11/08/12 23:32:37.42 ftt5v0/a
>>549
タイムマシンを作って、β世界線2010年に鈴羽を送りだす計画をたてた岡部は
α世界線を漂流した後の岡部。 だからα世界線の記憶も当然持っている。
逆に言えば、（ゲーム中に出る）岡部は、どの世界線／時代の岡部だろうと、
β世界線で2010/7/28 13時位～2010/8/17 朝方？ の記憶は絶対に得ることが出来ない。
（小説ウロボロスでは別だが）
552:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:43:53.57 0mqT4RAC
>>551
漂流した時の記憶は持ってても
それってβ世界線に帰って来るまでの記憶だよね？違うのかな。
クリスがセルンで研究するのってそれより後だし、
その研究内容を岡部が知ってるのはおかしくないのかな。
553:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:45:20.24 knY+vVxD
>>549
なんでだろうねｗ
>「鈴羽が使っているタイムマシンは、俺とダルの研究のたまものだが、
>その基礎理論はSERNが構築し―
>お前が“なかったこと”にしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が
>発展させたものだ」
ゲーム本編のこの言い方だと、α世界の紅莉栖の発展させた理論を
理解してなきゃいけないけど、まゆりを救うために必死になってた世界線移動中に
そんなこと学んでる描写あったか…？よくわからんｗ
ただ、これってSERNに囚われた後のタイムマシンの母になる紅莉栖の理論のこと言ってるわけじゃないと思うんだ。
思うんだが、怪しいか
554:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:14:27.46 LUlMOKRR
>>553
とすると、タイムリープマシンを実現する理論の事を
基礎理論って言ってるって事になるよね。
タイムリープマシンとタイムマシンの差はかなりデカイと思ってたから
もうちょっと先のセルンでの研究成果の事かなーって思ったわ。
555:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:16:24.00 WxK6vATE
>>550
時間を横軸に世界の状態を縦軸にもつグラフを想像してみようか
この時ある関数に初期値を与えると一本の軌跡が描かれる、これを世界線と考える
カオス理論では、初期値の僅かな差に対して時間軸が大きくなるにつれて不規則で予測不可能な値を示すようになる
この過去の値を変える事によって現在の値が大きくずれた時にRSをオカリンが観測すると考えると良いかな？
また、現在(オカリンの主観がいる時間)で値を少しだけ変えた所で直ぐには値がブレない、だからRSは発動しないしそのまま時間が流れて行けば軌跡から外れる事は無いからRSは起きない
但し、未来に跳んだ場合には値が変わって新しい軌跡が描かれているから元の世界線からは外れてしまう
全然違ってたらすまん
556:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:24:29.89 WxK6vATE
>>548
その結果によって引き直される世界線がSGなら、助けた事実は残ってるよねきっと
自分もそう考えるなぁ
557:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:55:26.45 bdEGD1uG
今、クリアしてtrueENDまで見ました。
それで一つ疑問に思ったのですが、
α線から来た倫太郎はクリスが「死んだ」かどうかは「観測」していないということで
クリスの生死の操作が可能なんですよね？
でも、テレビのニュースでクリスが死んだことが知らされたときこれが死んだと
観測されたことにはならないんですかね？
超ハイスペースでやったせいでいろいろごっちゃになっているとは思いますが
どなたかご教授をお願いします。
558:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:02:42.70 Oemxgppb
>>557
「血塗れの助手を観測する」のが収束事項だと未来のオカリンはどうやってか知っていた
あと今の世界線では死亡まで観測してるけど、これは収束事項じゃないと未来のオカリンはどうやってか知っていた
タイムリープマシン使ったり不完全タイムマシン使ったりDメールで色んな世界線見たりしたのかもね
559:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:37:32.78 JzGTL8T8
>>557
あの日には紅莉栖の死までは観測せずに、Dメールを送ってαに飛んでいるわけです
で、αからβへ帰ってきたオカリンは、結局紅莉栖の死をあの日は観測していない
ままなわけです
あの日のオカリンはニュースで観測もしてないし、確実に死んだとも認識していない
ことがポイントです
で、あの日のオカリンを騙すことで、紅莉栖が死なない世界線に到達できたわけです
多分です
560:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:41:21.99 h3PV/keW
あの時点で観測してないから無かったことにしなくても世界線を変えれるって話
多分あの時点で死んでたらバタフライ効果と収束先生に真っ正面から喧嘩売ってワンチャンで勝たないとダメになるな
561:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 02:17:48.73 H6pQ+7xO
未来オカリンの時代にはアトラクタフィールド理論が存在してて
何％ずれたらアトラクタフィールドの狭間があるとか計算できるくらいだから
まゆり死亡の収束が1日ずれるのを式に表わしたりもできそう
562:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 03:17:42.14 ZRFCnzDk
正直何で岡部が観測したかしてないかで収束が決まるのかよく分からん
それを決めるのは神様じゃないのかね
あと普通に助けようとしたら収束で助手が死ぬって事らしいけど
ならそれは確定事項じゃないのかな。血濡れの助手を見たという事を観測しただけなら世界を騙すまでもなく救えそうなものだけど・・
563:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 05:42:58.37 PIFRRYlD
この作品で世界の収束が働く「因果律」には２種類ある。
ひとつは、各世界線における過去から未来への歴史の因果。
もうひとつはよりメタな意味で、世界線漂流者の「漂流暦」に関する因果。
世界線漂流したＲＳ能力者が漂流前の自分をなかったことにすることはできない。
564:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 08:32:32.40 Mr8KRh+A
>>563
移動先に居た自分を実質なかったことにすることはできるけどなｗ
565:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 10:12:08.22 1TGG2wEe
もうまゆりの命日か
566:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:01:28.49 TpXXEib0
今日から４日くらい命日だな
567:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:22:36.82 G5Uta8GT
そういうのは本スレでやれ
568:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:29:18.48 WxK6vATE
あの精密機械が多量にある研究所でモアッドスネークを開発し置いてある思考回路と、さらにはそれを躊躇無く使う暴挙については考察されているのだろうか？
569:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:37:24.35 zeeL+/vP
ぽっと出の自治はすっこんでろ
570:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:42:47.15 G5Uta8GT
>>568
収束先生の仕事だろ
571:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:45:48.73 wul6Ejh9
オカエリンがブラックホールに閉じ込められて
脳内に牧瀬氏のコワい声が語りかけてくるシーンって
結局なんだったん？
ただの夢？
572:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:48:43.28 zeeL+/vP
>>571
ただの夢
あの時点でのオカリンの不安の象徴でもあるとのこと
573:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:58:20.41 h3PV/keW
>>563
転じて時間の流れが二つあるよな
通常の時間の流れと世界線変動履歴みたいのが
574:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:04:42.32 Syfd8KhT
最初のβ世界線で紅莉栖が封筒かかえてたけど、αでもアレは実在してたんだろうか。
まぁ父親にオフレコで見てもらおうとまとめたモノだからなあ。
直前になって印刷しようとしたら人工衛星で中止→刷らなかった という事なの？
575:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:07:04.26 zeeL+/vP
アニメのツイッター見てると世界設定そのものから本格的に設定が違うのな
576:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:20:11.03 ChtGXMPm
ゲームでさ
クリスが携帯電話は岡部の生命線だから絶対に手元から放したり、電池切らしたりするなって言うシーンあるよね
どうせなら岡部が意図せずそういう状態になっちゃった話もみたかったなー
せっかく忠告されてフラグたったと思ったのに
577:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:24:16.24 zeeL+/vP
忠告は未然に防ぐためにあるわけで、実際そんな状況に陥ったらマヌケでしかない
578:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:44:18.78 nA/vKYPM
>>574
アニメではあるみたいだけど他はわからん
579:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:46:15.13 IFHr3ykE
最近全部クリアして一つ疑問に思ったんだが
ラウンダーをという組織の人間の殆どは萌郁を含め未来から
タイムトラベルしてきたのかな？
そうなると未来の記憶を持った人間がIBM5100を探して
そこらじゅうを探しているという気持ち悪い構図が思い浮かぶ・・・
仮に未来からきたラウンダーが数人だととすると
現代の人間を説得やら洗脳で人を集めってことになるのかな
あとturu endの萌郁とFBがいつ修羅場になるのかと考えると怖い('A`)
turu endドクター中鉢の存在だけは危険すぎて消した方がいいとも思ってしまう
でも結局はオカリンが決まっていない世界で平和に過ごしてくれればとしか
いえないが・・・
長文失礼したエル・プサイ・コングルゥ
580:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:54:10.75 0lSQMX5Q
>>574
コンプでやってるマンガでは存在してM4が回収してたな。
原作では不明。
αとβでは中鉢自身の理論の完成度が違うから、αで助手がわざわざ
考察しなおす必要があったかも疑問なんだよね。
なんせ、本物の未来人とチーム組んで取り組んでたのだから。
581:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:06:31.88 wul6Ejh9
>>572
なるほど、サンクス。
あれ見た後は、助手が最後に黒幕だったっていうオチばっか考えてしまったぜ
582:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:07:58.12 ScorT85Z
スピンオフ作品のどれかだと、別の世界線の出来事なんじゃなかったっけ
7000年前に飛ばされたオカリンまゆしぃも
583:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:55:24.86 ZRFCnzDk
何でオカリンは血まみれの助手を観測しただけなのに助手が死ぬ事に収束してんの？
584:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:07:43.09 0hb5KUqJ
>>583
血まみれで倒れてて死なない理由は？
それもナイフで腹刺されてるのに？
585:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:25.64 Jc7qPCKX
>>577
携帯がない！って焦るシーンがあっても良かったんじゃね？とも思ったりもしたが
実際その時刻の自分が電話に出なかったらどうなるんだっけ、不発？
586:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:36.28 zeeL+/vP
>>583
因果関係丸無視して話してるだろ
587:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:23:34.49 zeeL+/vP
>>585
マヌケそのものじゃないか
588:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:25:10.76 0Ryuy0MB
その観測に、一番もっともしっくりする理由を用意するには本人が刺されて死ぬのが一番だって収束先生が判断したからだよ、きっと。
589:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:03:33.09 YQtJ8EEb
>>579
ラウンダーは一般公募でしょ
αのラボ周辺はセルンの掌で転がされてるけど未来人はいないと思われ
可能性があるとしたら300人委員会とか上層研究員でしょ
底辺を過去に送ったら何するか分からないし
590:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:24:15.39 itAyKCyX
>>580
αの方はαの方で、鈴羽がどの程度の情報を与えたかってわかってないんじゃね…
591:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:41:05.37 IFHr3ykE
>>589
あーそうだったのか
ラウンダーの募集はてっきり未来と現代で行われてたと思ってたけど
未来からきたのはごく一部でラウンダーはほぼ現代からの寄せ集めなのかー
これで残った疑問は
「エシュロンに保存されている最初のDメールを削除するだけで世界線を超えられたか」
ってことだけだけどwikiの仮説全部みてもこれだけは中々納得のいく仮説が
見つからないなぁ・・・
592:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:02:05.00 ftXgJePE
そりゃ世界線を越えられるだろ、最初のが無ければその後のDメール実験は一度も行われないんだから
593:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:05:16.50 +ytMHr8/
つか未来からラウンダーが来たなんて話しあったっけ？ スピンオフ系全くやってないから
よくわかんないけど
594:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:12:01.46 P5frMq+o
未来のSERNが気付く前に削除って言う仮説を回答にしないと
資料集にある通りDメール消せば全てチャラなんて身も蓋もない回答になっちゃうからね
595:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:26:36.03 fcgpVcgR
>>594
最後のDメールに関しては、公式設定が何て言ってんの？
他のDメールに関しては、過去に干渉→その結果としてのズレにより世界線移動
だったのに対して、エシュロンに囚われてた最初に送ったDメールの履歴の消去については
現在における現在の干渉なんだよなあｗ
596:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:47:18.71 EPbOrrIF
セルンがこのメールおかしくね？と思ったのが最初のクリスが刺されたってメールなだけでしょう
IBN消去が１７日だからオカリンだけでも受信Dメール結構あるもんな
死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて実際死んでたらマークはすると思う
クリスが死ねばニュースになるだろうし
その後のなんでもないタイムスタンプエラーのメールも最初があるのと無いのでは
分析者の受け取り方が違うのではないでしょうか
597:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:51:01.02 WxK6vATE
>>595
過去から、未来に至るまで影響するようなとても大きく因果を歪ませるような事なんでしょう
598:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:27:04.22 PIFRRYlD
タイムトラベラー鈴羽の存在を忘れちゃいけない。
未来が変われば過去も変わるんだ。
599:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:37:28.16 nA/vKYPM
鈴羽から聞いた情報で削除したから
α鈴羽がタイムマシンで過去を変えた結果＝β世界線なんだよな。
600:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:42:36.63 eYdBBTXr
>>596
＞死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて
実際死んでたらマークはすると思う
それが目を付けるきっかけだったとしたら、
α世界線ではクリスが生きているのでタイムパラドックスになってしまう
世界が矛盾を解消するため、まゆりと同様に必ず刺されて死ぬよう
収束させるはず
601:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:10:23.15 EPbOrrIF
>>600
そっかー俺の考えじゃ
α線はクリスが生きてるんだから分析者はタイムスタンプエラーしか印象に残らないね
てことはまた別の何かがフィルターということか
602:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:15:44.35 P/FKjpbj
>>597
つまり未来のSERNが～って話じゃなくても、その捉われたDメールさえ消せば過去未来関係なくβ線に戻る、っていうことか。
603:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:57:58.05 WxK6vATE
>>602
セルンがタイムマシン開発に成功する流れの発端を潰す→ディストピアではない未来が確定＝その時歴史は大きく動いたってことで
なんで過去も変わるんだよってなると、そこはαセルンが過去にも干渉しまくってる世界線だから、になるのかな
この辺は元いたβ世界線を基準にして考えないとチンプンカンプンになるよね
604:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:22:46.49 P5frMq+o
>>595 確かDメールそのものが因果を超越した存在だからそれを削除したりすることで大幅な過去改変が可能だとかなんとか
これだとただDメールを削除すればそれだけで世界線が変わることになる
つまり未来のSERNにバレる前だろうが後だろうが関係なくメールだけ消せばβに帰れるってこと
でもそれだと今までオカリンがやってた取り消しDメールっていう行為がすごい蛇足になってしまうんだよね
受信履歴消せばいいんだから
でもそうするとルカ子フェイリスのDメールは10年以上前のだから自然消滅してね？矛盾じゃね？となる
605:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:25:01.59 PIFRRYlD
いや、重要なのはSERN側じゃなくてレジスタンス側の過去干渉でしょ。
ディストピアがなくなるならレジスタンスもなくなる。
タイムマシンがラジ館に衝突しなくなるから、紅莉栖が助からなくなる。
606:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:43:45.62 o9XujbD7
>>603
未来のSERNが過去干渉でディストピア作ったのは明言されてるが直接2010年に干渉してるかは不明
どの道ディストピア完成→鈴羽による1975年への干渉なので、ディストピア形成を妨害すれば過去に影響が出る
個人的には何らかの指示を出してて、SERN内部におけるその信頼度がDメールの数で変わって襲撃がずれるんだと思ってる
607:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:52:00.60 c3ZttUVj
>>606
でも、それだったら日にちずれた「襲撃」になってていいと思うんだけどなｗ
まゆりだけがなぜか死んだり、必要ない言ってた存在だけを拉致ってとかの流れにならんから余計わからん
608:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:36:50.56 qBaEKdL1
まゆりの死だけは正直収束先生頑張りすぎなんだよな
フェイリスパパや助手の死は過程を変えれば回避できるのに、最初の原因であるラウンダー襲撃を避けても絶対に何らかの形で死ぬからなぁ…
時間になったらなんの原因もなく突然死にました、は最早何かのギャグか嫌がらせレベルだろ
α世界線では何があっても死ぬけどα世界線の範囲内での変動であれば死ぬ日が変わる、って解釈で納得することにした
609:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:44:00.07 QXeKy31/
>>604
それどころか鈴羽尾行のメールは、最初のも後の中止のも、受信履歴が残ってねえんだよ最初からｗ
…案外RS持ちのオカリンの観測の下での消去じゃなきゃ意味なかったりしてな
まあやっぱり最初のDメールだけが特別なんじゃね概念的にｗ
その辺は話の都合が垣間見える気もする
610:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:48:29.67 kRfuz88P
ダイバージェンス0％の世界線ってどんな過去だったんだ
0に近づくにつれてまゆしぃが早死にするのもなぞだし
611:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:02:48.20 JUYmz4qO
>>609
PSP版で確認したがα世界線内だったら尾行メールも打ち消しメールも残ってたぞ？
ただ、β世界線に移動した後は消えていたが
612:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:11:39.48 hK9FHk1v
>>610
演出というか、徐々にβ線へ近づいてるんだよって教えるための収束先生の心遣いみたいなものです
613:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:44:21.99 Uzgd42HL
いまさらそのことに気づいたわｗ
死の運命から逃れられるフェイリスパパって何者なんだｗ
理論を破綻させる存在だよな･･･誰か説明してケロ
614:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:38:47.37 J8bt/Ox8
2000年問題の2000年だったって事と
死の原因が単純に飛行機に乗ったという事だったから変更できた
まゆりの場合は、原因がはっきりと特定されておらず、αじゃ死ぬと言う結果しかわからない
クリスの場合だと岡部が殺してたけど、SG世界線に到達する事で生き残らせられた
まゆりだけがちょっとした世界線変動で生き残れないから
α世界線自体が、まゆりが2010年で死ぬと言う前提で出来ているんだろう
そう考えるとβに近づくほど死ぬ日が遅くなるのも納得がいく
615:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:48:26.19 pppv2PcJ
>>608
まゆりもフェイリスパパも助手も大きな世界線変動があるから生きる結果もあっただけ
616:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:50:43.25 pppv2PcJ
あと助手とフェイリスパパは過去の因果で死んでるから過去変えたら即生き残れる結果持ってるけど
まゆりだけは未来での因果で死んでる気がする
ディストピアあってレジスタンス居るなら死んでねって感じ
身も蓋もないこと言うとまゆりが無事だったらオカリンがやる気でないから…
救世主？ジョンタイターは実に馬鹿だなで終わっちまうｗ
617:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:04:52.24 f4oERTc3
>>616
心臓病？での突然死はどうかと思っちゃうけどね
皆捕まっちゃう未来がある中なんでダルはリア充確定してんだよってのも引っ掛かる
ずるいよな！
618:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:20:24.98 pppv2PcJ
>>617
ダル自体が何も変わってないからじゃね？ｗ
スーパーハカー属性とタイムマシン属性取りあげたら爆発するかも
619:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:54:26.74 HWs+NEAJ
スーパーエンジニア属性も付いてる
620:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:57:14.28 f4oERTc3
HENTAI属性だって付いてる…ってそいつが爆発させちまうってのか！あれを！
621:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 06:02:56.93 qDw020G9
ドラマCDβ聞いたが、ダルの話し方変すぎだろ・・・
若干引いてしまった
622:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 07:08:10.79 W8O4kZN5
ドラマCDのダルのウザさは異常
623:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 07:36:19.81 mLvr65z5
アニメ化以降ダルの演技に指導はいっちゃったからね。
「関くん、もうちょっとおさえてね(by音響監督」「ちょっとそれはやりすぎ…(byプロデューサー」
「テンションが有頂天！！(byゆかりん国王」
624:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 08:47:46.77 YLTNgEwo
助手の手紙、ドライヤーで綺麗に剥がせた。ドキドキしたわ。
文面からすると岡部は全てを語ったみたいだけど、
自分が告白した事とか、キスの事とかも話したのかな。
625:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 10:16:59.80 HWs+NEAJ
手紙の内容については触れない方向のほうがいいような気がする
626:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 10:41:08.94 qhHi9Hgh
紅莉栖ルートの行き方調べたんだけど結局４章で何かしらやって後スキップで分岐直前の萌那を頑張ればいいんだよね？
627:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:10:43.64 f+RAFWnD
IBN5100が柳林神社にある、というDメール着信の更に前の時間に100件ばかりフェイクのDメール送ってても、
やはりIBN5100は奪われるのだろうか。
萌郁一人では回り切れないくらいの広範囲の色んな場所に、●●にある、◇◇にある、アレは罠だ、全部嘘だ、
みたいなDメール釣瓶打ち。
それを全て調べて、柳林神社にまで行き着くだろうか。
628:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:13:58.84 0/nudEvv
>>627
その結果どんな世界線に移動してしまうかわからんだろう
博打打つにも程がある
629:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:26:31.25 f+RAFWnD
>>628
まぁ…確かにそうかも…
しかし、実際にその場所に何もないわけで、萌郁がただ疲労するだけの結果になるとも思うんだが。
これは…
そう、思考実験のようなものさ。
630:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:41:05.07 EMPZ3wVX
>>629
何通も送ったら、もえいくFBに相談→ラウンダー総出でローラー作戦 になるんじゃねぇ？
631:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:43:53.08 f+RAFWnD
>>630
やはりそうなるだろうか。
嘘メールが続けばそのうち信じなくなる…カモ?
とか考えたんだが。
まあ、嘘メールで世界線が移動したら取り消し方わからなくなるし、やっぱり難しいな。
632:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 13:12:37.13 0/nudEvv
Dメールの不確定性とバタフライエフェクトの怖さはもうイヤと言うほど語られてるじゃないか
だから新たなDメールを出すことで世界線を戻そうとすることなく
打ち消しDメールだけでここまでやってきたんだし
迂闊なDメールで電話レンジ（仮）が無い世界線なんかに行ったら即詰みだぜ？
633:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 13:58:03.86 mFSNTgz0
>>630
萌郁以外が柳林神社調べるようになったら詰むな
634:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 17:16:26.91 7T7QTUZr
なんでオカリンはまゆり死んだあと無事にラボまで戻れたの？
635:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 17:44:39.88 jmVaH1Yz
>>634
全ては偶然だ
636:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 20:00:00.35 haOO2JDg
本スレでもちょっと話になってたけどドラマCDγの最後でオカリンがもどった世界線ってなんでああなってたの？
ルカママのポケベルに変動率が大幅に変わる文章送ったの？
637:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 20:28:47.67 zEpky4Mk
これは仮説なんだけれど、全ては収束やバタフライではなく岡部の認識(深層心理)で世界は変わるって設定
多分マトリックスのネオを模した
まゆりがもし最初の襲撃時に偶然生きていればまゆりは死なない
岡部がまゆりは死ぬと認識してしまったから死ぬ運命になった
βではまゆりが助かると認識したから助かった
クリスも同様に切っ掛けで認識は変わる
シュタインズゲートは岡部が未知と認識した結果
RSも岡部が望んだから
極論を言えば全て思い通りだが、それを本人が認識していないから段階を踏む必要がある
638:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 22:03:46.38 9D0rYqCh
しかし心臓麻痺でまゆりが死んだ世界線がそのまま続いたとして
オカリンがSERNのレジスタンスになるんか？という気がしなくもない
オカリンととまゆりが幼馴染じゃなくて
普通にまゆりが病死する世界線でもオカリンはおかしくなるから
心臓麻痺で死んでも過去を変えようとしたオカリンがレジスタンス化するとか
そういう収束なんだろうか
639:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 22:33:46.55 Lpr1mK4W
岡部視点だからまゆりが殺された過程や因果はなかったことにできないんじゃないってことなんじゃね？
640:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 23:18:21.48 /cUuJCh1
>>624
後日談の内容見る限り、あれは告白したこと、自分が助手を好きだったってことは語ってないと思われ。
それ以外のことはまあ、話たんでしょう。
641:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 23:57:54.25 f4oERTc3
TrueENDって紅莉栖エンドの延長戦なんだよね？
だから二人はいずれその…子作りをするって事で良いんだよな
まゆりは、まゆりエンド以外ではオカリンに恋愛感情無いんだよねぇ？
642:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:00:33.98 XoXyVsE3
紅莉栖が死んだように見せかけても、元の岡部は死んだと勘違いしてDメール送らないの？
643:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:10:38.42 Q3V/8S04
>>641
まゆりはクリスと出会う前からオカリンが好きだと思うが
644:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:13:52.25 4Z6iyX7g
まゆりの思いはドラマCDで語られてる
645:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:18:38.32 ZaSXP6IF
しかし世界線理論って何で未来世界で主流になれてるんだろう。
『理論が正しい限り、理論が正しいかどうか検証不可能』って非常によろしくないと思うんだが。
普通に考えたら決定論が主流になってそうな気がする。
それとも、もっと別なアプローチ方法で確立されたんだろうか。
646:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:19:17.80 yEZ21SK5
アトラクタフィールドとかって設定がいまいち納得できないな
一旦は他世界になってもそれぞれの世界に補正がかかって一つの世界に収束するといってもだ
それぞれの世界での記録は残るんじゃないのか
たとえばルカ子が男の世界と女の世界があってもルカ子が死んでから収束するとしてもだ
ルカ子が女だったという記録は残ってしまうのではないのか
647:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:26:46.29 qnV7tTdn
まゆりはクリスに嫉妬してもやもやしてるくらい、
オカリンのことをずーっと好き。
あんなに好きなのに、α世界線も、β世界線も、SG世界線も、γ世界線でも
決して結ばれない運命って思うと涙が止まらない。
648:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:28:03.17 l6eE3m8U
>>643
本編のメールで、紅莉栖と外で話してる事を気に掛けたメールのやり取りで
前はこんな気持ちにならなかったのに変だねぇ、エヘヘ
みたいなのがあったんだよな…自覚が無かっただけで潜在的にはもう好きになってるという事なのかな
649:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:35:36.39 l6eE3m8U
>>647
嘘だと言ってよ、バーニィ…
650:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:39:12.92 TZ51d4Nf
だーりん世界線があるじゃないか
651:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:45:09.66 8dvcrESt
まゆりのためにだーりん世界線があるんだよ
652:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:54:41.64 VtOQrZD4
まゆりはおかりんのセフレで十分なのですﾆｺ
653:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:06:01.10 qnV7tTdn
でも所詮「あったかもしれないラボメン達の物語」なわけで、
なんか本編の切なさが逆に際立ってしまった。
それだけオカリンと長い間一緒にいて、想っていたまゆしいが、
いわば、最近知り合ったクリスと結ばれてハッピーエンドになるのって
すごい違和感があるんだよね。
シュタゲはSG世界線でまゆりと結ばれるENDもあってよかった。
654:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:31:02.61 4Z6iyX7g
SGはまだクリスエンドと決まってないよ
俺はクリスの方が好きだけどまゆりと一緒になって欲しいな
SGその後クリスは中蜂と和解して気付く「私は父の面影をあなたに求めていたのかもしれない」
いや岡部がクリスラブだから駄目だな
マッチョしぃーがなぜ生まれたかわかる気がする
655:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:33:28.58 qnV7tTdn
>>654
ドラマCDβで、鈴羽から聞く未来だと天涯孤独ですごしてたな。
それでもって、オカリンがまゆりを助けて死んだし。
656:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:34:19.47 qnV7tTdn
SGとβまちがえた。失礼。
657:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:39:53.75 qnV7tTdn
>>654
マニアックスの災厄降誕ホーリー・ディやクリスからの手紙っていうので、
俺はまだ見れてないけど、SGのその後の話があって、どうやらのろけ話らしいぞｗ
658:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:42:00.70 9bgXxbq9
>>647
そりゃオカリンのお陰で今のまゆりがいるってレベルにオカリンがまゆりの人生に影響してるからな
ドラマCDβでの反応から見てもラボメンに加わった時点で既にその気はあったってのは明らかよね
ただ、そういう気持ちがあるにしても、まゆりにとって一番優先になるのは基本的に「オカリンにとって一番ためになる（とまゆりが考える）こと」であって、
そのための選択肢として「自分がオカリンと結ばれる」っていうのを考えようとはしないんだよな
それどころか、自分の存在がオカリンの行動を制限してるんじゃないかってことを恐れてまでいる
対して技術面・精神面の両面でオカリンの支えになれて、オカリンからも相談を持ちかけられる、そういう紅莉栖の存在はまゆりにとってはうらやむべきものだよな
それゆえに「オカリンは紅莉栖ちゃんと結ばれるべき」なんて考えを持つ場面も時に表れるわけだ
その考えの根底にあるのはオカリンへの好意・愛情に他ならないし、それゆえにまゆりは自分からオカリンと結ばれようとは考えない
なんつーか複雑だな
659:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:48:40.17 qnV7tTdn
だーりんで、ずっとずーっと好きだったって言ってたしね。
ドラマCDβや本編のメールからも読み取れる。
松原真琴や地獄のミサワたちのだーりんのネタバレ座談会で言われてたけど、
他の人は相手がオカリンでなくてもやっていけるだろうけど、まゆしいはオカリンじゃなきゃ
だめなんだよね。
660:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:53:32.82 l6eE3m8U
なんかもうまゆり一人称で物語が進行して行ったら、間違いなく切なすぎて憤死してしまう
それでいてあんなに明るくて、いつも笑顔とか悟りを開いているとしか考えられん
661:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:38:06.18 4Z6iyX7g
まゆりのこと考えてたら鬱になってきた
初めてゲルまゆ見たとき衝撃的過ぎて１日ブルーだったし
ドラマCDでは異空間に飛ばされちゃうし
下手したら一生独身か…たすけ…て…
662:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:45:59.29 qnV7tTdn
正直まゆり関連を考察すると、鬱すぎるｗ
なぜ人気がないのかがわからないんだがｗ
考察すればするだけ、なんとかオカリンと結ばれてほしいと思うわ。
663:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:52:00.64 AP1yEDL6
オカリンの体は一つしかないのに誰も彼かまわず優しさを振りまいてるのが悪い
オカリンが分裂できればどのヒロインも幸せにできるのにオカリンときたら
664:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 03:28:20.11 pE4d3nwA
オカリンが幸せになる事を考えてた割に厨二病の振りはもういいよって諭すのかなり遅かったよね
高校時代って友達いなかったんだろ？
まゆりはなんとも思わなかったのかな
自分のせいで他人に嫌われるオカリンを見て
665:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 03:45:58.86 qnV7tTdn
まゆしいは鳳凰院凶真が大好きなんだよ。
ドラマCDβで優しい岡部倫太郎と強引な鳳凰院凶真どっちも好きだっていってるね。
逆にオカリンも、失語症以来、まゆしいがふっと居なくなってしまうっていう
感覚をずっと引きずっていて、マッドサイエンティストを演じることで、
引き止めている感覚があった。さらにオカリンのシャイな性格と合わさって、
彼の一部になってしまった。そんな感じかなって思う。
オカリンとまゆしいはお互いに保護者という立場で、お互いにとって必要。
666:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 04:42:28.92 Arzfrnr2
>>657
災厄降誕ホーリーデイを読んだら、綯さんが16歳くらいになってからにオカリンかっさらうのもありだなと思えてきた
667:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:00:44.93 b5d+loqm
まちょしぃなら全ての問題がゴミ屑なんだがなぁ
668:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:15:58.07 DKHIXG1n
そういうスレじゃねぇからｗ
669:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:19:09.56 jnVgME0D
そこでまっちょしぃ出てきてしまうとなぁ、面白いんだがｗ
そのままで結ばれて欲しいという願いはあるね
670:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:22:00.23 4Z6iyX7g
ムービーの宇宙に漂う人工衛星はまゆりと鈴羽が乗っていると思うとさらにくるな…
671:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 07:31:53.99 l6eE3m8U
そういやぁ、駅にオカリンが迎えに来た時も凄い嬉しそうだったよなぁ
皆に言い触らしちゃったりしてさ…あんなにはしゃいでたのになぁ
電車で一緒に帰ってる時も、見つめられてほっぺ赤くしてたのも恥ずかしいってよりも内心ドキドキして期待してたって事なのかよ
自覚の無いタラシは達が悪いな
672:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 10:19:16.46 h3tjXlDX
でも実際SGのオカリンって、あの二人さえ無事で生きててくれるなら
別に自分が一緒にならなかろうが、別の誰かとくっついちゃおうが、ある程度満足しちゃいそうだけど。
>>670
そんな設定出てたんだっけ
673:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 10:32:03.27 fC+dEnTn
二人が生きてるだけでおkならフェイリスルートの世界線でもいいような
しかしSG世界線で紅莉栖と本格的に恋人同士の関係になるなら
まさか今までと同じ関係をまゆりと続ける訳にはいかんだろ？
オカリンはよくても紅莉栖とまゆりはよくないと思うだろうし
その時もう一度オカリンは紅莉栖と恋かまゆりと一緒にいる道かを
選ばなきゃいけないだろうたぶん
674:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:09:38.50 mAEhyOpl
助手が研究で忙しく暮らしてる場所がアリゾナ州のフェニックスなのは
鳳凰院に降り立てというシュタインズゲートの選択だよ
675:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:38:16.32 ZaSXP6IF
>>646
その記録はどこに残るのか。
世界の中だったら別の世界には存在しないし、世界の外だったら観測できない。
676:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:42:26.31 EluE9+9j
逆に岡部からまゆりへの恋愛感情、って考えるとそれはそれで意味合いが違う気がする
確かに自分の生き方を、性格を左右されるような存在ではあるけどそれは異性としてではなく大切な家族のような存在だったから、じゃないか？
現に本編中では保護者のような立ち回り、考え方だったしまゆりENDでも根本にある気持ちは変わっていないように思える
で、誰にも告げられない痛切な現実を、向こうが覚えていないとはいえ何度も等身大の岡部として向き合ってくれた紅莉栖に惚れた、こんな感じじゃない？
…自分で書いてなんだがこう考えるとまゆりがますます救われんな
677:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 12:19:14.88 qnV7tTdn
正直本編の最後ではまだまゆしいを女性としてみてない部分があると思う。
まゆしいは本質って慈愛的な優しさが魅力で、オカリンはいろいろなことがあって
その優しさに甘えてた。まゆしいの本心には気づけてなかった感があるな。
678:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 13:26:54.36 SORsqCAY
そう考えると第８章のまゆしぃはどんな気持ちだったんだろうなぁ
オカリンとルカ子を応援してたけど
679:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 14:00:44.78 l6eE3m8U
>>678
まゆりは激怒した。必ず、かのマッドサイエンティストを叱らなければならぬと決意した。
まゆりには科学がわからぬ。まゆりは、高校生である。コスを作り、ウーパと遊んで暮らして来た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
今日未明まゆりは神社を出発し、妻恋坂交差点近くの路地を曲がり、十里はなれた此の未来がジェット研究所にやって来た。
680:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 14:13:49.80 qnV7tTdn
>>678
好きになっちゃったんだがらしょうがないね。
自分は引き下がろうって思ったと思う。
まゆしいはオカリンの重荷になってると思ってただろうし。
あと役にたててないっていうのもあったかもね。
なんていう慈愛の天使！！！
681:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 15:22:16.56 h3tjXlDX
>>673
あの時点ではまだ、戻ったら助手がどうなるかわかってなかったし、
まゆり助けたいだけでカツカツだったしさ
SGに辿り着くまでに散々絶望くらいまくって、結構賢者になってる気がするよオカリンｗ
内縁の妻という手もある。
682:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 15:38:47.45 8dvcrESt
まゆりはオカリンが幸せならそれでいいんじゃないか
ルカ子とくっついても助手とくっついても自分がどれだけ好きかは隠して応援しそうだ
オカリンもまゆりの気持ちに気付いてないし
683:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 16:38:25.35 fC+dEnTn
まゆりはオカリンが幸せになってくれたらそれでいいと信じてるだろうな
本当はオカリンが自分を選んでくれたら一番喜ぶだろうけど
684:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 18:59:11.55 l6eE3m8U
まゆりはいろんな意味で大人になる過程を歩んでる最中って事なのかな
ようは、自立するっていう事で先ずは一人前の大人に成りたいんだと思える
まだ、自分がオカリンに一方的に支えられてるって思ってる分、既に社会に認められてる紅莉栖なんかに引け目を感じちゃうのかな
例えは今後、留学したりとか一人暮らししたりとかして、それで自信が付いた時に改めてオカリンに告白出来るのかもしれないね
まぁ留学して帰って来たらすげー冷たい奴になってたという悲しい経験もあるけどな！
685:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 19:14:39.06 jqhJeS+O
このゲームのキャラってそんじょそこらの大人より大人なんじゃないかと思う
やたら悲しい経験を植えつけようとする人はいるけど
686:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 19:49:48.85 cpge80OM
質問
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメールじゃ世界線は変わらないけど、送信履歴は消えているんだよね
という事はケータイの機体やサーバの記録や送信操作をした肉体、という物理的な事実は
送信前後で変化したのに、ダルや紅莉栖の記憶は変化してない訳だよね？
これは、送信前後の物理的・歴史的な変化が少ない場合は、世界線の変動がものすごく小さくて
（メーターに現れない位）そうした場合は岡部だけじゃなくダルみたいな一般人でさえも
世界さんに記憶を改竄されるのに抵抗力を持つ、
つまり誰でも微弱なリーディングシュタイナーを持っているという事でいいですか？
あと例えば「ＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメール検証の様子をビデオカメラで撮影して後から観れば、
ラボメン一同は自分達の記憶にはDメールを送信した記憶があるのに、
映像ではメールを送信する様子が映っていないのを観るのかもしれないって事かな
それとも、送信してる操作の様子は映っているのに、ケータイやサーバから記録だけが消滅するのかな
687:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:14:22.78 YPE+Hv8b
>>686
多分ビデオカメラに映っていない
688:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:19:49.68 cpge80OM
ダルの雷ネットメールの後も、試合運び自体が全く変化していない
(対戦をカメラで録画してても)って事でいいのかな？
689:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:35:10.83 fDA0Biv5
>>686
リーディングシュタイナーが発動しないレベルの世界線移動なんだろう。
送信履歴がないなら、その時点の録画もなくなるだろうな。
690:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:44:23.82 YPE+Hv8b
多少変化するがフルボッコ
ダルがメールを全く信用しない
この二択が考えられるな
後これでいいのかなって言われても俺が言いたいのは全く逆のことなんだがｗ
691:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:51:35.75 l6eE3m8U
>>689
放電現象が発生して実験した事実・実績はあるのに記録だけは消えてしまうの？
692:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:54:18.12 jqhJeS+O
綯の描写を見るとそういうことかと
693:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:03:16.72 cpge80OM
そうか、ラボに穴をあけた事実が残ってるから、メール送信後の世界線でも
送信履歴は消えてるけど送信の事実はなかった事になってないのか
694:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:04:57.22 YPE+Hv8b
送信の事実が無かったことになってるのは確定だろう
多分カーブラックホール生成まで行って終わりって事になってるんじゃないかな
695:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:22:40.00 cpge80OM
送信後の世界線では、
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」というDメールを既に受け取っている→もうその文面のメールは送らない
→Dメール送信自体を行わない、って流れで送信履歴が消えているわけじゃなくて、
Dメール送ろうとしてレンジ起動するとこまではいってる訳だね
ただし、メール送信を取りやめてしまったか、送信ボタンをポチってもメールが消滅したか、
そんな理由で送信履歴が無い訳か
収束さんや世界さんはホント訳がわからないよ
696:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:15:37.33 q3Irfq+i
単にDメールを二重に送らないようにするパラドクス回避ってだけじゃね。
Dメールを送って世界線が少し動く、もしDメールをまた送る世界線になるようなら
その世界線でまた送られるのでまた動く・・・これを繰り返すと、
いずれはDメールを送らない世界線に岡部の意識がたどり着くことになる。
だからDメールは送られたら次は送られない世界線になるってこと。
697:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:17:18.91 YPE+Hv8b
その理論だとメールが一瞬でカンストするような…ｗ
698:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:27:29.14 q3Irfq+i
いや、タイムマシンと同じ理論で同じDメールが同時に存在しない
世界線になってるって考えだからカンストしない。
699:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:29:52.29 YPE+Hv8b
ああ確かにそれで説明出来るな
700:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:56:09.73 cpge80OM
送られない世界線なのはいいんだけど、その世界線ではどういう流れの歴史なんだろうって
送られていない世界線でも放電現象起きてるって事は、Dメール使おうとしてはいるんだよね
X68Kにも宛先とかタイマーの設定を打ち込んでる訳だ
やっぱり正常な因果の流れじゃなくて、ケータイやX68Kの記録だけ消滅した事になっちゃってるのかな
それとも全然Dメール使おうとはしてないけど偶然レンジのスイッチ入れちゃった、みたいな世界線なのかな
701:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:04:06.91 YPE+Hv8b
わかんないよ
ただレンジの目の前でぼーっとしてる可能性もあるし
少なくともHENTAIオカリンの一回はカーブラックホール生成は無かったことになってない
β→αなどの各種世界線変動Dメールの場合電話レンジの起動自体無かったことになってるっぽい
702:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:19:46.07 cpge80OM
世界線が移動するメールの場合は、ルカ子が既に女だったりと送信する理由がなくなってるからね
でもβ→αのやつは「放電現象が起きた」って記憶がダルにはっきりあったと思うけど
703:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:27:34.95 q3Irfq+i
それは送られたDメールがなかったことになる世界線まで移動せずに
そのDメールが送られることを内包した世界線が作られたからじゃね。
例えばだけど、実験そのものが携帯の電波以外にも
過去へ空気や光などを送ってる可能性は高いと思うんだよね。
もちろん過去へ繋がるタイムホールのようなものを作ってるっていう
物理現象そのものが過去へなにかしらの影響を与えてるとも考えられるし。
で、上の俺のレスを元に考えると、それらをなかったことにするためには、
実験そのものが無くならない限り、実験が与える影響と
空気や電波や光といった細かい情報の流出が過去へ届くのを止めようがないわけ。
そこに矛盾の無いように理屈を付け加えるなら、世界線は
「世界線移動を含まない過去干渉を内包した世界線を形成出来る」
って認めないと、過去干渉の概念そのものが否定されそうなんだよね。
あくまで俺の考えの中だけでは、だが。
704:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:41:32.82 h3tjXlDX
>>698
そうすると、Dメールに関しても、遡る時間によって変動率に変化があって
長ければただ送っただけで大きく世界線がズレるってことかね
705:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:00:03.50 XYMobH1l
α世界線でのダルの行動
まゆしいが栄養失調で倒れたっていうオカリンの嘘でメイクイーンから呼ばれた
↓
人工衛星が落ちたからオカリンが陰謀だっていって見に行く。
↓
なんか嫌な予感がするからまゆしいもオカリンと一緒に行きたいっていう。
↓
電話レンジの解明を早くしろ言われてて、オカリンにバックアップとして作業しろと言われる。
↓
オカリンとまゆしい、ラジ館に向かう。
↓
残ったダル、パンツじゃないから恥ずかしくないアニメをみる。
↓
β世界線と同じように無茶な状態で電話レンジ調整開始。
出展はキャラソンのドラマCD。7月28日11時55分から。
αでもβでも電話レンジ調整は同じようにやったみたい。
706:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:03:38.16 cpge80OM
細かい情報が過去に送られたって必ず世界線が移動する訳じゃないと思うけどね
差異が収束して何も起こらないこともあれば重大な変化を起こすこともあって
単純に何も変化しない場合には世界線も変動しないというだけじゃない
707:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:06:06.43 mrkXHT25
>>704
ならない。収束があるのと、タイムマシンの存在が『十年先から十年前に影響が及ぶ』ことを可能にしてるから。
極端な話、現在の行動も二十年分のバタフライ効果で現在を変動させることになる。
時間経過による影響の拡大って意味じゃいつに送ってもあんまり変わらん。
708:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:18:56.48 qZ/op+EH
多分大きな変動あるときじゃないと収束先生が半端なく強引な収束をさせると思われる
709:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:57:34.69 dGYf5r5h
>>675
いや収束したあとの世界ではどうなるかということだよ
あともしルカが結婚したとしたらその相手も子孫も変わるだろうし
結婚できない運命になってしまうのだろうか
710:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:01:43.18 cNp9ZK5a
シュタゲ世界観では男のるかか、女のるかのどちらかの世界線しか存在しないので、もう片方は無視してかまわない。
収束の意味を勘違いしているのでは？
711:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:15:13.51 qZ/op+EH
GS美神であったみたいな歴史の修正力と収束先生はまた別人
712:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:52:58.82 xzfwJ2Gz
セルンが電話レンジを過去のセルンに教えなかったのは何故だろう？
ラボよりイニシアチブを得る事ができると思うんだが
指をくわえてラボが電話レンジ作るのを待ってるのは何故？
713:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:53:59.62 qZ/op+EH
教えなくてもゲットしてるからだろう
714:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 02:31:13.93 hisNRBZV
そもそもIBN5100って何でそこまで重要なんだっけ？
エシュロンのメール解析だけしか出来ないんでしょ？
715:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 02:35:17.53 BaXL+G28
>>712
「オンになってる世界線は一本」派の主張によると、1つの世界線ではDメールとタイムリープマシンはどちらか片方を1回だけしか使用できない（複数使用したらオンになってる世界線がどれか判別できなくなるから）。
複数回使用しようとしたらその瞬間不思議な力で携帯が壊れたり指が飛んだりする。
教えて作っても使用できないから教えなかった。らしい
716:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:23:39.51 /j4xvlc/
凄くどうでも良い質問なんだが……
ダルの携帯のように、メールの受信日と送信日のタイムスタンプが同時に表示される携帯って存在するの？
というか、そもそもPCとかでもそんなの見たこと無いんだが。
普通の携帯でも両方表示されるようにするにはどうすればいいんでしょうか。
あと作中、オカリンの携帯は両方タイムスタンプが表示される仕様になっていなかった。
ならば、再構成されて自動的に作られた過去のオカリン(つまりDメールを受け取った直後のオカリン)はどうしてそれを「未来からのメール」と判断できるんでしょうか？
タイムスタンプが送信日時を表してるならば、実験で「成功した！」とはならない。でもタイムスタンプが受信日なら、受け取ったオカリンが未来のものと判別できない、のでは……？
717:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:27:04.70 qZ/op+EH
？
718:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:34:41.48 /j4xvlc/
ごめんあげてしまった……
というか、あれ？
もしかして送信日・受信日のタイムスタンプが同時に表示されないのって、俺の携帯だけなのか……？
719:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:52:12.55 hisNRBZV
ダルって東のエデンのいたづそっくりだよな容姿は
次作でも携帯に全く同じ機能があるし
720:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:57:55.38 pDNSqHFJ
>>712
本編でも、タイムリープが完成しなくなったら困るから
13日14時頃の完成までは余計な改変行動を起こさないってのがあっただろ
SERNも2034年タイムマシン完成の以前へは余計な改変をしないようにしてる
少なくともヴァルハラの世界線の300人委員会はそういう判断を下してた
721:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:07:52.97 /+4hlwqA
>>720
余計な改変しないようにしてるってのは、
未来SERNが過去SERNにオカリン達の情報送るのは含まれないのかね
722:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:25:27.91 sFB+4yLz
>>720
でも今、11日にかなりの行動してるよねw
723:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:40:58.87 /j4xvlc/
>>719
おかべ たきざわ
まゆり もりみ
はしだ いたづ
くりす みっちょん
もえか おおすぎ
るかこ かすが
るみほ おねえ
すずは ひらさわ
ってか誰か俺の疑問に答えてくれ……
724:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:41:19.85 dz6ELdKu
>>716
オレの携帯も受信日時と送信日時は同時に出ないね。
PCはメーラー次第だが、普通は送信日時が出てると思う。
ウチでは常に送信日時を表示しているが、受信日時も出すように設定できる。
Dメール実験が成功したかどうかは送った後に判定しているので、
過去に受け取った人は別に未来から来たかどうかなんて判定する必要ないのでは。
あとオレの携帯は、受信メールは（キャリアの）受信日時、
送信メールは（自分が送った）送信日時が出てるらしい。
キャリアが過去に受け取ったと考えればツジツマは合うのでは。
725:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:50:38.24 sFB+4yLz
>>723
自分がなにもしてないのに、いきなり自分のアドレスから自分が出した覚えのないメールがきたら
日付にかかわらずDメールって分かるでしょ、岡部なら
あと作中のケータイ画面は、フラグ管理するスタッフが死ぬのを防いだり、不要な情報で画面をごちゃごちゃさせないように
色々と省略して表示してるんではないか、それはケータイメニューのシンプルさでも推測できると思うけど
726:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:09:17.76 8MglrzaW
謎なんだけど…
β世界線の2025年のオカリンはなんなの？
2025年のオカリンはα世界線を経験したオカリンなんだよね？
で、その未来のオカリンは紅莉栖を助けるのを『俺も失敗した』って云ってたよね？
『失敗したまま15年が過ぎた』と
紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
未来のオカリンは残りの人生すべてを捧げてタイムマシンをダルと作ったんだよね？
紅莉栖を助けようとした→鈴羽がタイムトラベルしてこないと紅莉栖を助けに7月28日に行けない
でしょ？
タイムマシンを作ったオカリンが紅莉栖を助けようとしてる訳ないじゃん
タイムマシンはオカリンが作るんだから！
タイムマシンをこれから作る事になるオカリンの元に鈴羽は来ないんだから！
つまりα世界線からβ世界線に帰ってきたオカリンは、鈴羽が来ない限り7月28日に戻る事は不可能なんだから
β世界線に帰ってきたままタイムマシンを作るオカリンってのが存在するはずじゃん
でもムービー送ってきたオカリンは『紅莉栖を助けるのを失敗した』って云ってる
意味がわからん
727:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:16:31.68 3MNK2WHO
>>726
ベータ世界線に帰ってきたままタイムマシンを作ったオカリンは救出を失敗したことによって消えた
簡単な話だろう
728:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:25:11.66 qlOxbFxK
>>726
α世界線を経由してβに到達
→28日に鈴羽に協力してもらうも失敗。なんとしても助けるぞという執念を得る。
→α世界線のことを思い返しながら研究。数百回のタイムリープを行い、完璧な理論を作り上げる（ウロボロス）
→2025年にDメールを作成。36年にダルが鈴羽を送る
→現在
729:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:28:08.20 8MglrzaW
>>727
だからムービー送ってきたオカリンはどういう経路をたどったオカリンなの？
730:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:28:13.28 dz6ELdKu
>>726
>紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
鈴羽がタイムトラベルして来て、7月28日に戻ったけど紅莉栖を刺してしまって（失敗）
そのまま世界を騙すことができないまま15年が過ぎたオカリン、ってことだよ。
731:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:33:20.84 8MglrzaW
>>728
だからその
>28日に鈴羽に協力してもらうも～
のくだりがわかんないんだって
オカリンがタイムマシン作ってないのになんで鈴羽がくるの？
732:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:40:12.13 8MglrzaW
うーん…
つまり…
『鈴 羽 は 未 来 か ら 来 ま し た』
糸冬
で解決しちゃう話…なのか…？
733:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:41:39.52 3MNK2WHO
>>729
Do youもなにも刺殺したオカリンの辿る末路だけど
どうよ
734:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:42:45.58 dz6ELdKu
>>731
β世界線では、鈴羽が来る＝オカリンとダルがタイムマシンを作る、だよ。
そもそもそこが間違えてる
735:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:45:39.57 UaBbnE/4
1オカリン目. βに戻りまゆりは助かるも紅莉栖はいない。紅莉栖は死んでて助けられない(中鉢に刺された等)。未来でタイムマシン作成。鈴羽が生まれ過去へ行く。
こうか？
736:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:46:48.48 8MglrzaW
>>733
うん…
鈴羽と一緒に28日に飛ぶ→オカリン失敗→帰還→2025年のオカリンにつづく
って事…を云ってるんだろ？
やっぱ鈴羽は未来から来たでFAか
観測者（プレイヤーの視点）が現在のオカリンなもんだから訳わかんなくなってたのかも
スレ汚しすまそ
737:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:48:19.82 jzXy2g1U
>>731
１：紅莉栖ルートか別の世界線のダル（＋おかりん）がタイムマシンを作製
２：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、執念おかりんになる予定の2010年8月おかりんに会う
３：作戦失敗して、執念おかりん＋ダルでタイムマシン作製
４：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、Trueルートおかりんに会う いかTrueルート通り
こんな具合に執念おかりんの前のおかりんが居た世界線もあったって事だろう。
738:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:49:19.47 /+4hlwqA
正直収束先生とか世界線それぞれの都合もあるから、考えるな、感じるんだで済ましたほうがいい部分もある
739:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:51:28.76 UaBbnE/4
2回目(ムービーのオカリン)
βに戻ると鈴羽が来る、7月に行くが失敗、未来でタイムマシン作成。過去の自分に世界を騙せとムービーメールを送る。鈴羽が出発。
3回目(本編)
βに戻ると鈴羽が来る、7月へ行くが失敗、8月に戻りまゆりに叩かれ、ムービー再生。再度7月へ行きSGへ。
740:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:52:48.33 JPccQjHB
>>726
あの世界線でオカリンが2回目のタイムトラベルをしないまま15年経ったらああなったっていうオカリンだよ
世界線は常に一本なわけで、現在が変わればそれに対応して未来だって変わるだろ？
741:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:59:00.40 /j4xvlc/
メールのタイムスタンプに関して……
つまり、ダルの携帯は実はスマホで、PCメール仕様だから送信日時と受信日時が表示されるようになっていた。
だからセルンが感づいた。……ということ？
セルンが「おかしい」と思った理由は送信日時と受信日時の差が根拠だが、どうにも腑に落ちなかったんだよね。
742:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:05:32.82 8MglrzaW
おお…なんとなくわかったかも…みんなthx
じゃあ、αからβに帰って、鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しないって事だよな？
どんなオカリンにも必ず鈴羽は未来から来るって事だよな？
αから来たオカリンは鈴羽と一緒にクリスを助けるも失敗して、タイムマシンを作って、鈴羽はそれで過去にいって、αから来たオカリンの前に現れて…
あああああああああああああああ
743:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:15:40.76 UaBbnE/4
世界線について質問
過去にメールや記憶や人物が届いて行動に変化があった結果として辿るルートが変わった時点から別の変動率になると思ってたんだけど勘違いだったのかな
つまり本当は、送信先は今の世界線の過去じゃなくて、別の世界線の過去に送ってるのかな？
でもそれって、多世界解釈だと思うんだけど……
今までは、同じ一本の世界線の過去に届いてからの行動で変化すると思ってたんだ、別の世界線の自分が受け取るとかじゃあ平行世界だから。
でも鈴羽が二度目の7月への救出作戦時、行き先は少し違う世界線だから三人の岡部は一度に遭わないとかいってて、おかしいなぁと。
可能性世界線ってのは別に無数にあるにしても、それは同時には存在しないはずなのに、
これじゃ別の世界線宛に送信してる事になっちゃってる。
アトラクタフィールドって新しい設定を考えたのに、本物のジョンタイターの台詞(辿り着くのは別の世界線、ペンローズ図参照云々)を
引用しちゃってるから何かおかしくなっちゃってると推測するんだが…
744:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:17:43.76 UaBbnE/4
>>742
いやいるでしょ
>>735
745:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:24:25.40 JPccQjHB
>>742
念のため言っとくけどタイムマシン自体はダルが作ったものでオカリンの執念とは無関係だからな？
746:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:28:21.56 8MglrzaW
>>744
そんなのはわかってんだよ！だからさっきから質問してんだ！
でも、そうだとして、鈴羽は過去にいってオカリンに会うんだから、結局『最初のオカリン』は存在しないって事だろ？
だめだわかんね
頭悪いな自分
747:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:31:21.82 dz6ELdKu
>>741
携帯の画面には出てないだけで、携帯メールの情報には送信日時が含まれている、
と考えれば良いのでは。
であれば、SERNも捕捉できるし、ダルの携帯でも判別できる。
748:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:35:18.13 /+4hlwqA
>>745
いや、無関係ってわけでもないんじゃね
ダルが最終的に完成させたにしろ、β線におけるタイムマシンについてはオカリンなしに成立はせんだろ。
β線にはタイムマシンの母はいないんだから、SERNからのハッキングだけじゃどーにもならんし
749:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:43:37.71 dz6ELdKu
>>746
>鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しない
この理解でOKだと思うよ。
β世界線では、やがてオカリンとダルがタイムマシンを作って、
鈴羽は未来からやって来る。
750:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:55:36.29 xzfwJ2Gz
>>742
存在するけどそのおかりんがタイムマシンに関わったのか
ダルが鈴羽を過去に送ったのかは不明
β→αになった因果は謎のまま
確かなのは電話レンジは小規模ながらタイムマシンとしての機能は完成しており
それが最初のDメールによってセルンの感知するところになったという事
それがどういうバタフライ効果でクリス生存に繋がったのかは妄想の域を出ない
751:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 11:25:01.71 2GRdoJx5
>鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しない
いや、存在する。執念オカリンにタイムマシンを送るオカリンが最初。
そのオカリンの元には鈴羽は来てない。
そのオカリンはＳＧが割り出せてないから失敗する。
そして執念が生まれＳＧを見つけ、この計画がゲーム主観のオカリンが
実行しＳＧへ。
752:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 11:51:52.58 mrkXHT25
>>743
「行き先は別の世界線」=「行った時点で世界線が変動する」。Dメールも同じ。
表示範囲外の微細な変動だから、「タイムトラベルした記憶」は引き継がれるけど前のトラベルは無かったことになってて衝突しない。
753:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 12:44:33.77 rjjn553/
>>743
過去に辿り着いた瞬間に無かったはずの物が世界に表れるから、元の世界線≒辿り着いた世界線
そこから未来がどれだけ変わるかは、その過去に来た因子が周りに与える影響による
754:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 12:53:33.33 xzfwJ2Gz
あβに戻ってからの話か>>750は無しで
セルンのＤメール消すときにクリスの大好きだからを聞いちゃったおかりんがファーストおかりんだね
そいつがもやもやした物を抱えつつ過去のおかりんにタイムマシンを送る
二代目おかりんは一度試すが失敗する(ドラマβ)
執念おかりんってやつかな？
そいつがSGへの筋書きを書き三代目に託す
俺らがプレイしたのは三代目おかりん
755:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 13:25:10.55 /+4hlwqA
まあ公式がどういう流れを設定として持ってるかはわからんけどね＞β線でのタイムマシンまでの経緯
756:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 14:34:33.13 UaBbnE/4
>>752
それはわかるが……二度目のタイムトラベルした鈴羽と岡部が現れた時点で、その事自体が差異だってのは良いよ
でもそこからそれが理由でルートが別れて世界線が変わってるじゃなさそうだよな
一度目のタイムトラベルした岡部がいないってのは
757:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 14:40:56.95 cNp9ZK5a
一度目のタイムトラベルしたオカリンは、再度タイムトラベルすれば観測できるんじゃ？
Dメール送ったら受信してくれるかもしらん。
作中では主観が現在オカリンで、Dメールも未来からしか受け取ってないから、一度目のオカリンを観測できてないだけ。
と言うのはどうか。
758:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:02:24.61 ezKSqQcL
未だにこの「最初のおかりん」みたいなのに引っかかってる人居るんだな。
αからβへ移動したおかりんが鈴羽と出会わないなんてことはない。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてるから。
てかさ、未来から現在へタイムトラベルするのを、現在岡部視点で考えちゃって
これから未来で起こることだから現在の世界線とは関係ないって思ってる人多くない？
過去から過去、過去から未来、未来から過去、未来から未来、
どういう時間移動でも、その世界線で「干渉」が起これば
世界線はそれを含めた世界線に移動するってのがルールなんだよ。
759:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:17:27.07 UaBbnE/4
>>757
ドラマβみたいに屋上に二台のマイムマシンが現れるならわかるんだけど
760:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:27:34.63 2GRdoJx5
>>758
それは間違い。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてる
ということは干渉する前の世界もあるんだよ。
αもディストピアまで生きたオカリンが干渉を行った結果、
ラジ館のタイムマシンがある。
761:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:33:01.06 hgfwKMoS
>>758
そうじゃない。
αにしろβにしろ、「過去において未来から干渉を受けたこと」が
「未来において過去に干渉すること」の原因になっている。因果が循環しているんだ。
だから、その循環自体がどうやってはじまったのか？というのは当然の疑問。
世界線の解釈云々や作中のオカリンの主観とはまったく別の話。
762:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:36:10.48 2GRdoJx5
>>761
そんな例はないはずだが。
どれも因果の順序は守られてるよ。
763:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 15:49:43.01 ezKSqQcL
>>760
それは便宜的にあるはずというだけであって、実際には無い。
世界線がα世界線を作ったとして、そこで過去へ干渉する要素が存在していれば、
干渉があったことを含めた世界線を作る。
この最初の世界線と、その後の過去へ干渉する要素を受けて作りなおされた世界線は
世界線が構築される作業工程の中での出来事なので誰にも観測することができない。
わかりやすく言うと、
世界線さん「よーし、世界線αからβに移るわー。」
神様「おい、2036年で誰かタイムトラベルしてるぞ。」
世界線さん「マジで？じゃあここから作り直すわ。（言われなくても直してたけどなｗｗｗ）」
っていう流れで世界線を移動する度にチェックされてて、
それを観測出来るのは神様だけ。
764:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:05:56.97 hgfwKMoS
>>762
αにおいてSERNがタイムマシンを完成させてディストピアを構築できたのは
紅莉栖がいたからだが、その紅莉栖はディストピア下の未来から来た
鈴羽のタイムマシンがラジ館に衝突することで命を救われている。
βにおいて、オカリンは未来から来た鈴羽と紅莉栖救出を試みて
失敗することでタイムマシンを開発する執念を得た。
作中でオカリンの主観が辿らなかったどこかの可能性世界線に
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」がいたはずなんだよ。
765:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:06:25.30 7XtdsRrQ
ドラマCDβの鈴羽が言ってた未来じゃ、タイムマシンで１回失敗して全てを忘れようとして
まゆりを救うために銃弾に倒れたってういあきらめたオカリンの世界線でもタイムマシンは作れるんだよなあ
なんか、β線でも執念オカリンがいようがいまいがダルさえいればタイムマシン作れるんじゃねえかｗ
766:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:16:54.28 2GRdoJx5
>>754
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
俺が言いたいのは正しくそれだよ。
レジスタンスを作ったオカリンの元にはタイムマシンは来てないから
クリスは事故関係なしに死なないだろうし、
βで最初にマシンを作ったオカリンは執念を持ってない。
767:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:20:14.73 ezKSqQcL
だからさ、俺たちが生きてる現在の続きにタイムマシンがあるなら、
今もどこかでタイムマシンが俺たちに影響を与えてないとおかしいでしょ？
なんで、タイムマシンがあるはずの未来が約束されてるのに、
誰も飛んで来てない過去が出来るんだって。
もし誰も過去に飛んできて無ければ、それは未来でもタイムマシンが
作られてないっていうことなんだよ。
そうじゃないと、世界線が一本で時間の始まりと終わりを繋げないでしょ。
α世界線が出来た時点で過去干渉がある世界なのよ。
世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
中々わかってもらえないもんだな。
768:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:29:42.16 N69HyOZS
ゲームの主観のみをオカリンの人生とする考え方の人は既に構築された完全なる世界線の中に移動するという考えで
主観が単にその時のオカリンにスポットが当てられてるだけという考えの人はその主観にたどり着くまでのオカリンも存在し
実際時が流れてその主観のオカリンに辿り着いてるだけという考え
これは双方相容れない考えではなかろうか
769:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:35:28.86 cNp9ZK5a
α世界線はディストピアの確定した世界線。
Β世界線は助手が死に世界大戦が起こる。
このどちらにも未来からのタイムマシンが干渉している。
ならば、タイムマシンによる干渉のない世界線、
具体的には
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
のいる世界線。
これはα、Β以外のアトラクタフィールドと考えると良いのではないか。
タイムマシンで過去に干渉する時点で、世界線が移動。
α、Β世界線へ、と言う形。
770:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:37:33.60 2GRdoJx5
>>767
>>生きてる現在の続きにタイムマシンがある
そもそもこれが間違ってる。マシンが来た時点で同じ続きは辿らないよ。
ロト６メールを受け取った世界の時間先には送ることになる世界へは
合流しない。
771:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:45:38.86 mrkXHT25
>>767
真である命題
未来から来た人がいるなら、タイムマシンは完成する
この対偶は、
タイムマシンが完成しないならば、未来から来る人はいない
であって、
タイムマシンが完成するなら、未来から来た人がいる
は逆だから真とは限らんぞ
772:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:46:44.42 7XtdsRrQ
その辺の話はα世界線の成り立ちでもそんなこと言われてたな。
ダイバージェンス0.0っていうのは一番最初の襲撃の時にはそもそも鈴羽はタイムマシンで来なかった世界線だ、とか
公式的にはどういう回答してんだその辺
773:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 16:54:37.55 N69HyOZS
>>767
なぜ俺達がタイムマシンの存在を感知できないか
それは過去を変えても分岐するだけで今いる世界線は変動しないという証明なのかもしれんぞ
774:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 17:06:26.04 hgfwKMoS
>>766
うん。あんたと俺の考え方は一致してると思う。
>>767
＞世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
現在の視点なんて話題にしていない。
過去から未来までをひとくくりにした「世界線」どうしの相関関係について言ってるんだ。
作中で過去干渉して世界が過去から未来まで再構築され、世界線が移動していくのを見てきただろう？
そして、作中で示された最初の世界線もまた、未来からの過去干渉を受けた世界線だった。
だとすると、さらにその前は？順に「干渉前の世界線」を辿っていった先にどんな世界線があるのか？っていう話だ。
775:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 17:12:13.09 mrkXHT25
>>774
未来からの干渉が無くても世界線は刻一刻と変わってるって視点が抜けてないか？
最初の世界線がどれかなんて特定不可能じゃね？
776:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 17:18:41.17 ezKSqQcL
>>770
世界線に干渉を行なうのに現在も過去も未来も関係ないって言いたいの。
なぜなら、俺たちはタイムマシンが来たことで世界線が変動するのを感知出来ないから。
つまり、今居る世界にタイムマシンがあるならすでに世界線は変わったあとになってるはずってこと。
>>771
世界線の目線から見たら、今も過去も未来も変わらんでしょ。
世界線の目線だと、タイムマシン（理論）があるなら、
タイムマシンで時間移動した人間がいるはずってだけ。時間は関係ない。
>>772
その辺全部想像だからｗ
～派とかすきじゃないけど、言わしてもらうなら、「始まりのおかりん派」の妄想みたいなもんｗ
公式では何も回答されてないよ。鈴羽が最初いたのは0.00000だってことぐらい。
777:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 17:41:14.76 hgfwKMoS
>>775
干渉前後の世界線同士の関係を逆に辿っていくのに特に支障があるとは思えないが。
778:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 17:58:46.44 ezKSqQcL
その干渉前の世界線ってのの定義がよくわからんのよな。
そして何故それに固執するのかも。
神様目線なら見られるんだろうけど、世界線のルールからすると
パンピーには絶対に観測出来ない領域だと思うんだけどね。
だって、俺が今からレゴで何か作るとして、俺の頭の中で想像してる最初の形と
出来上がる形の差が分かるのって俺と神様とばっちゃだけだもん。
779:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:07:06.04 /+4hlwqA
そういえば0.00絡みの話で、過去に跳んだタイムトラベラーは、跳んでずれた先の世界線の再構築に
着いた直後に巻き込まれて記憶もその世界線での出来事に全部書き換えられてるよって主張があったけど、
あれは公式なのか
780:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:11:32.74 cNp9ZK5a
「最初のオカリン」というのが気になる場合、神の視点で考えるしかないので。
最初のオカリンを考えるなら、そこがどういう歴史をたどるのかも考えたくなるじゃない。
俺たちはシュタゲ世界を神の視点で見てるんだから、パンピーがどうのとかは関係なくね?
781:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:24:54.24 sFB+4yLz
プレイヤー視点外の岡部がβにいるのだから、それ以前の岡部も普通にあるだろうとは想像できる
782:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:30:39.19 T3jVEN0E
円環連鎖のウロボロス読み終えた…。
この小説オカリンは偽者というより「原作オカリンとの経験値に差がある」的な気がしたなあ。
SG世界線に到達するために経験値が100必要だとして
原作オカリンは100ピッタリ
小説オカリンは101
という風に微妙に増えたのが原因というか。
「タイムリープ48h制限は岡部と助手だけ」とか「RSに穴がある」といった
余分な経験したせいで原作オカリンよりもズレちゃった、、、と思った
そういった知り過ぎず、知らな過ぎずの微妙なラインを保った経験値100オカリンでないと
SGに到達する役割のオカリンになれないのかなあ。
783:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:32:03.54 3MNK2WHO
>>782
小説オカリンは到達してるぞ
784:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:43:00.72 mrkXHT25
>>779
元いた未来が変わるんだから、そりゃ記憶も変わるだろ。
そもそも、そうじゃなかったらダイバージェンスメーターの変化を認識できるだろ。
>>782
もっと具体的なレベルだと、
自力リープマシンを開発できた
↓
ラジ館の現場をもう一回検証して『血糊が乾いたサイリウムセイバー』発見
↓
ちゃんと血糊を用意して行く
↓
腹を切らないので、血の臭いが再現されなかった
↓
失敗
こうなってたんだろうか？
785:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:49:21.66 T3jVEN0E
>>783
色々と言葉足りなくてすいません。
小説オカリンは気付いたらSGに到達していたけど、「ゴールテープを切る役」
という感じな立場のオカリン（8月21日へ戻る途中でRS発動する原作オカリン）
じゃなかったなあと思ったワケです。
>>784
ですね。限りなく優勝に近いけれど準備し過ぎがアダになってニアピン賞、という風な。
786:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:53:24.16 dz6ELdKu
「最初のオカリンがいるβ世界線1」と
「最初ではないオカリンがいるβ世界線2」というものがあるとすれば、
世界線間で因果関係を持ってしまうでしょ。
最初のオカリンなんてものは存在しない。
過去から未来までの因果関係が成立した個々の世界線があるだけだよ。
787:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:55:14.32 sFB+4yLz
それはどうかな
鈴羽は、父親がタイムマシンオフ会に参加したという記憶を持っていたが、
もし世界線に合わせトラベラーの記憶が変わるならそんな事はないはず
ダイバージェンスメーターの変化が認識できないという設定は以前から引っかかってるけど
そもそも鈴羽は最初がゼロパーセントだとも覚えてるし
788:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 18:58:22.52 mrkXHT25
>>787
ダルがオフ会に行くか行かないかはメーター表示範囲外の世界線変動しか起こさないでFAじゃね
789:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 19:04:20.81 5nTGU2gY
単純にタイムマシンで移動してきた時点での記憶は左右されないだけではないの？それ以降の移動後の時間軸における記憶は再構成受けるだけで
790:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 19:09:03.40 mrkXHT25
>>787
0%は伝聞か理論で知ってるだけで見たことないんじゃなかったか
791:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 19:20:01.93 ezKSqQcL
>>780
神の視点じゃ見れてないっしょ。
神の視点で見れてたら世界線がどういう動きをしてるのかとか全部見えてるわけだから。
うちらはおかりんの主観をモニタ越しで見てたパンピーだよ。
ロマンで想像するのは構わんと思うけど、「あった」って主張するのはどうかと思う。
ここは一応考察スレだから。
792:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 19:59:57.28 RbRsCBWr
まゆ姉さんの世界線でもオカリンは失敗してるけど
そのときのタイムマシンの型番はC202だったんだろうか
793:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 20:17:08.63 N69HyOZS
>>791
まぁどういう歴史があったか想像するのは結論がでない領域ではあるけど
最初のオカリンがいるいないは認識の違いから来るもので間違ってないんじゃね？
世界線は1本で改変があるたびに再構成されるのが君の考えで
最初おかりん派は世界線は分岐した数だけあるって考えてるだけでしょ
794:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 20:23:48.24 sFB+4yLz
いや最初のオカリンがいても、世界線が一本なのと矛盾はなくない？
執念オカリンの前もいるって事だろ？
795:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 20:26:12.56 8MglrzaW
なんかおいらがした頭悪い質問がこんな事になってるとは……
結局、β鈴羽の来ないオカリンは
『いた』のか
『いない』のか…
仮に鈴羽がこなくてタイムマシン研究に没頭したオカリンがいたとして、その世界線で2036年に鈴羽がタイムトラベルしたって事だよね
ならそこでタイムトラベルした時点で『研究に没頭したオカリン』は世界線の再構成で消滅した
でもタイムマシンでタイムトラベルした鈴羽は消滅しない？
796:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 20:41:26.46 sFB+4yLz
お借りんは消滅と言うか再構成されるがリーディングシュタイナーがあるからなあ
考察wikiのまとめでも所説あるよね
ドラマβの鈴羽とまゆりはシュタインズゲート世界線に変化した時には消滅と言うか再構成されると解答されてるが
797:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 20:43:15.42 7tXA3j7L
>>795
その時点では研究に没頭したオカリンは消滅してないんじゃない？
消滅する理由がない。
798:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 21:02:24.21 8MglrzaW
>>797
んー…『一度もクリスを助ける事なくタイムマシン研究に没頭した最初のオカリン』がいたとして、
その2036年にタイムマシンを完成させ、その世界線上の過去に鈴羽が行く→『最初のオカリン』に会う
この時点で『タイムマシン研究に没頭したオカリン』は存在しないじゃない
鈴羽がタイムトラベルした時点でパラドックスじゃない
799:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 21:27:01.50 7tXA3j7L
>>798
最初のオカリンと鈴羽は会ってないよ？
α世界線漂流後のオカリンがβに帰還するように
なってからじゃないと、会う意味ないんだし。
800:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 21:37:47.95 cNp9ZK5a
最初のオカリンのいる世界線Ω（仮）
助手死亡_________________電話レンジ（仮）の改良ＮＤメール送信____________＿第3次世界大戦
↓
/
Β世界線 ↓
助手死亡________タイムマシン作成____鈴羽過去へ_______________________________第3次世界大戦
(執念オカリン誕生） ↓
/
SG世界線 ↓
助手生存・電話レンジ(破棄)_______________________________________________________________________ _ _
こういうのはどうかしらん。
801:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 21:54:37.24 8MglrzaW
>>799
それは大前提だろJK
802:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 22:13:03.71 rjjn553/
世界線の理論は可能性世界線が重なり合ってるという事だから、矛盾が生まれない範囲内で可能性があるなら今の世界線以外は全部「ありえる」という解答しか出来ないんじゃないのかな
世界線に変化を及ぼす可能性があるのは、現在世界を構築している因子が増えた時だよね
その因子による影響によって、時間が経てば本来辿るはずだった世界線から外れて行く事になる
それを元に考えて行けばそれなりの答えは見えるんじゃなかろうか
803:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 22:19:46.71 qZ/op+EH
未知数すぎて答えが出ないんだよね
矛盾しない答えが複数出て検証も観測も出来ないんだから後は個人の信仰の話
804:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 22:23:32.23 ZCCw+Eo2
βに戻ってきて鈴羽に会わずにタイムマシン研究に没頭したオカリンは存在するんじゃないかな
そうじゃないと物語冒頭にノイズメールを受け取っている事がうまく説明出来ない
あれは執念化してないオカリンが送ったからノイズのままなんじゃなかったっけ？
805:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 23:22:44.23 mrkXHT25
ムービーメールが電話レンジと同じ方式かも謎だしなあ。
ウロボロスと同じ（恐らくメーター範囲外の）世界線重複による圧縮なら、不確定要素が多すぎてほとんどの36バイトが受信できないとかそういう理屈も付けられなくはないだろうが。
806:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/17 12:01:52.58 j5SyN1uv
>>792
わからんね。ドラマCDβでタイムマシン作ったオカリンは、一度失敗して諦めた上で
死ぬまでまゆりと一緒に生きたC203作った世界線上のオカリンなわけだろ
つまりそのC203を作った（まあぶっちゃけダルさえ居ればなんであれ完成するのかもしれんがｗ）オカリンとは、
また別の経緯を経てβ線でタイムマシンを作ったオカリンがいた、でいいんだろうか