N8+i2l9B0
>>542
まあザンザさんは酷い奴だが、存在感が無いからなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:39:37 PiCRWE5V0
エギルがコロニー9攻める時に、試しに新型のフェイス使ってみるかー
素体誰がいいかなーと選抜した結果
・基礎戦闘能力が高い、戦闘意識が高い
・記憶の操作をしなくてもホムスを狩ることに躊躇がない
・コロニー９の地理を知っている
「君にッ！決めたアッー！！」
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:42:37 WUsAMna20
コロニー9で思い出したけどなんでムムカはコロニー9でシュルクにとどめを刺さなかったんだ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:47:36 t0kWNGTr0
忘れてたんじゃ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:50:22 N8+i2l9B0
母船から帰投命令みたいなシグナル（発光信号）が出てた。
おそらくエギルから引くように言われたのだろうと。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 01:58:27 PiCRWE5V0
褐のゾードも変なところで退いてたから
何らかの時間制限があると思っている
フェイス機はエーテルみたいなものを体表に流すけど
アレを使っていられるのが30分が限度だった、とか
採掘場排出後の戦闘もテレシアが来たことで
戦闘が長期化するのがまずかったから引いたんじゃないかとか妄想
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 02:08:51 V8LBXMB50
中のホムスから何かをフェイスの機体に循環する事で
モナドにフェイスの機体をホムスと誤認させる仕組みだと思う。
で、この循環に時間制限があるんだろう。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 02:11:10 yC0I4RdY0
>>546
おまえサラッと酷いこと言うなよ
確かに存在感ないけど、ザンザ様はラスボスなんだぞ！
レベル80超えたら糞よえーけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:13:06 3Xcegfvx0
サイハテ村の最上部にエルト海って、位置的におかしくない？
あの木って巨神の体表から外に向かって生えてるし、
マクナ上空がすべてエルト海ってことになるし･･･
前にどこかのスレで監獄島が沈んだのに、サイハテ村が無事なのは・・・
みたいな話も出てたし
マクナが胎内にでもない限り、あの位置関係にはなりえないのでは？
実際に接してるんじゃなくて、あの水面が転送装置的になっているってことなのかな
そういう話って、NPCがしてたっけ？
ついでに重力がどうなってるかが気になるｗ
巨神界（体表で生活）＝体表→胎内
機神界（体内に帝都）＝上→下（海）
っぽい？
じゃないと各種落下の説明がつかないような
特に要塞→落ちた腕がｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:21:58 Bw2r3Txb0
>>554
サイハテ村は巨神の背中の羽根のようなモノに広がる
マクナ原生林のほぼ中央にある。
そこからエルト海に上がるとちょうどエルト海中央の浜に着く。
エルト海は巨神の後頭部に生えた飾りの様な物の上にある。
人間で言うと背中にタライを、後頭部にもたらいを引っ付けてる様な状態。
監獄島は巨神の後頭部のすぐ後ろで、沈むとちょうど巨神のうなじの辺りから
巨神胎内に入っていく様な感じ。
重力関係がおかしいのは、巨神も機神も引力をもっているからで
ゲーム中でも物理的におかしいとどこかの住人が言っていた。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:42:50 3Xcegfvx0
>>555
＞人間で言うと背中にタライを、後頭部にもたらいを引っ付けてる様な状態。
位置関係はそれで説明できるのだけれど、
マクナ上空がエルト海には見えなかったので
タライの底の部分が見えてもおかしくはないだろうに、
ほかのエリア同様空？しか見えないし
サイハテ村らしき大木の上も普通に空間があって
何かが接しているようには見えない
ファンタジーでは水面が異世界への入り口ってパターンが多いから、
その路線で実際に接しているわけではないのかな、と考えてみたのですが・・・
＞ゲーム中でも物理的におかしいとどこかの住人が言っていた。
そうなんですか、やっぱり思ってたのねｗ
いろいろ聞き逃してそうですし、
3週目はNPCストーカーになってみます！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 02:49:13 Bw2r3Txb0
>>556
サイハテ村で上にエルト海見えるよ、って誰か言ってなかった？
エルト海は不思議な力で底が無いので、透き通った水しか見えない。
まわりの巨神後頭部の飾りはあるけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 07:18:20 6fYdyKpV0
エルト海が見えるってのは聞いたことがあるな
空の青さはエルト海の青さだもー
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 10:33:52 wSkiVQBn0
>>556
胎内からマクナに入ってすぐの崖上から上空をみると
エルト海が広がってるのが見え
サイハテ村とは接してるわけではないのが判る。
初回のエリア名表示シーンにはさらによく見えるアングルがあるよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 12:59:28 8oPHoK/t0
>>556
OP見ればマクナとエルト海の位置関係、一目瞭然だったと記憶しているが
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 13:21:19 D8YuHY820
つかマクナで見える空はエルト海の底だよ
上から見えないものが下からは見える、
同時に確認して実験したから間違いないも！きっと巨神に還る命だも！とか
サイハテ村のノポンが言ってたと思う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 13:53:45 pJUut8EV0
巨神が動くムービーのときに頭の後ろの方で水がザバーンザバーンしてて、あれがエルト海かって分かったわ
巨神の大きさが大体日本列島程度というなら、エルト海は琵琶湖くらいになるのかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 15:32:38 nuHzBbeK0
>>557-562
みなさんありがとうございます
そして誠にすみませんｍ(＿ ＿；)ｍ
マクナに行って見上げてみました
やっぱり普通の空っぽいなぁと思いつつ、今度はてっぺんの湖へ
キラキラしてましたーーーーｍ(｡≧Д≦｡)ｍ
あの背中のとげとげはエルト海越しに見えていたんですね、
エルト海って意外と浅いのか？
雲まであるし、雷雨になるしで、一体どうなってるんだろう、あの空間
なんか、すべてザンザ様のきまぐれで片付きそうな気がしてきた・・・
>>562
＞頭の後ろの方で水がザバーンザバーンしてて、あれがエルト海かって分かったわ
それはまったく気づいてませんでした
3周目にすることがまた増えました！
っていうか、シーン回想なぜないんだーー
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/08 19:57:27 1a6AjDDw0
ニコ動あたりでイベントシーン全部見れるじゃない
あ、投稿してる奴のモラルとか未プレイ者への配慮とかの話は他所でおながいします
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:45:06 bbFK1F660
叩かれる予防線を張るのに、話に挙げること自体のモラルには頭が回らないんだな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:51:23 L1sRB9EJ0
↓これって正しいの？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 22:56:51 ID:GYZd3Hqx0
ケイオス君って限りなく神に近い存在だけど、神そのものじゃないみたい。
サーガの世界の宇宙って一つじゃないんだよね。
まず、我々が存在している下位領域の宇宙。
そしてウ・ドゥが存在してる上位領域の宇宙。
この二つは対になってる訳ね。
そしてこのような宇宙が無数に存在してる、と。
例えるなら洗面器に石鹸水を入れて混ぜるとボコボコと泡が立つでしょ。
その泡の一つ一つが宇宙と考えたら解りやすいかな？
そしてそれ全部で“世界”を構成してるわけ。
で、その泡の一つが割れたら連鎖的に周りの泡も全部割れて、
泡の無いただの石鹸水の状態に戻ってしまう場合があるでしょ。
泡＝宇宙と考えたら、これこそ正に世界の崩壊。
ケイオス君はこのような最悪の事態を防ぐ為に、
世界の崩壊のきっかけとなる宇宙を“初めから無かった”事として消してしまうことが彼に与えられた役割みたい。
この力はケイオス君の意思とは関係無く勝手に発動する模様。
で、ヴィルヘイムが管理してる宇宙で世界の崩壊が始まるらしい…
ウ・ドゥはそれに気付いてアベルという形を取り、観察。
実は上位領域の存在であるウ・ドゥが下位領域に干渉してるせいで、
ヴィルヘイムの宇宙のバランスが崩れて来ている。
下位領域の存在であるヴィルヘイムには上位領域へのアクセス能力が無い。
だからウ・ドゥに直接文句を言えない為、崩壊が止まらない。
このままではケイオス君に自分の宇宙が消されてしまう。
だから永劫回帰して消されるのを回避し続けてる。
…と、いった感じで攻略本等に書かれてる設定を纏めるとこんな具合じゃなかったかな？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 04:52:15 L1sRB9EJ0
ごめん。誤爆。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 10:03:32 zYy+xBNa0
この、クソ馬鹿が！！！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 12:12:47 cejDZcto0
まあまあ オチツケも
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 16:58:24 ezb7H/v1O
穏やかじゃないですも
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 18:37:53 Hup6K9gd0
今思い返して見ても
さっぱり内容わからん宇宙だったな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 19:20:44 dk+Kae7sO
>>563
あの設定でまっさきに浮かぶのが十二国記だな
あっちは雲の上に海があるって感じだったかな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 01:08:35 5Y2kFgcL0
本スレでも出てたけどノポン・センニンが9999歳てことは
ザンザの機神界侵攻前からノポン族っていたのか？
しかもこの歳ってカンストっぽい気が・・・
数えるのやーめたっていい加減さを感じるんだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 12:13:37 9/bdJXTR0
センニンはあの世界が出来た瞬間から既に9999歳だったりするんじゃないかな。
出てこないだけでホムス・センニンとか、ハイエンター・センニンてのもいるかもしれない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 12:23:30 GPWMGH/R0
マシーナ・センニン
どれだけ巨大なんだろう……
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 00:46:36 9/X5iNN8O
おっぱいの話ですか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:00:43 c3lbrDgQ0
マンコです
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:04:43 6ixF3kPm0
ぼかしてあるけど某エヴァを超える大胆さで某世界的宗教をおちょくったストーリーだと思う。
このスレでも前のスレでも、科学的な世界観はエロい人がきっちり解説してるけど、
神話的な世界観については誰も語らなさげなのはどうしてかな。
以下個人的妄想。
・三位一体の父と子と精霊
父＝唯一神：巨神の魂であるザンザ
子＝キリスト：寄依を使って実体化したザンザ
ザンザ旧寄依(巨人族アガレス)はキリストそっくりの磔体勢だし、
ロンギヌスの槍で貫かれても復活するし。
精霊：霊獣テレシア
・使徒
12人はさすがに多すぎるので3人に絞ったか。
無理矢理こじつけるなら、アルヴィースは裏切りのユダで、
dksnはヨハネ(漁師出身で高位の弟子で黙示録を書いたとされる人)かな。
ロウランはよくある雑魚キャラなので特にモデルなし。
・メイナスとマシーナ＝サタンとその配下達
エデンの園に暮らすアダムとイブ(巨神界の知的生命達)をそそのかして
知恵の実(マシーナの高度な文明)を食わせたので、神の怒りは大爆発。
・黙示録(最後の審判とその後の人類補完計画)
ものすごい大災厄が立て続けに起こって人類ほぼ滅亡した後に、
再びこの世に降り立ったキリストが千年王国を作りサタンを封印して邪教徒を殲滅。
神による独裁体制が千年続いた後にサタンは復活するが今度は完全に滅ぼされる。
その後は、神も人も一体となって死も悲しみもない世界となる。
(ザンザの当初計画は、シュルクを寄依として実体化してから千年生きる予定で、
メイナスとの戦いはその後も続く予定だったので、まさに黙示録どおりといったところか)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:17:44 6ixF3kPm0
ちなみに、旧約聖書の唯一神は、余計な知恵を付けたアダムとイブをエデンの園から追放したり、
仲良く結束して文明を発達させた人間達がバベルの塔を作って神に並ぼうとしたのを妨害したり、
自分を敬わない人間達を大洪水でジェノサイドしたり、、、。
みんなザンザを厨二病だの小物臭だのと馬鹿にするけど、
どや顔のdksnさんもよくある話だって言ってたように、
あの行動原理は史上最大の神話をきっちりトレースしてます。
まあ、神がラスボスってのはよくある話ではありますけれども、
ここまで精密に神話の神を描写してくれたRPGはなかなかないと思うのです。
だからザンザさんとdksnさん敬わないと神罰食らうよwww
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 13:10:23 DryPPUxZ0
だって八百万の神の国の人間だしw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 15:50:13 5ZPRwiMu0
日本以外の国だとさすがに神がラスボスってあんまないのかな
ある意味日本人ならではの感覚だと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:14:38 miRMBDbD0
なんかもう痛々しいくらいな勘違いされてるみたいなんだけど
いちいちツッ込むの面倒なんで１つだけ
神話的・思想的な視点で言えばゼノのシナリオは
高橋総監督が過去作品でも良く用いている「グノーシス主義」がその源流と思われる
したがってザンザとメイナスは唯一神とサタンではなく、
「善と悪、真の神と偽の神」という立場で考えられている可能性が高い
あとはwiki見れ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:26:57 0+yBoU6o0
先生
監獄島でアルヴィースがザンザに「僕が代わってあげてもよかったのに」とか
言ってるのはどゆこと？
モナドの枷をはずすことなら、ザンザとの対面自体に意味はなかったの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:37:43 c3lbrDgQ0
アルヴィースは神を超える存在だから
枷をはずすなど、造作もない事であろう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:40:01 6ixF3kPm0
>>582
気分を害したようですまない。
ゼノシリーズ未プレイで『グノーシス』も何それ状態だったので
過去のそれらに関連した書き込み読み飛ばしてた。
なのに、神話的な語りがなさげとか決め付けた点は素直に申し訳ない。
以下、相手するの面倒ならスルーしてくださいな。
さっそくwikipediaのグノーシス主義斜め読みしてきたのだが、
真の神と偽の神って、アルヴィースとザンザの関係では？
偽神ザンザはアルヴィースのことハナから使徒扱いしてたけど、
実はアルヴィースこそ真の神でした、みたいな。
メイナスは偽神その2的な立場のように思える。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:51:55 c3lbrDgQ0
＞真の神と偽の神って、アルヴィースとザンザの関係では？
僕も、そう思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:24:30 miRMBDbD0
ああ失礼言葉が足りないですね・・・
＞したがってザンザとメイナスは唯一神とサタンではなく、
＞『また世界観全体についても』「善と悪、真の神と偽の神」という立場で考えられている可能性が高い
って感じの話がしたかったんです後付けカコワルイ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:31:28 miRMBDbD0
あとグノーシス主義のテキストから引用
「創造神ヤハウェ」部分を「ザンザ」で読み替えると
真の世界創造者はアルヴィース
真の故郷は元の地球
・・・と読めますけど、ストーリー的には
真の救済が新しき神たるシュルクによってもたらされる・・・のほうがいんじゃね？と考えています
グノーシス主義概説 より
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ヘレニク・グノーシス主義（なかでも、キリスト教的グノーシス主義）は、
主に原始キリスト教の資料・神話枠を援用して、
善なる神 が創造したはずの、この「善なる世界」に「悪」が充満しているのは、
《創造者ヤハウェ＝ＹＨＷＨ》が、実は、「偽の神＝悪の造物主」であり、
従って、この宇宙 ＝コスモスが、「悪の宇宙」となっているのは、そこからして当然であり、
人間の此の世における運命が、悲惨で救いがないように思えるのは、偽の神＝ヤハウェを
「本来的人間の創造者」と考えている限りは、当然な結果であると答えます。
世界の創造者ヤハウェが、偽の神であるなら、
また此の世が偽の神の創造になるものであるなら、
当然、偽の神とは別の「真の神＝真の人間の創造者」がおり、
また「真の宇宙・人間の魂が本来的に帰属する真の故郷」があるはずであると云う思想となります。
創造者ヤハウェを「偽の神」と断じ、
「真の神＝真の救済者＝真の世界創造者」をヤハウェとは別に要請し措定するのが、
ヘレニク・グノーシス主義の大多数の教えであり、また、このように、
「偽の神 versus 真の神」、
「暗黒の現世＝偽の悪の此の世 versus 真の救済の世界＝光の永遠界」の二元論は、
「此の世＝宇宙＝コスモス」を否定する形の二元論であるので、
これをグノーシス主義の「反宇宙的二元論 （anti-cosmic dualism ）」と称します。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:40:31 KaT8VgfY0
やっとクリアしたけど最後の方はよく分からんな
ムムカの思念体とか何でいたのって感じだし
ゼノブレイドの世界が誕生した理由も訳分からんし
なんでザンザが神なのかも分からんし
巨神と機神がいきなり現れたのも訳分からんし
真のモナドって何か分からんしザンザが枷を解いた理由も分からんし
一番意味不明なのがアルヴィース何なのお前
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:05:15 miRMBDbD0
本スレから誘導した手前、ほっとくのもアレなんで。
＞ゼノブレイドの世界が誕生した理由
地球の科学者クラウスが何らかの実験を行い失敗した結果
相転移現象により地球（を含む宇宙１つ？）を
丸ごと別のものに置き換えた結果こうなってしまった
＞なんでザンザが神？巨神と機神って？
ザンザというかクラウス氏の深層心理とかいろいろ理由が考えられるけど
どっちかというと何でメイナスも神に（しかも機械まみれの神に）なったのかが判らんｗ
「たまたま近くに居たものが巻き込まれた」と仮定するなら
実験時のラボにいた全員がそれぞれ別の多元宇宙を作ってしまっているのではないか？
なんて話も出てた。
とにかく「理由はどうあれこうなっちゃった」んじゃないかと思います'`ｨ
＞アルヴィースって？
本来はクラウスの相転移実験を管理するためのコンピュータ・・・だった
現在の「彼」の実体はおそらく「ザンザが作り出した宇宙」と一体となっていて
どこにでもいるし、どこにも居ない・・・みたいな感じになってる
一応ホムスの姿取ってるけど多分あれもインターフェースの一端末じゃないかな
彼の役割は「相転移実験で作り出された宇宙の観察」だったので
極力どの陣営にも手出しはしないつもりだったけど
それでも手綱を取るためなのかザンザの傍らでいろいろやってた
でもザンザ暴走→このままじゃどうやってもこの宇宙詰むじゃん
→新しい神に権限委譲することを画策し実行した
EDシーンのあとは多分また宇宙の観察業務に戻ってしまったのではないでしょうか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:08:55 miRMBDbD0
あとこのスレ大体似たような話題でだらだら流してるんで
上から読んでってもらうと有難いです>>589様
592:アルヴィース
10/09/14 23:25:43 /yPYkvZN0
書いてしまったので↓このまま載せさせてもらいます。>>578さん気にしないで下さいね。
>>578-579
> 某エヴァを超える大胆さで某世界的宗教をおちょくった
論点がずれちゃうけど、その前にゼノギアスがエヴァを遥かに越えていると僕は思う
> このスレでも科学的な世界観はきっちり解説してるけど、
> 神話的な世界観については誰も語らなさげなのはどうしてかな。
それは過去のゼノシリーズがキリスト教を大いにモデルにしてるから、というのと(サーガは僕はまだ未プレイだけど)、
科学的な話が、ゼノブレでは「付加の付加」の性質を帯びていて、
それと、ビッグバン的な事柄はゼノシリーズ劇中では新規のもの(？)だから、それらを皆で教え合って皆で知り合って、皆で共有してるのがこのスレだ、というゆえからだと思います。
それよりも、僕は、「聖書は音読されることを前提に書かれているので、」と書いた波動存在が、ゼノスレに書き込んでる雰囲気がほとんど無いことの方が気になります。
ルター訳聖書も欽定訳聖書も七十二訳聖書も、ラテン語聖書もヘブライ語聖書も読まれていて、アラム語もコプト語も(アラビア語も)理解されてるのに、なぜ聖書のレスにレスをつけないのだろうか。
そのお方は普段は学問板や小説板にいて、あの時たまたま通りかかった、というなら納得ですが。でもあの時間帯にPCの前にいたということは、今も関連スレによく居るとしか思えません。
そのお方がキリスト教のレスをするのなら、私は引き下がって地にひれ伏して、その方の全人格を賞賛して、「イスラエル現地やエジプト北部での興味深いお話を私にもお聞かせください」と言うのに。
> 父＝唯一神
唯一神ではなくて拝一神です。
> キリストそっくりの磔体勢
磔刑はローマの処刑法です。総督ピラトは、何としてもイエスを処刑させまいとしましたが。「ユダヤ人の王と称している」というのが人々の訴えでした。
> 精霊：霊獣テレシア
精霊は共観福音書以降は、おもに使徒達に力をさずけています。霊獣でも確かに当てはまると思いますが。
> ・メイナスとマシーナ＝サタンとその配下達
ザンザは神らしくない神(悪い神)で、メイナスは(よっぽど)神らしい神(良い神)ということだと思います。
> エデンの園に暮らすアダムとイブ(巨神界の知的生命達)をそそのかして
「蛇はサタンである」とは正典には書かれていません。サタンの元々の意味は「中傷する者」です。
蛇については、「主が造られたあらゆる野の獣のうちで、最も賢いのは蛇」とあるだけです。
欽定訳聖書でも「the serpent」とあると思います。
伝統的に、「蛇=サタン」と結び付けられて考えられてるかもしれませんが。
でも今調べたら“serpent”は「サタン」の意味もあるみたいですｗでも固有名詞的にじゃなく使われてるのかな？
> 自分を敬わない人間達を大洪水でジェノサイド
敬わないというか、「地は堕落し、すべての肉なるものはこの地で堕落の道を歩んでいた」からです。
もっとも、敬うのであれば、性格を直し、善い行いを行うはずではあります。確かに。
> ここまで精密に神話の神を描写してくれたRPGはなかなかないと思うのです。
確かにキリスト教にとっても、広義では中々の宝ですね！