10/08/09 02:32:31 8z/zXLwh0
>>1
乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 04:00:42 bUGftz/FP
>>1が乙される未来
4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/09 20:56:22 8XHrRWaE0
>>1
乙だも！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 21:15:57 ZldVhQuE0
スレタイにギアス厨とサーガ厨お断りって入れとけ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 21:54:00 FvrCi6n60
SAGA厨とコードギアス厨？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:08:26 rmXhuIYf0
第1部
Xenogears Episode I：星間戦争時代（ゼノサーガEpI～III）
第2部
Xenogears Episode II：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode III：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode IV：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode V：ゼノギアス本編
第3部
Xenogears Episode VI：ゼノギアス本編よりも後の時代
ブレイドはこの中には入らないの？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:12:18 lrpR42iY0
入りません
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:13:40 FvrCi6n60
ダメェ！そんなに大きいの入らないよぉ！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:15:30 UKThR+8y0
今までの要素をバラバラにして再構築したものだから、入らないよ。
ゼノシリーズをやってきた人は元ネタ探しもおもしろいよね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:24:09 Pe/I7Qgt0
ゼノブレイドはゼノシリーズと無関係だけど、
ゼノギアスはリメイクして欲しいなと思う。
スクエニは版権を任天堂に売りなさい。
あなたが作るとDS・外注になりますし。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:36:58 KUI42UWz0
前半はゼノギアスというよりクロノトリガーに感じたな
フィールドのバリエーションが多くて歩き回ってるだけで楽しめるとか
イベントが分かりやすくてキャッチーなあたりが近いくらいだけど
高橋はトリガーにもグラフィック関係で参加してたんだっけ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 22:56:56 KUI42UWz0
>>11
次は出るとしても3DSだよ
でも松野のツイッター読むとTOリメイクがまた半端にしか作れてないように見える
ゼノブレイドがスクエニ製だったらどこまで作れてただろうか
FF13見る限り期待できないが
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 23:27:49 1Zoc7a/p0
スクエニは、人を育てては逃げられる宿命を持ってるよね
社長含め上層部は野村證券からの転出出向が占めてるし
もうゲーム好きがゲーム好きのために作る作品は出せない体質になっちゃったのかも
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 23:32:25 bWIDIyWB0
そのわりに専用筺体でダライアス新作とかブッ飛んだことやってるけどな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 23:32:31 3gXXIxMs0
むしろゲームオタクで自分のために好きな作品しか認めない、作れないようなイメージがあるも……
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 00:03:49 puczoUTC0
スクエニ社長も必死にゲームやったりとなにかと苦労してると思うも
ツイッター見る限りだと悪い社長じゃないと思うも
個々のクリエイターの才能はあってもそれを纏められる人が少なすぎるんだも
さらに進捗を全体のスケジュールと照らし合わせて客観的にチェックできる人もいないも
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 00:18:27 MJoc9J4i0
科学者ザンザと科学者メイナスが、共に新たな世界で巨神と機神として生ま
れ変わったのは、単なる偶然だったのかな？
それとも新たな神として、アルヴィースが選んだ？
それとアルヴィースも元々機械で、科学者ザンザと科学者メイナスが造った
モノだとすると、地球がなくなって再構築された新世界では人口知能的な意
志を持つ存在として生まれ変わったってのも、単なる偶然？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 00:26:07 D81bsiG+0
(1) ふたりは実験のメイン担当だった
(2) 実験の操作をやったのがクラウスで、たまたまメイナスは近くにいたので巻き込まれた
(3) 実は他の研究員も同じ様な世界をつくってる
あたりを考えてたよ
なんで、(3)だったら、アルヴィースも他の世界に出張って同じ様なことやってるのかな…と
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 00:27:16 /8x5fAxkP
>>12
グラフィックディレクターだったみたいだね。
音楽の光田さんもクロノか。
システム的には３Ｄクロノなんだろうかね。
シームレスエンカウント、技の範囲攻撃、連携、強くてニューゲーム、
機械的な都市、魔法の空中都市、ジャングル、ゴンザレス
はまり具合もＳＦＣクロノ以来だったなぁ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 00:41:34 ZPzKPxwIO
クロノトリガー、ゼノギアス、グランディア…
バカみたいにRPGやってた頃を思い出させてくれたわこれ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 01:07:23 df8wfIhx0
アルヴィースが
目の前でモナド振り回したり、シュルクの夢に介入したり、
明らかに三聖を超越した力や知識をひけらかしていたのに
シュルクの中で熟睡してて気付かないザンザさんってどうなの……
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 01:11:07 oJgnN54P0
>>22
まあレベルだけで言ったら、ゴゴールを一人で倒せるカンタン副隊長より
低いかもしれないからなあ＞ ザンザさん
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 01:15:28 Uq23ik4+0
>>22
>目の前でモナド振り回したり
シュルクを誘導するためにちょっとだけモナドを扱える力を
ザンザに授かった（フリをしてた）とかどうよ。
或いはザンザの知覚・認識の改ざんとか。
>シュルクの夢に介入したり
これは普通に、ザンザにはわからない所でシュルクにだけ働きかけてたんじゃない？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 01:25:31 df8wfIhx0
>>24
そんな説明が本編で欲しかった。
ザンザもシュルクの意識には介入してたしなぁ。
多少なりとも気付いてくれれば小物っぽさが軽減したと思う。
まあ、早々に気付いて覚醒されても困るんだけどね。
アルヴィース関連は説明不足すぎる気がする。
想像する楽しみと言うものもあるが、やりこむほどに細かい所気になるし……
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 02:11:27 mzvdZjEQ0
>>7
>第1部
Xenogears Episode I：星間戦争時代（ゼノサーガEpI～III）
そもそもサーガはEP2以降の展開でギアスと繋がりようが無くなったからこの年表に入れるのはおかしい
再構築のパラレルワールドだよ、どっちも好きだけど無理に繋げないでくれ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 02:53:05 2ymJx5vl0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 09:57:53 ID:B8s0CN/50
当初の予定ではサーガシリーズでギアスの年表を全て埋める予定だったが
スクエニが版権を渡さない為あのような結果になった、だったか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 02:55:02 WkdvFyIl0
>>22>>24>>25
アルヴィースの介入については、電撃の攻略本に監督のコメントが載ってる
「モナドに憑依しているのではなく、世界全体を俯瞰から見られる立場にいるので、そこから話しかけていると
いった感じ」
「シュルクの意識に直接話しかけているので、ザンザからは感知できない状態」
だそうだ
あと、ザンザは多分逆に意識へ介入するのが精一杯だったんじゃないかな
一応シュルクは一度死んでるし、「依代」としてのシュルクの成長と自分自身の力が元に戻るのを待ってたんだと思う
監獄島でモナドを解放したアガレスのザンザが、シュルクの中にいるザンザ本体と合流（？）したと考えれば、
エギル戦で介入して来たのがアガレスのザンザだったのにも納得いくし、シュルクが依代になってるザンザ本体は
ディクソンさんが「シュルクの意識」を奪うまで出てこれてないとも取れる
ただこの辺を本編内に組み込もうとしたら、それこそサウンドノベルになりそうな気がする…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 03:47:54 WcDqiz9L0
完全に想像だけど
相転移なんとかの時点で人工知能的なものはあったのかもね、HAL9000みたいなの
んでソフト的はザンザ、ハード方面はメイナスが担当してたとするとしっくりくるような
ダンブラウンの天使と悪魔に出てきた相転移実験をイメージしてるせいか
具体的に世界を創世しようなんて実験だったとは考えにくくて
宇宙のインフレーションを再現して何か発生するか眺めてみようと思ったら
うっかり一緒に真空へ相転移しちゃいました、
その膨張時のゆらぎとしてザンザの意思が取り込まれた感じかなーと
ただそれだと、相転移したのがザンザ本人なのか、その意思のみなのかわからないなぁとも思う
とはいえ最期のセリフからすると、もう自分の記憶にしか地球も宇宙も、
もしかしたら人としてのメイナスも存在しないと思ってた(それらが消えるのが怖かった)っぽいから
創造の概念だけというよりは、意識とか感情とかの、肉体以外の全部というかそんなんだろうけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 03:49:41 WcDqiz9L0
ってなんかリロードしてなくてかなり前の話題だったかも！ごめん！
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 09:16:48 1Dmp9h770
>>18
おそらく、アルヴィースへのログイン権を持つのが
クラウス(ザンザ)とメイナスの2人だけだった
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 10:30:43 MJoc9J4i0
>>29
ものすごい妄想だけど、一度地球を解体して人や機械や植物や動物やらが全
ての要素がごちゃ混ぜになる。
それをもとに新たな世界を再構築したから、新世界のホムスや生き物や機械
には、元の地球の全ての要素というか因子的なものが備わって生まれてくる。
だから元は機械だったアルヴィースも、生き物的な意志を持ってたり、ホム
スであるシュルク達にもモナドの因子が備わってた。
新世界の生き物が全てエーテルというものから造られ又それを必要とするっ
て部分も、なんとなくそういう感じだとシックリくるとこもあるかなって。
赤青黄緑白黒の色をごちゃ混ぜにして、その混ぜ合わせた色から再び全く新
しい色をつくるから、新しい色には元の赤青黄緑白黒の色の要素が含まれて
るって感じで。
でもアルヴィースは新世界を俯瞰出来る立場にいるって事は、アルヴィース
だけ不確定要因で偶発的に生み出されてしまったのかな。
>>31みたいにアルヴィースを管理するCPU側、ザンザやメイナスを選択権
を持つユーザー側だとすると、人工知能的な意志を持つアルヴィースがユー
ザーを超越する程の力持ってしまったことになるよね。
でシュルクは新規のアカウントを持つユーザーって感じなのかな？
でもザンザが新世界の生き物を誕生させたみたいなセリフもあったと思うし
(ハイエンターがテレシアの要素持つてるとか)、そうなるとユーザー側で
あるザンザもすごい力持ってたことになるよね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 15:03:38 NYYSw1CEP
>>27
どっちにしろ繋がらなくなったでいいだろう
2以降はゴタゴタしてたしね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 17:15:19 H/JK3j2o0
あまり重要な事じゃないが、「アルヴィース」ってのは
コンピュータの意識にとり憑かれた人間のほうの名前じゃないのかね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 18:45:10 Df28FZCd0
>>32
考えれば考えるほどHAL9000から離れられなくなるんだけどｗ
ユーザーを超越というか、そもそも地球周辺（土星辺りまで？）の物質だか質量だかを
エネルギーとして転移させて、海と空しかない世界と二人の神が存在する初期宇宙を作ったのは
制御装置であるアルヴィースなわけで、ザンザは開始ボタンを押したに過ぎない。
とはいえアルヴィースには世界をどうこうしたいという意思が無いから、言ってみれば
ザンザやメイナスは、アルヴィースが宇宙を作りその膨張を管理するために必要な命令を出す部品、とも言える(言いがかり)
アルヴィースはザンザとメイナスの指示通り宇宙を維持し、その因果を計算し伝えるけど
ザンザが望む通りに維持すると宇宙が破滅する(因果に矛盾が多く未来が成立しない・ビジョンが見えない)事になり
それだと、最初のプログラムである世界の生成・維持を果たせなくなってしまうので
現在のザンザの指示よりも初期命令を優先し、シュルク達に少しづつ肩入れして神(指示者)の座を交代させた。
って感じでどうですか
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 18:47:20 Df28FZCd0
追記
アルヴィースがシュルクに、もう僕の正体はわかってるはずだ、といった時
俺にはぜえんぜんわからなかったんだけどｗ
ED見てから、ああつまりアルヴィースの正体って真の神(立場上)ってことかなと思ったわけです
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 23:16:41 bMCNBvuh0
なるほどゼノブレのストーリーは2001年宇宙の旅ですべて説明がつくわけだ。モノリスだけに
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 01:09:54 mHsxGWFA0
>>19
もし(3)だったら
研究員の中にケイオスやヴィルヘルムがいてゼノサーガの世界が生まれたとかありえるな
モナドの役割をゾハルが担ってるし
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 01:32:08 BKj/8vEt0
ゼノブレの世界は、相転移実験で旧世界が新世界に生まれ変わる途上の狭間の世界だよ。
実験が続行中だから実験を統括するコンピュータが神の役目をしてる。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 03:41:47 Car372/ZP
>>38
サーガと直接の繋がりはないっしょ
そもそもケイオスがそういう研究員だった設定はサーガに無いはず
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 03:43:45 Car372/ZP
途中送信だった
そもそも他の研究員が生き残ったとは言われてないから実験の途中で死んだんじゃないか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 03:52:48 KAOFYMXa0
>>38
ないない
そもそもサーガの世界は相転移実験で出来た世界じゃなくて
現実の地球の何千年後みたいな設定だったような
サーガやってたらそんな事があるなんて思わないんだが
モナドの役目をゾハルがっていうのもあくまで焼き直し要素かと
不完全燃焼だったから気持ちはわかるけどサーガ信者はブレイドに無理やり繋げないでくれよ
サーガ好きだから余計やめて欲しいわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 08:13:53 FaIGwcRk0
攻略本に「他の研究員もどこかでぽつんと突っ立ってたりしてｗ」的な事は
笑い話的に書いてあったなｗ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/11 09:09:00 L0DbBfdw0
>>36
アルヴィースは人工知能を備えたシミュレーターの管理者のCPUとするなら
、新世界でも決定権はやっぱり備わってなかったのかもね。
地球においても、研究開発したのは多分科学者ザンザとかだったろうし、地
球なくなったのも、ユーザー側である科学者ザンザが実験開始って決定を下
してボタン押した訳だから。
新世界でもシミュレーションも計算し続けてる存在で、ザンザに運営を任せ
てると世界が崩壊してしまうというシミュレーション結果が出たから、新規
の運営能力のアカウントを持つシュルクに運営権を一任させようと介入して
た、と。
でも立場的には神だけれども、最終的な決定権はやっぱりユーザー側である
人間(ホムス)にしか備わってないから、シュルク達に色々介入したり導いた
りしてた。
単純な妄想だと、こんな感じなのかな。
って事はモナドはそのシミュレーターの自分とユーザー側であるホムスの間
を繋ぐインターフェース的なものだったのかな。
あ、未来視っていうのはアルヴィースによってシミュレーション計算された
、ちょっと先の世界を具現化するものって感じだから、モナドは「ユーザー
もシミュレーター計算された先の世界を見られるアプリケーション」って考
えた方がシックリくるか。
ザンザもアルヴィースが生み出したアプリケーションの一つであるモナドを
用いて、ユーザー側の特権でもある決定権も備わっていたけど、最後はシュ
ルクにそのアプリケーションであるモナドと決定権が任されたって感じなの
かな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 17:17:04 42bHKy9LP
ぐはっ、いつの間にか、前スレ1000行ってたのかorz
もし前スレのログ持ってる方いたら、どこかにアップしてほしいです(-人-)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 17:44:31 sIBuBw8W0
>>45
pass:xeno
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 18:51:24 noRbiTRg0
機神兵との戦いでシュルクがザンザの器として成熟したってのなら
エギルは巨神界にチマチマ攻撃仕掛けるなんて火に油を注ぐような事やってないで
機神動かせるようになるまで我慢して巨神斬りⅩかませば良かったんじゃないか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 20:17:22 pSYg+VIg0
うーん
まぁエギルはビジョン見えないし
メイナスの復活を待ってたんじゃないのかな
ガドが起こすまで半分寝てたというか、疲れで覚醒できてない魂があったって言うから
フィオルンの中にいるはいるんだけど、エギルの指示に逆らうのも一苦労みたいな
えーとだからシュルクの中にザンザがいるけど寝てた(待ってた)みたいな、そんな状態だったと
んで覚醒したけど巨神(界)を倒さないっていうし、なんだあんたも巨神と同じかいとブチ切れて
自分で機神を動かしました、シュルクのことはあんまり気にしてませんでした、って感じなのでは
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 21:32:13 pSYg+VIg0
>>44
うん、決定権を持たないというか、選択するという事を知らない(プログラムされていない)というか
例えば今日デシレーンは無駄に歩き回って疲れてて翌日朝寝坊して朝ごはん抜きで一日中気温が高くて
商業区に向かう際ぼーっとしてながら歩くので翌日18：36ジェム爺の横で転んで膝をすりむくとか、そういう
因果→1番確率の高い未来に決定・実行→実行された結果から導かれる因果のループ、みたいな決定は出来るんだろうけど
観測時aに於ける確定的な現象XがA時点で起こり、Xに導く因果がa-A間にαβγδとある場合
αを排除すればXはB時点で発生、γを排除すればa以前にXが発生していた事に、βγδを排除すれば現象YがC時点で発生、
さてどうする？みたいな決定は基本的に出来ない、
今回、現象Xによって 世界の維持 という初期命令を履行できない事態に陥って、
必死に計算した結果、｢神｣を交代することで宇宙を膨張へと誘導できるようなそんな感じ、になったものの
できるのは交代への誘導(破滅の回避)までで、
膨張への進化(濃厚な因果律からの開放・モナドの放棄)自体を推し進めるような機能は無い、と。
うへー何言ってんだわたくし。思ってることを説明するのって難しいね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 21:38:33 pSYg+VIg0
そして説明できていないという。あんまり変わりませんが。
＞
今回、現象X(世界の破滅)によって 世界の維持 という初期命令を履行できない事態に陥って、
必死に計算した結果、｢神｣を交代することで現象Y(宇宙の膨張)へと誘導できるようなそんな感じ、になったものの
できるのは交代への誘導(破滅の回避)までで、
膨張への進化(濃厚な因果律からの開放・モナドの放棄)自体を推し進めるような機能は無い、と。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 21:52:12 pTv+p/s90
>>47
そもそもシュルクの中にザンザ本体がいるって知ってたのはディクソンさんとアルヴィース
（とロウラン）だけだと思うぞ
ディクソンさんがシュルク撃ったときもその中からザンザが出てきたときもみんなと一緒に
ビックリしてたからね
機神を動かしたのは巨神を滅ぼすのに一番手っ取り早い方法だっただけじゃないか
（48が言うようにメイナスの言葉聞いてブチ切れた部分もあるだろうけどｗ）
エギルはアガレスという親友を奪い、更にそのアガレスのザンザによってアグニラータやメイナス自身をも
奪ったっていう「巨神界（＝ザンザ？）憎し」の感情があったし
っていうかエギルって最初から機神を目覚めさせようとしてたっけ？
メイナスとアグニラータを復活させようとしてただけで、機神自体は二の次っぽいイメージがあったんだが
だからあのシーンで機神が目覚めるだのどーのってものすごい唐突感がするんだよな…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 21:53:44 L/xx+WQs0
シュルクの中から実体が出てきて分離するという意味がわからない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 22:08:46 pSYg+VIg0
連投でごめんなさい
>>46
＞最後はシュルクにそのアプリケーションであるモナドと決定権が任されたって感じなのかな。
あれこれ考えたんだけど、結局は携帯アルヴィース？とか？私にも下さいみたいな
でもいまいちスッキリしてなくて
自分のモナドを得なければならない、とシュルクは言われて
また、シュルクがモナド無しでビジョンを得るようになった(自分のモナド(の萌芽?)を得た)時点で
ディクソンが焦って本気でシュルクを抹殺しようするって辺りから
神(ザンザ的な)になり得る者=決定権を持つ者=自分のモナドを持つ者、って感じだよね、きっと
何でシュルクは自分のモナドを得られたのか、
頑張れば誰でも得られるものなのか、依り代になったりアルヴィースに選ばれたりしないとダメなのか、
(ザンザもメイナスもアルヴィースに選ばれてないし依り代にもなってないから違うと思うんだけど)
古代ハイエンターや巨人族が得つつノポン族が得ようとしなかった何かに辿り着いたor辿り着こうとする意思を持ったのか
持ってると因果から導かれる未来が具現化する、って要するにつまり何なのかわかりません状態です
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 22:21:31 pTv+p/s90
>>52
「抜け殻」だったシュルクを「依代」として成熟を待ってた
↓
成長するに連れて「シュルク」という一個の人間が確立された
↓
「巨神」という「依代」を得たザンザが「抜け殻」から出て行った
↓
確立された「シュルク」はそのまま「抜け殻」の中に残った
自分はこう考えてる
エギル戦後やラストのザンザは実体じゃなくて、フィオルンの中から出てきた
メイナスみたいに「見ている側が分かりやすい記号」としての外見というか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 22:32:23 pTv+p/s90
自分も連投ゴメンｗ
>>53
＞持ってると因果から導かれる未来が具現化する、って要するにつまり何なのか
日常生活において「こういう事が起これば良いな」と思う気持ちが「未来」だとすれば、
それに向かおうとする行動が「因果」であり、「因果」によって「未来」に到達したら
それは「未来が具現化」したことになる
作中でアルヴィースが言ってるように、「こうありたいと願う思いによって発動する力」が
モナドであり、それによって「因果から導かれる未来を具現化する」ことなんだと思う
当初シュルクが持ってたモナドは「ザンザのモナド」であり、ラスボス戦で手に入れた
「第３のモナド」が「シュルクのモナド」だから、シュルクは神たりえる事になったし、
アルヴィースはそれを望んでたんだんじゃないかな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 23:18:42 pSYg+VIg0
>>52
魂魄 という概念が古代中国発祥であるらしいんだけど
魂が心、魄が身体を維持している状態を｢生きている｣としていて
魂は天魂、地魂、人魂の3つで出来ていて、それぞれ
天(宇宙・いわゆる神的な存在）を構成するもので出来てる、
地(地球・大地が命を育む力、気脈)を構成するもので出来てる、
人(人の世界に有るもの)を構成するもの、死後｢遺体｣として残るもの、
だそうで（因みに魄は様々な感情、煩悩、死後幽霊となるもの）
って平家物語とその近辺に出てくる記述しか知らないので
正確ではない予感もしたりしなかったりなのだけども
ザンザはまぁ魄は自前で持ってる、人魂もある(でかいのが)ので置いてった
(故にシュルクは魂が無いだけで物質的な身体とそれを維持するパワーはそのまま、一見気を失った状態)
天魂か地魂のどっちかをザンザが持ってって最後の1つはアルヴィースと話した例の宇宙に飛ばされた。
宇宙に飛んでる辺り天魂っぽい気がしないでもないというか
ザンザは神なんだから神の構成物質をわざわざ奪わないだろと思わなくもないけどわからない。
（あの宇宙には残留思念のフェイスやメリア兄なんかもあったので
死んだ後の何かが向かう場所ではあるんだろうという想像から）
つまり人の心を支える大地からのエネルギーというか支援というかそんなものを絶たれた状態で
普通は精神を維持できなかったりそのまま死んだりするけどシュルクは頑張りました、
というようなそんな解釈を無理やりしてるんだけど
単に他に思いつくものが無いだけでどうにもとほほ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 23:36:41 pSYg+VIg0
>>55
おお、すばらしい
そうか、望みを叶えるというか実現させる力というか
望んで終わり夢見て終わりじゃなくてその先を掴む力、の象徴というか
その辺を動力に機能する神用端末というか
おおうあれか、だからダンバンさんもある程度まで使いこなしたと
すっごいありがとうーうまく言えないけどとても納得しました！
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 23:53:09 pTv+p/s90
>>57
読み返したら色々言葉足りてないけど、理解してくれてこっちこそありがとうｗ
ついでに56の
＞つまり人の心を支える大地からのエネルギーというか支援というかそんなものを絶たれた状態で
＞普通は精神を維持できなかったりそのまま死んだりするけどシュルクは頑張りました、
だけど、この解釈だと「心を支えるエネルギー」は多分周りの仲間が補ったんじゃないだろうか
落ちた腕でダンバンさんが言う「こういうヤツだからこそ仲間が集まる。それも強さじゃないのか」って
言葉通り、シュルクがみんなを必要とし、みんなもシュルクを必要としたからそれが「心の支え」に
なった、みたいな
精神世界（宇宙空間）でアルヴィースに「諦めるのかい？」って言われて、例え今まで進んできた道が
体内にいたザンザに導かれていたのだとしても、その先にある未来は「自分」の手で変えられる、
みんなそう思ってるはずって想いも力になったのかなーと
この辺が第３のモナドを生み出す力になったとも取れるし、レプリカモナドでも未来視が見えたことにも
納得いくな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 01:25:14 5U5LNV4G0
>>52
必要だったのはシュルクそのものではなく、
モナドの使い手として成長したホムスの「データ」だったんじゃないかな。
そもそもホムスを生み出したのはザンザなわけだから、
ただのホムスの肉体が欲しければ作り出せばいいわけだし。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 09:23:30 OzR6NGDA0
要はシュルクとかの体に潜んでたのはアップデート待ちだったってことかな？
いかん、なんでもかんでもパソコン絡みの比喩にもっていこうとしてしまう。
なんとなくわからないとこが、ハイエンターがテレシアの因子というか遺伝
子を持ってるとことか、ノポン族がエーテルを必要としない種族として生ま
れてきたって部分。
こういうのはザンザが、そういう自分に都合のいいような種族(主にテレシ
ア)を誕生させるって決定をアルヴィースに下して誕生したのか、それとも
地球が解体再構築する過程で偶発的に誕生したものだったのかって部分。
アルヴィースに実行させたというなら、太古からザンザとアルヴィースは面
識あったって事になるし、偶発的にテレシアやノポン族が誕生したというな
ら、テレシアの存在がザンザにとっても、ちょっと都合出来すぎな存在じゃ
ないかって感じもするし。
あれ？全ての生き物(ノポン族除いて)がエーテルを主体として構成されて、
それが骸になって巨神のエネルギーとして帰っていくって世界の設定そのも
のって、偶発的に誕生したものだったっけ？それともザンザがそういう世界
になるようにデザイン出来たんだっけ？
新世界誕生した時のザンザとアルヴィースの関係が、どうだったのかが気に
なる。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/12 09:41:58 OzR6NGDA0
>>49
でもさ、アルヴィースには命令実行する選択権というか決定権は無いけど「
新しい神(ユーザー)を選ぶ権利」は持ってるって事になるよね。
単純に因果関係を計算しシミュレートして予測出来うる立場だけなら、結構
話も分かりやすいんだけど。
あ、でも因果関係とか予測計算して世界が崩壊するって答えが導かれたら、
違うユーザーに選択権を持つように促す事しかしてないから問題ないか。
アルヴィース＝神＝CPU＝モナドである自分は、予測計算し結果をはじき出
す事は出来るけど、モナドの未来視を用いて未来を変える力(決定権実行能
力)は自分には無いって事か。
あれ？でも最後シュルクは「僕は神になるのは嫌だから何もしな～い！」っ
て「決定」をアルヴィースにしたって感じじゃなかったっけ？
ちょっと前にも書いたけど、その決定をした後の、エンディング辺りで新し
い生活し始めたシュルクは神じゃなくて普通のホムスなのか、それとも神と
いう立場を一時的に休止してるだけの存在なのかとか、どうなんだろう。
アルヴィースもユーザーが「何もしない」って決定をして、その決定を受け
て、あの最後の新しい世界を造ったのかな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 12:44:07 hz4bFTG/0
神やっつけたから神になったのかと思ってたが、真のモナドとやらを手にしたからだったのかな？
要するにザンザのモナドは二つあっても不完全で、root権限ではなかったと。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 12:47:21 hz4bFTG/0
>>60
ハイエンターはザンザの一部だったもの(テレシア)に知性を持たせたモノだというザンザの発言があったよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 16:45:16 G7l+yR2x0
シュルクが第3のモナドを持つことが出来たのはアレだよ
ザンザさんのセキュリティ意識の低さｗ
メイナスも似たような物だろうけど。
メイナスモナドが奪われて以降のフィオルンの描写を見ている限り、
第3のモナド出現シーンで、第4のモナドがフィオルンに与えられててもおかしくない気がするｗ
気がつくと胸にモナド増えてるよ！ｗとか。
>62
モナドを、アクセスキーではなく「強大な力を持つ剣でしかないもの」と思っていただけではないだろうか？
「それが2本集まったから俺最強ｗｗｗｗｗ」っていう感じをザンザから受けたし。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 16:47:02 H778blBE0
さすがのザンザさんも、そこまでお馬鹿じゃ…そこまで…多分…
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 17:28:54 cUpXv35S0
>>61
アルヴィース自身が神や進路を選べるなら、こんな面倒な事をしなくても
さっさとザンザのユーザー権を削除しシュルクに付与モナドは放棄enterで1秒もかからず終わるわけで
そこは多分出来ないというか、当初の目的は実験だから、
可能な限り外部から影響を与えずに経過を観察する必要があるわけで
アルヴィースのモナドは存在不可が前提なのかな
人工知能の暴走の制御にもなるし
シュルクは、3つのモナドを全て手に入れれば、未来を管理できるのは(今の所)自分だけ
=誰にも邪魔されずに希望通りの未来を得られる、わけで
ザンザがメイナスの死後目指したのは多分そういうものなんだけど
モナドを放棄する=未来を管理し決定する者が存在しない世界、
因果から計算して一番確率の高い未来が随時実行されていく、
誰の都合によっても未来も過去も操作出来ない、
その分全ての存在に因果を積み上げる機会がある世界となって
二人の神のみが因果律を掌握していた小さな宇宙から、
果てしなく因果と未来が膨張し続ける宇宙に進化しました、という感じかなぁ
その代わり、今度宇宙が消滅する未来以外が計算上存在しなくなった時は、
アルヴィースにもそこを回避する手段が無いのかも
というわけで、EDのシュルクは普通のホムスとも言えるし、
シュルクを含めて意思を持つ者全部が神とも言えるかなぁと
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 19:00:21 BsaDB1D50
>>38
西暦20XX年、Mr.マスダがゾハルを発掘。
その後、人類は地球を巣立ち外宇宙へ・・・
そして4000年後→ゼノサーガの世界へ。
一方、地球に居残る道を選んだ人々は相転移実験を開始→ゼノブレイドの世界へ。
この方がすっきりと纏らない？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 22:02:51 hz4bFTG/0
予定調和しか起こらない宇宙なんて何が楽しいのかひとつもわからんしな
漫画版ナウシカなんかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 01:21:15 dHOKyp7E0
予定調和と言っても、そこで暮らす人たちはそう思わないだろうからなあ。
神の視点を持った上で、やっとそれが理解できうるってだけでｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 02:34:35 c7YeVcTQP
>>67
いや全然纏まらないんだが？
そもそもブレイドの地球はサーガの世界と立ち位置違うだろう、何故無理矢理繋げようとするのか
高橋も関係はない、新シリーズにしたいといってるんだから気持ちを汲んでやれと思う
ゾハルはブレイドの世界に関係ないから代わりのポジションでモナドで、サーガとギアスの焼き直しをやったんじゃないかな
つかこの前もいたけどいい加減サーガ信者自重してくれ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 04:33:47 GiK2k+Yo0
だからゼノサーガとゼノギアスの狂信者は立ち入り禁止にしないと駄目なんだよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 05:22:13 BhcUVuj40
ゼノと名づけたことの弊害
といいたいところだけど正直ゼノってついてなかったら買ってなかっただろうなあ・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 06:11:19 snBFTH0L0
私もそうだわ。
ゼノシリーズだと思ったから買った訳で
仮タイトルのモナドのままだったら見向きもしてなかったよ。
つか、ブレイド単品の妄想には何もお咎め無しで
ゼノシリーズとブレイドが繋がってるかもしれないという妄想だけは
意地でも潰そうとするのは何でだろうね。
設定資料集が発売されて完全に否定された後ならまだしも現状で潰しにかかる理由が分からないよ。
高橋さんの発言も版権買えるかどうか分からない現状でヘタな発言して
ファンの期待を煽ったらマズいからとも考えられるしさ。
兎に角、まだ設定資料集が出てないんだからぞれぞれの妄想に文句付けるべきではないと思うけどな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 06:17:10 7upiCDli0
>>73
釣れも！釣りまくれも！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 06:40:58 BhcUVuj40
今後公式で過去作とのリンクが明言される可能性はまずないし
その時点で 過去作とのリンク＝根拠のない妄想 扱いはまぁ妥当
あくまで個人の妄想というスタンスであったとしてもそういう発言を嫌う人がいるのも不自然ではない
まぁこのスレタイだからね
建設的なやり取りをしたいのであればそれに相応しい場でやった方が
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 08:38:09 DSUMitgF0
>>62～>>69
ということはシュルクはアルヴィースに、神などが介入しない予定調和の無
い新世界を自動管理&運営よろしく！って命令を与えて、その後は決定権の
無い普通のホムスに戻ったって事だね。
テレシアに知性与えたりは、最初のユーザー＝神であるザンザには、ある程
度自分の好きな生態系を創りだす事も出来たからって事かな。
でもそう考えると、ザンザの力が強くてメイナスの力が結構弱かった感じに
なるね。
そもそも決定権は全てザンザが握って実行したって事だったのかな。
アルヴィースもそれまでは殆どザンザに接触したり介入したりしてなかった
みたいだし、ザンザの性格とか見極めた上でシュルクに肩入れするようにし
たのかな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 08:55:04 GiK2k+Yo0
>>73
ほれ。
URLﾘﾝｸ(img121.imagevenue.com)
> ─タイトルに”ゼノ”の冠がありますが、『ゼノ』シリーズの続編というわけではないのですね。
> 高橋 世界設定やストーリーなどに関連性はないですね。まったく新しい作品です。
> ただ、自分の作るもに何かしらの共通性は持たせたい、という思いはありました。
> そのキーワードが”ゼノ”だったわけです。記号のようなものとして捉えてもらえればと思います。
もう荒らしに来るなよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 10:55:23 xMB7VxIH0
>>73が言いたいのはその発言が本音なのか
それとも版権が絡んでくるからそう言わざるをえなかったのか
誰にもわからんって話でしょ？
とりあえずその話の続きはこのスレでやればいい↓
ゼノシリーズ総合スレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 15:29:13 5RqG7vE+0
どうでもいいけど改行が変な人居る
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:05:32 c7YeVcTQP
>>78
版権云々だったらサーガとギアスみたいに露骨な部分がもっとあると思う
結局版権の都合で言わないだけ！て解釈したいだけじゃないか
気持ちは解るが勘弁して欲しい
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:09:56 c7YeVcTQP
連投ｽﾏﾝ
高橋はファミ通のインタビューで新シリーズにしたいと言ってるんだしさ…
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:33:53 hYC/dCOY0
神殺しと人類の解放という点では、これまでのゼノと同じなんだけど、ブレイドは何かが違うんだよな。
ギアスやサーガだと、ゾハルが万能すぎるくらい万能だったけど、
ブレイドは二柱神はもちろん、モナドやアルヴィースだって万能とはほど遠い。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 17:49:55 MFivHjvj0
外からきた上位存在や謎ﾊﾟﾜｰみたいな感じじゃなくて
最終的には「人の自由意志からくる可能性」ってまとめたからじゃないかな
SF的な要素と、地に足のついたヒトの物語がようやくうまく噛みあった印象を受けた
色んな意味で高橋とモノリスの集大成というか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 17:56:56 /Sq4DGDD0
それまでの宇宙をなくして新たな宇宙創っちゃうんだし、十分とんでもねえと思うけどな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 18:22:19 6p86MgN10
もう自分(達)は役目を終えて滅びるべきだと考えていた以上、
最終的には、モナドの影響力はザンザより弱かったかもしれないね
ただ基本的には、弱かったというより力を行使せずなる様に見守っていたのかな
例えば巨神界でも、特に手を加えず眺めていれば、
最終的には武力と支配欲の強い者に征服されて一元化するわけで
マシーナがあれだけ知的で強大なのに根本的な部分が寛容で温和なのは
メイナスがそう望んで導いた結果なんじゃないだろうか
ザンザは、｢理解者が欲しい｣のに｢自分と対等以上の存在を認めない｣
しかも｢対等以上ではないものを大切に思えない｣というどうしようもない矛盾を抱えてるんで
ザンザが全ての決定権を握る(メイナスのモナドを入手)と破滅は確定的、
ザンザがそう目指した時点で時期はどうあれ必ず手に入れることも確定した、って事かな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 18:45:40 6p86MgN10
不思議な力で全部解決！めでたし！が苦手だから
こうやって話す事で色々と納得できるのはとても嬉しいし楽しいな
相転移実験なんてオチが付いた時はビックリしたけど
クリア後にどんどん伏線が見えて不思議な力だった事に説明がついていって
ああもう１回最初から読みたいと思える作品は、なかなか貴重
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 19:05:38 zXNKruMd0
相転移実験も十分不思議な力に入ると思うも！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 20:09:58 uDkQ3R600
数日前から特徴的な改行で長文レスする人を見かけるも
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 20:11:55 c7YeVcTQP
>>88
もしかして自分の事か？だったらゴメン
そういうつもりではなかったから気をつける
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 20:20:10 /Sq4DGDD0
「俺が納得行かないから俺の意見以外は認めねえ、公式なんて知ったこっちゃねえ！」
とか言い出さなけりゃ、特徴的だろうが長文だろうがどうでもいいよ。
目は滑るけど。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 20:27:36 BASqc2R50
>>73みたいなのの事じゃね？長文は他にもいるけど。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 21:23:19 ydPHf83QQ
>>87この世に不思議な事など無いのです。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 22:22:53 TerFcSZY0
ノポン・センニンとか明らかな異端的存在って
実は研究員の一人で
神の仕事しないで他人の作ったフィールドを
ユーザーとして満喫しているのではなかろうか？
とちょっと思った。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 22:38:45 eNGeSaUf0
不動のゴンザレスはサボり魔の研究員だったのか。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 22:40:20 iZb/uTXjP
あんまり踏み込みすぎて、この世界はネットゲームだったんだよ！と言われたら萎えるから勘弁
一歩間違ったらそっちへ行きかねなかったと思う
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 23:06:10 /GsGAuoDO
メリアちゃん公式絵だと耳が普通なのに、ムービーだと耳尖ってるんだよな。
あれホムスじゃないってアピールする為に、わざとああいう風にしてるのか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:45:42 fnu8UxBy0
>>93
神は自らの姿に似せて生き物を作った、とか何とか言うから
ノポンは意図されずに自然発生的に生まれてきたのかねえ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 13:37:05 PjeMgRBRO
途中にある機神界の歴史ムービーと最後の相転移うんたらで
クラウスとザンザの関係がよくわからなくなった
人間だったクラウスが相転移実験で巨人のクラウスと
モナド形態の巨神の魂ザンザに分離した？
機神メイナスは機神界創世時から神として認識されていて
エギルは代行者として巨神界のクラウスと協力していたのに
ザンザ＝巨神はクラウスがモナドを見つけるまで
巨神界の神としては認識されてなかった？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 13:49:37 xGnceMid0
エギルの親友だった巨人の名前はアガレスだよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 18:52:16 J7jD9xIv0
創生前
クラウス→ぽちっとな
メイナス(仮)→やめてクラウスあなた疲れてるのよ
アルヴィース→いいんだねやっちゃうよ
創生直後
クラウス→やっちゃった俺やっちゃった…とりあえず寂しいから生き物作ろう
メイナス(仮)→そうね作りましょう
アルヴィース→？
生命誕生後
クラウス→？
メイナス(仮)→？
※人間としての生命が尽きてその魂が新しい世界の神となった？
平和な時代
エギル→みんな仲良く生きていこうね
アガレス→そうだね手を取り合って行こうね
巨神の魂(モナドに宿ったザンザ＝クラウスの魂？)→いいけど調子のんなよ俺が一番偉いんだぞ
機神の魂(機神界のモナド＝メイナスの魂？)→あらあらうふふ
伝承の時代その１
エギル→なんでそんなことするのひどい
ザンザの魂が宿ったアガレス→ごめんねでも俺が一番偉いのごめんね
メイナスの魂→お願いやめて言ってだめならこっちも殴るからね
伝承の時代その２
エギル→巨神ゆるさないぜったいにだ
ザンザ→うるせー俺が一番偉いんだぞでも疲れたから今は寝とく
メイナス→争いの原因が私たちなら神はいない方がいいんじゃないかなでも疲れたから私も寝るね
物語の前日談
シュルク→死んじゃったけどザンザの魂が宿ってまた新しい人格が生まれたよ
ザンザ→新しい体ゲットー
メイナス→とりあえず体欲しい
物語の始まり
シュルク→機神兵ゆるさないぜんぶぶちころす
ザンザ→いいよいいよその調子ー
フィオルン→なんかいきなり死んだんですけど
メイナス→新しい体ゲットー
神々の目覚め
ザンザ→計 画 通 り とりあえずメイナス邪魔だからしね
メイナス→シュルクあとはおねがいね
物語の終わり
シュルク→神様なんていらない世界で生きていこう
ザンザ→なんで俺が一番偉いのになんでなんなのかなしい
アルヴィース→OKシュルクのお願い聞いてあげるよ
大まかにこんな風だと思ってるけど、
人間クラウス＆メイナスがどういう経緯で神になったのかとか
そもそも世界に機神と巨神が発生したのはどうしてなのかとか
アルヴィースは自分のことモナドとかいってたけど、アガレスがモナドを手にとってザンザに体を乗っ取られた件に
何か関与してたのかとか色々よくわからんことは多いな
俺の理解が及んでないだけかもしれないけど
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:01:09 J7jD9xIv0
あとそもそもザンザはなぜ巨神に敵意を抱いたのかがわからない
色々と想像は出来るけど
単に、自分が作り出した隣人(本編中でいう友人)としての生命が
自分の思う通りに動いてくれなかったことが気に入らなかったんだろうかね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:22:36 PkjYSuth0
>>101
ザンザはそもそも人間時代から自己中心的な個性として描かれているので、
メイナスとその傘下である自分の好きにならない生命は気に入らなかったんだろう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:25:35 xGnceMid0
クラウスと人間メイナスは、たぶん世界創世と同時に神になった
そうなったのはたぶん『そういう世界』を創っちゃったから
アルヴィースが自分をモナドと言ったのは、物質的な意味とはちょっと違う
アガレスを乗っ取ったのはモナドという赤い剣に宿っていたザンザの魂
ザンザがメイナスとマシーナたちを脅威に感じた理由はちょっと触れられてた気がする
自分の思い通りにとどまらないどころか、
どんどん進化していったらいつか『神』の存在を危うくさせるかもしれないんじゃなかったっけ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:42:34 J7jD9xIv0
＞あとそもそもザンザはなぜ巨神に敵意を抱いたのかがわからない
なぜ機神に敵意を、だった
あぁそうか、あくまで『ザンザが巨神界の神』、『メイナスが機神界の神』であって、
『二人が世界全体の神』ってわけじゃないんだったね、そこを失念してた
ザンザの経過は以下で大体あってるかな？
・世界に生命を生み出した
・生み出した生命に(本人曰く戯れに)知性を与えてみた
(自分と同じように、メイナスも生命に知性を与えていた)
・やがてメイナスとその庇護の下にある世界に脅威を感じるようになった
・アガレスの体を乗っ取って(自由に動ける体を得て)機神界に攻撃を仕掛けた
・結果相打ち、長い眠りにつくことに
・シュルクの体を得る
・覚醒、メイナスと機神界を滅ぼす
・自身の生み出した生命にも脅威を感じ、滅ぼす(世界を再構築する)ことを決める
・新しい神としての力に目覚めたシュルクに滅ぼされる
元々ザンザは、『自分の生み出した世界を自分に還元する』こと前提だったっけ。
世界を再構築することは『これまで繰り返してきた』って言ってたから、
メイナスとザンザの戦いは劇中で描写される以前からずっとあったことなのかなぁ。
そうなるとまた少し矛盾する気がしたんだけど。
以下重箱の隅。
一年前の戦争について
・一年前はなぜダンバンがモナドを使っていたのか
※その時点でシュルクがモナドをもって戦うようディクソンが誘導できそうなものだが
・なぜ一年間機神兵の活動はなかったのか
※一年前の戦争での『敗北』から、エギルがフェイスの研究開発にいそしんでいた＆軍備増強のため？
・一年前より以前の時代にも戦いはあったのか
※ずっと戦い続けてきて、一年前の決戦があったんだっけ？
劇中世界とエンディングの世界について
・劇中世界には海が存在していなかった？
※水がしょっぱいとかありえない、というのは単に人間の生活圏内に海水がなかっただけ？
・エンディングの世界はどういう世界？
※巨神の体の上ではなく、どこまでも広がる海の上にある？
・
種族について
・ハイエンターは世界の抗体、ホムスは神の隣人(姿形のよく似た友人)？としての役割があるとして、じゃあノポンってなに？
・二つの世界が明確に有機と無機でわかれたのはなぜ？
※ゲームデザイン上の話といわれれればそれまでだが。
モナドについて
・巨神と機神の戦い以降、モナドはずっと封印の塔に安置されたままだった？
→誰がモナドをあそこに安置した？
→ディクソンが見つけるまで、ずっとそこにあった？
だとしたらダンバンがモナドを手に取るまでの間、機神兵の襲来をどう凌いでいた？
※一年前の決戦より前は機神兵との目立った争いはなかった、とすれば疑問にはならないが
その場合、機神と巨神の戦い以降エギルはいったい何をしていたのかという疑問が生じる
仮にモナドがもたらされる以前もずっと戦い続けていたのなら、とっくに巨神界は滅んでいそうなものだが。
こまけーことはいいんだよって言われればその通りなんだけどね
全部に全部正解としての設定があるとは思わないけど、経過した時間とディクソンの行動については疑問が尽きない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:55:13 J7jD9xIv0
某RPG3でも思ったけど、これって敵の親玉からすれば
気に入らないところがあったからシムシティのセーブを消そうとしたら
消そうとした街の住人から文句を言われて、
いやいやお前ら何言ってんのかわかんないと思って消す寸前までいったけど
住人が思いのほか強くて力でねじ伏せられちゃった
みたいな感じかもしれないよなぁ
もちろんゼノブレイドの場合は、消そうとされたのが実際にその世界で生きている生命ではあるんだけど、
はるか高みにいる神からしてみれば彼らの言い分になんて聞く耳を持つ必要がないと考えるのは自然な気がした
むしろメイナスの対応(自分たちが滅び去ってもそれはそれで仕方ない)の方がよほど非合理というか
まぁプレイヤーはあくまで『神に抵抗する側』の視点で見るからそこまで考えないでプレイするけど。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:57:12 +3/Qi6nH0
SO3ｗｗｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:03:35 KCA4OOnx0
実のところ遥か高みにいたわけじゃないんでしょう。もともと人間でモナド頼り。
だからあっさり負けた。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:07:10 J7jD9xIv0
>>106
一応気を使って伏せたというのにお前は・・・
>>107
そうそう、それを強く思ったんだよね
ディクソンもそうだけどザンザは神様のくせに、言うことのスケールはでかいけど
主義主張がちっちゃいなぁ(俺が一番偉いのにお前らいちいちガタガタ言うから滅ぼすね)
と思ったけど、そもそも彼もメイナスも『神様になっちゃった人間』なんだよなー
だからあのぬぐいがたい小物感はある意味リアルなのかなと。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:11:37 M/Ty4mWZ0
メイナスにとってマシーナ達は子供。
でもザンザにとって巨神界の生命は子供じゃないのさ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:14:31 +3/Qi6nH0
垢のようなものだそうですからねｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:15:07 J7jD9xIv0
>>109
あぁなんかすごい的確な表現だ、今ものすごくしっくりくる感じがした
いまさらだが長文ばっか連投してすまんね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:29:36 twY02pmK0
>>104
コロニー６の住民会話やクエストで、やたらとホムスとハイエンターの
恋愛＆駆け落ち話を聞くんだが（シルバー家以外もあるらしい）
これってハイエンターが人間としての欠落部分（抗体＝テレシアの役割）を
補完しようとして、種族的にホムスの遺伝子を求めてるのかね？
遺伝子恋愛論（笑）みたいに考えてみるとさ。
そうするとハイエンター皇家始祖はホムスとの混血自体は進むと思ってたけど
それ以上に純血を維持する圧力の方が大きいと考えていたのだろうか？
まあ墓所の研究所も乗っ取られてしまうようではなw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:37:46 SRFPP45z0
男にとっては子供ってのは究極的にはライバルだからな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 21:06:23 83DohdCmP
>>112
遺伝子云々よりどちらかといえば見下し対象としているホムスに対しての恋愛は
ハイエンターの意外と感情的？な一面を出してるのかと思ってたがどうなんだろうか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 21:07:46 tjODLlEJ0
寿命の短いホムス相手なら情熱的にならんとやってられんだろう。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 21:19:55 twY02pmK0
ロミオとジュリエット効果ってやつだろうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 21:44:05 Jn47f7e2P
メイナスは自分の子供
ザンザは自分に都合のいい友人が欲しかったんだよ
>>113
息子ならともかく娘はライバルにはならんよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 22:49:38 5M90HCw90
嫁から生まれた娘ならそうだけど
単為生殖なんてできないからわからんなー。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:21:01 acaMTHL30
>>117
娘ってのは父親を嫌うように出来てるんだぜ
近親相姦を避けるためにフェロモンを嗅ぎ分けるんだけだが
男親なんて・・・そんなもんだよなぁ・・・
>>112
遺伝子恋愛論自体が良くわからなかったｗ
けど、ホムスや巨神界の生命としての立場からすれば
テレシア化の因子は忌むべきものなんだけど
ハイエンター自身の本能であれば、ホムスは
愚かで汚らしい野蛮な動物くらいな感じで
厭うのが遺伝子に正直な態度じゃないかなぁ
ザンザは、巨人と古代ハイエンターでの失敗を念頭に
ホムス(と現在のハイエンター)を調整しただろうから
アホで向上心や知的探究心は低めに作ったでしょ、多分ｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:37:02 mnA/F5WX0
アガレスは凄いよな。
あんな頃に既に巨神から旅立って宇宙に出ることを夢見てる。
腰巻ぐらいしかしてないのに。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:39:54 w2Km4r4c0
全裸かと思ってた…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 00:24:46 45AXR1Fm0
>>104
> 一年前の戦争について
> ・一年前はなぜダンバンがモナドを使っていたのか
> ※その時点でシュルクがモナドをもって戦うようディクソンが誘導できそうなものだが
ザンザ達にしてみれば、望む未来への流れに乗っていれば変える理由も急ぐ理由無い。
> ・なぜ一年間機神兵の活動はなかったのか
> ※一年前の戦争での『敗北』から、エギルがフェイスの研究開発にいそしんでいた＆軍備増強のため？
> ・一年前より以前の時代にも戦いはあったのか
> ※ずっと戦い続けてきて、一年前の決戦があったんだっけ？
> モナドについて
> ・巨神と機神の戦い以降、モナドはずっと封印の塔に安置されたままだった？
> →誰がモナドをあそこに安置した？
> →ディクソンが見つけるまで、ずっとそこにあった？
> だとしたらダンバンがモナドを手に取るまでの間、機神兵の襲来をどう凌いでいた？
エギルの目的はホムスを滅ぼす事ではなく、ハイエンターやノポン、
そして必ず出てくるはずのテレシアも含む巨神界の全生命を滅ぼす事。
モナド無しのホムスを滅ぼせるって程度の戦力では何の意味もないので
単純に一年前の決戦以前には準備が整ってなくて本格的な侵攻はなかったんだろう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 00:56:23 LukJOiux0
>>104
＞・巨神と機神の戦い以降、モナドはずっと封印の塔に安置されたままだった？
＞ →誰がモナドをあそこに安置した？
これは「封印の塔」の名前が示すとおり、ハイエンターの始祖が封印したんじゃないか
（アガレスの肉体が「監獄島」に封じられてるし）
昔は雪山じゃなくてハイエンターが住んでたらしいし、塔自体がハイエンターの技術かもみたいな
話がどっかででてなかったっけ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 04:12:02 ZbWfc/yx0
>>123
タリアクエでそう言う話があったね。
昔はハイエンターはヴァラク雪山（文献ではヴァラク山）に住んでいたが
巨神が動いた事で気候が変わってしまったと。
機神×巨神の戦いの前からハイエンターは巨神の腕に住んでいて
その後から気候が徐々に変わって行った。
塔を立てた頃はまだ住んでいたが、それ以降は気候の厳しさから
エルト海に移り住んだのではないかと。
>>119
遺伝子恋愛論というのは、自己の遺伝子的に足りない要素を
子孫に取り入れようと言う欲求が遺伝子レベルで働いて
相手を求めるようになるのではないか？みたいな話。
要するに一目惚れとかどうにも説明出来ないカップルを
「遺伝子的に求めてるから仕方ない」と理由づける理論w
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:25:00 xsfu0y9mO
もう一回エンディングまで見てくればわかりそうな質問が多いな。
ところで雪山でリキが寒いの苦手と言うが、ノポン商会からは暑いのも寒いのも平気という証言がとれる。
これはどういうことだろうか……？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:31:19 ehDP4/j0P
そりゃ寒暖ぐらいは感じるんじゃね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:40:34 dwfuZiE7O
光妃はカリアン殿下とタルコの実の母親らしいけど
タルコ妊娠中の光妃を見た皇主は何も疑問に思わなかったのかな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 14:31:33 16T1VC5L0
地球の人間とは違うからタマゴぽこっと産んでおしまいかもしれない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 14:41:34 gxaLJI8p0
>127
病気で療養中と言うことで面会させないとか、割と理由はどうにでもなるｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 15:41:35 htyt0PHY0
西欧や中国の王室ではよくある事ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:09:27 0cueHvB10
お腹が目立つ頃になると「脚を折った」と称し、
寝室に籠もって見舞客と会うだけ。
いざ出産って時には、家臣が自らの家に火を付け、
夫の皇帝が火事場見物に出ている隙に産んでしまう。
産まれた子はとりあえず田舎で育てさせる。(19歳くらいで認知)
18世紀ロシア皇室の実例ｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:51:36 ZbWfc/yx0
まあ巨神教の異端審問官の「儀式」で産んでるんだから
言い訳や偽装工作はお手の物なんだろうなw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:42:17 hu7sdmsw0
結婚前に生んでるかもよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:58:49 ZbWfc/yx0
タルコはどう見てもカリアンより若い気がする。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 23:59:31 dwfuZiE7O
>>131
まさかRPG板でロシア皇室の歴史の一端が学べるとはw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 02:33:21 vjj90fq5O
そういえばタルコって光妃とホムホムとの間に生まれたんだよね
でも墓所って皇家の血が流れてないと入れないよね
陛下と繋がってないタルコが入れるってことは、光妃も皇家の血族ってこと？
影妃制度でホムホムの遺伝子を混ぜる一方で、血を濃くする血族婚みたいなこともしてたのかな
なんかあんまり効率的じゃないね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 02:36:02 xsOMpH2p0
結婚する時点でお嫁さんやお婿さんのDNAも登録するんじゃない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 05:03:32 1bwTUdli0
>>136
> そういえばタルコって光妃とホムホムとの間に生まれたんだよね
違う。
光妃と純血ハイエンターの男と作らせたつもりだったが
後から調べたら男が本人も知らないホムスとの混血だった。
タルコが入れるのは、単純に光妃が皇家の血筋なんだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 06:00:32 84qSXsXN0
墓所って皇家と関係ない奴がバンバン入ってる気もするが…
お前らなんで墓所の事知ってるんだよって奴がいっぱいいるしな。
というか本当に墓所なのか？（w
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 06:58:32 n+0Lq6H/0
＞光妃と純血ハイエンターの男と作らせたつもりだったが
＞後から調べたら男が本人も知らないホムスとの混血だった。
そんな話どこかにあったか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 07:45:04 RAuEol9N0
タルコイベントで光妃のお付の侍女が話してたような気がする。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 08:12:44 oBvJKO4b0
タルコイベント終了後、ジャンクス前にいる侍女が話してくれるな
この侍女、タルコイベントの補足のためだけの存在かと思いきや
ナオナミクエストのビジョンにちゃっかり登場してたりする
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:31:59 8Gr8/eBjO
コレペディアに載せるアイテムについて素朴な疑問
シュルクやライン達が適当に名づけたっぽい説明文なのに
コロニー９はともかく他のノポンやハイエンター達からも
「○○を拾ってきて」と名指しされるのは何故なんだぜ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:59:42 6HWAIL0fO
例の便利なコンニャクを食べてるんだよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:59:55 16bSEF8L0
そりゃお前奴ら軍の研究者と職業軍人ご一行なんだから
採取資料は逐一報告されるしノポン族通じて世界の共通認識ですよ
とかだろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 17:17:46 dPdzJSnRP
資料に「どばどばどばべちょ：発見者リキ」とか書かれてるのかｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 18:22:22 /cxMxUtS0
>>122
＞エギルの目的はホムスを滅ぼす事ではなく、ハイエンターやノポン、
＞そして必ず出てくるはずのテレシアも含む巨神界の全生命を滅ぼす事。
ヴァラク雪山制圧中途で撤退ですね、わかります
ベルガザス無理ゲー過ぎる・・・この上まだアバさんとか・・・
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 18:28:52 G8XHjUrA0
機神兵の通常攻撃無効の特性を考えに入れても巨神界の高レベル雑魚ですでにキツイよなぁ。
まあ、巨神を弱らせるのが目的なら完全に滅ぼさなくても数を減らせばOKなんだろうけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:27:34 nagZrCjaO
いやいやエギルの最終目標は巨神とその魂たるザンザ抹殺で
巨神からエーテルを吸い取ったり、ホムズをさらうのは
兵糧責めだって言っていたじゃないか
巨神界で巨神界に属する生物を殺してもエーテル流の循環で
最終的に巨神の餌として再生してしまう
巨神界から餌となる生物や血液であるエーテルを略奪し
巨神復活時のエネルギーを少なくして倒す
それがエギルの作戦
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:42:42 G8XHjUrA0
>>149
いや、巨神界の生物が活動してる事で巨神はエネルギーを得てるんだけど・・・
>>149の理屈だと生物いてもいなくても一緒じゃんｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:58:20 jds9G16t0
だからエギルはホムスとノポンの機神界移住プロジェクトをだな…
帝都なんてあっという間に復興するぞ！？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 21:42:16 nagZrCjaO
>>150
テレシアがザンザの為に巨神界の生物を殺す理由は？
テレシアは機神界にも攻め込んだけど、本来の目的は
「巨神復活の際にエネルギーとなる巨神界の生命を殺す事」
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 00:49:41 YJncXMTt0
生命を殺すことが目的だったら、エギルのやったことはザンザの手助けになる。
「生命が死んで、土（巨神界）に帰る事でエネルギーになる」
エギルはホムスを殺した上で、捕食・捕縛することで土に還元するのを防ぐ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 01:12:10 tLii+HQP0
生まれて死んでのサイクルのどこかでエネルギーを生むんだろ。
だからそれを阻害する事が巨神の力を削ぐ事になる。
10のエネルギーを巨神から貰って生まれて、死んで10のエネルギーが巨神に返るんじゃ
そもそも巨神にとっては生物はいないほうがいいじゃねーかｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 01:15:07 HxW8CFV70
>>152
テレシアが殺すのは、神を脅かす存在=不浄なモノ、
クラウスのような神に近付こうとする存在を生みかねない文明を、破壊する事であって
（そのくせ自分に似た生命を作ってお話したいとか考えるんだけどね）
巨神復活妨害のためでは全く無い
ザンザが巨神界の生命を殺そうとしたのは、新しいのが欲しくて取り替えたかったから
殺す事自体は入れ替えの手段であって目的じゃない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 07:08:06 YFdOjwy0O
>>154
たぶん太陽や足下の海や空気は巨神界のの産物じゃないから
そこから植物が光合成でエーテルを増産して動物が食べる
食物連鎖エーテル版の設定があるんじゃないかと
モンスター倒したらエーテル結晶が出てくるのも同じ流れ
>>155
自分(>>152)の書き方がまずかったね
テレシアは巨神界の生物が蓄えたエーテルを殺して解放し
巨神復活時の莫大なエネルギー消費を手助けする為の
ザンザの手足となる生物、と言いたかった
そもそもテレシアの語源を説明した誰か、たぶんロウランが言ったはず
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 08:06:04 YFdOjwy0O
自分で書いておいて言うのもなんだが
「根元元素たるエーテル」が光合成で増えるって変だな
地球で言えば錬金術と同じになってしまう…
かといって何らかの方法で巨神界の生物が
エーテルエネルギーを増やしている事にしないと
巨神は自分の足を食うタコと同じになってしまう…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 12:00:15 eCHCDhwPP
空間中の希薄な存在であるエーテルを、
生命活動によって濃縮、固定しているって感じかも知れない。
水に溶けた元素を微生物を利用して回収するみたいな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 12:20:21 HxW8CFV70
遺体を水(体液)に還すことで巨神がエーテルを回収できるってことは
普通に生物が増殖するというか、細胞分裂と同時にエーテルも増えてると考えて良いんじゃないの
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 16:55:38 tLii+HQP0
強力な生命ほど斃れた時にランクの高いエーテルを残すから、
巨神界の生命はエーテルのランクの低い状態で生まれて
時間をかけて体内でエーテルのランクを上げていくんだと思う。
巨神は活動に最も高いランクのエーテルを必要とし、
活動の結果ランクの下がったエーテルが巨神界の生命として再生する。
巨神界の生命は個体の成長や食物連鎖でエーテルのランクを上げていって最後に巨神に還る。
最高ランクにならずに巨神に還ったエーテルは１ランク強力な生物としてまた巨神界に生まれるのかも。
断言はできないがエーテルの仕組みから考えてこんな感じじゃないかね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:41:42 VRlVaaB2O
サイハテ村でノポン男が花粉火で肌焼こうしてんだけどさ
普通の火から出る光って赤外線とかで肌は焼けないから、
その男がただ勘違いしてると思ってたんたが
花粉火が紫外線も出してたら焼けるよな
入ってんのかね？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:54:09 JLb/2xzu0
空に光ってる星みたいなのも、巨神から出たエーテルだって言ってる人いたから
エントロピーの増大の法則か何かで、ほうっておくとどんどんエーテルが巨神の中から外へ散っていっちゃうんじゃないの
>>158の言うのに似てるけど、
それを生物を利用して濃縮してるんだと思うよ
モンスターとかが死ぬと結晶を落とすっていうのも、生物の体内でエーテルが濃縮されてる証拠だし
生物は生きて、呼吸とかして空気中とかのエーテルを体内に取り込んでるんじゃないのかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 01:05:09 3WHjMr5e0
>>161
後に低温やけどしたとか言い出すよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 01:25:32 VRlVaaB2O
>163サンクス
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:05:54 2pla4atQ0
エーテル自体がエネルギーというよりエーテルはエネルギーの容器だな。
ジェムクラフトで、エーテル炉を使って外からエネルギーを与える事で
エーテルを高エネルギー状態へ移行させることが出来ることからも間違いない。
つまるところ巨神界の生物はエーテル炉と同じ事をゆっくり時間をかけてする
生きたエーテル炉というわけだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:24:25 cxqJW23DO
>>154
単に、種の繁栄によって数が増える→エーテルいっぱい、ってことだと思ってた
子の段階では巨神から直接エーテルを貰ってるわけじゃないって考え
※ホムスのエーテルが10として
巨神が男女一人ずつ生み出す→エーテル20使用
そいつらが子供生む→みんな死ぬ→エーテル30ゲット
結果エーテルが10増える、って流れ
でも濃縮還元みたいなのとか>>160とかおもしろいね
そういうの聞くとこれじゃ単純過ぎるかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 23:30:42 J2qNGwW00
農業で農閑期にレンゲやクローバーを植えるのと同じなのかな、
他の植物(生物)よりも効率よく窒素(エーテル)を吸収を地中(巨神体内)に取り込めるため、
レンゲ(ホムス、高等生物)が好まれて育てられ、頃合を見て鋤きこまれる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:23:18 pF9JcgBKO
そういや光合成も分子の入力と出力はわかっているけど
中でどうやって分子の分解と結合をしているのか
まだよくわからないんだっけ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 09:07:35 QvUMODMO0
そうなのか
まあ確かに、解明されてりゃ人工的に光合成を行って
光と水と二酸化炭素からでんぷんと酸素を作れるようになってるよな
そしたら「砂漠を緑化」とかしなくても、人工光合成プラントとか作って温暖化も解決できるよな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 12:53:11 kGRcduNZ0
カルボラとポゼローネの遠距離恋愛カップル
（落ちた腕人差し指付け根付近）
さぞかしラブラブだろうとキズナ会話しに行ったら
まさかの展開にワロタ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 15:19:06 mTke0P2vO
障害がある方が盛り上がるのはよくあること。
そして意外と男のほうが夢想しがちw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 17:39:04 OT45FkkuP
復活したザンザがシュルクに似てるのはわかるんだが
人間だった時（クラウス）もシュルク似って何か理由があるのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 17:42:33 0+IGyKZ10
たまたま、って話じゃなかったっけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:24:38 lc/VJhku0
>>170
カルボナーラとポロネーゼか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 19:14:02 K3GQ1qwk0
時間がなかったんでシュルクのモデルを使い回したんだよ。
ラインやダンバンさんやムムカやディクソンじゃ、もっと突っ込まれるだろ！？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:12:25 okxrUbbN0
偶然と言う話だけど。演算で未来が基本的に確定している世界の偶然とか言われても……ｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:30:07 kKBOgPJ/0
クラウスとシュルクって、同じ綴りの逆読みっぽいし、
本当に偶然とは思えないよなぁ。
続編の構想から目をそらすために、
わざと言ってるんじゃないかという気もする。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:40:32 zXL5onBH0
KLAUS と SUALK って感じか
これは気づかなかった
他のキャラクター達のネーミング由来なんかも知りたくなってくるな・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:41:03 6FGR7mv80
>>177
Kraus
気づかなかった…シュルクってヲタっぽい変な名前だとばかり思ってた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:42:36 7sWdb1Oc0
>>177
すげー
エリィとミァンみたいだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:43:51 jWktcwJN0
シュルクの綴りはshulkだけどな
意味もなく仕込んだネタなのか、実は意味があるのか…
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:46:25 cz4ytZVG0
高橋が作ってるんだぜ。偶然のわけがない。
まあ、あえて言うとシュルクというのは、
予定調和・必然の外に出た存在としての偶然・ゆらぎなんだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:48:05 3h+A5uky0
でも高橋氏本人が偶然です、って言い切っちゃってるんだよなｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:56:39 MYTzU1b8P
>>177
そう考えるとクラウスとシュルクは関係ありそうだね
ありがちだけど例えばクラウスの遺伝子受け継いでたとかｗ
ザンザは依代は誰でも良かったとか言ってたけどあれもワザとなのかなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:04:40 MYTzU1b8P
>>183
SHULK
KLAUS
これほんとに偶然なのかなあ？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:05:59 F+HT3EYr0
遺伝子云々の話をしたら、巨神界の生物は皆… じゃないかな？
時系列から考えると、ザンザ（＝クラウス）が選んだ依代が
ザンザの影響を受けてクラウスの容姿を反映してしまったとか
いくらでも言いようはある。
それはストーリー上は「偶然」かもしれない、制作上は理由があっても。
だから高橋氏がどの部分を指して「偶然」と言ってるかによるけど
おそらくインタビューの流れからはストーリー上の必然はあるのか？
という問いに対して「（ストーリー上は）偶然」と言ったのだと思う。
それ以外については不明だけども。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:10:19 FGGwsAS+0
高橋がクラウス専用のキャラデザを発注し忘れる
↓
高橋「シュルクとクラウスが似てるのは偶然です」
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:20:45 MYTzU1b8P
メイナスも人間と神の時の顔同じだったな
人間だった時の名前が知りたかった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:55:21 yBdpBtS80
ザンザとシュルクって性格も結構似てるんだよね
ザンザにしてみれば、例えば胃ガンのリスク上がるからピロリ菌除去しますねヤクルト飲もうかねって時に
ピロリ菌から、俺達にも生きる権利はある！とか言われて
そうだねピロリ菌も水虫菌も虫歯菌も皆生きてるんだね！宿主だからって勝手に殺していいはず無いよね！
なんて事は無いわけで、大概は抗生物質飲んで歯磨きしてブテナロック塗って寝る
ザンザにとってうっかり知能を与えてた生物群は、自分で作ったとはいえ、実際殺された程の脅威であって
それを殲滅しようとするのは、至って常識的な普通の人の発想だと思う
そこを踏まえると、シュルクも理系人間、好奇心強い、夢中になると周囲が見えない、
最終的には自分の判断を基準に行動する、ラインたちの制止を聞かずに危険な場所にも行く、等々
だからこそ、ザンザとも共存できたかもしれないのにってセリフが意味を成すんだけど
まあでもそれも偶然だそうですよ！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 02:59:32 jWktcwJN0
それはちょっと無理がある
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 03:14:39 FGGwsAS+0
メイナスの姿も、基本的にザンザと同じシステムだと考えると
メイナス本人の姿じゃなくて最初に融合した機神界人の姿なんじゃないのかね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 11:23:43 zXL5onBH0
ピロリ菌一人ひとりにだって、生きる権利はあるんだッ！！！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 15:17:27 37/2Ictq0
ピィロルン
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 16:23:14 CnQDi0xF0
やばいかわいい
きっと身長3cmくらい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 18:05:49 I3orQcoYP
>>177
そもそも続編を出すかあの世界でやるとは限らないような
FFみたいにリセットして別世界かも。個人的にはどっちでもいいが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 21:16:47 FUhresdi0
ＥＤ後の世界について質問です
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか
（a）全員元に戻って良かったね！
（b）巨神消滅とともに全テレシアが消滅
(c)現実は非情である
２．アルヴィースはどうなると思われますか
（a）「ボクのすべきことはもうないよ」とこの宇宙から消滅
（b）シュルクの観測業務に転職し宇宙のウォッチャーとなる
（c）何食わぬ顔をしてフィオルンのメシをたかりに来る
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:09:25 4fPBXtXd0
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか
(c)現実は非情である
元の姿に戻った訳だから、新たにハイエンターになるには創造主の力が必要
その力の主は既に居ないので不可能、テレシアとして残りの生涯を生きる
２．アルヴィースはどうなると思われますか
（b）シュルクの観測業務に転職し宇宙のウォッチャーとなる
そこら辺をふらついてるかもしれないけどねｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:15:32 7xTt3HZD0
(c)のネタがフィオルンスレに書き込まれたら、なぜかスレが荒れたことがあったなｗｗ
いや、あのときは確かアルヴィースがごはんつくってまってるみたいなネタだったか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:24:48 wA49Yaz10
実はノポンになって新世界を観測してるとか、どうだろう＞アルヴィース
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:51:40 1v6dxLPu0
>>198
フィオルンスレじゃなくてこのスレですも
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 01:35:27 J8PM3Dp80
>>195
続編にするならMMOでクリア後の世界を探検するって感じがいいなぁ
操作キャラもハイエンター、ノポン、ホムホムetcが選べるって感じで
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 01:39:38 wA49Yaz10
でもだな、「巨神の体の上に広がるフィールド」じゃ無い世界に
それほどの魅力があるのかどうか、ちょっと疑問。
キャラや種族も魅力だが、世界も魅力だったんだよね。
もしこれを継ぐ作品が出るとして、どんな世界を提供するのか？
大変そうだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 07:46:10 4fPBXtXd0
横たわった女神の上に広がるフィールドでｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 09:34:21 1eFJGKFe0
横たわったムキムキの兄貴達の上で……
右神の大胸筋①とかそんなエリアががが
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:15:02 /AIP1cHr0
ムムカとガドの上に広がるフィールド
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:19:28 h+oYRNpQ0
フィオルンのお尻フィールドに永住したい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:22:03 hoeeOgGd0
どうくつ を はっけんしたぞ！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 14:15:50 nNVCQcRk0
>>196
思うか、でいいの？
1 Ｃ
マクナの森林が汚染されるくらいエーテル食い荒らすそうなんで
テレシア化させた装置が切れれば飢餓状態でホムスやハイエンターを喰いに来て討伐されるんじゃね
アカモートに閉じ込めてほっとけば、エネルギー切れで機神界にあった化石みたいになる気もする
2 Ａ
アルヴィースが消滅する(エーテルを制御して世界を維持する存在が消える)
=巨神機神等の神の世界が消える、だと思う
でもアルヴィースってなんでホムスの少年だったんだろうね
色々複雑なんだよーじゃねぇ説明しろｗ
ハイエンターとホムスの関係って謎すぎる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 14:27:35 hoeeOgGd0
アカモートに巣食ってるテレシアはプラントから供給されるエーテルがあるから飢えないよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 15:59:30 xQ+ILsLT0
メイナスの姿がフィオルンに近かったら偶然ではありえなかっただろうけどなぁ。
サーガのネピリムとアベルみたいな感じで。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 16:08:22 6gIXttEY0
>>209
プラントの分じゃ足りないからそれまではテレシア化しなかったんじゃ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:15:25 wA49Yaz10
>>211
意味が分からん。
ロウランなどのセリフから推測すると、長年皇都地下に集められた
エーテルエネルギーを一気に解放したからテレシア化した感じだ。
だから別の意味でプラント分では足りないというのは正しい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:20:08 hoeeOgGd0
周囲のエーテル量がテレシア化のキーなんて話は無いぞ。
テレシアが周囲のエーテルを吸収するってだけだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:22:48 wA49Yaz10
ロウランが「高濃度のエーテルに晒されたハイエンターはどうなるか？」
みたいな事は言ってますよ。
特殊な状況なのは確かだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 18:37:37 6gIXttEY0
>>212
高濃度のエーテルにさらされるとテレシアになって
周囲のエーテルを吸収しながら生きるんだよね
通常のアカモートがテレシアを養うに足るエーテルの濃度を保ってたなら
その時点でハイエンターはテレシアになっちゃうんじゃないかなぁと思ったわけです
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:09:38 6BAP3jcf0
高濃度のエーテルでテレシア化って話はロウランがしてるね
むしろエーテル食って生きるって話の方を知らなかったわｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:34:45 aCuQIkg20
んじゃちゃんとイベント見てみよーぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレシア変化は8:00辺りから
兄「なっ・・・何だこの光は！」
ロ「それは巨神が破壊と再生のために放出したエーテルの粒子よ
どうなるんだっけね？これだけ濃度の濃いエーテル粒子にさらされたハイエンターは？」
兄「ま・・・まさか！お前は！」
巨神が活性化したことによる「特殊なエーテル粒子」のためテレシア化、とも読めるし
単に「エーテル濃度が濃い」からテレシア化しているとも取れる
まあ永い間エーテルドライブの上で社会生活してたわけだし
アカモートのエンジン暴走とかで直接エーテル流に巻き込まれたりしなければ
ハイエンターのままでいられるんじゃないかなーと思う
>>212
皇都地下ってのはどこから出てきたの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:37:27 KivWHgiD0
ニコ動があると未プレイでも語りに参加できてよいなこれ
219:196
10/08/24 19:49:09 aCuQIkg20
>>218
未プレイの人は見ないほうがいいですよー
買う気ないです＾ｑ＾とかは舌?んで氏ね
んでＥＤを迎えた世界でも
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか、の答えが
(c)現実は非情である、ってことなら
テレシアによってアカモート内部のエーテルエネルギーは激減し
空に浮くことが困難になり
放っておけば墜落するってところまで確定でいいですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:56:55 hoeeOgGd0
テレシアが生きてるだけで莫大なエーテルを消費するなら
テレシアだらけになったエルト海はすべてマクナの汚された地のように変化してるはず。
ハイエンターがテレシア化する時や大きな力を使う時、それに傷を癒す時なんかに
周囲のエーテルを猛烈に吸収するんだと思われ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 20:48:21 hrrI5vTXP
>>219
>218って皮肉じゃねーの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:15:17 xktxU+K/0
草動画とか貼るなよハゲ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:49:01 QVTz7Y1Z0
王道を貫くならザンザ戦でムムカが実は生きてて
「テメーを殺すのは俺だ」とか「英雄様は嫌いだが神を気取った馬鹿はもっと嫌いだ」とか言って
ザンザに特攻するイベントがあると尚燃えたんだが
フェイスたちはエンディング後はどうしたんだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:51:57 1v6dxLPu0
>>223
そんなきれいなムムカ…
フェイス達はED後は皆フィオルン同様元の身体に戻ったそうだ。
電撃攻略本より。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:02:47 V+8Q3u730
>>224
えー！じゃあムムカも元に戻ったのかｗ
だとするとフィオルンが戻ったのもマシーナの技術云々じゃないのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:06:07 1v6dxLPu0
>>225
いやムムカはさすがに死んでるだろｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:09:10 1v6dxLPu0
>>225
途中で送信したｽﾏﾝ
>マシーナの技術云々じゃない
何でそう思ったのかわからんが、リナーダが作中で色々やってたじゃないか。
全部じゃないけど設定についてそこそこ語られてるから、
疑問があれば電撃の攻略本読めば良いと思うよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:19:52 QVTz7Y1Z0
さすがにそこだけはシュルクが神の力を行使したんじゃねーの
魔神ランプランプの最終話を思い出したな
神の力を手に入れて町も人もそのまんまだけど死んだ仲間だけ生き返らせた
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:26:37 7xTt3HZD0
シュルクとリナーダさん達が頑張った、ってしっかりかいてあったな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:41:14 V+8Q3u730
>>226
コロニー6テレシア襲撃の時ジュジュ助けたのムムカじゃなかったっけ？
>>227
フェイスあれ全部マシーナの技術で元に戻すの大変そうだし
>228さんが言ってるような感じで元に戻ったのかなと…
>>229
頑張って元に戻したのか！
もしかしてEDの世界って結構時間経ってるのかねー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:44:54 1v6dxLPu0
>>230
コロ6のはムムカじゃなくてゾード型だし、おそらく中身はゾードとは無関係だよ。
あとその辺の事も知りたければ電撃ｒｙ
ってどっかの回し者みたいになって来たけどｗ、
本の内容そのまま載せるのもどうかと思うんで、一応。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:48:20 V+8Q3u730
>>231
登場するときアナゴさんの声で出てきたから
てっきりムムカだと思ったんだけど…違うの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:52:30 1v6dxLPu0
>>232
よく間違う人いるけど、玄田声だよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:54:46 QVTz7Y1Z0
じゃあシュルクたちは一匹一匹野良フェイスを追っかけてとっ捕まえて人間に戻してたってことか？
気の遠くなるような作業だな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:58:23 /4WYgz2F0
「フェイスの皆さん。戦争は終わりました。出てきて下さい」
みたいな放送でも流したとか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:58:34 aCuQIkg20
あのゾード型は玄田の声だよ、また草動画（）でも貼るか？
しかしこのままだと
電撃の記事をまとめた分厚い攻略本を買うことになりそうだな・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:07:56 V+8Q3u730
あれ玄田だったのか…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:09:49 J8PM3Dp80
でも、あれ一応声がコンボイなのと、武器が槌でしかもその槌にカメラを寄せたりしているから
ちょっと意味ありげな感じにはしているよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:16:25 aCuQIkg20
おｋ
空気読まずに動画貼る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の13：15以降
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:19:48 hrrI5vTXP
>>239
これのほうがいいぞすぐ見れるから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:30:29 egitV81S0
テレシア襲撃の際にジュジュを助けたのは、フェイスにされた親父とかだと思った自分は負け組かもしれないｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:36:41 v83uordA0
あれが改心したゾード本人だったらロマンがあるけど、爆散してるから無理か
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:36:51 4fPBXtXd0
ムムカさんが同じ気持ちで守るはずが無いじゃないか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:42:27 aCuQIkg20
そういえば機神兵って全部エギルが統括してたんだよね
モナドレプリカが持てるあたりの時点で
フェイスタイプは人間だった頃の自我を取り戻して行動を開始するけど
機神兵はメインコントロールを失って自律プログラムでうろうろしてるだけになる
って認識でおｋ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:47:31 EadCABEN0
機神兵は基本的にAIのような気がするけどね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 00:22:22 iq3llSfC0
>>241-242
ストーリー的にはゾード本人だった方が良いよね。娘も関わってくるし。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 15:24:48 rdzoOmpO0
ゾードを含む量産型フェイスはムムカらと違って脳味噌だけ乗ってるってほんと？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 16:16:08 yQVzIBCY0
その話聞いたことがあるけど、ソースがわからん。
どっかのNPCが喋ってるのかね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 16:28:31 AYgxk5J90
ソースは電撃の攻略本で、高橋さんのコメントだよ。
ただ、「ゾードは脳幹部と一部の臓器のみ」とあるから、
もしかしたら他の量産型は違うかもしれない。
まあ、同じと考えるのが妥当だけど。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 22:37:01 qJ+LAumW0
そこからどうやって生身のホムスを再現したんだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 22:42:40 /KpQCgh20
あ、iPS細胞……ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 05:27:31 LN4FDVc80
全てが巨神から生まれた世界だから、リアルと比べて色々すごく単純な世界なんだと理解してる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 06:23:10 JlqV3nBd0
でも最後リアルに戻っちゃったじゃん
その世界で脳幹から人間再現する技術はちとなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 08:54:48 qFWJXpRe0
人間クラウスのいた世界はリアルと言えそうだけど
最後に産まれた世界は第3世界というか、俺達のリアルとはまた違うと思うぞ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 09:28:31 yhFZR4610
ノポンとかマシーナがいる世界はリアルなんだろうか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 10:29:17 +GhHJRvL0
最後に産まれたのがサーガ世界だろうな。
俺らの宇宙と似てるけどエーテルとか使える。
まあこれまでのシリーズに無理矢理つなげるとしたら、の話だけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 11:35:45 hzoTEvhl0
>>253
ガドなんかどう見ても脳半分吹っ飛んでるのに修繕してるし
記憶はデータ化して管理、感情も戻るんだから
マシーナにはデータ通りに生体を再生する技術があるんだろ
ハイエンターは遺伝子や生物導体の高度な解析技術を持ってる、
古代ハイエンターはテレポーターを作ってるから、
相転移関連の技術もあるし時間分解能を考慮しなくていい
多分巨神界にいる生物の解析データも持ってる
脳幹というか、多分網様体に、意識や心的なものがあるとして
それ以外をシミュレートしデータ再生、そこから生成、みたいな設定なんじゃない
神の力も、何でもできる不思議な魔法ではないから、
ザンザを倒す前なら再現できるっていうのも落ち着かないし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 22:04:08 97VG83M70
こんなマニアックなスレにいるのに書籍に手を出してないってのがすごい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 01:17:16 7zFMxy6kO
6と9以外にもコロニーあるの？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 02:54:40 +6pRABbU0
電撃の攻略本のスタッフトークによると、コロニーは1から10まで
存在していたらしい。
もちろん劇中では9と6以外は機神兵によって壊滅だそうな。
ただ巨神脚の避難所のような所は点在してるかもしれない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 08:20:27 GEloxq/W0
ディクソンの言ってたホムスノポンハイエンター以外のいくつかの種族って
フーディとかも入れてのことなのかね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 18:56:46 D5hxbK8q0
巨人族といういにしえの民がだな
ディクソンと言えば戦うときの姿が巨人そっくりなんだけど
実はホムスじゃなく巨人族の末裔？
でも太古の巨人族が滅亡した原因ってザンザのせいじゃなかったっけ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 19:52:09 +6pRABbU0
>>262
過去にエギルがディクソンの姿を見ているので、ディクソンは巨神族。
ザンザのせいで巨神族が滅んだ、というのはテレシア見れば分かるね。
巨神族的には裏切り者なんじゃないの＞ディクソン
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 20:09:30 +N6y9c8l0
ホムスの前にスクラップ＆ビルドされたのが巨人族ってことか。
その頃はバラクにハイエンターが住んでたかもな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 20:10:57 D5hxbK8q0
>>263
やっぱりかーありがとう
元の種族全滅させた張本人に付き従ってる上に
今度は別の種族ホムスを全滅させるための片棒を担いでいるわけか
救いようのないウォーモンガーだなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 00:33:49 FwumvOQl0
って言うかザンザにのっとられる前の巨人のと仲間だったとかじゃないのかなぁ
エギルさんのお友達の
名前忘れたけど
巨人族自体が戦闘民族っぽいね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 02:23:35 QGt362gN0
ディクソンは監獄島の戦闘時にフィオルンに対して戦闘狂的な発言してるし、
種族全滅は二の次…というか目的を果たす際の副産物でしかなくて、本人は
ただ「戦いたい」からアガレス（＝ザンザ）についてたんじゃないか
モナドの力を見て「こいつの側にいれば戦いの中にいられる」みたいな打算も含めて
ザンザの手下になってた、と
その中であわよくば「戦いだけがある世界」に出来たらって事で世界を創り変えられる神に憧れたけど
結局無理だったから「羊飼いに憧れた羊の～」って台詞だったんだと思う
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 02:55:25 KO3UwRU30
戦いたいだけの人は普通羊に自分を喩えたりしないと思うんだが
羊飼い=キリスト=神 だと、巨人族に聖書が伝わってる事になっちゃうわけで
正直それもどうなのかなあ
善人だとは全く思わないけど、天邪鬼な正直者って感じだから
戦闘狂なのは事実としても、他人には言わない他の目的もあったんじゃないかな
シュルクがこれだけ愛情深く奔放に育ってて、且つああいう別れ方になったのは
役目上仕方なく育てただけの関係ではない事を表してると思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 03:58:13 KUIifjBl0
アガレスはゲームの中では戦い好きっぽい感じはなかったけどなぁ
そもそもどこでどうやってモナドを手に入れたんだ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 04:23:27 qBZ1dldx0
んー。ザンザを羊飼いと仮定すると、ディクソンは最終的に神になりたかったのでは？
戦いが続く世界を創造し、その世界の神となることによって永遠に戦い続けられる訳だから。
もしかしたら、シュルクのモナドを奪い取ってザンザに反旗を翻し、自分が新世界の神になる！とか考えてたのかも知れないｗ
で、モナドを失った筈なのにモナドの力を発動させているシュルクを見て、
自身には神になる資格がないことをはっきりと知り、破れた上での「羊飼いに憧れた羊の～」だと思う。
>269
モナドは、「なんだか知らないけど落ちてた(其処にあった)」んじゃなかったっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 04:54:40 QGt362gN0
>>268
自分が267で書いたのは「巨人族のディクソン」で「三聖（ザンザの手下）のディクソン」の
立場から見た場合ってこと
「羊飼いに～」ってのは神と神に憧れた生き物の関係を端的に現した言葉のアヤだと
捉えてたので聖書云々までは考えてなかった
言葉足らずですまない
あと、ディクソンは当初こそ「役目上」だったかもしれないけど、育ててるうちに情が湧いたからこそ
最期のシーンでシュルクが一番よく知る姿に戻ったんだと思う
>>270
だとしたらあの時点でザンザは誰でもいいから自分の依代になればいいと思って
適当にモナド放置して、それをうっかり見つけちゃったのがアガレスってことになるのかｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 05:04:55 NTEeStT50
巨人族は典型的なファンタジーのドワーフような鍛冶を得意にしてる種族だと思ってた。
モナドはザンザが鍛えた発言とか、ディクソンがダンバンの武器をつくってたりで。
ただしディクソンはモナドを作ろうとしていて、
その試作で武器をつくってたようにも読み取れたので、
巨人族全体が鍛冶の種族ではないかも。
あと根拠なしだけど監獄島にいた「ザンザ」は、9割がたアガレスのような気がする。
シュルクみたいに肉体から分離したようではなかったし、
メイナス＋フィオルンと似たような関係として。
巨神の意識＝ザンザではなくて、
巨神の意識に取り憑かれて以降、アガレスがザンザと名乗っていたという解釈で。
そうするとアルヴィースが監獄島で言ったセリフもニュアンスが変わって聞こえるけど。
モナド、ザンザあたりの名詞の定義は場面、使う人によって意味する内容が相当に違うと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 05:19:45 YV7GskEj0
>>268
巨神界や巨人族にもちろん聖書が伝わっている訳ではないが
例えば巨神界の物理法則の話（本来巨神は丸くないと～の話）や
リルカの「おとうさんは星になって～」やホムスの歴史など
あの世界だけで考えるといろいろとおかしい事も多い。
多分彼らの種族が誕生したときや、個々で産まれてくる時に
ザンザ＝クラウスの前の世界（あるいは前の世界の住人）の
記憶の一部を受け継いで、あの世界の矛盾を補っているのかもしれない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:09:39 kW9e4CEg0
>>269
シュルクだって別に戦い好きじゃないけど立派なモナド後継者になったし
単なる第一発見者だったか
或いは本職が鍛冶屋でモナドの素体となる武器を作った本人とか
（その姿形は形骸、本質はザンザ本人による）
>>272
監獄島に繋がれていたザンザがアガレス意識9割とすると
エギルとともに夢を語り合ているアガレスはどこに消えたのさって話にならんか？
ザンザに乗っ取られて鬱になった挙句ひねくれちゃったのかしら
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:10:52 9R+zgs6Z0
>>271
>三聖（ザンザの手下）のディクソン
三下のディクソンでいいよなもう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:22:48 beP7JK8p0
アルヴィーとザンザが会話（少なくとも三世に勧誘）する絵が思い浮かばない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:47:40 kW9e4CEg0
ザンザはディクソンに対しても一言も声をかけていないんだな
本当にただの下っ端扱い
ザンザ視点だとアルヴィースのことを何だと思ってたんだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 09:37:14 qbn0T5OW0
９割アガレスは自分も思った。
で
>>272
>エギルとともに夢を語り合ているアガレスはどこに消えたのさって話にならんか？
はどこにも消えてなくて。
既にアガレスを取り戻しているけれど、
世界のためにザンザを演じてモナドの開放を手伝っただけなんじゃないかな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:13:52 NTEeStT50
アガレスはザンザ＝クラウスと取引してて、
ザンザ＝クラウス分離後も協力する交換条件は、
死んだ後エーテル体になっても吸収せずにほっといてくれ。
というのはどうだろう。
ひょっとして通常巨神界の生物が死んだときとエーテルの演出が違うかも。
周辺のセーブ無いので未確認です。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:28:20 oSwKWCXS0
アガレスは紛らわしいからザンザが処分したか巨人族が滅んだ時に普通に一緒に死んだんだろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:08:52 NTEeStT50
そのへん匂わせる程度でも劇中に情報ほしかったな。
アルヴィースも関係ないことはできるだけ喋らないモードで最後までいったし。
テキスト多い割りに意外と説明ゼリフが少ない。
目立つ「三聖」
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:31:37 qBZ1dldx0
>273
そう言われれば、ダンバンさん達は基本的に自身の種族名をホムスって言っているのに
OPのときだけ人間って言葉使ってるんだよなあ。
「機神兵ども――
ホムスを
巨神界の人間を
喰われるのを待つだけの餌と思うなよ！」
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:38:46 kW9e4CEg0
この世界で「人間」という言葉は
広義にはハイエンターやノポンも含むからだと脳内解釈していた
でもあの場面だとハイエンターは（ノポンも？）軍事協力してないから微妙
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:37:04 0jHJlmiU0
>>283
あの場面の「人間」はその場の戦士の事だけでなく
全ての巨神界に生きる人達を「人間」と呼んでたなら、
戦士も非戦闘員の市民（ノポン・ハイエンター含む）もみなまとめて
「この世界に生きる全ての人間は機械の餌にはなるつもりはない！」と
叫んだって解釈できるな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:49:35 qBZ1dldx0
>284
自分もそういう解釈をしてたんだけど、その次に「人間」って言う言葉が出て来たのはEDのアルヴィースの語りなわけで。
劇中では、種族をまとめて描写するときも「人間」と言われる事はなく、
「ホムス」、「ノポン」、「ハイエンター」って種族ごとに言い分けてたのが気に掛かる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:28:04 Ms1KdJ0rP
>>256
サーガ世界はいわゆる現代地球のうん千年後の設定だったから、無理矢理どころかFFとドラクエ繋げるレベルでおかしくないか…
エーテルもUMNとかその辺のお陰だからブレイドとは設定が噛み合わないし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:33:11 Xx1J8ACd0
いい加減サーガ厨はほっとけ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:51:46 YV7GskEj0
>>285
まあプロローグだし、いきなり種族名を出しても「 ？ 」になるだけだしね。
ホムスも含めた巨神界の人間（文化的な知的生命体）としておこう。
まあイグーナやフーディ、チルキンも文化的な側面が無いとは言えないがw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:11:35 qBZ1dldx0
>288
劇中だと、ダンバンさんも「ハイエンターのことは噂でしか聞いたことがない」みたいなことを言ってるから。
まとめて言うなら、「巨神界の人間」じゃなくて「巨神界の生物」でも良い訳だし、寧ろその方が自然だと思う。
まあ、ホムスも含めた巨神界の文化的な知的生命体をまとめて、解りやすいように「人間」と言ってるんだろうなあ。