10/08/14 21:44:05 Jn47f7e2P
メイナスは自分の子供
ザンザは自分に都合のいい友人が欲しかったんだよ
>>113
息子ならともかく娘はライバルにはならんよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 22:49:38 5M90HCw90
嫁から生まれた娘ならそうだけど
単為生殖なんてできないからわからんなー。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:21:01 acaMTHL30
>>117
娘ってのは父親を嫌うように出来てるんだぜ
近親相姦を避けるためにフェロモンを嗅ぎ分けるんだけだが
男親なんて・・・そんなもんだよなぁ・・・
>>112
遺伝子恋愛論自体が良くわからなかったｗ
けど、ホムスや巨神界の生命としての立場からすれば
テレシア化の因子は忌むべきものなんだけど
ハイエンター自身の本能であれば、ホムスは
愚かで汚らしい野蛮な動物くらいな感じで
厭うのが遺伝子に正直な態度じゃないかなぁ
ザンザは、巨人と古代ハイエンターでの失敗を念頭に
ホムス(と現在のハイエンター)を調整しただろうから
アホで向上心や知的探究心は低めに作ったでしょ、多分ｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:37:02 mnA/F5WX0
アガレスは凄いよな。
あんな頃に既に巨神から旅立って宇宙に出ることを夢見てる。
腰巻ぐらいしかしてないのに。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 23:39:54 w2Km4r4c0
全裸かと思ってた…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 00:24:46 45AXR1Fm0
>>104
> 一年前の戦争について
> ・一年前はなぜダンバンがモナドを使っていたのか
> ※その時点でシュルクがモナドをもって戦うようディクソンが誘導できそうなものだが
ザンザ達にしてみれば、望む未来への流れに乗っていれば変える理由も急ぐ理由無い。
> ・なぜ一年間機神兵の活動はなかったのか
> ※一年前の戦争での『敗北』から、エギルがフェイスの研究開発にいそしんでいた＆軍備増強のため？
> ・一年前より以前の時代にも戦いはあったのか
> ※ずっと戦い続けてきて、一年前の決戦があったんだっけ？
> モナドについて
> ・巨神と機神の戦い以降、モナドはずっと封印の塔に安置されたままだった？
> →誰がモナドをあそこに安置した？
> →ディクソンが見つけるまで、ずっとそこにあった？
> だとしたらダンバンがモナドを手に取るまでの間、機神兵の襲来をどう凌いでいた？
エギルの目的はホムスを滅ぼす事ではなく、ハイエンターやノポン、
そして必ず出てくるはずのテレシアも含む巨神界の全生命を滅ぼす事。
モナド無しのホムスを滅ぼせるって程度の戦力では何の意味もないので
単純に一年前の決戦以前には準備が整ってなくて本格的な侵攻はなかったんだろう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 00:56:23 LukJOiux0
>>104
＞・巨神と機神の戦い以降、モナドはずっと封印の塔に安置されたままだった？
＞ →誰がモナドをあそこに安置した？
これは「封印の塔」の名前が示すとおり、ハイエンターの始祖が封印したんじゃないか
（アガレスの肉体が「監獄島」に封じられてるし）
昔は雪山じゃなくてハイエンターが住んでたらしいし、塔自体がハイエンターの技術かもみたいな
話がどっかででてなかったっけ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 04:12:02 ZbWfc/yx0
>>123
タリアクエでそう言う話があったね。
昔はハイエンターはヴァラク雪山（文献ではヴァラク山）に住んでいたが
巨神が動いた事で気候が変わってしまったと。
機神×巨神の戦いの前からハイエンターは巨神の腕に住んでいて
その後から気候が徐々に変わって行った。
塔を立てた頃はまだ住んでいたが、それ以降は気候の厳しさから
エルト海に移り住んだのではないかと。
>>119
遺伝子恋愛論というのは、自己の遺伝子的に足りない要素を
子孫に取り入れようと言う欲求が遺伝子レベルで働いて
相手を求めるようになるのではないか？みたいな話。
要するに一目惚れとかどうにも説明出来ないカップルを
「遺伝子的に求めてるから仕方ない」と理由づける理論w
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:25:00 xsfu0y9mO
もう一回エンディングまで見てくればわかりそうな質問が多いな。
ところで雪山でリキが寒いの苦手と言うが、ノポン商会からは暑いのも寒いのも平気という証言がとれる。
これはどういうことだろうか……？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:31:19 ehDP4/j0P
そりゃ寒暖ぐらいは感じるんじゃね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 10:40:34 dwfuZiE7O
光妃はカリアン殿下とタルコの実の母親らしいけど
タルコ妊娠中の光妃を見た皇主は何も疑問に思わなかったのかな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 14:31:33 16T1VC5L0
地球の人間とは違うからタマゴぽこっと産んでおしまいかもしれない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 14:41:34 gxaLJI8p0
>127
病気で療養中と言うことで面会させないとか、割と理由はどうにでもなるｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 15:41:35 htyt0PHY0
西欧や中国の王室ではよくある事ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:09:27 0cueHvB10
お腹が目立つ頃になると「脚を折った」と称し、
寝室に籠もって見舞客と会うだけ。
いざ出産って時には、家臣が自らの家に火を付け、
夫の皇帝が火事場見物に出ている隙に産んでしまう。
産まれた子はとりあえず田舎で育てさせる。(19歳くらいで認知)
18世紀ロシア皇室の実例ｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:51:36 ZbWfc/yx0
まあ巨神教の異端審問官の「儀式」で産んでるんだから
言い訳や偽装工作はお手の物なんだろうなw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:42:17 hu7sdmsw0
結婚前に生んでるかもよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:58:49 ZbWfc/yx0
タルコはどう見てもカリアンより若い気がする。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 23:59:31 dwfuZiE7O
>>131
まさかRPG板でロシア皇室の歴史の一端が学べるとはw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 02:33:21 vjj90fq5O
そういえばタルコって光妃とホムホムとの間に生まれたんだよね
でも墓所って皇家の血が流れてないと入れないよね
陛下と繋がってないタルコが入れるってことは、光妃も皇家の血族ってこと？
影妃制度でホムホムの遺伝子を混ぜる一方で、血を濃くする血族婚みたいなこともしてたのかな
なんかあんまり効率的じゃないね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 02:36:02 xsOMpH2p0
結婚する時点でお嫁さんやお婿さんのDNAも登録するんじゃない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 05:03:32 1bwTUdli0
>>136
> そういえばタルコって光妃とホムホムとの間に生まれたんだよね
違う。
光妃と純血ハイエンターの男と作らせたつもりだったが
後から調べたら男が本人も知らないホムスとの混血だった。
タルコが入れるのは、単純に光妃が皇家の血筋なんだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 06:00:32 84qSXsXN0
墓所って皇家と関係ない奴がバンバン入ってる気もするが…
お前らなんで墓所の事知ってるんだよって奴がいっぱいいるしな。
というか本当に墓所なのか？（w
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 06:58:32 n+0Lq6H/0
＞光妃と純血ハイエンターの男と作らせたつもりだったが
＞後から調べたら男が本人も知らないホムスとの混血だった。
そんな話どこかにあったか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 07:45:04 RAuEol9N0
タルコイベントで光妃のお付の侍女が話してたような気がする。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 08:12:44 oBvJKO4b0
タルコイベント終了後、ジャンクス前にいる侍女が話してくれるな
この侍女、タルコイベントの補足のためだけの存在かと思いきや
ナオナミクエストのビジョンにちゃっかり登場してたりする
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:31:59 8Gr8/eBjO
コレペディアに載せるアイテムについて素朴な疑問
シュルクやライン達が適当に名づけたっぽい説明文なのに
コロニー９はともかく他のノポンやハイエンター達からも
「○○を拾ってきて」と名指しされるのは何故なんだぜ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:59:42 6HWAIL0fO
例の便利なコンニャクを食べてるんだよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:59:55 16bSEF8L0
そりゃお前奴ら軍の研究者と職業軍人ご一行なんだから
採取資料は逐一報告されるしノポン族通じて世界の共通認識ですよ
とかだろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 17:17:46 dPdzJSnRP
資料に「どばどばどばべちょ：発見者リキ」とか書かれてるのかｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 18:22:22 /cxMxUtS0
>>122
＞エギルの目的はホムスを滅ぼす事ではなく、ハイエンターやノポン、
＞そして必ず出てくるはずのテレシアも含む巨神界の全生命を滅ぼす事。
ヴァラク雪山制圧中途で撤退ですね、わかります
ベルガザス無理ゲー過ぎる・・・この上まだアバさんとか・・・
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 18:28:52 G8XHjUrA0
機神兵の通常攻撃無効の特性を考えに入れても巨神界の高レベル雑魚ですでにキツイよなぁ。
まあ、巨神を弱らせるのが目的なら完全に滅ぼさなくても数を減らせばOKなんだろうけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:27:34 nagZrCjaO
いやいやエギルの最終目標は巨神とその魂たるザンザ抹殺で
巨神からエーテルを吸い取ったり、ホムズをさらうのは
兵糧責めだって言っていたじゃないか
巨神界で巨神界に属する生物を殺してもエーテル流の循環で
最終的に巨神の餌として再生してしまう
巨神界から餌となる生物や血液であるエーテルを略奪し
巨神復活時のエネルギーを少なくして倒す
それがエギルの作戦
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:42:42 G8XHjUrA0
>>149
いや、巨神界の生物が活動してる事で巨神はエネルギーを得てるんだけど・・・
>>149の理屈だと生物いてもいなくても一緒じゃんｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:58:20 jds9G16t0
だからエギルはホムスとノポンの機神界移住プロジェクトをだな…
帝都なんてあっという間に復興するぞ！？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 21:42:16 nagZrCjaO
>>150
テレシアがザンザの為に巨神界の生物を殺す理由は？
テレシアは機神界にも攻め込んだけど、本来の目的は
「巨神復活の際にエネルギーとなる巨神界の生命を殺す事」
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 00:49:41 YJncXMTt0
生命を殺すことが目的だったら、エギルのやったことはザンザの手助けになる。
「生命が死んで、土（巨神界）に帰る事でエネルギーになる」
エギルはホムスを殺した上で、捕食・捕縛することで土に還元するのを防ぐ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 01:12:10 tLii+HQP0
生まれて死んでのサイクルのどこかでエネルギーを生むんだろ。
だからそれを阻害する事が巨神の力を削ぐ事になる。
10のエネルギーを巨神から貰って生まれて、死んで10のエネルギーが巨神に返るんじゃ
そもそも巨神にとっては生物はいないほうがいいじゃねーかｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 01:15:07 HxW8CFV70
>>152
テレシアが殺すのは、神を脅かす存在=不浄なモノ、
クラウスのような神に近付こうとする存在を生みかねない文明を、破壊する事であって
（そのくせ自分に似た生命を作ってお話したいとか考えるんだけどね）
巨神復活妨害のためでは全く無い
ザンザが巨神界の生命を殺そうとしたのは、新しいのが欲しくて取り替えたかったから
殺す事自体は入れ替えの手段であって目的じゃない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 07:08:06 YFdOjwy0O
>>154
たぶん太陽や足下の海や空気は巨神界のの産物じゃないから
そこから植物が光合成でエーテルを増産して動物が食べる
食物連鎖エーテル版の設定があるんじゃないかと
モンスター倒したらエーテル結晶が出てくるのも同じ流れ
>>155
自分(>>152)の書き方がまずかったね
テレシアは巨神界の生物が蓄えたエーテルを殺して解放し
巨神復活時の莫大なエネルギー消費を手助けする為の
ザンザの手足となる生物、と言いたかった
そもそもテレシアの語源を説明した誰か、たぶんロウランが言ったはず
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 08:06:04 YFdOjwy0O
自分で書いておいて言うのもなんだが
「根元元素たるエーテル」が光合成で増えるって変だな
地球で言えば錬金術と同じになってしまう…
かといって何らかの方法で巨神界の生物が
エーテルエネルギーを増やしている事にしないと
巨神は自分の足を食うタコと同じになってしまう…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 12:00:15 eCHCDhwPP
空間中の希薄な存在であるエーテルを、
生命活動によって濃縮、固定しているって感じかも知れない。
水に溶けた元素を微生物を利用して回収するみたいな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 12:20:21 HxW8CFV70
遺体を水(体液)に還すことで巨神がエーテルを回収できるってことは
普通に生物が増殖するというか、細胞分裂と同時にエーテルも増えてると考えて良いんじゃないの
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 16:55:38 tLii+HQP0
強力な生命ほど斃れた時にランクの高いエーテルを残すから、
巨神界の生命はエーテルのランクの低い状態で生まれて
時間をかけて体内でエーテルのランクを上げていくんだと思う。
巨神は活動に最も高いランクのエーテルを必要とし、
活動の結果ランクの下がったエーテルが巨神界の生命として再生する。
巨神界の生命は個体の成長や食物連鎖でエーテルのランクを上げていって最後に巨神に還る。
最高ランクにならずに巨神に還ったエーテルは１ランク強力な生物としてまた巨神界に生まれるのかも。
断言はできないがエーテルの仕組みから考えてこんな感じじゃないかね。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:41:42 VRlVaaB2O
サイハテ村でノポン男が花粉火で肌焼こうしてんだけどさ
普通の火から出る光って赤外線とかで肌は焼けないから、
その男がただ勘違いしてると思ってたんたが
花粉火が紫外線も出してたら焼けるよな
入ってんのかね？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:54:09 JLb/2xzu0
空に光ってる星みたいなのも、巨神から出たエーテルだって言ってる人いたから
エントロピーの増大の法則か何かで、ほうっておくとどんどんエーテルが巨神の中から外へ散っていっちゃうんじゃないの
>>158の言うのに似てるけど、
それを生物を利用して濃縮してるんだと思うよ
モンスターとかが死ぬと結晶を落とすっていうのも、生物の体内でエーテルが濃縮されてる証拠だし
生物は生きて、呼吸とかして空気中とかのエーテルを体内に取り込んでるんじゃないのかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 01:05:09 3WHjMr5e0
>>161
後に低温やけどしたとか言い出すよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 01:25:32 VRlVaaB2O
>163サンクス
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:05:54 2pla4atQ0
エーテル自体がエネルギーというよりエーテルはエネルギーの容器だな。
ジェムクラフトで、エーテル炉を使って外からエネルギーを与える事で
エーテルを高エネルギー状態へ移行させることが出来ることからも間違いない。
つまるところ巨神界の生物はエーテル炉と同じ事をゆっくり時間をかけてする
生きたエーテル炉というわけだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:24:25 cxqJW23DO
>>154
単に、種の繁栄によって数が増える→エーテルいっぱい、ってことだと思ってた
子の段階では巨神から直接エーテルを貰ってるわけじゃないって考え
※ホムスのエーテルが10として
巨神が男女一人ずつ生み出す→エーテル20使用
そいつらが子供生む→みんな死ぬ→エーテル30ゲット
結果エーテルが10増える、って流れ
でも濃縮還元みたいなのとか>>160とかおもしろいね
そういうの聞くとこれじゃ単純過ぎるかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 23:30:42 J2qNGwW00
農業で農閑期にレンゲやクローバーを植えるのと同じなのかな、
他の植物(生物)よりも効率よく窒素(エーテル)を吸収を地中(巨神体内)に取り込めるため、
レンゲ(ホムス、高等生物)が好まれて育てられ、頃合を見て鋤きこまれる
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:23:18 pF9JcgBKO
そういや光合成も分子の入力と出力はわかっているけど
中でどうやって分子の分解と結合をしているのか
まだよくわからないんだっけ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 09:07:35 QvUMODMO0
そうなのか
まあ確かに、解明されてりゃ人工的に光合成を行って
光と水と二酸化炭素からでんぷんと酸素を作れるようになってるよな
そしたら「砂漠を緑化」とかしなくても、人工光合成プラントとか作って温暖化も解決できるよな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 12:53:11 kGRcduNZ0
カルボラとポゼローネの遠距離恋愛カップル
（落ちた腕人差し指付け根付近）
さぞかしラブラブだろうとキズナ会話しに行ったら
まさかの展開にワロタ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 15:19:06 mTke0P2vO
障害がある方が盛り上がるのはよくあること。
そして意外と男のほうが夢想しがちw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 17:39:04 OT45FkkuP
復活したザンザがシュルクに似てるのはわかるんだが
人間だった時（クラウス）もシュルク似って何か理由があるのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 17:42:33 0+IGyKZ10
たまたま、って話じゃなかったっけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:24:38 lc/VJhku0
>>170
カルボナーラとポロネーゼか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 19:14:02 K3GQ1qwk0
時間がなかったんでシュルクのモデルを使い回したんだよ。
ラインやダンバンさんやムムカやディクソンじゃ、もっと突っ込まれるだろ！？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:12:25 okxrUbbN0
偶然と言う話だけど。演算で未来が基本的に確定している世界の偶然とか言われても……ｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:30:07 kKBOgPJ/0
クラウスとシュルクって、同じ綴りの逆読みっぽいし、
本当に偶然とは思えないよなぁ。
続編の構想から目をそらすために、
わざと言ってるんじゃないかという気もする。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:40:32 zXL5onBH0
KLAUS と SUALK って感じか
これは気づかなかった
他のキャラクター達のネーミング由来なんかも知りたくなってくるな・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:41:03 6FGR7mv80
>>177
Kraus
気づかなかった…シュルクってヲタっぽい変な名前だとばかり思ってた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:42:36 7sWdb1Oc0
>>177
すげー
エリィとミァンみたいだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:43:51 jWktcwJN0
シュルクの綴りはshulkだけどな
意味もなく仕込んだネタなのか、実は意味があるのか…
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:46:25 cz4ytZVG0
高橋が作ってるんだぜ。偶然のわけがない。
まあ、あえて言うとシュルクというのは、
予定調和・必然の外に出た存在としての偶然・ゆらぎなんだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:48:05 3h+A5uky0
でも高橋氏本人が偶然です、って言い切っちゃってるんだよなｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 00:56:39 MYTzU1b8P
>>177
そう考えるとクラウスとシュルクは関係ありそうだね
ありがちだけど例えばクラウスの遺伝子受け継いでたとかｗ
ザンザは依代は誰でも良かったとか言ってたけどあれもワザとなのかなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:04:40 MYTzU1b8P
>>183
SHULK
KLAUS
これほんとに偶然なのかなあ？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:05:59 F+HT3EYr0
遺伝子云々の話をしたら、巨神界の生物は皆… じゃないかな？
時系列から考えると、ザンザ（＝クラウス）が選んだ依代が
ザンザの影響を受けてクラウスの容姿を反映してしまったとか
いくらでも言いようはある。
それはストーリー上は「偶然」かもしれない、制作上は理由があっても。
だから高橋氏がどの部分を指して「偶然」と言ってるかによるけど
おそらくインタビューの流れからはストーリー上の必然はあるのか？
という問いに対して「（ストーリー上は）偶然」と言ったのだと思う。
それ以外については不明だけども。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:10:19 FGGwsAS+0
高橋がクラウス専用のキャラデザを発注し忘れる
↓
高橋「シュルクとクラウスが似てるのは偶然です」
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:20:45 MYTzU1b8P
メイナスも人間と神の時の顔同じだったな
人間だった時の名前が知りたかった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 01:55:21 yBdpBtS80
ザンザとシュルクって性格も結構似てるんだよね
ザンザにしてみれば、例えば胃ガンのリスク上がるからピロリ菌除去しますねヤクルト飲もうかねって時に
ピロリ菌から、俺達にも生きる権利はある！とか言われて
そうだねピロリ菌も水虫菌も虫歯菌も皆生きてるんだね！宿主だからって勝手に殺していいはず無いよね！
なんて事は無いわけで、大概は抗生物質飲んで歯磨きしてブテナロック塗って寝る
ザンザにとってうっかり知能を与えてた生物群は、自分で作ったとはいえ、実際殺された程の脅威であって
それを殲滅しようとするのは、至って常識的な普通の人の発想だと思う
そこを踏まえると、シュルクも理系人間、好奇心強い、夢中になると周囲が見えない、
最終的には自分の判断を基準に行動する、ラインたちの制止を聞かずに危険な場所にも行く、等々
だからこそ、ザンザとも共存できたかもしれないのにってセリフが意味を成すんだけど
まあでもそれも偶然だそうですよ！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 02:59:32 jWktcwJN0
それはちょっと無理がある
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 03:14:39 FGGwsAS+0
メイナスの姿も、基本的にザンザと同じシステムだと考えると
メイナス本人の姿じゃなくて最初に融合した機神界人の姿なんじゃないのかね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 11:23:43 zXL5onBH0
ピロリ菌一人ひとりにだって、生きる権利はあるんだッ！！！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 15:17:27 37/2Ictq0
ピィロルン
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 16:23:14 CnQDi0xF0
やばいかわいい
きっと身長3cmくらい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 18:05:49 I3orQcoYP
>>177
そもそも続編を出すかあの世界でやるとは限らないような
FFみたいにリセットして別世界かも。個人的にはどっちでもいいが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 21:16:47 FUhresdi0
ＥＤ後の世界について質問です
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか
（a）全員元に戻って良かったね！
（b）巨神消滅とともに全テレシアが消滅
(c)現実は非情である
２．アルヴィースはどうなると思われますか
（a）「ボクのすべきことはもうないよ」とこの宇宙から消滅
（b）シュルクの観測業務に転職し宇宙のウォッチャーとなる
（c）何食わぬ顔をしてフィオルンのメシをたかりに来る
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:09:25 4fPBXtXd0
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか
(c)現実は非情である
元の姿に戻った訳だから、新たにハイエンターになるには創造主の力が必要
その力の主は既に居ないので不可能、テレシアとして残りの生涯を生きる
２．アルヴィースはどうなると思われますか
（b）シュルクの観測業務に転職し宇宙のウォッチャーとなる
そこら辺をふらついてるかもしれないけどねｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:15:32 7xTt3HZD0
(c)のネタがフィオルンスレに書き込まれたら、なぜかスレが荒れたことがあったなｗｗ
いや、あのときは確かアルヴィースがごはんつくってまってるみたいなネタだったか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:24:48 wA49Yaz10
実はノポンになって新世界を観測してるとか、どうだろう＞アルヴィース
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 00:51:40 1v6dxLPu0
>>198
フィオルンスレじゃなくてこのスレですも
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 01:35:27 J8PM3Dp80
>>195
続編にするならMMOでクリア後の世界を探検するって感じがいいなぁ
操作キャラもハイエンター、ノポン、ホムホムetcが選べるって感じで
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 01:39:38 wA49Yaz10
でもだな、「巨神の体の上に広がるフィールド」じゃ無い世界に
それほどの魅力があるのかどうか、ちょっと疑問。
キャラや種族も魅力だが、世界も魅力だったんだよね。
もしこれを継ぐ作品が出るとして、どんな世界を提供するのか？
大変そうだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 07:46:10 4fPBXtXd0
横たわった女神の上に広がるフィールドでｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 09:34:21 1eFJGKFe0
横たわったムキムキの兄貴達の上で……
右神の大胸筋①とかそんなエリアががが
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:15:02 /AIP1cHr0
ムムカとガドの上に広がるフィールド
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:19:28 h+oYRNpQ0
フィオルンのお尻フィールドに永住したい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 10:22:03 hoeeOgGd0
どうくつ を はっけんしたぞ！
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 14:15:50 nNVCQcRk0
>>196
思うか、でいいの？
1 Ｃ
マクナの森林が汚染されるくらいエーテル食い荒らすそうなんで
テレシア化させた装置が切れれば飢餓状態でホムスやハイエンターを喰いに来て討伐されるんじゃね
アカモートに閉じ込めてほっとけば、エネルギー切れで機神界にあった化石みたいになる気もする
2 Ａ
アルヴィースが消滅する(エーテルを制御して世界を維持する存在が消える)
=巨神機神等の神の世界が消える、だと思う
でもアルヴィースってなんでホムスの少年だったんだろうね
色々複雑なんだよーじゃねぇ説明しろｗ
ハイエンターとホムスの関係って謎すぎる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 14:27:35 hoeeOgGd0
アカモートに巣食ってるテレシアはプラントから供給されるエーテルがあるから飢えないよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 15:59:30 xQ+ILsLT0
メイナスの姿がフィオルンに近かったら偶然ではありえなかっただろうけどなぁ。
サーガのネピリムとアベルみたいな感じで。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 16:08:22 6gIXttEY0
>>209
プラントの分じゃ足りないからそれまではテレシア化しなかったんじゃ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:15:25 wA49Yaz10
>>211
意味が分からん。
ロウランなどのセリフから推測すると、長年皇都地下に集められた
エーテルエネルギーを一気に解放したからテレシア化した感じだ。
だから別の意味でプラント分では足りないというのは正しい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:20:08 hoeeOgGd0
周囲のエーテル量がテレシア化のキーなんて話は無いぞ。
テレシアが周囲のエーテルを吸収するってだけだ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 17:22:48 wA49Yaz10
ロウランが「高濃度のエーテルに晒されたハイエンターはどうなるか？」
みたいな事は言ってますよ。
特殊な状況なのは確かだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 18:37:37 6gIXttEY0
>>212
高濃度のエーテルにさらされるとテレシアになって
周囲のエーテルを吸収しながら生きるんだよね
通常のアカモートがテレシアを養うに足るエーテルの濃度を保ってたなら
その時点でハイエンターはテレシアになっちゃうんじゃないかなぁと思ったわけです
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:09:38 6BAP3jcf0
高濃度のエーテルでテレシア化って話はロウランがしてるね
むしろエーテル食って生きるって話の方を知らなかったわｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:34:45 aCuQIkg20
んじゃちゃんとイベント見てみよーぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレシア変化は8:00辺りから
兄「なっ・・・何だこの光は！」
ロ「それは巨神が破壊と再生のために放出したエーテルの粒子よ
どうなるんだっけね？これだけ濃度の濃いエーテル粒子にさらされたハイエンターは？」
兄「ま・・・まさか！お前は！」
巨神が活性化したことによる「特殊なエーテル粒子」のためテレシア化、とも読めるし
単に「エーテル濃度が濃い」からテレシア化しているとも取れる
まあ永い間エーテルドライブの上で社会生活してたわけだし
アカモートのエンジン暴走とかで直接エーテル流に巻き込まれたりしなければ
ハイエンターのままでいられるんじゃないかなーと思う
>>212
皇都地下ってのはどこから出てきたの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:37:27 KivWHgiD0
ニコ動があると未プレイでも語りに参加できてよいなこれ
219:196
10/08/24 19:49:09 aCuQIkg20
>>218
未プレイの人は見ないほうがいいですよー
買う気ないです＾ｑ＾とかは舌?んで氏ね
んでＥＤを迎えた世界でも
１．テレシア化したハイエンターはどうなると思われますか、の答えが
(c)現実は非情である、ってことなら
テレシアによってアカモート内部のエーテルエネルギーは激減し
空に浮くことが困難になり
放っておけば墜落するってところまで確定でいいですか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 19:56:55 hoeeOgGd0
テレシアが生きてるだけで莫大なエーテルを消費するなら
テレシアだらけになったエルト海はすべてマクナの汚された地のように変化してるはず。
ハイエンターがテレシア化する時や大きな力を使う時、それに傷を癒す時なんかに
周囲のエーテルを猛烈に吸収するんだと思われ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 20:48:21 hrrI5vTXP
>>219
>218って皮肉じゃねーの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:15:17 xktxU+K/0
草動画とか貼るなよハゲ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:49:01 QVTz7Y1Z0
王道を貫くならザンザ戦でムムカが実は生きてて
「テメーを殺すのは俺だ」とか「英雄様は嫌いだが神を気取った馬鹿はもっと嫌いだ」とか言って
ザンザに特攻するイベントがあると尚燃えたんだが
フェイスたちはエンディング後はどうしたんだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 21:51:57 1v6dxLPu0
>>223
そんなきれいなムムカ…
フェイス達はED後は皆フィオルン同様元の身体に戻ったそうだ。
電撃攻略本より。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:02:47 V+8Q3u730
>>224
えー！じゃあムムカも元に戻ったのかｗ
だとするとフィオルンが戻ったのもマシーナの技術云々じゃないのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:06:07 1v6dxLPu0
>>225
いやムムカはさすがに死んでるだろｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:09:10 1v6dxLPu0
>>225
途中で送信したｽﾏﾝ
>マシーナの技術云々じゃない
何でそう思ったのかわからんが、リナーダが作中で色々やってたじゃないか。
全部じゃないけど設定についてそこそこ語られてるから、
疑問があれば電撃の攻略本読めば良いと思うよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:19:52 QVTz7Y1Z0
さすがにそこだけはシュルクが神の力を行使したんじゃねーの
魔神ランプランプの最終話を思い出したな
神の力を手に入れて町も人もそのまんまだけど死んだ仲間だけ生き返らせた
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:26:37 7xTt3HZD0
シュルクとリナーダさん達が頑張った、ってしっかりかいてあったな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:41:14 V+8Q3u730
>>226
コロニー6テレシア襲撃の時ジュジュ助けたのムムカじゃなかったっけ？
>>227
フェイスあれ全部マシーナの技術で元に戻すの大変そうだし
>228さんが言ってるような感じで元に戻ったのかなと…
>>229
頑張って元に戻したのか！
もしかしてEDの世界って結構時間経ってるのかねー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:44:54 1v6dxLPu0
>>230
コロ6のはムムカじゃなくてゾード型だし、おそらく中身はゾードとは無関係だよ。
あとその辺の事も知りたければ電撃ｒｙ
ってどっかの回し者みたいになって来たけどｗ、
本の内容そのまま載せるのもどうかと思うんで、一応。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:48:20 V+8Q3u730
>>231
登場するときアナゴさんの声で出てきたから
てっきりムムカだと思ったんだけど…違うの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:52:30 1v6dxLPu0
>>232
よく間違う人いるけど、玄田声だよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:54:46 QVTz7Y1Z0
じゃあシュルクたちは一匹一匹野良フェイスを追っかけてとっ捕まえて人間に戻してたってことか？
気の遠くなるような作業だな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:58:23 /4WYgz2F0
「フェイスの皆さん。戦争は終わりました。出てきて下さい」
みたいな放送でも流したとか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 22:58:34 aCuQIkg20
あのゾード型は玄田の声だよ、また草動画（）でも貼るか？
しかしこのままだと
電撃の記事をまとめた分厚い攻略本を買うことになりそうだな・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:07:56 V+8Q3u730
あれ玄田だったのか…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:09:49 J8PM3Dp80
でも、あれ一応声がコンボイなのと、武器が槌でしかもその槌にカメラを寄せたりしているから
ちょっと意味ありげな感じにはしているよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:16:25 aCuQIkg20
おｋ
空気読まずに動画貼る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の13：15以降
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:19:48 hrrI5vTXP
>>239
これのほうがいいぞすぐ見れるから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:30:29 egitV81S0
テレシア襲撃の際にジュジュを助けたのは、フェイスにされた親父とかだと思った自分は負け組かもしれないｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:36:41 v83uordA0
あれが改心したゾード本人だったらロマンがあるけど、爆散してるから無理か
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:36:51 4fPBXtXd0
ムムカさんが同じ気持ちで守るはずが無いじゃないか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:42:27 aCuQIkg20
そういえば機神兵って全部エギルが統括してたんだよね
モナドレプリカが持てるあたりの時点で
フェイスタイプは人間だった頃の自我を取り戻して行動を開始するけど
機神兵はメインコントロールを失って自律プログラムでうろうろしてるだけになる
って認識でおｋ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 23:47:31 EadCABEN0
機神兵は基本的にAIのような気がするけどね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 00:22:22 iq3llSfC0
>>241-242
ストーリー的にはゾード本人だった方が良いよね。娘も関わってくるし。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 15:24:48 rdzoOmpO0
ゾードを含む量産型フェイスはムムカらと違って脳味噌だけ乗ってるってほんと？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 16:16:08 yQVzIBCY0
その話聞いたことがあるけど、ソースがわからん。
どっかのNPCが喋ってるのかね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 16:28:31 AYgxk5J90
ソースは電撃の攻略本で、高橋さんのコメントだよ。
ただ、「ゾードは脳幹部と一部の臓器のみ」とあるから、
もしかしたら他の量産型は違うかもしれない。
まあ、同じと考えるのが妥当だけど。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 22:37:01 qJ+LAumW0
そこからどうやって生身のホムスを再現したんだろ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 22:42:40 /KpQCgh20
あ、iPS細胞……ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 05:27:31 LN4FDVc80
全てが巨神から生まれた世界だから、リアルと比べて色々すごく単純な世界なんだと理解してる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 06:23:10 JlqV3nBd0
でも最後リアルに戻っちゃったじゃん
その世界で脳幹から人間再現する技術はちとなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 08:54:48 qFWJXpRe0
人間クラウスのいた世界はリアルと言えそうだけど
最後に産まれた世界は第3世界というか、俺達のリアルとはまた違うと思うぞ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 09:28:31 yhFZR4610
ノポンとかマシーナがいる世界はリアルなんだろうか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 10:29:17 +GhHJRvL0
最後に産まれたのがサーガ世界だろうな。
俺らの宇宙と似てるけどエーテルとか使える。
まあこれまでのシリーズに無理矢理つなげるとしたら、の話だけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 11:35:45 hzoTEvhl0
>>253
ガドなんかどう見ても脳半分吹っ飛んでるのに修繕してるし
記憶はデータ化して管理、感情も戻るんだから
マシーナにはデータ通りに生体を再生する技術があるんだろ
ハイエンターは遺伝子や生物導体の高度な解析技術を持ってる、
古代ハイエンターはテレポーターを作ってるから、
相転移関連の技術もあるし時間分解能を考慮しなくていい
多分巨神界にいる生物の解析データも持ってる
脳幹というか、多分網様体に、意識や心的なものがあるとして
それ以外をシミュレートしデータ再生、そこから生成、みたいな設定なんじゃない
神の力も、何でもできる不思議な魔法ではないから、
ザンザを倒す前なら再現できるっていうのも落ち着かないし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 22:04:08 97VG83M70
こんなマニアックなスレにいるのに書籍に手を出してないってのがすごい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 01:17:16 7zFMxy6kO
6と9以外にもコロニーあるの？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 02:54:40 +6pRABbU0
電撃の攻略本のスタッフトークによると、コロニーは1から10まで
存在していたらしい。
もちろん劇中では9と6以外は機神兵によって壊滅だそうな。
ただ巨神脚の避難所のような所は点在してるかもしれない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 08:20:27 GEloxq/W0
ディクソンの言ってたホムスノポンハイエンター以外のいくつかの種族って
フーディとかも入れてのことなのかね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 18:56:46 D5hxbK8q0
巨人族といういにしえの民がだな
ディクソンと言えば戦うときの姿が巨人そっくりなんだけど
実はホムスじゃなく巨人族の末裔？
でも太古の巨人族が滅亡した原因ってザンザのせいじゃなかったっけ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 19:52:09 +6pRABbU0
>>262
過去にエギルがディクソンの姿を見ているので、ディクソンは巨神族。
ザンザのせいで巨神族が滅んだ、というのはテレシア見れば分かるね。
巨神族的には裏切り者なんじゃないの＞ディクソン
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 20:09:30 +N6y9c8l0
ホムスの前にスクラップ＆ビルドされたのが巨人族ってことか。
その頃はバラクにハイエンターが住んでたかもな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 20:10:57 D5hxbK8q0
>>263
やっぱりかーありがとう
元の種族全滅させた張本人に付き従ってる上に
今度は別の種族ホムスを全滅させるための片棒を担いでいるわけか
救いようのないウォーモンガーだなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 00:33:49 FwumvOQl0
って言うかザンザにのっとられる前の巨人のと仲間だったとかじゃないのかなぁ
エギルさんのお友達の
名前忘れたけど
巨人族自体が戦闘民族っぽいね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 02:23:35 QGt362gN0
ディクソンは監獄島の戦闘時にフィオルンに対して戦闘狂的な発言してるし、
種族全滅は二の次…というか目的を果たす際の副産物でしかなくて、本人は
ただ「戦いたい」からアガレス（＝ザンザ）についてたんじゃないか
モナドの力を見て「こいつの側にいれば戦いの中にいられる」みたいな打算も含めて
ザンザの手下になってた、と
その中であわよくば「戦いだけがある世界」に出来たらって事で世界を創り変えられる神に憧れたけど
結局無理だったから「羊飼いに憧れた羊の～」って台詞だったんだと思う
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 02:55:25 KO3UwRU30
戦いたいだけの人は普通羊に自分を喩えたりしないと思うんだが
羊飼い=キリスト=神 だと、巨人族に聖書が伝わってる事になっちゃうわけで
正直それもどうなのかなあ
善人だとは全く思わないけど、天邪鬼な正直者って感じだから
戦闘狂なのは事実としても、他人には言わない他の目的もあったんじゃないかな
シュルクがこれだけ愛情深く奔放に育ってて、且つああいう別れ方になったのは
役目上仕方なく育てただけの関係ではない事を表してると思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 03:58:13 KUIifjBl0
アガレスはゲームの中では戦い好きっぽい感じはなかったけどなぁ
そもそもどこでどうやってモナドを手に入れたんだ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 04:23:27 qBZ1dldx0
んー。ザンザを羊飼いと仮定すると、ディクソンは最終的に神になりたかったのでは？
戦いが続く世界を創造し、その世界の神となることによって永遠に戦い続けられる訳だから。
もしかしたら、シュルクのモナドを奪い取ってザンザに反旗を翻し、自分が新世界の神になる！とか考えてたのかも知れないｗ
で、モナドを失った筈なのにモナドの力を発動させているシュルクを見て、
自身には神になる資格がないことをはっきりと知り、破れた上での「羊飼いに憧れた羊の～」だと思う。
>269
モナドは、「なんだか知らないけど落ちてた(其処にあった)」んじゃなかったっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 04:54:40 QGt362gN0
>>268
自分が267で書いたのは「巨人族のディクソン」で「三聖（ザンザの手下）のディクソン」の
立場から見た場合ってこと
「羊飼いに～」ってのは神と神に憧れた生き物の関係を端的に現した言葉のアヤだと
捉えてたので聖書云々までは考えてなかった
言葉足らずですまない
あと、ディクソンは当初こそ「役目上」だったかもしれないけど、育ててるうちに情が湧いたからこそ
最期のシーンでシュルクが一番よく知る姿に戻ったんだと思う
>>270
だとしたらあの時点でザンザは誰でもいいから自分の依代になればいいと思って
適当にモナド放置して、それをうっかり見つけちゃったのがアガレスってことになるのかｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 05:04:55 NTEeStT50
巨人族は典型的なファンタジーのドワーフような鍛冶を得意にしてる種族だと思ってた。
モナドはザンザが鍛えた発言とか、ディクソンがダンバンの武器をつくってたりで。
ただしディクソンはモナドを作ろうとしていて、
その試作で武器をつくってたようにも読み取れたので、
巨人族全体が鍛冶の種族ではないかも。
あと根拠なしだけど監獄島にいた「ザンザ」は、9割がたアガレスのような気がする。
シュルクみたいに肉体から分離したようではなかったし、
メイナス＋フィオルンと似たような関係として。
巨神の意識＝ザンザではなくて、
巨神の意識に取り憑かれて以降、アガレスがザンザと名乗っていたという解釈で。
そうするとアルヴィースが監獄島で言ったセリフもニュアンスが変わって聞こえるけど。
モナド、ザンザあたりの名詞の定義は場面、使う人によって意味する内容が相当に違うと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 05:19:45 YV7GskEj0
>>268
巨神界や巨人族にもちろん聖書が伝わっている訳ではないが
例えば巨神界の物理法則の話（本来巨神は丸くないと～の話）や
リルカの「おとうさんは星になって～」やホムスの歴史など
あの世界だけで考えるといろいろとおかしい事も多い。
多分彼らの種族が誕生したときや、個々で産まれてくる時に
ザンザ＝クラウスの前の世界（あるいは前の世界の住人）の
記憶の一部を受け継いで、あの世界の矛盾を補っているのかもしれない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:09:39 kW9e4CEg0
>>269
シュルクだって別に戦い好きじゃないけど立派なモナド後継者になったし
単なる第一発見者だったか
或いは本職が鍛冶屋でモナドの素体となる武器を作った本人とか
（その姿形は形骸、本質はザンザ本人による）
>>272
監獄島に繋がれていたザンザがアガレス意識9割とすると
エギルとともに夢を語り合ているアガレスはどこに消えたのさって話にならんか？
ザンザに乗っ取られて鬱になった挙句ひねくれちゃったのかしら
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:10:52 9R+zgs6Z0
>>271
>三聖（ザンザの手下）のディクソン
三下のディクソンでいいよなもう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:22:48 beP7JK8p0
アルヴィーとザンザが会話（少なくとも三世に勧誘）する絵が思い浮かばない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 07:47:40 kW9e4CEg0
ザンザはディクソンに対しても一言も声をかけていないんだな
本当にただの下っ端扱い
ザンザ視点だとアルヴィースのことを何だと思ってたんだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 09:37:14 qbn0T5OW0
９割アガレスは自分も思った。
で
>>272
>エギルとともに夢を語り合ているアガレスはどこに消えたのさって話にならんか？
はどこにも消えてなくて。
既にアガレスを取り戻しているけれど、
世界のためにザンザを演じてモナドの開放を手伝っただけなんじゃないかな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:13:52 NTEeStT50
アガレスはザンザ＝クラウスと取引してて、
ザンザ＝クラウス分離後も協力する交換条件は、
死んだ後エーテル体になっても吸収せずにほっといてくれ。
というのはどうだろう。
ひょっとして通常巨神界の生物が死んだときとエーテルの演出が違うかも。
周辺のセーブ無いので未確認です。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 11:28:20 oSwKWCXS0
アガレスは紛らわしいからザンザが処分したか巨人族が滅んだ時に普通に一緒に死んだんだろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:08:52 NTEeStT50
そのへん匂わせる程度でも劇中に情報ほしかったな。
アルヴィースも関係ないことはできるだけ喋らないモードで最後までいったし。
テキスト多い割りに意外と説明ゼリフが少ない。
目立つ「三聖」
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:31:37 qBZ1dldx0
>273
そう言われれば、ダンバンさん達は基本的に自身の種族名をホムスって言っているのに
OPのときだけ人間って言葉使ってるんだよなあ。
「機神兵ども――
ホムスを
巨神界の人間を
喰われるのを待つだけの餌と思うなよ！」
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 12:38:46 kW9e4CEg0
この世界で「人間」という言葉は
広義にはハイエンターやノポンも含むからだと脳内解釈していた
でもあの場面だとハイエンターは（ノポンも？）軍事協力してないから微妙
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:37:04 0jHJlmiU0
>>283
あの場面の「人間」はその場の戦士の事だけでなく
全ての巨神界に生きる人達を「人間」と呼んでたなら、
戦士も非戦闘員の市民（ノポン・ハイエンター含む）もみなまとめて
「この世界に生きる全ての人間は機械の餌にはなるつもりはない！」と
叫んだって解釈できるな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 14:49:35 qBZ1dldx0
>284
自分もそういう解釈をしてたんだけど、その次に「人間」って言う言葉が出て来たのはEDのアルヴィースの語りなわけで。
劇中では、種族をまとめて描写するときも「人間」と言われる事はなく、
「ホムス」、「ノポン」、「ハイエンター」って種族ごとに言い分けてたのが気に掛かる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 15:28:04 Ms1KdJ0rP
>>256
サーガ世界はいわゆる現代地球のうん千年後の設定だったから、無理矢理どころかFFとドラクエ繋げるレベルでおかしくないか…
エーテルもUMNとかその辺のお陰だからブレイドとは設定が噛み合わないし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 16:33:11 Xx1J8ACd0
いい加減サーガ厨はほっとけ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:51:46 YV7GskEj0
>>285
まあプロローグだし、いきなり種族名を出しても「 ？ 」になるだけだしね。
ホムスも含めた巨神界の人間（文化的な知的生命体）としておこう。
まあイグーナやフーディ、チルキンも文化的な側面が無いとは言えないがw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:11:35 qBZ1dldx0
>288
劇中だと、ダンバンさんも「ハイエンターのことは噂でしか聞いたことがない」みたいなことを言ってるから。
まとめて言うなら、「巨神界の人間」じゃなくて「巨神界の生物」でも良い訳だし、寧ろその方が自然だと思う。
まあ、ホムスも含めた巨神界の文化的な知的生命体をまとめて、解りやすいように「人間」と言ってるんだろうなあ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:22:33 kW9e4CEg0
ホムスとハイエンター間の交流ってのがずっと謎なんだよな
ダンバン「噂でしか聞いたことはない」
オダマ「共闘要請したのに無視された」
カリアン「長年の間交配を行い、呪われた因子が薄れた」
アカモート：人口の何パーセントか不明ながら混血の者多数
行き来すること自体は飛行機械をお互い持っており可能なはず
過去に何がしかの関係が疎遠になる事件があったのかなあ
例えば巨神教団のハイエンターの狂信者がホムスをぬっころしちゃったとか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:26:59 YV7GskEj0
>>290
まあダンバンさんは出身がコロニー９の田舎だから仕方ないとして
あとは全滅したコロニーはどうだったかだよね。
コロニー６より上の部位のコロニーとか。
間に入ってるノポンが断絶するように…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:30:55 qBZ1dldx0
そういえば、EDでアルヴィースが「人間だったころのザンザ」と言ったときに、
シュルクが「人間って何？」のような疑問を浮かべなかったことを考えると
あの世界での「人間」というのは、「人型知的生命体の総称」と言う認識で良いのかもしれないね。
>290
壊滅して無くなったけど、(コロニー6よりもアカモートに近い所にあったかもしれない)他のコロニーだと、
交流があったところもありそうだなあ。
となると、コロニー6のように共闘要請して断られ、壊滅という線も浮かび上がってくる訳で。
割と薄情な種族ですねハイエンターｗ
案外、神隠しのようにハイエンターが他コロニーのホムスを掠って、実験に使ってたのかも知れない。
実験に使われなかったホムスは、アカモートで生活を余儀なくさせられて……
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:40:34 NByJy31R0
>>290
自分達がちょっとした切欠でモンスターになって相手を襲うと判ってたら
そりゃ親しくはならないんじゃないかな
アルヴィースは、特別優秀な人材として噂になったりして、普通に受け入れられてて
何代か役職を家で継いでるような言い方だったりもして
ってことは、なんとか官？は代々ホムスの一族が任されてるのかなぁとか
よくわかりません
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 20:57:13 kW9e4CEg0
あーわかった・・・
ロウランがハイエンターの政治を操作していた意味・・・
ホムスとハイエンターの混血で変身まぬがれること知ってたもんなあいつら
たとえ歴代の皇帝がホムスとハイエンターの交流を深めようとしても
それを政治的に阻止してきたんだ、時代ごとに名を替え姿を変えたロウランが・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:04:41 qBZ1dldx0
となると、巨神教を作ったのもロウランと考える方が自然かもしれないな。
ある程度教団が大きくなったら、後は放置しても問題ない訳だし。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:13:22 kW9e4CEg0
あの教団はガチでロウランの仕込みだろうね
現在の光妃を誘導してメリア抹殺に仕向けた理由も説明つくわ
来るべき巨神復活時の尖兵としてテレシアの数を確保していなければならなかったんだ・・・
缶詰ェ・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:17:51 edXr9ujy0
人間という呼び方があるのは生み出した神が元々は日本人だからじゃないの？
だから漢字があるしシュルクやカルナが「オッケー！」だの「ナーイス！」だの言えちゃう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:19:38 5qCK3efG0
倉臼太郎
とか
那須野芽依
だったりすんのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:25:01 kW9e4CEg0
「クラウス」って日本人の名前じゃねーyo
台詞もあるてーどは脳内補完していただけませんかね・・・
古代ハイエンターの碑文はフェニキア文字風だったから
漢字ってひょっとして古代巨人族の文字？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:25:08 krN2vyxV0
ハウレス・・・実はハイエンターが元（材料）なんじゃないかと
そう考えてる俺は病気
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:26:19 vKeUBYZv0
>>297
漢字があるのは日本だけじゃないぞ
攻略本では研究者の一人がアジア人か、アジア好きだったからかも
と言われている
あとオッケーナーイスは元は日本語じゃねぇｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:31:45 kW9e4CEg0
いかん！釣りだったのか！？罠か！！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:45:11 edXr9ujy0
>>299
>>301
ああそうだった……でも巨神や機神から生まれた生命が
俺らと似た価値観を持ってたり地球で生まれた例えを知ってたり
地球にある言語を話してたりするのは元が地球人だからだよね？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:47:56 YV7GskEj0
>>303
おそらく>>273みたいな感じ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 21:53:04 vKeUBYZv0
>>303
記憶空間で見られる惑星群や一連の実験イベントからしてそうだろうね
また攻略本からだけど、モナドに漢字が浮かぶのは
「地球文明の名残となります。（この後に>>301の二行目に続く）」
だってさ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:20:28 edXr9ujy0
>>304
そうそうそう！
しかし改めて考えるとゼノブレの世界って本当に何でもありだよね
世界の有様にどうとでも説明が付けられるというか。正にとても柔軟に出来た世界だ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:32:36 vKeUBYZv0
満足いく回答じゃなかったんだろうが無視はないだろうよ（ノД｀）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:36:30 YV7GskEj0
>>307
大丈夫、ちゃんと見てるさ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:36:43 dMsB7pGi0
無視って
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:40:51 edXr9ujy0
いや…そんな……レス返さなかった位でそんな……
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 00:51:08 vMO/MlnX0
キモすぎﾜﾛﾀ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 01:04:58 z7vT1Vx50
踏み逃げ禁止
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 03:50:19 mrlGeKIp0
これだから腐は…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 05:35:56 rlkCXSIY0
なんだか大変な事になってるみたい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 09:42:38 SDu8Pey80
穏やかじゃないですね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 09:57:38 PZ9D6jgR0
腐というよりただの馴れ合い厨だろ
別にホモ話してるわけじゃない
どっちにしろキモイけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:25:40 39CLwDdD0
このスレに書き込める条件
・サーガとギアスの全設定を網羅していてる事
・ゼノブレイド関連の書籍は全て購入し暗記している事
・キモい書き込みでも無視しない事 ←New
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 10:33:41 8L4PRlnv0
無視しちゃ駄目なの？ じゃぁ・・・
（’’
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 11:41:56 0lkRgXja0
望まぬレスの流れを断ち切るよ、
ムムカに殺されそうになったとき助けてくれたテレシアはアルヴィースとも意思の疎通ができてたけど、
あれは誰？ロウラン？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 11:57:11 XxvSRjt/0
あれ判らんのよね
マクナでシュルク相手に襲ってきた４体と同じ！と最初思ってた・・・
あの４体は元が誰なのか類推できるようになってるけど
ダンバン登場時のテレシアはノーヒント過ぎる
アルヴィースに仕えてたハイエンター辺りが
何らかの原因でテレシア化した後も意識を保っていたとか
そのへんでこじつけ解説するしか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:00:35 39CLwDdD0
名も無いテレシアの一体でしょ。
そんな特別視する理由がわからん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:31:04 t2ianuPO0
特別といえば、メリアが討伐任されたテレシアって、
そもそもなんであの１匹が特別に討伐対象だったんだろう？
凶暴化したからとか？
エルト海の管轄対象で、マクナに降りてきたのが問題だったのか？
そのへん説明あったか覚えてないや。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 12:55:10 KaF1aCPI0
ホムスとノポン
ハイエンターとノポン
のハーフが見たい
そしてメリアとリキの配合だともうわけが分からないことに
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:18:34 FlD4ZlSB0
>>323
ハイエンターの研究者があらゆる種族間のハーフを試みてるだろうよ
イグーナとかフーディとか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:26:22 XxvSRjt/0
>>322
墓所詣でと同じ理由で、仕組まれたんじゃないかと思う
以下妄想－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
テレシアを管理しているのはロウランとアルヴィース
そのうち１匹をわざと放って皇都周辺で暴れさせる
この時点で騎士団が出るも甚大な被害を出して敗退
（皇王の台詞「歴戦の騎士団ですら討ち果たすことが出来なかったテレシアを～」）
テレシアはマクナに逃亡、マクナのほうがエーテル鉱石多いから治療にいい
予言で自分の士気が近いと判っているので
皇王は早急にメリアに何らかの功績を立てさせなくてはならない
んでメリアにテレシア討伐の任務を与える
本当はそれにあわせてタルコがメリアを襲撃する予定だったけど
主人公一行がメリアをさっさと助けてしまって手出しできなかった、と
妄想－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
巨神を守護する「霊獣」と説明したディクソンと
はなっから「害獣」扱いのメリアらハイエンターとの対比が面白いな
軽く伏線にもなってるし
326:325
10/08/29 13:37:32 XxvSRjt/0
＊＊おおっと＊＊
×自分の士気
○自分の死期
に訂正
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:40:21 39CLwDdD0
>>322
> そもそもなんであの１匹が特別に
ハイエンターがテレシア化した後のエルト海とごっちゃになって無いか？
テレシアが人里に現れるのは非常事態だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 13:57:53 SDu8Pey80
討伐対象のテレシアは王宮から飛び出していったとか、そんなことをアカモートの誰かが言ってなかったっけ？
だから、ロウランがわざと放ったという妄想も出来る。もしかしたら皇妃から依頼されたのかもしれない。
皇王のメリアに対する勅命は、メリアに功績を立てさせるという認識で良いと思うけど、皇妃がそそのかしたのもありそう。
「あの子が認められるためには、テレシアを討伐させるべきです」みたいな感じで。
タルコ襲撃は確かにありそうだね。皇妃的にはテレシアに殺されればよし。
もし倒してしまったとしても、タルコに暗殺させた上で第一発見者にさせる。
これなら、「メリア様はテレシアと相打ちになり～」みたいな感じでごまかすことも可能だろう。
あと、予言で皇王が死期が近いのを解っている。というのは疑問だなあ。
アルヴィースの予言だといまいち正確性に欠けるらしいことを考えると、
「死ぬであろう場所は解っているが、何時その時期が訪れるか解らない」と自分は考える。
皇王自身は、シュルク達から話を聞くことになるまで監獄塔へ訪れる予定は全くなかった訳だから。
この話を聞いた上で、自分の死期が近いのを悟った。と言うのが正解な気がする。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:03:39 QlhOc5Y70
普通に考えれば、ノポン族にも協力を仰いできちんと討伐隊を編成すれば楽勝なわけで
秘密裏に倒して、無かった事にしなきゃならなかった(そう誘導された)んだろうね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:18:14 39CLwDdD0
>>329
メリアに箔をつけるためのテレシア討伐なのに
秘密にしたらメリアの功績にならないじゃん。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:32:59 vMO/MlnX0
メリアが討伐しに来たテレシアはロウランがわざと放ったやつ
ダンバン合流時に助けてくれたテレシアはシュルク復活時に
アルヴィースが差し向けてくるやつと同じ個体
アルヴィースお気に入りの１体ということだろう
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:33:47 SDu8Pey80
>330
秘密でも問題ないと思うよ。表向きには「メリアは皇女様」なんだから。
皇家内部の他勢力に納得させるためのテレシア討伐勅命だと思う。
寧ろ、「テレシアが皇宮から飛び出していったこと」が大勢にばれる方が不味い。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 14:37:19 39CLwDdD0
>>332
そもそも実際秘密にして無いからなぁ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 15:19:32 t2ianuPO0
ノポンに協力要請しなかったのは誰も戦力になると思ってなかったからのような気がする。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 15:59:38 XxvSRjt/0
2周目のサイハテ村到着時にわいた疑問―
ノポン族はなぜエーテル工学に頼らない生活をしているのか？
技術が無いわけではない（皇都復興でエーテル炉を直すクエストがある）
エーテル機器を使いこなせないほどバカではない（スイッチのオン・オフはできるよな・・・？）
むしろ距離的にアカモートにも近く技術協力を受けることは容易
ホムス・ハイエンターとの交流もありエーテル技術が有用で便利なことは判るはず
ホムス・ハイエンター共にエーテル技術を門外不出にしているわけでもない
テレシアが逃げ込むほどの鉱脈が各所に露出しており資源枯渇のセンも無い
つまり、故意にエーテル技術を使わないで
花粉玉という独自のエネルギーを抽出・生成するために
都市機能のほとんどを費やしている
なぜ彼らノポンにとってエーテル技術は「タブー」なのか
って解説してたテキストどこかにないですヵ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:25:23 I9OEXcBT0
>>335
むしろ、アカモートに近いからエーテル系の技術が使えないんじゃね？
ノポン族はテレシアを大恐竜と呼び、そのテレシアを恐れているし
それと、アカモートの技術に関しては故意に隠蔽されているように感じる
アカモートの技術は古代ハイエンターが作ったものと言われていて
現代のハイエンターがその技術に関して無関心な人も多いからな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:30:17 39CLwDdD0
必要が無いだけだろう。
現状で住人の何割かが引き篭もってて、まともに働いて無い奴も大量にいる上に
研究とかの文化事業に熱心な連中もいて、それでもなお余裕のある社会なわけで。
ついでに言えば花粉玉が高効率で万能に近いエーテルの利用法だし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 16:53:47 HZLblytZ0
本スレにこんな考察があった。
【Wii】Xenoblade ゼノブレイド104本目【モノリス】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:613番)
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 02:11:19 ID:wt44ON9aP
ノポンって古代ハイエンターの末裔な気が…。
サイハテの祭壇にある宙に浮いてるキラキラの御神体が
墓所の古代ハイエンター製の宙に浮いてるキラキラそっくりだし、
皇族は居ないけど予言官は居て民を導いてる。
エーテルエネルギーを一切使わずマクナの自然物を利用するエコ生活ぶりや、
巨神界のエーテルを回収する機神兵・テレシア両方に無視されているとの証言から、
彼らはエーテルを極力体内に蓄えない体質じゃないかと予想できる。
かつての両神の戦いの時にテレシア化から逃れるために身体を改造したとか、
あれはミニテレシア化してる状態だけど意識を保ってエーテルも必要としない変種だとか、
そんな気がして仕方ない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:17:54 OdqwItVC0
ノポンはクラウスが好きだったアニメのキャラクターを具現化したもの
だったら面白い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:22:48 4XRsRbt50
その観点からいくと、人間時代のメイナスはスーパーロボットとか好きそうだなｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 17:59:09 I9OEXcBT0
ハイエンターの最新鋭兵器ハウレス
ロウラン「意外と使いこなしているじゃない」
「ちょっとうれしくなっちゃうかも」
「でも、まだまだこんなものじゃないわ」
「この”子達”の本当の能力は―」
ロウランの台詞を聞いてると
ハウレスはハイエンター（テレシア）を材料にしてそうだ
カリアンがテレシア化するシーンでもハウレスごとだったし・・・
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:27:45 mjI3xa0P0
ザンザがスーパーロボット系
メイナスがリアルロボット系
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:29:44 rlkCXSIY0
ザンザが永井豪系、メイナスが石ノ森章太郎系とか思ったw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:42:27 mjI3xa0P0
>>343
やべｗすげー納得したｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:49:42 OdqwItVC0
>>341
俺は逆だと思ったな
ハイエンターがテレシア化するときに機体も一緒に取り込むことで
純粋なテレシアよりも戦闘能力がアップするんじゃないかと
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 18:54:10 I9OEXcBT0
>>345
でも、この子達ってのは何か引っかからないか？
まあ、確かにロウランの作ったものだから愛着があってもおかしくないんだけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 19:10:33 8L4PRlnv0
科学者が自ら生み出したロボットや機械を「子供達」と形容することは良くあること
はやぶさ君も我が子と呼ぶ人も居るしｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:40:44 t2ianuPO0
多種多様な生命を作ったうえ飽きたらリセットのクラウスに比べ、
２万年くらい生きる手間のかからない知的生命をつくって放置するメイナス様のやる気の無さは異常。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 21:47:34 XxvSRjt/0
リセットされる側の生命にしてみたらたまったもんじゃないわけで
むしろクラウスの方が
機械に満ちた完璧（）な世界みたいなのを好んで
組み上げたがりそうな気がする
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:00:37 4XRsRbt50
>>348
三聖の誰か乙の自作自演乙！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:10:40 KQfipmRx0
ふと思ったが、純血のハイエンターでも機神の剣動かした時に
落っこちてうまいこと落ちた腕に落ちれればテレシア化イベが起きた後でも助かるんじゃないかと
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:22:25 rlkCXSIY0
>>351
確か灯台でも「ここは皇都から遠くて助かった」みたいな人がいて
あれ？この辺でも大丈夫なの？と思ったがw
ちなみに大剣に居たハイエンターで、テレシア化したのは
あの乗り物に乗ってたハイエンターが初じゃなかった？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:23:09 0lkRgXja0
アイスキャベツとかバニアの薫製ハムとか、旨そうな食べ物が多様なのもザンザさんの趣味ですか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:32:08 vMO/MlnX0
ハウレスの中にエーテル詰まってたんじゃねえの
だからロウランの合図でテレシア化したと
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:55:11 39CLwDdD0
取り込めるエーテルが周囲に無い状態で沢山のハイエンターが
同時にテレシアになったらエーテルの奪い合いになるしな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:31:07 mvznyriB0
>>352
本人の知らなかったけど実は混血だったとか
混血だから頭翼が小さいわけじゃないみたいなこと誰か言ってたな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:44:51 EqKvjWiX0
ふと思ったんだが、テレシアが巨神界の生命を刈り取り、巨神に還す役目があるのは解った。
テレシア自体もエーテル生命体に分類されるから、もし刈り取り終わったとして。
その後の運命はどうなるんだろう？
劇中だとこんな感じだったよね。
・周囲にエーテルがない、もしくは体内のエーテル貯蓄が切れた場合に化石になる(例：帝都の化石化したテレシア群)
・監獄塔に封印されていた
・傷を治すばあい、周囲のエーテルを夥しく消費(吸収？)する。
・劇中では、数千年前に機神界の生命とも戦っていた
以上を前提にすると、
・巨神の高濃度エーテルによって復活したら、巨神界の生命を刈り取る為に奔走。
・敵(機神界)と戦うための先兵にもされる。
・傷ついた場合は、残り滓であろう草木や大地のエーテルを吸い取り(生物とかも食べるのかな)、再度戦いに赴く。
・戦いが終わった後、監獄塔に戻り体内のエーテルを全て巨神に還元して化石化。次の出番を待つ。
Ω ＜テレシアさんはエーテルのリサイクル車だったんだよ！
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:53:53 dUVAL/HV0
俺が気になってるのは、ハイエンターの文明度だな。
始祖たちの時代はマシーナとの交流があったとはいえ、
現代のハイエンターと比べると始祖たちの方が高いよね。
大恐竜（テレシア）からどういう風に進化したんだろう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 02:37:50 6qtZQTae0
遺伝子走査装置があること、マシーナにクローン医療の概念があることから
いわゆるマイクローンじゃないかなぁと思ってる
もしくは、ホムスとの混交も含め試験管ベビー（当初は）
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 02:50:28 Ub4ucFws0
>>356
誰も何も、そう言っていたのは我らがメリア皇女殿下ですがな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 07:42:48 GzJUibKq0
>>352
遠くに居たおかげでテレシアに教われず助かった
逃げてきた人は大変だったみたいだよ
っつー意味と解釈した
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 11:08:58 HnPS5HmU0
>>361
それだと皇都でのみテレシアが発生ってことで
あまり意味合い的には変わらないのではないかと。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 16:34:47 aK2iIWeO0
>>358
メリアが技術に疎いだけでハイエンターの技術が下がってるなんて話は無いんじゃね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 19:09:48 mvznyriB0
>>357
化石化ってのはあくまで餓死の状態だろうからこんなんじゃなかろうか
－－－－－－－－－－ 妄想モードB －－－－－－－－－－－
神（笑）＜「ご苦労だったテレシア達よ、我が忠実なる僕どもよ
今一度神の血肉となりて、我が元に還れ！！
ずぎゅううううん
「フハハハハハハハ！！なじむ！実になじむぞ！
この肉体に実にしっくり馴染んでパワーが今まで以上に（略」
カルナ「そんな・・・テレシアを・・・喰ってる・・・？」
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:57:31 vs6xlur/0
>>364
まあ目的を考えればそうなんだろうなあ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 12:58:00 oHtFfsNG0
>>363
ある物をそのまま使ってるだけで、自分で作れるわけじゃない、
みたいな事をNPCが言ってたから、
現在のハイエンターには、アカモート並みの都市を造る技術は無いんじゃ
テレポータとか古代ハイエンターにはミニマムだから、改造は出来るんだろうけど
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 18:56:08 CEfxuZmS0
キャラ名前の由来についての考察
エギル（Egir） 北欧神話の海の神エーギル。荒ぶる大海を統べる老神
ヤルダバオト（Jaldabaoth） グノーシス主義における、この世を作った「偽の神」の固有名
スーパーロボット大戦シリーズにも同名の機体が登場する
アルヴィース（Alviss） 北欧神話に出てくるドワーフ。
「完全な賢者」「全てを知る者」という意味がある
メリア（Melia） 花びらや葉を重ねて通常の花より豪華に見せる方法、またはそのように製作された花のこと。
何世代も時を重ねて積み上げられたハイエンター皇家の大輪の華か。
語源は椿（Camellia)に由来
※なお椿の花言葉は「控えめな優しさ、慎み深い魅力」など
カルナ（Kalna） インド叙事詩「マハーバーラタ」に登場する英雄で弓の使い手
ただし男。まあ男勝りだしふさわしい名ｍ ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
主要メンバーの名前由来は・・・さっぱりわかんねー・・・
シュルク⇔クラウスの逆読み説って攻略本で「偶然です」とか言われちゃったんだっけ？
他のネタこれじゃね？って人いたら教えてくださいまし
おまけで敵モンスター
アバーシ（Abaasy） シベリアのヤクート族において、邪悪な存在とされる悪霊たちのこと。
デイダラ 日本の妖怪ダイダラボッチより
敵の名前付は出展いろいろだなあ、ソロモン７２柱もあっちこっちにいるし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 19:01:05 54wGh4em0
＞ 敵の名前付は出展いろいろだなあ、ソロモン７２柱もあっちこっちにいるし
円卓の騎士もいっぱい居たなww
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 19:24:59 k8Y7SAWE0
王城のモルドレッドとかやけに格好良い二つ名だったも
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 21:14:51 qiW+lzFQ0
>>367
スパロボでも機神拳とか出てくるよね（ヤルダバオト絡みで）
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:01:32 4PqcX5Oz0
確かアカモートとかにも意味あったんだよな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:10:31 TSKnWIyt0
名前と言えば監獄島にアルカトラズが出てきて使う技にバスティーユは上手いなと思った
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:14:02 nwMSmIuv0
アカモート （Achamoth）
グノーシス主義ヴァレンティヌス派の女神。
エイレナイオス（130頃～200頃）の異端宗派に関する報告書『異端反駁』の
『プトレマイオスの教説』に書かれている、ソフィアの別名あるいは娘。
「知恵」を意味するヘブライ語「ホクモート」からの借用語とされる。
オグドアス（第８のもの）、ゲー（大地）、エルサレム、聖霊とも呼ばれると記されている。
ついでにグノーシス主義のHP読んできたけど全くわからん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:28:33 4R3gdwbr0
前ラインのキャラスレにこんなのがあった、以下転載
↓
105 ：名無したんはエロカワイイ [↓] ：2010/07/24(土) 10:03:35 ID:m7r/in2D0 [PC]
>>103
ヒーローがラインになった場合は、ヒーローの持つ武器を使うことができます！
意味深だね！
ところで、EDのスタッフロールによるとラインの綴りはReinのようなので
ドイツ語（純粋）かも
手綱・拘束・統制力・指揮ってのもわからなくも無いけど何となくアレだし
シュルクはヒンディ語(?????)で税金・義務・誓願、正当な・然るべき ？
でも検索して最初に出てくるのは女性版超人ハルク…
↑
ここまで
この後、じゃぁラインハルトのラインと一緒か、
昔の俺と似てるってそういう意味かって流れに
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:34:26 IKili6kO0
テレシアに知恵を与えた結果生まれた、ハイエンターが住む都の名前がアカモート(知恵)て。
グノーシス主義については、基本的に善悪二元論を抑えておけば大丈夫かな。
細かいところまで行くと理解出来なくなるから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:36:18 ypyHmJ2n0
>>369
その辺のは円卓の騎士だな
ってか機神兵の二つ名ってやっぱり名付け親はエギルなんだろうか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:52:29 eY/NREUG0
ヴァネアは、メイナス様がフィオルンを依代に選んだのはシュルクの関係者だからとか言ってたけどさ。
実際のメイナスは監獄島でフィオルンの体を盾にして「これがあなたの望んだ結末ですか」とほざくわ、
ヴァラク雪山で「もしかしてこの体の持ち主を知っているのですか」とのたまうわで、本当に知っていたとは思えんのだが。
しかしザンザもそうだがメイナスも元は人間のせいか知らんが対応が一々イラつく程にもどかしくて困る。
望んだ結末～って部分はともかく、問答した上でこの体の持ち主を知っているのですかってお前……寝起きで頭回らなすぎだろうと。
実際のメイナスは、たまたま女体が運ばれてきたので
「ザンザ止めたいと思ってたらなんか来た！ウヒョーこの体いただきー！」レベルで何も考えていなかったんじゃないだろうか。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:09:53 4MRxRWTE0
シュルクに近い・・・ではなく、ザンザに近い人間ってことでフィオルンを選んだんじゃないのかな？
メイナスはザンザの復活の気配は察知できたけど、それがシュルクだと最初は気づいてなかったんだと思う。
捕獲できたホムスの中に、ザンザの気配がある周辺に常に居た個体（フィオルン）を見つけたので、
情報収集も含めて依代にしたんじゃないかな？
シュルク＝ザンザと知ってたら、もっと早い段階で何らかの手を打っただろう。
身体になじんできたら、フィオルン経由でシュルクの情報を得て、
「もしかしたらこいつか？」と思ったので、フィオルンにバトンタッチ
導く役目を任せたと・・・そんな流れだと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:15:59 biRcB7P30
ヴァネアさんが伝えてなかっただけじゃないかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 01:57:55 4R3gdwbr0
シュルクの顔を知らなかったとか
ザンザが意図してる変更後の未来は、メイナスには見えないんで
＞「これがあなたの望んだ結末ですか」
これは別におかしくないんじゃね
逆に、メイナスが意図した変更後の未来=メイナスのモナドはザンザに、シュルクは自分のモナドを入手
は、ザンザには見えなかったわけで
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 02:22:45 IKili6kO0
メイナスに未来視が出来たか？と言われると否な気がするなあ。
機神界には基本的にエーテルがない訳だし。
(エーテルがあったならテレシアが化石化していない)
劇中だと、エーテルの流れを使ってすぐ先の未来を視るとかそんな説明があったと思った。
フィオルンをメイナスの依り代に選んだのはヴァネアさんであって、
メイナスにはその事は話されていなかったような感じもするね。
伝えていたなら、シュルクを見たときに「この少年が、彼の依り代ですか」みたいなことを言っても良さそうなのに、
特にそのような台詞もなかったからね。
だからこそ、「これがあなたの望んだ結末ですか」という台詞についても、シュルクに対して話しているのではなくて、
(肉体は滅んだとはいえ、精神は生きてその場に留まっている)アガレス=ザンザに向けた台詞だと感じた。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 03:00:33 6o6aQmgv0
>>381
モナド=望んだ未来を具現化する道具、を持ってる以上、未来視は出来るんじゃないかな？
エーテルは無いんじゃなく少ないだけなはず、マシーナが少量のエーテルを必要とするから。
依り代の恋人がエギルに狩られて回収される事も、それをきっかけに依り代が監獄塔に来て
ザンザとモナドと依り代が同時に接触することも、メイナスは知ってたと思うなぁ。
ただ、依り代の容姿や居場所は知らないから、向こうから来てくれる身体を選ぶ必要があったと。
未来視だと後ろ向いてたとか、映像では見えないとか。シュルクのも絵は見えないね。
でなきゃフィオルンを待たなくても、猪兄妹の親とか、機神兵に狩られた関係者なんていくらでもいたろうし、
そもそも関係者である必要も無い、むしろ関係者の身体を乗っ取ったりしたら普通恨まれるでしょ。
フィオルンだからこそ、シュルクさえ守ってくれるならと許して、そうシュルクにも伝えたんであって。
メイナスとフィオルンがお互いに意思の疎通をしはじめるのは、
シュルクと会った後、フィオルンが身体を動かしてシュルク達を守って以降だよね、
それで初めて依り代のシュルクを確認したんじゃないかな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 07:11:37 skuuDCzF0
ヴァネアさんは結構ウッカリものというイメージがついてしまった
特注のフェイスつくるぐらいなら、中のメカルン単独でもちゃんと動けるような仕組みにしておけば良かったのに、
運良くリナーダさんに出会わなかったらメイナス様ごとあぼーんしてた
そこら辺もエギル兄さんに握られてたんだろうか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 07:35:11 TSKnWIyt0
フェイス絡みに関してはエギルは関係ないと思う
じゃないとメカルンに移した魂がメイナスだってのもすぐバレてただろうし
さすがのヴァネアさんもフィオルン単独で動かせるだけの技術は持ってなかったんじゃないか
リナーダさんと会えたのは確かに奇跡に近いけど、やっぱり応急処置だけで精一杯だった
みたいだから
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 10:31:45 Bz3eUzNT0
>>384
エギルがフェイス・ネメシスを強制操作してた場面なかったっけ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 12:19:50 QgXmyyI/0
>>381
エーテルはあの世界の根源元素なのであらゆる物体がエーテル。
機神界も全てがエーテルだよ。床とか建物とかも全部。
テレシアは周囲のエーテルを吸収するが、エーテルを吸収するって事は
物質を吸収するって事じゃなくて周囲の物質の中のエーテルエネルギーを吸収するって事。
吸収された物体はエーテルエネルギー的に高位の状態から低位の状態に変化するだけ。
マクナの汚された地だってカラカラになっただけで消滅して穴が空いたわけじゃないだろ。
つまり機神界帝都はテレシアが吸収できるほどエーテル的に高位の物体で構成されて無いから
エーテルを吸収できずにテレシアはガス欠になった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:19:03 rj8YDVlo0
ヴァネアはフィオルン（メイナス）とフェイスの内臓を繋げちゃったけど
メイナスがフェイスから降りて活動することは想定してなかったんだろうか
フェイスから降りたらメイナス様が死んじゃうのに
ヴァネアも結構ひでーことするよな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:22:06 rj8YDVlo0
>>384
若本は単体で元気に動き回ってたしフィオルンがフェイスから降りられないような調整したのは
恐らくヴァネアだろう
もしかしたら再開時にフィオルンがフェイスに乗ってなくて相当焦ってたのでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:29:18 luCjff6n0
>>388
若本さんも結局長時間単体で活動できなさそうだな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:31:26 bf/0sjhe0
>>387
フェイスの仕様です（ｷﾘｯってことじゃない？
エギルにバレないようにするためには普通のフェイスと同じくしないと駄目だろうし
一応メイナスにもモナドがあるわけだから、そこまで心配はしてなかったと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:36:42 bf/0sjhe0
>>388
ムムカもガドも長時間降りて活動してなかったように思うけど・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 14:37:53 SeVhwI6E0
ヴァネア
「メイナス様単体で駆動する仕組みの実装が間に合わない！
まあフェイスから下りないだろうし、いざとなったらモナドがあるしどうにかなるか」
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 15:25:03 tI23Xwy/0
>>387
フェイスについては
・循環器（血液など）が搭乗コア＝人間体と機体で共用
・初期量産型＝ゾードは循環器がまだ不十分で血液交換のリミットがあった
・フェイスの機体には赤く光るラインがある
以上の事からフェイスはホムスをコアに使い、さらに循環器を機体と同期させ
機体全体をホムス＝人間としてモナドが働かないように調整した機神兵だと
考える事が出来るんじゃないかな？
血液が劣化すると当然モナドが機神兵と認識するので、機体の稼働には問題ないが
機体の防御に問題があるのでリミットとなっていたんだろう。
フェイス・ネメシスについてはフェイスの生産ラインを借りて作った物だろうから
特殊な装備の実装（コアだけで稼働が出来る）は出来なかったのだろう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:39:11 iRCgsfTgP
メイナス「降りちゃ駄目…だと？」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:45:32 skuuDCzF0
メイナス「ヴァネア……あとで説教部屋にいらっしゃい」
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:49:15 tI23Xwy/0
基本的に降りる事は考えてないんじゃ無いかと思うけど
その割にコアを人間体にして降りれるように作っているよね。
劇中見る限り人間体があるフェイスは、どれもホムスであった頃の
基本性能が高い傾向がある。
もしかするとその高い基本性能を惜しんで、機体は破壊されても
コアだけで拠点まで戻れるように人間体を与えているのかも？
コアさえ戻れば新たな機体を与えれば、高い戦闘能力を持つフェイスを
維持し続ける事が出来るからね。
ただエギルの思惑を越えて人間体があると勝手ばかりするのがw
というかフェイス自体が、かもしれないけど。
下手に自律思考出来るからって情報与え過ぎなのも影響してるかもだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 02:48:14 GW4VucQS0
CPUが基盤から外せるように、ホムスパーツも外せるって程度なのでは
２コアを４コア６コアに改良するように、記憶を削除したり、脳幹以外を機械化して量産したりした
高機能の固体を１機造るより、程度は落ちても1000機量産出来る方が使えると踏んだわけで
エギルにとっては、フィオルンやムムカは機神兵として失敗作だった事になる
マシーナの身体の仕組みを応用してホムスをパーツに作り変えたというか
マシーナの身体と同等のものにホムスの身体を移植して機神兵のパーツに作り変えた、のかな
でなきゃリナーダさんにも治せないだろうし
メイナスのモナドがフィオルンのガソリンでしたって所をリナーダさんが注目しない辺りからすると
同等の機能を持つ臓器をマシーナも持ってるんだろうね
フィオルンのは桁外れの高性能って程度の認識で
だから、壊れた場合の予備燃料は積んでても、無くなって且つフィオルンがそれを隠すなんて
思っても見なかったんだろう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 15:27:13 7/cCiGdUP
>>377
>>377
＞実際のメイナスは監獄島でフィオルンの体を盾にして「これがあなたの望んだ結末ですか」とほざくわ、
これはザンザに向けての言葉だよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 15:42:24 7/cCiGdUP
>>381
機神界にもエーテルはある
巨神界のエーテルと違うと大剣の渓谷に入ってすぐの支援部隊のところで聞ける
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 16:06:33 G8k556rq0
>>398
でも結局盾にしてるよね
黒のフェイスの腕ぶった切ったシュルクの前でよくもそんな危ないことできたもんだと関心するわ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 16:11:29 3wpR5lbQ0
フィオルンなら手足切断でも胴半分に斬られてもすぐ修理できるんじゃね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 17:48:10 /FDZfgUM0
あの時点でフィオルンの意識が生きていることは、メイナスも知らなかったんだろ。
「なぜ胸が痛む」と不思議がってたし、要塞でフィオルンが目覚めた時に「あなたは！？」って驚いてたじゃないか。
メイナスは現・自分の体で行動しただけで、盾にしたつもりなんてないだろ。
というかヴァネアはメイナスの指示でやったなんて一言もいってないわけだが。
「私が魂を移したのです。エギルの機神兵によって偶然捕獲されたあなたの身体に」
「あなたがモナドの後継者―シュルクに近しい人物であったから」
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 17:56:06 senzMpuB0
>>402
フィオルン機整備して
コレでいいのですね、メイナス様
ってヴァネアが言ってたような
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 18:56:17 W5G0ib7F0
>>403
あれは呼びかけしてたんじゃなくて
ヴァネアさんの独り言だとおもってた
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:16:16 /FDZfgUM0
ヴァネアの初登場（ネメシス建造中）の時はまだメイナス転送されてない。
「あとは魂の転送に成功すれば」みたいなこといってる。
二人の初会話は監獄島の後の修理シーンのはずだけど、その時も
「なぜ胸が痛む」「エギルにメイナスのことは伝えていない」「もう一度シュルクに会ってみる」
って会話しかしてないね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:19:08 BSEQ04IA0
なんかストーリーの重箱のスミつつきになりつつあるが
なんちゃらパワーでまるっと解決するどっかのRPGと違って
かなりつついたつもりでもまだ先があるな・・・
ザンザの魂がモナドに封じられて長い年月を待ったと言うのなら
メイナスの魂は一体どこにあったのか？
最有力候補は帝都のメイナス像だが
白のフェイスに搭載されてエギルに楯突くまで
エギルが「メイナスの魂が像から抜け出ている」ことに気づかなかったというのは
あまりにも変・・・
更に言うならヤルダバオトは本来メイナスこそが操縦者になるべきで
そのための準備をしてきたけれど
メイナスに裏切られた！→じゃー俺乗っちゃうもんねヽ(`Д´)ﾉ
→神でないと操作無理ゲーでした＾ｑ＾ って流れなんだろうから
「エギルはメイナス魂の安置場所を知っていた、それをヴァネアがこっそり持ち出した」
って考えればしっくりいく
となると、メイナスの魂ってどこに、どういう形で存在していたのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:29:18 AqdqLzs00
>>406
メイナスのモナドだろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:29:46 F3amSCSp0
>>406
つモナド
ちなみにエギルはもともとメイナスが復活しなかったら自分でやるつもりで
ヤルダパオトを調整してエーテルも蓄えていた訳だから、メイナスに裏切られようと
なんだろうとする気は満々だったはず。
もっとも毎度言うが裏切ったのはエギルだからなw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 19:40:39 BSEQ04IA0
うんごめん言葉が足りなかったね
モナドどこにおいてたんだろうねｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:07:04 pHcsF39n0
>>406
ザンザが封印されていたのはアガレスの身体の内で、別にモナドの中に封印されていたわけではない
ザンザとザンザのモナドが分離していたのは多分ホムス（巨人族）や古代ハイエンターが絡んでると思う
あと、メイナスがいなくなったのは多分エギルも気づいていたんじゃないかな？
だからこそ、同胞のマシーナ達ですら止めらないほど我を忘れていたんだと
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:15:26 AqdqLzs00
メイナスのモナドはヴァネアに託されていたんだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:20:01 sKFaDLNY0
重箱の隅をこえてどうでもよい突っ込みになってるな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 20:22:02 /FDZfgUM0
古代ハイエンターによって肉体は監獄島に、魂はモナドと共にオセの塔に。
っていってないっけ。
メイナスの魂は▽と共にメイナス神殿にでも安置されてたか、ヴァネアあたりが任されてたかじゃない？
メイナスは戦いの後力尽きただけだから、生き残りのマシーナ達に看取られて眠りについたはずだし。
眠ってる間はまったく反応ないわけだし、居るか居ないか、外からじゃわからないんじゃないかな。
エギルは要塞でメイナスの力を見ても「そんなはずはない」といってたり、
メイナス神殿でやっと「まさかとは思っていたが」とかいってるし、気づいてなかったんじゃないの。
「実は黙って復活してて、裏で巨神の味方してた（ように見えた）」ってのがショックだったんだろうし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:03:25 BSEQ04IA0
本スレから宿題もってきたよー
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:49:19 ID:zYThejMb0 [2/2]
コロニー9襲った機神兵の目的って何だったの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:21:15 g3sMgPRy0
モナドだろ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:38:51 AqdqLzs00
そもそも先にコロニー６が襲われてる。
だからコロニー９はホムスの最後のコロニー。
襲われない理由が無い。
さらに特別な理由として
機神界の軍勢として、モナド＆モナドの使い手ダンバン
ムムカの個人として、ダンバン＆自分でなくダンバンを選んだ住人への復讐
なんかもあるけど。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 21:40:03 VGwzpiAv0
巨神界の生物を殺すことが巨神弱体に繋がる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 23:24:35 uLP/TBTj0
モナドについて
アルヴィース視点・・・自分（ゆらぎ）の一部？あるいはアクセス権のようなもの？
クラウス＆メイナス視点・・・未来を思うように変更する力＝神能力の実体化したもの？
シュルク＆ダンバンetc・・・なんか凄い武器
物語スタート時点での認識はこんなところかな？
最終的にシュルクがどの程度モナドを理解していたのか謎だ。
理論より直感の人みたいだけど。
疑問としては
最初から剣だったのか？
ザンザが鍛えたというのはどういう意味か？
上を踏まえてシュルク、メイナスのモナドとの違いは？
どの時点でクラウスのモナドに（アガレスの末裔は切れない）封印がされたか？
回想シーンでザンザが振るモナドがエネルギーの塊のような形状で、
人工物と思しき装飾や柄の部分が無いのは手がかりにしていいのかな？
設定資料集何Pあるんだよ。ハイエンター関連もあるし・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 12:58:42 Ns7wehJN0
物語的に、メカルンはメカのままで終わった方が良かったんじゃないかなと思うんだけどどうだろう
ホムス、ノポン、ハイエンター、マシーナがいて、
それらが仲良く共存/共闘してるのを象徴してるパーティだってのが作中でちらっと出てきたときに「おお！」と思ったので
そのまま他種族で共存エンドが良かったな
メカになったから残り寿命短いっていう薄幸設定はこの際なしにしてさ
「機械の身体だけど生きて行くわ！」「そんなフィオルンを受け入れるよ！」の方が感動出来たな～個人的に
最後ホムスに戻ってちょっとがっかりした
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:15:27 5DE7L5YG0
モナド消失して残りの命短いっていう薄幸設定がなかったら
戻らなくても良かったんだろうけど
実際はその設定があるからなあ・・・
生身に戻れないとフィオルンは死んでしまうし
最後にホムスに戻る展開は非常に良かったと思う
ヒロインの序盤の悲劇から再会とエンディングでの復活は
ストーリーを作る最初の段階から決まってたそうだしね（高橋談）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:15:28 B5PGQXfC0
フィオルンが元の身体に戻ったのは、アルヴィースが勝手にシュルクの願いを叶えたからじゃないかな？
モナドなしのフェイス状態じゃすぐ死にそうだし、なによりもシュルク達が望んでたことだし
「仲良く共存/共闘してるのを象徴してるパーティ」だと言っていたのはカリアンさん
別にシュルク達は異種族だからとか同種族だからとか気にしてない
まあ、そもそも、フィオルンはマシーナじゃないし・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:20:05 zBLlq7JK0
>>421
シュルクやリナーダさんがいくら頑張っても、アルヴィースの胸先三寸ってことか
夢も希望もないな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 13:20:12 dA1Yq34b0
モナドに頼らないで生きられる機神界人の体に作り変えて、
その際に見た目だけホムス風にしたものだと思っとけ。
別に元の体に戻ったとは作中では言って無いからな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 15:33:23 yPGOqrkX0
”メイナスの魂を移す対象にフィオルンを選んだのは、ヴァネアの判断”
みたいな話も出ているので確認してみたけど、ヴァネアはこう言ってるね。
「今 モナドを振るっているのはザンザではない シュルク あなたなのです
メイナス様がフィオルンを依代に選んだ理由も そこにあるのでしょう
モナドを振るう者の悲劇を 二度と繰り返させないために─」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 16:50:26 xcJRc8uG0
>>423
おきのどくですが でんげきのこうりゃくぼんに かかれていました
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:13:38 dA1Yq34b0
>>425
作中で言ってないって意味わからなかった？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:48:11 xsXzv7TD0
リナーダに話しかけると「可能性は低いが元に戻す方法を考えている」みたいな話題は出てくるが
本編では言ってないからな(笑)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:53:53 H5ZC6fai0
ストーリーが進むと「あともうちょっとで何とかなりそう」とかいってるな
シュルクもキズナトークで徹夜で元に戻すため頑張ってると
元に戻ってないとそれはそれで微妙に後味悪い気もする
その辺すっきり解消したからこそＥＤはよかったしこういうスレで語れると思ってる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:53:57 145/MiVk0
まあ、シュルクのモナドで延命した説とか世界が作り変わった説とか色々説はあるんだし
見た目だけホムス風で中身機械的って説も別にいいんじゃないかな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:56:42 145/MiVk0
ああ、タイミング悪く>>429のレスを書いたけど
自分は>>428と同じ考えだな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:03:19 6lvLhhqN0
作中言ってないから攻略本や設定資料集でかかれていてもそれは嘘！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:04:29 145/MiVk0
とりあえず、そんなに必死に煽るようなことじゃないと思うよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:05:14 dA1Yq34b0
>>427の言ってる「本編」って一体なにを指してんのかな？
まあなんにしろプレイヤーには製作者が作品の外で言った事まで酌んでやる義務はないってこった。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:11:11 CCWq3t+g0
さすがゲームプレイしなくても
参加できるスレ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:16:28 j6aU9y8U0
>>433
プレイヤーの妄想でしかない部分を公式と主張して公式設定を否定する義務もないけどな
元に戻ってない、戻せないならゲーム中わざわざリナーダの台詞を入れるとは思えないが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:18:38 j6aU9y8U0
あとシュルクのキズナトークも
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:27:52 xsXzv7TD0
>>433
「本編」はわかりにくかったか
作中で言っていても、本筋部分しか見ていない人
言い換えるならクエストやキズナトーク、NPCとの会話を見ない人は知らない情報ってことね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:28:13 dA1Yq34b0
>>435
わかりやすいキチガイだなｗ
俺は何も否定なんぞして無いだろｗ
はっきり描かれていない以上どっちに解釈しても自由だといってるんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:40:58 8EL9qXKD0
これだから素人どもは困る
作中で謎のままにしておかないと
設定資料集が売れないでショッ！！
あとEDでメカルンのままだったら
某ゼノのアレ並みに大ブーイングになってただろうよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 18:41:42 j6aU9y8U0
>>438
キチガイ呼ばわりはないわｗ
ただ公式設定でそういう風に言われてるからそれを踏まえたうえで個人の解釈はアリだろうけど
汲む必要はないって言うのはちょっと変だと思うがな
はっきり書かれてないっていうのもなあ・・・
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:00:59 yPGOqrkX0
>>440
dA1Yq34b0が>>423で言ってる解釈は
”フィオルンがEDで生身に戻った”という流れが好きじゃない、って人向けだと思う。
「汲む必要がない」というか、設定が明示されて無いなら
プレイヤーの好みに沿って解釈してもいいんじゃない？と言いたいんじゃないかと。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:03:19 0mC7lir60
シュルクの方はメカのままでも気にしなかったろうなｗ
フィオルンが戻りたがってるから頑張っただけで
メカだろうとぬいぐるみだろうと思念体だろうと
それがフィオルンなら、シュルクはそれだけで良かったんだろ
だから、機械のままならそれはそれで、強い絆が描かれただろうし
どちらにしろ二人は幸せになれると思える
そういう選択肢の豊富さ、どうにかすれば何とかなりそうな雰囲気が
ゼノブレイドの好感度の高さに繋がってる気がする