10/06/25 21:43:07 zL0YqFR7P
連投ｽﾏﾝ>>39
そもそもサーガもギアスEP1と年表が合わない等で繋がらなくなってるよ
いわゆるパラレルワールドオチぽくなったような
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:05:42 5xr1E/hA0
巨神と機神ってやっぱそれそのものに必然性はないのかなぁ
それぞれが生まれた理由があったら夢が膨らむんだけど
まぁどっちも滅んじゃったが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:22:33 QBI1b7Z6O
モナドの漢字は結局何だったんだ？
クラウスの趣味？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:32:24 8DYTug8I0
>>47
それって版権上の問題じゃないの？
ギアスはスクウェアでサーガはナムコが版権握ってるんだから
完全に一致する設定には出来ないだけだと思うけど？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:00:13 3kv1tH8l0
結局フィオルンは何故生身の体に戻れたのか
というかあれは本当に戻っていたのか、見せ掛けだけなんて事はないのだろうか
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:57:38 zL0YqFR7P
>>50
それもあるだろうが
EP3の展開で色々食い違ってしまったような・・・ケイオス関係とか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:09:22 J+jXcKMf0
そもそもEP1の分解＆再構築がサーガ
当初は版権買取りたかったらしいが頓挫したらしい
しかもEP3の永劫回帰云々で直接サーガとギアスは直接繋がらなかったというか
そんな感じだったような
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:40:24 6QKvf5q/0
結局シュルクが自分のモナドを生み出せたのって何でなんだろうなぁ
これの説明何もなくザンザも「なんでお前がモナドをー」って驚いてたけど
本当に何でだ。主人公補正って言ったらそれでおしまいだけど
アルヴィースはモナドは誰しも持っているものって言ってたけど
だからと言って誰でもザンザ、メイナス、シュルクのように宇宙の創造主になれるわけじゃないだろうし
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:48:29 GhLBikxcO
あの第三のモナドは全員から発せられたモナドの集合体みたいなもんだろ
全員から光が出てシュルクの手に集まってたし
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:52:01 xBzx3Yks0
50時間くらいで機神界フィールドクリアしたばっかなんだが、あとどれくらいで終わるんだ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 08:27:11 o30kmNau0
30分アニメ風に話をくぎっていくと
ちょうど監獄島が13話になるんだよな
アニメ脚本家すげー
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 10:04:06 XYCjih5B0
モナドは誰でも持っている、というのはメイナスもいっていたな。
説明によれば、モナドというのは「世界を構成するエーテルを操って望む結果を得る器物」だという。
人間も世界の一部なので、人間が持つ「自身の行動選択権」が（弱い）モナドということじゃないだろうか。
つまりあのシーンはキズナをつないだすべての人の力を借りていた、とすると解り易いし話的にも盛り上がる。
が、ラスボス撃破をクエスト必須にするのは厳しいので、ああいう描写になったんじゃないだろうか？
それより「人を切れるようにするのはザンザにとってもデメリットがある」という話が解らん。
モナド2はザンザも切れてしまうというのは解るが、それが成立するのは、
「ザンザが誰かを依代にして復活、だがザンザのモナドは別人が持っている」場合だけだと思うんだが。
メイナスもエギルも「モナド≒ザンザ」ということは理解していたのに、どうしてそんな疑問をもったのか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:06:59 iniwR/qg0
>>58
描写はされてないけど、ザンザがアガレスの体を使ったり、メイナスがフィオルンの体を使ったように、
ザンザがシュルクの体を乗っ取った場合に、その体にとって脅威となる程度じゃない？もちろん通常の武器でも傷つけることはできるけど、より大きな脅威として。
結局ザンザもメイナスも依代を抜け出して行動したせいで、神モナドじゃないと切れなくなった
みたいだから、意味がなくなってしまったんだと思う。
依代無しだと宇宙空間みたいなとこでしか長時間生きられないのかな？
モナド探索隊にシュルクがいた理由も良く分からないな
探索隊に最初からシュルクがおらず、モナドが吸収した力で生み出したというのが一番筋が
通りそうだけど、そういうわけではなさそうだし、
探索隊とは結果的に付いた名前で、実は非難途中の壊滅したコロニーからの難民だった
とかなら一応繋がるけどそうでもなさそうだし
案外ディクソンが探索隊名簿に子供一人付け加えたというのが真相だったりしそうだけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:13:06 6QKvf5q/0
シュルクがザンザのモナドの使い手になるというのは
ザンザのビジョンで1000年前から分かってたって言ってたし
シュルクがモナド探索隊に参加するように、ザンザが未来を操作したんじゃないかな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:13:42 /ZOy5J3d0
シュルクは結局死んでるのか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:26:13 G1Fbz6ZbP
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/06/26(土) 14:20:29 (p)ID:3Nle3eQQ0(11)
要約すると
アルヴィース＝掲示板管理人
ザンザ＝スレを立てた人、本名クラウス
メイナス＝重複スレをたててしまった900の人
ザンザ「このスレは俺が立てた、俺が神だ」
メイナス「スレはみんなのものよ」
アルヴィース「ザンザ君BANね」
こんな感じかな？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:27:44 KEASiEAh0
>>61
封印の塔で元のシュルクは死んだかもしれないが
ザンザの肉体として復活後は自らの意思を持ってる訳だから生きてる
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:45:33 Gg+5AU1v0
第三のフェイみたいなものだと思う
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:57:37 PGEcmOmLP
第三のフェイというか人格統合フェイじゃないか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:01:30 ZzufLjyQ0
いや、第三のフェイって認識の方が近いと思う
ザンザに作られた人格だし
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 18:41:29 1TDC6+AN0
モナドとゾハルはほぼ同一 とか 第三のフェイ とか
一体、どこをどう解釈したらそんな変な話になるんだよｗ
頭おかしいだろｗｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 19:34:34 PGEcmOmLP
まあフェイ云々はあくまで例えって事で
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:07:51 BDBThpP40
ゼノシリーズなんだからシリーズ内のモノで例えるのは当然でしょうに。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:00:01 2pMkyIC30
アルヴィースだけはゼノサーガのケイオスの延長だと思うんだけど
常に傍観者として徹するとこ、最後まで選択権を主人公に与えたところ
彼がなすべきことはこれで終わったんだろうか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:12:42 2pMkyIC30
モナドはゾハルというよりツァラトゥストラの機能（永劫回帰）とゾハル（能力を引き出す機能）が合体したような感じだった
結末はゼノサーガEP3に極めて酷似してるのも特徴でした
予定調和と永劫回帰とぱっと見、違いがないんじゃないの？って気づけばそれは当たりのはず。
違いがないからこそこれはゼノサーガの簡易版であるのだと確信できる
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:02:54 PGEcmOmLP
簡易版というかサーガでできなかった事を生かしてるんだろうなあ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:05:50 tcNy57bF0
ギアスもサーガもブレイドも繰り返しの歴史から脱する物語だからな
客はガワだけ変えた同じ話を延々と繰り返させられて脱してないわけだがｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:16:49 KDQz69uQ0
やっぱりギアスとサーガとブレイドは高橋さんの中では繋がってるじゃないの？
版権のせいではっきりと表現出来ないだけでさ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:20:34 AhHvL7TH0
別に繋がってないよ
高橋さんがこれ以外に何の芸もない人だったってだけだよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:24:13 2pMkyIC30
・・・別段ストーリーについて語ることもない
簡略化しすぎて従来のゼノをブレイカーした点は評価すべきか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:27:58 GD8EVpQn0
ゼノブレイドの世界がロストエルサレム、って案は論外だろ
だってゼノサーガで地球がロストエルサレムになってたのは、アベルの箱舟になってたからじゃん
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:31:50 AhHvL7TH0
簡略化に見えるのは任天堂側が「意味がわかりません」って言って介入したからだし
それが無かったら本当に使いまわしですらないセルフコピーになってたんじゃないかな
高橋「これだけゲームバブルなのにギアスがミリオン行かなくて俺の崇高な続編を作らせないだなんてｸｿｯｸｿｯ」
↓
高橋「サーガ三部作の超大作構想だったのに初っ端でコケて待遇ダウンだなんてｸｿｯｸｿｯ」
↓
高橋「今度こそ俺の崇高な宇宙次元規模的超大作を完成させる・・・この任天堂の財力をもって・・・ｸｸｸ・・・」
服部「説明されても意味がわかりません」「女性としては気持ち悪いです」
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:49:34 KDQz69uQ0
>>77
＞ゼノサーガで地球がロストエルサレムになってたのは、アベルの箱舟になってたからじゃん
そうなの？
上位領域の存在であるウ・ドゥが下位領域である
我々の宇宙に実体化した時にとる姿がアベル（実数領域）と
アベルの方舟（虚数領域）だと思ったけど？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:55:57 GD8EVpQn0
だってアベルの方舟の周囲に地球を含む太陽系の惑星があったじゃん
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:38:07 6zBKC+4T0
>>75
これ以外のものを創意工夫で全くの新作に仕上げる能力は凄いよ
才能だよ。これは褒めるべきっしょ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:48:57 7Goki3XC0
っほう
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 03:54:28 z/nbdn5L0
>>81
叩きたいだけのキチガイは相手にしちゃダメ＞＜
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 04:16:30 vNdZU5dK0
>>71
公言されてない事を確信というのは早急だろうけどね
>>74
インタビューで新シリーズにしたいって言ってるし
おそらく仕切りなおしだろうから無いと思うよ、やたら繋げたい人がいるようだけど新しいゼノとして見たほうが面白いんじゃないかな
今まで出来なかった事を盛り込んではいると思うけど
>>83
別に叩きたいって訳じゃないだろう
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 04:19:21 R0zhUP6t0
設定資料集みたいなのは出ないのかな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 05:42:55 /1x8F5LF0
ギアスとサーガEP1の設定資料集出てるから
多分ブレイドも出るんじゃないかな？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:58:53 YyTXcJbv0
>>80
それ、どこのシーン？
つか、ラストシーンでケイオス君とネピリム＆マリアが
グノーシスの集団、アベル、アベルの方舟を
惑星ミクタムを中心とした周辺の空間ごとロストエルサレムにぶっ飛ばしたんだから
「ロストエルサレム＝アベルの方舟」ではないでしょ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:14:52 c7de1s/0O
ロストエルサレム＝アベルとかｗｗｗｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:50:17 dnb07heR0
>>86
これでフィオルン、カルナ、メリアの好きな香水がわかるな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:49:09 Txqd3ZYJ0
ゼノオタの妄想垂れ流しいい加減にしろよ
ゼノブレと旧ゼノは関係ねえだろ！
語りたいなら閑古鳥の巣でやれよ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:33:27 c7de1s/0O
閑古鳥の巣…
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:22:36 fYpf7xcj0
ゼノブレと旧ゼノは関係ねえだろ！（笑）
まだ設定資料集出てないのに断言してるよｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:24:29 bWidPNgkP
>>92が土下座する日も近いな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:32:35 iM6eDI9PP
>>92
そもそも高橋が最初に関係ないっていってるんだが
新シリーズにしたいとも言ってる
版権的にも弄れない旧ゼノでなく自由に新しく始められるゼノを作ったんだと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:01:55 2Hh1Imv50
ゼノギとゼノサの似てる部分を探して、関連付ける遊びは面白かった。
でもそれだけ。
繋がってないのは明言されてるし、設定的にもわかる。せいぜいパラレル。
ゼノサとゼノブレになると、似てなさすぎて関連付ける遊びがあまり面白くない。
これでもなお（しかも遊びでなく）関連付けようとしてる様を見るのは、
まるで陰謀論者の妄言を聞かされてるようだ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:09:48 nZpl+cC90
>>95
フィオルンとKOS-MOSでクロスオーバーしてほしいとかそういう前向きな妄言なら許してくれますか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:15:04 +gAPiiC90
実際繋がりはなくても、ゾハルとモナドとか今までのゼノシリーズと似てるのが多いし
高橋の引き出しが狭いだけかも知れないが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:24:22 2Hh1Imv50
>>96
そういう意味ではなかったｗｗｗ
ゼノサ、バテン2、ゼノブレと、モノリスはどんだけロボ娘好きなんだｗ
類似点見つける”遊び”なら楽しいが、
無理やり「つながってるに決まってる！ ○○と○○が同じ！！」っていうのがなんか、
「写真のこれがUFOです！」みたいに感じるというか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:27:43 +NwakmFJ0
繋がってなければ無理してタイトルにゼノ付ける必要ないのにね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:36:13 F9UV6y7sP
>>99
設定的な繋がりからテーマ的な繋がりに変わったんだと思うけどね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:37:21 s19YX8ut0
ＦＦもドラクエもつながってないのに、
何故、ゼノだけつながってるべきだと思う奴が多いんだ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:58:31 +NwakmFJ0
>>101
ドラクエのⅠ～Ⅲはロト編として繋がってるよ
それ以降はやったことないから知らないけど
ゼノに関して言えばギアスに「エピソードⅤ」と載せたのが原因でしょ
しかも>>39みたいな年表まで作っちゃったのが致命的
年表がある以上ファンとしては何らかの形で全部埋めてくれると期待してしまう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:25:27 dnb07heR0
>>98
バテン２はロボ娘か？中性だとは思うが
あとムゲフロのアシェンにゼノギアスのエメラダ
エレメンツのトロネがサイボーグだったな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:36:22 c7de1s/0O
無理してゼノってつけたって言ってる奴
ゼノやったことねーだろｗｗｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:47:35 iM6eDI9PP
>>102
版権持ってないのが痛い
サーガ当初の予定通り版権買い取ってれば何とかなったかもしれんが
流石に現状はな・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:49:11 tU33aDpm0
ていうか一部分切り取られると
高橋とヨメ以外誰も年表に入るか否かを判別できない件
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:37:23 CcXIUZYj0
ゼノとかどうでもいいから
お前らは俺にエンディングの解説をしろ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:55:16 6zBKC+4T0
理詰めで頭でっかちな奴はいつまでも水掛け論しかできねぇよ
どう感じるかが重要なんだよゼノは
つまんねーストーリー考察するくらいならゲームでもやりこんでろ
純粋に楽しいって感じればすべて許されるんだよ世の中
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:37:19 GT8QWh5q0
ストーリー考察スレで何言ってるのこの人は？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:54:47 TfhEL1zt0
ゼノブレイドの世界である程度知性を持った種族ってどんぐらい居るんだろう
オルガですらノポンと手紙のやり取りが出来るんだから他も結構賢いと思うんだけどな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:13:05 CCcxojgq0
ザンザ・メイナス・コンピュータ(ｱﾙｳﾞｨｰｽ)＜世界作るぜ(不確定要素をはらまない完全な世界)
→不確定要素がないので、ｱﾙｳﾞｨｰｽ(モナド)は未来を知ることが出来る。同時に世界に干渉できる
↓
3人の意見分かれる
ザンザ＜完璧な世界に不確定要素とか不要→意志を持って次代に移ろうとする生命体(不確定要素を引き起こす)を嫌悪
メイナス＜不確定要素あってもいいじゃん→生命体と共存の道を選ぶ
ｱﾙｳﾞｨｰｽ＜どっちでもいい
↓
ザンザとメイナス戦う
↓
最終的に、メイナス派であるシュルクがザンザに勝って、不確定要素がある世界に再構築された
こんな感じでみたんだけどどう？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:18:28 /evhdf0F0
ザードの正体はイベント見てればわかると言われたんだが、どこで見れる？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:19:21 /evhdf0F0
ザードじゃねぇ… ゾードだったなスマソ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 03:20:00 CCcxojgq0
負けないで～
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:17:28 7pMX3ui/0
>>112
コロニー9の住人と話せばわかる
デジレーンのことだが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:50:25 816mL+IK0
「（元は人である）神が世界を創造する」という世界観がゼノシリーズで共通だとすれば
ゼノギアス、ゼノサーガの世界も、ゼノブレイドのザンザ世界のように
誰かに作られた世界なのかもね
説明書に別宇宙って書いてあるけど、つまりゼノシリーズの世界的には宇宙は無数に存在して
その中の一つがギアス、サーガの世界だったり、ブレイドの世界だったりするのかも
ゾハルがモナドとほぼ同一のものだとすれば、ゾハルが宇宙誕生時から存在する理由もモナドと同じだと、合点がいく
ただゼノブレイドの世界ではモナドが二つ、神も二人いるけど、これは普通なことなのか、イレギュラーな事なのかが謎だが
ゼノサーガの世界の創造主は何となくヴィルヘルムな気がするなぁ
そんなヴィルヘルムも、ザンザと同じように元は人間だったり
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:14:10 eNxqiB1i0
観測者の性質を持つ条件が謎だ。
観測者の依代となった時点で観測者の性質が身につくのか？
それとも何らかの儀式が必要？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 16:44:53 4QF+GO2hP
ヴィルヘルムは元人間じゃないだろ・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:20:46 KmGYy3LY0
>>103
暴れ小娘の方だべ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:28:58 yx1wHr+I0
>>111
大方それで問題ない気がするんだが、
アルヴィースの「この世界は疲弊しつづけている」ってとこから
制御コンピューター的に世界の疲弊＝世界という概念の消滅を恐れたって感じじゃないのかなぁ、と
（疲弊の予兆みたいのがないのであんま実感ないけど）
全体的にどっちつかずの態度をとりながらもシュルクに期待してる節はあったしね
あとザンザの「次の1000年～」って台詞からメイナスとの争いは1000年周期で行ってきたのかなーと
そうすると機神界人も何度か完全に滅ぼされているような気もするんだけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:23:02 BCTqrABs0
>>120
次の1000年～ってのはただのよくある言い回しだと思う
あるいは単に機神と巨神の争いが1000年前に終わったとか？
ザンザの破壊と再生のサイクルは、実際には一度しか機能しなかったんだと思う。
神々の争いに前後して巨人族がテレシアに滅ぼされたみたいだというくらいで。
世界に文明が生まれてからの時間≒マシーナ最長老の年齢だと思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:16:12 JnYgF4l00
1回しかやってないのに「これまでもそうしてきたように」とか
「メイナスとの戦いが前回で終わりになるとは思ってなかった」とかないわｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:22:50 CxGJ5gvL0
>>116
ファミ通のEP3攻略本に載ってる設定には
我々が居る下位領域の宇宙とウ・ドゥが居る上位領域の宇宙の他にも
似たような宇宙が無数にあり、それら全てで世界が構成されてるみたいだよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:46:29 kXJPYPx10
巨紳と機紳が元は人間だったのに対しデウスとオメガも人間の成れの果てなのだろうか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:55:36 JnYgF4l00
ここはゼノブレイドのスレなので・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:25:13 iqEJ0qHC0
フミコがソフィアの役割なら辻褄が合う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:24:30 5A6Vampw0
ゼノサーガ Episode０ [マスゥダはかく語りき]
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:55:11 OZFVwIHB0
>>121
ふと思い出したのでハイエンター墓所のイベント見返してみた
墓所の機構が2512周期って言ってるので（機構の言ってる周期がどういうカウントなのかわからないが）ある程度年月は経てるっぽいがなぁ
後皇祖も何千年も前に没して～って台詞もあるので最初のハイエンターがザンザに作られてからそれなりには経ってるような
（原初生命ってザンザの台詞もあるから最初の方に作った知性体っぽい）
ホムスとの交差比率８０超って台詞もあるからテレシア因子からの開放も単純にホムスと交配しただけじゃ駄目そうな気もする
年数関係に関してはハイエンター墓所のイベントが重要そうだ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 10:51:21 0C2puDAJ0
>>120
アルヴィースは、｢世界が疲弊し続けているからシュルクに託した｣のではなく、
シュルクが観測者としての性質(予定調和の外にあるもの、ザンザ、メイナスと同質)
を持ったので、シュルクに問うたんじゃないの。
観測者となったものに、｢お前は何を選択する｣のか聞く義務があるとか。
ザンザはシュルクを依代とし、次世代の肉体を持ちメイナスを討った。
この時、ザンザはシュルクに観測者としての性質を持たせた。
(たぶんそうしないとザンザは次世代の観測者になれない？)
そして、観測者としての性質を獲得したシュルクに対し、
アルヴィースは｢お前も観測者になれたんだけどこっちは聞く義務があるんだわ。お前どうする？｣
と聞いた。
そして観測者となったシュルクはザンザの予定調和な未来視をブレイク、
不確定な世界を再構築した。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 10:56:32 YKC8KscN0
モナド＝管理者権限のログインpass、みたいなもんか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 10:58:40 0C2puDAJ0
うん、モナドはあくまで観測者になるための鍵。
んでゼノブレイドの世界では、あくまで未来に干渉するためのもので
モナドごとの性質の違いってあんまり見えない。複数の鍵持ってても意味ないと思う。
モナド2本持ってえらそうにしてるザンザはアホ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:00:13 LIvZgvTh0
ある意味みんな管理者権限を持った世界に変わったんだよな
努力次第でだけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:12:28 0C2puDAJ0
アルヴィースは単なる機械
相転移装置アルヴィース
＞ザンザ ユーザ登録しました、モナド1 ザンザはアルヴィースにアクセス可能です
＞メイナス ユーザ登録しました、モナド2 ザンザはアルヴィースにアクセス可能です
＞ザンザ 相転移受け付けました 予定調和な世界構築します
＞ザンザ 相転移受け付けました 巨神界構築します
＞メイナス 相転移受け付けました 機神界構築します
↓何千年か何万年後
＞メイナス ユーザ登録削除しました
＞シュルク ユーザ登録しました、モナド3 今後シュルクはアルヴィースにアクセス可能です
＞ザンザ ユーザ登録削除しました
＞シュルク 相転移受け付けました 不確定世界を構築します
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:16:12 wullOdq40
てか気になったんだけど、ザンザさん世界を滅ぼしたいなら
シュルクたちの居るあたりを蚊をつぶすみたいにペチッてすればよかったんじゃ。
何よりあれだけ動いて地形が変わらず街も無事なのが納得行かないｗ
高橋にフォローを入れて欲しいところ。
>>128
監獄島にあったハイエンターの像はホムスには全く似ても似つかなかったから、
単純な進化での変容もあるにせよ、完全に純血のハイエンターは居なかったとは思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:18:32 KNHjJcmx0
>>134
魔王が勇者の住む村を滅ぼしに行って成功した例があるも？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:22:26 wullOdq40
>>135
普通のRPGの序盤の展開ならそもそも勇者自体が取るに足りない存在だって
パターンはあるけど、あの世界で自分に干渉し得る存在はシュルクたちしか
居ないって分かりきった状態だからなぁ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:30:14 i08PNrx60
対峙する未来が見えていたから放っておいたんじゃない？
とはいえメイナスを消すために倒れたシュルクまで狙うようなやつが
対峙させるところまで放置するのは不思議だけど
街は・・・体表の生物はエーテルで守られてるとか・・・
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:35:36 ZbBVfUTq0
巨神の再生が十分でなかったから
あの形態で相手したほうが都合がよかったとか？
ラスボス戦は、巨神VSシュルク一行とかでも良かったかもな
ゼノらしくシュルクたちは巨大ロボに乗って
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:45:11 jB7rUmQH0
>>138
メカルンをコアにしたロボに、
5人で乗るんですね
なんか操作の絵はギンガマンを想像してしまった
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:49:26 YKC8KscN0
予定調和を信仰、というか神として予定調和そのものの存在であるザンザが
シュルクがやってくる未来を見てた。
なら俺が行って何かする未来はおかしい、そういう調和を崩す事はしないってのは
ある意味当然な気もする。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 11:50:52 CVcoLjfn0
>>140
途中まではザンザの予定通りに動いていたんだよね
ある意味最後にどんでん返し
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 12:35:56 kKHgvJ8hO
シュルクもザンザもビジョンに頼りきってるから
ある程度アルヴィースが誘導することもできてたんだと思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:06:07 FC98/0zWP
>>124
デウスはゼノギアス本編で人が作った戦略兵器と言われてるからそれはないと思う
>>138
あくまでロボ関係はフェイスぐらいだから良かった
ゼノギアスは通常ギア戦あるからだし
ブレイドはそういうの無い方が敵の迫力も違って好きだからなあ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:07:10 qjuDm8RE0
ザンザは未来視で未来を変えてきたんじゃなかったっけ？
>見えた未来は絶対のものじゃない
>私達が選んだ道の数だけ無限に変化する
>それはあなたも良くわかっているはず
>―これまでそうしてきたのはあなた自身なのだから
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:20:20 J6T/vplZ0
先の見えないビジョンを不思議がってる描写あったし、ザンザの場合シュルクよりも一歩進んだ
「変えた方向のビジョンも見える」って事かと。
それこそゾハルレベルの事象解析が可能というか。
「見える事」が当たり前の存在にとって、「見えない事」に対して行動を起こすって怖いんじゃね？
急に目隠しされて横断歩道渡れと言われても困る、みたいな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:23:06 qjuDm8RE0
なるほど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:03:26 pauWk0PS0
>>134
巨神が機神に喧嘩売った昔話のシーンで
巨人族とハイエンターが一緒にマシーナと会ってたよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:08:06 mDOAfC0N0
ハイエンターにとって混血が一般的であるなら、
メリアがコンプレックスを抱く必要も、公式の場で仮面をつける必要もないし、
自分を皇太子にすると聞いて驚くこともなかったはずだよな。
そもそも、相手であるホムスには伝説だと思われている程度に交流がない。
それどころか混血を積極的に排斥しようとする人までいる。
これは、とてもじゃないが国家として混血を推進しているようには思えない。
だがそれでも、皇家のみならず、国民にも混血がそれなりにいた。
これは、混血である影妃の子がハイエンターとして市井に交じることで、
反混血主義者に気づかれないように、全体の混血度を上げていく政策なのではないだろうか。
種の保存からいえば、皇家だけ混血度増えてもしょうがないし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:37:49 LtrCnVJv0
巨神教自体は存在するかどうか王ですら確証を持てていなかった存在だし
皇家が影妃（ホムス）の子を直接皇太子にしようとしたから動いただけで
一般のハイエンターの混血まで阻止しようってほど大きな動きはしてなかったんじゃない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:44:19 e5kFCQLk0
あの政変はロウラン（ザンザの復活シナリオは把握済）が影にいるって言う事を折り込んで
考えないといけないと思うんだ。
ロウランはそれこそ政変にシュルクが介入する事すら分かってた筈。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:44:23 8VEKmQ6A0
>>148
ホムスとは寿命が違うからな
クォーターで良いなら3~400年に一回くらい？
>>149
でもメリアはかなりホムスの血が濃いんだから
今までも影妃側の子を正統にしてたと思うんだよね
今回光妃が巨神教だったから、やたら揉めただけでさ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:45:37 R8ggt+1k0
ハイエンターがテレシアの呪縛を逃れるためにホムスと混血し続けた
監獄島のハイエンターの始祖を見ても、現時点で相当ホムスとの混血が進んでた
ってのは分かるんだが、どうもハイエンターがテレシア化しない条件が曖昧な気が・・・
メリアの兄貴とか、始祖の姿から推測するに相当ホムスの血が入ってるはずだよね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:08:05 OPiX9DBK0
>>152
高祖時代の方が技術が発達してたっぽいのに関係してる気がする。
なんか緩慢な退化してる気がするんだ＞ハイエンター
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:08:52 X7MEgjQy0
たまに人間と言う単語が出てくるけど、人間＝ホムスじゃないのか
ヒト科のホムスってか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 12:19:05 pZWuRyFk0
テフラの洞窟がハイエンターの遺跡なんだっけか。
あれ移民船みたいな構造だよな。クエスト受ける場所とか、3つ並んでる穴が
輸送ハッチみたいだし。そういう方向の可能性ないかなあ。
テレシアはザンザ復活後も元気いっぱいで、巨神の一部ってより異物っぽい気がするんだ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:35:39 LAJQPtjI0
>>155
コロニー9そばにあるナントカ遺跡ってEDで出た実験施設みたいなやつじゃないの？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:44:29 ioSCO4f+0
キズナトークで、マグ・メルドの遺跡はハイエンターの飛行船。みたいなこと言われてる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 14:18:32 LAJQPtjI0
>>157
thx
キズナトークか・・・まだほとんど見てなかったなー
そういう話が色々補完されてるならキズナトークめぐるかー
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 16:43:27 OiPBFuYO0
>>155
テレシアはザンザ様専属お掃除係らしいし、
片付け対象の生物が残ってる限りは、そりゃ元気なんじゃね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 00:24:54 RcL2JaoO0
OPのディクソンに違和感があるってどこらへんだろう
結構ちゃんと演技してるように見えるが…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:11:11 ccmj6nFuP
ダンバンが襲われそうな時、明らかにチートじみた感知にチートじみた動きをした
ところかな。多分ザンザから何が起こるか(ダンバンが襲われる事)か聞いてたと思うよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:30:51 RcL2JaoO0
なるほど
振り返ったらダンバンが感電してたから駆け付けたって感じで割と普通に見えたけどな
距離遠かったのに間に合ったのは、まあお約束ってことだろうと
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:52:52 xQXBGVLk0
昨日クリアしたんだけどさ……
最後って結局、コロニー9以外の街は無くなったの？
あれだけ頑張って復興させたコロニー6も、俺の心の癒しだったサイハテ村も？
そんな……。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:46:53 /VN1wH5d0
カレルレン
全てが始まったあの刻。全てが一つだったあの場所へと還るのだ。
宇宙の始まり以前、高次元の波動の場において、全ては一つだった。
そこから波動がこぼれ落ちることによってこの四次元宇宙が創られたのだ。
そこから生まれたヒトもヒトの魂も、こぼれ落ちた波動の残りかすなのだ。だから……
ラカン……。何故そうまで頑なに神との合一を拒む。くだらん現世に何の未練がある？
他人を傷つけ、自分を傷つけ、互いを削りながら短い生を全うして
土に還ることになんの意味がある？
ここには全てがある。愛に思い悩むこともない。ここには神の愛が満ちている。
その意志すらも、事前にとり決められたものであったとしたらどうする？
創られた始原生物であるヒトに自由意志などというものはない……。
ただ“そのように”“そうなるように”不完全な状態の
まま、生かされているだけなのだ……。
ゼノギアスのカレルレン会話だが、
これってかなり影響受けてるというかそのまんまな気が・・・。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 15:33:30 kFYw0p8GP
高橋がSF小説好きでその辺の影響が焼き直し要素となってブレイドにも出てるのでは
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:38:07 uFAYPCXW0
元の世界の地球って、あの研究者達の時代と過去のゼノの世界とはリンク
してるんだろうか？あそこはロストエルサレム？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:59:33 hjU+sv9A0
ギアスの頃から、螺旋構造的な話大好きだよなあ＞高橋。
DNAの綻びが進化と破綻を産んでいく、みたいな方向性はギアス、サーガ、ブレイド
一環して変わってない。
>>166
そうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言いようがないよねえ。
再構築した別の話って考えれば、高橋の脳内では繋がっていても、実際の話としては
まるで繋がってない事になるし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 17:16:23 RoK6Nifn0
>>167
＞DNAの綻びが進化と破綻を産んでいく
そんなのねーだろ！！！勝手に作んな！！！！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 17:32:56 CoxJL2360
やべぇ、メリアの兄ちゃん死んで鬱になってゲーム自体ストップして2日。
ゼノブレイド起動するのがおっくうになった。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:24:09 jWxAtptj0
ちゃんと成仏するところまで見てやれよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:33:03 OAsVf8w/0
父上と兄上に変わってメリアちゃんの勇姿を最後まで見てやれよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:53:11 CoxJL2360
>>170-171
兄ちゃんが昇天したところでストップしてる
レプリカ作ってないし、
コロニー6も復興してない。
クエも山盛り残ってる。
はやくメリアちゃんの勇姿を見届けないとな・・・
はぁ～兄ちゃん、良い奴だったのに。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:05:07 CoxJL2360
連投ですまんが・・・ゼノブレイド起動した。
今までNPCの出現時間を確認するだけだった絆のグラフ。
死んだ奴らは黒くなるんだな、、、
ビビアンと仲直りした子や
やっと友人から恋人になれて泣いてた子も黒くなってる。
やべぇ。泣きそうだ＼（＾ｐ＾）／
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:26:00 tfwQNU/T0
まだ死んでねーよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:17:16 9Jl71W3W0
それでアカモートに行くとユニークモンスターの名前が
「○○（ユニークキャラの名前）のテレシア」だもんなｗ マジ凹むわ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:22:13 kFYw0p8GP
>>167
＞高橋の脳内では
とはいえブレイドは過去のゼノとは関係ないって言ってるし
新シリーズにしたい発言もあるからやっぱりロストエルサレムじゃ無さそうだけどね
過去レス見てもロストエルサレムだと色々食い違いそうな感じだし
あの年表と関係ない新しい作品かなと
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:07:17 EumXHfem0
これ高橋ほとんどシナリオに関わってねーんじゃねーか
作劇の文法も人物造形も今までとまるで違うぞ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:13:16 d5nHZG5SP
プロット渡して書いて貰ったって言ってただろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:29:09 oSL7nggA0
任天堂チェックも入ってるしな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:31:37 oz+7Z5ff0
社長が訊く、読んでないのか？
高橋本人が、自分の変化について語ってるぞ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:39:40 EumXHfem0
>>178
サーガもそうだったと思うけど
それともまた違う
今回は、プロットのプロットくらいの、本当に大まかな部分だけじゃね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:48:21 kFYw0p8GP
竹田と高橋の共同作業じゃね
一応脚本監督は高橋だよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 21:51:20 jWxAtptj0
あれ？加藤さんは？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:04:29 d5nHZG5SP
>>181
毎週打ち合わせしてた意味ないじゃん
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:33:57 ftZAm0ig0
作劇・演出は間違いなく竹田だと思う
特に監獄島～雪山辺りの展開はまさにアニメ的な演出だなぁって感じだった
基本プロットは高橋だろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 02:27:47 wdTGjAMlO
クリアしました
間違いなくゼノギアスの遺伝子を受け継いだ作品て感じ
破壊と再生を繰り返す神、そこからの別離、人類が独り立ちする物語
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 04:02:15 OxHaM8Jz0
＞破壊と再生を繰り返す神、そこからの別離、人類が独り立ちする物語
ゼノサーガもそうだったよ。
つかゼノシリーズ共通のテーマっぽいよね、それ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:38:17 wICZquNkO
しかし意外な展開だった。母なる大地巨神様に裏切られた気分だ
むしろ完全に害悪だと思ってた機神側のほうがいい奴ばかりという。さらに本体が女だし
久しぶりに楽しいお話だわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:23:31 ZC/TpqfM0
基本構想というか、世界設定は高橋だろうけど
少なくとも仲間一人が敵になるような展開を提案できる程度には
プロットないし筋書きに竹田も咬んでるってことが社長が訊くでわかる
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 10:34:59 APeUeMJo0
キャッチボールで作ったって言ってたしね。
結果として高橋色が薄れたかもしれんが、
その分、高橋がシナリオ以外にも気を配る余裕が出来て、
これだけの出来になったと思えば、文句はないな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 11:48:31 /mqkntmu0
最初の構想では、フィオルンって最後死んでそうな流れだった感じがする。
だからメリアとの関係微妙になってるんだろうか。それともメリアルート
みたいなの考えられてて、削ったとかかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 13:53:33 wdTGjAMlO
>>187
サーガやってなかったけど、そうなのか
ゼノの世界では神様は実在してて、世界や人類を生み出した存在だけど、
神の本質って、人が依りどころを求めて心の中に作り出すものだよね
いくら主人公達が｢神はいらないんだー｣って言っても、
神を求める者は絶対出てくる。ていうか、神はいらないっていう考え自体が、
いわゆる｢持てる者｣の優越じゃね？って思ってしまう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:36:47 o6+t0f8F0
ゼノの世界に>>192の言う神の本質云々は関係ないだろ
世界の存亡に関わる力をもつ高次存在が、便宜上「神」と呼ばれるだけで
「神」の力そのものや、それを利用しようとする奴らの思惑が世界の滅亡を招くから
生きてくためには「神」の力、ひいては「神」を排除しなきゃいけないってだけ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:55:32 7gFa1UCFO
神が実在したらどうなるかって仮定の話において、高橋さんとしては、人は神を排除するって結論なんだろう
他のゼノ作品にも共通してるテーマだと思う
ところで機神の左腕って誰が直したん？エギル？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:11:09 4roXKFRJ0
エギルが造り直させたって話がどこかで聞けたはず。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:19:36 7gFa1UCFO
>>195
サンクス
NPCには全員話し掛けたと思ってたが見落としたみたいだ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:44:53 TyT3K/pNP
>>191
ギャルゲーじゃないんだしメリアルートとか無いと思うよ
ドロドロさせないって今回高橋が言ってるからメリアとの関係はあのぐらいで留めただけかと
そういうドロドロは無くて良かった
最初の構想では仲間がラスボス展開も考えたってだけで死ぬとは言ってないけどね
フィオルンが死んだからといってメリアとシュルクがくっつく訳でも無し
つかヒロインは死なせないと思う高橋は
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:50:52 +bquj1o10
基本、カップルはガチばっかだしな、この人
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:04:04 JeGTMSEw0
メリアルートとか言ってるのは頭の中に花が咲いてる人種の人だけだから
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:10:30 /mqkntmu0
>>199
ストーリー的には俺も不要だと思うけど、ゲームとして考えるならありかなと。
二週目以降限定とかで。て言うか、二週目やる予定だったけど気力が(^_^;)
あと二週目以降で高橋ガチシナリオのストーリーとかあっても良かったかなぁ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:45:17 HVJd33zg0
>>200
シュルクの意識がまったくメリアに向いてないから
フィオルンが最後死ねばメリアルートかというとそんな事はまったくないのが問題だな
かといってメリアにも意識を向けさせると終盤の展開が完全に崩れるしキズナトークとかも
内容変えないといけないから現実的ではないかもね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:59:22 c8GtecmcO
つかメリアルートはゼノブレイドという話にはならんだろ
ギャルゲ脳でオナってばっかだと自分のレベルも落ちるぞ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:11:24 c8GtecmcO
ゲームとして(笑)
ギャルゲエロゲに戻れや
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:16:58 TyT3K/pNP
>>200
シナリオが成り立たないと思うよそれじゃ
一本きちんと芯が通ってるからこそ
クエストで遊べるゲームじゃないかな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 20:18:00 TyT3K/pNP
つかブレイドは高橋ガチシナリオだろ
竹田が調整役なだけで
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:16:00 fXjtd9Qv0
テーマが同じなだけじゃね
ドラマの文法とか人物造形とかギアスやサーガと全く違うよ
メタギアとかドラクエだって、シナリオ書いてんの小島や堀井じゃねーんだぜ
それと同じじゃね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:20:15 TyT3K/pNP
一応監督と脚本は高橋だって言われてるんじゃ
高橋も新しい事に挑戦してるのかと思った
違うのかな？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:34:51 fXjtd9Qv0
まあ俺の感覚はあてにならん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:39:39 ZC/TpqfM0
自分の感覚では少なくともテキストはほとんど書いてないように思えた
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:46:15 +bquj1o10
だから「社長が訊く」を読めと
本人も今までとは違うアプローチをしてるって言ってるじゃないか。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:56:42 ZC/TpqfM0
社長が訊くではまさに、テキストレベルでいうと竹田ベースで
高橋は修正程度と言ってるように見えるのだけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:05:30 zpT1gpX/0
竹田ベースってことはＤＳゼノに近いとか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:29:46 TyT3K/pNP
最初から高橋ガチシナリオだと取っつきづらくて駄目だと思ったから竹田の力を借りて色々調整したのでは
でもちゃんと高橋シナリオらしさはあると思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:41:35 APeUeMJo0
だいたい、一人のクリエイターの引き出しが一つしか
無いと決めつける方が、どうかしてる。
ターゲットが変われば、使う引き出しだって変わってくるよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:45:44 Ufh5R/sL0
終盤に出てきた量産型フェイスって人間の頃の記憶持ってそうだけど、
エギルの支配がなくなったから？
フィオルン元に戻ったからあいつらも元に戻るのかな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 23:16:44 yStm5wNd0
俺は>>206と同意見だった。
高橋とはどうしても思えなかった。
まあ、>>214の言うとおりなのかもしれないけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:37:49 DdkgZQnq0
おもくそネタバレになるからこっちに書くけど
宇宙空間でも天気変わるのな
どーしてもラスボスに勝てなくてクエストこなして再突入したら
木星のとこで前には無かった流星群が発生してた
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 00:59:59 M5J1LF3HP
頭お花畑なのはシュルルン厨だろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 02:04:32 xQLY/+OT0
コロニー9襲撃後のシュルクとラインが妙に軽いって、ずいぶん前に言われていたけど
あれって襲撃後結構日数が経ってたんじゃないだろうか、お互い空元気が出せるくらいは
その方がラインの「あれからダンバンにあったか？」って台詞がしっくりくるし
あの後すぐコロニー9に戻っても割と街が平常運転なのも説明がつく（後片付けその他はもうすんでる）
と、二週目をプレイしていて思った
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 02:04:50 dhgtXqMf0
俺のＥＤ見た感想としては
宇宙を再生して神になろうとして暴走した結果、時空が閉じ込められその閉じ込められた瞬間の世界がゼノブレイドって感じかな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 02:27:13 bq3XeMt40
さっきクリアした俺の解釈
地球とか月とかがある一般的な宇宙の世界
↓
巨神と機神と空と海で構成された世界
↓
巨神の骸と空と海がある「星」とその外に広がる宇宙の世界
発端となった世界の人間の文明がどれくらいの水準だったのかは知らんけど
少なくともコンピュータ（アルヴィース）が意思を持つほどに発展してるレベル
唯一の謎というか不思議は消滅した世界の機械意思がどうやってシュルクたちの世界に介入したかだな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 05:41:49 TMKX9A5s0
相転移実験施設の管理コンピューターって事は、
つまり創世という行為を行っているのはアルヴィースな訳で、
世界の摂理を司る存在になったのは必然なのでは無いだろうか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:13:58 9XjmhzSo0
アルヴィースは機械が意思を持った（人類がそう出来る）というより、
高次の存在がシステムに捕われて具象化したものと推測してみる。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:28:31 AGBh8HVX0
>>223
根拠は？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 09:37:10 pGzYYc8i0
> これは異なる次元、異なる時間、異なる一つの宇宙の物語―
おそらく真空の相転移だと思うのだけど、それならば宇宙全体が変じたというより
どちらかといえばインフレーション理論が予見するところの子宇宙
それもまだ完全には母宇宙から独立していない状態なのではないだろうか
未来視はその空間内では演算速度的に本来不可能なはず
しかしモナドが母宇宙との通信するような役割を果たしているなら可能かもしれない
これならモナドを持っている人達は予定調和の外にあると言われるのにもそぐうはず
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:12:49 ejZRC5eO0
なんかその理由で行くと
ギアス＆サーガの宇宙（母宇宙）の一部が変異して
そこがブレイドの宇宙（子宇宙）になってると無理矢理繋げれそうでいい感じｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:17:58 kqO/UF8Z0
逆もあるよね。
シュルク達が創世した世界が進化してギアス・サーガの世界になった。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:58:51 NxH6/ADl0
それは無いんじゃないかな？
ギアス・サーガの世界って私達が居る宇宙の未来での話って設定だしさ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 13:41:25 r0T/XfkU0
正直ザンザとメイナスの人間の頃の描写はいらんかった
終盤で徐々に地球とかの存在をほのめかすならともかく
ラストのラストで実は～という説明はラスボスをさらに小物にしてしまう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 14:58:04 N0egG5jUO
人間だった頃の設定も、きっと細かく決められてたんだろうな
実は恋人同士だったとか夫婦だったとかいう想像は安易に出来るけど、
実際のとこは謎
関係ないけど、巨神と機神の関係ってなんとなく日本神話のイザナギとイザナミを思い出した
男と女の二柱の神ってだけだけど
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:22:51 8HwQLZICP
>>218
ルートとかどうでもいいのにそういうのはちょっと・・・てだけで厨とか
自分がそうだと言ってるようなもんだよ
メリア好きだからそういうの嫌なんですよ
何がシュルルン厨だよアホか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:24:23 8HwQLZICP
>>226>>227
せっかく高橋が新シリーズにしたいと言ってるのに無理矢理までして繋げなくてもいいと思うけどね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:47:42 WlINAo9i0
アルヴィースは自分をただの機械と称してたけど
だとしたら本体はどこにあるのかね？
もしかしてブレイドの世界はあの実験で生まれはしたが
通常の宇宙はまだ普通に存在していて、パラレルワールド的な
宇宙として「そっち側」の人間がブレイドの「こっち側」に干渉してるのかも試練ね
だれかが言った言葉で、宇宙は無数に存在するって理論もあったし
って妄想
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:56:52 dhgtXqMf0
機神対巨神はコンピュータ上のプログラムみたいなもんじゃないの？
全て存在してなくてプログラムで動いてるみたいな
だから未来視とか簡単に出来る
でシュルクの選択によってそれが実体化されて新しい宇宙が出来たみたいな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:48:09 qBTq82Ip0
関係ない話けど、今回みたいなシステムでゼノサーガやりたいなぁ。
高橋x竹田のコンビだったら、うまく１本にまとめて作れそうだけどなぁ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 20:48:04 ZTnTm8770
「僕はただの機械さ」ってのを言葉のままとらえると>>234みたいに
スターオーシャン3みたいに受け止めるのが出てくるのでどうなのそれとは思ってた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 20:58:12 wfNCREzE0
別に機械とかじゃなくあの場にいた人間の一人とかでも良かった気もする
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 21:10:19 +EmK52NC0
軌道上の超巨大な加速器で相転移実験した結果であるとされているのに
仮想世界落ちってことは無いと思うよ
アルヴィースが機械であるのは、未来視に代表されるモナドの行使に
大きな演算能力が必要だからではないかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 23:23:32 UAc2VAnt0
>>234
単にラプラスの悪魔の話だろ
根源となる事象から計算することで、以降の現象すべて計算で求まるはずの世界になっていたのを、
次の担い手であるシュルクが、予測できる決められた世界を捨てることを選びました。
アルヴィースはその選択を、現在の作られた世界から元の世界に帰すものと判断しましたっていう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 00:22:10 tKRNJ7Ys0
>>235
広大なフィールドがそもそも無いサーガでそれは難しくないか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:31:21 kyXu9JQn0
>>240
今回のやり方見てると、サーガ時代のような変なキャラ出したり、クエスト
だったりするのを極力押さえた作りになってる。これは高橋の力によるものか
任天堂の指示か分からないけど、変に横道に逸れずに（キャラ含む）ほんとに
楽しく出来た。そう言う姿勢でサーガ作ったら素晴らしいゲームになるんじゃ
ないかと思うんだよね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 02:48:31 J/5DVDIx0
サーガはもったいなかったよね。レアリエンとかURTVの設定とかはすごく面白いと思ったんだけどな。
最後までちゃんと高橋さんが関わってたらと未だに思う。
あと宇宙空間で建物内の移動が多くなるのが敗因かと。その点ゼノブレイドは広々しててよかったわ～
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 07:07:54 tKRNJ7Ys0
サーガで広大フィールドになれる要素があるのってシオンの故郷の惑星だけかな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 07:42:30 93mz6jhw0
設定上の話をするなら巨神は日本列島程度の大きさと言われているから全長3000kmほどだろう
ゲーム上でも広大ではあるが、フィールド表現では設定上の1/100程度なのではないかな
ゼノサーガでいえば、曙光でも全長1000kmとかあるし
一つ一つの惑星はもちろん巨神より遙かに大きく
グノーシス一体が惑星以上のサイズであることもざらにある
とはいえそれらがフィールドとして巨神以上に大きければ、ゲームにならないだろう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 08:41:39 ADL9cUKm0
サーガは設定は星団戦争レベルだから、一個一個の設定も無茶苦茶でかいんだけど
結局その大きさを感じられる様なのはﾑﾋﾞしかなかったからなあ。
肝心のゲームパートは狭いっていう。
ゼノブレとサーガ、容量は同じメディアなんだし、やっぱりﾑﾋﾞって圧迫するんだねえ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 09:32:32 gk2XJa4x0
今、ゼノブレイド終わってサーガのサントラ引っ張り出して来て聞いてる。
サーガの光田の曲・・・最高だったわ。
奇跡とか奇跡のアカペラバージョンとか泣ける
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 09:36:40 182xwf3l0
俺はガウル平原の曲を何度も聞いてるわ
ゲーム中でもあれ流れるエリアはちょっとテンション上がって気分がいいｗ
しかしこのゲーム、シリーズ化するのかね？
続編があったとしてもこのゲームの肝である超立体的なフィールドは
もう存在しないし・・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 14:29:26 8D3GAOER0
beyond tha sky の歌詞知りてー
確か高橋作詞なんだよな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 15:01:24 182xwf3l0
>>248
サントラ買ったら載ってるよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 18:32:31 8D3GAOER0
マジかよサントラ買ってくる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:36:24 iOjKZVZf0
ザンザさんはホモ達欲しかったんだね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 15:29:53 LMihXLpw0
今終わった。
ここ４～５年のoffゲーで一番楽しめたわ。
クエストは多少くどかったけどな。
wiiの糞ゲー乱発でwii本体を弟のやらなくてよかったわ。
音楽は満足だけど、どうせなら光田の音楽をフィールドで感じたかったわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:10:40 Y64Mafn20
ゼノシリーズはＳＦ主体ってより、宗教なり哲学なり思想なりをモチーフにそれをＳＦ的に彩るって方式だよね
グノーシス主義なり永劫回帰なり
だからゼノブレイドの世界にしたってモナドロジーを考えて組み込まないと
「ゼノ」としてちゃんと解釈したことにはならないと思う
と、解釈を色々読んで思った
ということでモナドロジーに関してちょっと調べてみた
…全文翻訳が見当たらんorz
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:29:15 Ul6U8eR90
そういうのが受け入れられたのは90年代まで
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 23:51:15 D/MXvEbK0
ゾハルとかグノーシスもそうだったけど、作中のモチーフになってはいても
名詞としての意味はあまり原義と関係ない気がする
モナドも素粒子的な側面はエーテルに代替されているし
予定調和の目的論と機械論が巨神と機神に象徴されてるのかな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:36:25 q2OGaw+UP
>>254
いやそれは違うだろ
受け入れられたんじゃなくてヒットしたということ
当時は終末思想がはやってたし
△な終末が◎だったわけ
で今は△だからそっち系の話はヒットしない
△であって×ではない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 07:17:05 mSenwZfV0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 08:02:23 meCFVWnv0
エギルに比べるとアガレスが不憫すぎるのう
ムービーでいい人っぽいとこを見せられてるだけに余計に…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 20:15:28 e6I6+vYA0
エギルとアガレスが語ってるシーン良かったね
乗っ取られる前のアガレスが出てくるの全編通してあそこだけだったと思うけど印象に残る
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:56:35 8y93QsPJO
最初に監獄塔に行ったときに、入り口の石化したテレシアを見て
ライン「何かに似ているような？」
リキ「大恐竜だも！」
ライン「う～ん」
ラインは何と似てると思ったんだ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:57:42 dIoG075Y0
ハイエンターじゃね？
もしくはハイエンターの始祖の像とか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 22:11:02 8y93QsPJO
あ～なるほど
アカモート内の像とかか
今二週目なんだが時々ラインが核心的な事を言うから困る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 07:19:07 B0o6Sz790
監獄島といえば、あの入口の石碑、何て書いてあったんだろうな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:23:57 Lpge6Mw50
>>263
メリアチャンノ オパイ モミモミ シタイモ！
リキ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:09:06 b0XY/5Ul0
巨神と機神の歴史がわからんのだけど
誰か説明してくれ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:21:44 rVL8sEIF0
ラインさんの装備がごっつくなってくほどに
ああこの人後半敵になるのかなと思ってた時期もあった
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:33:35 ukoIsCnn0
>>265
ファイブスター物語を１巻から読めばわかるよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 08:32:43 09qoowwK0
>>267
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 19:40:19 fgxFXFY+0
正直、終盤のラインさんはメカルン以上に機械化してた。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 22:02:09 bJTgbcpP0
あの重装備は世界観が違うよね
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:04:17 ODDUE6pE0
レッツスキルリンク
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:31:37 HklQS8PrP
さっきクリアしてここにきたわけだが。
ここはゼノサーガ２もクリアした猛者ばかりなのか･･･？
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:39:54 /0fVF05uP
> 主人公のずっとそばにいた仲間の１人が
> 最後の敵になるという構想を考えたことがあったんです。
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
これって、アルヴィースのことかな？
最初の構想では、アルヴィースもケイオスのように仲間キャラになる予定だったんじゃないかと思うんだが
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:46:46 gbmZa7Cq0
>>272
呼んだか？
他の人がどうなのかは知らないけど
>>273
そのポジションはむしろディクソンじゃないかと思うんだが
ディクソンは序盤からシュルクらと一緒にいるしバトルメンバーとしても参加してたし
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:46:23 LbaZupk20
「最後の敵」だからな
実際のシナリオに当てはめて考えるならザンザが仲間になるかラスボスがザンザの他に出てくるかの
どっちかしかないわけだけど、どっちも無理あるでしょ
あんまり意味ないと思う
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:00:16 Tq7qssgr0
初期設定の話だしなあ
話やキャラも固まってなかったんじゃないか？
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:24:50 537mejJT0
最後の敵＝ラスボスってアホか
普通に考えて三聖クラスの話だろ
ディクソンやアルヴィースがどうとかいう話じゃなくてな
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:48:40 qEcHCU3N0
>>272
ﾉｼ
モモの記憶を季節ごとに往復させられたのが懐かしい
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:10:31 5J+wiMdt0
ちとスレ違いかもしれんけど、エアーとかダウンとか、何気にブレイドと戦闘システム似てなくもないんだよな＞サーガ２
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:12:24 6dK2/Z8g0
むしろあの頃から固執してる感じ
ソーマブリンガーにも出てくる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/11 23:25:24 CjakaZVw0
無限のフロンティア的に見ると、
ゼノブレイドの世界とその他ゼノの世界は
同じ地球の平行世界だろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:16:35 HgC5pYVg0
>>35
なるほどー、エーテルの流れから未来を知ることが出来る世界というのは
量子力学的不確定性が存在しない世界ってことかー。たしかにラプラスの魔だ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:19:47 WCW49mtC0
アルヴィースの話から察するに、宇宙は無数にあると考えた方が自然なんじゃないかな
ザンザの作った宇宙も、最後にシュルクが作った宇宙も、たくさんある宇宙の中の一つでしかない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 17:56:50 WAgRrvOg0
科学的考証とかってストーリーの話してることになんの？
俺はどうでもいいんだけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 18:19:07 HgC5pYVg0
アルヴィースやシュルクが何をやったかということの手がかりにはなるんでなかろうか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:19:44 aokbQLBa0
>>1には「考察とかそんなにすることなさそうだけど」ってあるから、
考察アリって事で良いんじゃないの。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 11:08:07 mmL/m5Ai0
今思えば
アルビースはシュルクだけ本体が見える設定だったんだろうな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 11:57:47 8SDAUMhv0
顔付きの「ゾード」って誰だったの？
ホムスの頃のエピソードってあったっけ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:07:12 vs2L2W1aP
クエストこなしてればある
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:49:31 TAzggKTX0
>>288
某所に娘がいる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:11:22 jaDVyxa60
軍事区の女のNPCからもエピソードが聞けるよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:37:51 q7L575zZ0
今後ゼノ～が出るとして空から女性が降ってきたらそれはもう…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:54:44 Y/FPNzPM0
最後、アルヴィースってどうなったんだろう？
消えちゃったのか、見守ることにしたのか…。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:43:09 wQJJMV9D0
シュルクが「神なき世界（＝モナドのない世界）」を望んだから
モナドであるアルヴィースはあの世界からは消えたんじゃないかな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:49:51 xFw53bKX0
ジュジュを助けた顔つきはハンマーを持っていたので自己修復したゾードかとも
思ったんだけど、量産型にもハンマーを持ってるやついたっけ？
ゾードだったら一言二言喋ってるか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:05:31 aPWMdxS90
考察メモ
・モナドは相転移実験の管理コンピュータ（アルヴィース）へのアクセス権限ないしアクセス装置。
「アルヴィース＝モナド」とはそういう意味。
・未来視は相転移実験の管理コンピュータが演算したシミュレーション結果。
・アルヴィースの主観において、相転移実験は継続中。
・アルヴィースの目的は実験開始時から一貫して、相転移実験の管理・運営。
実験の破綻を防ぐ為に行動しており、特定の未来への誘導ではない。
・「神なき世界を」＆全てのモナドの放棄によって相転移実験は終了、アルヴィースは任を解かれたか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 04:27:43 HZkG6Fib0
未だに設定資料集が出ない所をみると
ギアスとサーガの版権買って辻褄合わせを企んでる……とかだったらいいのに
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:29:08 E6xGevcf0
>>296
「言いたいことがよくわかりません」
「説明されてもよくわからないです」
「女性としては気持ち悪いです」
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:21:01 fnS5yWtz0
>>297
未だにって、ギアスもサーガEP1も設定資料集が出たのは、
ソフトが出て半年以上経ってからだろう。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:46:27 nYPSwgz+0
じゃあ、待つ
ものすごく待つ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:30:34 6K4niQMKP
>>297
新シリーズにしたいのに過去の作品と辻褄合わせてどうする
ブレイドは独立したゼノでいいじゃないか
関係無いって言ってる訳だし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:01:57 WLI4fzLb0
無限のフロンティアなんだよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:25:55 6K4niQMKP
森住ゲーはどうでもいいです
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:51:38 B3Mj8oH20
ザンザとメイナスがアルヴィース＝モナドで世界を作った？
アガレスがモナド＝アルヴィースを手にしてザンザになった？
なんだかよくワカンネ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:31:19 fNtf4CLp0
考えるな。感じろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 07:21:18 LBRDnjvZ0
“ゼノ”の名を冠してゼノ信者を釣っときながら
「今までのシリーズとは違います」なんて都合が良すぎるだろ。
責任持って年表を埋めてくれ。
第1部
Xenogears Episode Ⅰ：星間戦争時代（ゼノサーガEpⅠ～Ⅲ）
第2部
Xenogears Episode Ⅱ：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode Ⅲ：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode Ⅳ：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode Ⅴ：ゼノギアス本編
第3部
Xenogears Episode Ⅵ：ゼノギアス本編よりも後の時代
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 08:34:56 b8HGtDI10
うわぁ...
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:39:22 jopEAu200
スターウォーズ
→作品内に「Episode Ⅳ」と書き、大ヒット。以後シリーズ化へ。
ゼノギアス
→作品内に「Episode Ⅴ」と書き、爆死。
スクエニで続編製作が不可能になった為、バンナムでシリーズ再開を目指すが・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 11:08:33 aTB2t2ne0
90万も売ったのに報われないよな。テイルズシリーズですらミリオン達成した事無いのに。
スクエアも見る目がなかったな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 12:18:04 1f5Bv2d50
スクエアじゃなくて坂口じゃなかったか？ミリオン売れなきゃ続編出させない発言した
こんなこと言ってた奴がロスオデ、ブルドラその他もろもろ爆死したことに対する責任をとらないという矛盾。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:39:28 AZ+CsqHl0
>>310
当時のスクエニだからなぁ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:41:54 gbEutqVd0
当時のスクウェアはチョコボの不思議なダンジョンですら100万売れるくらいノってたから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:51:17 WLI4fzLb0
>>306
公式からの回答は永遠に無いでしょうｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:08:22 MvG6jvnO0
当時のスクウェアは経営陣よりFFスタッフの方が権力持ってたって本当なの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 19:46:58 mhtR2nN90
ギアスやサーガとは関係ないってさんざん言われてんのに
信者ウザすぎ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:25:44 6K4niQMKP
>>306
大人の事情ってものも考えろ
版権関係はどうしようもない上サーガもブレイドも別でいいじゃないか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:41:48 BswLF0iH0
ブレイド信者「ゼノブレイドは別格です。ゼノシリーズ扱いしないで下さい(ｷﾘｯ」
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:07:23 WLI4fzLb0
大体さ・・・続編を「続編じゃない・関連は無い」と言って売り出す馬鹿は居ないだろう
それをやる唯一の理由は、「既存ファンはあてにならない」とみなされた場合
既存のファンよりも、新規の方が信頼できる場合だ。
つまり、>>306みたいな奴を切り捨てたい場合だ。
>>306が開発に続編・関連と認めさせると言うことは、
開発に>>306は当てにしない屑だと認めさせるってことだ。
解かって言ってるのかな？
モノリスソフトも無限のフロンティアとかはちゃんとバンナムブランドで出してる。
だからコスモスも出るし、世界観も平行世界として共有してる。
否定したのはゼノサーガを生み出した人達なんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:38:41 yzRoA5M70
続編じゃないじゃん。
前作を知らないと分からない所なんて一つも無いし。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:40:58 RE8sXVgk0
前作を知ってるとニヤリとできる要素はあるな
ディザスターネタも仕込まれてるらしいけど
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:53:59 JFd5ZovyP
ヴァンダムさん以外にネタあったっけ
あの自走砲はドーラって言うらしいけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:55:32 AZ+CsqHl0
ファイナルクロスはまあXバスターと言えるも
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 21:59:59 R3TNaACz0
高橋の作品という繋がりであって
時空間の繋がりはない（そもそもギアスとサーガも時空間のみでは繋がらない）ということを加味した上で
思想、モチーフ、設定の繋がりを云々するのはありだと思う
波動存在の解放、永劫回帰からの脱却、予定調和からの逸脱（要するに神の抹殺）が高橋の普遍的テーマでありその一点においてゼノシリーズは繋がっている、とか言うのならともかく
ゼノギアスの時系列（いわゆる年表）にサーガや、ましてやブレイドをあてはめようというのは只の馬鹿かギアス信者であると考えて差し支えない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:08:17 RE8sXVgk0
あとは
ダンバンがシタンとジンに
アルヴィースがケイオスに似てるくらいしかないも
これはニヤリと言える要素ではないが
ゼノシリーズ恒例の序盤と終盤の住人大虐殺も
>>323
同意だも
ブレイドはギアスサーガの設定や時系列は受け継いでないけど
ゼノシリーズの要素は受け継いでるも
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:13:13 aSJ7xqq60
サーガの時にギアスの版権を買い取るって話があったけど
結局流れてしまったのは何で？
スクエニが常識外れな価格を吹っかけてきたからとか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:26:22 lniUxBrb0
>>324
そうか？
フィオルンなんてモロにエリィとヴィエルジェとエメラダとコスモスマリモスのごった煮だろ
ま、グノーシス神話のソフィアなんだってのは容易にわかるが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:29:31 TwZuusB20
ケイオスはシュルクとアルヴィースに役割を分割されたイメージだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:34:50 RE8sXVgk0
>>326
ゴメンもー
「くらいしかない」を「くらいしか思い浮かばない」に訂正するも
フィオルン（メイナス）の「生きて――ください」の特攻も
ソフィアの「生きて――」の特攻とカブるかな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:43:20 AZ+CsqHl0
箇条書き論法かも
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:11:47 TepVEIVHP
>>323
ギアス信者の方がサーガやブレイドと繋げて欲しくない奴ばかりなような
自称ゼノシリーズ信者とかそういう類かと
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:00:03 ewblqXxGP
というか７部作でしょ
いくら当時のスクエニでも無理だろ
高橋はアホなんだろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:14:24 25Sgagsp0
つか、スクエニの考えが分からない
バンナムがサーガ作る時に版権買うって言ってたのに売ろうとしない
では自分達の手でサーガとは違うギアス直系の続編を作る気なのかといえば全くその気配無し
結局スクエニは何がしたいんだ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:32:55 81ZVfA3m0
アーカイブスのためでしょ
ゼノギアスのダウンロード数はトップクラス
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:47:35 +rze9l250
アーカイブズだけならむしろ渡したほうが増えるだろ
単に利益になりそうな版権渡したくないんだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:18:06 C8n4MVUB0
版権さえ押さえておいたら、原作者個人の意向なんてどうでも良いもんな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 09:57:53 B8s0CN/50
当初の予定ではサーガシリーズでギアスの年表を全て埋める予定だったが
スクエニが版権を渡さない為あのような結果になった、だったか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:17:07 TepVEIVHP
>>331
7部作というか大きく分けて3部作だったはず
ギアスが第2部にあたる（EP5ベースにEP2～4をつけた)
サーガは第1部にあたるEP1を再構築したもの・・・だったが色々ゴタゴタしてああなったと
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:24:33 TepVEIVHP
ゼノギアスの設定集によるとそんな感じで第1部と3部(フェイ達がゾハル破壊した後のEP6)
を続編としてやりたい的なコメントしてたけど、微妙にミリオン届かなかったから駄目だったんだな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:43:19 BrXD3Eds0
>>332
FFみたいなのとは違って産みの親抜きでどうにかなる設定の世界観じゃないし、やらないままでよかったと思う
実質高橋抜きのサーガEP2以降を見ればおいそれと手を出せるものかどうか・・・
版権さえ持ってればスクエニボーカルコレクションとかにも入れられるから、それなりに金になる訳で
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:23:02 YssSE8qx0
ゼノブレとは無関係だろ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:42:00 jNhRI7fH0
高橋のモチーフはいたって簡単
ニーチェとグノーシス
神は死んだ＝永劫回帰と生の肯定
神を不要とするまでの人間の遍歴＝グノーシス神話 特にソフィア
この二つ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 02:22:04 dL007yjT0
ロウランやアルヴィースはいつからハイエンターの皇家に仕えてたんだろうね。
ザンザに使えたのは昔からじゃなくて最近なったような感じだけど。
外見変えてたのかな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 03:45:12 OfLQKHQr0
アルヴィースの家は代々予言官の家系。
予言官とはモナドと接触して相転移実験の管理コンピュータに乗っ取られた人格なので
アルヴィース個人は予言官となった時点から仕えてるが、
三聖の一人という立場は、アルヴィース個人ではなく代々の予言官がそうだったと考えられる。
人間アルヴィースとコンピュータの自我がどういう関係になってるのかはよくわからんけど。
ロウランだけは本当の新参っぽいな。
墓所の深部に実験室を持ってたり巨神教と関わりがあったりで、
こっちもロウラン個人ではなく代々続いてる三聖なのかも。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:34:02 OYzlAGye0
剣としてのモナドは最初から存在したわけじゃないみたいだけど
ザンザの分だけじゃなくメイナスの分も作られているってのがよくわからんね。
あの形じゃない存在としては昔からあったのかな？
あとアルヴィースがああいった存在であることを認識していたのかな？
知ってたらシュルク達がモナド使える理由もすぐわかりそうなもんだけど。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:44:30 U0Vj+m2S0
機神は斬られて消えたけど巨神は死んでも崩壊しただけだったな。
巨神斬りＸでぶった斬られても実はその後の生活に問題なかったんじゃないか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 08:51:18 OfLQKHQr0
>>344
メイナスも相転移実験のスタッフだったんだからモナドを持ってて当たり前だろ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 09:06:28 Ftep3Mhr0
モナドはザンザが作った、みたいに言われてるからな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:56:32 qwkzhP8h0
結局アルヴィースは何の為に使徒とかハイエンターの予言官とかやってたの？
別にザンザの計画を成就させたい訳では無く、
むしろ予定調和を覆す事を度々シュルクへ勧めているくらいなのに。
ザンザの行動を傍観しているくらいが自然かと思うんだが。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:06:02 iyl/x7Tf0
まず相転移実験がどういうもので何を目的としていたのかが分からん
wiki見てもさっぱりだ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:34:52 OfLQKHQr0
>>348
ハイエンターの予言官なのは、使途としてハイエンターを操るためで、
使途なのは実験の管理者として、最重要人物のザンザを監視、必要とあらば干渉するためだろ。
ザンザは実験の開始コマンドを入力した人間だが、同じ歴史の繰り返しで実験を停滞させていたから
実験の運行管理者として、シュルクを利用して排除したってとこ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 15:38:52 TinbQvRr0
ノポン族の中で仙人の年齢が９９９９歳でカンストしてるんだが
もしかして、こいつがザンザの作った最古の生物なのか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 15:49:50 VOuoX38ZP
>>349
まだ攻略本も出揃ってない時期に設定関連のwiki項目なんてゲーム中の情報レベルかと
本編で言ってた通り相転移実験は「純粋な好奇心」で今のところいいんじゃないか？人類の発展に貢献しようとした結果だと思うが
本編見る限り
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:35:31 c+j/LDh90
舞台となった星は地球ではないんだよね？最終面の太陽系はあくまでも記憶なのかな
それとも海と神様だけになっちゃったのはザンザ達の実験のせいなんだろうか
で、アルヴィースは結局なんなんだｗ実験監視用のコンピュータが生きててそれがずっと世界を見てきたってことなのかな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:08:10 iyl/x7Tf0
>>352
そか
誰も突っ込まないからてっきりゼノシリーズやってる人には常識的な知識なのかと思ってたわ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:27:22 hiTtkiD50
自分が神になると設定して起動したであろうクラウスはともかく、
メイナスは何で神になったんだろうね。
クラウスが設定したのか、たまたまクラウスの近くにいたからか、
あるいはシステムのメンテナンス担当か産みの親でアルヴィースが情を持っていたのか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:50:13 mrVGTjLr0
ザンザにとっては巨神界の生命は出来損ないの子供で下僕、
あるいはいつか自分を超えるかもしれない潜在的な敵
メイナスにとって機神界の生命は愛すべき子供達、
ってのは父性と母性をそれぞれ現してるんかね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:33:19 OfLQKHQr0
>>355
> 自分が神になると設定して起動したであろうクラウスはともかく、
そんな内容無いだろ。
相転移実験を行う事そのものが神の技だって意味だよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:00:04 go0XSls/0
まあ答えなんかないから好きに妄想するのが正解。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:49:18 mN5lFNhW0
他にもスタッフがいたのになぜクラウスとメイナスなのか気にはなる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:02:43 DLBRkLYY0
あの世界の神ってのはモナド≒アルヴィースを通してエーテルの流れ知り流れに干渉する存在。
で、アルヴィースはもともと実験の管理コンピュータで、重要なコンピュータには厳密にアクセス権限が設定される。
クラウスとメイナスは元の世界の実験施設で、最高位のアクセス権限を持っていたから神になったんだと思う。
だとしたら他のスタッフ達も神というほどでない程度のエーテルに干渉する力を持って存在しててもいいって事になるけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:06:28 8VpoQiXr0
各スタッフは神になれずNMとなりました
（エーテルの中でも強い個の存在）
とかじゃね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:10:25 /VDeJ4fb0
使途が研究スタッフなんだよ
無いな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 06:10:40 7aYZQBXT0
ザンザは人間だった頃の記憶も無いようだし、クラウス＝ザンザではなく、
クラウスを中心とした彼に共鳴していたスタッフが集合再構築されたものがザンザで、
反対派の集合体がメイナスとかなのかも知れんぞ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 07:01:43 C67kwViO0
なんとなくダンシングシリーズ を思い出すシナリオだったなあ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 07:18:38 EZufOC+y0
実験によりその惑星に神様生まれる
↓
ザンザとメイナス、神様に生き物を誕生させる
↓
交流始まる
↓
ザンザ、モナドを巨神界に投下
↓
巨人、モナドに触れる
↓
戦いが始まる
↓
終結
↓
およそ1000年後物語始まる
こんな感じなんだろうか。この間、どこでホムスは生まれたんだろう
また、ザンザは何度肉体を替えたんだろうな、劇中では巨人とシュルクにしかやってないけど
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 08:54:40 f5Mp/Vi30
何千年も生きてるマシーナがモナドの登場とそれによる大戦1回しか知らんから
何度も繰り返してるってのがあんまりピンと来ないけど
交流がある前に巨神側だけで何度も破壊と再生繰り返してたのかな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 17:45:26 A6WZSpWN0
一番の謎はモナドがなぜアガレスが持ってしまったのか
そしてモナドはどこから来たのか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:20:59 u8RwgLhV0
ザンザ、モナドを巨神界に投下
↓
巨人、モナドに触れる
ここがずっと引っかかってるんだけど、
テレシア放って、巨神と機神で戦ってるのに
アガレスがモナド振って戦う意味あるのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:17:51 DLBRkLYY0
巨神界の生命体に乗り移らないと巨神の体が動かせない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:23:39 u8RwgLhV0
そもそも巨神が本体だ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:20:18 C256nmv/0
ザンザもメイナスも、魂の状態で巨神・機神を直接動かす事は出来ない。
ザンザは巨神界の生物の体を得る必要があるし、メイナスはヤルダバオトを介して動かす必要がある。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:23:05 xmKVEYIU0
シュルクから抜け出たザンザは魂でしょ。
それでも巨神動かしてたけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:31:04 C256nmv/0
シュルクの分裂が具体的にどういうものかは知らん。
なんにしろ巨神界の生命の体を得なければ力を発揮できないのは本編ではっきり言ってる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:32:33 ZH0yZQJD0
アレは理解できない描写でつじつまがあわんな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:40:20 2zvA2ELR0
>>373
弱ってたからだろあれは
そもそも巨神がザンザそのものだろ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:44:44 C256nmv/0
>>375
それははっきり違う。
「巨神と巨神の魂たるザンザ」とか言ってただろ。
合わせて一つともいえるが同一ではない。
メイナスも、メイナス像とかフィオルンの中から出てきた姿がメイナスそのものじゃなくて
過去にメイナスが得た機神界人の姿なのかもな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:47:05 5jWaO6760
メイナスにもフィオルンから出て来いって言ってたし
あれは魂だろ。
あれでも短時間なら問題なく動けて巨神も動かせるんだろ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:54:54 C256nmv/0
だから、巨神や機神の「魂」ってのは、幽霊みたいな存在って意味じゃなくて
巨神や機神の体と分かれた心の部分だって意味だっての。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:57:31 r/wGfiu/0
巨神と機神はあくまでも乗り物であって、ザンザ≠巨神、メイナス≠機神
動かすのに生物の体が必要ってのは、つまり手中にモナドがないとダメって事だろ
逆に言えば、モナドのエーテルに干渉する力があれば、ザンザやメイナスでなくとも巨神と機神を動かせるのだろう
ヤルダバオトはエーテル吸い上げて無理矢理機神を動かしてたし
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:58:44 pqIPgZOa0
ラストバトル辺りのイベントで、「シュルクから得たこの身体」つってるんだよな。
って事は、あのザンザは実体伴ってるんじゃないの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:05:06 Hw0gMuJb0
ザンザはシュルクに寄生してただけじゃね？
肉体をのっとったと言うよりも、シュルクの身体を媒体にして
自分にあった身体をつくったんだろう。
シュルクにモナドを持たせて、
モナドを通じてエーテルを吸収して身体を作成
雛形素材はシュルク自身、なので見た目はシュルク
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:07:18 C256nmv/0
シュルクの場合から推察するに、
巨神界の生命に入り込む→時間をかけて同化、力をつける→宿主の姿で中から出る→抜け殻の宿主は死ぬ
こんな感じじゃないかね。
過去のアガレスの時も、アガレスは直接乗っ取ったみたいな話になってて
ザンザと別のアガレスが残ってた風では無いし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:42:04 QvweKREv0
モナド二刀流で肉体を必要としなくなった、とかじゃね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:51:03 0m1IErKh0
シュルク分離でこの先1000年OK！
→と思ったらさらにメイナスモナドも手に入っちゃった！もう依代ｲﾗﾈｰ！
ってラスバト前で言ってるから
仕組み的に依代の肉体と神の器自体は必ずしもイコールじゃないんだろう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 07:19:27 OSnGdNNJ0
ザンザが神であるために必ずしも巨神界の肉体が必要ではないということかな
シュルクが死ななかったことに激しく違和感を覚えたが、
根源たるエーテルに干渉できるモナド3を手に入れつつあったからなのかね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 08:13:15 +RhLNfVJ0
まぁザンザとメイナスの夫婦喧嘩物語だな。毎回１０００年も一緒なら嫌んなるだろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:04:31 b6b7JGen0
ガンダムでファーストだけ認める 他は認めないってひとと
Z逆襲のシャアまでは認める 宇宙世紀主義と
そんなのしらねー、今やってるやつが面白い昔のしらんって人の
3パターンくらい？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:05:12 b6b7JGen0
ガンダムで例えるとだった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:19:12 Eh70TOZI0
例のシーンでシュルクがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝなって仮死状態になったのってもしかしてdksnに撃たれたからってだけ？
プレイ時はあー元々死体をザンザが動かしてたのかーじゃあこれでシュルク死亡かーなんて思ってたら
普通に目覚めちゃってたし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:16:41 +Ut0SwuT0
ノポン族ってやっぱりザンザが無意識下で友人が欲しいと思ってたからこそ生まれた種族なんだろうか
「ホムホムも鳥の人もみんな友達」と自分から言うくらい友好的な種族だし環境適応能力や霊感の高さ等巨神界の他の生物よりも明らかに生物的に優遇されてるように思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:39:44 IJXaRKs/0
>>390
ペットが飼いたいの間違いのような・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:49:47 yCmtpXXH0
>>389
肉体、魂、精神で考えるなら魂だけ貸し出してたって事になるのかね
そうなら余計になんで復活したのか気になるが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:41:09 bsddvtgWP
>>390
優遇というより餌のホムスより取るに足らない存在だと放って置いたら驚異の進化、ていうのもあるかも
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:41:33 ZmIfDzjQ0
攻略スレの方で巨人族vs蜘蛛族の話が出たんで気になったのだけど、
ゲーム内では二種族の争いの発端についてどこまで触れられているの？
三大賢者クエストどころか巨人の知恵クエスト（テフラ洞窟のやつ）もやってないんで、
白い蜘蛛と戦ってただのなんだのまでしか知らないんだ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:06:35 2zvA2ELR0
巨神・機神として生まれ変わったのに
自分で体は動かせません、なんてことがあるだろうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:04:05 hTxtoOrK0
>>389
アルヴィィースがシュルクの人格をコピーして、抜け殻にインストールしたと思ってる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:22:01 IJXaRKs/0
>>396
それじゃあシュルクはｺﾋﾟｰで魂無しなの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:23:48 H4eng6kx0
ザンザがシュルクから抜けたところはよくわからんよな。
アレが実体を持ってるならシュルクの肉体はスカスカか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:33:22 R52rWtUK0
メイナスとフィオルンの関係と同じでは
あの状態は色々説明があったよな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 05:05:53 +0otiz7g0
>>395
そういう設定なんだから文句言っても意味ないだろ。
それに動かすのに必要なものは結局それぞれの体の中にあるものなんだから体の中で完結してるシステムだとも言える。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 05:10:51 +0otiz7g0
シュルクとザンザの分裂が、シュルクが抵抗したから緊急回避として行われたのか、
あれが新しい体を得る正常のプロセスなのかがわからないんだよな。
シュルクの姿を得て、実体を得て、モナドをふるって、巨神の体を動かせる。
どう見てもあれで「新しい千年を生きる体を得る」ってのは完全に出来てるように見えるから、
最終的に分裂するのが正常のプロセスでいいのか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 06:55:27 tlp8o8r00
融合シュルク ＝ ツチニン
分離ザンザ ＝ テッカニン
抜け殻シュルク ＝ ヌケニン
神と融合して育ってきたシュルクがザンザに進化した時には
抜け殻だったはずの肉体にもその過程で魂が形成されていて
シュルクの人格はザンザとは別な固体として存在し得たんじゃね？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 09:15:07 GYuQfDwy0
ゾハルは出して欲しかったも
スキップトラベル出来るポイントにでも
おいておいてくれればニヤニヤしたのに
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:22:58 f1oaHJA3P
過去作と関係ないのに遊びでもゾハル出したら
またうるさいゼノシリーズ繋げたい派が騒ぐからやらなくて良かった
高橋もあからさますぎるのはやらないだろ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:30:25 xbzbtxaF0
同じく。
モナドってば事象変移機関やなあレベルでニヤニヤできればそれでいい。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 19:06:00 ztnrJI080
むしろ自称変移期間とか漢字を当ててなんだかよくわからないのカッコイイみたいにしなくて良かったよな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 19:23:43 2ULdKjv70
個人的には塵キャラも欲しかった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 19:28:13 C/hu/eW20
とりあえず、ザンザが巨神を直接動かせないってどこで出てきた？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:34:53 xsU+juUr0
わかったからもう書き込むな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:04:44 vgYCYn8A0
宮崎の種牛やインフルエンザ発症した鶏に
俺達だって生きてるんだ！食われるための餌じゃない！自由に未来を選ぶ権利がある！
とか言われてても
そうねすべての命の自由を尊重しましょう！支配者なんて滅びましょう！
とは言えないよなぁと思いました
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:12:28 fbQCgBEu0
どうツッコんだら良いのかめんどくさいので
任せたぜ！シュルク！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:21:48 +C+yk1oe0
>>410
家畜に神はいないって、アルガスさんが
随分前に言ってました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:21:54 GtpVLTomP
塵は出てこないが垢は出てきたなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 02:04:58 u+FzkpZX0
ラストの巨神崩壊のシーンって
ドーム状で宇宙とかは飾りでなかった世界がザンザと一緒に崩壊して
新たに宇宙が誕生して元の世界みたいな世界になったって解釈でいいのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 03:45:14 xYBEXxI+0
>>414
崩壊前の世界で、空に星みたいに見えるのはエーテルの光だって説明してくれる人がいるよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 08:25:46 4uex4XjQ0
クラウスって言葉どこから出てきたの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:20:40 qt15qLMU0
それまでは破壊と再生を繰り返してたっていうから
破壊も再生もせず神の座の継続もしないって事じゃないの
本当の骸になった神の身体でそのまま暮らす
これまでは、世界自体が壊れるようなこと(元の世界でザンザがしたような事)が起きそうになれば
テレシア作ったみたいな感じでザンザが違う方向に導いたりしたんだろうけど、今後はそんな事も無い
フィオルンはヴァネアさんたちが治したんじゃないかなぁ
脳幹と記憶を再生(生成？)できるんだから、身体もできるんじゃね
死んだ巨神の水に水葬して、エーテルとして循環するのか疑問だけど、するんだろうなきっと
崩壊したのはザンザが大事に守ってきた記憶かな
想像だけど！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:29:46 qt15qLMU0
ってザンザが神だったのは今回限りだからザンザって呼ぶのも変なのか
クラウスだっけ？名前
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:33:14 xYBEXxI+0
ザンザ・クラウスかクラウス・ザンザって名前なんじゃねーの
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:40:02 qt15qLMU0
ザンザは前回の依り代になった巨人族の名前じゃないの？(自信があんまりないけど)
エギルさんのお友達の
そろそろ破壊しよっかなーこんどは向こうも取り込んじゃおうかなーとザンザを覚醒させたら
メイナスさんに怒られて、巨人族と古代ハイエンター辺りが滅びる程度の崩壊に収まったのかなぁと
巨神界は生態系の破壊と再生が繰り返されるから、長命種がハイエンターくらいしかいない、代わりに多様
機神の方は継続してるからマシーナ(勝者)の一種支配になってる、って感じかなぁとおもいました
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:42:08 4uex4XjQ0
エギルたんの友達の巨人族はアガレスだお
今エンディング見直したが、確かにメイナス様が「やめて！クラウス！」って叫んでたわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:54:58 qt15qLMU0
おおうそうか、ありがとうー
じゃぁザンザで良いんだ、ザンザってどこからついた名前なんだろう
古代ハイエンターがつけたのかな
古代ハイエンターは神の存在に気が付いて、破壊の切っ掛けになって
シュルク達みたいに機神と協力して戦かおうとしたのかもね
んで宝物隠したり伝承残したりしつつ滅んだとかそういう
次に可能性のあるホムスを滅ぼす因子をハイエンターが持ってるのはなんで？
ザンザが意地悪だから？
ホムスにもハイエンターを滅ぼす因子(血が薄まる)があるよね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:59:04 xYBEXxI+0
>>420
繰り返してきた破壊と再生ってのは、ハイエンターも機神界人も含めた知性体全部の事だと思われ。
数百年はあるハイエンターの寿命と、ハイエンターの正体が民間では全く忘れられてる事から
破壊と再生のサイクルは数千年はないとおかしい。
マシーナので最も長寿なもので一万年程度なので、前回の破壊と再生が行われたのが一万年くらい前って事だろう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:05:04 4uex4XjQ0
多分419が言うとおり、ザンザ・クラウスかクラウス・ザンザって名前くさいね
なんかよく言ってることがわからんが、
ハイエンター→時期が来たらテレシア化してホムスを殺してエーテルを巨神に返す
ホムス→繁栄することでエーテルを増やして巨神に返す役割
ってことでしょ。
でも、ホムスが「刈り取られるのはいやだ」って言ってザンザ倒した話。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:10:15 YtnHVCw80
機神の方は壊さ(せ)なかったんじゃない、
メイナスってクラウス？を止めようとしたあの女の人でしょ
エギルが巨神界の経緯を知ってるんだから
生きてる間に破壊と再生を見たんじゃないのかな
んで、俺らも喰うとかふざけんなこっちが喰ったるわーみたいな
エギルが言ってた、機神兵として巨神の生命を喰ったら判る事って何だったんだろう
生命は食い物だって事かな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:14:34 YtnHVCw80
>>424
ハイエンター→ホムス(ノポン等は放置、なぜかホムス限定)を狩る
ホムス→種としてのハイエンターを滅ぼす(他の種と混血しても(したのかヨ)羽は短くならない、その種に似ない）
って事じゃない、多分おそらく
繁栄してエーテルを増やすのは、ハイエンターもアルマも恐竜もしてるみたいだから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:16:51 xYBEXxI+0
>>425
エギルが巨神のやり口を知ってるのは、メイナスの抵抗で今回の破壊が中段したからでしょ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:20:06 YtnHVCw80
恐竜が栄えたら隕石来る、人類が栄えたら温暖化、みたいな
そういう破壊かもね、世界の消滅とかじゃなくて
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:29:40 MKKQlB2Z0
今度は私達まで壊そうとした、
自分以外の存在が許せなくなったんだろう、
的な事を落ちた腕辺りで?誰かが言ってたから、
機神を壊そうとしたのは初めてなんじゃ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:01:36 etAukecK0
クラウスは人間の時の名前と解釈してた
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:24:03 xYBEXxI+0
>>429
滅亡が何回目だろうと、その回に滅ぼされる奴にとってはそりゃ初めてだろう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:54:40 q8bfHT4U0
＞俺は大変なことに気づいてしまったようだ…
＞本作のラスボスであるザンザ様だが、彼の名前をアルファベットで書くと「ZANZA」になる。
＞まず、その内の"N"はノイズなので除外する事にする。すると、残った文字列はAとZ…。
＞ここで諸君らにはゼノギアスのオープニングを思い出して欲しい。こういう一文があった筈だ。
＞I am Alpha and Omega,(我はアルバなり、オメガなり)
＞つまり、ザンザ様の正体はデウスだったんだ！！
これはコピペ改変のコピペなんだが、けっこう本質突いてるんじゃないかと思ったな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:59:13 c3E+TvXv0
>>432
おっとＮをまわしてみるとアーラ不思議
Ｎ ⇔ Ｚ
ＮとＺは暗号解読などで結構有名
変な名前だと思ったら確かに Ａ to Z だわな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:01:23 UpxzIP2fP
うろ覚えだけどスタッフロールだとザンザの綴りってxanthaじゃなかったっけ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:13:34 UpxzIP2fP
と思ったけど気のせいだった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:20:14 c3E+TvXv0
>>434
スルーしてたわｗ
そっちでも意味は変わんないな
マニアな高橋が知らないわけがない
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
パラケルススの肖像画は，剣の柄と一緒に描かれたものが多い。
パラケルススが大事に持っていた剣はアゾット（Azoth）と呼ばれ，
彼は寝るときですら身から離さなかったという。形状は普段から
持ち歩けるような短剣で，柄頭には水晶がはめ込まれており，
そこには1匹の悪魔が封じ込められていたのだそうだ。パラケル
ススは必要に応じて，アゾットから悪魔を呼び出し，使役してい
たという。さらに柄の中には卑金属を金に変えるだけではなく，
万能薬としても使われる「賢者の石」が入っていたとも伝えられ
ている。
なおアゾットというネーミングについては，語源的にはアラビア
語で水銀を意味する"Azzauq"が変化したとする説のほかに，
すべてのアルファベットの始まりを示すAと，ラテン語，ギリシア
語，ヘブライ語のそれぞれの終わりを示すz，o，thを合成したも
のであることから，始まりであり終わりであるという意味が込め
られているという説もある。かのキリストが自らを「アルファ（ギリ
シャ文字の最初）でありオメガ（ギリシャ文字の最後）である」と
言ったと伝えられているが，アゾットにも似たような意味が込め
られているという説は非常に興味深い。