11/09/23 18:17:01.08 dj+elscI
PS3版のプレイ体験は著しく劣っていると報告されています
URLリンク(www.destructoid.com)
360版との比較
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
なお、PS3版はDLC販売において大変優遇されているそうです
URLリンク(www.destructoid.com)
1週間の時限独占です。
2:名前は開発中のものです
11/09/23 18:20:15.82 gOuohvPB
BFBC2は箱◯劣化だったけどな
箱◯版買ったけど
3:名前は開発中のものです
11/09/23 18:28:46.60 dj+elscI
リンク追加。
【TGS2011】 PS3版 『Battlefield3(バトルフィールド3)』 プレイレポート!まさかここまでグラフィックが劣化するとは・・・残念。
URLリンク(warhawker.blog56.fc2.com)
4:名前は開発中のものです
11/09/23 18:29:29.94 dj+elscI
リンク追加。
【BF3】バトルフィールド3もやっぱりPS3が劣化
URLリンク(nobita.doorblog.jp)
5:名前は開発中のものです
11/09/23 18:43:50.04 1XuTfCIj
Battlefield3はCODを超えるって言われてるんだよな
6:名前は開発中のものです
11/09/23 18:51:16.04 3SZlPLQ8
BF3は仕様みるとPC版一択すぎるからなぁ・・・
7:名前は開発中のものです
11/09/23 18:56:37.94 SNiP2xlC
MS「ありがとうございます」
8:名前は開発中のものです
11/09/23 19:02:41.02 kUoUy/Ee
これ1週間くらい前に
箱版も相当劣化してたけど。
9:名前は開発中のものです
11/09/23 19:30:15.53 y53Lk/Mr
体験した外人のレポきてるよ
Battlefield 3 比較: PS3 vs Xbox 360 vs PC
URLリンク(beefjack.com)
PC
3つの中で1番綺麗
最新のnVidiaのビデオ・テクノロジーを備えたトップのスペックのマシン上でゲームをやれば綺麗で滑らかで文句なし
PS3
PCと同じくらい豪華
ほんの少し問題もあるが全体で見れば見事
360
悲しいことに、3つの中で1番ショボイ
フレームレートの低下が酷く、発売前に直さないとヤバイ
グラフィックはPC版には到底及ばず、PS3版よりもショボイ
PS3にある問題がさらに酷くなっている
こりゃ駄目だ
発売までに直してくれる可能性を信じるしかない!
10:名前は開発中のものです
11/09/23 19:33:24.36 ciaG7pPS
マルチプラットフォームのゲームは素直にPC版買ったほうがいいよ。
PS3も360もHD6670にも及ばないような性能なんで、比較するだけ無意味。
どっちも糞グラ。
11:名前は開発中のものです
11/09/23 19:34:42.89 zI+jhz+2
CSでやりたいやん
12:名前は開発中のものです
11/09/23 19:35:46.81 XvP9Qp47
えーっと
これは劣化って言われるのを嫌がって
先に捏造してスレ立てしたってことか。
情けねえな・・。
13:名前は開発中のものです
11/09/23 19:43:53.44 mNPxRJrE
PS3版がPC版と同じくらい豪華とか言っちゃってる時点で色々察しろよ
BFBC2すらPC版に遠く及ばないのに
14:名前は開発中のものです
11/09/23 19:46:21.69 iU/B7eSQ
>>9
海外のPS3ファンボーイじゃねえか
15:名前は開発中のものです
11/09/23 19:49:48.22 zU9Kee4i
2週間くらい前も
箱版の劣化がすごいって記事にされてたな。
16:名前は開発中のものです
11/09/23 19:50:12.24 zU9Kee4i
海外の比較サイトはGK!
でました
17:名前は開発中のものです
11/09/23 19:51:20.80 ITWtzSin
BF3はPS3版にだけ特典も付いてるからな。
18:名前は開発中のものです
11/09/23 19:54:29.10 OVeeopZ+
CoDがMSにベッタリなんだから
BFがSCEを優遇するのは当然だよね
19:名前は開発中のものです
11/09/23 19:55:26.77 aMDdsqJt
377 :なまえをいれてください:2011/09/23(金) 19:47:17.26 ID:xjRc5bzn
>>370
訳すならもう少しマシな訳をしろよw
PC
トップスペックのPCで遊べば3つの中で1番綺麗、PS3や360であったポップアップに苦しむ事はありません。
わずかにティアリングが出るのが唯一気になりました。
PS3
見た目はPC版に近い印象、ポップアップと残念な質感が少々目立ちますが水の質感は美しいです。
総合的には良い出来と言えます。
360
3つの中で1番下と言えます、広い範囲の野外でフレームレート低下があり少し煩わしかった、
リリース前に改良されるといいのですが。
ポップアップはPS3と同様でテクスチャの解像度が低いですが不思議な事にテクスチャのポップアップは皆無でした。
これらはまだ未完成のビルドです、完成版で確認して下さい。
20:名前は開発中のものです
11/09/23 19:59:17.59 3jdTtvdb
このスレどうすんの
21:名前は開発中のものです
11/09/23 20:14:15.74 zI+jhz+2
>>17
箱版プラコレに付いてたオマケの1943に触れるなや
22:名前は開発中のものです
11/09/23 21:17:36.72 qDF/qsW6
PCの推奨スペック書いてからお勧めしてろよ
23:名前は開発中のものです
11/09/23 21:31:30.00 KUiTk9X9
PC以外全部大幅劣化だろw
グラボ買わないと…
24:名前は開発中のものです
11/09/23 23:03:56.98 1XuTfCIj
>>9
>PS3
>PCと同じくらい豪華
そんな事どこにも書いてない
捏造おつ
25:名前は開発中のものです
11/09/23 23:11:30.70 67sZ8YTq
糞箱が劣化してるらしいな
なんで痴漢は捏造でスレたてるんだろう
26:名前は開発中のものです
11/09/23 23:12:59.18 7lAXc7as
それしかもうやる事無いじゃない
言わせんなよ
27:名前は開発中のものです
11/09/23 23:16:59.62 +rLB8/Rj
>9の捏造翻訳といい
見事な捏造合戦だなw
28:名前は開発中のものです
11/09/23 23:22:13.56 8Idhy5uL
英語が読めないから、エキサイト翻訳をそのまま認識した低学歴の人なんだろうな
29:名前は開発中のものです
11/09/23 23:25:34.36 1XuTfCIj
難癖付けるなら原文読めば良いのにね
とりあえず買うなら360版で正解
30:名前は開発中のものです
11/09/23 23:40:40.93 Lt4cxvyH
>>22
最小動作環境
C2D 2.4GHzまたはAthlonX2 2.7GHz、2GBメモリ、Radeon3870またはGeforce8800GT
最小動作条件しか満たさないPCでさえ、PS3や360よりも綺麗な画像になる。
グラボはせいぜい\7,000クラスのシロモノだ。
グラグラうるさい連中なんだからPCだってもう少しましなグラボ積んでんだろ。
それともコンシューマの底辺グラ争いを楽しんでるだけか?w
31:名前は開発中のものです
11/09/23 23:43:12.41 5nqZlxPi
糞箱版どんだけ劣化してるんだよw
32:名前は開発中のものです
11/09/23 23:47:36.86 94lFme3L
どんだけってPS3ほどでも・・・
33:名前は開発中のものです
11/09/23 23:50:19.93 th8Fd7Tw
はちまさんやJinがもう
「糞箱版が劣化で確定」 って記事にしてくれたから、もう一斉に日本中に世間に広まったし
あとのちっさなココみたいな言い訳会場はどうでもいいね
34:名前は開発中のものです
11/09/24 00:07:13.06 eT4+Pvn1
まーたPS3が劣化かよww
35:名前は開発中のものです
11/09/24 00:08:42.76 HNy+8GSA
PC版買わない奴が負け
cs版はドングリの背比べ
36:名前は開発中のものです
11/09/24 00:12:03.62 IbvBQbow
なぜ糞箱が劣化してるときはPC厨が多くなるのか
37:名前は開発中のものです
11/09/24 00:20:31.78 rBXII7aq
ほんとPS3もXboxも微妙な違いだな
38:名前は開発中のものです
11/09/24 02:21:10.19 hUFGHMzE
マウスコンピューターに走れ!
39:名前は開発中のものです
11/09/24 10:35:05.34 gyYFodSh
PS3はグラが悪いのが急所だからね
箱○が世界で5000万台売れるわけだわ
40:名前は開発中のものです
11/09/24 10:40:12.35 GmDPq3ER
キリッ
41:名前は開発中のものです
11/09/24 10:45:06.77 JnIWaruw
これを機にPC手出そうと思ってんだけどPCだとやっぱりマウスカチカチが主流なの?
ずっとCSでパッド使ってFPSやってきたからどうもマウスは…
42:名前は開発中のものです
11/09/24 11:13:00.65 4sWYNcJC
PCはマウスがメインだけどxboxコンも標準対応が一般的になってる
43:名前は開発中のものです
11/09/24 11:23:05.95 +qBi2JKX
逆にパッドでFPSって出来るもんなの?
相当な器用さを要求されそう
44:名前は開発中のものです
11/09/24 11:42:51.40 3V4R5Hps
マウスのが強いんだけどPADのが楽な姿勢で出来るし振動とかあって楽しい
仕事中はずっとPCの前なのでPCは仕事のイメージ強すぎて…
45:名前は開発中のものです
11/09/24 12:04:48.91 Rw8aS8yV
パッドの弱点は直ぐに振り向けないのと、ドット単位での微調整がし難い事
それ以外は全然渡り歩けるが、高低差も有り動きも激しいロスプラは流石にマウスとパッドの差が酷過ぎた
46:名前は開発中のものです
11/09/24 13:02:29.43 5UM8Z7KS
こんなことしても日本では箱版は売れないから意味がない
47:名前は開発中のものです
11/09/24 23:03:45.88 dloXSj3R
PC版BFBC2がパッドの対応最悪だったんでBF3もパッド対応はひどいことになるかもな。
もともとコンシューマのFPSは照準の加速と強力な吸いつき補正がかかってるから
その項目がないようなFPSはただ操作系だけパッドに置き換えても無駄だし。
個人的には吸いつき補正はゲームが大味になって面白くないし
高解像度でマウス使ったほうが遠距離の敵を精密射撃できて楽しいんで
コンシューマ版なんかわざわざプレイしないけど。
48:名前は開発中のものです
11/09/25 00:48:48.47 V1VyFZEi
>>47が遊ばなくてもCODは毎年2000万本近く売れてますからw
フランチャイズとしては世界最大級だね
箱○版が1300万本、PC版が150万本くらい
ほんで、今年BF3がそれに挑戦する
49:名前は開発中のものです
11/09/25 00:58:57.60 uSdAhyRb
なんかCOD全作が全部売れてるみたいな書き方だな
50:名前は開発中のものです
11/09/25 01:05:41.38 k48bsppI
PC150万もいってねえから
51:名前は開発中のものです
11/09/25 01:33:28.62 ZzuuNn3C
何故PC版を選択しないのか
52:名前は開発中のものです
11/09/25 02:10:54.31 szehQqFu
>>51
PCもってない人からみれば
15万+ソフト代がかかるからな。
んで15万もかけたはいいがそのソフトしかしないなら微妙って考えになる。
15万PCも数年たてば10万PC→8,5、って落ちていくしなw
53:名前は開発中のものです
11/09/25 02:13:23.71 im5WjvBq
ゲームPCに15万円ってw 情弱にも程があるwwwww
54:名前は開発中のものです
11/09/25 03:44:10.73 0ok6b7nb
40万ぐらいだよなWWWWWW
55:名前は開発中のものです
11/09/25 06:51:05.31 v5DvGfTC
どんな理由があっても、BF3をPC以外でプレイするとか
ありえん
56:名前は開発中のものです
11/09/25 06:54:30.87 NIHrBZnK
>>1
そこのオブジェクトが減ってるだけで劣化とか必死すぎ
もっとゲーム全体の劣化があればPS3劣化だなとおもうけどな
57:名前は開発中のものです
11/09/25 10:24:10.09 BmSqDM0M
糞箱が負けてる時はPC持ち上げとけば何とかなる!
(ハイエンドなんて持ってないけど)
58:名前は開発中のものです
11/09/25 13:01:29.49 uSdAhyRb
FPSはPCでやりたいけど日本人少ないからな
BF2も日本鯖は数個しかなかったし
59:名前は開発中のものです
11/09/25 18:43:10.45 8iQgYee/
確実にPC購入者は増えてると思うけどね。
GTX580の売れ行きがハンパじゃないしw
60:名前は開発中のものです
11/09/25 22:00:32.23 WZPYFc8p
GTX580なんか買ったら、PS3の6倍以上の描画性能になっちゃうぞ!w
日本人とプレイしたいならPS3。
少しでもいいグラで遊びたいならPC。
痴漢ボクサーと煽りあいたいなら360。
棲み分け完了。
61:名前は開発中のものです
11/09/25 23:57:44.60 yPVKDf0k
PCと他じゃ、同時プレイ人数が半分以下だろ。
マルチプレイならPC以外に選択肢なんぞ無い。
360とPS3の差なんて、些末事過ぎてどうでもいい。
62:名前は開発中のものです
11/09/26 00:26:51.42 p/WPZyp3
FF13は箱は劣化、容量不足カワイソス
63:名前は開発中のものです
11/09/26 00:46:19.44 3Yt4eKwN
>PCと他じゃ、同時プレイ人数が半分以下だろ。
当初のインタビューではPC版64人、PS3版24人と公式発言があったけど
ベータテストではPC版32人、PS3版24人なんだよね。どっちが正しいんだろ?
なんにせよ、PC版買うべきだが。
64:名前は開発中のものです
11/09/26 00:53:28.15 qtEslTV4
>>63
PC・64、PS3/360・24で確定だろう。公式に載ってるし。
PCは128なんて話もあったけど、無理だったようだ。
しかし、24人じゃ、BFならではの兵器を絡めた戦術戦は殆ど無理だな
並FPSでK/D争いするのが関の山
65:名前は開発中のものです
11/09/26 01:06:57.42 j85CpM5D
>>3 と >>4が全てかな
66:名前は開発中のものです
11/09/26 07:32:47.07 /yIAaoYu
うわあ…
67:名前は開発中のものです
11/09/26 18:26:24.56 9EgTZyDk
>>64
PC版ってマルチプレイするのにお金いるの?
360は有料メンバー(一ヶ月\819)にならないと
マルチプレイできないんだよね。(´・ω・`)
68: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/09/26 20:03:29.15 OYAt6ryg
いらないよ
69:名前は開発中のものです
11/09/26 21:51:18.74 aInwNpQI
やっぱりPS3版は劣化か・・・
70:名前は開発中のものです
11/09/26 22:21:34.65 xH4Q++Hr
>>68
無料なのか(`・ω・´) シャキーン!
STEAMとか英語だらけなんで課金されたらどうしようかと思ってたけど
これからは安心して購入できます
71:名前は開発中のものです
11/09/26 22:33:22.81 f979iFsx
初代を昔やったときallseeingeyeとかあったな
72:名前は開発中のものです
11/09/27 01:56:57.73 9tu6YtQC
>>69
> やっぱりPS3版は劣化か・・・
いつもボロボロだよな
73:名前は開発中のものです
11/09/27 05:23:55.29 pftF+FMl
俺は最新のエイリアンウェアー持っているが40万以上するぞ。最新のぐらぼ乗せれば
2-3年は堅い。15万のPCなんて全くだめだよ。
ただし今回のBF3みたいにコンソールで構築したソフトを
PCに移植するといろんな問題が出るが、意外と性能が低いぐらぼでも
大丈夫かもしれない。
PCの問題は日本のPCでのFPS人口が低い事がネックだ。 ルームが少なすぎる。
最後にスティームはMMORPG以外は課税が無い。フリーゲームでお勧めは
TEAM FORTRESS2とGLOBAL AGENDA。GLOBALはMMORPGだが基本無料だ。もちろん
金払ってやればそれなりにもっと楽しめる。
74:名前は開発中のものです
11/09/27 05:30:50.14 0+jIJhtX
ゲームPCを3年も使おうとか、アホ過ぎます。
580や6970だって、3年経ったらミドルクラスにおっこちゃいます。
CPUなんか3年後には糞レベルでしょう。
CPUとグラボは毎年、出来れば電源も毎年買い換えましょう。
毎年40万円出せないんなら、その40万円のPCは無意味。
ゲーマーならパーツレベルで買い換えるのが常識。
75:名前は開発中のものです
11/09/27 06:20:01.52 cwKi+zlE
>>74
ゲーマーというかもはやオタクレベルだな
普通に15万のPC買えば4年は遊べるよ
76:名前は開発中のものです
11/09/27 07:49:20.82 Bk3F8gOf
だからオブジェクトがひとつそこになかっただけで劣化とかどんだけ必死なんだよ
77:名前は開発中のものです
11/09/27 08:01:54.36 kmyTK0iX
話が噛み合ってないな。
遊べればいーってだけなら、最初から5万円のPCで十分なんだよ。
\7,000のグラボに\7,000のCPUでもいまやPS3より速いんだから。
PCゲーの場合、推奨環境は年々アップするが、
最低動作条件は3-4年くらいのペースで据え置かれる。
ゲームPCに40万円も支払うのは最高水準のゲーム体験をしたいからだろ?
だったら、その水準をずっと維持しなきゃ意味ないじゃないか。
じゃなかったら、1年待てば半額になるような環境を
わざわざプレミアム価格で買う意味がないw 完全にドブ金w
78:名前は開発中のものです
11/09/27 08:49:42.27 IpBvzUQp
>>77
GF6600以上推奨のゲームとかしかやってなくてなんだかすいません。
79:名前は開発中のものです
11/09/27 11:04:04.21 KaL1iixt
>>77
つーか、PC版はかなりの範囲で動作環境弄れるんだから、
推奨程度のPCでも十分遊べるからな
それなら二桁なんか絶対にいかない
低レベルなコンシューマ同士の爭いなんて、最初から全く無意味
PC一択で間違いない、他はゴミと言い切って良い、少なくともBFシリーズに関して言えば
80:名前は開発中のものです
11/09/27 18:44:22.29 Dkt+ysSX
コンシューマーも64人でできれば、いくら画質が落ちようが選ぶんだけど
24人じゃなぁ
それに流れ的に中古で買うとオンするのに別料金とられるようなシステムになりそうだし
個人的にはもう据え置き機ゲーは終わりかなと思っているんだが
PCゲーとソーシャルゲーと任天堂が細々と携帯ゲーと据え置きゲーを続ける感じに
なるのかなと
81:名前は開発中のものです
11/09/27 23:39:12.60 VI8x2Dh1
マルチソフトの場合は欲しくても、
①PS3が劣化した場合は購入しない。
②箱が劣化した場合のみps3版を購入する。
の2択なので、そもそも日本ではマルチにするメリットが無い。
PS3版が売れないと、さらに360版制作のリスクが高くなるので、悲しいかな360信者はPS3を叩く事でさらに自分の首を閉めている事になる。
自分は開発部門で上からの指示に従っているだけだが、業界を盛り上げる事を考えて欲しいです。
82:名前は開発中のものです
11/09/27 23:44:43.53 VC6Lb/EP
BFシリーズみたいに北米市場が中心の製品は
別に日本の特殊事情なんか考慮しなくていいだろ。
83:名前は開発中のものです
11/09/28 01:50:47.34 Apagiy/R
>>81
凄い被害妄想ですね
今回は①に当てはまってるのであなたはBF3を買わないって事ですね、分かりました。
84:名前は開発中のものです
11/09/28 02:01:25.48 MJT7cRap
>>81
全ての洋ゲーに言える事だけど箱○・PS3・PCのマルチ場合
他の機種よりも開発に膨大な資金や時間が掛り移植も難しく、且つ3機種の中でソフト累売上げ数が少ないPS3版こそを発売するメリットがないのにね
>PS3版が売れないと、さらに360版制作のリスクが高くなるので
CS版は同時発売なので全く関係ありません
85:名前は開発中のものです
11/09/28 02:09:43.48 E/0RfJkj
PS3ユーザーさん残念でしたね
また劣化でw
>>81
>>PS3が劣化した場合は購入しない。
じゃあ買うなよ?
86:名前は開発中のものです
11/09/28 03:21:22.45 43Y+GOQu
さっき悩んだ結果、箱○のほうを尼で注文したんだけど箱○のプレイ動画見てキャンセルした。グラボ買い換えてPC版買うわ
87:名前は開発中のものです
11/09/28 07:19:49.36 RqHsMBUc
このスレ必要なん?クソ箱なんてもはや誰も保有しとらんし完全終了ハードやんか笑
88:名前は開発中のものです
11/09/28 11:05:53.74 TVukuAh3
BF3に関しては、両方等しくゴミ
どっちがよりゴミか?の不毛な争いは虚しいだけ
89:名前は開発中のものです
11/09/28 11:48:50.36 FeuNo8P4
>>87
悔しいんですね、分かります。
90:名前は開発中のものです
11/09/28 12:59:29.23 bB3yIDrg
○○ですね、わかります。はさすがにそろそろやめた方が…
91:名前は開発中のものです
11/09/28 14:10:04.46 gu4Z3jLl
ゲームの劣化くらいで悔しがる男の人って…
92:名前は開発中のものです
11/09/28 14:36:08.95 q96wtHEr
どう見ても箱◯劣化だったけど・・・
93:名前は開発中のものです
11/09/28 20:05:18.19 23KQRgFB
どうやらPS3版が劣化で確定したみたいだね
ティアリングが酷過ぎる
94:名前は開発中のものです
11/09/28 20:38:58.05 8ZLK7std
>>73
あほだこの人。
95:名前は開発中のものです
11/09/29 08:17:14.08 C3pPTdVg
ほらよβ
PS3
URLリンク(www.youtube.com)
Xbox360
URLリンク(www.youtube.com)
96:名前は開発中のものです
11/09/29 12:28:37.91 JkKq4ThG
>>95
これって比べてる場所が違うやん。
97:名前は開発中のものです
11/09/29 13:01:59.92 JkKq4ThG
URLリンク(videos.pcgames.de)
全機種比較
98:名前は開発中のものです
11/09/29 17:36:08.07 Y1p2DzMG
PC版から見たらPCエンジンが優れてるのかメガドライブが優れてるのかの戦いに見える
99:名前は開発中のものです
11/09/29 17:50:03.30 ILW2ZJvQ
ほんとに大人と子供の戦いって感じw
これで参加人数が64人から24人に減らされるんだから
どんだけコンシューマ機はヘボいのか、とw
100:名前は開発中のものです
11/09/29 19:02:22.27 9mRilQK1
BF3 PS3版βのキャプチャ
URLリンク(www.dotup.org)
前評判通り、酷いってレベルじゃない
もうネタのレベル
101:名前は開発中のものです
11/09/30 01:01:24.35 nJzCHNM+
ゲハって相当下らないね
102:名前は開発中のものです
11/09/30 01:23:43.94 ZiEAEs67
やっぱPS3そろそろ限界だな
ティアリング酷すぎ
103:名前は開発中のものです
11/09/30 01:28:21.29 ruNLqbZB
これより醜い糞箱はどうすんだよ
104:名前は開発中のものです
11/09/30 02:14:14.38 vI5ogw9j
URLリンク(www.computerandvideogames.com)
最後を拡大
↓
URLリンク(up3.viploader.net)
105:名前は開発中のものです
11/09/30 07:49:33.81 9pEDn8Nc
てか、箱○のデモ版未だダウンロードできないし・・・
他機種煽る以前の問題だよ。 情けない奴らだ。
106:名前は開発中のものです
11/09/30 08:34:16.56 J7czhEq6
これ、PS3版やばすぎだろw
URLリンク(up3.viploader.net)
汚いとか性能劣化ってレベルじゃない(´;ω;`)
107:名前は開発中のものです
11/09/30 09:31:28.19 nJzCHNM+
ネットの動画見て画質判断とか、脳みそ膿んでいるとしか
108:名前は開発中のものです
11/09/30 10:37:48.27 SYY5b3tY
>>106
URLリンク(aryarya.net)
URLリンク(aryarya.net)
箱版より離れた位置でも段差は見える
あんま悪意のある工作はやめとけ
しかもすぐバレるやつは
109:名前は開発中のものです
11/09/30 10:39:24.01 SYY5b3tY
URLリンク(www.lensoftruth.com)
箱は光源劣化にボケテクスチャー
110:名前は開発中のものです
11/09/30 11:58:41.59 1Oulqk+u
>>108
距離で表示変わるんじゃね
111:名前は開発中のものです
11/09/30 13:58:13.38 vY+kXIdm
だから素直にPC版買えって。
対戦有料な上にグラもシステムも劣化してる360版なんて
負け組もいいとこだろ。今この板に書きこむのに使ってるPCじゃゲーム動かせんのか?ああん?