11/02/07 00:03:25 XkVjZ7kX0
シュルクはいい子だがストーリー上取捨選択はせまられなかったわけだからそういう比較はナンセンスだと思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:26:18 tstceFHHO
万人受け狙うためにあえてそこ避けてったんじゃない？
状況の中で前向きにベスト尽くし続けた結果ハッピーエンドっていうのが日本人には一番受ける
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:05:29 xpFnAeQOO
>>625
＞ あと操作中に頻繁にムービー入り過ぎ。
これゼノブレのボス戦で感じた。
あと「HP〇〇％以下にすると戦闘終了」ってのが多くてスッキリせんかった
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:16:03 tfrb2Klc0
比較してみた
メニューコマンド
使いやすさ
ラススト＞ゼノブレ
グラフィック
キャラクターデザインモデリング
ラススト＞ゼノブレ
背景（自然）
ゼノブレ＞ラススト
背景（人工物）
ラススト（城の大広間のみ）＞ゼノブレ
演出
ゼノブレ＞ラススト
ユーザビリティ
ゼノブレ＞ラススト
同列で比較できそうなところだとこんな感じだと思う
ストーリーと音楽は個人で、戦闘に付いてはゲームジャンルが違うので比較できない
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:16:35 Y/dSAqwa0
ストーリーと演出はゼノブレイドの圧勝
ゼノブレイドのストーリーはニコ動で何回も復習したくなるほど魅力的
フィオルンが殺されるところとかメイナスとザンザが戦うところとか最高だった
でもラスストの方はもう一回みたいという気が起きない
でも2週目をやる楽しさはラスストのが上
ゼノブレはムービーだけ見れれば満足で2週目をする気が起きなかった
逆にラスストは2週目ムービーを飛ばして進めるのが面白い
ラスストの2週目は気軽さがある
2週目になって戦闘がもっと面白くなったし
お金を貯めたり武器強化が面白い
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:22:24 bVBV5i9B0
>>632
ゼノブレイドは長めのが一回入って終わりだけど
ラストストーリーは移動中でも短いムービーが入っちゃあ操作が止まるの繰り返し。
ゼノブレイドは途中で何かしらアイテムを捨てなきゃいけないのが意味分からなかったな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:25:09 TeQNMJsg0
俺はストーリー自体と世界観はラスストのほうが好きだなあ
いまどきあんな古典的な中世ファンタジー物語が見られると思ってなかったせいもあるが
もちろんゼノブレのストーリーもよかったけどね
特に、試練の塔とダンバンvsムムカは甲乙つけがたい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:27:55 tfrb2Klc0
もう一つあった
リアルタイムレンダでのキャラクターの表情と演技
ゼノブレ＞ラススト
ラスストはプリレンダでは表情豊かなのにリアルタイムイベントだとお人形だった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:30:08 tstceFHHO
ゼノブレイドは不意に入るムービーないんだよな
マップに表示されるマークに到達＝ムービー、だからな
ムービー自体はゼノブレイドの方が長いのにそう感じさせない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:05:58 vRPk8tkYO
ゼノブレはキャラとしゃべりが嫌いだから前半キツかったが後半は話の筋メインなので見れた
ラスストは逆にFF10みたいなキモいムービーとかなくてキャラがよかったが話は単純で短い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:28:50 e9PQRiGgO
ラスストは全体的にキャラの動きがしょぼかったな
序盤で穴に落とされるシーンとか、目を疑う程酷かった
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:30:51 0RxtCH4Y0
スーファミなら許されたレベルの演出をそのままやってるんだもの
アホとしか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:53:14 FKThlF4s0
ラスストの魔法キャラ操作で詠唱中ちょっと浮かぶっていうのは面白かった。
モノリスでもスクエにでもミストでもどこでもいいから
魔法キャラと剣キャラ操作できるRPG出してくれんかね。
幻想的な森の魔女の家からスタート、軍事国家の騎士が城からスタートして
交互に話が進んでいくような。
絆グラムとかイベント導入の旗マークなんかはゼノブレの導入して。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:55:13 wlXZ1SjT0
>>342
それなんてロマサガ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 06:05:53 zxze9Epr0
シュルクも時々うじうじしだすときがあったけど、ラインやダンバンさんがほどよくフォローしてくれるのがよかった
ラスストは男に受けるキャラなんて一人もいなかったな
一人残らず腐女子向け
期待してたザングルグも30年前のジャンプならありだったレベルｗあまりにもキャラが古臭すぎｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 09:56:57 QnllzrOfO
>>630
馬鹿だろと思ったが、よくよく考えるとたしかにそうだな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:30:11 7rUo6/hb0
>>630
モナドの枷を外すか外さないか。
エギルを殺すか殺さないか。
どういう世界にするか。
かなり重要な選択を迫られまくっていたが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:34:14 7rUo6/hb0
>>644
うじうじというか、
かなり慎重に悩むシーンが多かったね。
これがなんちゃって熱血主人公だったら、
簡単に結論出して、どんなに矛盾があっても、主人公正しい、主人公万歳みたいな終わりかたしてただろうね。
うじうじ主人公だったら、仲間にうざさをばら撒いてただろうし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:15:28 5N9kkjPB0
>>637
同意
ラスストはキャラの表情が乏しい・あんまり変わらないのがイマイチ
折角きれいなグラフィックしてるのに勿体ないって気がする
ゼノブレイドは他に比べたらグラフィックが酷いかもしれないが
表情豊かでキャラがいきいきしてる
ゼノブレイドのイベントシーンはホント良かった
キャラの動作、カメラワーク、BGMなどの演出が
熱く燃え上がる展開にしてくれてる
新規２回、引き継ぎ７回中６回、つべとニコ動で１回ずつ
合計１０回はイベントシーン見てるけど全然飽きない
ラストストーリーはシナリオが中途半端って感じがして
１・２周目でイベントシーンみたら
３周目以降は見なくてもいいやって気になった
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:42:39 tstceFHHO
シュルクの重要な選択ってスケールはでかいけど、ムービーの中で完結してる
ムービーの中で提示されムービーの中でシュルクの気持ちに沿って進む
ラスストは抱えながら進ませたかったんだろうが、ゼノの割り切った作りの方が圧倒的にわかりやすいし伝わりやすい
テーマも学生からすれば何悩んでんだよって感じだろうしな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:49:21 U0aOHaxn0
EDの主人公やヒロインが軸になって終わらすんじゃなく
冒険してきた皆が誰一人空気にならずどうしていきたいという
意見を出しあってEDを迎えたのが良かった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:25:32 zxze9Epr0
ルリ島とコロニー9限定で比べてやってもいい
迷って楽しいのがゼノ、大した発見もないのがラススト
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 16:07:17 Wv0RC4up0
ゼノブレは今までのRPGの良いとこどりをしてそれをひたすら磨き上げていったゲーム
ラスストは広い町とその中の生活感、多人数でのRTS風戦闘、TPS風味のアクションと、
RPGというジャンルの中での新しいことに果敢に挑戦しているが、
どれもこれも中途半端に終わってて磨かれていない原石の状態
恐らくプレイした人間の感想を元に磨きあげたら化けるタイプのゲーム
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 19:52:46 CzNKlTpV0
不満点を解消すれば良ゲーになりそうというのは感じるし、だからこそ次回作を望む気持ちもわからなくはない。
だが、次回作が欲しいからという理由で今作を褒めてる人は、
本当にラススト2が出たら、「ラスストって1からやった方がいい？」と聞かれて、
「1はクソゲー。2からにしとけ」って答えずにいられる自信があるのかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:10:29 tstceFHHO
ゲハ脳すぎんだろｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:18:12 ByvYgf1C0
ゼノブレイドの方がRPGやってる感が強かったな
ストーリーは個人の評価が分かれるにしてもマップを動き回って新しい発見を見つける楽しさの次元が違った
戦闘も他のジャンルのいいところを取り込もうとしているのは伝わったけど
RPGの戦闘としてはゴチャゴチャしてて取り込むならもっとスマートにしてほしかった
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:26:49 /lVztJQV0
>マップを動き回って新しい発見を見つける楽しさ
すごいわかる。
最近のゲームには本当に無い面白さだよな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 21:52:00 TeQNMJsg0
ラスストはステージクリア型だからなあ
戦闘は確かに面白いし、ストーリーもどちらかと言うと宮廷陰謀物だから合ってるんだけど、
ＲＰＧとして考えるとどうしてもゼノブレに軍配上がっちゃう感じかなあ
でも、ゼノブレ２をやりたいとは特に思わんけど、ラスストは２やりたいと強烈に思うんだよな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:54:39 RYfF/szv0
従来のRPGの発展型だからゼノの方が受け入れやすい。
完成度も高いしな。
ラスストはステージ型でアクションやシューター寄りの設計に
従来のRPGを落とし込もうとしててまだノウハウもないからチグハグ感が強い。
まだ粗が多いけど光るものがあって磨く余地は非常に多い。
まあ基本的なストーリー構成が気にくわない人は仕方ないと思うよ、
あれがヒゲだから。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 03:45:05 eeVCdIvj0
へぇ…
このソフトには一本グソ一本グソ言う奴が全然湧かないんだ…
件のFF13よりも酷い作りなのに
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 04:09:07 O5eqgh9+O
擁護悲しすぎるww
見てて可哀想になってきたww
２とかありえねーよボケww
まじざまぁww
予想通りに内容カス、爆死だったなww
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 05:02:59 gVppLK050
ＦＦ13の１本グソとは全然違うだろ。ラスストは一本道ストーリー。
ＦＦ13は世界に道が１本。
ＦＦ13をやってくれよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 05:33:12 oM+59kcb0
ＦＦ１３に話の分岐なんてないけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 06:49:56 eJyOPzjRO
戦闘中「アクセラレイトォォ！」とか叫ばなくて良かった
あれはマジ寒い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 08:17:19 Jq2+ePXoP
ラストストーリー、ユーザー評価がオプーナ以下に
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 09:28:36 5T58akjU0
これがFF13より酷い作りとか本当にプレイしてるのか？
普通の目で見れば悪く見積もっても同レベル程度
だがラスストの方は随所に『改良すれば新世代のRPGになりそうな要素』が散りばめられてて、
あんなカスよりよっぽど未来を感じさせてくれる出来なんだが
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 10:55:03 iS+Yc4Xp0
６６６
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 10:56:53 YQXAB19PO
昨今のJRPGの出来の悪さに歎いてた人にはゼノブレイドの方がいいだろうし、JRPG自体に飽きてた人にはラスストの方が合うんじゃないの
JRPG引きずってるけどRPGじゃないよな、もうこれ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 11:44:51 ecWFVSSx0
ラスストはRPGっていうよりステージクリア型のアクションゲーだな
シナリオのボリューム的にも
本格RPGのゼノブレとは比べられない
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:39:52 Id1zH8Df0
>>657
戦闘が面白いってのは絶対に無いわ。
序盤全然面白くないチュートリアル戦闘が５時間と糞みたいに長いし、
それすぎてから、それなりに難易度は上がるが、
カメラワーク悪すぎるで、なにがなんだかわからないうちに終わってしまう。
ボス戦はやること決まってる単調な作業。
すこしだけ面白いといえば乱闘だけ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:41:55 Id1zH8Df0
>>668
転がってよけるか、防御の、出来の悪いアクションゲーだけどな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:47:42 Id1zH8Df0
>>665
改良すればじゃ駄目なんだよ。
現時点で、此処まで中途半端じゃおかしいだろ。
改良以前にテストプレイしたのかどうか疑問なぐらい戦闘のバランスが駄目すぎる。
大体どの作品も、改良すれば面白くなる要素は沢山ある。
この作品だけ特別未来があるとか、変な目線で評価するのはやめよう。
作品は評価は皆平等にしろよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:58:10 Id1zH8Df0
大体ゼノのほうが戦闘は面白いよ。
アーツを選ぶだけのシンプルな戦闘だけど、
アクティブなので何を選ぶかの判断力が結構必要で面白い。
仲間それぞれ個性があるから、色んなキャラクターを使ったり、組み合わせたり出来るから、
戦闘は結構色んなパターンが楽しめる。
ラスストはキャラの個性が魔法系か戦士系ぐらいだろ。
実際戦闘もやることほとんど一緒で、見た目に反して物凄く単調だし。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:04:21 QR+h0fCq0
>>672
はいやってないことチョンばれ発言乙
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:47:39 XwN0R93c0
>>673
なんだこいつｗ
最近まじで動画評論家だのやってないアンチだのうざったい奴が多いな
ラスストの批判見たくないんなら本スレでマッタリ語ってればいいじゃん
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:01:52 5T58akjU0
バリアを張れる奴、沈黙を付与できるやつ、ガードを崩せる奴、滑らせられる奴
と、個性はちゃんとあるんだが本当にプレイしたのか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:05:26 V8cQUvpJO
戦闘の展開で言うとさすがにラスストだと思う
やること一緒っていうのはむしろゼノだよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:06:11 Id1zH8Df0
amazonレビューこそ工作員だれけだし。
絶賛意見で共感できる物がほとんど無い。
mk2のレビューはすごい共感できて気持ちよかった。
俺と同じ気持ちを味わった仲間が沢山いると思えてすごくうれしかった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:06:44 6gwOb1HS0
ニンチャンの評価
プラチナのゼノブレ>>>>>>>>シルバーのラススト
ゼノブレとラスストじゃスケールが違いすぎてな
エピローグで巨神と機神、そこに生きるものたちの関係を壮大なフィールドと
熱い音楽、キャラクターと共に上手く魅せてくれたゼノブレ
いきなりダンジョンに放り込まれ操作もおぼつかないまま｢お前たちを騎士にしてみせる(ｷﾘｯ｣
騎士様がどんな存在なのかも分からないし
騎士になって何をしたいのかも全く伝わらないラススト
掴みは大事だね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:08:40 XwN0R93c0
>>675
ラスストの戦闘で純粋に面白いと思えたのが滑らせる奴ぐらいだな
他は正直よく見かける要素で・・・
何度も言うけど、ラスストって回復さえ気をつければだいたいごり押しでザングルグまでいけるからな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:09:02 1m4snfNBO
どっちも糞だろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:16:57 QNIdVBSH0
わざわざプロトタイプまで作って、１年近く試行錯誤やってた割りには色々とお粗末すぎる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:19:09 Id1zH8Df0
>>676
だからなにをもってして、さすがラスストなんだよ。
戦闘の展開なんて、始まってから仲間にあれしろこれしろ指示ばっかりされて、
何一つ戦略を練って楽しめるという実感なんて無かったよ。
逆にゼノブレは、ジャムの組み合わせで前衛にヘイトを稼がせたり、
あえて物理アーツを沢山つけて、ヘイト稼がせたり、
ユニーク戦闘とかおもしれーし、スパイクもちにブレイカーで封印したり、スピードで前衛の回避あげてしのいだり、地味に回復も役立つし、仲間の転倒技を先読みして気絶技決めたり、
やること多いし、それらを一瞬の判断でやるのが面白いよ。
レベルの高い敵は、命中や回避の高いキャラや魔法系キャラで責めるとか、状況によって仲間を組み合わせることが出来るから色んなキャラクターを使える。
あと回復が追いつかなくてやべーって時に、ぎりぎり倒せるという緊張感がたまらなく面白い。ユニーク戦でそういう場面が多いんだよこのゲーム。
ユニーク戦闘以外でも馬鹿みたいに敵が沸いてきて、ピンチになったり、やばければいったん逃げて、また作戦を練り直すことも出来る。
と、揚げてたらきりが無いというか、全然まとめず直感であげてきたが、とにかく俺は最初から最後までずっと楽しめたよ戦闘も含めこのゲームは。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:28:11 V8cQUvpJO
>>682
うん、だから戦闘中にやるのはその事前に立てたプランをキープすることだけでしょ？
ゼノはよくも悪くも込み入った戦闘の展開にはならないから展開はラスストって言っただけだよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:30:21 QR+h0fCq0
>>682
とりあえずラスストしてから語れカス
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:32:16 c6hnTCdb0
>>682
動画評論家の相手をしても仕方無いだろ
それか雑魚しか倒せない奴だろうし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:33:53 5T58akjU0
>>681
つーか明らかにこの完成品も「プロトタイプ」って感じがぬぐえないんだよな
どこを見ても後一押したりないっていうか
ほんと、あと少しで化けそうな気配は確実に感じられるんだが…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:36:39 c6hnTCdb0
>>686
化けるとか言うレベルじゃなくて
いい素材を全部殺してるだけだろ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:42:13 YsdxBwtM0
比較できるって、ありがたい事だね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:43:13 5T58akjU0
>>687
色々ごちゃ混ぜにした結果、収拾がつけられずいい素材が全部死んでしまいました
って言ってることはわかる
でもそれって、上手く昇華できれば素晴らしいものができるってことであって、
ラストストーリーからは確かにそれが感じられるんだよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:43:33 Id1zH8Df0
ことだけでしょ？ってやったこと無いの？
あと込み入った戦闘の展開というのが良くわからない？
何をもってしてラスストの展開がゼノより上なのか？
そもそもラスストはプラン立てるどころか、
始まってからこうしろと指示してくるから、そのとおりにやるだけだよ。
事前にプランを立てられてキープされる戦闘だよ。
戦闘が始まれば自由に動けて好きなように戦略が立てれると思ってんの？
確かにそういう風に見えるが実際は全然違う。
ギャザリングでガードか逃げる。攻撃は隠れてスラッシュの連続。
たまに遠くの敵を狙えという指示も出せるが。これが面倒くさいだけで全然面白くない。
仲間は右上のHPでしか判別できないから基本何やってんのか全然わからない。
意味不明な行動もとるしかなり馬鹿。
ゼノであったヘイトもギャザリング使うだけで全部解決するから、逆に戦略も糞も無く面白くない。あとは逃げればいいだけだし。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:49:16 5T58akjU0
ギャザリングって離れすぎたり時間が経過すると解除されるんだが、
逃げればいいだけとか何言ってるんだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:52:27 Id1zH8Df0
>>686
化けるのではなく出来損ないだから、
修正部分が沢山あるんだよ。
たとえばギャザリングとか、ずっと使える使用にするのが間違ってる。時間が限れてればよかったんじゃないかな。
仲間が狙われてる、ピンチだって時に敵を全部ひきつけられたら、感動も大きかっただろうが、
基本ずっと使用、自分がピンチになれば解除だからね。
あとなんで弓はポインターを使わなかったのか。
wiiの唯一の魅力はポインターだろ。馬鹿か。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:53:48 RqVQJIXCO
>>690
この人多分プレーしていない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:56:57 c6hnTCdb0
>>689
変なこだわりでおかしくなってる気がするから期待してないな
他のキャラ使わせたらギャザリングが何それ状態だから
使わせないんじゃないかって思うくらいだ
そういうのが街でぶつかった時とか随所に見えるしな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:57:41 5T58akjU0
ギャザリングして調子こいて逃げ回ってたらいつの間にか仲間が狙われててやべっ
ってなったことはプレイしたことがあるならわかるはずなのに…
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:58:33 V8cQUvpJO
>>690
展開が上と言っただけな
体力とアーツ冷却とパーティーゲージと位置取りとバフデバフ
戦闘中はそれらをうまく管理するだけって感覚しかなかった
DAOみたいに戦闘入った後も全て管理できればいくらでもその場で展開膨らませれられたけどゼノは違った
ウインド移動に使ったり、ギャザリングで壁に引っ張ってからの垂直斬りでの裏とりだったり
状況の把握のしにくさからきてる部分が大きいと思うが、その場その場の判断が求められるラスストの方が展開が上だと感じた
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:10:07 c6hnTCdb0
ラスストの戦闘が面白いって２周目での話しなのか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:10:35 Id1zH8Df0
>>696
基本逃げて敵をまとめてるだけってのがね。
状況把握しにくいのは画面の見にくさである欠点だよ。
その場その場の判断はゼノのほうが求められる。
状況によってどのアーツを使うか判断しないといけないから。
事前の組み合わせ以外でもそう言った要素はあるよ。
ただ勝てない敵がでたばあいいったん逃げて、戦略を組みなおせるという楽しみ方が出来るだけであって、それだけしかないというのは間違ってる。
適当に考えなしにアーツを使ってるだけでは勝てないから。
状況によっての使い方しだいで戦況は無限に広がる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:11:57 BOkhhm/I0
ラスストの戦闘はやらされてる感バリバリで面白くなかったな
実際逃げられないからやらされてるんだけどｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:13:01 p2bKnJMg0
ギャザなんてかけ直せばいいし
普通にギャザプレイしてれば一番死ぬのは主人公だから
仲間やべっはあまり無い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:27:37 V8cQUvpJO
>>697
2周目というか要素が出揃った後かな
>>698
基本を言い出してしまえばタンクがヘイトとるのはゼノも同じ
TPS視点を選んだのは敢えてだろうと思うよ
視点俯瞰に近づけるだけで解決してしまうことなんだし、一人を通して全体を見ることのジレンマ云々語ってたし
ゼノも考え無しにアーツ使ってたら勝てないのは当然
でもアーツを効率よく生かそうとすればほぼパターンに乗っかってしまうし、判断なんてパーティーゲージを攻めに使うか温存しとくかくらいでしょ？
事前に決めたプラン以上のものが出てくる戦闘ではない
もし状況状況でアーツの使い方判断してるのであれば多分君は俺よりもゼノやってない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:32:17 ekjO1eqz0
無限なんて言葉でてこないよ普通
DAOの戦闘を削って制限させたのがゼノブレの戦闘だし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:28:26 Id1zH8Df0
>>701
パーティーゲージを責めに使うか温存するだけじゃねえよ。
強い敵と戦う条件だと、
スピードで前衛の回避をあげたり、シールドでアーツを防いだり、
それらで対応できない場合、鎧で全員の防御をあげたり、
オーラを消し去ったり、タレントゲージを増加させたり、気絶させたり、回復させたり、
仲間を変えれば、状況によってオーラを使い分けたり、全員スピードや防御を上げたり、
デバフかけてダメージ与えたり、狙われたら物理攻撃を反射する技を使って防いだり、
パターンなんていくらでもあるよ。
もしかして、一人のキャラで弱い雑魚ばっかり相手して、側面アーツ攻撃アップ背面のパターンしかやってないんじゃないの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:35:46 B4wqbe3g0
ID:V8cQUvpJOがゼノをかじっただけなのは明らかだが、
ID:Id1zH8Df0もラスストをやりこんだようには見えん。
おまいら、好きなゲーム持ち上げるだけにして、
詳しくないゲームを叩くのやめたら？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:46:21 V8cQUvpJO
>>703
同じことの繰り返しになるけど、戦闘始まれば事前に決めたプラン以上の展開は出てこないよ
特に対策が必要なLV100以上のネームド相手ならなおのことプランキープする戦闘にしかならない
シールドでゲージ使うか殺させちゃって生き返らせた方がいいか程度の判断に落ち着く
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:53:40 V8cQUvpJO
>>704
ほんとにゼノやってるなら戦闘中やることは｢組み立て｣ではなく｢管理｣だってことはわかるはず
そのことを展開が狭いって言ってるだけだ
俺はゼノの方が好きなのになんでかみつかれてるのかもわからん
ラスストは次があれば期待する程度のレベル
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:59:19 yaQ4obhp0
両方やったけどどちらの戦闘も面白かったけどね。
戦術的自由度はラススト、戦略的自由度はゼノブレって感じかな。
ゼノブレ戦闘はコマンドの延長線で簡潔でいいし、プレーヤーの好みでメンバーとかアーツが選べるのがよかった。
ラスストはもうちょっと戦略的自由度があったらいいのにとは思う。
例えばスタートとゴールだけ決まってて、その間にいくつかルートがあって自由にルートを選べて
ルートごとに部屋の数とか敵が違うとか、HIDEでうまく戦闘をせずにその部屋を抜けれるとかあればよかった。
あとプレイヤーキャラも変えたいよねやっぱ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:11:49 JzWApicf0
>>704
脳みそごと切り替えて両タイトルとも楽しめた立場から言うと
どうもそれっぽい感じの議論だなぁ
やったやってないには断定的な事は言わんけど、見た訳じゃないし
ゼノは確かにつよ敵釣る前にいろいろ考えるパターンは
俺の場合知らずのうちにパターン化はしてたけど
毎回それで終わるわけでもないしミスでファビョった後の立て直しに脳汁でたこともある
未来視も起こるから
ラスストのギャザだってヘイト管理を強調しただけっていう理解しか持ってなかったら
表層的な評価しかできんけど
バーストの利用とかサラウンドになった時とかそもそも使わん方がいいと思う時とか
釣られてない奴いたときとか結構多様性はあると思うよ
個人的にはヒゲがプレゼンとかでやってたギャザで敵引き連れて後ろ歩きなんて
EDまでほぼやってない気がする・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:05:10 JnzTEJ1l0
操作に慣れて、魅せる戦闘をする事は可能なんだけど、クリア目的なら基本的に
ギャザって、ヒールサークルに篭って拡散してるだけでいけるからなあ
ザングルグだけバナナ撃ってタコ殴りの方が早いけど、あれしろこれしろとシステム指示を
律儀にやろうとするとむしろピンチwみたいなw
調整は全然出来てないよね
城の地下でエネルギーチューブ撃ってみ？みたいな展開があるけど、あれってその指示が
でた場所で撃とうとすると、階段の手すりが邪魔で撃てなくて、撃てる場所まで進むと
バトルが始まって、照準定めて撃ってる暇なんてないっていう、一体何がしたいのか
わからないゲームデザインの部分が多すぎるんだよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:05:34 nwmyxQ1J0
久々のRPGでラスストをクリアしたら結構たのしくて、なんだかRPG欲が湧いてきたんだけど、
この後ゼノブレ買ってみるのがいいかな、ドラゴンエイジとどっち買おうか迷う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:32:35 z/N1Psx50
ゼノブレは公式サイトや社長が訊くが丁寧かつ嘘偽りがないので
見て魅力感じたら買って損はしないと思う。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:59:32 eJyOPzjRO
ゼノもアーツ溜まった順に押すだけでごり押し出来る
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:03:26 XwN0R93c0
>>712
ある程度の雑魚なら可能だけど、ボスは無理無理
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:03:39 iwzGO3PRO
究極的にはゼノはレベルを上げてしまえばオートアタック時々回復で十分だけどな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:12:31 eJyOPzjRO
てゆうかATBのパクりで立ち位置だけ変えられるみたいな感じだな
しかも回避が出来ないのに動ける意味があまりない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:21:02 SCrJwKqU0
背後や側面とったり範囲攻撃に巻き込まれないように位置取りしたりで
それなりに意味はあるが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:26:35 c6hnTCdb0
回避とかアクションゲームだろ
別にそんなの求めてないから
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:32:50 eJyOPzjRO
求めてる求めてないじゃなくてさ、意味がないって事
コマンド式にしても成り立つじゃん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:42:58 tO2KNf/50
側面や背面に回り込んでアーツのダメージアップを狙ったり
範囲攻撃により多くの敵を巻き込んだり、攻撃に巻き込まれないよう移動したり
全力でマップ内を逃走して戦闘を回避する
・・・ってのが意味がないって考えなら確かに意味ないかもね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:49:16 z/N1Psx50
敵や攻撃の種類によると思うが射程外に移動して回避できたはず。
それに、味方キャラのそばに行って励ましたり起こしたり未来視伝えたりの
操作を頻繁に行うので、従来型ATBとはかなり感触が違うと思う。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:07:15 SCrJwKqU0
ゼノブレの戦闘をコマンド式にしたらアークラとほとんど一緒になっちゃいそうだ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:08:08 BOkhhm/I0
狭い通路での位置取りや崖やダメージゾーンでの位置取りも重要だな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:21:06 v6Fpe2m1O
ゼノブレが久々のRPGだったんだけど、バトルはSO2思い出したわ
2Dであのバトルやってたとか、今考えると時代先取りしすぎ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:58:00 YnI6alz90
>>709
それならゼノなんてクリア目的ならレベルあげときゃすむ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:08:31 KVAagDf60
まあどっこいどっこいじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:46:49 GlW3i1450
同じムービーでもさ、メイナス初登場シーンに勝てる
カタルシスがゼロなのもな。
橋の上の不思議パワーとか失笑しかせんかったわ。
ヒゲは頼みの演出でも負けとるやん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:52:31 AodbHgRi0
なんでいきなりムービーの話はじめちゃったの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 04:42:28 P9I4oY8A0
ビームの話しようぜ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 04:53:49 o0Cap5j7O
おしっこビーーム
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 05:34:35 p8h7ORSX0
>>712
ボスは無理。
弱い雑魚はいけるけど時間がかかる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:17:41 OrVgBO5OO
>>710
ロード・オブ・ザ・リング好きならドラゴンエイジ
ダイの大冒険好きならゼノブレイド
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 11:15:18 AodbHgRi0
>>731
ＤＡＯはどっちかというとコナン・ザ・バーバリアンとかそっちのほうだと思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 12:08:06 OrVgBO5OO
>>732
バタ臭さはそうかもしれない
ただ話的にね
734:710
11/02/09 14:59:05 PBPDKWJG0
アドバイスくれた方々ありがとう。
ひとまず近所のショップで売ってたゼノブレイドを買ってきたよ。まだやり始めだけど面白そう。
俺、このゼノブレイドをクリアしたら、ドラゴンエイジをやるんだ・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:37:46 0xP2zXQBO
>>715
ラスストほどじゃないが敵も味方も動き回るぶん画面見づらいんだよな、どこで誰が何やってんのか凄くわかりにくい。
「掛け声である程度判別できるじゃん」なんて言うが、従来のコマンド式バトルでも再現可能なシステム(背後や側面などの位置取りも含めて)なんだから変にアクションゲー意識して動き回らせる必要ないだろと思った。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:49:06 Gzj73lZt0
>>734
お節介アドバイス
・レベル上げすぎるとメインシナリオがヌルゲー化する。
・クエストコンプを目標にするといつまでもクリアできずに積むおそれあり。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:15:52 PBPDKWJG0
>>736
了解。
メインシナリオ追いながら、ガンガン死にながら進みたいと思います。
プレイ2時間で何回死んだことやら。。。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 18:02:39 2m38m77+0
つーか次スレ、
FF13 VS ラストストーリー にしろよ。
ゼノブレ様と比べるとか身の程知らずもいいところ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 18:18:44 AWuPwlcp0
ゼノブレで状況把握できなくなったことってあまり記憶にないけど
視界を遮るようなデカい敵がいた時ぐらいかな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:09:59 LXjteEM8O
要塞型機神兵は下をくぐれるようにして欲しかった
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:33:38 wnewyk540
強制戦闘の緑の壁付近に陣取る敵ではカメラワークがうまくいかなかったな
それ以外が見にくいのは普通に位置取り悪いとしか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:49:54 TcaiWICU0
誰かオプーナ VS ラストストーリースレたてて。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:50:51 pHaEihrM0
>>737
ゼノブレはクエ受けてレベル上げってのがいいと思う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:53:02 2m38m77+0
>>742
失礼だろ。謝れ。
オプーナに。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:55:31 keatqRCUO
主人公とヒロインの良さで決めようぜ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:07:36 2m38m77+0
オプーナとエルザ。
カナンと・・オプーナのヒロインって誰だよｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:18:59 /hDWKyUgO
ゼノブレイド
歩き回るのが楽しい
戦闘がいい
ザトール→マクナのコンボは辛かった
エルト海最高
環境音･戦闘音共に◎
機神界での突発絆
今までスルーせざるをえなかった高レベルモンスターとの戦闘が楽しい
↑をし過ぎた後のラスボス
フィオルンがウザいと思うときが多々
まゆゆCM
経験値０のジェム希望
二週目にモナドⅠ･Ⅱ欲しい
二週目のレベル引き継ぎ無しもしくは敵レベルUP希望
ラストストーリー
ギャザリングはいいけど気づいたら戦闘終了
ロッタの洋館のボスは面白い
ストーリーで他のキャラ使いたい
操作ミスで隠れてすらないのに｢？｣
ダンジョン移動中の会話がいい
↑棒立ちじゃないと会話が終了してしまう事多々
武器防具強化でスキルが付くのが熱い
悪戯バナナがいい
外見を自分好みにするのが楽しい
戦闘･ムービー共に重くなる事が多々
リモヌン時のカメラ
音楽がいい
城の修理速度
トリスタ死後の試練の塔
ギャグが寒い
地下で｢あのケーブル狙って｣→何も起きない
キャラが喋る時に聞こえるwiiの音
乱闘での二刀流キャラの弱さ
討伐面白い
遠くから魔法のみの人
ストーリーは好みだから言わないけど俺はラスストの方が好き
結論
ゼノブレと比べるな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:27:41 nMlQnQ1K0
＞フィオルンがウザいと思うときが多々
腐女子乙
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:34:03 Fn+aAF3d0
むしろ、フィオルンの男前な性格と行動に惚れ惚れしてしまうことが多々 だわな。
発売後本スレでもシュルクよりフィオルンを主人公にするべきだったという声が多々上がってたし。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:38:40 WZyrJ7Ii0
>>747のゼノブレの方はほとんど具体的なことが書かれてないから
>>747はゼノブレはかじった程度または聞いた程度しか知っていなさそう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:48:37 LXjteEM8O
＞機神界での突発絆
なんのこっちゃ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:54:59 GNuQfVHD0
WiiRPGの人気年齢層(ニンチャン)
総合評価
[プラチナ] ゼノブレイド （高評価層：13歳～54歳の男女（プラチナ）
[ゴールド] グレイセス （高評価層：13～18歳男（プラチナ）
[シルバー] ラストストーリー （高評価層：13～18歳女（プラチナ）
[シルバー] アークライズ （高評価層：13～18歳男女（ゴールド）
[ブロンズ] ラタトスクの騎士 （高評価層：～12歳男女（ゴールド）
[集計不能] オプーナ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:10:45 B97ibnZj0
>>710
うらやましいわ。ラスストをクリアしたけど、やる順番が逆ならなと思ったわ。
個人的にはゼノブレが良すぎてラスストはちょっとアレだったし。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:30:50 OYrybtdkO
>>747
ゼノブレはＤＱ１０と比べればいいよな
ラスストはその先を行くゲーム
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:07:40 /hDWKyUgO
>>750
かじった程度ってのがどれくらいの事言ってるのわからん
>>751
いやいや分かるだろｗ
ストーリークエストで爆弾造る所が一番わかりやすいかな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:19:27 enkAG6AhO
個人的に
ゼノブレは戦闘を元からフィールドをのさばってる敵に能動的に出来るのに対して、
ラスストは移動の間全部受動的だったってのが、戦闘が楽しいか楽しくないかの差かな。
ラスストはサークルでギャザリングして能動的に戦闘出来るけど、
サークルで敵召喚って感じで呼び出すのが何か萎え要素になってしまったなぁ。
戦闘中の展開や行動の仕方はそれぞれ良し悪しあるけど、
展開はラススト＞ゼノブレ
奥深さはゼノブレ＞ラススト
って感じ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:30:41 ONgg/xqC0
ラスストの２週目の落ち込み具合が酷いな
この調子だと間違いなく累計でゼノブレ超えられないぞ
あれだけバックアップ受けて、評判でも累計でも超えられないって坂口完全オワコンじゃねぇか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:42:26 FGB899gm0
ゼノシリーズだから買った人多いからな
完全新規だとHDゲーにしないと売れない
ブルドラ、ロスオデなんてPS3で出してたら馬鹿売れだ
癖がなく安定してるし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:56:26 1SgX7Ft30
ゲームのシステム的なところは違いすぎて比べにくいんだよな
イベントやストーリー演出はゼノブレの盛り上げ方が凄くよかった
ラスストの演出は良くも悪くも昔のRPGみたいな感じだったわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 07:12:44 OcG8RvpZ0
>>755
動画評論家乙
あの爆弾クエが突発絆とかｗｗｗｗｗ
もし一応やったんだとしても序盤くらいしかやってないのがバレバレｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 08:49:17 Ig3PcrvK0
>>760
処理落ちのことじゃないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 09:15:07 zKJZy4U3O
処理落ちは機神界は確かに多いけど、他に比べて特筆するほど程度も酷くないし多くもないだろ
落ちた腕とか序盤の蜘蛛戦とかもあるし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 09:34:00 rOnceyw/0
>>761
処理落ちは処理落ちって言うんだから突発絆なんて言わねえよwww
大方、動画見てて、処理落ちしてる時に突発絆も出てきて「突発絆」っていう文字でも流れてきて
処理落ち＝突発絆と言うのだと勘違いしたんだろうよww
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 11:05:11 zKJZy4U3O
>>755
で、機神界での突発絆がなんだって？
突発絆は戦闘中に場所を問わず起きるしタイミング合わせるあれはダンバンの桜花乱舞でも出るけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 12:39:46 m7QMSquS0
カナンはリノアっぽくて嫌だ。
B級ドラマの恋愛脳。私の為に素敵な男になりなさい。素敵な恋愛をさせなさい。見たいな雰囲気がでまくってる。
フィオルンはシュルクだ～い好きなオーラでまくってるけど、
恋愛脳じゃないのがいい。シュルクや街のためなら玉砕も厭わない。本当にシュルクや仲間が特にシュルクが大事なんだなと思える。
自己中恋愛脳ではなく、シュルクの為にという愛を感じる。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 13:01:28 UMugwb9L0
フィオルンの場合、序盤で一度抜けてそれから後半で正式加入だからね
最初から最後までずーっとあの調子でやられてたら邪魔くさいと思っただろうけど
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 13:35:01 DfanY25/0
むしろ最初から最後までずっとフィオルンと居たいが
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:24:18 hRMzIRol0
ゼノは行き当たりばったりで行動するのが楽しかったな。
とりあえず色々見て回ってユニークに殺されたり必死で逃げたり、
回避特化したら兄妹が避けまくるようになって、
俺TUEEEEEと思ってたら元彼にエーテルで完封されたり、やっててノリノリだったわ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 15:56:20 PqrvLTHy0
まさかのゼノブレイドがクソゲーと比べられて俺様憤慨でつ。
ラストストーリーなんていう糞と比べるんじゃねえよ、ボケ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 18:04:16 Y5h8EnXP0
じゃあラスストVSオプーナのスレたてて！
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 18:32:28 N0OZzERJ0
>>770
こういう事言い出す奴に限って
オプーナやってないんだよなｗ
ラススト腐すために、オプーナ様
利用するんじゃねーよ、このカスが。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:16:00 4pEgYZ81O
まぁそこまで気になる事でもなかったんだけどラストストーリーの不満を書きまくってゼノブレは良いとこだけだとアレかなと思って。
｢機神界での突発絆｣って書けば大体分かると思ったんだけどね
むしろラストストーリーの方に突っ込んで欲しかったんだ
俺はゼノブレ好きだし近年のRPGでは最高だと思う
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:39:25 13HFzWbJ0
同じ会社だから争う意味がないとかそれこそ意味わからん
昔はFF、サガ、聖剣でファンが語り合ってたもんだ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:40:40 FGB899gm0
>>773
そこはゼノギアス入れとけ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:06:14 NEqtqlhG0
オプーナのブルーデザートホテルのねーちゃん大好きな私が来ましたよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:18:35 pDQovOSpO
>>772
>「機神界での突発絆」って書けば大体分かると思ったんだけどね
うん、お前が未プレイで突発絆の意味も分からずにうっかり喋ってしまった動画評論家だということがよく分かったよw
そして未プレイの動画評論家だとバレて焦って、取って付けて「ゼノブレ好きだし近年のRPGでは最高」とか言い繕ってることもなw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:43:50 m7QMSquS0
>>771
やっぱり別機種対決という意味で、
ｆｆ十三VSラススト が良いね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:51:19 G1qJ0N6HO
>>772
突発キズナは機神界巨神界問わず発生するってのは分かってるよな？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:54:29 w3Ti4+VA0
772は突発キズナが何だか分かっていない動画評論家なので何を言っても無駄
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 20:57:16 5BEDtZkI0
>ザトール→マクナのコンボは辛かった
これは何のことだろう？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:10:21 Y5h8EnXP0
>>771
やってないよ。
だから何気に良ゲと呼ばれるオプーナさんをやった事ある人は語ってよ。
んで、ラスストとどっちが良ゲかジャッジして！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:28:42 4pEgYZ81O
>>778
分かってるってｗ
だからわざわざ"機神界の"って言ってる
>>779
安価くらいして
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:37:40 1wC+NJAdO
>>782
ソニー板に帰れよゴミ(^o^)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:41:36 kb2PIbln0
>>782
分かってないから"機神界の"なんて意味不明な発言しちゃってるわけだけどwww
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 21:59:04 /SK3Qdqu0
>>782
その、機神界の突発絆とやらが誰にも通じてないのを
理解して、いい加減に解説してくれないか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 22:53:45 zKJZy4U3O
どうやら処理落ちのことでもなさそうだしな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:30:37 IB8PaNzS0
恥ずかしいID:4pEgYZ81Oがいると聞いてｗｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:35:25 Ig3PcrvK0
機神界はやたらと処理落ちする
↓
そんなときに突発キズナさんが！
↓
処理オチでタイミングがずれてやばい
ってことかと思ってたが違うのか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:35:33 G1qJ0N6HO
>>782
"機神界"の突発キズナのことを取り出して挙げてるのは、「巨神界では普通だったが、機神界では処理落ちがあるので良くなかった」って言いたいってことか？
他のやつらがおまいのこと意味不だとか言ってるのはそういう細かい説明がないからだと思うんだぜ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:47:27 4pEgYZ81O
完全に説明不足でした
>>788さんと>>789さんの言ってる通りです
やった事有るなら理解してくれると思ったんだけど、どうやら俺だけだったみたい。
ごめんなさい
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:48:11 zKJZy4U3O
処理落ちは巨神界でも普通にあるけどな
蜘蛛、橋の上のリス、ザトールとエルト海のトカゲ共、落ちた腕の機神兵等
機神界に行く頃には処理落ちなんて慣れたよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:55:40 6SDwTvxx0
まぁこの気持ち悪い流れも現実を受け止めきれない坂口儲の論点ずらしだけどなｗｗｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 00:51:45 0vWiYFXv0
ゼノブレイドの悪いところで主に上げられる部分は
・アイテム管理周りが雑で持てる上限がゲーム中手に入るアイテムに対し少ない
・メニュー画面に入るところにロード入る
・人物のテクスチャなりモデリングが荒い
ってだけでゲームの主な内容に関してはあまり聞かないな
>>756
亀レスだがお前には完全に同意せざるを得ない
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 00:59:55 uZ6MmjqcP
ラスストなんてイベントシーンまで処理落ちしてるからな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 01:01:02 1M5nhio10
>>790
わかんねーよ。腐女子はすぐ自分たちの記号で書くから困るわｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 01:01:18 YAly57Of0
闘技場第2シーズンの第1戦で必ず処理落ちするのは勘弁してほしかった
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 01:04:15 aCpvyAuG0
そもそも突発絆じゃなくて突発キズナだしな
ま、これは完全にどうでもいいことだが
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 02:58:58 bO1xlMqH0
>>794
クォーク「門をあけてくれ」
↓
？「金なら置いたから」
ってシーンあったじゃん？
あのシーンで処理落ちってかムービーがかくついててラススト駄目じゃね？って思ったけど
落ちてる金が映った時に笑ったわｗｗ地面にｗｗｗｗ張り付いてるｗｗｗｗｗｗゴミか落ち葉にｗｗｗｗみえｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗ
坂口の遊び心が素晴らしいわｗｗｗｗｗｗまさかあそこにギャグを仕込むとはｗｗｗｗ
>>797
俺も気になってたｗどうでもいいけど大事なことだよな
表記の問題だからまぁいいかとおもたｋど
それより落ちた腕を巨神界に含めてる人がいてびっくりしたｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 03:09:21 iF9nVvF1O
>>790
気にすんな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 03:27:23 PqfdnKhLO
>>798
たしかそことジルがザングルグに剣もらうとこだけムービーが汚いよな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:21:36 FDRgAkF70
>>773
自分が一体どういうことを言ってるのかもう一回読み直せ。
恥ずかしさで顔が真っ赤にならないんなら手遅れだからとっととゲハにでも帰れ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 09:19:45 ONduowE30
>>790は完全に未プレイなのがバレバレだなｗ
未プレイだから人が説明してくれるまで説明できず
誰かが説明してくれたら「そういうことです（ｷﾘｯ」
しかも>>788と>>789はそれぞれ違うことを言ってるのに両方に「そういうことです（ｷﾘｯ」と言ってる時点で
そもそも突発絆（笑）が何なのか知らない未プレイさんだということがよく分かるｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 11:15:38 PSrclAvZO
>>793
ゼノブレの悪いところってのはさ、逆にゼノブレファンが絶賛してる部分にあったりするわけよ、だから話が噛み合わない。
自慢の広い街やフィールドも、ファンにはすげえ最高！だが人によってはいくらなんでも広すぎ、マラソンだりぃになる。
４００のサブクエもファンにはすげえ、こなしきれねえ最高！だが、合わない人には数だけじゃんどれも単調、になる。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 11:46:26 YrtX47aR0
>>790＝>>799
日付が変わった後の必死な自己擁護の自演に吹いたｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 11:54:44 1BqiLNpjO
クエ報酬が知らない装備とか｢？？？？｣だとテンション上がるよね
>>803
考えが真逆な人は絶対いるからね
もしくは周りと違う意見の俺カコイイって思ってる中学生
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:19:26 MLW/vXJ1O
>>803
ああ、なんか納得した
ゼノブレ終盤は長いムービーだらけで(序盤～中盤ほど)面白くないな、
と思ってたら「ストーリーが熱い」という人もいるみたいだし
毎回長話かますディクソンさんが登場すると げっ と思ったもんだ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:20:26 Fq52xijI0
>>803
クエストはやらなければいい。
広いフィールド探索が面倒くさいだけで魅力を感じない、
って人は寄り道しないで、そのままイベントに進めば良い。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 12:30:44 sfByUuziO
そういう奴はゼノブレやめるだろw
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:46:17 pSM7F5moO
ゼノよりレギンと比べたら？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:55:35 1BqiLNpjO
>>807
言ってる事は完全に同意だけど、こういう事言う奴って儲臭がしてきもいんだよな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:56:43 PSrclAvZO
>>809
ジャンルが違いすぎるから内容の比較はできないが…レギンは一点が突き抜けたスペシャリスト、数学だけ東大レベルで英語は赤点みたいな生徒ｗ
ゼノブレは丁寧に作られた秀作、全科目８～９０点の優等生。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:56:10 Fq52xijI0
ラスストは全科目３０～４０点の劣等性だね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:57:39 Fq52xijI0
>>809
どっちも面白いから好きだけど、
総合でゼノの勝ちだね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:03:16 Fq52xijI0
>>810
髭乙。
ゼノは面白かった。ラスストは面白くなかった。
これが嘘偽りの無い素直な意見だよ。
>>808
そもそもフィールド移動が面倒くさい時点で、
ゼノ以前にRPG全否定だからね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 17:19:19 iF9nVvF1O
>>812
全科目赤点の落ちこぼれは黙ってろよ(笑)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 17:44:47 PSrclAvZO
>>814
＞ そもそもフィールド移動が面倒くさい時点で、
＞ ゼノ以前にRPG全否定だからね。
ちょっと違う、街やフィールドの広さを素直に喜べる人と、広すぎるとウンザリしてしまう人がいるってことさ。
ＲＰＧのダンジョンのドキドキ感が好きでもＰＳのＤＱ４の追加ダンジョンみたいなのは勘弁、みたいな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:02:39 Fq52xijI0
>>816
だから探索しないでストーリを進めれば良い。
本気で探索すると確かに物凄く広いが、
ストーリーだけ進めれば大した距離を歩く必要は無い。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 21:09:29 71xFI8kJ0
>>817
だな。シナリオだけでも50時間遊べるから十分なボリューム
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 21:43:50 kAwaO+wc0
ラスストもそのくらいのボリュームあればな…
もうちょいキャラとか背景とか掘り下げてくれれば…
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 21:48:06 nCzd+Kk80
いまからラススト2週目やるかゼノブレ始めるか迷う
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:42:50 3NQkbMR30
>>820
多彩なフィールドを自由に冒険する気分を味わいたいならゼノブレ。
クリアまで時間かかるゲームが嫌いならラススト2周目。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 01:37:14 DOh7RB5G0
31時間ぐらいで今グルグの本拠地に騎士軍団と突入してるとこなんだが、
これ本当に30時間以内クリアーが標準なの？
みんな再訪ダンジョンとかやらない感じなのかしら
それともここから長急展開で2～3時間で終わったりすんのか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 01:42:39 /FrGEDvhO
レベル上げも出来ないまともなアイテムも貰えない再訪とか逆になんでやってんのか知りたい
2周目なら粒集めがあるからまだしも
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 01:49:59 DOh7RB5G0
なんでと言われてもな
行けるから、としか言いようがないけど
レベル上げずに戦闘の場数こなせるのはむしろメリットじゃね？
まあ、やっぱ20時間台は再訪なしってことか
まだ楽しめそうで安心したわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 02:02:23 xUfjC9PCO
再訪は1回ずつこなしてクリアは33時間くらいだった
闘技場はほとんどやらなかった
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 04:45:23 Ji7WL3JG0
>>817
矢印追うだけで次に進めるから凄い楽だしね
一度行けばワープもある
ラスストは次に進むために延々街中や場内を走り回って人捜しさせられる事が多くて
遥かにストレスだったよ
矢印が出たり出なかったりと条件も曖昧だったし、そもそもその矢印がエルザに隠れて見えないw
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:13:38 WDib6iat0
そろそろスレも終わりそうだからそれぞれのゲームでみんな一つ何が良かったか上げてこうぜ
ゼノブレ
戦闘の面白さ
ラススト
Wii最高のグラ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:14:52 C8PmRT2I0
両方やったけど
MMOやオープンワールドのスタイルを取り込みRPGの発展型を目指したゼノブレイド。
テンポ良い戦闘でFPSみたいな一本道RPGを目指したラストストーリー。
対極にあると思う。
どちらも進むべき方向性は間違ってないし面白いと思うけど欠点もあると思う。
前者は目指すべきRPGスタイルの格となるクエストに面白みがない。
後者も格となる戦闘が荒削りすぎるし、なによりストーリーがイマイチだった。
ゼノブレイドの方が作りこみがゲームに反映されてるし、RPGの正統進化だから
そりゃ評価されるだろうな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:53:15 DOh7RB5G0
まだクリアーしてないけど、ストーリーは圧倒的にラスストだなー
ＴＲＰＧのキャンペーンシナリオみたいなこの感じがたまらんよ
でもハマったのはゼノブレかな
戦闘はどっちも一長一短
方向性全く違うから一概には優劣決めらんないな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 16:41:56 7bKIAOAq0
ラスストのシナリオは、引き込まれる魅力がまったく無かった。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:13:17 2xnjBZn+O
ゼノブレ言うてるやつは頭沸いてるといってよいでしょう
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:13:56 a3nZys/V0
どっちも神ゲーだしVSにする意味がわからん
叩いてる奴はゴキブリだろ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:32:15 7bKIAOAq0
ゼノブレは神ゲーだがラスストは糞ゲーである。
ラスストを叩いている人はGでは無い。
このゲームがつまらなかったから叩いているのである。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:57:43 DVK6qSUw0
ゼノブレでＦＡ
ラスストはヒゲのオナニー作品
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:58:26 21b7YWQVO
ラスストには期待しすぎた、楽しかったがゼノブレほどではなかった。ゼノは神ゲと言われ、ハードル上げた状態でもそれを上回る神ゲだった。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:03:25 E/Ogx5u+O
フィオルンＶＳカナン
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:04:05 +IEfHDdbO
正直面白くなりそうな要素は含んでいるけどテストプレイの段階で誰も何も言わなかったのかって作品がラススト
>>827
ゼノブレ
メリアのアシュラ装備
ラススト
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:07:33 jnvLV8gQ0
ゼノブレ
ストーリー:○
戦闘:△
マップ:◎
おもしろさ:○
ラススト
ストーリー:×
戦闘:○
マップ:○
おもしろさ:◯
ゼノブレのほうがよかったけど、
ラスストもおもしろかった。
ストーリーさえよければかなりいい評価になったんだが…
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:19:13 7bKIAOAq0
ゼノブレ
ストーリー:◎
戦闘:◎
マップ:☆
おもしろさ:☆
ラススト
ストーリー:×
戦闘:△
マップ:×
おもしろさ:×
レギン
ストーリー:○
戦闘:◎
マップ:○
おもしろさ:◎
これが順当
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:24:39 C8PmRT2I0
期待しすぎってのはあるよな。
ラスストはネットでこれだけ叩かれてるとハードル下がってて、逆に面白かったわｗ
絶賛しかないゼノブレは期待度が大きすぎたのか
イマドキRPGの集大成みたいで最初は普通だなって印象しか受けなかった。
そう感じつつ、なぜか凄く面白いんだけどね。
>>827
ゼノブレ
冒険心を擽る広大で多彩なフィールド
ラススト
世界と仲間の連帯感と一体感
個人的にどちらもやめどきを失うくらい面白かったよ。
和ゲーではデモンズやレギン以来久々の感覚。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:51:03 7bKIAOAq0
>>840
発売前はラスストが異常に持ち上げられていた。
発売前のゼノブレイドはラスストの前座程度にしか思われてなかったしね。
ただ、ゼノブレイドは発売後の絶賛がすごすぎた。
その勢いに乗っかるようにラスストの評価も上がり、WiiのRPGはすごいすごいと絶賛され続けてた。
でもラススト発売後は･･
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:04:21 C8PmRT2I0
>>841
発売前の評価なぞ発売以後以上に
くだらないハード間争いにしか見えんから
個人的にどうでもいい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:11:36 Na2MZfO7O
ラススト仲間との一体感も連帯感も感じられなかったわ…
戦闘中アホすぎて｢ああ所詮こっちが時間止めてコマンド入力しなきゃだめなんだよな｣て萎えたし
同じセリフ壊れたスピーカーみたいに繰り返すし一体感とか共闘感てならそこもっとなんとかして欲しかった
そのせいでエルザへの没入感も薄れるし
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:23:58 C8PmRT2I0
ゼノブレイドはゼノサーガなどから誰もがムービーゲーだと思ったはず
出てきたのはRPGファンが待ち望んでいたJRPGの発展型。
ヒゲの口調ぶりからラストストーリーは誰もがムービーゲーじゃない思ったはず
出てきたのはムービーゲーｗ
ヒゲは余計なこと言いすぎだｗ
>>843
俺も不満はいっぱいあるけど、良いとこ一つ書けだと
俺は戦闘になるからな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:00:38 l3CUr+GlO
あ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:02:09 k2A4VcjX0
勝った方が勝者ですね、分かります
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:07:50 l3CUr+GlO
もっと大人っぽいRPGがwiiでやりたい
全員長身美男美女とかね
ゼノブレ
アーツバランスがよかった
スキルがいい
ストーリーがJRGじゃなかったら最高
三人戦闘じゃなかったら単調になってしまうんだろうなぁ
ﾗｽｽﾄ
さっぱりできるRPG
これはこれでありなんじゃ
価格下げてほしかった
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:17:17 l3CUr+GlO
ﾗｽｽﾄ
レベルが簡単に上がるのは好印象
ストレスが少なかった
再訪で経験値がもらえないからあまり行く気がしなかった
主人公にはちょっと引いた
グラフィックが綺麗だった
武器防具がlvで見た目が変わるのがよかった
ムービーがちょっと雑かな
闘技場以外のミニゲームやクエストがもっとあれば
装備品が少ない
動画でみたかぎりはDMCとRPGを混ぜた感じかとおもたがやってみたらメタギアだった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:17:29 oTXvshVyO
全員美男美女とか完全に厨二、腐女子向けじゃねーか
どこが大人っぽいんだか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:23:30 2/nUxD700
ラスストはムービーゲーか？
まずシステムを作ったものに、大量のムービーぶち込んだ物……
まあこれはこれでムービーゲーか
配信でチャプターが追加されるとかだと面白いんだろうけどな
オンにもそこは期待できないか
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:31:23 l3CUr+GlO
ゼノブレイドをそのまま進化させていってほしい
アニメ調を取り去りながら
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:45:16 2/nUxD700
俺はゼノブレの中の古きよきってか、８０年代（少女漫画の中っぽい）SFの
テイストを濃くした奴がやりたい
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:46:38 7bKIAOAq0
>>847
ゼノブレはノリや雰囲気が熱く、見た目がマンボウだが
キャラは精神は皆凄く大人。
ラスストは雰囲気やノリを必死で大人っぽく見せているけど、
キャラが思考が凄く古臭くて陳腐
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:57:05 wuC9NN9a0
顔がマンボウでキャラ全員の性格がクォークみたいのは嫌だぜｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:58:43 wuC9NN9a0
>>843
＞同じセリフ壊れたスピーカーみたいに繰り返すし
アニメ調RPGにありがちな
同じ必殺技名繰り返し叫ぶあれの方が
壊れたスピーカーみたいで俺は嫌だなぁ。
ラスストはペラペラとイベントみたいに喋る戦闘シーンも多いし
ボス戦は集中するから俺は気にならんかったけどな。
てか、ヌルイ戦闘で早々と終わってセリフ聞き逃す方が多かった。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:01:27 l3CUr+GlO
>>854
シュールw
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:04:30 7bKIAOAq0
>>854
クォークやバルフレア見たいなキャラは、
声がダンディで雰囲気が大人なだけ。実際は人よりちょっと皮肉屋な普通の青年。
ちょっと中二臭さがある。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:14:21 7bKIAOAq0
なんだろね。
俺って大人だろ見たいな台詞や雰囲気だけを強調しすぎなんだよね。
製作者側の描いた自己満足な見せ掛けのダンディキャラ。
ゼノキャラは皆目標に向かって歩いて、
それぞれ皆見せかけのかっこよさを見せようとせず、強い感情が素直に描かれている。
そこで信頼が生まれ、それぞれのキャラが皆を思いやる画写が自然に描かれている。此処に皆な大人な考えと行動を起こしているなと感じた。
ワイン片手にジャズが流れるバーで、ダンディに決めてる姿を大人だとは思わない。
そこでリアルで共感できる中身のあるやり取りが描ければ別だがそうでなければ、
ただ大人な雰囲気を出したかっただけの製作者側のオナニーにしか感じない。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:14:26 wuC9NN9a0
マンボウ顔したお坊ちゃん系シュルクが傭兵団ってのもなｗ
洋ゲーFPS系のおっさん集団が一番現実的で似合ってそうだけど
日本じゃ絶対売れないしｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:19:00 2/nUxD700
てかトリスタ将軍、ヒゲ過ぎるだろ、キャラとして
ヒゲの魅力的なキャラと行ったら、ブルドラの主人公くらい
幼いキャラだろうと思うj
ゼノのダンバンさんの中２っぷりと、大人っぽさは異常
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:22:10 wuC9NN9a0
>>858
思い入れ深すぎて
お前ちょっと恐いぜ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:25:42 7bKIAOAq0
>>860
ゼノのダンバンは中二キラー
彼の振る舞いは全中二病を見事に切り捨てた。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:30:32 2/nUxD700
ダンバンさんはコウ・ウラキでベジータでラインハルトだからな……
ゼノの他の声優より遥かにフリーダムだ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:41:58 lmjU+gAJ0
ベジータの声で掴もうぜ未来とか言い出すからシュールすぎてなんともいえない気分になった
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:18:29 +IEfHDdbO
そういえばラスストでキャラが喋り終わってないのに他のが喋りだした時が結構あったんだけど演出だったの？
バグにだと思ったんだが
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:31:29 R/sOHWOY0
ラスストのストーリー不評なんだなあ
ああいう宮廷陰謀もの珍しいから、俺としては新鮮だったんだけど
トリスタ将軍とタシャ、ジル(ネタでなく)が好きだ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:37:12 7IiG3qjI0
宮廷陰謀ものなら宮廷陰謀ものとして掘り下げてくれたらよかったのに
坂口がFFのノリで世界ヤバイマジヤバイ病発症したため中途半端なストーリーになった
島一個に絞ったなら異邦とか無理に話広げなくていいのに
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:43:08 R/sOHWOY0
宮廷陰謀ものだけじゃ流石に無理でしょう
外征で権力が変動する余地が出てくるから陰謀も活発になるわけだし、
アルガナンの野望も世界ヤバイと連動しててよかったと思うよ
ただ、掘り下げが足りなかったのは確かだねえ
貴族をもう2～3人と、あと聖職者階級なんかも用意すれば話に幅も出たと思う
町も作りこんだという割にはＮＰＣもイベントも少なくて残念だったな
つーか、住人全部に名前ついてるぐらいのを期待してたわw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:47:10 7IiG3qjI0
いやだってそりゃ宮廷陰謀ものだけじゃないし
傭兵と騎士のやりとりや姫様との恋や多種族との関係
この辺だけでも十分陰謀に絡められるでしょ
世界ヤバイしたいなら今まで通り世界中を冒険してヤバイヤバイ言ってればいいんだよ
なんのために島一個に絞って傭兵設定にしたのかわからん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 00:53:49 DcX5WoinO
ゼノのメインキャラは全員良かった。一番浅いキャラでカルナか？ 戦闘中もみんな助けてくれるし、スリープバレットで戦ってない敵を眠らせキープとかむしろこっちが殴ってごめんなさいってなる。
ラスストは魔法キャラはハイドか一種類の魔法しか使わないんじゃないか？ 三人以上で囲んで殴ったらサラウンド状態になるらしいけど、前衛三人なんか滅多にならんからこれ死にシステムだしなあ。
まあ4100円で売れたからよしとするわ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:02:56 R/sOHWOY0
>>869
世界がヤバイからって世界中旅しなくちゃいけないわけでもないと思うけど
ずーっと権謀術数の世界で頑張り続けるのも気が滅入るし、
ＲＰＧである以上、俺は世界も救いたかったから、この落としどころは嬉しいな
つか、物語の起承転結としては至って真っ当だよ、この構造
>>870
サラウンドは、敵のためのシステムになっちゃったな
パーティ自由に組めないのも不満だった
つーか、シナリオによって勝手に抜けるキャラがいる意味が分からん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:08:21 7IiG3qjI0
>>871
わけでもないけどそういうゲームが無いのは結局やっても面白くないから誰もやらなかっただけだよ
実際洋RPG和RPG色々やったけど思い浮かばないわそういうゲーム
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:14:29 OKGk6mxS0
ぶっちゃけラスストはゼノブレに並ぶ作品ではない気がする
ラスレムやインアン辺りと比べたほうがいい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:15:46 R/sOHWOY0
>>872
確かに
幻水は世界やばくないし、ソードワールドＲＰＧが比較的近いってぐらいかな
さすがに街一個じゃないけど
でも、ラスストは面白かったんだよなあ
不満ある人も多いみたいだが、2chの外含めれば褒めてる人も決して少なくない
一刀両断に切り捨ててほしくはないな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 06:32:37 hC9idriY0
ラスストは悪い意味で、予想を裏切られる展開が多いんだよね。
たとえば傭兵という惨めな生活から、騎士という憧れの生活を送りたい、
最初はそれがメインテーマに押し出されていた。
だったらその過程をもっと細かくリアルに描いて欲しかった。
全然関係ないメインイベントが多すぎなんだよね。
そうこうしているうちに気が付いたら世界がピンチですだろ。
テーマは良くてもシナリオの構成がカオスなんだよ。
全然関係ない素材をばらばらに組み合わせ、はい出来上がりました、と出されてもね。
髭の頭の中では綺麗にまとまっていたのだろうが、
お門違いな展開の連続で、こっちの頭は常に置いてけぼ状態だったよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 07:55:37 28y3f04PO
ゼノブレはＳＯ３の様な雰囲気が常時漂っていたな。何時「実はネトゲの世界でした」言われるかハラハラしたぜ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:47:25 hC9idriY0
so3は最初は面白かったが、
あまりの急展開に頭が付いてけなくなった。
あれだけわくわくさせておいて、いきなりがっくりさせられたような喪失感。
ラスストは、あれほど悪い意味での衝撃は無かったが、
逆に言えば最初から期待させられるようなわくわく感がはじめからなかった。
まあ期待があるとすれば購入前。
前々から散々持ち上げられ、前座程度の認知しかなかったゼノブレイドが予想を上回る出来だったため、
ラスストはそれ以上の出来であるという固定観念に縛られ、かなり期待させられていたが、
購入すれば物凄くガックリ。この流れはSO3のシナリオに近いものがあるね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:55:14 BTjkJ8IVO
>>874
２ちゃん以外でもにんちゃんやアマゾンではゼノブレの圧勝だがな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:12:52 QkdK8skD0
ラスストがWii最高のグラとか言われると正直 ？ ってなるわ
何をもってグラ綺麗というのか知らんけど、
色彩も綺麗で全体的にまとまりのあるマリオギャラクシーとかのが見てて綺麗じゃね？
キャラのモデリング（というか主に顔）除けばゼノブレのが綺麗に見えるときもある
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:30:14 GAx8LSLpO
マリオ(笑)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:39:27 D8g17lG00
>>880は間違いなくマリギャラやったことないなｗ
ラスストがゼノブレよりグラが綺麗なのはわかるけど、どっちが感動するかといったらゼノブレだな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:15:19 bHAwFobdO
気合いの入ったムービー以外正直ゼノブレより汚く見えた
カクカクしてたのもあるけど
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:16:10 fu/fPQn60
スペック的なモノよりもセンスだよセンス
マリオはもう職人芸の域
何を省いて何を残すかがハッキリ分かってる
ゼノブレはモデリングはしょぼいしキャラデザも普通だがセンスがある
キャラが生き生きと画面の中で動いていた
ラスストはモデリングは精緻でキャラデザも水準高いがセンスが無い
ハリボテの人形のようなイメージ
2Dから3Dに落とし込むところのセンスの差かな
ちゃんとゲームとしての見せ方が分かってるところは強い
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:10:53 O5G8Jw+p0
ゼノブレの圧勝とうかラスストじゃお話にもならないなあの出来じゃ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:16:11 R2xJeQjOO
マリギャラ、メトロイド、バイオリメイク1とDC、FE暁の女神(ムービー)は別世界
というかゼノをマリギャラクラスのグラにしたら容量が凄いことになるんじゃないか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:43:29 hPj0OaE10
プリレンダのムービーはいらなかったなぁ
あれにかかった金だって相当なもんだろう
そんなもんに金を使わずストーリーを掘り下げる実機シーンを作った方がましだった
結局自分を追い出したスクエニの鼻をあかしたい一心で作ってるんだよないつも
同額の予算が使えるのならともかく、遥かに及ばない金で作らざるをえないんだから
同じことやったら玉砕するのは明白だろうに
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:53:17 bHAwFobdO
>>885
凄い事になってフィールドが狭くなる
ラスストの戦闘が単調かつ低脳AIのお陰でつまらないけど、主人公が壁役という考えは斬新だよね
ただギャザが厨性能すぎてつまんないし、自分の作戦で相手を倒すって事が基本的に無くて勝手に戦闘終わるのがよくない
てかテストプレイの段階で戦闘に関してだけでも誰も気づかなかったのかよ…
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:45:23 J37LaofDO
ゼノブレイドのムービーは巧妙だよ。
一個のムービー内でもプレリンダとリアルタイムがいつの間にか切り替えられている。
力を入れるべきところにちゃんと入れてるわ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 21:24:28 QkdK8skD0
同じムービーでもゼノブレは見ごたえがあるんだよな
カメラワークとか尺による間とかも含めて
序盤だとモナドアーツ「疾」が開放される時のカメラワークには心底すげぇと思った
長くてもちゃんと「魅せよう見てもらおう」というのがひしひし伝わってくる感じ
ラスストは「ただストーリーの展開分かってもらえればそんでいいや」
っていう感じで「まぁいいからとりあえず見ろよ」的なムービーだった
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 21:44:50 +9qJzdaF0
ゼノブレのムービーシーンは敵との対峙が多く使われているんだが、
ムービーのカット割りを音楽と超シンクロさせてるんだよな
雪山のダンバンさんVSムムカとか、機神界のフィオルンVSザンザとか
素晴らしい出来
IGか何かにやらせてたんだっけ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:41:25 EM1K8Gmu0
売り上げはラスストの方が良さそうだね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:14:01 B/9B6Mlw0
俺の体感だとラスストはFF5に近い
捉えどころの無い緩さ＋システムは斬新
総合的にはFF5の方が上だが、致命的な弱点が無いという意味では
かなり近い感覚
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:17:43 F04JcbuG0
全然違う
あの頃のFFは冒険してるワクワク感があった
フィールド歩いて新しいダンジョン発見して物語が進むと違う次元の世界の飛ばされて…
ラスストにはそういう楽しみが皆無
どっちかと言えばFF5というよりFF13に近い
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:20:28 B/9B6Mlw0
あ～ すごく漠然とした感じで言ったからね
FF5のように隙の無いゲームと感じたってこと。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:24:27 F04JcbuG0
FF5はFF3のジョブシステム発展改良させたものだから
斬新ではないが完成度は高い、ラスストは戦闘面で新しい事やろうとしたけど煮詰めるのが足りなかった
って感じだしゲームとしての完成度って点でもまったく似てないと思うけどね
FF5は一つのシステムの完成形ラスストは一つのシステムの原案状態
まあ個人の感覚だから言っても平行線だろうが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:25:52 rUJ/hZJz0
>>891
凡ゲー評価で市場在庫と中古が溢れていて、初回出荷分の16万本で終わりだろうって話だからラスストのが結果的に下になるな
特別待遇で作ったのに、内容でも売り上げでも下ってこれではヒゲも立つ瀬がないな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:27:14 F04JcbuG0
うーん言い方悪かったかも
FF5が一つのシステムの終着点でラスストが一つのシステムの出発点って事ね
まだまだ煮詰める余地があるしそういう意味ではFF5と対極にある気がするよ
どっちが良いとかそういう以前に
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:29:52 B/9B6Mlw0
>>895
俺はディフェンス面の堅さをいいたかったのよ
ラスストの致命的な弱点は？って考えても思いつかない
amazonでも星4ぐらいで安定、2以下には滅多にいかない
FF5をクソゲーっていういう人もあんまいない。
そんな共通点かな。あと雰囲気の緩さ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:33:36 F04JcbuG0
>>898
アマゾンってあれ酷かったぞちょっと前まで低評価のレビュー片っ端から消されてたし
ニンチャンのアンケとかmk2の方が信用出来るわニンチャンアンケ買った人しか出来ないし
mk2も極端なレビュー掲載されないし
とりあえず尼で評価高いからってのだけは絶対にねえよｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:36:11 B/9B6Mlw0
いやamazonは凡ゲー以下は容赦なく星1まみれになるよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:37:18 VdPPnSr50
尼もmk2も似たようなもんという認識
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:42:02 F04JcbuG0
アマゾンはレビューと☆の数が一致しないんだよ
不満点はけっこうあるけど☆5つです！みたいなわけわからんレビューが大杉
mk2は自分で直接点付けるんじゃなくて管理人がレビューと大雑把な評価から
数字にするから客観的な評価になり易い
「感覚的に良いと思ったが冷静に各項目に沿って点数付けると以外と低かった」て事は多々ある
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:58:32 BkUkEB8V0
＞不満点はけっこうあるけど☆5つです！みたいなわけわからんレビューが大杉
ファミ通のドラクエ９やモンハン３のレビューみたいだなｗ
不満あるけど満点ですってｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:07:32 WsPqylhvP
>>898
初っ端からイベントシーンがカクカク処理落ちしてるとか、誰が見てもプラスにならない弱点だろｗ
カクカクが解消できてないだけでも、妥協して完成させたのが見え見えだし、
よく完成度は高いなんて主張できる奴がいると思うわ
一本道やらシナリオやらなら好みの問題でいいけど、カクカクは言い訳できん
てかラスストに弱点が無いとか言い出したら
ゼノブレイドなんてもっと弱点無いだろ・・・。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:09:59 B/9B6Mlw0
>>904
ああすまんここはvsスレだったなｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:41:52 LYzrjuAs0
>>902>>903
信者の総本山の訊くスレでもいたいたｗ
いろいろと荒もあって惜しい出来だったけど、続編が見たいからニンチャン１００点で送った！とか自慢げに書き込んでやんの。
甘やかし以外の何者でもないだろうと。
俺は６割７割くらいにスライダー合わせて送ろうと思ってたんだけど、そのレスを見てバランスとるため４割くらいにして送ったったわｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:50:36 JnCDetf40
訊くスレがただの信者スレ化したのはショックだったなあ
同じく訊くで取り上げられたアザーMに対しては厳しい意見も出したりしてたから、
もしもラスストの出来がイマイチだったらちゃんと指摘できる連中だろうと思ってたのに
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 04:20:57 Ij1zCqSn0
>>898
amazonは工作だろ。
言ってることは嘘ばっかりだし。
mk2見てみろ。あれはプレイしたものとしてはほぼ間違いない意見だった。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 05:32:08 L9XAOEkH0
>>907
その辺りで俺は坂口信者が大嫌いになった
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 11:36:17 sqAheg9I0
信者が高得点だからバランスとるため低得点とか相手を責める資格がないわ
アンチの工作に対抗して高得点を付けるとか言ってる連中と何も変わらない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 14:18:14 RjRolOtSO
ジャッカルが甦るシーンの陳腐さは異常だった
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:46:47 BaTYlQNe0
>>911
ジャッカルを殺しといてすぐ蘇らせた理由って何なんだろうな。
よく言われてるように、ラスボス戦フルメンバーだと処理落ちするからってのが本当なら、もうゲームづくりに関わるのはやめた方がいい。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 01:10:54 wOOrRRnw0
今38時間ほどプレイして伯爵死んだところ
なるほど、こりゃひでえ
直前の騎士叙任跳ね除ける展開が最高に熱かっただけに、酷さがいっそう際立つ・・・
まさかいきなりサウンドノベル化するとは・・・
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 01:19:21 Ph97ZSK80
>>912
セイレンのときは（恐らく）ギャザリングの力で蘇らせたおいて、何故あそこでしない？と俺は思った
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:04:01 9q0SHuyx0
>>910
思考が偏り過ぎると気づかないのかもしれんね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 03:08:07 T3/hXVexO
>>910
アンチどうこうじゃなくて基本低得点だろラスストは。信者が異常な高得点をつけてるだけ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 03:36:27 BPgHmYQ+O
ゼノブレも賛否両論のソマブリが土台で出来上がったから
ラスストの次に坂口が出すゲームに期待してる奴らがいると思うんだが
そいつらもラススト信者に分類されんの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 05:03:21 mSt/19HAO
>>914
それ言い出したらクォークもトリスタも復活出来るやろ
骨剣士の攻撃はライフ１しか減らない
グルグ兄弟の攻撃は一気にライフ５減るって事にしとけ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 08:55:36 QNL3YjYE0
>>917
今作に失望＝アンチじゃない
今作はダメだったけど次回作に期待してる人はいくらでもいる
今作も盲信的に持ち上げてるのが信者
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 15:30:02 wOOrRRnw0
まあ今作もところどころ光るところはあるから、
糞ゲー呼ばわりされたら反論したくなる気持ちはわかる
それがエスカレートするとわずかな不満も許さない狂信者になる
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 16:44:16 LRd2gZZW0
まさかとは思いますが、この「僅かな不満も許さない狂信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
あるいは、「信者」は実在して、しかしここに書かれているような狂信的な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 20:55:34 wOOrRRnw0
>>920
いや、>>917からの「信者ってどんなん？」って流れからのたとえ話であって、
そーゆーのが実際にいるとかって話では別にないから
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 20:56:57 wOOrRRnw0
>>921宛だった・・・
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 21:26:43 T3/hXVexO
ラスストが楽しく感じる人って目茶苦茶人生楽しそうだよな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 00:23:01 Dv6ihITL0
>>921
専ブラでログ持ってるから酷い例を張ってってやってもいい。
が、お前は最後にこう言うだろう。
「そういう人もいるが大半は違う。少なくとも自分はそんなことしたことない」
>>922
実際にいる。クリアして関連スレに参加するようになれば嫌でも思い知るよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 10:15:23 2Ruo2UY10
評判を聞いてゼノブレイドポチった
ラスストより面白いといいなあ・・
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 10:21:40 hQQeq6E7O
>>926
先に言っておくとシステムが解らない、あるいはアーツ諸々が少ない序盤は戦闘自体はあまり面白くない
探索を楽しむべし
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 11:11:38 fCaYMI7t0
>>926
一般的なRPGだと寄り道要素の量は簡単にコンプできる程度に抑えられてるけど、
ゼノブレはそのへん手加減してくれないからコンプを目指すとほぼ確実に詰む。
クエストも探索も自分にあったペースで楽しんでね。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 11:23:18 2Ruo2UY10
>>927-928
㌧㌧
トロフィーとか実績システム無いからコンプは目指さなくていいかな
とにかく値段分楽しめればいいや
ラスストは半額くらい返してくれや・・と言いたい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:15:46 aYOO7t8Z0
>>929
トロフィーの代わりにアワードという仕組があるよ。
あとコレペディアというアイテムコレクションや、とある街の復興など、コンプリート厨にはたまらない要素が、クエスト以外にもいっぱいです。^ ^
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:50:34 fCaYMI7t0
>>930
正直ゼノブレはコンプ厨には向かないと思う。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:53:22 yDzB9kiEO
アイテム所持数少ないし、初期装備をキープするのもストレスフルだからな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:42:38 EmuoL68l0
普通におもしろい
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:02:48 mWQf+rMk0
>>929
ラスストつまらなかったとか言う人間にはきついかも知れない
普通に楽しんだら、ゼノブレもラスストも面白いゲームだよ
ゼノブレはラススト以上に、頭からっぽにして挑んで、中盤以降で
ハマるのが楽しい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:38:03 mUqEfhIM0
>>934
おいおいｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:51:48 xyuDSyXxO
ラスストはまじクソゲー
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 01:17:26 CIXPfZ7JO
ラスストは後半が面白い
前半はクソつまんない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 02:17:47 w3bVp3rM0
自分は前半は面白くて後半つまらなかった
前半にクエスト受けてうろうろしている時が最高潮だった
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 02:40:27 WkIHidU/0
ラスストはストーリーが盛り上がる中盤以降は確かに面白いんだけど、
そうすると街探索できなくなって一本道化するのが最悪だ
まあ街壊滅しちゃってるからしょうがないんだけど、もうちょっと何とかならんかったのかね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 04:52:26 CIXPfZ7JO
>>938
うーむそうか
俺はクエストほとんどやらずにストーリーばっか追っかけてたから、前半がつまらなく感じたのかもしれないわ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 10:48:32 YN/WTZK20
三週目の売り上げでて、15万越えも難しいことがわかっちゃったけど、ほんと中身って大事だよな
ブレーキのかかり方がハンパない
あんだけ任天堂がプッシュした恵まれた状況でヒゲェ・・・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:24:00 WkIHidU/0
１５万は越えるでしょう
水面下での伸びは期待できないからゼノブレ越えは難しそうだが
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:01:03 t1+3u7tR0
周りの評価や宣伝に惑わされて、
良いゲーのグレイセスや神ゲーのゼノブレイドと
面白いｒｐｇが続いて完全に任天堂ｒｐｇを信頼しきっていた。
いつも慎重にゲームを買う俺が前情報を無しにまあ大丈夫だろうと衝動買い・・
ラススト買わなかった奴は賢い。
このまま絶対買うんじゃないぞ。俺と同じ馬鹿にだけはならないでくれ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:23:57 1ydYCtcE0
>>943
自分も。ゼノブレイド良かったから楽しめると思って迷わず買った。
やりこみ要素が少ないし、好きなキャラがアレだもんでちょっとウツ。
もうやりたくない。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:54:39 t1+3u7tR0
酷いよな。
散々持ち上げる宣伝、ゼノを超えるとまでは期待していなかったが、
せめてレギンやグレイセスぐらいは、はまれると思ったんだが、
戦闘もシナリオもキャラも魅力なし引き込まれる要素なし、ここまで酷い作品だとは思わなかった。
せめてこれ以上売れないでほしいと願うだけ。
ゼノのような面白いゲームが売れず、こういった宣伝を強化したゲームが売れるとか悲しすぎる。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:29:34 PeZRO+hNO
>>945
＞ せめてレギンやグレイセスぐらいは、はまれると思ったんだが、
…納得いかん。「せめて」とな？レギンの中毒性ナメんな！
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:36:18 t1+3u7tR0
>>946
すまん、レギンはかなり面白かった。
ゼノがよすぎたから「せめて」の基準がかなり高くなってた。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:41:06 Ax2QlmSJ0
ゼノブレイドの圧勝！！
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:27:30 o1fCTApOO
売上はラススト圧勝かと思ったんだがまさか良い勝負とはなぁ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:35:32 /RxdsX/U0
逆にかんがえるんだ
宣伝で煽った凡ゲーよりも内容がちゃんとした良ゲーの方が結果的には売れる
日本の市場にもまだ良心が残っているとは言えないだろうかw
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:13:02 HM7M5KL3O
どっちも赤字だろ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:23:28 mx8hX1TX0
宣伝しようがしまいが、
WiiでRPGやるのは２０万くらいしかいないってことだ。
もうどうやったって伸びないわ
任天堂はこのジャンルを続けていく気があるのかどうか…
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:36:06 gteI3V6r0
>>934
なんだこいつ？自分が少数派だとは思いもしないのかクズめ。
ゼノブレは普通にというよりかなり楽しめたがラスストはないわ。
まず分不相応に同列に語るな。ゼノブレもラススト程度のRPGと思われたらマジ迷惑。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:39:16 gteI3V6r0
すまんスレタイ読んでなかった・・・
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:42:18 Ri3QHYJb0
>>943
発売前から本スレの伸びハンパなかったししゃーない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 07:48:47 biI9uBoQ0
高橋素晴らしい
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 11:43:17 RGnWG//aO
>>943
俺と全く一緒でわろたェ…
ジャッカルの股間チーンで消して即効売ってきた、ギャグ寒すぎ
2600円だった。値段下がるのはえぇｗｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:04:31 gZzk7rMHO
グラフィック ラスト
キャラ 同じ位
世界感 ラスト
声 同じ位
戦闘 ラスト
演出 ゼノ
音楽 ゼノ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 14:46:10 GML6U2BZ0
3対3で400対0っていうひどい負けかたしたわ
400なんて数値初めて見たｗ
条件が揃うとここまで負けるなんてなぁ・・・・
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:29:21 wHmKbAkr0
ラスストのオープニング曲まあ好きなんだけど
渡る世間は鬼ばかりに似てるって誰かが言ってたなあ
ハネケン・・・
961:名無しさん@お腹いっぱい｡
11/02/18 15:45:35 gTRt2+BBO
ｾﾞﾉと比べたらﾗｽｽﾄのが下と感じるのはわからんでもないがﾃｲﾙｽﾞ()はないわ
あれは商品未満。あれこそ金返せというべきﾓﾉだろ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:52:55 Di6Lw2nO0
スタートダッシュこそWiiにしては良かったけど、以後は売り上げ厳しいね
４週目で14.5越えるか越えないか
５週目以降は週販500前後としても15万越えるのに約三ヶ月
市場の残り1万を捌くのに果たしてどのくらいかかるやら・・・
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:11:58 /d0CsP1/0
・ゼノブレイド
良い点：探索しがいのある広大なフィールド、キズナグラム、崩し→転倒→気絶
悪い点：無駄に広い街、使いづらいメニュー、長いイベント
・ラストストーリー
良い点：戦闘全般、装備強化、着せ替え、オンライン
悪い点：シナリオ、頻度の高いムービー
ラスストは「期待外れ」というのが大きく、
実際プレイしていてメチャクチャ駄目と感じた点はそんなには無かった。
シナリオなんてゲームプレイに関係無いっちゃ無いわけだし。
どちらかといえばゼノブレのほうが面白いと思うが、
プレイ中不快に感じることが多かったのもゼノブレ。
アイテム周り(特に酷い)とかアカモートとかレベル差補正とか。
まあどっちも300時間以上遊べそうな良作ですね
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:12:28 BBx7M+9x0
中古価格の暴落っぷりを見てると新品さばくの難しいだろうな
つーか発売一ヶ月たってないのにどの店でもゼノブレより買取価格安くなっててワロタ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:18:20 LOAKzm/s0
>>963
戦闘もゼノブレのほうが面白い。
てかラスストの戦闘はつまらない。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:21:01 Di6Lw2nO0
>>964
売値もね
尼ですら順位逆転、それも8ヶ月も前のゲームにw
信者がどんなに擁護したり、せめて同じ程度のゲームだよとあり得ない持ち上げ方をしても
お客も市場も正直だよなぁ
ヒゲはスク時代のパライブの頃から売り逃げしかしないイメージだわ
あれのゲーム部分もシナリオ部分も酷かったけど、過剰な宣伝とメディアの持ち上げ方が
今回のラスストとものすごく被るんだよね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:23:23 LOAKzm/s0
ゼノは作品は大成功だが宣伝に失敗した
ラスストは作品は大失敗だが宣伝で被害者を沢山出している。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:24:06 l4QogWne0
そもそもニンチャンでプラチナVSシルバーってのがおかしいなｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:24:58 /d0CsP1/0
>>965
ここって個人の感想にケチつける奴多いよな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:26:47 BBx7M+9x0
だってラスストの戦闘面白いって人具体性が無くただ抽象的に面白いって言うだけなんだもんｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:36:13 LOAKzm/s0
>>970
こう言う風に倒してくださいね、と指示されて、
そのとおりに倒すだけの作業だしな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:38:01 mpkfCRK00
つーか個人同士のやり取りを、ここでやらなくてどこでやるんだよw
レビューサイトやAmazonでやるのは勘弁な
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:44:43 LOAKzm/s0
>>969
ケチつけるというか、
全然共感できないんだよね。
プレイ中不快に感じたのもラスストのほうが圧倒的に多いし。
カメラワークの悪いから画面が見づらいし、
一本道でほとんど暗い閉鎖された空間ばっかり歩かされるだけだし。
なんだろね。全体的に自由度がなさ過ぎるんだよね。
ゼノと比べる以前にシナリオもゲームとしても全然面白くない。
ゼノの後レギンをやったが、あれはあれでゼノには無い良さがあって面白かった。
でもラスストにはそう思える様な褒める要素がまったく無い。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:09:21 HpaBXk6t0
ラスストはカメラを回転させようとしたとき
何かに引っかかるのが嫌だったな、と書いて通じるかな。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:53:14 LOAKzm/s0
仲間の位置も把握し辛いから、
戦闘で何が起こってるのか良くわからない。
気が付いたら戦闘が終わっている感じ。
あと崖上から矢を撃って来る敵がいるが、
この対処作業も戦闘の自由度と戦略が失われている気がする。
弓で倒すなり仲間に指示するなり出来るが、これが面倒くさい。
なんで弓での指示をポインター使用にしなかったのか謎だ。
何のためのwiiだよ。
バイオとかレギンとかポインター使用がどれだけ面白いかわかっていない。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:25:37 A6HhNARy0
クラコン操作ありきで作ったからポインター使わない仕様になったんだろうか？
闘技場で次の戦闘はいるときにいちいち移動するのもめんどくさかった
再訪ダンジョンで経験値入らないのもほんと謎
プレイすればするほど製作者に対する疑問がわきあがる作り
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:28:43 9xGIgPy8O
ラスストって敵の行動パターンがほぼ一定だよな？
だから戦闘が作業に感じる希ガス
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:04:13 FlEsMW580
>>973
人の感想を否定する奴って、自分の感じ方が世界のスタンダードのように思ってるんだろうねw他人の意見を尊重できない「俺は俺は」タイプ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:10:50 dsbhvWYo0
>>978
飛躍するなぁｗｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:12:43 KJwDy4xV0
ラスストを糞って言うな！って言いたいんだろうな…
残念ながらアンサガやFF13と同じく、大半の人間が糞だって感じてるから
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:32:53 vPBz9LdP0
あ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:16:56 BUrB7X7k0
ラスストの場合楽しめた人の方が“俺は俺は”タイプだよね
俺は楽しめたんだからそれでいいだろおまえらの感覚なんて知らないし
具体的な話はしたくない！てか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:32:50 Dzx81IHk0
悪いところはいっぱいあったけど、面白いところもいっぱいあったよ＞ラススト
ただ、ゼノブレとの対決スレなんでね、ここ
どっちに軍配上がるかは自明の理
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 05:47:01 5XbUmu6e0
面白いところもいっぱいあったよ、という意見を良く見るが、
何がどう面白かったのか、具体的な意見が無いんだよね。
ゼノブレイドは面白い面白い結われながらも、
フィールド探索が面白いなどシナリオが引き込まれるなど、
こういった面白い要素も人によって具体的に示されてる。しかも感情がしっかりこもっているから、
すごいそのゲームが面白いんだなと伝わってきた。
ただラスストにはそれがない。
「面白いゲームだよ」「光る部分はあるんだけどなぁ」「戦闘が面白い」「髭は頑張った」
こんなんばっかり
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:20:43 iE1iESFt0
そりゃあ全部の要素が等しく低レベルで収まってるんだから具体的に面白い部分つまらない部分なんて言える訳が無い
突出した要素が無くともあらゆる要素が高レベルの出来に作られているのならそれは一つの完成系だがラスストは一番ダメなタイプ
よく「新作で練りこめていなかったけど光る部分はあったからラスストは続編出して欲しい」とか言われてるのを見るが、笑わせんなって話
どこに改良するべき特異な要素があるんだ
続編出れば改善されるってそんなのどんなゲームでも言えるわ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:40:47 BL1EgW/n0
戦闘は個人的にラスストの方に軍配かな、ガードできたりよけたりできるのが楽しかった
ゼノブレで戦闘中に結構距離空いてても攻撃食らうのが気になった身としてはね
まあこれは俺がアクション好きだっていうのもあるんだろうけど
あと街でのアイテムチェインとか地味に楽しかったなー
でも総合の面白さ見るとやっぱゼノブレの方に軍配かなあ
ただラススト糞ってのはさすがに言いすぎだろ……
対決スレだから仕方ないのかもしれんが、
「普通に楽しめた」ってのがダメってどんな暴論だよ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:06:39 BUrB7X7k0
ガード出来たり避けられたら楽しいってあんた…
そんな事行ったらほぼ全てのアクション要素あるゲームが楽しい事になるぞ
どんだけハードル低いんだよ