11/02/03 01:23:28 5bwptYui0
１２０％出し切ってこれなら、次作るときは２００％出さなきゃ無理だなｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 01:27:40 aNF4BIRs0
違うよ、自分の中から100％以上を搾り出すんじゃなく、
外から取り入れて自分の100％に重ねていけばいいってこと
触らないほうがいい人だったかな？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 01:50:13 EBcR8X9xO
うん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 05:04:19 YsDbLKYK0
あの蛇足以下のチャプター41～の存在が足を更に引っ張ってるな
プレイヤーは早くエンディングを見たいと思ってるところへ、下らないリザードや
今更な一騎打ちとか、進行フラグ探すための城街歩き回りとか、組み入れた奴はバカか？
ゴールドどころかブロンズですら高すぎる
ラスボス倒したのにムカついたゲームは初めてだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 09:52:52 4LBagAqY0
本来ならそれらはＥＤ直前じゃなくて
ラスダン突入前に入れておくべきサブクエだよなあ
終盤のイベントからラスダン、ラスボスまで一直線という
寄り道する暇もない構成にはしないほうがよかったと思う
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 23:06:35 UFOspeYl0
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 03:48:56 wpBMJhjJ0
ボリューム、サブクエスト好きな人間ならゼノブレイドを選ぶだろうな。
ラストストーリーはあれだけ持ち上げといて、早めに終わってしまうのが残念。
残念過ぎてまもなく3周目クリアして4周目に突入してしまうくらい。
両方面白いよ。
JRPGの集大成のゼノブレイドと、古きよきJRPGを感じさせるラストストーリー。
ラストストーリーについてこれだけ意見が分かれたのは、発売前のハードル上げが酷すぎたから。
ゼノブレイド遊んだ後にあれだけ力の入ったプロモーション見せられたら過剰な期待せざるを得ないだろ。
ゼノブレイドのときはあんまり期待してなかったもん。
坂口は悪くない。任天堂が悪い。
良いゲームなのに、みんなに期待させすぎて、何かがっかりみたいな人もいるし。
ラストストーリーのキャラクター、みんな魅力的だったよ。
シナリオは中２で大いに結構。
JRPGってそれがウリの１つじゃないのか。
でも、期待してなかった分、ゼノブレイドの方が面白かった。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 04:17:58 QzI4cYLO0
いやいやいやｗ
じゃああの社長が訊くとかのインタビューとか、ヒゲの発言は全部任天堂に言わされたとでも言うのか？ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 05:14:40 wpBMJhjJ0
>>424
まあ、街作り込んだってのは「いやいや大雑把だよ」とは思ったよ。
それに駄目なら引退みたいな発言もどうかと思う。
ただね、それを発売半年前から細切れで公開して、わざわざネット中継プレゼンまでして、
いかにも大作感出しまくりだったじゃない。
CMにしてもゼノブレイド以上に打ちまくってさ。
こっちはゼノブレイドで相当満足してるのに、それ以上のプロモーショ
ンだよ。
社長も「実際にプレイして作り込みには驚きました」みたいなRPGファンをひきつけるような発言してさ。
「ああ、これは意欲作ですね」程度に言っておけば良かったのに。
全部社長に言わされたとは思わないけれど、あの大掛かりなプロモーションは坂口の一存では無理だよ。
俺は口論する気はないし、あ
なたの言い分もわかるよ。
でも、期待させ過ぎたのは任天堂だと思う。
まあ、そう思わない人がいても当然だと思う。
考えは人それぞれだから。
上記のように感じた人間もいるということで良しとしてくれないか。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 05:43:46 e5ds4zVU0
>>423
嘘言っちゃいかん。
ゼノブレイドは、探索→ユニーク戦→ストーリーの順がメイン
サブクエストおまけ程度。むしろスルーした方が面白い。
それでもボリューム５０時間以上あるが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 05:46:40 e5ds4zVU0
>>425
本当にソフトの出来より宣伝が物を言う時代だね。
でも、ゼノブレイドのほうが確実に信頼を得てると思う。
もし２が出れば、ゼノのほうが売れると思う。
ラスストは絶対に買わない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 06:01:23 MCbIHioq0
任天堂はこういうゲームの宣伝がよくない、と言われ
力を入れて宣伝したらハードル上げすぎと叩かれ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 06:05:29 HRU6Ks0SO
いや大々的に宣伝して貰った事にケチつけんのはどう考えてもお門違いだろw
そのせいで評価がかんばしくないとか逆恨みもはなはだしい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 06:57:30 aYTU+bRwO
宣伝が大々的にされ、期待して、いざ買ってみるとそうでもなくて肩透かしをくらうパターンはゲームに限らずあるだろ
誇大広告って奴だな
まあ実際ラスストやってないから俺にとってそれに当たるか分からんがそういう不満を持ってる奴がいるのもプロモーションを考えると当然
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 07:26:16 +BXmZGv+0
今の時代、期待どころか認知すらされないようなゲームばっかりなのにね。
悪いのは期待に応えられなかった開発者だよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 10:47:56 MXLWETWR0
KAGEROUは100万部以上の大ヒットだったがKAGEROU2が出版されたら10万部もいかないだろう
誇大宣伝の時代だしブームはメディアが作ることが多い
がしかし、中身がともなっていないと次はないし、じゃあ例えばラスストがこの後
20万いくかといったらそれはないし、届いても16万程度だろう
もし2が出たら半分いかないかもしれない
問題は、それだけ宣伝してもあまり効果のなかったWiiコアゲー市場
PS3でこれだけ弾を撃ってれば初週30万は固い
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 11:46:22 OULjd5x90
30万売っても開発費回収出来るかどうかじゃあねえ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 12:31:29 e4e2qEIJ0
>>431
だから、嵐とか使ったり、皆で楽しんでる風に見せかけて、
これはキモオタではなく一般認知させようとしている。
で、ゼノブレイドのCMはなんなんだよあれ・・
不自然なほど異様な雰囲気を放ったAKBの不細工なロボのコスプレ。
「いくらでもこの体使っていい」と謎の台詞・・
一般人どころかキモオタも避けるよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 13:32:57 aYTU+bRwO
あのCMの肯定意見を見たことがない
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 17:56:10 co2+arUt0
>>434
でも実際ゲームをやってみると一般層にもウケがいい物語とシステムで
「いくらでもこの体使ってほしい」のセリフも
結構感動的な場面で使われてるんだよな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 18:00:10 +6q8s1vj0
>>412
俺も技の名前叫ぶ戦闘って嫌いだったけど、ゼノブレは序盤から必死でそれどころじゃなかったな
まぁちょっとぎゃーぎゃー叫びすぎだとは思うけど
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 18:16:03 wiTvKDHWO
ゼノブレは確かに喋り過ぎだと最初は思ってたけど後半は全く気にならない
と言うか喋らないと何やってるか分からない
ラストストーリーは喋れよ…って思った
まぁキャラそれぞれの技が少ないから、要らない気もするけどそれはそれで色んな意味で空しい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 18:30:14 OT7FBLHO0
どこに面白さを感じるかだよね
個人的にはゼノブレの、ストーリーよりも、街の人との交流？みたいなのを
延々とやってて楽しかった。喋ることがだんだん変わったりするし、みんな
ちゃんと人生がある感じで。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 18:45:05 OULjd5x90
>>439
キズナグラム知ってからクエストが苦にならなくなったな。
誰と繋がるのかとかどう変わるのかが楽しみで。
まあそこに興味が湧かないと、ウザイだけの住民なんだろうけどね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 20:22:22 F3Z+5K5WO
キズナグラム、楽しいよなｗ
巨神脚のグレリーとサイハテ村のパチカ・ツヅレが繋がったり、地域違っても繋がるんだよな、あれ。
ちゃんと関連クエもあるし。
確かにその辺に面白みを感じない人にはうざいかもな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 21:15:05 DGfCQrov0
>>401
俺おっさんだけどゼノブレ大好物だったんだがｗ
厨二要素はあるけど少年漫画風の王道燃え展開だったから気にならんかったし
萌えを前面に出してないのが凄く好印象。
ラスストはオサレ臭がしてダメだった。FFと同じだな。
あれもオサレ臭が酷すぎて拒絶反応が出るｗ
テイルズみたいなキモオタ向けもおっさんにはキツイ。
DQ、ポケモンはOK。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 21:51:31 hewmw0CC0
>>426
ゼノブレしたことないけど
サブクエ無視して50時間程度ならやってみようかな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 04:42:25 Dg9Hc9GU0
タイムアタック記録は11時間らしいぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 08:40:49 5gWNNnHBO
移動速度は最大3倍くらい欲しかった。
それかモナドにサーフィン風に乗るとか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 08:54:11 5D//VqJN0
>>442
俺もゼノブレと言うか、JRPGのストーリーになんて一切期待してなかったし、ぶっちゃけゼノブレもラスストも興味を引かれるものでもなかったが
なんていうかゼノブレって会話のテンポと声優の演技が小気味良くてストレスが溜まらなかった
あっさりしてた
ベジータのおかげでもあるなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 11:19:58 7fIaz8QNO
>>445
それなんてアムドライバー？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:04:28 LqrCYCIq0
>>445
メカフィオルンが加入したとき
「飛行形態に変形して高速移動できないかな…」とか思ったわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:11:23 Epl2d8j10
ゼノブレイドを500時間以上プレイした前提で喋るのでこちらにラストストーリーの感想を
ラストストーリーは自分には合わなかったんだなというのが先ず結論
ゲームデザインが受け付けられなかった
腕をぐいぐい引っ張られている様なゲームの進行の仕方が窮屈イライラ
いったん街から離れると自由度が全くなし、イベントの連続でテンポも悪く置いてけぼり
住民の依頼を受けてダンジョンに潜るのは楽しかったので、進行のメインをそっちにしてほしかった
ルリの街に付いても期待した出来じゃなかった
街の探索は昼夜で住人の入れ替えも無い、ゲームの進行で住人の喋る内容も変化に乏しい
けんかをしている人はしっぱなし、夜になると和解して酒を酌み交わしているとか、街の息づかいって移り変わる様を言うんじゃないの？
あとは、染料の材料さえ拾えてしまえば街をうろつく理由も無くなってしまいました
ストーリーと演出に付いて
あらすじでストーリーをとらえると悪いものじゃないと思う
でも、どう考えても描写不足でキャラクターの行動に説得力がない
物語がつまらなければ、イベントもつまらなく、演出で引き込まれることもなかった
お涙頂戴をしたかったのなら傭兵仲間の絆を描いた方がよかったのでは？
ただ、育てた仲間が裏切ってパーティから出て行くのはそれはそれで堪えますが
戦闘についてはそれなりに楽しかったです
ただ、仲間のAIが仕事をしてくれない、共闘をしている感じに乏しかった
一番共闘していると感じたのはタシャとトリスタが参戦している時のみ
正直、戦闘中にやれることは少なく、アクションの腕がものを言う感じでした
ユーザビリティについては、さくさく動くUIはよかった
装備品のパーツを外したり色変え出来るのはとても楽しかった
不満は、セーブ場所に制限があること、マップの移動が不便なこと
特にマップの移動はルリ城とその他で一発で行かない、郊外に出るとマップ移動が出来ないなど面倒だった
総合して思うことは、このゲームはRPGじゃなくて、アクションアドベンチャーだったんだと言うこと
戦闘システムに力を入れたのなら、もっとそれを楽しませるゲームデザインにすべきじゃないかと言うことです
次があるのなら、戦闘システムをもっとよくしてそれを邪魔しないゲームデザインにして欲しいですね
長文失礼
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 15:14:43 bs88SSQc0
シュルク→エルザ
フィオルン→カナン
ライン・ダンバン→クォーク
カルナ→セイレン
メリア→マナミア
リキ→ユーリス
こんなイメージ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:42:47 OLurxuUGO
前半盛り上がって後半失速するゼノブレイドと前半つまんなくて後半盛り上がるラストストーリー
あとは好みの問題だと思う
JRPGに飽きてないならゼノブレイドの方がいいだろうし、戦闘に新鮮味感じたいならラススト
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:56:13 vpHvWnYj0
前半盛り上がって後半失速する？
後半になればなるほど加速度的に盛り上がるだろゼノブレイドは
ラスストは未プレイなので分からんのだが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:57:45 LqrCYCIq0
そんなの人それぞれ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 16:59:17 zqpS2b+V0
坂口さん枯れてた
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:06:40 dT1ZVPBH0
好みの問題レベルにまで並べようと思ったら、ラスストをめいっぱい持ち上げ、
ゼノをこき下ろすしかないからな。
後半失速とかでっち上げるしかなかろう。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:07:39 WhJq8po00
人それぞれとは分かっちゃいるが、
それでも好みの問題だけで片付けられない差があると思うわｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:16:53 pvlMXxLmO
いや、ゼノブレの終盤に満足してる人っているの？
メカルン奪還あたりがピークだと思うんだけど
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:21:04 XkiymeGx0
ゼノブレイドも後半はムービー多かった
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:23:40 BsZtGvNZ0
設定資料集のインタビューかなんかでシナリオは全体的に高橋の手が入っているが
前半は竹田色が強く後半は高橋色が強いみたいな話があって、その前半後半の部分だけを作為的に切り取ってネガってるだけだな
そもそもどの作品もクレジットに連名で名前が挙がっている場合、最初に名前が挙がっている人がメインライターだ
個人的には後半駆け足かなぁとは思うが、加速か失速かで言ったら間違いなく加速しているw
ちなみに俺のピークはエギルさん昇天のシーンw
ラスストもやったけど、後半は盛り上がるというよりは矛盾点が色々出てきて超展開といった方がいいかも
秘密のアイテムがないと入れない聖域で、突然以前に何度も来たことがあるかのような話や行動をし始める伯爵とか
中盤、部隊のリーダーであるクォークがいなくなって、ザングルグ倒した後にドヤ顔で出てくるまで
誰も気がつかない、気にしないとか、公式イラストにも描かれているのに終始存在意義が不明だった虎とか、そんな展開が多いんだよなぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:28:31 MtJ2X1HjO
>>457
ガド撃破→エギル撃破→機神復活＋ガド仁王立ち
が不満だとでも？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:36:44 pvlMXxLmO
｢あ、あとは普通のRPGと同じで世界救うのね｣って感じで落ち着いた俺もネガってることになっちゃうのね
敵の下衆っぷりもおちついちゃうし、トーンダウンしてったと思うんだけど
話のスケールだけ大きくなっててけど加速したとは思えなかったな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:45:01 BsZtGvNZ0
切れた腕がにょろにょろ這っていって、クォークが俺が力を受け継いでやろう的なシーンも意味不明だったな
盛り上がるとかそういうんじゃなく、剣を刺したことで力を受け継げるとか何でお前そんなこと知ってんの？的な
このシーンかっこいいよなぁといった断片の羅列で物語が組まれているのが良くなかったんだと思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:48:56 WhJq8po00
>>461
でもそれよりさらにラスストは酷かっただろ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:50:57 OLurxuUGO
あれはエピローグで図書館に追加された本見ればなんで伯爵やクォークがエルザ達以上に知ってたかわかると思うんだけどな
ゼノブレはムムカ早めに殺し過ぎ
あそこから加速したって思えるのはアニメとか好きな人種くらいじゃないの
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:52:57 pvlMXxLmO
>>463
俺はゼノブレの方が出来はいいと思ってる
後半加速って言われててびっくりしただけだ
ただ展開的にはライバルと敵の国王と裏切った仲間を最後にもってきた方が俺には好みだった
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 17:55:18 vpHvWnYj0
>>461
エギル撃破からラストまで怒涛を超えた超展開で
ストーリーの根幹と言えるザンザとメイナスの物語をシュルクとフィオルンを中心に展開し
ラストまで熱い演出が続くわけですが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:02:53 pvlMXxLmO
>>466
うん、だからさ
ロウランでは思い出したかのようにちょっとやってたけど、敵の下衆っぷりが落ち着いた
話のスケールだけ大きくなって加速したとは思えなかった
繰り返しになるけどそうとしか感じられなかった
復讐と救出だから熱かったわけで、それすんじゃったら並のRPGとかわらないもん
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:05:56 VJH1kZUjO
正直ラスストと比較するのはゼノブレに失礼だろ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:08:29 Hqrhy/P40
ラストの展開って
ワンピースのアーロン編的な面白さを感じた。
適の下衆っぷりと、主人公勢の熱い勝利は、
展開がわかっていてもたまらなく気持ちがいい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:12:02 d7VOLcFO0
>>464
そういうのは図書館じゃなくて本筋で明かすべき設定だと思うよ
図書館みたいなのを使って、本筋の流れを補完させるのはいいけど
そういうのは本筋の伏線や謎を本筋できちんと消化したうえでやらないと
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:12:48 Hqrhy/P40
>>452
マリカーで例えると、
最初からスタートダッシュかまして、
減速せずスターでぐんぐんスピード上げて
最後はキノコで超加速ってかんじだったな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:15:04 vpHvWnYj0
>>464>>467
敵の下衆っぷりなんておまけでしかないし
まあお前にとっちゃストーリー云々じゃなく、敵の下衆っぷりで盛り上がる盛り上がらないが決まるようだから
根本的に言ってることが俺とは違うようだな
敵の下衆ぷりがどうだろうがストーリーの善し悪しは変わらないよ
敵のキャラクター性で物語自体の善し悪しを決めてるとか
それこそアニメ好きとかキャラゲ好きな人種とかなんじゃないかｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:15:28 OLurxuUGO
>>470
裏切る前に出したらそれこそ意味なくない？
伏線は張りに張りまくってあったとはいえさ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:18:51 pvlMXxLmO
>>472
キャラクター性で全てが決まるわけじゃない
ただそこを後半に向けてトーンダウンさせたのは駄目な部分でしょ
なにからなにまで誉めればいいってもんじゃねーよｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:20:04 OLurxuUGO
>>472
>>469でアニメのような展開だと絶賛されてるみたいだしあながち間違ってないんじゃね？ｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:20:49 DgoRDMnD0
機神界はダンジョンっぽくて戦闘中心だからストーリー的には一段落するけど
エギルあたりから超加速したと思ったよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:24:32 +5/vVmuC0
醜い内輪揉め？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:25:08 d7VOLcFO0
>>473
裏切りを悟らせないような、それでいて後の展開の謎がわかる伏線がはれたらベストだが
それが出来ないなら別に出すタイミングは裏切った後でもいいんだよ
本筋でやるべきことをやらなかったことが問題なんだからさ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:26:33 Hqrhy/P40
>>472
お前がワンピースが嫌いだって事が良くわかった。
アーロン編までがピークであったが、
それまでは仲間集めとかもあって面白かったよ。
だんだん話を壮大に複雑にしようとした結果、
作者の頭の実力が付いていけず、ところどころの陳腐さが目立ってきた。
ゼノブレイドは無理に話しを複雑にしないで、余計な要素をはぶいて、丁寧に仕上げている。
おされ中二要素とキモオタ陳腐要素が無い。
テイルズのようなキャラクターの無駄な自己主張、思いつきで考えたギャクがまったく無い。
テイルズキャラのギャグはまさに下手な鉄砲数撃てばあたる状態。
あたれば面白いのだが、それまではずしたギャグがキャラクターの品格を下げまくってるから、作品全体が陳腐に感じる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:26:49 vpHvWnYj0
>>474
敵のキャラクター性によってトーンダウンするとかｗ
やっぱただのキャラゲ好きな人種か
そういう人にはトーンダウンなんだろうねー
>>475
ワンピースの展開＝アニメ展開とかどういう思い込みなんだかｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:30:02 WhJq8po00
さすがに>>473の解釈は読解力なさすぎだろ・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:31:36 Hqrhy/P40
>>474
そもそも後半のどの部分がトーンダウンしたのか？
ゼノブレイド批判する人は具体例を上げない人が多い。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:32:02 ktRLlm240
ゼノの終盤はいまいちだったと思う
敵との対峙の安売りごり押しで無理矢理押し切ったような印象
伯爵は不自然でもなくね？
あれがあることは知ってたんだし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:33:50 pvlMXxLmO
>>482
あ、ここから世界救う普通のRPGねって思っちゃった
それに尽きる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:36:07 OLurxuUGO
>>480
いや、ストーリーってキャラクターありきのもんでしょ？
トーンダウンしないの？
二転三転して陰薄いザンザなんて盛り上がらないだろう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:42:29 Hqrhy/P40
>>484
世界救う普通のRPG。
話を作る上ではテーマは重要かもしれないが、
でも、面白い作品かどうかの基準は、テーマで決めるのではなく、
そのテーマに沿った「中身」が重要だろ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:44:59 pvlMXxLmO
>>486
中盤までは普通じゃないもの見せてもらってたんだよ
そこに落差を感じてしまっただけ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:46:30 e1DdYA780
図書館の本で解決とかありえねーよ
それって、FF13やT3Bで阿保の鳥山がやったパターンと同じじゃねーか
所詮ヒゲもスクエニ四骸同様まるで成長してなかったてことか
擁護してる奴の気が知れない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:47:13 Hqrhy/P40
>>487
もっと意外性のある結果が欲しかったのか。
要するに好みがあわなかったって事だろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:48:19 vpHvWnYj0
>>484
全然具体的じゃないｗ
しかもフィオルン奪還後から、なぜ巨神と機神の戦いが始まったのかなぜエギルが巨神界の生命を狙うのかの話になるから
全然世界救う話になんてならないしｗ
>>485
キャラクター第一のキャラオタはそういうゲームをやってればいいじゃんｗ
ゼノブレイドはキャラクター第一のキャラゲじゃないしｗｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:52:53 Hqrhy/P40
>>490
まあ世界を救うというより、
ザンザの求める世界に作り変えるか、
シュルクたちが求める世界を作るか、だしな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:53:01 OLurxuUGO
>>490
俺罵りたいのはわかるけどさ、キャラクターって別にキャラ人気だのキャラ萌えだのなんだのでそんなこと言ってるんじゃないのよ
ストーリーを構成する上でのキャラクターって意味ね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:57:08 ktRLlm240
ゼノブレイドはキャラクターが立ってるからこその神ゲーだろ
俺は発売前に巨神と機神の設定聞いてわくわくした以上のわくわくはゼノのストーリーからは感じられなかったわ
前半は少年漫画のような熱い展開もあったけど、後半はただの電波
キャラクターと演出力の勝利がすべて
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:57:47 oyyabKd80
>>492
どんなに言い訳しても、キャラ性第一！！！！と喚いてる時点で
ストーリーを構成する上でのキャラって意味ではなく
お前がキャラ人気だのキャラ萌えだのに拘ってるだけのキャラヲタだってのはバレバレです。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:59:26 WhJq8po00
>>493
比較してラストストーリーはどうだった？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 18:59:36 Hqrhy/P40
>>490
キャラゲーでは無いが、
男性キャラは、男気があってかっこよかったし、
女キャラは、変なドロドロやネチネチが無く、いい女だと思わせるような行動に、魅力があった。
全体的に筋が通っていて、ゲームキャラ的な良さではなくリアルな人間性の良さがあるんだよな。
って同じ人にレスしてるな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:02:29 pvlMXxLmO
>>489
意外性というよりさ
シュルクの個人的な感情まずありきの旅だったのに、それに代わるものがよくある｢世界が大変です｣だと温度差感じちゃうよね
>>490
ここをこうすりゃいいとかの次元ではなかったんだよ、俺にとっては
同じ人が書いてるのかと本気で思ったもの
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:04:56 OLurxuUGO
>>494
ムムカ早く殺しすぎても話盛り上がらんって言ってるだけなのにね
ストーリーの話してるのに、ゼノブレイドにケチつけてる人間にレッテル貼りたいなら好きにすればいいよｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:12:55 OLurxuUGO
>>488
その時点では島の領主しか知りえなかったことを、その死後エピローグでフォローしてるだけのもんだがな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:15:01 ktRLlm240
>>495
SFCのFFを今の技術で作ってみましたみたいな話
ドットでやってくれたらいいのかもしれんが、あのグラだと浮いてたよね
古臭いけど電波とも思わなかった
完成度はゼノブレが上
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:19:22 VlQ5E1a10
>>493
キャラヲタはキャラゲやって喜んでなさい＾＾
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:22:32 7yZ9EmPs0
>>498
ムムカムムカムムカとストーリーの話じゃなくてキャラ第一の話してるのが良く分かります
図星突かれて悔しい人が「レッテル貼り」というお決まりのパターンに笑った
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:26:48 ktRLlm240
>>501
キャラクターが立ってるからこそよくあるキャラゲーになってないんだろうに
これで俺もこのスレだとレッテル貼られるんだろうな
俺もムムカは終盤までからんでほしかったしｗ
神様とシュルク達とは別に意地やらなんやらで動く人間がいないと話が薄っぺらいからな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:29:03 rUySGB9d0
>>497
フィオルン奪還後から、なぜ巨神と機神の戦いが始まったのかなぜエギルが巨神界の生命を狙うのかの話になるから
全然世界救う話じゃないのに、お前が未プレイだってバレバレだなw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:29:43 Hqrhy/P40
同じキャラでいつまでも張るのは陳腐。
魅力なキャラクターを出し惜しみさせず使い込んで終了させ、
さらに他のキャラクターの魅力も引き立たせる。
ムムカだけ引き立たせたら、敵キャラはムムカの独り舞台ゲーだよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:32:13 62Cs+mmX0
>>503
あ、なるほどただのムムカ好きのキャラオタの人だったんですね。
しかもムムカの意地ってｗｗｗさすが動画評論家だけあってまともな批判も出来ないわけねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:33:31 ktRLlm240
後半に魅力あるキャラなんかいたっけ？
既視感バリバリだったからトーンダウンってのはわかる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:34:12 6EZR4hcR0
お前ら、こんなところで文字だけで喧嘩して
何を得ようとしているんだ？
それよりもリアルがんばろうぜ、まじで
こんな２ｃｈで相手を説き伏せても意味ないだろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:34:51 Hqrhy/P40
ムムカ→ガド→エギル→ディクソン→ザンザ
ガドはインパクトにかけるが皆濃かったよ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:39:21 Hqrhy/P40
>>507
ディクソンとエギルは、
ムムカ以上に良かったよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:39:33 VJIJTMei0
後半に魅力ないキャラなんかいたっけ？
出てくる敵がみんな設定も行動も濃いからラストまで急加速ってのはわかる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:42:33 Hqrhy/P40
エギルは志々雄さん的なカリスマと魅力があった。
ディクソンは最後に「ほろっ」と見せたシュルクに対する情が良かった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:44:49 OLurxuUGO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
みんチャンとモンハンは週末つけっぱで寝たからプレイ以上の時間になってる
やってた上でとなれば読解力不足だのなんだの言われそうだけど、ここ見る限り後半トーンダウンって感じる人間は俺だけではないようだしそんな特別な感想とは思わないけどね
じゃあそろそろ逃げますね
あとは仲良くどうぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:48:30 yl0e1z0L0
>>513
ゼノブレイドやった人のほとんどは物語が後半どんどん加速していったと各レビューで語ってるから
一部のアンチの特別な感情だというのがよく分かります
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:52:31 ZxfZ6o600
>>513
こないだアップされてた他人の記録の写メじゃねえかwww
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 19:53:15 pvlMXxLmO
遊んでなくても投稿できたり、何回も投稿できたりするレビュー
レビューが全ていい加減だとも思わないけど実際遊んだとはっきり示してる人間にそれはないだろ
信者怖いわ…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:01:51 IYOIF/440
遊んでなくても文句言えたりたり、工作画像も余裕でうｐできたり何回も発言投稿できる上にしかも匿名の2ch
2chが全ていい加減だとも思わないけど実際遊ばずに工作画像まではっきり示してる人間に擁護のしようもないだろ
それなのにそれすらも必死に擁護とかアンチは怖いなｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:03:12 OLurxuUGO
>>515
IDつけなかった俺も悪いんだけどさ
頭ごなしに否定したいんだろうが、違う感想のやつもいんのよ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:06:52 TdEK4DPB0
>>518
他の人の写メ画像を画面に映してIDのっけて必死に工作ご苦労様ですー
ゼノブレイドを遊んでないことをそこまで必死に隠そうとしなくても大丈夫ですよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:07:35 ktRLlm240
さすがに信者きもいって
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:08:46 OLurxuUGO
>>519
みんチャンの時間と回数見てくれ
それでも工作というならもうそれでいいよｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:09:51 QuF1pnjp0
＞違う感想のやつ
うん、一部のアンチだけね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:10:09 HYPVNd4O0
よく分かんないけど、
横やり入れて煽ってんのが全部単発（俺もだが）なのは何なの？？
なんか気味悪いわ；
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:11:36 LqrCYCIq0
釣り師が湧いてきてるな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:13:04 D7bSpnCH0
>>521
先日上がってた他人のデータの写メを使ってまでごくろうさん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:16:08 P2WciNrU0
>>523
横槍入れて煽ってる奴は全部ID真っ赤だろ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:17:49 ODHhJRUm0
かくいう私も単発でね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:21:09 pIp52e5K0
ラストストーリェ…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:24:18 eltZxZlfO
ゲハの慢心スレの人か。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:26:00 OLurxuUGO
わかったわかった
やってないのにゼノブレイドに文句言ってごめんなさい
これでいいのねｗ
狂信的すぎるわ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:35:29 KYLlnSR3O
加速とかよく分からん表現だから荒れるんじゃないか
つまるつまらんのが分かりやすいぜ
>>530
あんまり気に病むなよ
532:名無し
11/02/05 20:41:42 5lO4oxnjI
530
やっぱりやってねぇのかよwwwクズww
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:50:08 NiSBOcnd0
JRPGなんてキャラに萌えるだけのゲームだろｗ
メカルンとメリアとユーリスに萌えられたからどっちも神ゲー
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 20:50:29 hsIQrODPO
不毛な争いやってるなww
好きな方が好きでいいじゃないか。
535:伝説の名無しさん
11/02/05 20:55:26 UMdMnC9M0
>>497
自分はゼノブレについてそうは思わなかった。
けど、他のゲームで似たような気持ちになったことがある。
他の人は絶賛している人が多かった。
なので、言ってる事はわかる気がする。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 21:02:37 OgAhIXFc0
ラスストの最後って何が見所あった？
すでに無かったとこにしてしまって覚えてないんだが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 21:06:57 umQgPo2a0
>>530
図星突かれちゃって残念だったね未プレイ君。
ラスストプレイ中だが、酷評されるほど悪い出来とは思わない。
普通に楽しめる程度ではあると思うが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 21:24:23 uXb+sU6B0
ラスストは話がチグハグだらけのゴミなのを除けば全体的によかったよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 21:33:12 GnFZUipc0
>>536
何度も全滅してやっとの思いでクォークを倒したと思ったら
エピローグの蜘蛛のボスにもボコられてストレスが頂点に達した
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:00:58 pvlMXxLmO
結局やってないことにされたのかよｗ
悲惨だなｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:06:10 /pu4EN110
実際やってないんだから、やってない結論になるのは当然
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:09:14 pvlMXxLmO
どう見てもやってんじゃねーかｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:25:07 BsZtGvNZ0
>>539
その後なかなか死なないトカゲに切れて、もどってきたらこれまたしつこいタシャ戦で切れてっていう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:36:15 OLurxuUGO
>>542
ありもしない過去の画像でっちあげてまでやってない認定するんだから何言っても無駄だよ
もう諦めたよｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:50:12 ae2RRbfK0
何日か前にUPされてた誰かのプレイ時間画像を弄って
プレイしたぜい！とか声高に言われてもw
やってないことは一目瞭然
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:54:03 OLurxuUGO
ならせめて画像なりレスなり引っ張ってこいと思う
もうみんチャンの回数と時間で察しろとしか言えんよ
信心の前では全部捏造になるのかね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:57:31 GnFZUipc0
>>546
横からで申し訳無いが、少し下にスクロールした画像でも貼ってくれたらありがたいんですけど
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:59:26 NWh5CDsR0
>>545
ありもしないプレイ記録の画像でっちあげてまでやってると捏造するんだから何言っても無駄だよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:01:08 PsUkFhkQ0
面白かったよー
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:01:20 pQcXjB3E0
作品を批判擁護するのはいいが、もうちょい作品同士を比較して語ってくれよ
片方だけ挙げて批判するならアンチスレでやるべきだと思うし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:06:04 CEOCF1L2O
>>547
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これでいいのかな？
もうポストイットテレビにまんま貼ったよ
あれからオンちょっとやったからラスストは増えてる
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:09:03 18yZyD5+O
これをやってない認定すんだから信者怖い
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:13:33 BnvpFf/h0
>>551
コラボ合成画像乙
必死過ぎだな
そこまでしてプレイしてることにしたいなんてｗｗｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:20:27 CEOCF1L2O
やったことあるやつが後半だれたって感想もつはずがないっていう発想なのかね
なんかもうすごいね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:22:48 A6abEO8/0
>>551
どうもありがとう
ちなみに俺はムムカはあまり好きじゃなかったから早めの退場は嬉しかったわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:30:00 VTXvR6sR0
>>551
合成だとバレバレの画像サンクス
>>554
本当にプレイしたなら
ムムカ出てこなくなって残念
後半トーンダウンした
後半ダレた
なんていう具体性の欠片もない批判せずにもっと詳細な批判ができるからw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:35:48 uiCmww5W0
>>554
アンチじゃないならあからさまに煽っている奴を信者認定するのやめてくれ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:38:48 HoSZUCYQ0
なんかもう、なりすめしを疑うレベル
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:42:53 CEOCF1L2O
詳細に批判できるほど印象に残らなかったってのが正直なところ
だれたなぁ、つまらなかったなぁ、それがまず出てくる
信者すべてがこうなんだとは言わないが、信者じゃなけりゃなんなんだｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:47:25 XkVjZ7kX0
後半はギアス風というか電波気味だったしついてこれないやつもいるだろう
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 00:58:33 M7EVLKGS0
ラスストの後半が盛り上がるとか信者補正でも無いと無理だわ
ゼノブレ批判する前に熱く語ってくれないか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:12:00 XkVjZ7kX0
ラスストは単純に戦争に放り込まれる展開が熱かったと思うよ
ゼノブレは結局そこはムービー上ですまされて世界がやばいって感じがプレイアブル部分でほとんど感じられなかった
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:12:59 w1GSVX1h0
>>559
つまり、やっていないから詳細は分からなくて語れないということですね、分かります
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:13:42 ulv+IvFx0
正直、ロストオデッセイを作った人とは思えない出来栄えだったな
確かに光る部分は、あるんだけど、全体的にC級な完成度だと感じた
・会話してる人から、ちょっと離れると、不自然に会話音声がぶつんと途切れる
離れたから聞こえなくなったのなら再度近づけば会話の途中から
聞こえるはずなのに台詞がリセットされるという仕様にイライラ
会話自体は流しっぱなしにして離れたら音量が小さくなるとか
工夫の仕方があるだろうよ・・・
・オープンワールドを意識している割にロードや画面切り替わりが多い
主人公の拠点の宿屋なんか、部屋に入るのが億劫だったぞ
普通にシームレスに扉開けて部屋があってでいいだろ
1個の狭い建物内の移動ですらロードって・・・
・自由を制限して強制的に進ませたい強制的な進行と
オープンワールドを意識した町などが噛み合ってない
街と街以外でちぐはぐすぎる。
街以外では自由度なんか全く無い強制的な進行で、こっちがメインのくせに
街では中途半端なオープンワールドを展開しているから、どっちつかずになってる
街を舞台に自由に色んなクエストを選ばせて進めるというのを軸にした良かったんじゃないか・・・
・取り逃し要素
ロストオデッセイでは、取り逃し要素なんかなくて
時間さえかければ、1週目で、きちんとコンプリートできる仕様だった
基本的に色んなゲームが次から次へと出てくるご時勢で、同じシナリオをなぞってまで
2週目をやってもらえるなんて考えない方がいい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:16:01 JbHQNVJL0
ゼノブレイドの後半が電波気味だというなら
ラストストーリーの後半は怪電波ゆんゆんだな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:20:10 CEOCF1L2O
>>563
うん、大好きっていう人詳細なのは無理だよ
残ってないんだもの
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:21:14 XkVjZ7kX0
びっくりするほど古臭いけど電波ではなくね？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:23:18 JbHQNVJL0
いや、びっくりするほど電波。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:27:13 ApipvKP40
>>566
そうだよね、やってないものは語れないもんね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:28:02 XkVjZ7kX0
抜け殻シュルクだとかアルヴィース以上の電波要素は見当たらなかったぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:29:11 M7EVLKGS0
>>562
戦争なんてやったか？
一方的な虐殺に加担してうじうじ悩んでただけの気がするんだが
これで最後仲良くなりましたとか
ちょっと思い出しただけでも嫌になるんだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:29:28 dwIrsv7RO
よくこんな不毛な論争続けてんな
どっちも糞以下だろ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:32:23 mtKiFvYf0
ラススト信者を装った単なるゼノブレアンチか
本当に頭の残念な、世間からの思わぬ酷評とみんちゃんシルバーという
現実を突きつけられてファビョったラススト信者かのどちらかだから注意すべし
どのみち高橋と坂口とでえらい差が付いちゃったね
ゼノブレよりも有利な条件下、優遇された制作環境であったにもかかわらず
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:36:11 XkVjZ7kX0
>>571
その後だよ
最後ずっと戦争してたじゃん
要塞がらみはラピュタのぱくりかよとは思ったがなｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:40:26 tlgX7kdV0
ゼノブレは最後のが蛇足っぽく感じたな
まぁあの巨神と機神という特異な世界の成り立ちを語りたかったんだろうけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:45:08 RrgdbdRh0
>>571
そもそも女子供と民間人を残して、ザングルグは今後国をどうして行きたかったんだろうな。
ラスストにおける戦争は戦争という設定ありきでペラッペラに薄い。
単に巻き込まれるだけの話ならそれでも良かっただろうが、そうではないし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:48:00 BLdUSsgo0
クリアまでネット遮断してたから、今日ようやく色んなスレで感想見た。
自分はアイテムの所持数とUI以外はゼノの圧勝。ラスストは色々合わなかった。
商材の価格変動の面白さが分かんない。後半になるにつれ価格上がるってだけ？
話が進んでもほぼ変わんないので（ずっと子供叱ってる奴とか）街の住人が生き生きしてるとは思えないし
逆に移動やアイテム獲得の邪魔。ぶつかるの不快。
アイテム目当てに必死に看板に頭ぶつけてたけど、滑るのは途中で耐えきれず諦めた。
戦闘はノーマル操作でずっとやってたせいか全然駄目だった。囲まれて逃げようと思うと攻撃しちゃうとか。
隠れてスラッシュ決まったときは楽しいし、そんなに悪くはないと思うんだけど……。
ギャザリングで自分がデコイにならざるを得ない展開が多くてストレス。別のキャラの操作をしたかった。
ストーリーは、特に、育てて来た仲間が途中離脱の上ラスボスとか自分には
有り得なかったんだけど割と評価してる人もいるから、本当に人それぞれだね。
成り上がり志向クォークの方が、色ボケ中途半端主人公より好感持てたせいで二週目やる気起きず売った。
グルグ虐殺の時、助けるべきだろ、っていうか助けたかった。それで牢屋行きとかだったら良かったのに
ジルに二回も嵌められるだけとか。ジルもいかにも小物すぎてムムカみたいな怒りとか沸かなかったし。
畑から街に一瞬で戻れないとか何でこんな辺鄙な道に人がこんなに歩いてんだよとか考えられてない。
細かい不満が書ききれない。売っちまったからこれ以上は書き込まない。長文失礼。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:48:50 CEOCF1L2O
>>576
覚えてる範囲でだし間違ってるかもしれんが、エギルもザングルグも一族の復讐心で戦争してたんじゃないの？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:51:58 GtnkR4jW0
>>578
やっぱりゼノブレイドのストーリー知らないのねコイツ
エギルが一族の復讐心で戦争してたとかｗｗｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:52:34 M7EVLKGS0
>>574
そういや反撃されて何かやってたかｗ
意味も無くジルが襲ってきたりカナンが捕まったり
なぜか簡単にカナン取り戻せたり
テンション下がってクリアまで時間掛かったぞ
>>576
ザングルグに魅力無いんだよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:55:23 CEOCF1L2O
>>579
違ったっけ？
ならほんとに記憶にも残ってないやｗ
あれだけ示した上でやってない認定されんならもう仕方ないわ
さっきも同じこと言ったけどほんとにどうしようもないもんｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:55:24 mtKiFvYf0
ザングルグで良かったのはバナナかな
クォークにもバナナ効けばいいのに弾き返すんだぜアイツ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 01:59:38 XkVjZ7kX0
>>570はどうなの？
俺はゼノの方が楽しめたけど、これはきっついだろうとは思ったよ
>>580
あれはザングルグとジルの利害が一致しただけでしょ
ザングルグ倒してようやくだし簡単に取り返したってのも違うと思う
ザングルグに魅力がないのは同意
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:01:07 RrgdbdRh0
>>577
ラスストって、パーティがストーリーの流れで固定されてるから、あんまり思い入れが抱けない作りになってる。
カスタマイズ要素も装備くらいのもんだし。
クォークは長期離脱したまま仲間がろくに話題にもしないままラスボス化って感じなんで、みんなわりと仲間としてはどうでも良くなってるだろう。
ヒロインであるカナンですら最後にようやく戻ってくる感じなんで、全くヒロインって感じがしないのがアレだが。
>>581
なんで煽りにイチイチ反応してるかしらんが、もう出ていくんじゃなかったのか？
少なくともあんたがゼノブレをプレイしてるのは間違いないと思うよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:04:22 mtKiFvYf0
ザングルグの中の人はジョージか
ゼノブレだとメリアの父ちゃんだな
サーガのマーグリスもジョージだったけどマーグリスは格好良かったな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:05:13 CEOCF1L2O
>>584
散々言われたので、一人でも肯定派にプレイ済みと認めてもらいたかっただけなんだ
あんたが一人目、ありがとう
んじゃ消えるわ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:06:29 18yZyD5+O
セイレンとジャッカルが二人の時にさっさと終わらせてクォークと飲みにいこうぜみたいなこと言ってたぜ
大人組っていうくくりなんだろうが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:09:20 RrgdbdRh0
そもそも全く同じことを下のスレで書いて、何でこっちでもやってんのって感じだったが。
坂口ファンらしき人にしか同意されてないし。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:10:31 M7EVLKGS0
>>583
まず抜け殻シュルクとかアルヴィースのどこが電波かわからないのだが
ジルが突然パワーアップして襲い掛かってくる方がよっぽどだ
ストーリー上何か意味でもあったのか？
後、ザングルグ倒す前に取り戻したと記憶しているが
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:12:50 CEOCF1L2O
>>588
それゲハでしょ？
その時点で俺ではない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:15:06 mtKiFvYf0
消えたんじゃないのかよwwwww
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:15:20 RrgdbdRh0
どこからどう見てもID:oyDS7Qh2Oやん。
ロウランの話とか下衆云々とか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:16:53 XkVjZ7kX0
>>589
ごめん復帰は戦闘中だな
ジルの魔剣でパワーアップはそれこそファンタジーでよくあることじゃね？
死ぬでもなく抜け殻ってのはなにそれって感じじゃないかｗ
アルヴィースは存在自体電波ゆんゆんじゃないか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:18:38 18yZyD5+O
ゲスっ気が後半が足りないのもロウランが久々だったのは俺も同感だったしなんとも言えないなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:19:02 mtKiFvYf0
>>589
ジルはあれだ、ザングルグルの剣借りてパワーアポーしてたぞ
それ以前にぶつかって地続きのはずのグルグ島に何故か船で出かけて
偶然エルザとカナンを拾い上げるってのがにんともかんとも
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:22:08 M7EVLKGS0
お前電波の意味わかってるのかよ
意味も無く指令を受信して意味の無いキャラを
パワーアップさせたりしてるって言ってるんだよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:22:57 RrgdbdRh0
というか、向こうでラススト擁護してたのと同じ連中か同じ人なのかもな。
携帯IDが2人同時にラスストを擁護してるって構図も全く同じだし。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:25:05 RrgdbdRh0
電波って人によって基準が違うから。
少なくとも俺はラスストが電波だとは思わなかったな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:25:40 Z24q4olsO
もうラススト終わったね
糞っていう話題すら少なくなってきてる…
悲しいなぁww
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:27:53 XkVjZ7kX0
>>596
エルザ恨んでてエルザが邪魔な人間にエルザの敵が利用するために手を貸しただけだろ？
指令とか受信とか意味とかなんなんだよｗ
アルヴィースは十分常人の感性と乖離した存在だろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:29:15 18yZyD5+O
携帯って俺かよｗ
ここもゲハじみてるな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:34:24 xe3qJtz0O
ゼノブレイド絶賛は暇人
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:37:31 Z24q4olsO
ラススト爆死
予想通りじゃん
クソゲー楽しみにしてたやつバカだなぁ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:42:07 usmM3Ni90
ラスストやってゼノブレイドがかなり面白いゲームだと知った
自分的には発売日にラススト買った価値ってこれぐらいかな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:42:31 GtnkR4jW0
>>586
ゼノブレプレイしてればザンザが一族の復讐で戦ってたわけじゃないことは分かるはずなんだがなｗ
それも知らないなんてお前が未プレイなのは一目瞭然だよ
あ、それともおつむが弱すぎて話の内容が理解できなかったのかな？ｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:46:04 g7cE/Prj0
復讐心だけではないけど復讐心もあったでしょ
これこそが我の悲願、幾千年に亘る同族の怨嗟の声だって言っちゃってるし
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:50:08 BV83r0XU0
両方プレイしたけど、
ゼノブレが好きな人はラスストは好みじゃないだろうし、
ラスストが好きな人はゼノブレは好みじゃないだろうなと感じた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 02:59:19 FYVCm9PN0
>>606
復讐心を持ってもいたけど、エギルが「戦う理由」は復讐心によるものではないからw
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 03:09:46 RrgdbdRh0
>>607
シナリオは取り敢えず置いておくとしても、
ゼノブレがどこからどう見てもRPGなのに対して、ラスストは基本的にACTってのもあるしな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 03:43:22 g4Etr3sN0
ラスストのキャラCGと公式絵師と着せ替え装備のセンスを取り入れて
ゼノブレイド2作れば最高傑作になるんじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 05:49:43 /5K1o7wyO
坂口は過去の自分を反省して洋ゲーのいい所をパクったのは評価する
ただ、ムービーは相変わらずうざかったけど
ほとんど早送りしてた
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 07:10:36 CI5iOJSe0
>>611
ストーリーが面白いって話はまったく聞かないよな、ラストストーリー
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:13:47 x9xJGqWN0
FF⇔ラストストーリー
DQ⇔ゼノブレイド
なら、ゼノブレイド楽しみ。
ラストストーリーの討伐がもっとやりたい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 09:58:59 hHbCW6XnO
>>610
ゼノブレって良くも悪くも過去のＲＰＧの集大成ってゲームだから２が出てもやること変わらなそう。「前作よりフィールド広くなりました」「クエスト前作の倍あります」とか、シリーズ化したらマンネリ酷そうだ。下手に変化させると過激な信者がうるさそうだし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:06:50 I1KbSrdL0
メニュー画面を開くときのロード時間をもっと早く。
機神界のような機械機械したフィールドを完全廃止して、
世界にあるような絶景など探索し甲斐のあるフィールドを沢山作る。
クエストをもう少し改善。
改善すべきところは沢山あるが、
音楽やシナリオなど、あれ以上の出来を作るのはかなり難しいかもしれない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 10:40:53 fH+zTfnGO
シナリオ……？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 11:05:40 C8Iq7vm20
ゼノブレイドのストリーは好きだな
演出がわかりやすくてキッチリとキャラの情感に感応できる
あの世界観の素材だといくらでも難解な話にすることは可能だけど、ゼノブレイドはあえてそこを避けてるのも好感が持てる
難しい物事を難解なまま話す奴は頭が悪い、噛み砕いて話せる奴は頭がイイのと同じ
と言ってもモナドやアルヴィース、ハイエンターの設定とかかなり考察しがいがあって
単なる薄い設定を積み重ねて簡潔なシナリオとかいってる作品とはわけが違う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 12:00:19 I1KbSrdL0
>>617
難解なシナリオをわかりやすく伝えるのは、すごく難しい。
購入者の立場に立って考えないといけないから、
自己満足なオナニーを捨て、客観的にシナリオを構成しなければいけない。
逆に難解なシナリオは描くのが簡単。
客観的に物事を見る必要性が無いから、個人的に描きたいシナリオ好きなだけ描くことが出来る。
ゼノブレイドは良く出来てるよ。万人に受けるように面白くさせる工夫が沢山施されている。
客観的に見てるから個人のオナニーオサレ中二萌えオタ要素がまったく無い。
一部そういうのを求めている人間には受け付けないのかもしれない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 12:06:37 18yZyD5+O
ザンザとメイナスの時点できっついけど、アルヴィースの設定とかはもう電波耐性ないと完全に無理だぜ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 12:07:15 2oaZBvrQ0
>>617
変にナカマ、ナカマ言わないでくれてよかった、ゼノ
ラスストは見てるこっちが恥ずかしくなってくる・・・
あとゼノは殺陣も結構見ごたえあったな
基本The Witcherみたいなダークな物語しか受けない俺にはちょっと予想外だった
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 13:54:20 C8Iq7vm20
>>620
ゼノブレイドはナカマナカマ言われなくても、みんなお互いが仲間だってわかってるからな
ゼノブレイドのキャラはみんな好きだわ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 14:12:30 Yd3N0mpK0
やっぱりゲームって売れないと全然駄目だな…
クラスでやってる奴が一人もいない…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 14:49:17 CI5iOJSe0
>>622
まずゼノブレイドは絶対条件としてＲＰＧが好きじゃないと無理
ＲＰＧ好きでＷｉｉを持っていてゼノブレイドというゲームを知っている
この３つが組み合わさってようやく買ってもらえる可能性が出てくる
で、その３つをクリアしているユーザーはおそらく３０万人にも満たないだろう
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 15:09:53 I1KbSrdL0
シュルクは説教厨じゃないのが良いね。
論理的な思考で合理的な結論を出す。
しかもその合理的な結論には人の心を重視した上での結論がある。
精神レベルの高い人間的な悩み方が多かった。
熱血やさしを押し出したキャラは多いが、
大抵、説教厨の無神経なウザイ奴。でも、なぜかどんなに陳腐な結論であっても、全部主人公が正しいみたい良い終わり方をする。
でもエギルはさらに良かった。
シュルクが説得しようとしたら、恨みも特にない、ただのコムシがはき捨てたｗ
こういうのは説教厨の主人公に吐いて欲しかった。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 22:50:39 io18ttUH0
自らにトラウマ的な生い立ちがあるのにグルグの女子供が惨殺されてるのに理性で抑えて見殺しにしといて、
帰ったら騎士断って「カナン、一緒に行こう！」って仲間の事は二の次で感情のままに振舞う。
シュルクは歯痒くても言動が一貫してたけど、エルザには共感できなければ感情移入もできない。
トリスタ将軍が殺された時も先に行ったクォークに何も確認しないとか、
トリスタ将軍が死に際「あの男」まで言っておいてクォークの名前出さないとか、
後半なぜかクォーク抜きでの戦闘が続くのに誰も何も言わないとか、
伏線の張り方含めストーリーのつくりが雑過ぎる。
あと操作中に頻繁にムービー入り過ぎ。
戦闘もアクションむずいからストーリーに集中できない。
画面が暗すぎてドアや宝箱、ハシゴが見辛い。
垂直斬りの壁へのよじ登りが欲しい時にできなくて、予期しない時に勝手になる（床が黒い時）。
完成度が違う。ゼノブレイドは丁寧だった、比べるのはモノリスに失礼。
いろいろ書いたけどそれだけ凡作だった。
巨神脚の大草原を走り回るときのＢＧＭ良かったな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 23:08:19 n8iLO2sZ0
>>614
全然毛色の違う新しいのが希望だけど、マンネリはマンネリでそんな心配することもなかろう
何せドラクエ、テイルズという、もうかれこれ十数年以上もマンネリ続けている先例がいるんだからw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 23:41:35 18yZyD5+O
>>625はやってないわ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:01:39 e9PQRiGgO
>>613
ゼノブレイドは主人公＝プレイヤーじゃないからドラクエとは違うな
ラスストはムービーゲーでFFっぽいけど
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:02:31 n8iLO2sZ0
いややってるだろ
俺のラスストの印象もそんなもん＋エピローグが超蛇足でいらついたってとこだわ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:03:25 XkVjZ7kX0
シュルクはいい子だがストーリー上取捨選択はせまられなかったわけだからそういう比較はナンセンスだと思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 00:26:18 tstceFHHO
万人受け狙うためにあえてそこ避けてったんじゃない？
状況の中で前向きにベスト尽くし続けた結果ハッピーエンドっていうのが日本人には一番受ける
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:05:29 xpFnAeQOO
>>625
＞ あと操作中に頻繁にムービー入り過ぎ。
これゼノブレのボス戦で感じた。
あと「HP〇〇％以下にすると戦闘終了」ってのが多くてスッキリせんかった
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:16:03 tfrb2Klc0
比較してみた
メニューコマンド
使いやすさ
ラススト＞ゼノブレ
グラフィック
キャラクターデザインモデリング
ラススト＞ゼノブレ
背景（自然）
ゼノブレ＞ラススト
背景（人工物）
ラススト（城の大広間のみ）＞ゼノブレ
演出
ゼノブレ＞ラススト
ユーザビリティ
ゼノブレ＞ラススト
同列で比較できそうなところだとこんな感じだと思う
ストーリーと音楽は個人で、戦闘に付いてはゲームジャンルが違うので比較できない
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:16:35 Y/dSAqwa0
ストーリーと演出はゼノブレイドの圧勝
ゼノブレイドのストーリーはニコ動で何回も復習したくなるほど魅力的
フィオルンが殺されるところとかメイナスとザンザが戦うところとか最高だった
でもラスストの方はもう一回みたいという気が起きない
でも2週目をやる楽しさはラスストのが上
ゼノブレはムービーだけ見れれば満足で2週目をする気が起きなかった
逆にラスストは2週目ムービーを飛ばして進めるのが面白い
ラスストの2週目は気軽さがある
2週目になって戦闘がもっと面白くなったし
お金を貯めたり武器強化が面白い
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:22:24 bVBV5i9B0
>>632
ゼノブレイドは長めのが一回入って終わりだけど
ラストストーリーは移動中でも短いムービーが入っちゃあ操作が止まるの繰り返し。
ゼノブレイドは途中で何かしらアイテムを捨てなきゃいけないのが意味分からなかったな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:25:09 TeQNMJsg0
俺はストーリー自体と世界観はラスストのほうが好きだなあ
いまどきあんな古典的な中世ファンタジー物語が見られると思ってなかったせいもあるが
もちろんゼノブレのストーリーもよかったけどね
特に、試練の塔とダンバンvsムムカは甲乙つけがたい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:27:55 tfrb2Klc0
もう一つあった
リアルタイムレンダでのキャラクターの表情と演技
ゼノブレ＞ラススト
ラスストはプリレンダでは表情豊かなのにリアルタイムイベントだとお人形だった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 01:30:08 tstceFHHO
ゼノブレイドは不意に入るムービーないんだよな
マップに表示されるマークに到達＝ムービー、だからな
ムービー自体はゼノブレイドの方が長いのにそう感じさせない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:05:58 vRPk8tkYO
ゼノブレはキャラとしゃべりが嫌いだから前半キツかったが後半は話の筋メインなので見れた
ラスストは逆にFF10みたいなキモいムービーとかなくてキャラがよかったが話は単純で短い
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:28:50 e9PQRiGgO
ラスストは全体的にキャラの動きがしょぼかったな
序盤で穴に落とされるシーンとか、目を疑う程酷かった
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:30:51 0RxtCH4Y0
スーファミなら許されたレベルの演出をそのままやってるんだもの
アホとしか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:53:14 FKThlF4s0
ラスストの魔法キャラ操作で詠唱中ちょっと浮かぶっていうのは面白かった。
モノリスでもスクエにでもミストでもどこでもいいから
魔法キャラと剣キャラ操作できるRPG出してくれんかね。
幻想的な森の魔女の家からスタート、軍事国家の騎士が城からスタートして
交互に話が進んでいくような。
絆グラムとかイベント導入の旗マークなんかはゼノブレの導入して。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 02:55:13 wlXZ1SjT0
>>342
それなんてロマサガ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 06:05:53 zxze9Epr0
シュルクも時々うじうじしだすときがあったけど、ラインやダンバンさんがほどよくフォローしてくれるのがよかった
ラスストは男に受けるキャラなんて一人もいなかったな
一人残らず腐女子向け
期待してたザングルグも30年前のジャンプならありだったレベルｗあまりにもキャラが古臭すぎｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 09:56:57 QnllzrOfO
>>630
馬鹿だろと思ったが、よくよく考えるとたしかにそうだな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:30:11 7rUo6/hb0
>>630
モナドの枷を外すか外さないか。
エギルを殺すか殺さないか。
どういう世界にするか。
かなり重要な選択を迫られまくっていたが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:34:14 7rUo6/hb0
>>644
うじうじというか、
かなり慎重に悩むシーンが多かったね。
これがなんちゃって熱血主人公だったら、
簡単に結論出して、どんなに矛盾があっても、主人公正しい、主人公万歳みたいな終わりかたしてただろうね。
うじうじ主人公だったら、仲間にうざさをばら撒いてただろうし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:15:28 5N9kkjPB0
>>637
同意
ラスストはキャラの表情が乏しい・あんまり変わらないのがイマイチ
折角きれいなグラフィックしてるのに勿体ないって気がする
ゼノブレイドは他に比べたらグラフィックが酷いかもしれないが
表情豊かでキャラがいきいきしてる
ゼノブレイドのイベントシーンはホント良かった
キャラの動作、カメラワーク、BGMなどの演出が
熱く燃え上がる展開にしてくれてる
新規２回、引き継ぎ７回中６回、つべとニコ動で１回ずつ
合計１０回はイベントシーン見てるけど全然飽きない
ラストストーリーはシナリオが中途半端って感じがして
１・２周目でイベントシーンみたら
３周目以降は見なくてもいいやって気になった
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:42:39 tstceFHHO
シュルクの重要な選択ってスケールはでかいけど、ムービーの中で完結してる
ムービーの中で提示されムービーの中でシュルクの気持ちに沿って進む
ラスストは抱えながら進ませたかったんだろうが、ゼノの割り切った作りの方が圧倒的にわかりやすいし伝わりやすい
テーマも学生からすれば何悩んでんだよって感じだろうしな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 14:49:21 U0aOHaxn0
EDの主人公やヒロインが軸になって終わらすんじゃなく
冒険してきた皆が誰一人空気にならずどうしていきたいという
意見を出しあってEDを迎えたのが良かった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 15:25:32 zxze9Epr0
ルリ島とコロニー9限定で比べてやってもいい
迷って楽しいのがゼノ、大した発見もないのがラススト
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 16:07:17 Wv0RC4up0
ゼノブレは今までのRPGの良いとこどりをしてそれをひたすら磨き上げていったゲーム
ラスストは広い町とその中の生活感、多人数でのRTS風戦闘、TPS風味のアクションと、
RPGというジャンルの中での新しいことに果敢に挑戦しているが、
どれもこれも中途半端に終わってて磨かれていない原石の状態
恐らくプレイした人間の感想を元に磨きあげたら化けるタイプのゲーム
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 19:52:46 CzNKlTpV0
不満点を解消すれば良ゲーになりそうというのは感じるし、だからこそ次回作を望む気持ちもわからなくはない。
だが、次回作が欲しいからという理由で今作を褒めてる人は、
本当にラススト2が出たら、「ラスストって1からやった方がいい？」と聞かれて、
「1はクソゲー。2からにしとけ」って答えずにいられる自信があるのかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:10:29 tstceFHHO
ゲハ脳すぎんだろｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:18:12 ByvYgf1C0
ゼノブレイドの方がRPGやってる感が強かったな
ストーリーは個人の評価が分かれるにしてもマップを動き回って新しい発見を見つける楽しさの次元が違った
戦闘も他のジャンルのいいところを取り込もうとしているのは伝わったけど
RPGの戦闘としてはゴチャゴチャしてて取り込むならもっとスマートにしてほしかった
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:26:49 /lVztJQV0
>マップを動き回って新しい発見を見つける楽しさ
すごいわかる。
最近のゲームには本当に無い面白さだよな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 21:52:00 TeQNMJsg0
ラスストはステージクリア型だからなあ
戦闘は確かに面白いし、ストーリーもどちらかと言うと宮廷陰謀物だから合ってるんだけど、
ＲＰＧとして考えるとどうしてもゼノブレに軍配上がっちゃう感じかなあ
でも、ゼノブレ２をやりたいとは特に思わんけど、ラスストは２やりたいと強烈に思うんだよな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:54:39 RYfF/szv0
従来のRPGの発展型だからゼノの方が受け入れやすい。
完成度も高いしな。
ラスストはステージ型でアクションやシューター寄りの設計に
従来のRPGを落とし込もうとしててまだノウハウもないからチグハグ感が強い。
まだ粗が多いけど光るものがあって磨く余地は非常に多い。
まあ基本的なストーリー構成が気にくわない人は仕方ないと思うよ、
あれがヒゲだから。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 03:45:05 eeVCdIvj0
へぇ…
このソフトには一本グソ一本グソ言う奴が全然湧かないんだ…
件のFF13よりも酷い作りなのに
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 04:09:07 O5eqgh9+O
擁護悲しすぎるww
見てて可哀想になってきたww
２とかありえねーよボケww
まじざまぁww
予想通りに内容カス、爆死だったなww
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 05:02:59 gVppLK050
ＦＦ13の１本グソとは全然違うだろ。ラスストは一本道ストーリー。
ＦＦ13は世界に道が１本。
ＦＦ13をやってくれよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 05:33:12 oM+59kcb0
ＦＦ１３に話の分岐なんてないけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 06:49:56 eJyOPzjRO
戦闘中「アクセラレイトォォ！」とか叫ばなくて良かった
あれはマジ寒い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 08:17:19 Jq2+ePXoP
ラストストーリー、ユーザー評価がオプーナ以下に
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 09:28:36 5T58akjU0
これがFF13より酷い作りとか本当にプレイしてるのか？
普通の目で見れば悪く見積もっても同レベル程度
だがラスストの方は随所に『改良すれば新世代のRPGになりそうな要素』が散りばめられてて、
あんなカスよりよっぽど未来を感じさせてくれる出来なんだが
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 10:55:03 iS+Yc4Xp0
６６６
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 10:56:53 YQXAB19PO
昨今のJRPGの出来の悪さに歎いてた人にはゼノブレイドの方がいいだろうし、JRPG自体に飽きてた人にはラスストの方が合うんじゃないの
JRPG引きずってるけどRPGじゃないよな、もうこれ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 11:44:51 ecWFVSSx0
ラスストはRPGっていうよりステージクリア型のアクションゲーだな
シナリオのボリューム的にも
本格RPGのゼノブレとは比べられない
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:39:52 Id1zH8Df0
>>657
戦闘が面白いってのは絶対に無いわ。
序盤全然面白くないチュートリアル戦闘が５時間と糞みたいに長いし、
それすぎてから、それなりに難易度は上がるが、
カメラワーク悪すぎるで、なにがなんだかわからないうちに終わってしまう。
ボス戦はやること決まってる単調な作業。
すこしだけ面白いといえば乱闘だけ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:41:55 Id1zH8Df0
>>668
転がってよけるか、防御の、出来の悪いアクションゲーだけどな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:47:42 Id1zH8Df0
>>665
改良すればじゃ駄目なんだよ。
現時点で、此処まで中途半端じゃおかしいだろ。
改良以前にテストプレイしたのかどうか疑問なぐらい戦闘のバランスが駄目すぎる。
大体どの作品も、改良すれば面白くなる要素は沢山ある。
この作品だけ特別未来があるとか、変な目線で評価するのはやめよう。
作品は評価は皆平等にしろよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 13:58:10 Id1zH8Df0
大体ゼノのほうが戦闘は面白いよ。
アーツを選ぶだけのシンプルな戦闘だけど、
アクティブなので何を選ぶかの判断力が結構必要で面白い。
仲間それぞれ個性があるから、色んなキャラクターを使ったり、組み合わせたり出来るから、
戦闘は結構色んなパターンが楽しめる。
ラスストはキャラの個性が魔法系か戦士系ぐらいだろ。
実際戦闘もやることほとんど一緒で、見た目に反して物凄く単調だし。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:04:21 QR+h0fCq0
>>672
はいやってないことチョンばれ発言乙
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:47:39 XwN0R93c0
>>673
なんだこいつｗ
最近まじで動画評論家だのやってないアンチだのうざったい奴が多いな
ラスストの批判見たくないんなら本スレでマッタリ語ってればいいじゃん
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:01:52 5T58akjU0
バリアを張れる奴、沈黙を付与できるやつ、ガードを崩せる奴、滑らせられる奴
と、個性はちゃんとあるんだが本当にプレイしたのか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:05:26 V8cQUvpJO
戦闘の展開で言うとさすがにラスストだと思う
やること一緒っていうのはむしろゼノだよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:06:11 Id1zH8Df0
amazonレビューこそ工作員だれけだし。
絶賛意見で共感できる物がほとんど無い。
mk2のレビューはすごい共感できて気持ちよかった。
俺と同じ気持ちを味わった仲間が沢山いると思えてすごくうれしかった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:06:44 6gwOb1HS0
ニンチャンの評価
プラチナのゼノブレ>>>>>>>>シルバーのラススト
ゼノブレとラスストじゃスケールが違いすぎてな
エピローグで巨神と機神、そこに生きるものたちの関係を壮大なフィールドと
熱い音楽、キャラクターと共に上手く魅せてくれたゼノブレ
いきなりダンジョンに放り込まれ操作もおぼつかないまま｢お前たちを騎士にしてみせる(ｷﾘｯ｣
騎士様がどんな存在なのかも分からないし
騎士になって何をしたいのかも全く伝わらないラススト
掴みは大事だね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:08:40 XwN0R93c0
>>675
ラスストの戦闘で純粋に面白いと思えたのが滑らせる奴ぐらいだな
他は正直よく見かける要素で・・・
何度も言うけど、ラスストって回復さえ気をつければだいたいごり押しでザングルグまでいけるからな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:09:02 1m4snfNBO
どっちも糞だろ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:16:57 QNIdVBSH0
わざわざプロトタイプまで作って、１年近く試行錯誤やってた割りには色々とお粗末すぎる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:19:09 Id1zH8Df0
>>676
だからなにをもってして、さすがラスストなんだよ。
戦闘の展開なんて、始まってから仲間にあれしろこれしろ指示ばっかりされて、
何一つ戦略を練って楽しめるという実感なんて無かったよ。
逆にゼノブレは、ジャムの組み合わせで前衛にヘイトを稼がせたり、
あえて物理アーツを沢山つけて、ヘイト稼がせたり、
ユニーク戦闘とかおもしれーし、スパイクもちにブレイカーで封印したり、スピードで前衛の回避あげてしのいだり、地味に回復も役立つし、仲間の転倒技を先読みして気絶技決めたり、
やること多いし、それらを一瞬の判断でやるのが面白いよ。
レベルの高い敵は、命中や回避の高いキャラや魔法系キャラで責めるとか、状況によって仲間を組み合わせることが出来るから色んなキャラクターを使える。
あと回復が追いつかなくてやべーって時に、ぎりぎり倒せるという緊張感がたまらなく面白い。ユニーク戦でそういう場面が多いんだよこのゲーム。
ユニーク戦闘以外でも馬鹿みたいに敵が沸いてきて、ピンチになったり、やばければいったん逃げて、また作戦を練り直すことも出来る。
と、揚げてたらきりが無いというか、全然まとめず直感であげてきたが、とにかく俺は最初から最後までずっと楽しめたよ戦闘も含めこのゲームは。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:28:11 V8cQUvpJO
>>682
うん、だから戦闘中にやるのはその事前に立てたプランをキープすることだけでしょ？
ゼノはよくも悪くも込み入った戦闘の展開にはならないから展開はラスストって言っただけだよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:30:21 QR+h0fCq0
>>682
とりあえずラスストしてから語れカス
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:32:16 c6hnTCdb0
>>682
動画評論家の相手をしても仕方無いだろ
それか雑魚しか倒せない奴だろうし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:33:53 5T58akjU0
>>681
つーか明らかにこの完成品も「プロトタイプ」って感じがぬぐえないんだよな
どこを見ても後一押したりないっていうか
ほんと、あと少しで化けそうな気配は確実に感じられるんだが…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:36:39 c6hnTCdb0
>>686
化けるとか言うレベルじゃなくて
いい素材を全部殺してるだけだろ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:42:13 YsdxBwtM0
比較できるって、ありがたい事だね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:43:13 5T58akjU0
>>687
色々ごちゃ混ぜにした結果、収拾がつけられずいい素材が全部死んでしまいました
って言ってることはわかる
でもそれって、上手く昇華できれば素晴らしいものができるってことであって、
ラストストーリーからは確かにそれが感じられるんだよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:43:33 Id1zH8Df0
ことだけでしょ？ってやったこと無いの？
あと込み入った戦闘の展開というのが良くわからない？
何をもってしてラスストの展開がゼノより上なのか？
そもそもラスストはプラン立てるどころか、
始まってからこうしろと指示してくるから、そのとおりにやるだけだよ。
事前にプランを立てられてキープされる戦闘だよ。
戦闘が始まれば自由に動けて好きなように戦略が立てれると思ってんの？
確かにそういう風に見えるが実際は全然違う。
ギャザリングでガードか逃げる。攻撃は隠れてスラッシュの連続。
たまに遠くの敵を狙えという指示も出せるが。これが面倒くさいだけで全然面白くない。
仲間は右上のHPでしか判別できないから基本何やってんのか全然わからない。
意味不明な行動もとるしかなり馬鹿。
ゼノであったヘイトもギャザリング使うだけで全部解決するから、逆に戦略も糞も無く面白くない。あとは逃げればいいだけだし。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:49:16 5T58akjU0
ギャザリングって離れすぎたり時間が経過すると解除されるんだが、
逃げればいいだけとか何言ってるんだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:52:27 Id1zH8Df0
>>686
化けるのではなく出来損ないだから、
修正部分が沢山あるんだよ。
たとえばギャザリングとか、ずっと使える使用にするのが間違ってる。時間が限れてればよかったんじゃないかな。
仲間が狙われてる、ピンチだって時に敵を全部ひきつけられたら、感動も大きかっただろうが、
基本ずっと使用、自分がピンチになれば解除だからね。
あとなんで弓はポインターを使わなかったのか。
wiiの唯一の魅力はポインターだろ。馬鹿か。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:53:48 RqVQJIXCO
>>690
この人多分プレーしていない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:56:57 c6hnTCdb0
>>689
変なこだわりでおかしくなってる気がするから期待してないな
他のキャラ使わせたらギャザリングが何それ状態だから
使わせないんじゃないかって思うくらいだ
そういうのが街でぶつかった時とか随所に見えるしな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:57:41 5T58akjU0
ギャザリングして調子こいて逃げ回ってたらいつの間にか仲間が狙われててやべっ
ってなったことはプレイしたことがあるならわかるはずなのに…
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:58:33 V8cQUvpJO
>>690
展開が上と言っただけな
体力とアーツ冷却とパーティーゲージと位置取りとバフデバフ
戦闘中はそれらをうまく管理するだけって感覚しかなかった
DAOみたいに戦闘入った後も全て管理できればいくらでもその場で展開膨らませれられたけどゼノは違った
ウインド移動に使ったり、ギャザリングで壁に引っ張ってからの垂直斬りでの裏とりだったり
状況の把握のしにくさからきてる部分が大きいと思うが、その場その場の判断が求められるラスストの方が展開が上だと感じた
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:10:07 c6hnTCdb0
ラスストの戦闘が面白いって２周目での話しなのか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:10:35 Id1zH8Df0
>>696
基本逃げて敵をまとめてるだけってのがね。
状況把握しにくいのは画面の見にくさである欠点だよ。
その場その場の判断はゼノのほうが求められる。
状況によってどのアーツを使うか判断しないといけないから。
事前の組み合わせ以外でもそう言った要素はあるよ。
ただ勝てない敵がでたばあいいったん逃げて、戦略を組みなおせるという楽しみ方が出来るだけであって、それだけしかないというのは間違ってる。
適当に考えなしにアーツを使ってるだけでは勝てないから。
状況によっての使い方しだいで戦況は無限に広がる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:11:57 BOkhhm/I0
ラスストの戦闘はやらされてる感バリバリで面白くなかったな
実際逃げられないからやらされてるんだけどｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:13:01 p2bKnJMg0
ギャザなんてかけ直せばいいし
普通にギャザプレイしてれば一番死ぬのは主人公だから
仲間やべっはあまり無い。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:27:37 V8cQUvpJO
>>697
2周目というか要素が出揃った後かな
>>698
基本を言い出してしまえばタンクがヘイトとるのはゼノも同じ
TPS視点を選んだのは敢えてだろうと思うよ
視点俯瞰に近づけるだけで解決してしまうことなんだし、一人を通して全体を見ることのジレンマ云々語ってたし
ゼノも考え無しにアーツ使ってたら勝てないのは当然
でもアーツを効率よく生かそうとすればほぼパターンに乗っかってしまうし、判断なんてパーティーゲージを攻めに使うか温存しとくかくらいでしょ？
事前に決めたプラン以上のものが出てくる戦闘ではない
もし状況状況でアーツの使い方判断してるのであれば多分君は俺よりもゼノやってない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:32:17 ekjO1eqz0
無限なんて言葉でてこないよ普通
DAOの戦闘を削って制限させたのがゼノブレの戦闘だし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:28:26 Id1zH8Df0
>>701
パーティーゲージを責めに使うか温存するだけじゃねえよ。
強い敵と戦う条件だと、
スピードで前衛の回避をあげたり、シールドでアーツを防いだり、
それらで対応できない場合、鎧で全員の防御をあげたり、
オーラを消し去ったり、タレントゲージを増加させたり、気絶させたり、回復させたり、
仲間を変えれば、状況によってオーラを使い分けたり、全員スピードや防御を上げたり、
デバフかけてダメージ与えたり、狙われたら物理攻撃を反射する技を使って防いだり、
パターンなんていくらでもあるよ。
もしかして、一人のキャラで弱い雑魚ばっかり相手して、側面アーツ攻撃アップ背面のパターンしかやってないんじゃないの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:35:46 B4wqbe3g0
ID:V8cQUvpJOがゼノをかじっただけなのは明らかだが、
ID:Id1zH8Df0もラスストをやりこんだようには見えん。
おまいら、好きなゲーム持ち上げるだけにして、
詳しくないゲームを叩くのやめたら？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:46:21 V8cQUvpJO
>>703
同じことの繰り返しになるけど、戦闘始まれば事前に決めたプラン以上の展開は出てこないよ
特に対策が必要なLV100以上のネームド相手ならなおのことプランキープする戦闘にしかならない
シールドでゲージ使うか殺させちゃって生き返らせた方がいいか程度の判断に落ち着く
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:53:40 V8cQUvpJO
>>704
ほんとにゼノやってるなら戦闘中やることは｢組み立て｣ではなく｢管理｣だってことはわかるはず
そのことを展開が狭いって言ってるだけだ
俺はゼノの方が好きなのになんでかみつかれてるのかもわからん
ラスストは次があれば期待する程度のレベル
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:59:19 yaQ4obhp0
両方やったけどどちらの戦闘も面白かったけどね。
戦術的自由度はラススト、戦略的自由度はゼノブレって感じかな。
ゼノブレ戦闘はコマンドの延長線で簡潔でいいし、プレーヤーの好みでメンバーとかアーツが選べるのがよかった。
ラスストはもうちょっと戦略的自由度があったらいいのにとは思う。
例えばスタートとゴールだけ決まってて、その間にいくつかルートがあって自由にルートを選べて
ルートごとに部屋の数とか敵が違うとか、HIDEでうまく戦闘をせずにその部屋を抜けれるとかあればよかった。
あとプレイヤーキャラも変えたいよねやっぱ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:11:49 JzWApicf0
>>704
脳みそごと切り替えて両タイトルとも楽しめた立場から言うと
どうもそれっぽい感じの議論だなぁ
やったやってないには断定的な事は言わんけど、見た訳じゃないし
ゼノは確かにつよ敵釣る前にいろいろ考えるパターンは
俺の場合知らずのうちにパターン化はしてたけど
毎回それで終わるわけでもないしミスでファビョった後の立て直しに脳汁でたこともある
未来視も起こるから
ラスストのギャザだってヘイト管理を強調しただけっていう理解しか持ってなかったら
表層的な評価しかできんけど
バーストの利用とかサラウンドになった時とかそもそも使わん方がいいと思う時とか
釣られてない奴いたときとか結構多様性はあると思うよ
個人的にはヒゲがプレゼンとかでやってたギャザで敵引き連れて後ろ歩きなんて
EDまでほぼやってない気がする・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:05:10 JnzTEJ1l0
操作に慣れて、魅せる戦闘をする事は可能なんだけど、クリア目的なら基本的に
ギャザって、ヒールサークルに篭って拡散してるだけでいけるからなあ
ザングルグだけバナナ撃ってタコ殴りの方が早いけど、あれしろこれしろとシステム指示を
律儀にやろうとするとむしろピンチwみたいなw
調整は全然出来てないよね
城の地下でエネルギーチューブ撃ってみ？みたいな展開があるけど、あれってその指示が
でた場所で撃とうとすると、階段の手すりが邪魔で撃てなくて、撃てる場所まで進むと
バトルが始まって、照準定めて撃ってる暇なんてないっていう、一体何がしたいのか
わからないゲームデザインの部分が多すぎるんだよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:05:34 nwmyxQ1J0
久々のRPGでラスストをクリアしたら結構たのしくて、なんだかRPG欲が湧いてきたんだけど、
この後ゼノブレ買ってみるのがいいかな、ドラゴンエイジとどっち買おうか迷う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:32:35 z/N1Psx50
ゼノブレは公式サイトや社長が訊くが丁寧かつ嘘偽りがないので
見て魅力感じたら買って損はしないと思う。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:59:32 eJyOPzjRO
ゼノもアーツ溜まった順に押すだけでごり押し出来る
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:03:26 XwN0R93c0
>>712
ある程度の雑魚なら可能だけど、ボスは無理無理
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:03:39 iwzGO3PRO
究極的にはゼノはレベルを上げてしまえばオートアタック時々回復で十分だけどな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:12:31 eJyOPzjRO
てゆうかATBのパクりで立ち位置だけ変えられるみたいな感じだな
しかも回避が出来ないのに動ける意味があまりない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:21:02 SCrJwKqU0
背後や側面とったり範囲攻撃に巻き込まれないように位置取りしたりで
それなりに意味はあるが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:26:35 c6hnTCdb0
回避とかアクションゲームだろ
別にそんなの求めてないから
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:32:50 eJyOPzjRO
求めてる求めてないじゃなくてさ、意味がないって事
コマンド式にしても成り立つじゃん
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:42:58 tO2KNf/50
側面や背面に回り込んでアーツのダメージアップを狙ったり
範囲攻撃により多くの敵を巻き込んだり、攻撃に巻き込まれないよう移動したり
全力でマップ内を逃走して戦闘を回避する
・・・ってのが意味がないって考えなら確かに意味ないかもね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 20:49:16 z/N1Psx50
敵や攻撃の種類によると思うが射程外に移動して回避できたはず。
それに、味方キャラのそばに行って励ましたり起こしたり未来視伝えたりの
操作を頻繁に行うので、従来型ATBとはかなり感触が違うと思う。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:07:15 SCrJwKqU0
ゼノブレの戦闘をコマンド式にしたらアークラとほとんど一緒になっちゃいそうだ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:08:08 BOkhhm/I0
狭い通路での位置取りや崖やダメージゾーンでの位置取りも重要だな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:21:06 v6Fpe2m1O
ゼノブレが久々のRPGだったんだけど、バトルはSO2思い出したわ
2Dであのバトルやってたとか、今考えると時代先取りしすぎ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:58:00 YnI6alz90
>>709
それならゼノなんてクリア目的ならレベルあげときゃすむ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:08:31 KVAagDf60
まあどっこいどっこいじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:46:49 GlW3i1450
同じムービーでもさ、メイナス初登場シーンに勝てる
カタルシスがゼロなのもな。
橋の上の不思議パワーとか失笑しかせんかったわ。
ヒゲは頼みの演出でも負けとるやん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:52:31 AodbHgRi0
なんでいきなりムービーの話はじめちゃったの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 04:42:28 P9I4oY8A0
ビームの話しようぜ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 04:53:49 o0Cap5j7O
おしっこビーーム
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 05:34:35 p8h7ORSX0
>>712
ボスは無理。
弱い雑魚はいけるけど時間がかかる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:17:41 OrVgBO5OO
>>710
ロード・オブ・ザ・リング好きならドラゴンエイジ
ダイの大冒険好きならゼノブレイド
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 11:15:18 AodbHgRi0
>>731
ＤＡＯはどっちかというとコナン・ザ・バーバリアンとかそっちのほうだと思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 12:08:06 OrVgBO5OO
>>732
バタ臭さはそうかもしれない
ただ話的にね
734:710
11/02/09 14:59:05 PBPDKWJG0
アドバイスくれた方々ありがとう。
ひとまず近所のショップで売ってたゼノブレイドを買ってきたよ。まだやり始めだけど面白そう。
俺、このゼノブレイドをクリアしたら、ドラゴンエイジをやるんだ・・・
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:37:46 0xP2zXQBO
>>715
ラスストほどじゃないが敵も味方も動き回るぶん画面見づらいんだよな、どこで誰が何やってんのか凄くわかりにくい。
「掛け声である程度判別できるじゃん」なんて言うが、従来のコマンド式バトルでも再現可能なシステム(背後や側面などの位置取りも含めて)なんだから変にアクションゲー意識して動き回らせる必要ないだろと思った。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 15:49:06 Gzj73lZt0
>>734
お節介アドバイス
・レベル上げすぎるとメインシナリオがヌルゲー化する。
・クエストコンプを目標にするといつまでもクリアできずに積むおそれあり。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:15:52 PBPDKWJG0
>>736
了解。
メインシナリオ追いながら、ガンガン死にながら進みたいと思います。
プレイ2時間で何回死んだことやら。。。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 18:02:39 2m38m77+0
つーか次スレ、
FF13 VS ラストストーリー にしろよ。
ゼノブレ様と比べるとか身の程知らずもいいところ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 18:18:44 AWuPwlcp0
ゼノブレで状況把握できなくなったことってあまり記憶にないけど
視界を遮るようなデカい敵がいた時ぐらいかな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:09:59 LXjteEM8O
要塞型機神兵は下をくぐれるようにして欲しかった
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:33:38 wnewyk540
強制戦闘の緑の壁付近に陣取る敵ではカメラワークがうまくいかなかったな
それ以外が見にくいのは普通に位置取り悪いとしか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:49:54 TcaiWICU0
誰かオプーナ VS ラストストーリースレたてて。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:50:51 pHaEihrM0
>>737
ゼノブレはクエ受けてレベル上げってのがいいと思う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:53:02 2m38m77+0
>>742
失礼だろ。謝れ。
オプーナに。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:55:31 keatqRCUO
主人公とヒロインの良さで決めようぜ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:07:36 2m38m77+0
オプーナとエルザ。
カナンと・・オプーナのヒロインって誰だよｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:18:59 /hDWKyUgO
ゼノブレイド
歩き回るのが楽しい
戦闘がいい
ザトール→マクナのコンボは辛かった
エルト海最高
環境音･戦闘音共に◎
機神界での突発絆
今までスルーせざるをえなかった高レベルモンスターとの戦闘が楽しい
↑をし過ぎた後のラスボス
フィオルンがウザいと思うときが多々
まゆゆCM
経験値０のジェム希望
二週目にモナドⅠ･Ⅱ欲しい
二週目のレベル引き継ぎ無しもしくは敵レベルUP希望
ラストストーリー
ギャザリングはいいけど気づいたら戦闘終了
ロッタの洋館のボスは面白い
ストーリーで他のキャラ使いたい
操作ミスで隠れてすらないのに｢？｣
ダンジョン移動中の会話がいい
↑棒立ちじゃないと会話が終了してしまう事多々
武器防具強化でスキルが付くのが熱い
悪戯バナナがいい
外見を自分好みにするのが楽しい
戦闘･ムービー共に重くなる事が多々
リモヌン時のカメラ
音楽がいい
城の修理速度
トリスタ死後の試練の塔
ギャグが寒い
地下で｢あのケーブル狙って｣→何も起きない
キャラが喋る時に聞こえるwiiの音
乱闘での二刀流キャラの弱さ
討伐面白い
遠くから魔法のみの人
ストーリーは好みだから言わないけど俺はラスストの方が好き
結論
ゼノブレと比べるな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:27:41 nMlQnQ1K0
＞フィオルンがウザいと思うときが多々
腐女子乙
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:34:03 Fn+aAF3d0
むしろ、フィオルンの男前な性格と行動に惚れ惚れしてしまうことが多々 だわな。
発売後本スレでもシュルクよりフィオルンを主人公にするべきだったという声が多々上がってたし。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:38:40 WZyrJ7Ii0
>>747のゼノブレの方はほとんど具体的なことが書かれてないから
>>747はゼノブレはかじった程度または聞いた程度しか知っていなさそう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:48:37 LXjteEM8O
＞機神界での突発絆
なんのこっちゃ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:54:59 GNuQfVHD0
WiiRPGの人気年齢層(ニンチャン)
総合評価
[プラチナ] ゼノブレイド （高評価層：13歳～54歳の男女（プラチナ）
[ゴールド] グレイセス （高評価層：13～18歳男（プラチナ）
[シルバー] ラストストーリー （高評価層：13～18歳女（プラチナ）
[シルバー] アークライズ （高評価層：13～18歳男女（ゴールド）
[ブロンズ] ラタトスクの騎士 （高評価層：～12歳男女（ゴールド）
[集計不能] オプーナ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:10:45 B97ibnZj0
>>710
うらやましいわ。ラスストをクリアしたけど、やる順番が逆ならなと思ったわ。
個人的にはゼノブレが良すぎてラスストはちょっとアレだったし。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:30:50 OYrybtdkO
>>747
ゼノブレはＤＱ１０と比べればいいよな
ラスストはその先を行くゲーム
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:07:40 /hDWKyUgO
>>750
かじった程度ってのがどれくらいの事言ってるのわからん
>>751
いやいや分かるだろｗ
ストーリークエストで爆弾造る所が一番わかりやすいかな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:19:27 enkAG6AhO
個人的に
ゼノブレは戦闘を元からフィールドをのさばってる敵に能動的に出来るのに対して、
ラスストは移動の間全部受動的だったってのが、戦闘が楽しいか楽しくないかの差かな。
ラスストはサークルでギャザリングして能動的に戦闘出来るけど、
サークルで敵召喚って感じで呼び出すのが何か萎え要素になってしまったなぁ。
戦闘中の展開や行動の仕方はそれぞれ良し悪しあるけど、
展開はラススト＞ゼノブレ
奥深さはゼノブレ＞ラススト
って感じ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:30:41 ONgg/xqC0
ラスストの２週目の落ち込み具合が酷いな
この調子だと間違いなく累計でゼノブレ超えられないぞ
あれだけバックアップ受けて、評判でも累計でも超えられないって坂口完全オワコンじゃねぇか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:42:26 FGB899gm0
ゼノシリーズだから買った人多いからな
完全新規だとHDゲーにしないと売れない
ブルドラ、ロスオデなんてPS3で出してたら馬鹿売れだ
癖がなく安定してるし
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:56:26 1SgX7Ft30
ゲームのシステム的なところは違いすぎて比べにくいんだよな
イベントやストーリー演出はゼノブレの盛り上げ方が凄くよかった
ラスストの演出は良くも悪くも昔のRPGみたいな感じだったわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 07:12:44 OcG8RvpZ0
>>755
動画評論家乙
あの爆弾クエが突発絆とかｗｗｗｗｗ
もし一応やったんだとしても序盤くらいしかやってないのがバレバレｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 08:49:17 Ig3PcrvK0
>>760
処理落ちのことじゃないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 09:15:07 zKJZy4U3O
処理落ちは機神界は確かに多いけど、他に比べて特筆するほど程度も酷くないし多くもないだろ
落ちた腕とか序盤の蜘蛛戦とかもあるし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 09:34:00 rOnceyw/0
>>761
処理落ちは処理落ちって言うんだから突発絆なんて言わねえよwww
大方、動画見てて、処理落ちしてる時に突発絆も出てきて「突発絆」っていう文字でも流れてきて
処理落ち＝突発絆と言うのだと勘違いしたんだろうよww
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 11:05:11 zKJZy4U3O
>>755
で、機神界での突発絆がなんだって？
突発絆は戦闘中に場所を問わず起きるしタイミング合わせるあれはダンバンの桜花乱舞でも出るけど